Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Ik ben maar even gaan zoeken op minimumloon dan. Kijk: https://www.partijgedrag.(...)=&search=minimumloonquote:Op zondag 4 februari 2024 16:32 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Die zijn er genoeg natuurlijk. Bijvoorbeeld verhogen van minimumloon https://www.tweedekamer.n(...)07843&did=2022D15897 Of moties tot verhogen van salaris zorgmedewerkers, allerlei moties rondom het afschaffen van het eigen risico, moties tot verhoging toeslagen, noem maar op.
De pijn zit er meer in dat ze die dingen roepen zonder de pijnlijke maatregelen er tegenover te stellen waarmee ze dat willen betalen, behalve dan wat algemeenheden over ontwikkelingshulp en klimaatbeleid.
Verhogen minimumloon met 10%? PVV tegen. Met 3%? PVV ook tegen.
Ah, je wilt recenter? 2024 recent genoeg?quote:
Ik vond dit wel een beetje framing.quote:Op zondag 4 februari 2024 17:35 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ah, je wilt recenter? 2024 recent genoeg?
En ja ik weet dat ze in 2024 ook iets soortgelijks hebben weggestemd.
Verder kan ik me niet zo druk maken over het stemgedrag van de PVV.
Verkiezingsbeloftes van geen enkele partij zijn iets waard.
En of ze wel of niet gaan meeregeren sta ik zelfs neutraal in.
Is het ook wel een beetje want ze hebben ook al eens eerder wel voor afschaffing gestemd maar ga er dan, Wilders zijnde, ook niet zo over krijsen tegen Timmermans.quote:
[..]
Ik vond dit wel een beetje framing.
En ja ik weet dat ze in 2024 ook iets soortgelijks hebben weggestemd.
Verder kan ik me niet zo druk maken over het stemgedrag van de PVV.
Verkiezingsbeloftes van geen enkele partij zijn iets waard.
En of ze wel of niet gaan meeregeren sta ik zelfs neutraal in.
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd waar de PVV ministers en staatssecretarissen vandaan gaat halen. En als de VVD inderdaad alleen een gedoogrol wil, dan zullen dat er ook nog aardig wat moeten zijn.quote:
Wilders vaagheid/dubbelzinnigheid in combinatie met zijn gebrek aan regeringsverantwoordelijkheid is ook zijn grote kracht geweest deze verkiezingen. Iedereen projecteert zijn eigen versie van de PVV op Wilders, een soort ‘kies je eigen avontuur’-stripboek. De autoritaire ome Harrie projecteert er zijn dictatoriale ideen op, Wilders is de man die Nederland zal omvormen tot voorbeeldlanden als Hongarije en/of Rusland. De kleinere ondernemer projecteert een VVD-achtige Wilders die meer oog zal hebben voor de problemen van het MKB. De ander projecteert in Wilders weer een soort bombastische migratie-kritische sociaaldemocraat die weliswaar ver gaat in zijn standpunten, maar daar, zoals de nuchtere Nederlander betaamt, op die punten direct liters water bij de wijn zal doen.
De framing is dat Wilders veel schreeuwt maar zodra het op stemmen aankomt doet hij het tegenovergestelde, dat is geen framing maar de realiteit.quote:
[..]
Ik vond dit wel een beetje framing.
En ja ik weet dat ze in 2024 ook iets soortgelijks hebben weggestemd.
Verder kan ik me niet zo druk maken over het stemgedrag van de PVV.
Verkiezingsbeloftes van geen enkele partij zijn iets waard.
En of ze wel of niet gaan meeregeren sta ik zelfs neutraal in.
Waarom stem je dan uberhaupt? Als verkiezingsbeloftes and programma's niets waard zijn dan is er toch geen enkele reden om wie dan ook te stemmen?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2024 18:11:22 ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-22-januari-a4187679
Ik zou ook niet weten wat nieuwe verkiezingen dan zouden moeten oplossen. Je gooit een extra paar maanden weg en dikke kans dat je dan weer gewoon een uitslag hebt waar je net zo weinig mee kunt.quote:
Timmermans speelt het slim, betracht terughoudendheid en roept dat de rechtse partijen hun verhaal maar waar moeten maken en pas als dat meermaals mislukt is hij bereid te gaan praten. PvdA/GL heeft ook geen behoefte aan nieuwe verkiezingen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-22-januari-a4187679
Valt wel mee hoor. Zeker partijen die niet hoeven te regeren en daardoor ook geen compromissen hoeven te sluiten kunnen vrij trouw zijn aan hun verkiezingsprogramma en campagne.quote:
[..]
Ik vond dit wel een beetje framing.
En ja ik weet dat ze in 2024 ook iets soortgelijks hebben weggestemd.
Verder kan ik me niet zo druk maken over het stemgedrag van de PVV.
Verkiezingsbeloftes van geen enkele partij zijn iets waard.
En of ze wel of niet gaan meeregeren sta ik zelfs neutraal in.
Ikzelf stem op een partij waarbij ik me in grote delen kan vinden in de levensopvatting/uitgangspunten van een partij.quote:
[..]
De framing is dat Wilders veel schreeuwt maar zodra het op stemmen aankomt doet hij het tegenovergestelde, dat is geen framing maar de realiteit.
Waarom stem je dan uberhaupt? Als verkiezingsbeloftes and programma's niets waard zijn dan is er toch geen enkele reden om wie dan ook te stemmen?
Je weet ook dat bij iedere partij die in de regering terechtkomt een deel van het programma inlevert. Daarom lijkt me stemmen omdat je toevallig 1 pakkende oneliner gedurende verkiezingstijd hoort (afschaffen ER, 1000 euro van Rutte, zoet naar zuur van JP etc) niet heel handig.
Wat bedoel je met de levensopvatting van een partij?quote:
Ikzelf stem op een partij waarbij ik me in grote delen kan vinden in de levensopvatting/uitgangspunten van een partij.
Levensopvatting klinkt inderdaad wel een beetje vreemd.quote:
[..]
Wat bedoel je met de levensopvatting van een partij?
Maar meer een stroming liberaal, conservatief, progressief, religieus etc.
Een greep uit de eerste 7 op Financin:quote:
Ik kan eigenlijk geen enkele economisch linkse motie vinden waar de PVV voor stemde. Wel tientallen waar de PVV tegen stemde.
Tja, de PVV is zeker van het gratis bier. Maar als het er op aankomt gaan ze gewoon met rechtse sociaal-economische agenda mee. Het is natuurlijk niet voor niets een afsplitsing van de VVD.quote:
[..]
Een greep uit de eerste 7 op Financin:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Ja dat is ook het grootste struikelblok, nog veel meer dan de retoriek van Wilders.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd waar de PVV ministers en staatssecretarissen vandaan gaat halen. En als de VVD inderdaad alleen een gedoogrol wil, dan zullen dat er ook nog aardig wat moeten zijn.
Dan doen ze in ieder geval nog iets verstandigs.quote:Op zondag 4 februari 2024 18:38 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, de PVV is zeker van het gratis bier. Maar als het er op aankomt gaan ze gewoon met rechtse sociaal-economische agenda mee. Het is natuurlijk niet voor niets een afsplitsing van de VVD.
Of dat voor hun achterban ook zo uitpakt is wel een tweedequote:Op zondag 4 februari 2024 18:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Dan doen ze in ieder geval nog iets verstandigs.
.[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 04-02-2024 20:16:30 ]
Dit zal ik echt nooit begrijpen. De islam maakt duidelijk dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn en dat vrouwen ook minder rechten hebben. Volgens mij hebben vrouwen onder de islam ook niet echt dezelfde vrijheid als mannen.quote:anderen bedreigen
GroenLinks-PvdA-leider Timmermans heeft op een ledenbijeenkomst van GroenLinks en PvdA in Eindhoven hard uitgehaald naar de PVV. Hij zei dat de PVV "niet de weg is voor dit land" en noemde het een hoofdzaak dat in Nederland iedereen gelijke rechten en plichten heeft.
Hij ging onder meer in op Wilders' uitspraak dat de Nederlander op 1 moet worden gezet. Volgens de GroenLinks-PvdA-leider is de impliciete boodschap daarvan dat er onderscheid wordt gemaakt.
Timmermans voegde eraan toe "dat een partij die zich Partij voor de Vrijheid noemt, maar 1 miljoen Nederlanders op de tweede plaats wil zetten, geen hoeder van de vrijheid kan zijn in dit land."
Wanneer gaan de politici nu eens logisch nadenken i.p.v met de vinger naar hun soortgenoten wijzen en onzin uitkramen ?
Natuurlijk zal Wilders echt niet in de regering komen maar met Timmermans gaan we het echt ook niet beter krijgen. Die man is op zijn manier net zo'n dwaas.
Alleen van Wilders denk ik dat hij dat best weet van zichzelf en van Timmermans denk ik dat hij dat totaal niet in ziet.
Waar baseer je dit op?quote:
Dit zal ik echt nooit begrijpen. De islam maakt duidelijk dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn en dat vrouwen ook minder rechten hebben. Volgens mij hebben vrouwen onder de islam ook niet echt dezelfde vrijheid als mannen.
Bij de in Nederland gangbare zeer gematigde islam zijn vrouwen gewoon gelijk aan mannen qua rechten, hooguit dat ze wat religieuze functies niet mogen vervullen (maar daar heeft de politiek dan weer niks mee te maken). Je moet niet doen alsof we hier de islam van Saudi-Arabi hebben, want dat is gewoon niet waar.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)an-anderen-bedreigen
[..]
Dit zal ik echt nooit begrijpen. De islam maakt duidelijk dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn en dat vrouwen ook minder rechten hebben. Volgens mij hebben vrouwen onder de islam ook niet echt dezelfde vrijheid als mannen.
Wanneer gaan de politici nu eens logisch nadenken i.p.v met de vinger naar hun soortgenoten wijzen en onzin uitkramen ?
Natuurlijk zal Wilders echt niet in de regering komen maar met Timmermans gaan we het echt ook niet beter krijgen. Die man is op zijn manier net zo'n dwaas.
Alleen van Wilders denk ik dat hij dat best weet van zichzelf en van Timmermans denk ik dat hij dat totaal niet in ziet.
Lillian had er zin an.quote:
[..]
Een greep uit de eerste 7 op Financin:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Achter de voordeur is het niet ongebruikelijk dat de vrouw des huizes de touwtjes in handen heeft. Het zijn net mensen.quote:
[..]
Bij de in Nederland gangbare zeer gematigde islam zijn vrouwen gewoon gelijk aan mannen qua rechten, hooguit dat ze wat religieuze functies niet mogen vervullen (maar daar heeft de politiek dan weer niks mee te maken). Je moet niet doen alsof we hier de islam van Saudi-Arabi hebben, want dat is gewoon niet waar.
Alle mannen die zeggen dat ze thuis de baas zijn liegen, is mijn ervaring. En dan maakt de religieuze opvatting niet zo veel uitquote:
[..]
Achter de voordeur is het niet ongebruikelijk dat de vrouw des huizes de touwtjes in handen heeft. Het zijn net mensen.
Nah. Er woont in Nederland veel te veel volk die bijvoorbeeld homo's lastigvallen, vrouwen in hun ontwikkeling dwarszitten en rancuneus zijn tegen ongelovigen. Dit zijn helaas disproportioneel vaak moslims. Het probleem met Wilders is dat volgens hem elke moslim zo is, en als die moslims dat dan niet blijkt te zijn is het 'een leugenaar'.quote:
[..]
Bij de in Nederland gangbare zeer gematigde islam zijn vrouwen gewoon gelijk aan mannen qua rechten, hooguit dat ze wat religieuze functies niet mogen vervullen (maar daar heeft de politiek dan weer niks mee te maken). Je moet niet doen alsof we hier de islam van Saudi-Arabi hebben, want dat is gewoon niet waar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frikandelbroodje op 04-02-2024 21:12:19 ]
Exact, elke vorm van nuance ontbreekt wat dat betreft aan elke kant.quote:
[..]
Nah. Er woont in Nederland veel te veel volk die bijvoorbeeld homo's lastigvallen, vrouwen in hun ontwikkeling dwarszitten en rancuneus zijn tegen ongelovigen. Dit zijn helaas disproportioneel vaak moslims. Het probleem met Wilders is dat volgens hem elke moslim zo is, en als die moslims dat dan niet blijkt te zijn is het 'een leugenaar'.
vrouwen zullen, wat betreft abortus wel van van meer zelfbeschikking genieten onder Timmermans dan onder Wildersquote:
https://nos.nl/artikel/25(...)an-anderen-bedreigen
[..]
Dit zal ik echt nooit begrijpen. De islam maakt duidelijk dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn en dat vrouwen ook minder rechten hebben. Volgens mij hebben vrouwen onder de islam ook niet echt dezelfde vrijheid als mannen.
Wanneer gaan de politici nu eens logisch nadenken i.p.v met de vinger naar hun soortgenoten wijzen en onzin uitkramen ?
Natuurlijk zal Wilders echt niet in de regering komen maar met Timmermans gaan we het echt ook niet beter krijgen. Die man is op zijn manier net zo'n dwaas.
Alleen van Wilders denk ik dat hij dat best weet van zichzelf en van Timmermans denk ik dat hij dat totaal niet in ziet.
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/35737_initiatiefvoorstel
Ik weet het niet. De PVV heeft er weinig belang bij om daarin een heel rechts programma te volgen momenteel. Dus ik verwacht op dat gebied dat er eigenlijk niets zal gebeuren.quote:
[..]
Tja, de PVV is zeker van het gratis bier. Maar als het er op aankomt gaan ze gewoon met rechtse sociaal-economische agenda mee. Het is natuurlijk niet voor niets een afsplitsing van de VVD.
Overigens hoop ik dat de propagandafilmpjes met zielige gevallen rondom eigen risico al gemaakt worden op dit moment.
Wij, als Nederland, hebben geen fuck te maken met wat de islam wel of niet doet, in Nederland onder de Nederlandse wet is iedereen gelijk en heeft iedere Nederland gelijke rechten en plichten.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)an-anderen-bedreigen
[..]
Dit zal ik echt nooit begrijpen. De islam maakt duidelijk dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn en dat vrouwen ook minder rechten hebben. Volgens mij hebben vrouwen onder de islam ook niet echt dezelfde vrijheid als mannen.
Wanneer gaan de politici nu eens logisch nadenken i.p.v met de vinger naar hun soortgenoten wijzen en onzin uitkramen ?
Natuurlijk zal Wilders echt niet in de regering komen maar met Timmermans gaan we het echt ook niet beter krijgen. Die man is op zijn manier net zo'n dwaas.
Alleen van Wilders denk ik dat hij dat best weet van zichzelf en van Timmermans denk ik dat hij dat totaal niet in ziet.
Dat SGP'ers daar anders over denken of moslims daar anders over denken is totaal niet relevant.
Notabene: We hebben geen islamitische partij in het Parlement die vrouwen het stemrecht wil afnemen, wel een Christelijke.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2024 00:26:03 ]
Idem voor de rest vd Abrahamitische geloven. Waarbij er 2 niet of amper vertegenwoordigd zijn in de TK en EK. Rara, welke 2?quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)an-anderen-bedreigen
[..]
Dit zal ik echt nooit begrijpen. De islam maakt duidelijk dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn en dat vrouwen ook minder rechten hebben. Volgens mij hebben vrouwen onder de islam ook niet echt dezelfde vrijheid als mannen.
Wanneer gaan de politici nu eens logisch nadenken i.p.v met de vinger naar hun soortgenoten wijzen en onzin uitkramen ?
Natuurlijk zal Wilders echt niet in de regering komen maar met Timmermans gaan we het echt ook niet beter krijgen. Die man is op zijn manier net zo'n dwaas.
Alleen van Wilders denk ik dat hij dat best weet van zichzelf en van Timmermans denk ik dat hij dat totaal niet in ziet.
Wie was de eerste moslim in het Nederlands parlement?
R. (Roestam) Effendi natuurlijkquote:
Quizvraag:
Wie was de eerste moslim in het Nederlands parlement?
Fuck, je hebt nog gelijk ook. Ik dacht altijd dat het Johan Witteveen was, maar blijkbaar was er al een Indische moslim geweest. Witteveen zal dan het eerste islamitisch kabinetslid zijn geweest, vandaar mijn verwarring.quote:
Natuurlijk hebben we dat wel, waar denk je dat een AIVD of Onderwijsinspectie mee bezig is.quote:
[..]
Wij, als Nederland, hebben geen fuck te maken met wat de islam wel of niet doet
"De islam" is geen entiteit die handelt. Een politieke partij op fundamentalistische grondslag die de rechten van vrouwen wil inperken zou een concretere casus zijn. Met de SGP hebben we er al aan, maar dat zijn een soort van knuffelbare polderayatollahs ofzo.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)an-anderen-bedreigen
[..]
Dit zal ik echt nooit begrijpen. De islam maakt duidelijk dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn en dat vrouwen ook minder rechten hebben. Volgens mij hebben vrouwen onder de islam ook niet echt dezelfde vrijheid als mannen.
Wanneer gaan de politici nu eens logisch nadenken i.p.v met de vinger naar hun soortgenoten wijzen en onzin uitkramen ?
Natuurlijk zal Wilders echt niet in de regering komen maar met Timmermans gaan we het echt ook niet beter krijgen. Die man is op zijn manier net zo'n dwaas.
Alleen van Wilders denk ik dat hij dat best weet van zichzelf en van Timmermans denk ik dat hij dat totaal niet in ziet.
Wil je even wijzen waar in het programma van de SGP dat staat?quote:
[..]
Notabene: We hebben geen islamitische partij in het Parlement die vrouwen het stemrecht wil afnemen, wel een Christelijke.
En nee, het heeft er zelfs in 1922 niet gestaan, al deden ze toen wel aan vrouwen de oproep om niet te gaan stemmen. Maar daar zijn ze allang vanaf, het staat sinds de jaren 80 ook niet meer in hun beginselprogramma. Van der Staaij ging ook altijd samen met zijn vrouw stemmen, die beelden herinner ik me wel.
Het eeuwig domme wegkijken : maar 75 % is wel lief argument. De islam deugt niet hele dikke punt.quote:
[..]
Bij de in Nederland gangbare zeer gematigde islam zijn vrouwen gewoon gelijk aan mannen qua rechten, hooguit dat ze wat religieuze functies niet mogen vervullen (maar daar heeft de politiek dan weer niks mee te maken). Je moet niet doen alsof we hier de islam van Saudi-Arabi hebben, want dat is gewoon niet waar.
Dat er ook wel moslims zijn die de vrouw wel als een gelijkwaardig mens willen zien doet niet ter zake.
Wilders kraamde vaker onzin uit, Timmermans kraamde nog veel ergere onzin uit. We zitten helaas met die 2 opgescheept, iets beters schijnt zich niet aan de politiek te willen wagen.
Heb jij de koran wel eens gelezen?quote:
[..]
Het eeuwig domme wegkijken : maar 75 % is wel lief argument. De islam deugt niet hele dikke punt.
Ik wel. En daar staat helemaal niets over de minderwaardigheid van de vrouw. Sterker, daar staan zulke spreuken:
“Maar, wie goede werken verricht, hetzij man of vrouw, en gelovig is, zal de Hemel binnengaan…”
“Het is de plicht van elke moslimman en moslimvrouw om kennis te vergaren”
De eerste vrouw van Mohammed had een eigen onderneming. In veel landen waar de islam voor het eerst kwam, kregen de vrouwen juist veel meer rechten en ook voor het eerst onderwijs. De vrouwen van Mohammed waren ook de eerste leraren in de islam.
Dat er nu een klein percentage (veel en veel minder dan die 25%) de koran heel krom leest en niks weet over de geschiedenis van de islam en dus doet alsof vrouwen minder waard zijn, maakt niet dat de islam niet deugt. Hooguit deugt dat kleine percentage moslims niet.
De islam zoals hij beleden wordt door moslims heb ik het over. Dat jij doodleuk durft te stellen dat voor 75 % van de moslims vrouwen gelijkwaardig aan mannen zijn wil niks zeggen. Het is onzin. Net zo totaal nietszeggend als de teksten die je aanhaalt.quote:
[..]
Heb jij de koran wel eens gelezen?
Ik wel. En daar staat helemaal niets over de minderwaardigheid van de vrouw. Sterker, daar staan zulke spreuken:
“Maar, wie goede werken verricht, hetzij man of vrouw, en gelovig is, zal de Hemel binnengaan…”
“Het is de plicht van elke moslimman en moslimvrouw om kennis te vergaren”
De eerste vrouw van Mohammed had een eigen onderneming. In veel landen waar de islam voor het eerst kwam, kregen de vrouwen juist veel meer rechten en ook voor het eerst onderwijs. De vrouwen van Mohammed waren ook de eerste leraren in de islam.
Dat er nu een klein percentage (veel en veel minder dan die 25%) de koran heel krom leest en niks weet over de geschiedenis van de islam en dus doet alsof vrouwen minder waard zijn, maakt niet dat de islam niet deugt. Hooguit deugt dat kleine percentage moslims niet.
Wat onzin is, is zeggen dat 25% van de wereldbevolking “niet deugt” omdat ze een bepaalde religie aanhangen.quote:
[..]
De islam zoals hij beleden wordt door moslims heb ik het over. Dat jij doodleuk durft te stellen dat voor 75 % van de moslims vrouwen gelijkwaardig aan mannen zijn wil niks zeggen. Het is onzin. Net zo totaal nietszeggend als de teksten die je aanhaalt.
Het is zelfs veel meer dan 75%. Niet alleen heb jij de koran duidelijk niet gelezen, je spreekt duidelijk ook weinig met moslims. Je hebt een mening over ze gevormd door te luisteren naar mensen die zelf ook geen moslim zijn, zo lijkt het. Nogal een vreemde methode, vind je zelf ook niet?quote:
[..]
De islam zoals hij beleden wordt door moslims heb ik het over. Dat jij doodleuk durft te stellen dat voor 75 % van de moslims vrouwen gelijkwaardig aan mannen zijn wil niks zeggen. Het is onzin. Net zo totaal nietszeggend als de teksten die je aanhaalt.
Tip: ga eens in gesprek met moslims, dan kom je er achter dat het bijna allemaal vredelievende, hardwerkende mensen zijn die juist ook veel aan naastenliefde, vrijwilligerswerk en omzien naar elkaar doen. Als christen ben ik er achter gekomen dat ik wat dat betreft vaak heel dicht bij moslims sta.
Welke onzin kraaide Timmermans uit?quote:
[..]
Wilders kraamde vaker onzin uit, Timmermans kraamde nog veel ergere onzin uit.
Wat is dat voor achterlijke onzin om Timmermans en Wilders gelijk te stellen en ze beiden aan de extreme weerszijden in het hoefijzermodel te plaatsen.
[ Bericht 25% gewijzigd door -XOR- op 05-02-2024 09:32:05 ]
Een religie die voor de grootste gemene delen van het meest redelijke deel ook nog gewoon tegen het orthodoxe Christendom aanschurkt van kerken in diezelfde regio's.quote:Op maandag 5 februari 2024 09:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat onzin is, is zeggen dat 25% van de wereldbevolking “niet deugt” omdat ze een bepaalde religie aanhangen.
Ik zeg dan ook dat de religie niet deugt ( en de cultuur van de meeste maakt het er ook niet beter op ) en eerlijk gezegd maakt het mij niet uit als jij een andere mening hierover hebt hoor.quote:
[..]
Wat onzin is, is zeggen dat 25% van de wereldbevolking “niet deugt” omdat ze een bepaalde religie aanhangen.
zeg je nu dat je een deuger bent? Wat was daar ook alweer mee?quote:
[..]
Ik zeg dan ook dat de religie niet deugt ( en de cultuur van de meeste maakt het er ook niet beter op ) en eerlijk gezegd maakt het mij niet uit als jij een andere mening hierover hebt hoor.
https://cultuurondervuur.(...)mmigratie-voor-allesquote:
[..]
Welke onzin kraaide Timmermans uit?
Wat is dat voor achterlijke onzin om Timmermans en Wilders gelijk te stellen en ze beiden aan de extreme weerszijden in het hoefijzermodel te plaatsen.
Probleem van de moslim is dat islam nu eenmaal onderwerping eist en daardoor zijn ze meestal niet in staat om zelfstandig te denken en daar naar te handelen. Ik beweer niet dat dit voor iedereen zo is. maar wel voor velen. Ik zie het sws al als een afhankelijkheid om een religie aan te hangen. Dat zou een mens tegenwoordig niet meer nodig moeten hebben.quote:Timmermans gaat zelfs zo ver om het lot van de moslims in Europa te vergelijken met dat van de Joden voorafgaand aan de Tweede Wereldoorlog. Zowel in zijn toespraak van 2015 als in zijn pamflet Broederschap haalt hij de roman van Erich Maria Remarque aan Heb uw naaste lief. Een boek uit 1939 (!) dat volgens Timmermans het verhaal vertelt "van drie Joodse ballingen die door Europa trekken. Hun dagelijkse angsten. De grimmige realiteit van ballingschap." Vervolgens bestaat Timmermans het om het lot van deze joden in Hitler-Duitsland direct te vergelijken met dat van migranten in 2015: "De afgelopen weken was ik er elke dag mee bezig. Nu zien we de vluchtelingengolven ons continent bereiken - en deze vluchtelingen maken eigenlijk precies dezelfde ervaringen mee als de Joodse vluchtelingen uit Duitsland in de jaren dertig, [..] zoals de personages in de boeken van Remarque."
Timmermans zei bijvoorbeeld in het debat dat we op moesten houden met n groep migranten de schuld geven van alle problemen met migratie, dat we in plaats daarvan eens een debat over arbeid zouden moeten hebben, over wat wel en wat niet. Dat is misschien minder pakkend als Wilders “alle grenzen sluiten”, maar wel veel realistischer als je bijvoorbeeld de Staatscommissie 2050 moet geloven: “nulgroei (of krimp) van de bevolking remt de economie af, scherpe groei verscherpt scheidslijnen in de samenleving” dat terwijl we al 17 miljard moeten bezuinigen en Wilders veel dure plannen heeft.quote:
[..]
Welke onzin kraaide Timmermans uit?
Wat is dat voor achterlijke onzin om Timmermans en Wilders gelijk te stellen en ze beiden aan de extreme weerszijden in het hoefijzermodel te plaatsen.
Natuurlijk moet er wat gebeuren met migratie, de staatscommissie zegt terecht “gerichte arbeidsparticipatie heeft een positieve bijdrage voor de Nederlandse economie. De brede welvaart is echter in geding als wanneer arbeidsmigratie samenhangt met laagbetaald werk en onaanvaardbaar slechte arbeidsomstandigheden”.
Alleen al met het punt “we moeten het niet hebben over grenzen dicht, maar we moeten het hebben over arbeid” zei Timmermans meer nuttigs over migratie dan Geert in heel zijn campagne gedaan heeft. Ook de verhogen minimumloon zoals Timmermans die voor ogen heeft is een goede stap hierin, maar het verhaal moet natuurlijk veel sterker en beter uitgewerkt worden.
Zoals Rinke Zonneveld (CEO Invest NL) heel typerend samenvat:
“Het huidige verdienmodel van Nederland is voor een belangrijk gedeelte gebouwd op twee sterktes, goedkoop gas uit Groningen en de transit functie van de haven van Rotterdam en Schiphol.
Goedkoop gas uit Groningen gaan we niet meer oppompen, maar de hele basisindustrie van Nederland is daarop gebouwd en zit in Nedeland om die reden.
We hebben in Nederland te maken met een opeenschakeling van schaarste: schaarste aan ruimte, aan milieuruimte, aan talent en netcongestie”
Als je deze twee dingen tezamen bekijkt dan moet je toch juist de discussie voeren, is het bedrijfsmodel van de kastuinbouw houdbaar in Nederland, kunnen we hier staal(tata), zink(nyrstar), aluminium(andel is reeds failliet), kunstmest (ICL Fertilizers Europe, OCI Nitrogen, Yara en Rosier Nederland), glastuinbouw, datacentra, etc blijven bedrijven. Hoe krijgen we deze takken minder afhankelijk van goedkope gas die we niet meer hebben en hoe zorgen we dat deze bedrijfstakken nier meer drijven op goedkope arbeidskrachten die we hierheen moeten laten migreren.
Politiek is het soms ook het maken van moeilijke keuzes, keuzes die een kabinet Cals wel durfde te maken door eind 1956 wel durfde te maken door de kolenmijnen te sluiten.
Op dit moment zie ik geen politieke partij in staat deze moeilijke keuzes te maken, maar een opmerking van Timmermans over “we moeten het hebben over arbeid” geeft mij meer hoop dan Geert’s retoriek van “alle grenzen dicht”. Ik geloof best dat een mogelijk kabinet Wilders 1 alles op alles zet om de asielmigratie te beknotten, om Oekrainers terug te sturen, etc. Maar ik ben bang dat met BBB en VVD de keuzes op arbeidsmigratie uitblijven. Dat we goedkope arbeid blijven importeren, waar de kassen, slachthuizen, distributiecentra en wat al niet dan de vruchten van plukken terwijl de maatschappij opdraait voor de kosten.
Had de PvdA hier dan niet in Rutte 2 al wat aan moeten doen? Qua duurzame energie heeft Rutte 2, met bijvoorbeeld Wind op Zee behoorlijk aan de weg getimmerd, vanuit Stedin was Henri Bontenbal behoorlijk enthousiast over het beleid van Henk Kamp. Migratie en arbeidsmigratie begon pas gedurende Rutte 2 te spelen, was de netto instroom in 2012 nog 13k in 2017 was deze al 80k, en dit is alleen maar doorgegaan.
Een credit moet je Wilders nog wel geven. “Volgens Hein De Haas is de wens tot minder immigratie, hoe dan ook niet te verenigen met sterke economische groei plus een liberale arbeidsmarkt.” Met het bindend referendum over de Nexit en de dichte grenzen weten we zeker dat Wilders de economie zal schaden, dit is een manier om de migratie te remmen, maar of er dan nog wat overblijft van de plannen betreffende bestaanszekerheid, ik vraag mij het af?
Die zijn bezig Nederlandse regels en wetten in Nederland te handhaven. Precies wat ik stelde dus.quote:
[..]
Natuurlijk hebben we dat wel, waar denk je dat een AIVD of Onderwijsinspectie mee bezig is.
Alles gelezen maar niet alles geciteerd; inderdaad.. dat is het volledige verhaal.quote:
[..]
Timmermans zei bijvoorbeeld in het debat dat we op moesten houden met n groep migranten de schuld geven van alle problemen met migratie, dat we in plaats daarvan eens een debat over arbeid zouden moeten hebben, over wat wel en wat niet. Dat is misschien minder pakkend als Wilders “alle grenzen sluiten”,
-knip-
Wilders roept 'grenzen sluiten, iedereen terug en gratis bier' en dat moet je tegenwoordig met argumenten zien te weerleggen die het gros van de bevolking toch niet leest.
Ik ga wekelijks in gesprek met een moslima. Een hele mooie vrouw. Ze draagt, thuis, gewoon een spijkerbroek en vlot truitje, heeft een permanentje en highlights in haar haar. Ze wil er dus graag mooi uitzien. Top! Maar waarom moet zij een lang gewaad aan en een hoofddoek op als ze naar buiten gaat? En waarom hoeft een man dat niet? Kan een man niet aantrekkelijk zijn voor vrouwen? Moet die zijn haar en lichaamsvormen niet verstoppen? Waar is hier die gelijkheid?quote:
[..]
Het is zelfs veel meer dan 75%. Niet alleen heb jij de koran duidelijk niet gelezen, je spreekt duidelijk ook weinig met moslims. Je hebt een mening over ze gevormd door te luisteren naar mensen die zelf ook geen moslim zijn, zo lijkt het. Nogal een vreemde methode, vind je zelf ook niet?
Tip: ga eens in gesprek met moslims, dan kom je er achter dat het bijna allemaal vredelievende, hardwerkende mensen zijn die juist ook veel aan naastenliefde, vrijwilligerswerk en omzien naar elkaar doen. Als christen ben ik er achter gekomen dat ik wat dat betreft vaak heel dicht bij moslims sta.
Ja, ze wil dat zelf! wordt dan gezegd. Maar dit is dus puur indoctrinatie. Ze weten niet beter dan dat dat beter is. Terwijl ze, hier in Nederland, toch moeten zien dat zo'n hoofddoek helemaal niet nodig is! Nederlandse vrouwen dragen die toch ook niet en worden niet lastig gevallen.
Mijn vermoeden is, dat moslimmannen al zolang (eeuwenlang) geleerd hebben dat het zien van het haar van vrouwen zinnenprikkelend is, dat dit hun waarheid is geworden. Net zoals dat bij ons is met teveel bloot bij de borstpartij, wat stammen in donker Afrika weer onzin vinden; daar lopen de vrouwen gewoon met blote tetten rond en geen man raakt er opgewonden van.
Ja, dan zal je toch moeten weten wat moslims, of de islam als bredere beweging wel of niet doen h. Net zoals je dat van antifa, de NVU of andere bewegingen met bewezen radicale en mogelijk gewelddadige uittakkingen moet weten.quote:
[..]
Die zijn bezig Nederlandse regels en wetten in Nederland te handhaven. Precies wat ik stelde dus.
Dat is inherent aan de Abrahamitische geloven (al heeft het christendom er uiteindelijk afstand van gedaan).quote:
[..]
Ik ga wekelijks in gesprek met een moslima. Een hele mooie vrouw. Ze draagt, thuis, gewoon een spijkerbroek en vlot truitje, heeft een permanentje en highlights in haar haar. Ze wil er dus graag mooi uitzien. Top! Maar waarom moet zij een lang gewaad aan en een hoofddoek op als ze naar buiten gaat? En waarom hoeft een man dat niet? Kan een man niet aantrekkelijk zijn voor vrouwen? Moet die zijn haar en lichaamsvormen niet verstoppen? Waar is hier die gelijkheid?
Ja, ze wil dat zelf! wordt dan gezegd. Maar dit is dus puur indoctrinatie. Ze weten niet beter dan dat dat beter is. Terwijl ze, hier in Nederland, toch moeten zien dat zo'n hoofddoek helemaal niet nodig is! Nederlandse vrouwen dragen die toch ook niet en worden niet lastig gevallen.
Mijn vermoeden is, dat moslimmannen al zolang (eeuwenlang) geleerd hebben dat het zien van het haar van vrouwen zinnenprikkelend is, dat dit hun waarheid is geworden. Net zoals dat bij ons is met teveel bloot bij de borstpartij, wat stammen in donker Afrika weer onzin vinden; daar lopen de vrouwen gewoon met blote tetten rond en geen man raakt er opgewonden van.
Dit is namelijk exact hetzelfde in het jodendom, al houden alleen de orthodoxen zich er nog aan. Hoofddoek of pruik op buiten (of zelfs binnen indien er anderen buiten het gezin bij zijn). Geen andere mannen dan je eigen familieleden aankijken of een hand geven. Etc..
Zo zijn er nog wel meer zaken die overlappen.
Geen gelijkheid dus tussen mannen en vrouwen. Vrouwen moeten zich bedekken, mannen hoeven dat niet. Die mogen gewoon bekeken worden.quote:
[..]
Dat is inherent aan de Abrahamitische geloven (al heeft het christendom er uiteindelijk afstand van gedaan).
Dit is namelijk exact hetzelfde in het jodendom, al houden alleen de orthodoxen zich er nog aan. Hoofddoek of pruik op buiten (of zelfs binnen indien er anderen buiten het gezin bij zijn). Geen andere mannen dan je eigen familieleden aankijken of een hand geven. Etc..
Zo zijn er nog wel meer zaken die overlappen.
Er zijn natuurlijk genoeg stromingen binnen de islam - sterker nog, de islam als n geheel zien is apert onmogelijk - waar dat allemaal niet geldt, deels geldt, anders geldt of wat dan ook. Mijn vriendin (ja, ja, N=1) is Pakistaans - de hele familie draagt geen hoofddoek, gaat niet naar de moskee, eet geen varken, drinkt weer wel, stemt JA21, een oudere vrouw geef je geen hand tenzij zij de hare aanbiedt, suikerfeesten zijn cool, discussies in het Urdu zijn verschrikkelijk en zo hebben we allemaal wel wat h.quote:
[..]
Geen gelijkheid dus tussen mannen en vrouwen. Vrouwen moeten zich bedekken, mannen hoeven dat niet. Die mogen gewoon bekeken worden.
Zo vind ik Pakistan misschien wel het allermooiste land waar ik tot nu toe geweest benquote:
[..]
Er zijn natuurlijk genoeg stromingen binnen de islam - sterker nog, de islam als n geheel zien is apert onmogelijk - waar dat allemaal niet geldt, deels geldt, anders geldt of wat dan ook. Mijn vriendin (ja, ja, N=1) is Pakistaans - de hele familie draagt geen hoofddoek, gaat niet naar de moskee, eet geen varken, drinkt weer wel, stemt JA21, een oudere vrouw geef je geen hand tenzij zij de hare aanbiedt, suikerfeesten zijn cool, discussies in het Urdu zijn verschrikkelijk en zo hebben we allemaal wel wat h.
Alleen is de hygine er wat minder dus ben ook nog nooit zo ziek geweest als toen.
Je bent vooral in het noorden geweest of ook in Peshawar/Quetta? (Ik wil dit jaar of volgend jaar ook graag)quote:Op maandag 5 februari 2024 14:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zo vind ik Pakistan misschien wel het allermooiste land waar ik tot nu toe geweest ben
Alleen is de hygine er wat minder dus ben ook nog nooit zo ziek geweest als toen.
Ze heeft er nog een huis (hoewel er binnen de familie natuurlijk weer discussie is over van wie dat huis nou precies is), dus wie weet zal ik het ooit eens zien. Daarentegen zijn de Pakistani in het VK door de bank genomen verschrikkelijk conservatief - ik heb me dat verschil ooit uit proberen te laten leggen, maar heb die hoop maar opgegeven.quote:
[..]
Zo vind ik Pakistan misschien wel het allermooiste land waar ik tot nu toe geweest ben
Alleen is de hygine er wat minder dus ben ook nog nooit zo ziek geweest als toen.
In het noorden, want als het op hoge bergen en ijs aankomt is er bijna geen spectaculairdere streek te vinden op de wereld.quote:
[..]
Je bent vooral in het noorden geweest of ook in Peshawar/Quetta? (Ik wil dit jaar of volgend jaar ook graag)
Jasper park BC Canadaquote:
[..]
In het noorden, want als het op hoge bergen en ijs aankomt is er bijna geen spectaculairdere streek te vinden op de wereld.
Bergen te laag, gletsjers te klein.quote:
En anderhalve ster op trip advisor gegevenquote:
[..]
Bergen te laag, gletsjers te klein.
Mongolie?quote:
[..]
Bergen te laag, gletsjers te klein.
Zelfde verhaal, maar ook niks mis mee verder en Japser is ook mooi hoorquote:
Het eigenaardige is datquote:
[..]
Ik ga wekelijks in gesprek met een moslima. Een hele mooie vrouw. Ze draagt, thuis, gewoon een spijkerbroek en vlot truitje, heeft een permanentje en highlights in haar haar. Ze wil er dus graag mooi uitzien. Top! Maar waarom moet zij een lang gewaad aan en een hoofddoek op als ze naar buiten gaat? En waarom hoeft een man dat niet? Kan een man niet aantrekkelijk zijn voor vrouwen? Moet die zijn haar en lichaamsvormen niet verstoppen? Waar is hier die gelijkheid?
Ja, ze wil dat zelf! wordt dan gezegd. Maar dit is dus puur indoctrinatie. Ze weten niet beter dan dat dat beter is. Terwijl ze, hier in Nederland, toch moeten zien dat zo'n hoofddoek helemaal niet nodig is! Nederlandse vrouwen dragen die toch ook niet en worden niet lastig gevallen.
Mijn vermoeden is, dat moslimmannen al zolang (eeuwenlang) geleerd hebben dat het zien van het haar van vrouwen zinnenprikkelend is, dat dit hun waarheid is geworden. Net zoals dat bij ons is met teveel bloot bij de borstpartij, wat stammen in donker Afrika weer onzin vinden; daar lopen de vrouwen gewoon met blote tetten rond en geen man raakt er opgewonden van.
- De koran alleen in het oud-arabisch gebruikt schijnt te mogen worden
- De koran van oorsprong (oud arabisch) o.a. spreekt over een 'omslagdoek' voor als je een moskee betreedt en dat iedereen de schoenen uit moet doen.. prima; huisregels
- Veel moslims de koran niet eens bestuderen maar 'm met het hart leren, zonder echt de details te kennen.In turkije kennen ze bijvoorbeeld de regels, de klanken.. maar dan kennen ze geen arabisch. Je hebt wel weer vertalingen die je wel kunt leren, maar dit is een gat tussen bron en geloof. (ik bedoel.. je kunt wel mooie passages opdreunen over oorlogsrecht, maar wat is daar 'gevoel' in)
- Het hoofddoekje zoals de vorige generaties 'm droegen een beetje was voor het praktische thuis in het huishouden; we zien zelfs haarbedekking hier in Nederland in vroegere tijden (meisje met de parel bijvoorbeeld)
- Dat er 'wel' iets in de koran over bedekking wordt gesproken voor als je de deur uit gaat als vrouw omdat het uit tijden kwam dat de politie nog geen feit was en dat dit meer een advies was dan een harde regel. Dat soort advies zal niet eens zozeer een moslim-cultuur dingetje zijn geweest in de wereld in vroegere tijden. Vrij algemeen.
- een volledige bedekking vooral een praktisch gegeven was bij nomaden omdat... zandstormen.
- er in de Nederlandse koranvertaling 'wel' over een hoofddoekje wordt gesproken; maar in oude korans in andere talen niet. (en dit aangeeft dat de hertaling wel degelijk dingen lijkt bij te kleuren, want niemand leest hier de koran in het oud arabisch)
- Hertaling ok (wel hoofddoekje) ?versus "leer wat er in de oorspronkelijke teksten staat" (geen hoofddoekje)
kortom.. het hoofddoekje zoals als we deze generatie moslims het ziet is eigenlijk een hele "modern conservatieve" kijk op zaken en de verharding hierin is mogelijk het resultaat van druk vanuit wahabisme en salafisme die deze zandstormkledij adviseren, wat eigenlijk weer hardliner-modernere ontwikkelingen zijn in de tijd.
Wat??? Ze zitten in relatietherapie?quote:
Op een geheime locatie over de onderlinge chemie, zonder Plasterk. Wie hackt de camera?
Je doelt hier op? Formerende partijen op geheime locatie bijeen - https://nos.nl/l/2507687quote:
Op een geheime locatie over de onderlinge chemie, zonder Plasterk. Wie hackt de camera?
Ff aangeven waar je het over hebt (+ bron) zou ik wel op prijs stellen. Nu moet ik gissen en zoeken
Kreeg een pushbericht van de T en ken de policy over linkjes/screenshots niet meer, scusi.quote:
[..]
Je doelt hier op? Formerende partijen op geheime locatie bijeen - https://nos.nl/l/2507687
Ff aangeven waar je het over hebt (+ bron) zou ik wel op prijs stellen. Nu moet ik gissen en zoeken
Nog voor het huwelijk is gesloten.quote:
[..]
Wat??? Ze zitten in relatietherapie?
Christian Horner ontmaskeren als geilneef, Jordan Henderson bij de enkels afzagen en nu ook al een geheim formatiegladstrijkoverleg achterhaald. Die T is heeft een vruchtbaar maandagje gehad.quote:
[..]
Kreeg een pushbericht van de T en ken de policy over linkjes/screenshots niet meer, scusi.
Misschien kan Gideon nog wat flesjes vodka langsbrengen voor de sfeer.quote:
Oh bij J&V dus blijkbaar, dus zal wel geen huiskamersessie worden dan
Denk dat ome Roon ze ff zat was, die heeft vandaag een goede fles open gemaakt en zijn telefoon uitgezet.quote:
Op een geheime locatie over de onderlinge chemie, zonder Plasterk. Wie hackt de camera?
Korte samenvatting:quote:
Omtzigt twijfelt. De rest niet.
Hoezo?quote:
Die deadline van Plasterk zal wel uitgesteld gaan worden nu.
Lijkt me niet dat ze op die datum een bevredigend resultaat hebben.quote:
Op Dat wordt dus een PVV/VVD/BBB-kabinet met Omtzigt als kritisch gedoger, precies zoals hij wilde.quote:
[..]
Korte samenvatting:
Omtzigt twijfelt. De rest niet.
En een week later wel?quote:
[..]
Lijkt me niet dat ze op die datum een bevredigend resultaat hebben.
PVV-stemmend Nederland: KIEZERSBEDROG, NIEUWE VERKIEZINGEN
Laat hem aub kiezen.
En dat na een avondje praten over chemie. Genot.quote:
Beetje flauw om via X dit spelletje te spelen.
Wat wordt er gezegd?quote:
Beetje flauw om via X dit spelletje te spelen.
Ik gok dat dit wordt bedoeld:quote:
De erfenis zal na veel getrek aan de haren eindelijk verdeeld gaan worden! Toch?quote:Op dinsdag 6 februari 2024 00:53 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Ik gok dat dit wordt bedoeld:
[ afbeelding ]
Oh hemel, ik dacht dat het een photoshop was, maar dit is serieus.quote:
[..]
Ik gok dat dit wordt bedoeld:
[ afbeelding ]
Die zal de na 2 jaar praten ook nog wel twijfelen.
Geeft wel wat nieuw licht, misschien zijn pvv/vvd/bbb er al grotendeels uit.
Komt meneer dan nu achter. Soort real-life Married at First Sight gepulled.quote:
Omtzigt die qua partijprogramma zo ongeveer lijnrecht tegenover de PVV stond is niet zo happig op een coalitie met de PVV
Kan de VVD niet Yeşilgz nu vast vervangen? Een echte VVD leider zou zich hier nooit bij hebben aangesloten zonder Omtzigt, een beetje in de hoek van 2 spilzieke partijen zonder aandacht voor de grondrechten kruipen zonder partner. Dan is de VVD echt de weg kwijt.quote:
[..]
Ik gok dat dit wordt bedoeld:
[ afbeelding ]
Caroline heeft geen vinkje zo te zien. Slecht voortekenquote:
[..]
Ik gok dat dit wordt bedoeld:
[ afbeelding ]
Geen flauw idee.maar een datum als doel op zichzelf nemen is ook niks.quote:
Nou ja, de enige andere serieuze optie lijkt me dan Brekelmans en die is de hele shitshow begonnen.quote:
[..]
Kan de VVD niet Yeşilgz nu vast vervangen? Een echte VVD leider zou zich hier nooit bij hebben aangesloten zonder Omtzigt, een beetje in de hoek van 2 spilzieke partijen zonder aandacht voor de grondrechten kruipen zonder partner. Dan is de VVD echt de weg kwijt.
Die datum was er om te kunnen debateren voor het reces. 1 week opschuiven heeft dan ook niet echt zin, dan wordt het minstens 2 weken. Maar goed, we gaan zien hoe de Kamer zich aan de eigen ambitie gaat houden om meer regie te willen bij de formatie. Omtzigt, BBB en PVV waren daar voor de verkiezingen nog groot voorstander van.quote:
[..]
Geen flauw idee.maar een datum als doel op zichzelf nemen is ook niks.
Brekelmans, de nummer 6, is toch niet de meest logische vervanger?quote:
[..]
Nou ja, de enige andere serieuze optie lijkt me dan Brekelmans en die is de hele shitshow begonnen.
Als ik mocht kiezen werd het nummer 4 Van den Burg, trouwens... maar dat zal wel niet.
De gretigheid van Dilan is dus wel te begrijpen. Over links is gewoon geen optie want daar is geen draagvlak voor en het geeft de PVV er weer 12 zetels bij.
Pieter heeft dat belang een stuk minder.
De VVd moet er juist met een houding 'het moet maar' instappen, nadat Omtzigt ook ja heeft gezegd. Dat is tactisch te begrijpen, deze gretigheid niet.quote:
VVD wil maar 1 ding en dat is in ieder geval deelnemen aan dit kabinet, net zolang tot de peilingen weer wat meer draaien.
De gretigheid van Dilan is dus wel te begrijpen. Over links is gewoon geen optie want daar is geen draagvlak voor en het geeft de PVV er weer 12 zetels bij.
Pieter heeft dat belang een stuk minder.
Yesilgz probeert zichzelf heel belangrijk te maken. Dat persoonlijke aspect moet je volgens mij ook niet uitvlakken.quote:
[..]
De VVd moet er juist met een houding 'het moet maar' instappen, nadat Omtzigt ook ja heeft gezegd. Dat is tactisch te begrijpen, deze gretigheid niet.
Jij wint de koelkast.quote:
Ik denk dat het vooral tactiek is om de schuld bij Omtzigt te kunnen leggen als het mislukt.
Regering Russisch Roulette 1quote:
Ik denk dat het vooral tactiek is om de schuld bij Omtzigt te kunnen leggen als het mislukt.
Ja als deze regering er komt wordt het een hele fragiele gezien het vertrouwen dat de vier leiders in elkaar lijken te hebben.quote:
Ik heb de indruk dat, als het tegen de verwachting toch lukt om Omtzigt over de streep te trekken, een coalitie met deze partijen geen gelukkig huwelijk zal zijn. Als er weer verkiezingen komen zal NSC wel flink gedecimeerd gaan worden.quote:
Haha, Omtzigt gijzelt Nl al 6 maanden.
Laat hem aub kiezen.
Ja die ene tweet.quote:
Echt zo van "Kijk eens, Pieter doet niet meer mee met ons speelafspraakje".
Toch is dat vreemd, want de VVD ging alleen maar gedogen, toch? Die gretigheid is er gaandeweg ingeslopen, kennelijk.quote:
VVD wil maar 1 ding en dat is in ieder geval deelnemen aan dit kabinet, net zolang tot de peilingen weer wat meer draaien.
De gretigheid van Dilan is dus wel te begrijpen. Over links is gewoon geen optie want daar is geen draagvlak voor en het geeft de PVV er weer 12 zetels bij.
Pieter heeft dat belang een stuk minder.
Geeft Omtzigt de ruimte om nu dus te doen wat hij wilde: hooguit gedogen. Kan me ook voorstellen dat dat ook niet meer zo is, gezien de periode sinds de verkiezingen.
Dit jaquote:
Dit is wel de meest kinderachtige formatie die ik ooit gezien heb
Formeren op X Sterker: vanaf het begin wil Omtzigt eigenlijk alleen een zakenkabinet gedogen. Hij lijkt er sowieso helemaal geen zin in te hebben straks medeverantwoordelijk te zijn voor een ministersploeg waarvan een groot deel bij de PVV en de BBB vandaan komt, zelfs niet in een gedoogrol.quote:
[..]
Toch is dat vreemd, want de VVD ging alleen maar gedogen, toch? Die gretigheid is er gaandeweg ingeslopen, kennelijk.
Geeft Omtzigt de ruimte om nu dus te doen wat hij wilde: hooguit gedogen. Kan me ook voorstellen dat dat ook niet meer zo is, gezien de periode sinds de verkiezingen.
Maar het lijkt er op dat zaken als 'we voeren de ingevoerde spreidingswet niet uit' en de steun voor de bedreigingen van nota bene een NSC kamerlid door Van der Plas hem inderdaad eerder verder van steunen hebben gebracht dan dat de afgelopen gesprekken hem dichterbij hebben gebracht.
Maar goed, het is afwachten. Op zich zou er deze week rook uit de schoorsteen moeten komen, kijken of dat witte of zwarte is.
Ja, zelfs Mat Herben en co maakten er niet zo'n potje van.quote:
Dit is wel de meest kinderachtige formatie die ik ooit gezien heb
Niet geheel onverwacht met zo'n grote club verantwoordelijkheidsmijders.quote:
Dit is wel de meest kinderachtige formatie die ik ooit gezien heb
Dit zijn alleen nog maar de verkennende gesprekken. De formatie -als dat er ooit van komt- moet nog beginnen.quote:
Dit is wel de meest kinderachtige formatie die ik ooit gezien heb
De VVD manoeuvreert zich in een positie die voor hen het meest gunstig is als Pieter de stekker eruit trekt: "kijk eens, het ligt niet aan ons!"quote:
[..]
Toch is dat vreemd, want de VVD ging alleen maar gedogen, toch? Die gretigheid is er gaandeweg ingeslopen, kennelijk.
Geeft Omtzigt de ruimte om nu dus te doen wat hij wilde: hooguit gedogen. Kan me ook voorstellen dat dat ook niet meer zo is, gezien de periode sinds de verkiezingen.
Eigenlijk zou ik dat wel oprecht treurig vinden als het bestuur er van ons land er op deze manier instaat.
Dan heb ik veel liever de houding van de BBB die zowel mee willen doen en er zoveel mogelijk willen uithalen voor hun achterban.
Ik zou zeggen, kijk even rustig terug op de afgelopen tien jaar en beoordeel dan wat men hoger in het vaandel had staan, het partijbelang of het landsbelang. En extrapoleer dat vervolgens naar nu.quote:
Ik weet niet of het een beetje whishfull thinking is voor sommigen, maar het lijkt alsof iedereen denkt dat zowel NSC/VVD alleen maar bezig zijn met het stoppen van de onderhandelingen en er "gunstig" uitzien voor een vervolg/nieuwe verkiezingen/peilingen.
Eigenlijk zou ik dat wel oprecht treurig vinden als het bestuur er van ons land er op deze manier instaat.
Dan heb ik veel liever de houding van de BBB die zowel mee willen doen en er zoveel mogelijk willen uithalen voor hun achterban.
Ik denk dat NSC hier vrij oprecht in zit. Voor de verkiezingen werd al gezegd dat ze twijfels hadden over de PVV, tijdens de verkenning hebben ze die twijfels geuit en ze zijn met grote twijfels de gesprekken in gegaan. Het stadium "er zoveel mogelijk uit willen halen voor de achterban" hebben ze nog niet bereikt in de formatie, dit zijn nog steeds verkennende gesprekken of ze wel aan een formatie willen beginnen. En het lijkt er op dat de twijfels van Omtzigt bij PVV en BBB alleen maar groter zijn geworden en als je kijkt naar wat er wel naar buiten is gekomen is dat niet zo gek.quote:
Ik weet niet of het een beetje whishfull thinking is voor sommigen, maar het lijkt alsof iedereen denkt dat zowel NSC/VVD alleen maar bezig zijn met het stoppen van de onderhandelingen en er "gunstig" uitzien voor een vervolg/nieuwe verkiezingen/peilingen.
Eigenlijk zou ik dat wel oprecht treurig vinden als het bestuur er van ons land er op deze manier instaat.
Dan heb ik veel liever de houding van de BBB die zowel mee willen doen en er zoveel mogelijk willen uithalen voor hun achterban.
Naast de enorme inhoudelijke verschillen, het is niet voor niets dat de BBB achterban een NSC kamerlid bedreigt. NSC is tegen de bioindustrie, voor stikstofmaatregelen en voor een kleinere veestapel.
Het is al gezegd maar NSC wil eigenlijk helemaal niet regeren en sowieso niet met PVV.quote:
Ik weet niet of het een beetje whishfull thinking is voor sommigen, maar het lijkt alsof iedereen denkt dat zowel NSC/VVD alleen maar bezig zijn met het stoppen van de onderhandelingen en er "gunstig" uitzien voor een vervolg/nieuwe verkiezingen/peilingen.
Eigenlijk zou ik dat wel oprecht treurig vinden als het bestuur er van ons land er op deze manier instaat.
Dan heb ik veel liever de houding van de BBB die zowel mee willen doen en er zoveel mogelijk willen uithalen voor hun achterban.
De VVD is puur calculerend bezig, met wat electoraal het meest gunstig is. Maar uiteindelijk wil vrijwel niemand met de PVV in zee, wat gezien de historie wel begrijpelijk is. Dat de meerderheid van de kiezers iets anders wil daar hebben ze maling aan. Dat is dan toch de muur tussen twee werelden: die van de elitaire, hoogopgeleide en technocratische politici in Den Haag en de wereld van de doorsnee inwoner van dit land.
Ik zou de twee werelden eerder indelen in "hen die de sprookjes van Wilders geloven" en "de mensen die die sprookjes vervolgens moeten uitvoeren en weten dat dat niet gaat". Dat maakt de samenwerking met de PVV zo onmogelijk, ook omdat je weet dat je zelfs als coalitiepartner gewoon de schuld gaat krijgen als de sprookjes van Wilders niet uitkomen.quote:
[..]
Het is al gezegd maar NSC wil eigenlijk helemaal niet regeren en sowieso niet met PVV.
De VVD is puur calculerend bezig, met wat electoraal het meest gunstig is. Maar uiteindelijk wil vrijwel niemand met de PVV in zee, wat gezien de historie wel begrijpelijk is. Dat de meerderheid van de kiezers iets anders wil daar hebben ze maling aan. Dat is dan toch de muur tussen twee werelden: die van de elitaire, hoogopgeleide en technocratische politici in Den Haag en de wereld van de doorsnee inwoner van dit land.
Wat BBB doet is ook puur opportunisme want die zullen waarschijnlijk ook verliezen bij volgende verkiezingen. Ze proberen nu gewoon het maximale eruit te halen, precies wat PVV, VVD en NSC ook doen. Alleen hebben die allemaal andere belangen.quote:
Ik weet niet of het een beetje whishfull thinking is voor sommigen, maar het lijkt alsof iedereen denkt dat zowel NSC/VVD alleen maar bezig zijn met het stoppen van de onderhandelingen en er "gunstig" uitzien voor een vervolg/nieuwe verkiezingen/peilingen.
Eigenlijk zou ik dat wel oprecht treurig vinden als het bestuur er van ons land er op deze manier instaat.
Dan heb ik veel liever de houding van de BBB die zowel mee willen doen en er zoveel mogelijk willen uithalen voor hun achterban.
Ik denk dat hier het straks in het vragenuur ook over gaat. En hier staan NSC en BBB dan denk ik weer lijnrecht tegenover elkaar, terwijl minister Yeşilgz dit zal veroordelen en kamerlid Yeşilgz het niet met de minister eens is.
Hier ook staatsrechtgeleerden die aangeven dat dit niks meer met het demonstratierecht te maken heeft: https://www.ad.nl/binnenl(...)s-anarchie~a69354df/
De hoeveelheid hypocrisie op dit dossier is echt stuitend. Het is niet met elkaar te rijmen dat XR bij sommige partijen niets fout kan doen, maar als boer Harms op de snelweg staat het ineens levensgevaarlijk tuig is. Het is allebei verboden. Moet allebei keihard aangepakt worden.quote:
En ondertussen helpen de boeren de formatie ook niet en Derk Boswijk van het CDA geeft dat een extra zetje:
[ twitter ]
Ik denk dat hier het straks in het vragenuur ook over gaat. En hier staan NSC en BBB dan denk ik weer lijnrecht tegenover elkaar, terwijl minister Yeşilgz dit zal veroordelen en kamerlid Yeşilgz het niet met de minister eens is.
Dat gezegd hebbende; dit gaat klappen een dezer dagen. De vraag lijkt me enkel nog of dat het later nog weer gelijmd kan worden.
Waardoor krijg je tegen de verwachtingen in deze indruk? Omdat je het door een roze PVV-bril bekijkt?quote:
[..]
Ik heb de indruk dat, als het tegen de verwachting toch lukt om Omtzigt over de streep te trekken,
De NSC halveren omdat Wilders niet kan smeden en het premierschap al niet aan lijkt te durven omdat hij vooral de pet van de oppositie op wil blijven houden?quote:een coalitie met deze partijen geen gelukkig huwelijk zal zijn. Als er weer verkiezingen komen zal NSC wel flink gedecimeerd gaan worden.
Helemaal eens, maar ik geloof dat Boswijk nou net die XR figuren ook aan wil pakken. Die is dan wel weer consequent.quote:
[..]
De hoeveelheid hypocrisie op dit dossier is echt stuitend. Het is niet met elkaar te rijmen dat XR bij sommige partijen niets fout kan doen, maar als boer Harms op de snelweg staat het ineens levensgevaarlijk tuig is. Het is allebei verboden. Moet allebei keihard aangepakt worden.
Dat gezegd hebbende; dit gaat klappen een dezer dagen. De vraag lijkt me enkel nog of dat het later nog weer gelijmd kan worden.
Voor mij: elke demonstratie op de openbare weg die dus ambulance, politie en brandweer kan vertragen zou zo snel mogelijk beindigd moeten worden en de daders moeten worden opgepakt. Geen enkele demonstratie zou levens in gevaar moeten brengen. Maar als je zelf nog eens bewust extra bij gaat dragen aan het levensgevaar, zoals deze boeren, mag de straf nog wel een stukje hoger.
Als er een tijd voor anarchie is, dan is het in tijden van deze onmogelijke patstellingquote:
En ondertussen helpen de boeren de formatie ook niet en Derk Boswijk van het CDA geeft dat een extra zetje:
[ twitter ]
Ik denk dat hier het straks in het vragenuur ook over gaat. En hier staan NSC en BBB dan denk ik weer lijnrecht tegenover elkaar, terwijl minister Yeşilgz dit zal veroordelen en kamerlid Yeşilgz het niet met de minister eens is.
Hier ook staatsrechtgeleerden die aangeven dat dit niks meer met het demonstratierecht te maken heeft: https://www.ad.nl/binnenl(...)s-anarchie~a69354df/
Hermans valt af (geen leider), Bente te onervaren, Van den Burg te gevoelig, ik zou het anders niet weten.quote:
Brekelmans, de nummer 6, is toch niet de meest logische vervanger?
Als ik mocht kiezen werd het nummer 4 Van den Burg, trouwens... maar dat zal wel niet.
Hermans lijkt me bij het wegvallen van Yeşilgz juist de meest logische tussenpaus, de echte opvolger zit niet in de fractie denk ik. Maar goed, ze zijn bij de VVD Yeşilgz al wel zat, maar nog niet genoeg om haar aan de kant te schuiven.quote:
[..]
Hermans valt af (geen leider), Bente te onervaren, Van den Burg te gevoelig, ik zou het anders niet weten.
Er is nooit tijd voor anarchie en zeker ook niet op dit moment. De democratie functioneert gewoon, de rechtsstaat ook. Deze boeren denken alleen boven de wet te staan.quote:
[..]
Als er een tijd voor anarchie is, dan is het in tijden van deze onmogelijke patstelling
Zowel de boeren/XR komen tot nu toe straffeloos weg met hun illegale snelwegbezettingen.quote:
[..]
Er is nooit tijd voor anarchie en zeker ook niet op dit moment. De democratie functioneert gewoon, de rechtsstaat ook. Deze boeren denken alleen boven de wet te staan.
De rechtsstaat mag hier ondertussen weleens optreden.
Die wordt toch volledig van tafel geveegd door Wilders, dat lijkt me echt de meest slechte optie. Maar goed, meningen verschillen.quote:
Hermans lijkt me bij het wegvallen van Yeşilgz juist de meest logische tussenpaus
Nou, als XR demonstreert dan wordt er een grote politiemacht opgetrommeld en worden die lui in no time van de snelweg gehaald. De blokkade van afgelopen zaterdag duurde al met al een half uur.quote:
[..]
Zowel de boeren/XR komen tot nu toe straffeloos weg met hun illegale snelwegbezettingen.
De rechtsstaat mag hier ondertussen weleens optreden.
Het contrast met hoe de boeren worden behandeld is groot.
Dat is met name het verschil in het wel en niet hebben van groot materieel, de politie kan die tractors helemaal niet wegslepen. Dan zou het leger ingezet moeten worden en dat is dan wel weer een stap verder.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 10:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou, als XR demonstreert dan wordt er een grote politiemacht opgetrommeld en worden die lui in no time van de snelweg gehaald. De blokkade van afgelopen zaterdag duurde al met al een half uur.
Het contrast met hoe de boeren worden behandeld is groot.
Omdat je een trekker niet wegknuppelt. Die XR grapjassen worden afgevoerd en komen weer terug.quote:
[..]
Nou, als XR demonstreert dan wordt er een grote politiemacht opgetrommeld en worden die lui in no time van de snelweg gehaald. De blokkade van afgelopen zaterdag duurde al met al een half uur.
Het contrast met hoe de boeren worden behandeld is groot.
Het wordt tijd dat we dit soort dingen gewoon gaan aanpakken als de zware gevaarzettende strafbare feiten die het zijn. En als daar wetten of verdragen aan in de weg staan dan moeten die veranderd worden. Dit kan zo niet doorgaan. Het is maatschappij ontwrichtend.
Kortom, de driehoek laat de wijze van ingrijpen afhangen van de mate van geweld. Slechte zaak.quote:
[..]
Nou, als XR demonstreert dan wordt er een grote politiemacht opgetrommeld en worden die lui in no time van de snelweg gehaald. De blokkade van afgelopen zaterdag duurde al met al een half uur.
Het contrast met hoe de boeren worden behandeld is groot.
Juist ja, dus als die gasten van XR ook met zwaarder spul aan komen zetten, dan krijgen ze ruim baan? Dat kan toch niet het beleid zijn.quote:
[..]
Dat is met name het verschil in het wel en niet hebben van groot materieel, de politie kan die tractors helemaal niet wegslepen. Dan zou het leger ingezet moeten worden en dat is dan wel weer een stap verder.
Verbeurd verklaren die dingen dan maar. Ze staan op kenteken, dus het is prima te achterhalen van wie ze zijn.quote:
Omdat je een trekker niet wegknuppelt.
Tja, zo werkt het wel. Je moet er niet aan denken dat defensie ooit gaat protesteren voor een hoger loon of meer munitie oid, daar kan helemaal niemand tegenop.quote:
[..]
Juist ja, dus als die gasten van XR ook met zwaarder spul aan komen zetten, dan krijgen ze ruim baan? Dat kan toch niet het beleid zijn.
De boeren hebben een manier gevonden om te protesteren op zo'n manier dat echte maatregelen (leger inzetten, voertuigen in beslag nemen zodat de boeren zogenaamd hun werk niet meer kunnen doen) misschien alleen maar meer sympathie voor de boeren opleveren.
Maar nu zijn ze misschien te ver gegaan, ik krijg wel het gevoel dat bijna heel Nederland die boeren inmiddels zat is. We houden hier niet van zulke anarchie, dat is meer iets voor Frankrijk.
Bij Yesilgz is het tegenovergestelde toch juist het geval. Die is, tot nu toe, strenger op XR dan op de boeren.quote:
[..]
De hoeveelheid hypocrisie op dit dossier is echt stuitend. Het is niet met elkaar te rijmen dat XR bij sommige partijen niets fout kan doen, maar als boer Harms op de snelweg staat het ineens levensgevaarlijk tuig is. Het is allebei verboden. Moet allebei keihard aangepakt worden.
Dat gezegd hebbende; dit gaat klappen een dezer dagen. De vraag lijkt me enkel nog of dat het later nog weer gelijmd kan worden.
Nou...quote:
Nou, als XR demonstreert dan wordt er een grote politiemacht opgetrommeld en worden die lui in no time van de snelweg gehaald.
Het duurde zaterdag drie kwartier voordat de politie de demonstranten van XR van de weg plukten. De boeren daarentegen gaan zo lang hun gang als ze zelf willen, "want die hebben tractors".quote:
Gezien de hoofdrolspelers was dat wel te verwachtensquote:
Dit is wel de meest kinderachtige formatie die ik ooit gezien heb
Maar XR word gearresteerd en verwijderd. Boeren niet. Vertel mij dan eens wie er ongelijk en hypocriet behandeld word.quote:
[..]
De hoeveelheid hypocrisie op dit dossier is echt stuitend. Het is niet met elkaar te rijmen dat XR bij sommige partijen niets fout kan doen, maar als boer Harms op de snelweg staat het ineens levensgevaarlijk tuig is. Het is allebei verboden. Moet allebei keihard aangepakt worden.
Dat gezegd hebbende; dit gaat klappen een dezer dagen. De vraag lijkt me enkel nog of dat het later nog weer gelijmd kan worden.
De oplossing is duidelijk, XR moet met trekkers wegen gaan blokkeren en brand stichten want dan gebeurt er niets.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2024 10:48:16 ]
quote:De opritten naar de A1 bij Oldenzaal, die langere tijd afgesloten was vanwege boerenprotesten, is rond 10.00 uur weer vrijgegeven. Dat meldt de ANWB. De oprit naar de snelweg was in beide richtingen dicht, omdat er in de brand gestoken puin op de weg lag. Ook op andere plekken was het onrustig. Zo werd er bij de A50 bij Beekbergen asbest in brand gestoken.
Gisteravond gingen boeren door heel het land de straat op om actie te voeren. Er werden hooibalen in brand gestoken, vuurwerk afgestoken en landbouwvoertuigen gingen de snelweg op. Ook werd er asbest, plastic, hout en banden in brand gestoken.
Op de A10 konden ze het niet eens voorkmen en in het algemeen lag de prioriteit er ook niet (of juist weer wel, afhankelijk vanuit welke invalshoek de politie naar haar capaciteitstekort kijkt), noch bij het OM die het allemaal te druk heeft voor vervolging. Ik zie eerder een algemeen gebrek aan sense of urgency bij alle betrokken partijen en niet echt een onderscheid tussen boeren en XR.quote:
[..]
Het duurde zaterdag drie kwartier voordat de politie de demonstranten van XR van de weg plukten. De boeren daarentegen gaan zo lang hun gang als ze zelf willen, "want die hebben tractors".
XR wordt niet gearresteerd, ze worden mbv brandweer, politie, ambulances losgemaakt van het asfalt en afgezet bij het bureau zonder boete af wat dan ook.quote:
idelijk, XR moet met trekkers wegen gaan blokkeren en brand stichten want dan gebeurt er n
In beide gevallen is net zo waardeloos, een illegale snelweg blokkade moet gestopt worden en de daders gestraft.
Je zou natuurlijk ook de actievoerders aan kunnen pakken, maar in plaats daarvan lijkt het erop dat ze hun zin krijgen. Iedere vorm van uitstel is immers winst.
Dat is aperte onzin:quote:
[..]
XR wordt niet gearresteerd, ze worden mbv brandweer, politie, ambulances losgemaakt van het asfalt en afgezet bij het bureau zonder boete af wat dan ook.
In beide gevallen is net zo waardeloos, een illegale snelweg blokkade moet gestopt worden en de daders gestraft.
https://www.ad.nl/binnenl(...)rijgegeven~a1302b85/
Honderden
https://www.rtlnieuws.nl/(...)haag-weg-geblokkeerd
Duizend.
Boeren? Nul voor zover ik kan zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2024 10:53:51 ]
Dit is nog van afgelopen zaterdagquote:
[..]
Dat is aperte onzin:
https://www.ad.nl/binnenl(...)rijgegeven~a1302b85/
Honderden
https://www.rtlnieuws.nl/(...)haag-weg-geblokkeerd
Duizend.
Boeren? Nul voor zover ik kan zien.
https://twitter.com/schri(...)c%2F2695184%2F3%2F50
Ik neem beide protestgroepen niks kwalijk, en ze worden beide op hun eigen manier met fluwelen handschoenen " aangepakt" door justitie.
En precies wat @Hanca hieronder zegt.
Ik had achteraf beter de tweet zelf even kunnen opzoeken om te plaatsen, maar het was al laat.quote:
[..]
Oh hemel, ik dacht dat het een photoshop was, maar dit is serieus.
De oplossing is simpel: die idioten van XR moeten de eerste keer een waarschuwing krijgen en de tweede keer gewoon een straf, incl strafblad. En de boeren moeten dat ook, inclusief het betalen voor de schade aan de weg en het opruimen van hun troep.quote:
[..]
Maar XR word gearresteerd en verwijderd. Boeren niet. Vertel mij dan eens wie er ongelijk en hypocriet behandeld word.
De oplossing is duidelijk, XR moet met trekkers wegen gaan blokkeren en brand stichten want dan gebeurt er niets.
En bij mijn weten mag je niet met een tractor op de snelweg en mogen voertuigen die op de snelweg rijden zonder daar te mogen rijden in beslag worden genomen (dat doen ze met 45km karretjes ook), dus die tractors zouden in beslag moeten worden genomen.
Maar dit alles vergt wel een daadkrachtige overheid met een sterke minister van justitie en een kabinet dat niet bang is om mensen tegen de haren in te strijken. En dat is hier het probleem: D66 heeft wel sympathie voor XR, CDA wel voor de boeren (al is dat nu dus over, zie Boswijk) en de minister van Justitie zit ondertussen te onderhandelen met de grootste woordvoerder van FDF voor een coalitie.
Volgens mij kunnen we al wel langer concluderen dat de VVD redelijk de weg kwijt is.quote:
[..]
Kan de VVD niet Yeşilgz nu vast vervangen? Een echte VVD leider zou zich hier nooit bij hebben aangesloten zonder Omtzigt, een beetje in de hoek van 2 spilzieke partijen zonder aandacht voor de grondrechten kruipen zonder partner. Dan is de VVD echt de weg kwijt.
Hun namen worden wel allemaal geregistreerd.quote:
[..]
Dit is nog van afgelopen zaterdag
https://twitter.com/schri(...)c%2F2695184%2F3%2F50
Politie heeft ook ooit, terecht of niet, melding gedaan bij Veilig Thuis
https://nos.nl/artikel/24(...)deren-a12-activisten
Hebben we dat ooit gedaan bij de boeren? Hebben we ooit namen genoteerd of bezoekjes gebracht of meldingen gedaan?
En beetje raar om boos te zijn dat XR-demonstranten heengezonden worden zonder boete terwijl de boeren met alles wegkomen. Asbest verbranden, autobanden in fik steken. Wordt allemaal in 'goed overleg' opgelost...
Niet gewoon heel glibberig politiek wendbaar?quote:
[..]
Volgens mij kunnen we al wel langer concluderen dat de VVD redelijk de weg kwijt is.
En als dat niet ter plekke kan, dan maar achteraf. Er zijn overal camerasystemen aanwezig, ze weten bij de politie prima wie wanneer de wet heeft overtreden.quote:
[..]
En bij mijn weten mag je niet met een tractor op de snelweg en mogen voertuigen die op de snelweg rijden zonder daar te mogen rijden in beslag worden genomen (dat doen ze met 45km karretjes ook), dus die tractors zouden in beslag moeten worden genomen.
Dat kan niet. Volgens links zijn die onveranderlijk.quote:
[..]
Omdat je een trekker niet wegknuppelt. Die XR grapjassen worden afgevoerd en komen weer terug.
Het wordt tijd dat we dit soort dingen gewoon gaan aanpakken als de zware gevaarzettende strafbare feiten die het zijn. En als daar wetten of verdragen aan in de weg staan dan moeten die veranderd worden. Dit kan zo niet doorgaan. Het is maatschappij ontwrichtend.
Das war einmal.quote:
[..]
Niet gewoon heel glibberig politiek wendbaar?
Nou nou, een naam komt op een lijstje te staan. Gelukkig hebben ze inmiddels 35! snelwegblokkades gedaan dus misschien kunnen ze er ook bij turven, dat zal ze leren.quote:
[..]
Hun namen worden wel allemaal geregistreerd.
Politie heeft ook ooit, terecht of niet, melding gedaan bij Veilig Thuis
https://nos.nl/artikel/24(...)deren-a12-activisten
Hebben we dat ooit gedaan bij de boeren? Hebben we ooit namen genoteerd of bezoekjes gebracht of meldingen gedaan?
En beetje raar om boos te zijn dat XR-demonstranten heengezonden worden zonder boete terwijl de boeren met alles wegkomen. Asbest verbranden, autobanden in fik steken. Wordt allemaal in 'goed overleg' opgelost...
En welgeteld 1 melding omdat er een idioot is die een kind meeneemt naar een snelwegblokkade.
Welke totale randdebiel neemt een kind mee om op een snelweg te gaan zitten
https://www.omroepwest.nl(...)jkheid-te-vertrekken
Beide partijen zijn net zo debiel op sommige zaken, en dat lukt ze omdat er niks aan wordt gedaan door justitie.
Wat mij betreft rijden we met een bergingspanzer die tractoren aan gort.quote:
[..]
Dat is met name het verschil in het wel en niet hebben van groot materieel, de politie kan die tractors helemaal niet wegslepen. Dan zou het leger ingezet moeten worden en dat is dan wel weer een stap verder.
Je krijgt 1 waarschuwing en daarna met de knuppel. Dit soort acties worden alleen maar erger en dat komt allemaal omdat men niet ingrijpt.
Mensen die niet twijfelen vertrouw ik niet.quote:
Omtzigt is ook wel een beetje een moeilijke man.
Die zal de na 2 jaar praten ook nog wel twijfelen.
Geeft wel wat nieuw licht, misschien zijn pvv/vvd/bbb er al grotendeels uit.
Die denken alle kennis en kunde te hebben.
Zo is het. Niks is gevaarlijker dan iemand die denkt alles zeker te weten.quote:
[..]
Mensen die niet twijfelen vertrouw ik niet.
Die denken alle kennis en kunde te hebben.
Wilders is hier de "zon" in de formatie met z'n grootste partijquote:
[..]
Mensen die niet twijfelen vertrouw ik niet.
Die denken alle kennis en kunde te hebben.
Ik geloof best dat Wilders een competent bestuurder 'had' kunnen zijn. Maar het gespeelde personage Wilders in de rol die hij zich heeft laten aanmeten en de bagage daarin, kan nooit meer fatsoenlijk besturen. Bas van Toor zal het ook wel beter doen dan Bassie, maar als Bassie niet meer uit de rol mag van zijn publiek.. tja.
Maakt overigens niet dat ik ook een hekel heb aan mensen die geen verantwoordelijkheid of beslissingen durven te nemen.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 11:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zo is het. Niks is gevaarlijker dan iemand die denkt alles zeker te weten.
Daar komt ook nooit iets uit. Vaak zijn er geen perfecte keuzes maar moet je toch handelen want niet handelen is ook een keuze met gevolgen.
De steen gaat langzaam bewegen..
Het zou kunnen:quote:
[..]
De oplossing is simpel: die idioten van XR moeten de eerste keer een waarschuwing krijgen en de tweede keer gewoon een straf, incl strafblad. En de boeren moeten dat ook, inclusief het betalen voor de schade aan de weg en het opruimen van hun troep.
Artikel 162 Strafrecht
Hij die opzettelijk enig werk dienende voor het openbaar verkeer of het luchtverkeer vernielt, onbruikbaar maakt of beschadigt, enige openbare land- of waterweg verspert of een ten aanzien van zodanig werk of van zodanige weg genomen veiligheidsmaatregel verijdelt, wordt gestraft: 1. met gevangenisstraf van ten hoogste negen jaren of geldboete van de vijfde categorie, indien daarvan gevaar voor de veiligheid van het verkeer te duchten is; 2. met gevangenisstraf van ten hoogste vijftien jaren of geldboete van de vijfde categorie, indien daarvan gevaar voor de veiligheid van het verkeer te duchten is en het feit iemands dood ten gevolge heeft.
Wat dacht je van verstoren van de openbare orde, het bezetten van een snelweg zonder toestemming en het op die manier in gevaar brengen van de samenleving?quote:
[..]
Wat wil je ze ten laste leggen Hanca?
Had al gedit.quote:
[..]
Wat dacht je van verstoren van de openbare orde, het bezetten van een snelweg zonder toestemming en het op die manier in gevaar brengen van de samenleving?
Bij demonstratie 1 de namen opschrijven en bij demonstratie 2 de cel in werkt in Rusland ook zeer efficint trouwens.
Ik wil absoluut niet het recht op demonstreren inperken. Maar wat die hoogleraren staatsrecht ook al zeggen in het AD: dit heeft helemaal niks met het recht op demonstreren te maken.quote:
[..]
Had al gedit.
Bij demonstratie 1 de namen opschrijven en bij demonstratie 2 de cel in werkt in Rusland ook zeer efficint trouwens.
Het demonstratierecht is geen vrijbrief om zo maar de snelweg te bezetten.
Dat is natuurlijk een onzinnige vergelijking. Het gaat hier om gevaarzettende, ontwrichtende misdrijven. Het gaat expliciet niet om de inhoud van de boodschap.quote:
[..]
Had al gedit.
Bij demonstratie 1 de namen opschrijven en bij demonstratie 2 de cel in werkt in Rusland ook zeer efficint trouwens.
https://www.tweedekamer.n(...)n-dinsdag-6-februari
Verder moet het natuurlijk ook over de NPO gaan en over Chemours, het vragenuurtje heeft wel eens minder interessante onderwerpen gehad. Alle drie eigenlijk wel een compleet debat waardig.
quote:
[..]
Ik wil absoluut niet het recht op demonstreren inperken. Maar wat die hoogleraren staatsrecht ook al zeggen in het AD: dit heeft helemaal niks met het recht op demonstreren te maken.
Het demonstratierecht is geen vrijbrief om zo maar de snelweg te bezetten.
Volgens de Erasmus Universiteit, valt demonstratierecht onder artikel 11 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). Voor artikel 11 EVRM is een en ander dankzij het Kudrevicius-arrest – waarin het blokkeren van snelwegen als onderdeel van boerenprotesten binnen de reikwijdte van artikel 11 EVRM werd geplaatst – een stuk duidelijker en kunnen we stellen dat het blokkeren van snelwegen, indien vreedzaam, binnen het demonstratierecht valt. De eerste horde is daarmee genomen: het blokkeren van de A12 valt binnen het demonstratierecht.”quote:
[..]
Dat is natuurlijk een onzinnige vergelijking. Het gaat hier om gevaarzettende, ontwrichtende misdrijven. Het gaat expliciet niet om de inhoud van de boodschap.
Dit artikel van de Erasmus Universiteit is minder zelfverzekerd dan Hanca is.
Als ik zie hoevaak ze in Frankrijk om van alles en nog wat traditioneel de snelweg bezetten, en het valt onder hetzelfde EVRM, dan lijkt me het heel vervelend, maar geen grond om mensen maar op te pakken.quote:
[..]
[..]
Volgens de Erasmus Universiteit, valt demonstratierecht onder artikel 11 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). Voor artikel 11 EVRM is een en ander dankzij het Kudrevicius-arrest – waarin het blokkeren van snelwegen als onderdeel van boerenprotesten binnen de reikwijdte van artikel 11 EVRM werd geplaatst – een stuk duidelijker en kunnen we stellen dat het blokkeren van snelwegen, indien vreedzaam, binnen het demonstratierecht valt. De eerste horde is daarmee genomen: het blokkeren van de A12 valt binnen het demonstratierecht.”
Dit artikel van de Erasmus Universiteit is minder zelfverzekerd dan Hanca is.
Zaken in brand steken dan weer wel.
Tja, bekende advocaten geven ondertussen aan dat wat de boeren doen niet onder demonstratierecht valt:quote:
[..]
[..]
Volgens de Erasmus Universiteit, valt demonstratierecht onder artikel 11 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). Voor artikel 11 EVRM is een en ander dankzij het Kudrevicius-arrest – waarin het blokkeren van snelwegen als onderdeel van boerenprotesten binnen de reikwijdte van artikel 11 EVRM werd geplaatst – een stuk duidelijker en kunnen we stellen dat het blokkeren van snelwegen, indien vreedzaam, binnen het demonstratierecht valt. De eerste horde is daarmee genomen: het blokkeren van de A12 valt binnen het demonstratierecht.”
Dit artikel van de Erasmus Universiteit is minder zelfverzekerd dan Hanca is.
Maar het enkele feit dat het onder artikel 11 valt betekent nog niet dat je het niet mag verbieden. Dat artikel kent gewoon ene beperkingssytematiek. In het arrest dat je aanhaalt werd de staat ook niet veroordeeld…quote:
[..]
[..]
Volgens de Erasmus Universiteit, valt demonstratierecht onder artikel 11 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). Voor artikel 11 EVRM is een en ander dankzij het Kudrevicius-arrest – waarin het blokkeren van snelwegen als onderdeel van boerenprotesten binnen de reikwijdte van artikel 11 EVRM werd geplaatst – een stuk duidelijker en kunnen we stellen dat het blokkeren van snelwegen, indien vreedzaam, binnen het demonstratierecht valt. De eerste horde is daarmee genomen: het blokkeren van de A12 valt binnen het demonstratierecht.”
Dit artikel van de Erasmus Universiteit is minder zelfverzekerd dan Hanca is.
Als je in Nederland toestemming vraagt om te demonstreren, krijg je die vrijwel altijd. En dan krijg je netjes nog bescherming tegen contra-demonstranten ook. Alleen niet op de snelweg.quote:
[..]
Als ik zie hoevaak ze in Frankrijk om van alles en nog wat traditioneel de snelweg bezetten, en het valt onder hetzelfde EVRM, dan lijkt me het heel vervelend, maar geen grond om mensen maar op te pakken.
Zaken in brand steken dan weer wel.
Je hoeft geen toestemming te hebben om te demonstrerenquote:
[..]
Als je in Nederland toestemming vraagt om te demonstreren, krijg je die vrijwel altijd. En dan krijg je netjes nog bescherming tegen contra-demonstranten ook. Alleen niet op de snelweg.
Toestemming hebben voor een demonstratie? Niet in NL hoor.quote:
[..]
Als je in Nederland toestemming vraagt om te demonstreren, krijg je die vrijwel altijd. En dan krijg je netjes nog bescherming tegen contra-demonstranten ook. Alleen niet op de snelweg.
Dat zou bizar zijn.Grondrecht.quote:
[..]
Je hoeft geen toestemming te hebben om te demonstreren
Lijkt me erg vreemd om daar toestemming voor te moeten vragen.
quote:
[..]
Je hoeft geen toestemming te hebben om te demonstreren
quote:
[..]
Toestemming hebben voor een demonstratie? Niet in NL hoor.
Het aanmelden van zo'n demonstratie, je snapt wat ik bedoel. Dat is wel gewoon verplicht: https://www.politie.nl/in(...)n-manifestaties.htmlquote:
[..]
Grondrecht.
Lijkt me erg vreemd om daar toestemming voor te moeten vragen.
En volgens hetzelfde EVRM mag de overheid gewoon een demonstratie beperken ivm de openbare veiligheid. Zo'n beperkende regel kan heel goed zijn dat het niet op de snelweg mag.
Dat zal dan voor een beperkte tijd op een beperkte lokatie zijn.quote:
[..]
[..]
[..]
Het aanmelden van zo'n demonstratie, je snapt wat ik bedoel.
En volgens hetzelfde EVRM mag de overheid gewoon een demonstratie beperken ivm de openbare veiligheid. Zo'n beperkende regel kan heel goed zijn dat het niet op de snelweg mag.
Je kunt niet categoriaal het EVRM in gaan perken.
(Je kunt het natuurlijk wel proberen)
De rechter heeft de boeren recent nog verboden op een bepaalde locatie te demonstreren: https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBMNE:2019:6062quote:
[..]
Dat zal dan voor een beperkte tijd op een beperkte lokatie zijn.
Je kunt niet categoriaal het EVRM in gaan perken.
(Je kunt het natuurlijk wel proberen)
Er is ook geen goede reden waarom de demonstraties op de snelweg moeten. Het EVRM zegt dat demonstratie op zicht en gehoor afstand moeten mogen van het te bereiken doel (neem een Zwarte Piet demonstratie, dat mag je niet op het industrieterrein wegstoppen). Maar dat is geen reden om het op de snelweg te doen: de bestuurders van de auto's zijn het doel niet. Demonstreer dan voor het ministerie.
En dat is maar goed ook.quote:
[..]
Je hoeft geen toestemming te hebben om te demonstreren
Betekent echter niet dat je alles maar mag doen tijdens je demonstratie. En ook dat is maar goed ook.
Nee, er moet gewoon geen onderscheid gemaakt worden omdat de een over een machts dan wel geweldsmiddel (tractor) beschikt en de ander niet.quote:
Het is tijd voor een meer Thatcheriaanse aanpak van boeren.
Behandel ze beiden exact gelijk, je gaat of weg of er volgt arrestatie. Je gaat of van de rijksweg met de tractor of er een volgt arrestatie.
Zo hoort het in Nederland naar mijn mening.
Tja de aanpak van die XR-grapjassen is niet fundamenteel anders. Afvoeren maar niet registreren.quote:
[..]
Nee, er moet gewoon geen onderscheid gemaakt worden omdat de een over een machts dan wel geweldsmiddel (tractor) beschikt en de ander niet.
Behandel ze beiden exact gelijk, je gaat of weg of er volgt arrestatie. Je gaat of van de rijksweg met de tractor of er een volgt arrestatie.
Zo hoort het in Nederland naar mijn mening.
Laten we daar eens mee beginnen, iedereen die zich onbevoegd op de snelweg bevindt registreren. Dan kun je ook aan dossiervorming gaan doen. Nu blijven we hangen in het niets.
Geldt dit ook voor XR?quote:
[..]
Nee, er moet gewoon geen onderscheid gemaakt worden omdat de een over een machts dan wel geweldsmiddel (tractor) beschikt en de ander niet.
Behandel ze beiden exact gelijk, je gaat of weg of er volgt arrestatie. Je gaat of van de rijksweg met de tractor of er een volgt arrestatie.
Zo hoort het in Nederland naar mijn mening.
Gewoon 1.000 boetequote:
[..]
Tja de aanpak van die XR-grapjassen is niet fundamenteel anders. Afvoeren maar niet registreren.
Laten we daar eens mee beginnen, iedereen die zich onbevoegd op de snelweg bevindt registreren. Dan kun je ook aan dossiervorming gaan doen. Nu blijven we hangen in het niets.
Dan is het zo opgelost.
De rook zou deze week moeten komen, geen journalist die durft te wedden of die wit of zwart gaat worden.quote:
Wat is de laatste stand van zaken mannen?
Ja, wat is dat voor een idiote vraag? Is de term "Geen onderscheid" te vaag voor jou? Of "Behandel ze beiden exact gelijk" te moelijk?quote:
Dilan: 'Sluit ik me volledig bij aan! 👍'.
Poetin ook maar aan tafel bij de onderhandelingenquote:
[ twitter ]
Dilan: 'Sluit ik me volledig bij aan! 👍'.
oh ja, die liefdesbaby van Hugo de Jonge en Thierry Baudet, volgens Lubach dacht ikquote:
[ twitter ]
Dilan: 'Sluit ik me volledig bij aan! 👍'.
https://www.tweedekamer.n(...)amerleden/pool-j-pvv
-edit- Even tot Hier dus
Ah, de 5e colonne zit ook bij de pvv. Daar zag echt niemand aankomen.quote:
[ twitter ]
Dilan: 'Sluit ik me volledig bij aan! 👍'.
Serieus? Wow..quote:
[ twitter ]
Dilan: 'Sluit ik me volledig bij aan! 👍'.
Geen zorgenquote:
Dit is heel pijnlijk voor VVD met hun speerpunten justitie en veiligheid altijd, Geert Wilders maar raaskallen over asielzoekers en Caroline van der Plas die achter de boeren blijft staan. Dat formeren hoe het er nu uitziet gaat 'm in het geheel niet worden als je het mij vraagt. Pieter Omtzigt zou ook wel gek zijn om met die lui in zee te gaan.
Het kabinet dat er ooit weleens zou kunnen komen zal in elk geval staan als een huis.
En dat terwijl Polen historisch gezien toch weinig reden hebben om blij te zijn met Rusland.quote:
[ twitter ]
Dilan: 'Sluit ik me volledig bij aan! 👍'.
Wilders wil graag nog een onderscheiding van Poetin.quote:
[..]
En dat terwijl Polen historisch gezien toch weinig reden hebben om blij te zijn met Rusland.
Moeten ze wel een andere etniciteit/politieke kleur hebben.quote:
Waar is Joost Eerdmans eigenlijk om "Keihard aanpakken!!" te roepen. Dit is zn kans om weer relevant te worden.
Law en order voor hullie, niet voor ons.quote:
[..]
Moeten ze wel een andere etniciteit/politieke kleur hebben.
De kern van rechtsconservatisme.quote:
[..]
Law en order voor hullie, niet voor ons.
Het schijnt dat Jolande Sap wel gesignaleerd is.
Wat mij betreft verkiezingen. Even afrekenen met NSC.quote:
[ twitter ]
Het schijnt dat Jolande Sap wel gesignaleerd is.
quote:NSC vindt dat deze ronde van formatiegesprekken klaar is. De partij houdt de mogelijkheid open voor steun aan een minderheidskabinet of een ander soort kabinet met brede steun in de Tweede Kamer.
Ik begrijp dit niet helemaal, wat betekent dit? Breekt nsc of wordt bedoeld dat Plasterk zijn verslag kan gaan schrijven?quote:
Voor NSC is deze formatieronde ten einde, houdt mogelijkheden open
[..]
Denk niet dat deelnemen aan kabinet Zuur #1 wel veel electorale voordelen heeft voor NSC.quote:
[..]
Wat mij betreft verkiezingen. Even afrekenen met NSC.
Daar moet Omtzigt nog even over nadenken waarschijnlijk.quote:
[..]
Ik begrijp dit niet helemaal, wat betekent dit? Breekt nsc of wordt bedoeld dat Plasterk zijn verslag kan gaan schrijven?
Rationeel gezien slaat het nergens op dat ze weglopen, dat zal ze vanuit PVV en VVD op enorme kritiek komen te staan.quote:
[..]
Wat mij betreft verkiezingen. Even afrekenen met NSC.
En een kabinet over links steunen kan ook onmogelijk tot veel goeds leiden.
Onder de ‘harde kern’ wel. Maar breder betwijfel ik het. Gezien de alsmaar groeiende pvv.quote:
[..]
Denk niet dat deelnemen aan kabinet Zuur #1 wel veel electorale voordelen heeft voor NSC.
Er staat inderdaad gewoon helemaal niks, de enige conclusie die je kunt trekken is dat ze de rest van de week niet meer gaan overleggen.quote:
[..]
Ik begrijp dit niet helemaal, wat betekent dit? Breekt nsc of wordt bedoeld dat Plasterk zijn verslag kan gaan schrijven?
Hoezo? Er is toch gewoon een ondergrens. Goed dat Omtzigt die handhaaft.quote:
[..]
Rationeel gezien slaat het nergens op dat ze weglopen, dat zal ze vanuit PVV en VVD op enorme kritiek komen te staan.
En een kabinet over links steunen kan ook onmogelijk tot veel goeds leiden.
https://www.ad.nl/politie(...)apt-eruit~a6807da42/
Edit, spuit 11.quote:Formatie geklapt: het NSC van Pieter Omtzigt stapt eruit
NSC-leider Pieter Omtzigt trekt zich terug uit de formatiegesprekken. De poging om tot een kabinet van PVV, VVD, NSC en BBB te komen, is vooralsnog gestrand.
Zelden heeft de boel zo op slot gezeten lijkt me.quote:
[..]
Er staat inderdaad gewoon helemaal niks, de enige conclusie die je kunt trekken is dat ze de rest van de week niet meer gaan overleggen.
Volgens mij kan er gewoon helemaal niets op dit moment. VVD gaat echt niet over links nu.
Rationeel wel. Ze willen een serieuze partij zijn die bekend staat om rechtstatelijkheid en financile degelijkheid. Stap in deze coalitie en je bent dat imago voor eeuwig kwijt, waarschijnlijk overleven ze dan geen 3 verkiezingen meer.quote:
[..]
Rationeel gezien slaat het nergens op dat ze weglopen, dat zal ze vanuit PVV en VVD op enorme kritiek komen te staan.
En een kabinet over links steunen kan ook onmogelijk tot veel goeds leiden.
En hoe nu verder dan?quote:
[..]
Rationeel wel. Ze willen een serieuze partij zijn die bekend staat om rechtstatelijkheid en financile degelijkheid. Stap in deze coalitie en je bent dat imago voor eeuwig kwijt, waarschijnlijk overleven ze dan geen 3 verkiezingen meer.
Dat ja. Alhoewel ze dit op korte termijn best wat kan gaan kosten. Al hangt dat ook af van hoe nu verder.quote:
[..]
Rationeel wel. Ze willen een serieuze partij zijn die bekend staat om rechtstatelijkheid en financile degelijkheid. Stap in deze coalitie en je bent dat imago voor eeuwig kwijt, waarschijnlijk overleven ze dan geen 3 verkiezingen meer.
En ik vind de reden ook niet erg overtuigend als ik eerlijk ben.
Heel benieuwd hoe nu verder.
Dus ja, zeg het maar...
Daar mag de Kamer over beslissen, en die zullen normaal gesproken een nieuwe informateur of verkenner aanwijzen die de opdracht krijgt om f een Wilders-I zonder NSC te onderzoeken, f een Timmermans-I.quote:
hebben ze nog wel genoeg campagnegeld? de Europese verkiezingen komen er ook aanquote:
[..]
Wat mij betreft verkiezingen. Even afrekenen met NSC.
Mooiquote:
Geklapt.
https://www.ad.nl/politie(...)apt-eruit~a6807da42/
[..]
Edit, spuit 11.
Wie wordt dan de vierde partij inderdaad?quote:
Nou ja, de combinatie PvdA/GL-NSC is zo gek niet. D66 kan daar ook vrij gemakkelijk bij. VVD erbij wordt lastig, want die hebben vol op hardrechts ingezet en zonder VVD geen meerderheid.
Dus ja, zeg het maar...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2024 19:24:37 ]
Wat is hier nu weer draaien aan dan? Volgens mij heeft nsc een vrij constante lijn aangehouden. Namelijk ‘we gaan niet met de pvv, maar we willen wel praten over wat wel kan’.quote:
Dus het hele circus begint nu opnieuw? Weer maanden wachten...quote:
[..]
Daar mag de Kamer over beslissen, en die zullen normaal gesproken een nieuwe informateur of verkenner aanwijzen die de opdracht krijgt om f een Wilders-I zonder NSC te onderzoeken, f een Timmermans-I.
Die ziet zijn kans schoon.quote:
Timmermans zit nu bij Sophie en Jeroen.
De analyse van de man man 9 miljoen kan weleens dichtbij de waarheid zitten.
(Veel) te vroeg.quote:
Maar zit Sywert al in de gevangenis?quote:
[ twitter ]
De analyse van de man man 9 miljoen kan weleens dichtbij de waarheid zitten.
Ja, dat zit er dik in. Maar op zich konden we dat op de verkiezingsavond zelf ook al wel een beetje inschatten.quote:
[..]
Dus het hele circus begint nu opnieuw? Weer maanden wachten...
Zul je zien dat het toch weer bij Frans eindigt.Dat kan electoraal gezien echt niet. Nouja het kan, maar dan krijg je nog meer progressieve invloeden die het grootste deel van Nederland echt niet meer pruimt en werk je de polarisatie nog meer in de hand.
Hij wist dat er niks te praten viel over wat er wel kan.quote:
[..]
Wat is hier nu weer draaien aan dan? Volgens mij heeft nsc een vrij constante lijn aangehouden. Namelijk ‘we gaan niet met de pvv, maar we willen wel praten over wat wel kan’.
Nee, die had al aangegeven dat het nog te vroeg is.quote:
Rutte zei afgelopen najaar op de opmerking van een journalist over zijn laatste kerst in het torentje: dat zullen we nog wel even zien.quote:
[..]
Dus het hele circus begint nu opnieuw? Weer maanden wachten...
Waarom?quote:
[..]
Maar zit Sywert al in de gevangenis?
Slim ondernemen is strafbaar?
Dat steeds maar weer achter een andere Messias aanlopen wat we hier al twintig jaar doen helpt ons land echt niet verder.
Of toch gedoogsteun van NSC
kzegmawa
Een centrum-kabinet wordt daarmee opeens best haalbaar. Twee rechtse, een linkse en een middenpartij die samen nu 78 zetels hebben en na nieuwe verkiezingen misschien nog 63.
Kan er zomaar ineens toch nog een Timmermans 1 komen
Kan hoor, zeker Wilders kan ook een hoop weggeven om Omtzigt er weer bij te trekken. Tegelijkertijd heeft hij een beperkt aantal punten waarop een compromis voor hem heel lastig is en dat gaat Omtzigt echt niet allemaal trekken.quote:
Dit lijkt mij allemaal nog steeds voor de bhne. Denk nog steeds in april een akkoord.
Overigens moeten we ook met een schuin oog naar de NATO kijken...
Lijkt een soort schijnbeweging te zijn.quote:Pieter Omtzigt bestrijdt dat deze formatie geklapt is of dat de stekker er uit wordt getrokken.
Da's nog altijd beter dan dat dit kabinet zou aantreden.quote:
[..]
Dus het hele circus begint nu opnieuw? Weer maanden wachten...
Gedoogsteun van de christelijke partijen aan een PVV kabinet
Of
Een kabinet Timmermans zonder de PVV
?
Extreem rare communicatie weer dan.quote:
[..]
Lijkt een soort schijnbeweging te zijn.
quote:
[..]
Lijkt een soort schijnbeweging te zijn.
Amateuristisch.
Het is een onmogelijk dilemma voor ze. Deelnemen aan een links kabinet (want dat is het met pvda/GL/D66 natuurlijk gewoon) is electoraal gezien zo'n totaal misrepresentatie van Nederland dat je Wilders over 4 jaar echt 50 zetels geeft.quote:
VVD wordt weggeveegd bij nieuwe verkiezingen, die partij zal daar niet zoveel zin in hebben.
Een centrum-kabinet wordt daarmee opeens best haalbaar. Twee rechtse, een linkse en een middenpartij die samen nu 78 zetels hebben en na nieuwe verkiezingen misschien nog 63.
Kan er zomaar ineens toch nog een Timmermans 1 komen
En dat kun je bijna niet verantwoorden.
Minderheidskabinet misschien.quote:
Domme vraag misschien maar wat zijn de opties dan nu;
Gedoogsteun van de christelijke partijen aan een PVV kabinet
Of
Een kabinet Timmermans zonder de PVV
?
De CU gaat echt niet met de PVV in zee. De SGP kan je krijgen, daar zijn we mooi klaar mee dan
Dat is overigens ook geen wetmatigheid. Over 4 jaar zijn er wellicht weer andere dingen hot. Veel kiezers doen maar wat.quote:
[..]
Het is een onmogelijk dilemma voor ze. Deelnemen aan een links kabinet (want dat is het met pvda/GL/D66 natuurlijk gewoon) is electoraal gezien zo'n totaal misrepresentatie van Nederland dat je Wilders over 4 jaar echt 50 zetels geeft.
En dat kun je bijna niet verantwoorden.
mits elke avond een maaltijdbox halen bij Thierryquote:
PVV, VVD, BBB en CDA hebben 73 zetels. Men kan een minderheidsregering vormen met een gedoogconstructie van nog 2 of 3 partijtjes
Of toch gedoogsteun van NSC
kzegmawa
Kiezers doen maar wat maar de tendens is hier wel al 25 jaar rechtser en rechtser. Dat weet jij ook. Er is bar weinig aanleiding om te veronderstellen dat die trend ineens gekeerd gaat worden. Al helemaal niet met een Timmermans aan het roer die alleen al door zijn persoonlijkheid enorm veel weerstand oproept.quote:
[..]
Dat is overigens ook geen wetmatigheid. Over 4 jaar zijn er wellicht weer andere dingen hot. Veel kiezers doen maar wat.
Omtzigt is uiteindelijk ook gewoon vrij rechts, lijn Verhagen.quote:
Terechte vraag is inderdaad wel 'Waarom zegt Omtzigt niet gewoon hardop dat hij er met de PVV niet uitkomt op principile kwesties', en gooit ie het op financile issues?
Tenzij je daadwerkelijk de problemen kunt oplossen over links. En dat moet kunnen, want de problemen die nu bij links in de schoenen worden geschoven zijn veroorzaakt door VVD en CDA. Daar komt onvrede van en daar hebben PVV en BBB handig gebruik van gemaakt.quote:
[..]
Het is een onmogelijk dilemma voor ze. Deelnemen aan een links kabinet (want dat is het met pvda/GL/D66 natuurlijk gewoon) is electoraal gezien zo'n totaal misrepresentatie van Nederland dat je Wilders over 4 jaar echt 50 zetels geeft.
En dat kun je bijna niet verantwoorden.
Als je die onvrede wegneemt met fatsoenlijk centrumlinks beleid neem je de PVV ook de wind uit de zeilen.
Helaas gaat het langer dan vier jaar duren om de puinhopen van rechts op het gebied van immigratie, woningen, stikstof en sociale zekerheid op te lossen.
Het migratievraagstuk is toch wel een blijvertje lijkt me, dat probleem zal over vier jaar stukken groter zijn dan nu (net zoals het nu groter is dan vier jaar geleden).quote:
[..]
Dat is overigens ook geen wetmatigheid. Over 4 jaar zijn er wellicht weer andere dingen hot. Veel kiezers doen maar wat.
Hahaquote:
Ja, dat wel, maar niet 'Alle Marokkanen terug naar Istanbul'-rechts. En ook niet 'artikel 1 van de grondwet kan wel weg'-rechts. Dus zeg dat dan gewoon, lijkt me.quote:
[..]
Omtzigt is uiteindelijk ook gewoon vrij rechts, lijn Verhagen.
En dat terwijl dat misschien nog het minst grote probleem is.quote:
[..]
Het migratievraagstuk is toch wel een blijvertje lijkt me, dat probleem zal over vier jaar stukken groter zijn dan nu (net zoals het nu groter is dan vier jaar geleden).
Dit niet uit het oog verliezen, de beeldvorming bij NSC is dramatisch, maar ze volgen al maanden een constante lijn.
Constante lijn van ophouden van het opzetten van een nieuw landsbestuur.quote:
[ twitter ]
Dit niet uit het oog verliezen, de beeldvorming bij NSC is dramatisch, maar ze volgen al maanden een constante lijn.
Genot
Er zijn wel gekkere dingen gebeurt in de NL politiek. Bovendien kan er ook weer een nieuwe volksheld opstaan.quote:
[..]
Kiezers doen maar wat maar de tendens is hier wel al 25 jaar rechtser en rechtser. Dat weet jij ook. Er is bar weinig aanleiding om te veronderstellen dat die trend ineens gekeerd gaat worden. Al helemaal niet met een Timmermans aan het roer die alleen al door zijn persoonlijkheid enorm veel weerstand oproept.
Dat valt te bezien. Zoals ik ernaar kijk hangen veel van de grote problemen (wonen, onderwijs, zorg, watervoorziening etc.) samen met het feit dat de bevolking te hard groeit. En die groei komt volledig uit migratie.quote:
[..]
En dat terwijl dat misschien nog het minst grote probleem is.
Dat zal de EU de komende jaren wel indammen verwacht ik.quote:
[..]
Het migratievraagstuk is toch wel een blijvertje lijkt me, dat probleem zal over vier jaar stukken groter zijn dan nu (net zoals het nu groter is dan vier jaar geleden).
Dat kan maar als je er een wedje op zou mogen zetten dan zou jij die kans ook niet groot achten.quote:
[..]
Er zijn wel gekkere dingen gebeurt in de NL politiek. Bovendien kan er ook weer een nieuwe volksheld opstaan.
Ik zeg geen ja, ik zeg geen nee, ik laat altijd alles open
De framing is dramatisch. VVD heeft dit goed gespeeld.quote:
[ twitter ]
Dit niet uit het oog verliezen, de beeldvorming bij NSC is dramatisch, maar ze volgen al maanden een constante lijn.
Bedankt Hans.quote:
Jawel hoor. De aandachtspanne van veel kiezers is zo kort dat het een hele klus is die vier jaar aan je vast te houden.quote:
[..]
Dat kan maar als je er een wedje op zou mogen zetten dan zou jij die kans ook niet groot achten.
Zeker. Alleen zijn dat niet standpunten die wijzigen na onderhandelen. Alle Marokkanen terug naar istanbul wordt niet ineens ankara - het principile vraagstuk is hetzelfde. Maar beetje begrotingstekort of veel begrotingstekort is wel iets wat je in de gesprekken kan tegenkomen. Mijn conclusie is dan ook dat Wilders snel de rechtstaat heeft onderschreven en dat voor Omtzigt voldoende was.quote:
[..]
Ja, dat wel, maar niet 'Alle Marokkanen terug naar Istanbul'-rechts. En ook niet 'artikel 1 van de grondwet kan wel weg'-rechts. Dus zeg dat dan gewoon, lijkt me.
Dat betwijfel ik. Staan ook op fors verlies en lijkt niet te weten wat het wil. Grote winnaar is vooralsnog geert.quote:
[..]
De framing is dramatisch. VVD heeft dit goed gespeeld.
De VVD die op een zetel op 15 in de peiling staat?quote:
[..]
De framing is dramatisch. VVD heeft dit goed gespeeld.
Echt h. En linkse bende hier.quote:
Mensen die doen alsof Nederland een rechts land is
Ze kunnen het nu gaan uitspelen. Ze hebben echt het gras voor de voeten van Omtzigt gemaaid.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Staan ook op fors verlies en lijkt niet te weten wat het wil. Grote winnaar is vooralsnog geert.
Effectieve belastingen van 40-45%.quote:
We gaan het zien. Deel de analyse niet.quote:
[..]
Ze kunnen het nu gaan uitspelen. Ze hebben echt het gras voor de voeten van Omtzigt gemaaid.
Bij de nieuwe verkiezingen blijft er weinig van over. Hij was het momentum op 22 november eigenlijk al kwijt en nu haken er nog veel meer af.quote:
Omzigt heeft wel een fijne club verzameld. Het is een op een narcistische ellende.
Er blijven wellicht nog 5 a 6 deugzetels over die anders links van het midden terecht gekomen zouden zijn.
PVV, BBB en zelfs VVD gaan hier goed garen bij spinnen.
Dilan is te dom om te poepen. Dat maait best moeilijk.quote:
[..]
Ze kunnen het nu gaan uitspelen. Ze hebben echt het gras voor de voeten van Omtzigt gemaaid.
Omtzigt zit in die zin in de sweet spot, elke denkbare combinatie heeft NSC nodig. Hij zal overtuigd moet worden.quote:
Maar Pieter zal wel op basis van het rapport een nieuwe stelling in onderhandelingen nemen met dezelfde constructie.
quote:
[..]
Lijkt een soort schijnbeweging te zijn.
Dit is niet te volgen zo De meute die steeds achter een andere rattenvanger aanloopt.quote:
[..]
Bij de nieuwe verkiezingen blijft er weinig van over. Hij was het momentum op 22 november eigenlijk al kwijt en nu haken er nog veel meer af.
Er blijven wellicht nog 5 a 6 deugzetels over die anders links van het midden terecht gekomen zouden zijn.
PVV, BBB en zelfs VVD gaan hier goed garen bij spinnen.
Rationeel wel maar in de samenleving levert een linkse premier echt grote problemen op.quote:
Rationeel gezien moeten PvdA/GL, VVD, NSC en D66 toch een prima kabinet kunnen vormen. Links-rechts redelijk in balans en de VVD kan zijn xenofobe vleugel dan eindelijk definitief lozen bij de PVV. Lijkt mij de beste uitkomst voor Nederland, gezien de huidige politieke constellatie.
NSC zal wel iets verliezen maar blijft echt wel in de dubbele cijfers.quote:
[..]
Bij de nieuwe verkiezingen blijft er weinig van over. Hij was het momentum op 22 november eigenlijk al kwijt en nu haken er nog veel meer af.
Er blijven wellicht nog 5 a 6 deugzetels over die anders links van het midden terecht gekomen zouden zijn.
PVV, BBB en zelfs VVD gaan hier goed garen bij spinnen.