In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Israëlische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Israël trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Israëlische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km² en grenst aan Israël, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasãn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Israël ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Israëlisch-Palestijns conflict (2021)
Israëlisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
video: https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-781028
Hamas hides equipment in UNRWA bags, IDF eliminates terrorists
Israeli troops identified terrorists using drones to target IDF personnel. In response, Israeli forces used UAVs to strike at the terrorists.
Risico van het vak.
israeli GENOCIDAL forces be like, sure think blinken, wink wink
Die journalisten die zijn overleden in Oekraine, ach, risico van het vak.quote:Op maandag 8 januari 2024 11:19 schreef Ulx het volgende:
Ach, die zoveelste omgekomen zoon van die ene journalist was zat naast een Hamas drone operator die werd opgeblazen.
Risico van het vak.
Het was de zoon van een journalist maar dat het een gevaarlijk vak is staat buiten kijf.quote:
[..]
Die journalisten die zijn overleden in Oekraine, ach, risico van het vak.
UlX zit aan de drugs. Coping.quote:
[..]
Die journalisten die zijn overleden in Oekraine, ach, risico van het vak.
netanyahu en zijn vriendjes zitten nog steeds te lobbyen om de palestijnen te deporteren uit gaza.quote:Op maandag 8 januari 2024 10:47 schreef Scorpie het volgende:
Heeft Hamas zich al overgegeven zodat de Palestijnse burger weer veilig over straat kan?
israelis met hun verschroeide aarde tactiek zitten in de gebieden wat ze innemen alle woningen met de grond gelijk te maken om het leven onmogelijk te maken.
israel doodt met hun "indiscriminate bombings" om een biden citaat te gebruiken, dagelijks GEMIDDELD 100 kinderen.
en jij gelooft serieus dat waar israel mee bezig is slechts een oorlog tegen hamas is? ik vind dat cognitief best een knappe prestatie als je dat echt gelooft.
CaspianReport
[ Bericht 13% gewijzigd door slashdotter3 op 08-01-2024 13:53:45 ]
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2024 11:59:27 ]
Precies, ik geloof er niks van.quote:Op maandag 8 januari 2024 11:58 schreef Scorpie het volgende:
Daarnaast wil ik wel eens wat sluitend forensisch bewijs zien van al die Palestijnse doden. De bronnen rondom die berichtgeving zijn natuurlijk allemaal biased en iedereen weet heel goed de Pallywood mechanismes rondom dat hospitaal, waar bijna iedereen intrapte.
Want we weten allemaal dat kranten toch precies vertellen wat ministerie van buza en mindef willen.
Tenzij het in het straatje past, dan is het waarrrrr.
Over hoeveel doden hebben ze het nu?quote:
[..]
Precies, ik geloof er niks van.
Want we weten allemaal dat kranten toch precies vertellen wat ministerie van buza en mindef willen.
Tenzij het in het straatje past, dan is het waarrrrr.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)n-cijfers-van-hamas/quote:
Daarnaast wil ik wel eens wat sluitend forensisch bewijs zien van al die Palestijnse doden. De bronnen rondom die berichtgeving zijn natuurlijk allemaal biased en iedereen weet heel goed de Pallywood mechanismes rondom dat hospitaal, waar bijna iedereen intrapte.
Iedereen weet dat VRT een biased news outlet is waarvan de cijfers kunstmatig worden opgeblazen. Derhalve niet gelezen.quote:Op maandag 8 januari 2024 12:19 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)n-cijfers-van-hamas/
https://www.timesofisrael(...)rounded-by-hostages/
Israel knows where Sinwar is but can’t hit him because he’s surrounded by hostages
Israel knows the exact location of Hamas military leader Yahya Sinwar, the mastermind of the October 7 terror attacks, reports the Israel Hayom newspaper.
However, Sinwar has surrounded himself with a large number of living Israeli hostages, which is preventing the IDF from carrying out a strike on him, according to the report.
The report follows a similar statement on Kan radio yesterday by former Military Intelligence head Amos Yadlin.
Dat is jammer voor je. Maar een rondje Google zegt hetzelfde.quote:
[..]
Iedereen weet dat VRT een biased news outlet is waarvan de cijfers kunstmatig worden opgeblazen. Derhalve niet gelezen.
Lees maar eerst even en geef dan je oordeel.
De lafaard.quote:
😱😱😱
https://www.timesofisrael(...)rounded-by-hostages/
Israel knows where Sinwar is but can’t hit him because he’s surrounded by hostages
[ afbeelding ]
Israel knows the exact location of Hamas military leader Yahya Sinwar, the mastermind of the October 7 terror attacks, reports the Israel Hayom newspaper.
However, Sinwar has surrounded himself with a large number of living Israeli hostages, which is preventing the IDF from carrying out a strike on him, according to the report.
The report follows a similar statement on Kan radio yesterday by former Military Intelligence head Amos Yadlin.
Hij was zelf ook journalist. En de bewering dat er anderen bij hen zaten die een onbemand vliegtuigje bestuurden is IDF kletskoek.quote:
[..]
Het was de zoon van een journalist maar dat het een gevaarlijk vak is staat buiten kijf.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erie-volksgezondheid
Hier staat precies dezelfde info. Graag helemaal lezen van begin tot eind.
Hij gaat je zo vast vertellen wat die vrede inhoudt als Hamas er niet zou zijn. Dat is dezelfde vrede als voor Hamas. Onderdrukking van Palestijnen zonder recht op verweer is zijn voorstel.quote:
[..]
netanyahu en zijn vriendjes zitten nog steeds te lobbyen om de palestijnen te deporteren uit gaza.
israelis met hun verschroeide aarde tactiek zitten in de gebieden wat ze innemen alle woningen met de grond gelijk te maken om het leven onmogelijk te maken.
israel doodt met hun "indiscriminate bombings" om een biden citaat te gebruiken, dagelijks GEMIDDELD 100 kinderen.
en jij gelooft serieus dat waar israel mee bezig is slechts een oorlog tegen hamas is? ik vind dat cognitief best een knappe prestatie als je dat echt gelooft.
[ twitter ]
[ twitter ]
China krijg Taiwan erbij zonder slag of stoot. China wacht het juiste moment af. Zij zitten in de lift waar de Amerikanen op de terugweg zijn.quote:
Superinteressant, de Houthi's zijn gedecentraliseerd, ze hebben geen centraal gezag of regering. er valt weinig vanuit de lucht te bombarderen waarmee je ze een pijnlijke klap toedient. De Amerikanen weten dit en hebben geen zin om in een quagmire langdurig jarenlang conflict te geraken, zeker niet met de aanstaande Taiwan oorlog met China en het zeker nog 5~10 jaar lopende Ukrainse oorlog.
CaspianReport
Hamas is geloofwaardiger dan dat zionistische moordenaars clubjequote:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)n-cijfers-van-hamas/
"Hulporganisatie vertrouwen al jaren op die cijfers
De gegevens konden niet worden geverifieerd door internationale hulporganisaties. Maar die organisaties vertrouwen wel al jaren op de cijfers van het Palestijnse ministerie van Volksgezondheid. En die zijn behoorlijk accuraat, zeggen zowel VN-organisaties als ngo's"
Wat ik mij nu afvraag is echt: is het nu dan de bedoeling dat we Twitteraccounts en nieuwsberichten blijven aanhalen? Voornamelijk als ze dus niets toevoegen qua nieuwswaarde lijkt het mij zo lastig omdat voor "beide kanten" materiaal te vinden valt.quote:
wat we momenteel zien gebeuren in gaza is overigens niks nieuws, maar standaard zionistische modus operandi van terreur en etnische zuiveringen.
[ twitter ]
[ twitter ]
Ik kan nu bijvoorbeeld ook account gaan aanhalen die de busbombardementen op scholieren vastgelegd hebben, van het AP nieuws bijvoorbeeld of bijvoorbeeld de aanslagen op clubs, restaurants en andere - maar worden we daar nu wijzer van en wat kunnen we ermee nu dit conflict weer opgelaaid is?
Zou het een optie zijn niet steeds te herhalen wat we al jaren doen en kunnen we proberen de impasse te doorbreken? Kunnen we het dan eens worden dat dit met een partij als Hamas, met in haar oprichtingshandvest en geüpdatet versie wederom, aangeeft dat geweld en vernieteging eigenlijk de enige optie is? Kunnen we meer oog hebben voor de zeer grote bezwaren binnen de Knesset nu?
Jij gelooft liever de IDF die nog steeds beweren dat er tunnels onder het ziekenhuis liepen. En de weekdagen aanzien voor namen van terroristen.quote:
[..]
Iedereen weet dat VRT een biased news outlet is waarvan de cijfers kunstmatig worden opgeblazen. Derhalve niet gelezen.
Doet er ook niet zoveel toe, hij is dood.quote:
[..]
Hij was zelf ook journalist. En de bewering dat er anderen bij hen zaten die een onbemand vliegtuigje bestuurden is IDF kletskoek.
jij zou sluitend forensisch bewijs niet eens geloven wanneer er 1000en stinkende lijken voor je neus geplaatst zou worden omdat jij ze zo vereenzelvigd met de zionisten en hun moorddadigheden. immers om netanyahu te citeren, "we are the people of light". hoe kan the people of light genocide plegen? dat is meer iets voor the people of darkness" de palestijnen. of om olaf scholz te citeren, "ik twijfel er niet aan dat israel zich houdt aan het oorlogsrecht" dat terwijl zijn brother in genocide biden zegt, dat israel zich schuldig maakt aan "indiscriminate bombings" iets wat per definitie niet conform het oorlogsrecht is.quote:
Daarnaast wil ik wel eens wat sluitend forensisch bewijs zien van al die Palestijnse doden. De bronnen rondom die berichtgeving zijn natuurlijk allemaal biased en iedereen weet heel goed de Pallywood mechanismes rondom dat hospitaal, waar bijna iedereen intrapte.
ik had dit stuk van george orwell al eens eerder gepost over bepaalde kenmerken van nationalisme (waar het zionisme een bepaalde stroming van is)
hier beschrijft orwell hoe zelfs mensen die geen onderdeel zijn van de betreffende natie, zoals jij en andere israel adepten in dit topic zich gedragen.
https://threadreaderapp.com/thread/1739422645173547354.html
Dat haal ik er niet zo uit. Wel dat tijdens eerdere conflicten het aantal doden opgegeven door Hamas uiteindelijk aardig overeen bleek te komen, dat zelfs Israël dat had vastgesteld.quote:Op maandag 8 januari 2024 12:40 schreef Chadi het volgende:
[..]
Hamas is geloofwaardiger dan dat zionistische moordenaars clubje
"Hulporganisatie vertrouwen al jaren op die cijfers
De gegevens konden niet worden geverifieerd door internationale hulporganisaties. Maar die organisaties vertrouwen wel al jaren op de cijfers van het Palestijnse ministerie van Volksgezondheid. En die zijn behoorlijk accuraat, zeggen zowel VN-organisaties als ngo's"
Hamas is een Iraans clubje, Hamas moet dood , weg uit Gazaquote:
[..]
jij zou sluitend forensisch bewijs niet eens geloven wanneer er 1000en stinkende lijken voor je neus geplaatst zou worden omdat jij ze zo vereenzelvigd met de zionisten en hun moorddadigheden. immers om netanyahu te citeren, "we are the people of light". hoe kan the people of light genocide plegen? dat is meer iets voor the people of darkness" de palestijnen. of om olaf scholz te citeren, "ik twijfel er niet aan dat israel zich houdt aan het oorlogsrecht" dat terwijl zijn brother in genocide biden zegt, dat israel zich schuldig maakt aan "indiscriminate bombings" iets wat per definitie niet conform het oorlogsrecht is.
ik had dit stuk van george orwell al eens eerder gepost over bepaalde kenmerken van nationalisme (waar het zionisme een bepaalde stroming van is)
hier beschrijft orwell hoe zelfs mensen die geen onderdeel zijn van de betreffende natie, zoals jij en andere israel adepten in dit topic zich gedragen.
https://threadreaderapp.com/thread/1739422645173547354.html
[ twitter ]
Anders gaat het over twee jaar weer gebeuren en dan nog erger
We praten hier over doden alsof het nummers zijn, dat is ook wel het tragische, wat is veel?quote:
[..]
Dat haal ik er niet zo uit. Wel dat tijdens eerdere conflicten het aantal doden opgegeven door Hamas uiteindelijk aardig overeen bleek te komen, dat zelfs Israël dat had vastgesteld.
Punt blijft dat Hamas hier verantwoordelijk voor is en ook een einde aan kan maken.
quote:
Weet je wat grappig is Scorpie, RTL bericht precies hetzelfde als VRT. Ook al onbetrouwbaar en links?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erie-volksgezondheid
Hier staat precies dezelfde info. Graag helemaal lezen van begin tot eind.
Hamas opflikkeren uit Gaza, bezetting in Westbank stoppen, nederzettingen ontmantelen, kolonisten terug naar huis binnen Israel's internationaal erkende grenzen...... mooie deal toch? Het hoeft helemaal niet zo moeilijk te zijn.quote:
Hamas is een Iraans clubje, Hamas moet dood , weg uit Gaza
Anders gaat het over twee jaar weer gebeuren en dan nog erger
?quote:
[..]
Wat ik mij nu afvraag is echt: is het nu dan de bedoeling dat we Twitteraccounts en nieuwsberichten blijven aanhalen? Voornamelijk als ze dus niets toevoegen qua nieuwswaarde lijkt het mij zo lastig omdat voor "beide kanten" materiaal te vinden valt.
Ik kan nu bijvoorbeeld ook account gaan aanhalen die de busbombardementen op scholieren vastgelegd hebben, van het AP nieuws bijvoorbeeld of bijvoorbeeld de aanslagen op clubs, restaurants en andere - maar worden we daar nu wijzer van en wat kunnen we ermee nu dit conflict weer opgelaaid is?
Zou het een optie zijn niet steeds te herhalen wat we al jaren doen en kunnen we proberen de impasse te doorbreken? Kunnen we het dan eens worden dat dit met een partij als Hamas, met in haar oprichtingshandvest en geüpdatet versie wederom, aangeeft dat geweld en vernieteging eigenlijk de enige optie is? Kunnen we meer oog hebben voor de zeer grote bezwaren binnen de Knesset nu?
Allemaal niet waar, maar alhoewel het niet waar is, worden ze heus wel goed behandeld hoor! Geen sexueel geweld, want daar is immers geen "forensisch en sluitend bewijs" voor!quote:
https://www.reddit.com/r/(...)e_hostages_still_in/
New photos of Israeli female hostages still in captivity
[ afbeelding ]
Gedaan. Allemaal biased news outlets.quote:
[..]
Dat is jammer voor je. Maar een rondje Google zegt hetzelfde.
Lees maar eerst even en geef dan je oordeel.
Ja, en de Arabieren waren onschuldig. Alsof er geen pogroms waren.quote:
wat we momenteel zien gebeuren in gaza is overigens niks nieuws, maar standaard zionistische modus operandi van terreur en etnische zuiveringen.
[ twitter ]
[ twitter ]
volledig artikelquote:Arab violence against Jews is often alleged to have begun with the establishment of the State of Israel in 1948 or as a result of Israel’s capture in 1967 of territories occupied by Jordan. But even before the Mandate for Palestine was assigned to Great Britain by the Allies at the San Remo Conference (April 1920) and endorsed by the League of Nations (July 1922), Palestinian Arabs were carrying out organized attacks against Jewish communities in Palestine. Systematic violence began in early 1920 with murderous assaults by groups of local Arabs against settlements in the north and by Muslim pilgrims against Jerusalem’s Jews. Again in 1921, Arab rioters attacked Jews in Jaffa and its environs. The primary agitator behind these attacks was Haj Amin al Husseini, who marshalled Arab discontent over Jewish immigration into violent riots.
Oh, dus nu neem je opeens wel aanstoot aan dit argument.quote:
[..]
Jij gelooft liever de IDF die nog steeds beweren dat er tunnels onder het ziekenhuis liepen. En de weekdagen aanzien voor namen van terroristen.
Ze worden toch uitgeroeid door Israël? Dat zijn de woorden van Israël. Waarom zouden ze zich dan nog overgeven, niks meer te verliezen.quote:
[..]
We praten hier over doden alsof het nummers zijn, dat is ook wel het tragische, wat is veel?
Punt blijft dat Hamas hier verantwoordelijk voor is en ook een einde aan kan maken.
Bovendien, ik vraag me af hoeveel controle Hamas of wat er nog van over is heeft over zijn ‘leden’.
Israëlische gijzelaars zijn niet allemaal in handen van Hamas leiders maar er was ook weer een andere groep die mensen had meegenomen.
Lijkt me wild west daar.
Dan neem ik aan dat jij ook de psychologische effecten van dit begrip ervaart, gezien je posts en houding in de discussie? Het verdedigen van een militante groepering als Hamas is in iedergeval ook zo een geval als dat in de opvatting kan worden gekenmerkt.quote:
[..]
....
ik had dit stuk van george orwell al eens eerder gepost over bepaalde kenmerken van nationalisme (waar het zionisme een bepaalde stroming van is)
hier beschrijft orwell hoe zelfs mensen die geen onderdeel zijn van de betreffende natie, zoals jij en andere israel adepten in dit topic zich gedragen.
....
Daarnaast neem ik, voor het gemak van het verhaal en je reacties, dan ook aan dat jij evenmin een van Palestijnse komaf in de Levant verblijvende Fokker bent.
Dit maakt de discussie niet echt lekker houdbaar, want is dat tenslotte niet waarom we topics openen?
Is internationaal recht niet als een ondergrens voor dit soort dingen bedacht?quote:
[..]
Wat ik mij nu afvraag is echt: is het nu dan de bedoeling dat we Twitteraccounts en nieuwsberichten blijven aanhalen? Voornamelijk als ze dus niets toevoegen qua nieuwswaarde lijkt het mij zo lastig omdat voor "beide kanten" materiaal te vinden valt.
Ik kan nu bijvoorbeeld ook account gaan aanhalen die de busbombardementen op scholieren vastgelegd hebben, van het AP nieuws bijvoorbeeld of bijvoorbeeld de aanslagen op clubs, restaurants en andere - maar worden we daar nu wijzer van en wat kunnen we ermee nu dit conflict weer opgelaaid is?
Zou het een optie zijn niet steeds te herhalen wat we al jaren doen en kunnen we proberen de impasse te doorbreken? Kunnen we het dan eens worden dat dit met een partij als Hamas, met in haar oprichtingshandvest en geüpdatet versie wederom, aangeeft dat geweld en vernieteging eigenlijk de enige optie is? Kunnen we meer oog hebben voor de zeer grote bezwaren binnen de Knesset nu?
Actie-reactie, ken je dat?quote:
[..]
Ze worden toch uitgeroeid door Israël? Dat zijn de woorden van Israël. Waarom zouden ze zich dan nog overgeven, niks meer te verliezen.
Bovendien, ik vraag me af hoeveel controle Hamas of wat er nog van over is heeft over zijn ‘leden’.
Israëlische gijzelaars zijn niet allemaal in handen van Hamas leiders maar er was ook weer een andere groep die mensen had meegenomen.
Lijkt me wild west daar.
Ik wacht nog steeds op een inhoudelijke reactie van je.quote:
[..]
Maar ging je nou nog reageren op de openstaande vragen,
Of doen we maar snaveltje toe, omdat je inhoudelijk afgeserveerd bent, om vervolgens weer uit te kramen:
[..]
.
?
Jammer dat hier geen negeer knop zit.
Dat komt omdat het natuurlijk allemaal vanaf de nieuwsdiensten komt zoals Reuters en het AP.quote:
Weet je wat grappig is Scorpie, RTL bericht precies hetzelfde als VRT. Ook al onbetrouwbaar en links?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erie-volksgezondheid
Hier staat precies dezelfde info. Graag helemaal lezen van begin tot eind.
[ Bericht 33% gewijzigd door HannahVrede op 08-01-2024 13:13:28 ]
Ja, zo kun je oneindig doorgaan hè.quote:
Het leidt nergens toe, alleen maar meer haat, ellende, doden…
Maar goed. Geen zin in die discussie.
Zolang de veroorzakers zionisten zijn wil hij het niet eens veroordelen. Hij keurt goed dat er duizenden kinderen worden vermoord of sterven door tekorten aan basisbehoeften.quote:
[..]
jij zou sluitend forensisch bewijs niet eens geloven wanneer er 1000en stinkende lijken voor je neus geplaatst zou worden omdat jij ze zo vereenzelvigd met de zionisten en hun moorddadigheden. immers om netanyahu te citeren, "we are the people of light". hoe kan the people of light genocide plegen? dat is meer iets voor the people of darkness" de palestijnen. of om olaf scholz te citeren, "ik twijfel er niet aan dat israel zich houdt aan het oorlogsrecht" dat terwijl zijn brother in genocide biden zegt, dat israel zich schuldig maakt aan "indiscriminate bombings" iets wat per definitie niet conform het oorlogsrecht is.
ik had dit stuk van george orwell al eens eerder gepost over bepaalde kenmerken van nationalisme (waar het zionisme een bepaalde stroming van is)
hier beschrijft orwell hoe zelfs mensen die geen onderdeel zijn van de betreffende natie, zoals jij en andere israel adepten in dit topic zich gedragen.
https://threadreaderapp.com/thread/1739422645173547354.html
[ twitter ]
Heb je in het eerdere topic mijn bijdrage gelezen over waarom internationaal recht niet houdbaar is? Oorlogsrecht wel, maar internationaal recht is onmogelijk te vragen van de mondiale gemeenschap.quote:
[..]
Is internationaal recht niet als een ondergrens voor dit soort dingen bedacht?
Hier de bijdrage.
Zeker ellende maar die gijzelaars zijn nog steeds niet allemaal terug dus er is weinig keus.quote:
[..]
Ja, zo kun je oneindig doorgaan hè.
Het leidt nergens toe, alleen maar meer haat, ellende, doden…
Maar goed. Geen zin in die discussie.
Nee, die heb ik natuurlijk gegeven, maar dan gaan we de rabbit hole in waar werkelijk geen enkele publicatie betrouwbaar is, ze doen allemaal wat de overheid zegt, tenzij het in jouw straatje past, dan is het ineens waarrrrr.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op een inhoudelijke reactie van je.
Jammer dat hier geen negeer knop zit.
Maar een van de vragen die nog open stond:
quote:
[..]
Kun je me even aanwijzen waar in dit artikel er directe bronnen staan?
https://www.haaretz.com/i(...)51-ad8d-ffa4acf40000
Kranten zijn meestal van papier, en zijn dus geen internet link dumps.
Waar is je bewijs?quote:
Hij keurt goed dat er duizenden kinderen worden vermoord of sterven door tekorten aan basisbehoeften.
Geen bewijs?
Je kletst uit je nek.
Waarmee ik dus bedoel: laten we meer oog hebben voor de bezwaren binnen de Knessetquote:
die de afgelopen tijd meer en meer publiekelijk ook daar zijn gaan opdoemen. Niet alleen Kan (televisiezender) heeft eerder al veel opinie berichten uitgezonden van burgers die zichzelf verklaarden voor de marsen, ook parlementsleden in Israël hebben nu aangegeven de koers van Nethanyahu totaal niet te zien zitten. Niet vanwege de oorlog alleen, maar vanwege de manier waarop / hoe.
Dan blijft er weinig over van de zionistische droom. Die willen zelfs Libanon en Syrie erbijquote:
[..]
Hamas opflikkeren uit Gaza, bezetting in Westbank stoppen, nederzettingen ontmantelen, kolonisten terug naar huis binnen Israel's internationaal erkende grenzen...... mooie deal toch? Het hoeft helemaal niet zo moeilijk te zijn.
Een terreurorganisatie is geloofwaardiger dan de regering van een parlementaire democratie.quote:
[..]
Hamas is geloofwaardiger dan dat zionistische moordenaars clubje
Hoe zeg je "ik sta aan de foute kant" zonder te zeggen "ik sta aan de foute kant"?
Er zijn binnenkort verkiezingen in Israël, toch?quote:
[..]
Waarmee ik dus bedoel: laten we meer oog hebben voor de bezwaren binnen de Knesset
die de afgelopen tijd meer en meer publiekelijk ook daar zijn gaan opdoemen. Niet alleen Kan (televisiezender) heeft eerder al veel opinie berichten uitgezonden van burgers die zichzelf verklaarden voor de marsen, ook parlementsleden in Israël hebben nu aangegeven de koers van Nethanyahu totaal niet te zien zitten. Niet vanwege de oorlog alleen, maar vanwege de manier waarop / hoe.
Je bent lerende.. nu nog in de juiste context dingen plaatsen. Mooi om te zien dat je progressie boekt. Bij 5 duimpjes krijg je een sticker.quote:
[..]
Allemaal niet waar, maar alhoewel het niet waar is, worden ze heus wel goed behandeld hoor! Geen sexueel geweld, want daar is immers geen "forensisch en sluitend bewijs" voor!
Bron? Of maak je dat jezelf wijs.quote:
[..]
Dan blijft er weinig over van de zionistische droom. Die willen zelfs Libanon en Syrie erbij
maar HAMAS ( Iran) wil de baas blijven in GAZA , straks gaan ze daar ook kernraketten plaatsen , kan maar zoquote:
[..]
Hamas opflikkeren uit Gaza, bezetting in Westbank stoppen, nederzettingen ontmantelen, kolonisten terug naar huis binnen Israel's internationaal erkende grenzen...... mooie deal toch? Het hoeft helemaal niet zo moeilijk te zijn.
Welk argument? Het ontbreekt aan argumenten bij je.quote:
[..]
Oh, dus nu neem je opeens wel aanstoot aan dit argument.
Held.quote:
Wat zit je dan te raaskallen met dit:?quote:
[..]
Je bent lerende.. nu nog in de juiste context dingen plaatsen. Mooi om te zien dat je progressie boekt. Bij 5 duimpjes krijg je een sticker.
Je bevestigd je eigen fundamentalisme.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op een inhoudelijke reactie van je.
Jammer dat hier geen negeer knop zit.
De uitkomst is JODEN BAD, HAMAS ZIJN ENGELTJES.
En geen enkele publicatie die wat anders zegt boeit je.
Als je geen reactie wil, moet je er niet om vragen.
Wordt het wel gezellig maar dat lijkt me niet.quote:
[..]
maar HAMAS ( Iran) wil de baas blijven in GAZA , straks gaan ze daar ook kernraketten plaatsen , kan maar zo
er was een voorstel voor vrijgeleidde van HAMAS uit GAZA in ruil vrijlating van de gijzelaarsquote:
[..]
Ze worden toch uitgeroeid door Israël? Dat zijn de woorden van Israël. Waarom zouden ze zich dan nog overgeven, niks meer te verliezen.
Heeft hamas niet geaccepteerd, kennelijk ziet men toch kans om daar te blijven
Het ontbreekt uitsluitend aan argumenten die jij wil horen. Best wel een verschil, eigenlijk.quote:
[..]
Welk argument? Het ontbreekt aan argumenten bij je.
Dat is redelijk ongepast. Maar ik vind het oprecht verschrikkelijk.quote:
[..]
Waarom een lachende smiley erbij?
oh israel vecht voor de gijzelaars? is dat waar de israelis mee bezig zijn? srsly?quote:
[..]
Zeker ellende maar die gijzelaars zijn nog steeds niet allemaal terug dus er is weinig keus.
ik dacht dat ze eigenhandig ik weet niet hoeveel gijzelaars hebben afgemaakt met hun bombardementen en conform idf instructies om iedereen van "fighting age" af te schieten, drie gijzelaars hebben doodgeschoten terwijl ze smeekten om hun leven met ontblote bovenlijf handen omhoog en een witte vlag.
en niet te vergeten hoe ze op 7 oktober conform de hanibal doctrine met gevechtshelikopters en tankshells hebben geschoten op gijzelaars https://en.wikipedia.org/wiki/Hannibal_Directive
ze doen inderdaad heel hard hun best om de gijzelaars te "bevrijden"
over gijzelaars gesproken waar je de israel adepten hier nooit over hoort
Jij noemt het IDF journaal betrouwbaar. Als er iets bewezen onbetrouwbaar is , is het wel het IDF.quote:
[..]
Wat zit je dan te raaskallen met dit:?
[..]
Je bevestigd je eigen fundamentalisme.
De uitkomst is JODEN BAD, HAMAS ZIJN ENGELTJES.
En geen enkele publicatie die wat anders zegt boeit je.
Als je geen reactie wil, moet je er niet om vragen.
Dat is een zelf hatende jood... aldus de zionisten. Geinterviewd door een clubje zelfhatende jodenquote:
[..]
oh israel vecht voor de gijzelaars? is dat waar de israelis mee bezig zijn? srsly?
ik dacht dat ze eigenhandig ik weet niet hoeveel gijzelaars hebben afgemaakt met hun bombardementen en conform idf instructies om iedereen van "fighting age" af te schieten, drie gijzelaars hebben doodgeschoten terwijl ze smeekten om hun leven met ontblote bovenlijf handen omhoog en een witte vlag.
en niet te vergeten hoe ze op 7 oktober conform de hanibal doctrine met gevechtshelikopters en tankshells hebben geschoten op gijzelaars https://en.wikipedia.org/wiki/Hannibal_Directive
ze doen inderdaad heel hard hun best om de gijzelaars te "bevrijden"
over gijzelaars gesproken waar je de israel adepten hier nooit over hoort
[ twitter ]
We're delving deep into the unsettling realities of our chaotic world with former CIA spy, Andrew Bustamante. As we face an increasingly complex and confusing era, understanding the tactics and strategies used to manipulate public opinion has never been more crucial.
In this episode, we examine the distressing prospect of America turning against itself and the increasing potential for war. Andrew shares his ideas on how external attacks on our system could ironically unify us, but also how these threats are being weaponized to destabilize America. We look at the concept of World War 3 and it not being fought on traditional battlefields, but through proxy wars and influence campaigns that target our resources, dominance, and global standing.
It’s near impossible that you are not impacted on various levels by the role of the internet in accelerating the velocity of information. We’re in a time where enabling psychological manipulation on an unprecedented scale is happening right now as we speak.
How will you protect yourself? Will you learn how to think through novel problems and utilize opposing narratives against each other to discover the truth?
By the end of this episode, you’ll learn how to anchor yourself, make clear-headed decisions, and avoid the trap of emotional decision-making. In listening to both sides of the political spectrum and finding common ground, we can cut through the 'fog of war' and discern truth from noise.
Andrew Bustamante delivers invaluable insights from his time as a CIA spy, offering a unique perspective on the truth about Jeffrey Epstein, conspiracy theories, porn and sexpionage that will shock you!
Chapter Markers:
[00:00] Introductions to WW3 & Civil War
[14:20] Decoding Chaos: Thinking Strategies
[57:30] Target People With Truth
[1:07:51] Unpacking Israel-Hamas
[2:15:10] 2024 Presidential Election
[2:33:00] Social Media Brainwashing
[2:44:07] Epstein CIA Conspiracy Theories
[2:56:06] Falling for Sexpionage
Nee, is 2026 officieel pas eigenlijk weer want ze zijn "net geweest" alleen een hele, groter groeiende groep mensen wil graag nú herverkiezingen en houden daar ook grote protesten voor. Vandaag is er een 'sit-in' voor het gebouw van de Knesset en de spanningen groeien. Al een tijdje is het gebouw slechter toegankelijk (gemaakt) in de aanloop van deze spanningen, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Er zijn binnenkort verkiezingen in Israël, toch?
Tenslotte liep de onvrede al in januari van vorig jaar hoog op. We zijn inmiddels een jaar en zware oorlog verder en het aantal keuzes in partijen is toegenomen, zeker met Ra'am nu die ook groeiende was/is.
We hadden het over een Haaretz artikel waar jij mee kwam?quote:
[..]
Jij noemt het IDF journaal betrouwbaar. Als er iets bewezen onbetrouwbaar is , is het wel het IDF.
Wordt het je allemaal te veel?
Mwoah als we dan toch gaan vergelijken dan komt Hamas behoorlijk veel slechter uit de bus. Maar dat doet er ook niet echt toe. Ben blij dat ze daar nu eens iets aan doenquote:
[..]
Jij noemt het IDF journaal betrouwbaar. Als er iets bewezen onbetrouwbaar is , is het wel het IDF.
Je draait het een beetje om maar dat doe je wel vaker, zolang je de andere partij een reden geeft moet je niet zeuren over hoe ze dat aanpakken, want dat had Hamas van te voren kunnen bedenken.quote:
[..]
oh israel vecht voor de gijzelaars? is dat waar de israelis mee bezig zijn? srsly?
ik dacht dat ze eigenhandig ik weet niet hoeveel gijzelaars hebben afgemaakt met hun bombardementen en conform idf instructies om iedereen van "fighting age" af te schieten, drie gijzelaars hebben doodgeschoten terwijl ze smeekten om hun leven met ontblote bovenlijf handen omhoog en een witte vlag.
en niet te vergeten hoe ze op 7 oktober conform de hanibal doctrine met gevechtshelikopters en tankshells hebben geschoten op gijzelaars https://en.wikipedia.org/wiki/Hannibal_Directive
ze doen inderdaad heel hard hun best om de gijzelaars te "bevrijden"
over gijzelaars gesproken waar je de israel adepten hier nooit over hoort
[ twitter ]
En waar begint nou de eerste actie? Niet bij de bezetting en voortdurende kolonisering om gebied te verjoodsen ten koste van niet-joodse inwoners? Het is toch vrij simpel dat dat de volgende reactie oproept; verzet.quote:
Natuurlijk is Hamas onderdeel van het probleem en ze hebben sowieso Palestijnen (in Gaza of erbuiten) geen goede toekomst te bieden. Alleen komt Hamas niet uit de lucht vallen. Ook als je Hamas wegdenkt heb je nog zoveel andere gewapende groepen, ook in de Westbank. En dat is begrijpelijk want men koloniseert al decennialang vrolijk verder door. Oftewel huizen vernietigen van niet-joden in Oost-Jeruzalem, ze van hun land aftrappen om er uiteindelijk een "militair gebied" van te maken of gewoon zonder schaamte nederzettingen op te bouwen (exclusief voor een groep), volk te bezetten dat stateloos is en te onderwerpen aan Israelische militaire rechtspraak of hoe je ook wil noemen, etc etc.
Als Hamas de Gazastrook is uit gekegeld, of Gaza in handen volledig van Israel. Hoe groot acht jij de kans dat de bezetting en verder uitdijende nederzettingen in de Westbank of Oost-Jeruzalem ophouden? Even een eerlijke vraag.....met onderbouwing waarom je dat wel/niet denkt.
Dat is niet waar, want greyzone zegt het, en waar, tegelijkertijd, Schrodingers gijzelaars! - en het is "oprecht verschrikkelijk".quote:
Het was en is een terroristische actie, als jij dat verzet wil noemen is dat aan jou maar het terrorisme vond plaats op Israelisch grondgebied dus vrij logisch dat een reactie komt, kan me niet voorstellen dat jouw "verzetsstrijders" dat niet voorzien hadden.quote:
[..]
En waar begint nou de eerste actie? Niet bij de bezetting en voortdurende kolonisering om gebied te verjoodsen ten koste van niet-joodse inwoners? Het is toch vrij simpel dat dat de volgende reactie oproept; verzet.
Natuurlijk is Hamas onderdeel van het probleem en ze hebben sowieso Palestijnen (in Gaza of erbuiten) geen goede toekomst te bieden. Alleen komt Hamas niet uit de lucht vallen. Ook als je Hamas wegdenkt heb je nog zoveel andere gewapende groepen, ook in de Westbank. En dat is begrijpelijk want men koloniseert al decennialang vrolijk verder door. Oftewel huizen vernietigen van niet-joden in Oost-Jeruzalem, ze van hun land aftrappen om er uiteindelijk een "militair gebied" van te maken of gewoon zonder schaamte nederzettingen op te bouwen (exclusief voor een groep), volk te bezetten dat stateloos is en te onderwerpen aan Israelische militaire rechtspraak of hoe je ook wil noemen, etc etc.
Als Hamas de Gazastrook is uit gekegeld, of Gaza in handen volledig van Israel. Hoe groot acht jij de kans dat de bezetting en verder uitdijende nederzettingen in de Westbank of Oost-Jeruzalem ophouden? Even een eerlijke vraag.....met onderbouwing waarom je dat wel/niet denkt.
Als Hamas de Gazastrook is uit gekegeld, of Gaza in handen volledig van Israel. Hoe groot acht jij de kans dat de bezetting en verder uitdijende nederzettingen in de Westbank of Oost-Jeruzalem ophouden? Even een eerlijke vraag.....met onderbouwing waarom je dat wel/niet denkt.quote:
Bij voorbaat dank.
Ik denk dat hier de oplossing zoals aangeboden bij de Israëlische verkiezingen door de Reshima Aravit Me'uchedet/ Ra'am, bij monden van Mansour Abbas, hier en goede uitleg en verklaring voor heeft. Ik weet ook niet of hij zo blij zou zijn met het relaas zoals beschreven hier in jouw bijdrage - het lijkt er op dat je hier het verschil tussen het Gazagebied en de West-Oever even door elkaar husselt.quote:
[..]
En waar begint nou de eerste actie? Niet bij de bezetting en voortdurende kolonisering om gebied te verjoodsen ten koste van niet-joodse inwoners? Het is toch vrij simpel dat dat de volgende reactie oproept; verzet.
Natuurlijk is Hamas onderdeel van het probleem en ze hebben sowieso Palestijnen (in Gaza of erbuiten) geen goede toekomst te bieden. Alleen komt Hamas niet uit de lucht vallen. Ook als je Hamas wegdenkt heb je nog zoveel andere gewapende groepen, ook in de Westbank. En dat is begrijpelijk want men koloniseert al decennialang vrolijk verder door. Oftewel huizen vernietigen van niet-joden in Oost-Jeruzalem, ze van hun land aftrappen om er uiteindelijk een "militair gebied" van te maken of gewoon zonder schaamte nederzettingen op te bouwen (exclusief voor een groep), volk te bezetten dat stateloos is en te onderwerpen aan Israelische militaire rechtspraak of hoe je ook wil noemen, etc etc.
Als Hamas de Gazastrook is uit gekegeld, of Gaza in handen volledig van Israel. Hoe groot acht jij de kans dat de bezetting en verder uitdijende nederzettingen in de Westbank of Oost-Jeruzalem ophouden? Even een eerlijke vraag.....met onderbouwing waarom je dat wel/niet denkt.
Daarnaast is het goed mogelijk om, na vertrek van Hamas en andere militante bewegingen een duurzame conflictoplossing te bespreken.
Ik acht die kans klein.quote:
Als Hamas de Gazastrook is uit gekegeld, of Gaza in handen volledig van Israel. Hoe groot acht jij de kans dat de bezetting en verder uitdijende nederzettingen in de Westbank of Oost-Jeruzalem ophouden? Even een eerlijke vraag.....met onderbouwing waarom je dat wel/niet denkt.
Maar anderzijds denk ik niet dat over de as van de gebeurtenissen van oct 7, er een duurzame oplossing komt.
Zoals al door velen opgemerkt, oct 7 heeft de palestijnse zaak 50 jaar terug gezet.
Bij Gaza? Daar vertrokken ze in 2005. Het is dat Hamas er vervolgens een terroristenbasis en lanceerplaats voor raketten van maakte, maar anders was Israel daar wel weggebleven.quote:
[..]
Als Hamas de Gazastrook is uit gekegeld, of Gaza in handen volledig van Israel. Hoe groot acht jij de kans dat de bezetting en verder uitdijende nederzettingen in de Westbank of Oost-Jeruzalem ophouden? Even een eerlijke vraag.....met onderbouwing waarom je dat wel/niet denkt.
Bij voorbaat dank.
Of je quote of je quote me niet maar .... doen we niet aan hè.quote:
[..]
Als Hamas de Gazastrook is uit gekegeld, of Gaza in handen volledig van Israel. Hoe groot acht jij de kans dat de bezetting en verder uitdijende nederzettingen in de Westbank of Oost-Jeruzalem ophouden? Even een eerlijke vraag.....met onderbouwing waarom je dat wel/niet denkt.
Bij voorbaat dank.
Ik denk niet dat Israel Hamas volledig kan vernietigen, wel grote verliezen toebrengen en het is ook niet zo dat ik alles wat Israel doet goedkeur, zeker niet op de Westbank. Alleen in dit geval hebben ze niet veel keus anders dan doorgaan Hamas zoveel mogelijk uit te roeien, hoe de toekomst van Gaza gaat zijn weet ik niet.
israelische president herzog be like, "ik accepteer niet dat er een verschil is tussen burgers en militanten in gaza"
Precies.quote:
Alleen in dit geval hebben ze niet veel keus anders dan doorgaan Hamas zoveel mogelijk uit te roeien, hoe de toekomst van Gaza gaat zijn weet ik niet.
Ik geloof niet dat er een meerderheid is in israel, die denkt: joh, oct 7? No biggy, laten we gaan 'onderhandelen'.
Israel wants it's pound of flesh. En dat is gewoon nog niet voorbij. En dat gaat niet voorbij zijn, zolang vuilnis zoals in deze post nog gewoon rondloopt.
The IDF completed an attack on Lebanese territory
Fighter jets of the Air Force attacked terrorist infrastructures of the Hezbollah terrorist organization in Lebanese territory alongside military sites where the organization's terrorists operated.
Also, a short time ago, an anti-tank missile was launched from Lebanese territory towards the city of Kiryat Shmona.
In response, IDF forces attacked areas of Lebanese territory.
in een interview zei israelische historicus illan pape, "het trieste aan deze oorlog is dat het voor zowel de palestijnen als de israelis niets zal veranderen".quote:
[..]
En waar begint nou de eerste actie? Niet bij de bezetting en voortdurende kolonisering om gebied te verjoodsen ten koste van niet-joodse inwoners? Het is toch vrij simpel dat dat de volgende reactie oproept; verzet.
Natuurlijk is Hamas onderdeel van het probleem en ze hebben sowieso Palestijnen (in Gaza of erbuiten) geen goede toekomst te bieden. Alleen komt Hamas niet uit de lucht vallen. Ook als je Hamas wegdenkt heb je nog zoveel andere gewapende groepen, ook in de Westbank. En dat is begrijpelijk want men koloniseert al decennialang vrolijk verder door. Oftewel huizen vernietigen van niet-joden in Oost-Jeruzalem, ze van hun land aftrappen om er uiteindelijk een "militair gebied" van te maken of gewoon zonder schaamte nederzettingen op te bouwen (exclusief voor een groep), volk te bezetten dat stateloos is en te onderwerpen aan Israelische militaire rechtspraak of hoe je ook wil noemen, etc etc.
Als Hamas de Gazastrook is uit gekegeld, of Gaza in handen volledig van Israel. Hoe groot acht jij de kans dat de bezetting en verder uitdijende nederzettingen in de Westbank of Oost-Jeruzalem ophouden? Even een eerlijke vraag.....met onderbouwing waarom je dat wel/niet denkt.
Het in twijfel trekken van Westerse media outlets. Heb je weer eens gezopen of heb je gewoon last van selectief geheugenverlies? Roep je nog steeds om verkrachtingsfilmpjes trouwens?quote:
[..]
Welk argument? Het ontbreekt aan argumenten bij je.
Maar Gaza wordt niet verjoodst, laat staan ten koste van niet-joodse inwoners. En er is ook al geen verzet; er is terreur. 7 oktober was geen verzetsactie, maar een terreuractie. Hoe verklaar je dat dan?quote:
[..]
En waar begint nou de eerste actie? Niet bij de bezetting en voortdurende kolonisering om gebied te verjoodsen ten koste van niet-joodse inwoners? Het is toch vrij simpel dat dat de volgende reactie oproept; verzet.
De oorzaak is hier niet belangrijk meer. Alleen de manier waarop ze worden aangepakt, en het Palestijnse bestaan na beëindiging van de macht van de terreurgroepen.quote:Natuurlijk is Hamas onderdeel van het probleem en ze hebben sowieso Palestijnen (in Gaza of erbuiten) geen goede toekomst te bieden. Alleen komt Hamas niet uit de lucht vallen. Ook als je Hamas wegdenkt heb je nog zoveel andere gewapende groepen, ook in de Westbank.
Dat is niet in Gaza. Je zou dan verwachten dat het verzet uit de hoek van de Westbank zou komen.quote:En dat is begrijpelijk want men koloniseert al decennialang vrolijk verder door. Oftewel huizen vernietigen van niet-joden in Oost-Jeruzalem, ze van hun land aftrappen om er uiteindelijk een "militair gebied" van te maken of gewoon zonder schaamte nederzettingen op te bouwen (exclusief voor een groep), volk te bezetten dat stateloos is en te onderwerpen aan Israelische militaire rechtspraak of hoe je ook wil noemen, etc etc.
Maar dat gebeurt niet.
Hamas (en de andere terreurgroepen) maken trouwens geen melding van wat jij hier zegt. Die hebben het uitsluitend over bezet Palestina en hun missie om alle joden te doden.
Verspreking? Welke bezetting?quote:Als Hamas de Gazastrook is uit gekegeld, of Gaza in handen volledig van Israel. Hoe groot acht jij de kans dat de bezetting
Dat zijn twee problemen, elk met hun eigen aanpak. Ikzelf wil Hamas vernietigd zien en de Palestijnen (allemaal; in Gaza én in de Westbank) gederadicaliseerd. Tegelijk wil ik dat de nederzettingen in de Westbank worden opgedoekt en de kolonisten teruggestuurd naar Israël.quote:en verder uitdijende nederzettingen in de Westbank of Oost-Jeruzalem ophouden? Even een eerlijke vraag.....met onderbouwing waarom je dat wel/niet denkt.
Of dom.quote:
Maar dat is wel een bak ellende en pech.
Goh, na het brutaal afslachten van 1200 man is er tenminste 1 van jullie die Hamas toch wel als een probleempje ziet. De rest zit nog in de "7 oktober is niet gebeurt, show me the proof" fase. Chapeau.quote:
[..]
En waar begint nou de eerste actie? Niet bij de bezetting en voortdurende kolonisering om gebied te verjoodsen ten koste van niet-joodse inwoners? Het is toch vrij simpel dat dat de volgende reactie oproept; verzet.
Natuurlijk is Hamas onderdeel van het probleem en ze hebben sowieso Palestijnen (in Gaza of erbuiten) geen goede toekomst te bieden. Alleen komt Hamas niet uit de lucht vallen. Ook als je Hamas wegdenkt heb je nog zoveel andere gewapende groepen, ook in de Westbank. En dat is begrijpelijk want men koloniseert al decennialang vrolijk verder door. Oftewel huizen vernietigen van niet-joden in Oost-Jeruzalem, ze van hun land aftrappen om er uiteindelijk een "militair gebied" van te maken of gewoon zonder schaamte nederzettingen op te bouwen (exclusief voor een groep), volk te bezetten dat stateloos is en te onderwerpen aan Israelische militaire rechtspraak of hoe je ook wil noemen, etc etc.
Als Hamas de Gazastrook is uit gekegeld, of Gaza in handen volledig van Israel. Hoe groot acht jij de kans dat de bezetting en verder uitdijende nederzettingen in de Westbank of Oost-Jeruzalem ophouden? Even een eerlijke vraag.....met onderbouwing waarom je dat wel/niet denkt.
Zijn zoon zat op de achterbank bij een stel terroristen. Dan is de kans vrij groot dat je gedroned wordt ja.quote:
[..]
Of dom.
Maar dat is wel een bak ellende en pech.
Hoe lang zeg je dit nou al?quote:
Kwestie van tijd dat het een regionale oorlog wordt. Ook de VS is er beducht op dat Netanyahu een front met Hezbollah opent om aan de macht te blijven.
En al deze lui vergeten "gemakshalve" maar dat er 21 vredesakkoorden lagen, klaar om ondertekend te worden.quote:
[..]
Maar Gaza wordt niet verjoodst, laat staan ten koste van niet-joodse inwoners. En er is ook al geen verzet; er is terreur. 7 oktober was geen verzetsactie, maar een terreuractie. Hoe verklaar je dat dan?
[..]
De oorzaak is hier niet belangrijk meer. Alleen de manier waarop ze worden aangepakt, en het Palestijnse bestaan na beëindiging van de macht van de terreurgroepen.
[..]
Dat is niet in Gaza. Je zou dan verwachten dat het verzet uit de hoek van de Westbank zou komen.
Maar dat gebeurt niet.
Hamas (en de andere terreurgroepen) maken trouwens geen melding van wat jij hier zegt. Die hebben het uitsluitend over bezet Palestina en hun missie om alle joden te doden.
[..]
Verspreking? Welke bezetting?
[..]
Dat zijn twee problemen, elk met hun eigen aanpak. Ikzelf wil Hamas vernietigd zien en de Palestijnen (allemaal; in Gaza én in de Westbank) gederadicaliseerd. Tegelijk wil ik dat de nederzettingen in de Westbank worden opgedoekt en de kolonisten teruggestuurd naar Israël.
Rara politiepet wie er uiteindelijk NEE zei - maar dat feit wordt maar even "VERGETEN". Nee, het is toch vooral de schuld van de JODEN! Zij zijn de echte evildo-ers hier, niet de arme onschuldige babymoordende verkrachtende baby-verbrandende terroristen, zij deden het puur vanuit een reactie, dat moet iedereen toch wel kunnen begrijpen?
En zie daar, zo praat men verkrachting, babymoorden en gijzelingen goed. De "ja, maar de JODEN!!!" is altijd, altijd, altijd de primaire reactie van deze mensen. Altijd. Al 277 topics lang.
Als jij denkt dat Ra'am (United Arab List) ooit een noemenswaardige rol in de israelische politiek of toekomstige regering gaat spelen na verkiezingen......dan ben je echt niet goed bij je hoofd. Even eerlijk, hoe groot acht jij de kans dat een aanzienlijk deel van het Israelische electoraat daarop stemt?quote:
Ik denk dat hier de oplossing zoals aangeboden bij de Israëlische verkiezingen door de Reshima Aravit Me'uchedet/ Ra'am, bij monden van Mansour Abbas, hier en goede uitleg en verklaring voor heeft. Ik weet ook niet of hij zo blij zou zijn met het relaas zoals beschreven hier in jouw bijdrage - het lijkt er op dat je hier het verschil tussen het Gazagebied en de West-Oever even door elkaar husselt.
De afgelopen 30 jaar spreken voor zich. 30 jaar elke keer maar weer op democratische wijze kwamen er regeringen die allen zonder uitzondering nederzettingen bijbouwde. Zelfs de Arbeidspartij onder Ehud Barak een partij die wij nu als "links" bestempelen.....bouwde vooral nederzettingen bij in de Westbank.
Daar heb je je antwoord dus.
En dan de volgende vraag; wat verwacht je van de groep die daar slachtoffer van is? Vooral wanneer de internatinale gemeenschap en machtige landen (Westen) Israel geen enkel strobreed in de weg legt of verantwoordelijkheid voor dat beleid. En zij er dus mee wegkomen en geen enkele incentive hebben ook dat beleid te wijzigen. Jij verwacht dat die groep die het onderspit delft en stateloos is met de armen over elkaar gaat kijken hoe het laatste beetje staat wat ze zouden moeten hebben gehad ooit......onder hun ogen dmv meer nederzettingen en bezettingspolitiek wordt afgenomen?
Hamas verantwoordelijk houden? Eens. Nu ben ik benieuwd hoe jij meent dat Israel verantwoordelijk gehouden moet worden, in daden ook. Net als ik dat bij Hamas meen. Dus niet in woorden alleen. Stel eens wat voor....ben benieuwd.
Precies. Want in de Westbank waar Abbas gewapend verzet lang geleden vaarwel zei is dat ook gebeurd toch? Hij kreeg ook een mooie beloning en voor zijn erkenning van Israel? 100x meer nederzettingenquote:Daarnaast is het goed mogelijk om, na vertrek van Hamas en andere militante bewegingen een duurzame conflictoplossing te bespreken.
Hij kreeg alvast een voorproefje van die "duurzame oplossing" zeg maar. Zou het kunnen dat jij gewoon niet kan accepteren dat al tientallen jaren uit elke stembus in Israel regering voortkomen waar meer nederzettingen bouwen niet eens ter discussie staat......misschien zegt dat wat over de kiezer in Israel en het politieke bestel/hun vertegenwoordigers die ze kiezen? Weleens aan gedacht? En hoe Palestijnen uit de Palestijnse gebieden zich dan moeten verhouden tot die realiteit? Bedelen en heel lief vragen of Israel nou alsjeblieft wil stoppen met de bezetting en meer nederzettingen? Hummus opsturen erbij?
Voor 7 Oktober was er voor Israeliers niets aan de hand. In dit topic was het vele malen rustiger, allemaal namen zie ik nu die toen nauwelijks of niet kwamen. Er was weinig tot geen interesse, mooie metafoor voor de internationale gemeenschap die Israel met alles laat wegkomen en hun nergens voor verantwoordelijk houdt (ind daad!)...Wat een privilege voor Israeliers zeg was dat voor 7 Oktober.....en in de tussentijd werden Palestijnen verder uit huizen getrapt, nieuwe nederzettingen goedgekeurd voor de bouw, bezetting ging door.....maar hey! wel heel raar dat een volk zich dan gewapend gaat verzetten.
Ben je echt serieus dat je o-zo de vredesstichter bent die je hier uithangt? En het is zo zielig allemaal voor de Palestijnen ook vooral. Dan moet je op zijn minst verkondigen - behalve dat je tegen Hamas terecht bent - dat Israel verantwoordelijk moeten worden gehouden internationaal waaronder door Westerse partners voor hun voortdurend uitbreidende nederzettingen op zijn minst. En verantwoordelijk houden betekent in daden, dus consequenties aan verbinden. Zolang jij daar niet voor pleit zijn je zoete woorden geen knip voor de neus waard.
En laat duidelijk zijn. Ik heb niets met Hamas, voordat we die weer teruggekaatst krijgen. Dat spelletje ken ik wel. Van mij mogen ze allemaal nekschot krijgen, kunnen Palestijnen hopelijk ook meer in vrede leven in Gaza en niet uit angst voor hun dictatuur. Maar hetzelfde geldt voor de 30 jaar Israëlische regeringen die gretig doorkoloniseren. En dat betekent dat het Westen hen keihard verantwoordelijk moet houden voor hun beleid. En als dat al lang geleden was gebeurd had het nooit zo ver gekomen. Want de geschiedenis leert dat waar bezetting (en kolonisatie) plaatsvindt dat altijd samengaat met verzet.....en dat verzet wordt dan actie-reactie tussen bezetter en verzet en loopt bij beide kanten volledig uit de hand mbt misdaden. Dus om dat patroon te doorbreken kan je behalve Hamas aan te spreken en verantwoordelijk te houden ook niet ontlopen dat je dat mbt de bezetting van Israel moet doen. Let op: de bezettingspolitiek. Niet Israel als staat, maar diens beleid mbt bezetting en nederzettingen.
Israel gaat niet stoppen met het afmaken van bedreigingen. Ze zijn er redelijk klaar mee.quote:
De hele dag, elke dag, in elke topic.quote:
Die video ziet er niet best uit, ook al heb ik geen idee wat ze schreeuwen.quote:
olaf scholz be like, "ik twijfel er niet aan dat de israelis zich houden aan het oorlogsrecht"
israelische president herzog be like, "ik accepteer niet dat er een verschil is tussen burgers en militanten in gaza"
[ twitter ]
Met dat kansloze 'IOF' gelul diskwalificeert de bron zichzelf al direct
Waarom gelijk zo agressiefquote:
[..]
Ja, makes sense, dat je dan gaat roepen richting een god waar je niet in gelooft.
Wat een incoherente onzin.
je kunt ook gewoon om een bron vragen, ik praat namelijk geen onzin en deel alleen maar feiten!Jewish woman killed by IDF had struggled with mental health since childhood
Sapir Livnat Green disguised herself as a terrorist in order to end her own life one year after losing her best friend, Tikva Saban to suicide.
The Israeli Jewish woman who was shot and killed by IDF soldiers on Tuesday after disguising herself as a terrorist, apparently in a deliberate act to end her own life, has been identified as 26-year-old Sapir Livnat Green.
Green arrived at the Metsudat Yehuda checkpoint in the South Hebron Hills area on Tuesday afternoon, dressed all in black and stereotypical Arab garb and brandishing a gun.
She then approached the IDF soldiers, running at the checkpoint while shouting "Allahu Akbar," at which point the soldiers opened fire, killing her.
While the woman was initially misidentified and reported to have been a Palestinian terrorist, it was soon discovered that she was Jewish and that she had suffered from severe mental health issues and suicidal ideation throughout her life.
https://www.jpost.com/israel-news/article-742608
Jij hebt het over terroristen. Heeft idf al iets verklaard over die aanval op die auto?quote:
[..]
Zijn zoon zat op de achterbank bij een stel terroristen. Dan is de kans vrij groot dat je gedroned wordt ja.
Ik steun hen niet, maar ik verwacht ook niet dat ze binnenkort zullen verdwijnen, je overschat Israël te veel.quote:Op zondag 7 januari 2024 18:17 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Sterkte de komende tijd.
Hamas loopt op z'n einde, Hezbollah is daarna aan de beurt. De partijen waar je je hoop op vestigt zijn binnenkort verleden tijd... en daar zul je je overheen moeten zetten.
Ik ook. En daarmee gaat dit conflict niet worden opgelost. Tenzij diegenen die enige leverage over Israel hebben hen verantwoordelijk houden. Dus gevolgen verbinden aan het feit dat Israel niet toegeeft. Het is zoals de Haaretz journalist zei een aantal dagen geleden op dit moment; "onze enige hoop om de bezettingspolitiek te beeindigen zijn sancties. Israel zelf en de samenleving gaat dat niet doen".quote:
Dus extec ik neem aan dat jij ook pleit voor sancties tegen Israel? Aannemende dat jij tegen de bezettingspolitiek bent? Of sancties op zijn minst terecht zou vinden. En ja, Hamas kan de k*nk*r krijgen. Geen zorgen op dat punt.
Ze verliezen het toch al. Al ver voor 7 Oktober, dag in dag uit. Palestijnen hebben al lang geen illusie (meer) dat de internationale gemeenschap Israel op eniger manier verantwoordelijk gaat houden dat een verandering teweeg kan brengen in hun nederzettingenpolitiek. Wat gelijk de groei verklaart van gewapend verzet. Die uitzichtloosheid. En wat Israel maar een definitieve eindoplossing biedt want nederzettingen bijbouwen gaan ze niet opzeggen; Palestijnen massaal deporteren of afmaken. Zolang dat niet gebeurd gaat men in de huidige situatie alszijnde volledig stateloos en zonder hoopvol uitzicht niet voorkomen dat nieuwe generaties naar gewapend verzet grijpen.quote:Zoals al door velen opgemerkt, oct 7 heeft de palestijnse zaak 50 jaar terug gezet.
Jij weet wat dat is?quote:
Met dat kansloze 'IOF' gelul diskwalificeert de bron zichzelf al direct
Want dat wordt opgedist als bewijs waarom die mensen niet oprecht zijn. Dat alhoewel kritiek op hamas toch echt voorkomt.
Geen antwoord op mijn vraag. Kom op. Je kan het wel. Dus nog maar een keer dan:quote:
Of je quote of je quote me niet maar .... doen we niet aan hè.
Ik denk niet dat Israel Hamas volledig kan vernietigen, wel grote verliezen toebrengen en het is ook niet zo dat ik alles wat Israel doet goedkeur, zeker niet op de Westbank. Alleen in dit geval hebben ze niet veel keus anders dan doorgaan Hamas zoveel mogelijk uit te roeien, hoe de toekomst van Gaza gaat zijn weet ik niet.
Hoe groot acht jij de kans dat de bezetting en verder uitdijende nederzettingen in de Westbank of Oost-Jeruzalem ophouden als Hamas verdwenen is? Even een eerlijke vraag.....met onderbouwing waarom je dat wel/niet denkt.
Israël Offensive (ipv Defence) Forces dunkt mequote:
Ik was bezig met een antwoord, stuk voor stuk beantwoorden van je (soms terechte) vragen en opmerkingen, todat ik bij dit punt aankwam en mij eigenlijk de smaak ontnam om nog te willen reageren.quote:
Ben je echt serieus dat je o-zo de vredesstichter bent die je hier uithangt? En het is zo zielig allemaal voor de Palestijnen ook vooral. Dan moet je op zijn minst verkondigen - behalve dat je tegen Hamas terecht bent - dat Israel verantwoordelijk moeten worden gehouden internationaal waaronder door Westerse partners voor hun voortdurend uitbreidende nederzettingen op zijn minst. En verantwoordelijk houden betekent in daden, dus consequenties aan verbinden. Zolang jij daar niet voor pleit zijn je zoete woorden geen knip voor de neus waard.
...
Ik denk dat je in het vorig topic even een een stuk hebt gemist van mijn bijdrage (?) en ik wens je een heel goede dag en succes met je bijdragen hier verder - maar ik ga niet op dit soort persoonlijke aantijgingen in, al zouden ze gemaakt zijn door emotionele betrokkenheid en overmacht. Ook ik denk ondanks mijn betrokkenheid na over hoe ik dingen verwoord en plaats - dit vond ik cru, niet gepast.
De beproefde manier om mensen doodangsten te laten uitstaan, hard op ze afrennen terwijl je Allah Akbar schreeuwt 👍quote:
She then approached the IDF soldiers, running at the checkpoint while shouting "Allahu Akbar," at which point the soldiers opened fire, killing her.
Ik doelde op het Israel-Palestina topic voor 7 Oktober. "Toen het nog OK was" (voor Israel ja). Dat ik daar de helft van de namen die ik hier zie nauwelijks voorbij zag komen omdat het veel minder interessant was......tenzij je al zag en het nieuws volgde dat het sowieso er al steeds slechter uit zag in Palestijnse gebieden voor Palestijnen dankzij deze Israelische regering. Uiteraard, keur je dat niet goed. Maar ik ben wel benieuwd of je pleit voor daadwerkelijke accountability (in daad) voor Israel's eeuw continuerende nederzettingenpolitiek. En zoja, waar pleit je voor? Kan ik daaruit afmeten hoe erg jij voor vrede bent, naar mijn mening.quote:
Ik was bezig met een antwoord, stuk voor stuk beantwoorden van je (soms terechte) vragen en opmerkingen, todat ik bij dit punt aankwam en mij eigenlijk de smaak ontnam om nog te willen reageren.
Ik denk dat je in het vorig topic even een een stuk hebt gemist van mijn bijdrage (?) en ik wens je een heel goede dag en succes met je bijdragen hier verder - maar ik ga niet op dit soort persoonlijke aantijgingen in, al zouden ze gemaakt zijn door emotionele betrokkenheid en overmacht. Ook ik denk ondanks mijn betrokkenheid na over hoe ik dingen verwoord en plaats - dit vond ik cru, niet gepast.
Maak je niet druk om mijn woorden. Het is niets vergeleken waarbij onschuldige Israelische burgers voor staan die gegijzeld door Hamas als ook de onschuldige Palestijnse burgers die nu omkomen bij duizenden.
Dus een of andere geestelijk instabiele persoon probeert suicide by cop/soldier, en daar uit moet ik destileren dat IDF verkeerd bezig is ofzo?quote:
[..]
Waarom gelijk zo agressief
Jewish woman killed by IDF had struggled with mental health since childhood
Sapir Livnat Green disguised herself as a terrorist in order to end her own life one year after losing her best friend, Tikva Saban to suicide.
The Israeli Jewish woman who was shot and killed by IDF soldiers on Tuesday after disguising herself as a terrorist, apparently in a deliberate act to end her own life, has been identified as 26-year-old Sapir Livnat Green.
Green arrived at the Metsudat Yehuda checkpoint in the South Hebron Hills area on Tuesday afternoon, dressed all in black and stereotypical Arab garb and brandishing a gun.
She then approached the IDF soldiers, running at the checkpoint while shouting "Allahu Akbar," at which point the soldiers opened fire, killing her.
While the woman was initially misidentified and reported to have been a Palestinian terrorist, it was soon discovered that she was Jewish and that she had suffered from severe mental health issues and suicidal ideation throughout her life.
https://www.jpost.com/israel-news/article-742608
Nee.
Zullen links en rechts zat dingen gebeuren die het daglicht niet verdragen, but this is not one of them.
https://www.reddit.com/r/(...)as_english_subtitle/
Detained Palestinians Decry Hamas (English Subtitle)
Zo zo...Miljonair worden in een kansloze openluchtgevangenis. Knap.
quote:It referred to a statement by Cassif in which he accused the government led by Prime Minister Benjamin Netanyahu of exploiting the murderous attacks to implement a “final solution” to wipe out Palestinian Arabs.
Cassif asserted that Israel’s current Minister of Finance Bezalel Smotrich published a 2017 “subjugation plan” that called for annexing all disputed territories, expelling all Arabs who didn’t accept their position as “subjects” and killing any who resisted.
Cassif also said that the Israeli effort to eliminate the Hamas threat “has nothing to do with security. It has to do with hatred and revenge.”
“Israel wanted this violence” and urged pressure on Israel. “All lovers of peace must join forces, Palestinians and Israelis, Arabs, Jews and the international community, and tell Israel to end the occupation now.”
“The Israeli government, which is a fascist government, supports, encourages, and leads pogroms against the Palestinians. There is an ethnic cleansing going on.”
“Even in these difficult days, I will not be silent and will continue to fight for the public and the principles on whose behalf I was elected—peace, equality and justice for all.”
hij doet me denken aan onderstaande citaat van sophie scholl, duitse verzetsmartelaar ten tijde van nazi duitsland.
quote:“The real damage is done by those millions who want to 'survive.' The honest men who just want to be left in peace. Those who don’t want their little lives disturbed by anything bigger than themselves. Those with no sides and no causes. Those who won’t take measure of their own strength, for fear of antagonizing their own weakness. Those who don’t like to make waves—or enemies. Those for whom freedom, honour, truth, and principles are only literature. Those who live small, mate small, die small. It’s the reductionist approach to life: if you keep it small, you’ll keep it under control. If you don’t make any noise, the bogeyman won’t find you. But it’s all an illusion, because they die too, those people who roll up their spirits into tiny little balls so as to be safe. Safe?! From what? Life is always on the edge of death; narrow streets lead to the same place as wide avenues, and a little candle burns itself out just like a flaming torch does. I choose my own way to burn.”
― Sophie Scholl
Dat was niet het punt, jij ontkende dat ze ging "roepen richting een god waar ze niet in gelooft"quote:
[..]
Dus een of andere geestelijk instabiele persoon probeert suicide by cop/soldier, en daar uit moet ik destileren dat IDF verkeerd bezig is ofzo?
Nee.
Zullen links en rechts zat dingen gebeuren die het daglicht niet verdragen, but this is not one of them.
"Ja, makes sense, dat je dan gaat roepen richting een god waar je niet in gelooft."
Je wilde mij als leugenaar neerzetten wat niet het geval is aangezien ik een bron heb overhandigd. En doorrrrr.
Laat ik het zo zeggen; er vanuit gaande dat e.e.a. duidelijk gecommuniceerd wordt, israel als geheel er op gewezen wordt dat het in de toekomst anders moet, onderdeel daarvan net zo goed rekening houdend met de wmb legitieme veiligheids eisen van israel, en als israel dan bij voortduring niet wil bewegen, op termijn*: ja.quote:
Dus extec ik neem aan dat jij ook pleit voor sancties tegen Israel? Aannemende dat jij tegen de bezettingspolitiek bent?
En op termijn; omdat je dat niet zo kort op elkaar kan doen dat het geinterpreteerd kan worden als: ow, we krijgen oct 7 over ons heen, we verweren ons, en nu worden we gesanctioneerd.
Dus: als (relatieve) rust in de tent is teruggekeerd.
Ow, je voelde de noodzaak om zonder context dit even aan te stippen?quote:
Zeker.quote:En doorrrrr.
Zo. Dat smokkelen in Gaza levert goed geld opquote:
[ twitter ]
Zo zo...Miljonair worden in een kansloze openluchtgevangenis. Knap.
Volgens een oud woordvoerder van Arafat waren het in de tijd van Arafat zelfs al 1.700.
In Israël zijn er trouwens 88.000 miljonairs
https://nos.nl/collectie/(...)E-container-74570910
In het zuiden van Libanon is een commandant van Hezbollah om het leven gekomen bij een Israëlische aanval. Dat hebben verschillende bronnen aan persbureau Reuters bevestigd. Het gaat om Wissam al-Tawil, ook wel Jawad genoemd, van de speciale elite-eenheid Radwan.
Bronnen zeggen dat de dood van Jawad een "pijnlijke klap" is voor de militante organisatie. Een auto met daarin onder anderen de commandant werd in het zuiden van Libanon onder vuur genomen.
https://www.timesofisrael.com/liveblog-january-8-2024/
UN experts demand accountability for sexual torture during Hamas onslaught
UN experts demand accountability for sexual violence against Israeli civilians during the Oct. 7 Hamas attacks, saying that mounting evidence of rapes and genital mutilation point to possible crimes against humanity.
Israeli authorities have opened an investigation into possible sexual crimes during the most deadly attack on Israel in its history.
“The growing body of evidence about reported sexual violence is particularly harrowing,” two UN-appointed independent experts say in a statement.
The statement referred to allegations of sexual torture including rape and gang rape as well as mutilations and gunshots to genital areas.
“These acts constitute gross violations of international law, amounting to war crimes which, given the number of victims and the extensive premeditation and planning of the attacks, may also qualify as crimes against humanity,” the experts say.
“Each and every victim deserves to be recognized, regardless of their ethnicity, religion or sex, and our role is to be their voice,” they add.
Israel has previously criticized the global body for not doing enough to address the issue.
The two experts on torture and on executions – Alice Jill Edwards and Morris Tidball-Binz – have raised the issue with Hamas, they say.
They have also written to Israel’s government and called for cooperation with their investigators.
Wat weet Israel dat de VS niet weet? 🤔
======================
https://www.timesofisrael.com/liveblog-january-8-2024/
In the northern city of Kiryat Shmona, Prime Minister Netanyahu tells IDF reservists that Israel prefers to restore security in the area without going to war with Hezbollah, but that it is ready to do so.
“Hezbollah got us wrong in a major way in 2006, and is getting us seriously wrong even now,” he tells soldiers from the 769th Regional Brigade.
“It sees here tremendous power, the unity of a people, a determination to do whatever is necessary to restore security to the north, and I tell you – this is my policy,” he continues.
Netanyahu spoke to the soldiers hours after a Hezbollah anti-tank missile hit the city.
“Of course, we prefer that this be done without a widespread campaign, but that will not stop us,” says the prime minister. “We gave them an example of what is happening to their friends in the south; this is what will happen here in the north. We will do everything to restore security.”
The prime minister is accompanied by Economy Minister Nir Barkat, his Chief of Staff Tzachi Braverman and his Military Secretary General Avi Gil
Lijkt wel op mevrouw Simons die vond dat de politie schuldig was aan een suïcide by cop..quote:
[..]
Dus een of andere geestelijk instabiele persoon probeert suicide by cop/soldier, en daar uit moet ik destileren dat IDF verkeerd bezig is ofzo?
Nee.
Zullen links en rechts zat dingen gebeuren die het daglicht niet verdragen, but this is not one of them.
The greater Israël project. Wist je het echt niet?quote:
[..]
Bron? Of maak je dat jezelf wijs.
https://www.jewishnews.co(...)le-are-an-invention/
quote:
diepe buiging voor de israelische vredesactivisten, die onder de huidige omstandigheden in israel trouw blijven aan hun idealen. het kan niet makkelijk zijn om een tegengeluid te laten horen terwijl het hele land zich laat meevoeren in genocidale waanzin. ik hoop dat hij een sterke bijdrage levert aan de zuid afrikaanse zaak.
[..]
[ twitter ]
hij doet me denken aan onderstaande citaat van sophie scholl, duitse verzetsmartelaar ten tijde van nazi duitsland.
[..]
Ah, het Greater Israël argument!quote:
[..]
The greater Israël project. Wist je het echt niet?
https://www.jewishnews.co(...)le-are-an-invention/
Krast op de bingo-kaart
[ Bericht 2% gewijzigd door Cuendillar op 08-01-2024 15:53:05 ]
Mooi toch dat slachtoffers erkenning krijgen voor hun leed. En ga niet weer in je slachtoffer rol kruipen.quote:
Het heeft 3 maanden van negeren, uitstellen en wegkijken geduurd maar ze kunnen er niet meer onderuit en moeten toch hun moslimvriendjes schofferen. UN gaat Hamas verantwoordelijk stellen voor 7 okt
https://www.timesofisrael.com/liveblog-january-8-2024/
UN experts demand accountability for sexual torture during Hamas onslaught
UN experts demand accountability for sexual violence against Israeli civilians during the Oct. 7 Hamas attacks, saying that mounting evidence of rapes and genital mutilation point to possible crimes against humanity.
Israeli authorities have opened an investigation into possible sexual crimes during the most deadly attack on Israel in its history.
“The growing body of evidence about reported sexual violence is particularly harrowing,” two UN-appointed independent experts say in a statement.
The statement referred to allegations of sexual torture including rape and gang rape as well as mutilations and gunshots to genital areas.
“These acts constitute gross violations of international law, amounting to war crimes which, given the number of victims and the extensive premeditation and planning of the attacks, may also qualify as crimes against humanity,” the experts say.
“Each and every victim deserves to be recognized, regardless of their ethnicity, religion or sex, and our role is to be their voice,” they add.
Israel has previously criticized the global body for not doing enough to address the issue.
The two experts on torture and on executions – Alice Jill Edwards and Morris Tidball-Binz – have raised the issue with Hamas, they say.
They have also written to Israel’s government and called for cooperation with their investigators.
Ho ho Israël weigert mee te werken en beschuldigd de VN van vriendjespolitiek.quote:
Het heeft 3 maanden van negeren, uitstellen en wegkijken geduurd maar ze kunnen er niet meer onderuit en moeten toch hun moslimvriendjes schofferen. UN gaat Hamas verantwoordelijk stellen voor 7 okt
https://www.timesofisrael.com/liveblog-january-8-2024/
UN experts demand accountability for sexual torture during Hamas onslaught
UN experts demand accountability for sexual violence against Israeli civilians during the Oct. 7 Hamas attacks, saying that mounting evidence of rapes and genital mutilation point to possible crimes against humanity.
Israeli authorities have opened an investigation into possible sexual crimes during the most deadly attack on Israel in its history.
“The growing body of evidence about reported sexual violence is particularly harrowing,” two UN-appointed independent experts say in a statement.
The statement referred to allegations of sexual torture including rape and gang rape as well as mutilations and gunshots to genital areas.
“These acts constitute gross violations of international law, amounting to war crimes which, given the number of victims and the extensive premeditation and planning of the attacks, may also qualify as crimes against humanity,” the experts say.
“Each and every victim deserves to be recognized, regardless of their ethnicity, religion or sex, and our role is to be their voice,” they add.
Israel has previously criticized the global body for not doing enough to address the issue.
The two experts on torture and on executions – Alice Jill Edwards and Morris Tidball-Binz – have raised the issue with Hamas, they say.
They have also written to Israel’s government and called for cooperation with their investigators.
De VN heeft altijd al gezegd dat ze op plaats delict wilden zijn en zelf wilden onderzoeken om misdaden te kunnen vervolgen. Hopelijk krijgen ze alsnog toegang om recht te doen aan hen die onterecht is overkomen.
Maar daar was toch helemaal "geen forensisch en sluitend" bewijs voor?quote:
Mooi toch dat slachtoffers erkenning krijgen voor hun leed.
Schrodinger really is strong in this one.
quote:Hezbollah confirms death of senior commander in alleged Israeli airstrike
https://www.timesofisrael(...)d-israeli-airstrike/
Hezbollah confirms that its senior commander Wissam al-Tawil has been killed.
The terror group doesn’t elaborate, but it has been widely reported that Israel was behind the strike in southern Lebanon that killed Tawil.
Klopt, las het net.quote:
Dit vind ik betere acties van Israël. Doelgericht, zonder te veel nevenschade of doden.
FA:
FO:
Ik wens haar veel succes in haar toekomstige carriere(s).
Ze kan vast heel goed: "Do you want fries with that?" vragen.
EXTREMELY GRAPHIC, UPSETTING AND SENSITIVE CONTENT
I know how hard it is to watch the UN and others like them openly support these barbarians and their actions, and how the world worries more about the perpetrators than the victims because we’re Jews and we don’t matter.
But we’re here to remember how this war started. Why it started. What happened.
🚨🚨🚨WARNING🚨🚨🚨
EXTREMELY GRAPHIC, UPSETTING AND SENSITIVE CONTENT
The video below is a reminder of that day. You will see things in this video you can never unsee. If you can’t bear to watch it, please don’t. But watching it is important because we all need to remind ourselves why we are fighting and what we are fighting against.
🚨🚨🚨WARNING🚨🚨🚨
EXTREMELY GRAPHIC, UPSETTING AND SENSITIVE CONTENT
Remember, because forgetting is not an option. We must all remember, however hard it is for us to see.
NEVER EVER FORGET
This statement followed an aggressive game that was described by a player from the Jewish school as having “substantially more jabs and comments thrown” than usual.
The other team members from the public school began screaming “free Palestine” at the Jewish girls, as well as “antisemitic slurs and curses.”
By the end of the 3rd quarter, the Jewish players were getting injured by the rough plays.
The game was then cancelled.
Dat is er nog steeds niet. Daar gaan deze twee heren hopelijk voor zorgen. En dan kan je iemand veroordelen voor iets.quote:
[..]
Maar daar was toch helemaal "geen forensisch en sluitend" bewijs voor?
Schrodinger really is strong in this one.
Dus?quote:
[..]
Waarmee ik dus bedoel: laten we meer oog hebben voor de bezwaren binnen de Knesset
die de afgelopen tijd meer en meer publiekelijk ook daar zijn gaan opdoemen. Niet alleen Kan (televisiezender) heeft eerder al veel opinie berichten uitgezonden van burgers die zichzelf verklaarden voor de marsen, ook parlementsleden in Israël hebben nu aangegeven de koers van Nethanyahu totaal niet te zien zitten. Niet vanwege de oorlog alleen, maar vanwege de manier waarop / hoe.
Nihil. Illegale buitenposten zijn sinds 7 oktober met snelvaart gegroeid.quote:
[..]
Als Hamas de Gazastrook is uit gekegeld, of Gaza in handen volledig van Israel. Hoe groot acht jij de kans dat de bezetting en verder uitdijende nederzettingen in de Westbank of Oost-Jeruzalem ophouden? Even een eerlijke vraag.....met onderbouwing waarom je dat wel/niet denkt.
Bij voorbaat dank.
Meer dan ooit zet Israël Palestijnen vast - meestal zonder aanklacht of proces
Sinds het uitbreken van de Gaza-oorlog maakt Israël vaker dan ooit gebruik van zogeheten ‘administratieve detentie’ om Palestijnen op de bezette Westelijke Jordaanoever op te pakken. „Gedetineerden hebben geen enkele manier om te weten waarvan ze worden beschuldigd.”
:format(webp)/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data109771791-e3f989.jpg)
Mohamed, Ahmad en Moataz al-Salaymeh, neven van elkaar, lopen na hun vrijlating uit administratieve detentie door hun wijk in Oost-Jeruzalem.
Het is vroeg in de ochtend in Damon, een gevangenis op de Karmelberg boven de stad Haifa in het noorden van Israël. Een Israëlische afdelingsbewaker komt de cel binnen van Raghad al-Fani (25) en vertelt haar dat ze moet meekomen. Al-Fani en haar celgenoten weten meteen dat ze vrijkomt. Al dagen gonsden er geruchten over een aanstaande gevangenenruil.
Dertien maanden zat Al-Fani in administratieve detentie. Tot ze afgelopen 24 november samen met 38 anderen werd vrijgelaten tijdens de eerste gevangenenruil: Israël laat Palestijnse gevangen vrij, militante organisatie Hamas gegijzelde Israëliërs. Na een lange reis in een auto van het Rode Kruis, met een tussenstop in de Ofer-gevangenis op de Westelijke Jordaanoever, is ze dan ineens weer thuis.
„De dag dat we naar huis mochten was het moeilijkst. Vanaf het moment dat we de cel uitgingen werden we geboeid en hardhandig meegetrokken. We zijn in ons ondergoed geïnspecteerd. Voordat we werden overgedragen aan het Rode Kruis volgde nog een gesprek met de inlichtingendiensten. Daar kregen we de waarschuwing dat we zo weer opgepakt zouden kunnen worden.”
Een maand later zit ze op de bank in haar ouderlijk huis in Tulkarm, een stad op de door Israël bezette Westelijke Jordaanoever. Op haar telefoon laat Al-Fani filmpjes zien van haar terugkeer in Tulkarm, gemaakt door lokale Arabische nieuwszenders. Op de video’s oogt ze blij en overdonderd door het weerzien met familie en vrienden, de aanwezigheid van zoveel camera’s om zich heen. Ze vindt het moeilijk dat haar medegevangenen nog vast zitten, zegt ze in een interview.
Zo’n 40 procent van alle Palestijnse gevangenen in Israëlische gevangenissen zit in administratieve hechtenis
Sinds de Hamas-aanval op 7 oktober en de door Israël ontketende oorlog in Gaza maakt Israël vaker dan ooit gebruik van het omstreden juridische instrument van administratieve detentie. Begin januari werden er volgens de Israëlische autoriteiten 3.291 Palestijnen uit de Westelijke Jordaanoever op die basis vastgehouden, zo’n 40 procent van alle Palestijnse gevangenen. Ze worden niet verdacht van een bepaald misdrijf en het is niet de bedoeling dat er een proces volgt.
Volgens de Israëlische autoriteiten zouden zij in de toekomst een gevaar voor de veiligheid kunnen vormen. Mensenrechtenorganisaties zoals Amnesty noemen administratieve hechtenis echter een vorm van willekeurige detentie en wijzen erop dat Israël het niet bij uitzondering, maar systematisch gebruikt om Palestijnen te vervolgen.
Lees verder: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-of-proces-a4186190
Palestinian doctors and a nurse arrested as suspects in deadly West Bank shooting
Trio detained by security forces in Ramallah area, said to admit involvement in attack that killed East Jerusalem Palestinian
Two Palestinian doctors and a nurse from the West Bank were identified Monday as the suspects in a deadly shooting the day before that killed an East Jerusalem Palestinian man and seriously injured a woman.
Officers in the police’s Yamam counterterrorism unit arrested the three suspects overnight, security officials said Monday.
In a joint statement, the police, Shin Bet, and Israel Defense Forces said the trio were detained some 15 hours after the attack on Route 465, near the West Bank settlement of Ateret.
Two of the suspects were detained in Ramallah, and the third was nabbed in the nearby Jalazone refugee camp, the statement said.
Hebrew media, citing Palestinian reports, identified them as Issar Barghouti, an anesthesiologist from Bayt Rima near Ramallah, Khaled al-Harouf, also a medical doctor, and Morid al-Atar from ‘Atara, who worked as a nurse.
Israeli security officials are still assessing that the shooting was carried out with nationalist motives, meaning it is considered a terror attack, the Ynet outlet reported.
Officials said the three “implicated themselves” in the attack in preliminary interrogation. They were handed over for interrogation to the Shin Bet security service.
Amar Mansour, a 33-year-old resident and father of two from the East Jerusalem neighborhood of Beit Hanina, was killed in the Sunday shooting.
A 42-year-old woman, a pharmacist at Jerusalem’s Hadassah Medical Center, was seriously injured in the attack after attending a Christmas celebration in Ramallah and was taken to a hospital in the city by passing Palestinian medics.
She was then transferred to Hadassah, where she underwent treatment for injuries to her neck and face, the hospital said in a statement.
The shooting appeared to be the first deadly terror attack in the West Bank since November, though there have been several attempted attacks in that period. On December 31, two guards were injured in a stabbing at the entrance to the Mishor Adumim industrial zone, during which the assailant managed to grab a semi-automatic rifle.
It was also the latest of a series of incidents outside the northern quadrant of the West Bank, where much of the violence has been concentrated in recent years. Army raids have largely focused on Jenin, Nablus and Tulkarem, where they have attempted to uproot terror movements that had gained footholds.
Premium
https://www.telegraaf.nl/(...)zoon-in-bombardement
Gaza’s bekendste journalist verliest, na vrouw en twee kinderen, nu ook oudste zoon in bombardement
Gaza’s bekendste reporter heeft alweer een zoon verloren bij een Israëlisch bombardement. Wael Dahdouh verloor eerder al zijn vrouw en twee kinderen, maar blijft verslag uitbrengen vanuit oorlogsgebied.
==============
Journalisten
Op zondag 7 januari volgde een nieuwe dreun. Zijn oudste zoon Hamza, ook journalist en cameraman voor Al Jazeera, was met enkele collega-journalisten onderweg tussen Khan Younis en grensstad Rafah. Ze reden in een buurt die door Israël als veilige zone werd bestempeld, toen een raket hun auto opblies. De journalisten wilden er Gazanen interviewen die hun huis verloren door eerdere bombardementen. Naast Hamza kwam ook journalist Mustafa Thuraya om het leven. Een derde passagier raakte ernstig gewond.
[ Bericht 22% gewijzigd door slashdotter3 op 08-01-2024 18:02:05 ]
Premium
https://www.telegraaf.nl/(...)hezbollah-commandant
Angst voor escalatie oorlog na fatale aanslag op hoge Hezbollah-commandant
TEL AVIV - Israël heeft met een drone-aanval een hoge commandant van Hezbollah gedood, waardoor de angst voor een uitbreiding van de oorlog verder is toegenomen. De liquidatie komt kort voor het bezoek van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Antony Blinken, die er alles aan probeert te doen om de geest weer terug in de fles te krijgen.
===============
De oorlogsretoriek vanuit Israël neemt met de dag toe. Volgens The New York Times hebben de Verenigde Staten Israël laten weten dat het alleen op militaire steun hoeft te rekenen als Hezbollah besluit een oorlog te ontketenen, niet als Israël daartoe zelf overgaat.
Ik denk dat hij zowel het bestaan van Hamas probeert te verklaren en een koppeling probeert te maken met het feit dat Israël ook deels is opgericht door terroristen. Waarbij natuurlijk wel de kritische vraag te stellen is hoe je Hamas dan gaat ontbinden, als je die vergelijking wil maken. Irgun ontbindde zichzelf, wat Hamas nooit zal doen. Lehi werd gedwongen ontbonden door de Israëlische regering, maar het lijkt me sterk dat een Palestijnse regering daar sterk genoeg voor zal zijn.quote:
Even een vraagje: bestaat die terroristische joodse organisaties nog, en zijn deze mensen daar lid van geweest?
Zo niet, waarom koppel je dat dan aan elkaar?
Want ook Rutte en Kaag zijn nooit Watergeuzen geweest.
Zo betrouwbaar is de IDF. Liegen en bedriegen de boel bij elkaar.quote:
Die auto werd toch beschoten omdat er een Hamas drone operator in zat? Dus degene die het IDF wilde doodmaken overleeft het en de 2 journalisten gaan dood? Vreemd gevoel voor humor heeft Allah... 🤔
Premium
https://www.telegraaf.nl/(...)zoon-in-bombardement
Gaza’s bekendste journalist verliest, na vrouw en twee kinderen, nu ook oudste zoon in bombardement
Gaza’s bekendste reporter heeft alweer een zoon verloren bij een Israëlisch bombardement. Wael Dahdouh verloor eerder al zijn vrouw en twee kinderen, maar blijft verslag uitbrengen vanuit oorlogsgebied.
==============
Journalisten
Op zondag 7 januari volgde een nieuwe dreun. Zijn oudste zoon Hamza, ook journalist en cameraman voor Al Jazeera, was met enkele collega-journalisten onderweg tussen Khan Younis en grensstad Rafah. Ze reden in een buurt die door Israël als veilige zone werd bestempeld, toen een raket hun auto opblies. De journalisten wilden er Gazanen interviewen die hun huis verloren door eerdere bombardementen. Naast Hamza kwam ook journalist Mustafa Thuraya om het leven. Een derde passagier raakte ernstig gewond.
Ach ach, weer een tranentrekker van NRC over de vermeend zielige Palestijnen. Je vraagt je af of deze activisten, maskerend als journalisten, niet eens moe van zichzelf worden. Het blijft bijzonder om te zien dat sommigen zo diep geïnvesteerd zijn om een volk waar terreur, haat en antisemitisme breed worden gedragen, in de rol van "slachtoffers" te manoeuvreren.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-of-proces-a4186190
Meer dan ooit zet Israël Palestijnen vast - meestal zonder aanklacht of proces
Sinds het uitbreken van de Gaza-oorlog maakt Israël vaker dan ooit gebruik van zogeheten ‘administratieve detentie’ om Palestijnen op de bezette Westelijke Jordaanoever op te pakken. „Gedetineerden hebben geen enkele manier om te weten waarvan ze worden beschuldigd.”
[ afbeelding ]
Mohamed, Ahmad en Moataz al-Salaymeh, neven van elkaar, lopen na hun vrijlating uit administratieve detentie door hun wijk in Oost-Jeruzalem.
Het is vroeg in de ochtend in Damon, een gevangenis op de Karmelberg boven de stad Haifa in het noorden van Israël. Een Israëlische afdelingsbewaker komt de cel binnen van Raghad al-Fani (25) en vertelt haar dat ze moet meekomen. Al-Fani en haar celgenoten weten meteen dat ze vrijkomt. Al dagen gonsden er geruchten over een aanstaande gevangenenruil.
Dertien maanden zat Al-Fani in administratieve detentie. Tot ze afgelopen 24 november samen met 38 anderen werd vrijgelaten tijdens de eerste gevangenenruil: Israël laat Palestijnse gevangen vrij, militante organisatie Hamas gegijzelde Israëliërs. Na een lange reis in een auto van het Rode Kruis, met een tussenstop in de Ofer-gevangenis op de Westelijke Jordaanoever, is ze dan ineens weer thuis.
„De dag dat we naar huis mochten was het moeilijkst. Vanaf het moment dat we de cel uitgingen werden we geboeid en hardhandig meegetrokken. We zijn in ons ondergoed geïnspecteerd. Voordat we werden overgedragen aan het Rode Kruis volgde nog een gesprek met de inlichtingendiensten. Daar kregen we de waarschuwing dat we zo weer opgepakt zouden kunnen worden.”
Een maand later zit ze op de bank in haar ouderlijk huis in Tulkarm, een stad op de door Israël bezette Westelijke Jordaanoever. Op haar telefoon laat Al-Fani filmpjes zien van haar terugkeer in Tulkarm, gemaakt door lokale Arabische nieuwszenders. Op de video’s oogt ze blij en overdonderd door het weerzien met familie en vrienden, de aanwezigheid van zoveel camera’s om zich heen. Ze vindt het moeilijk dat haar medegevangenen nog vast zitten, zegt ze in een interview.
Zo’n 40 procent van alle Palestijnse gevangenen in Israëlische gevangenissen zit in administratieve hechtenis
Sinds de Hamas-aanval op 7 oktober en de door Israël ontketende oorlog in Gaza maakt Israël vaker dan ooit gebruik van het omstreden juridische instrument van administratieve detentie. Begin januari werden er volgens de Israëlische autoriteiten 3.291 Palestijnen uit de Westelijke Jordaanoever op die basis vastgehouden, zo’n 40 procent van alle Palestijnse gevangenen. Ze worden niet verdacht van een bepaald misdrijf en het is niet de bedoeling dat er een proces volgt.
Volgens de Israëlische autoriteiten zouden zij in de toekomst een gevaar voor de veiligheid kunnen vormen. Mensenrechtenorganisaties zoals Amnesty noemen administratieve hechtenis echter een vorm van willekeurige detentie en wijzen erop dat Israël het niet bij uitzondering, maar systematisch gebruikt om Palestijnen te vervolgen.
Lees verder: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-of-proces-a4186190
@Chadiquote:
@Chadiquote:
🚨🚨🚨WARNING🚨🚨🚨
EXTREMELY GRAPHIC, UPSETTING AND SENSITIVE CONTENT
I know how hard it is to watch the UN and others like them openly support these barbarians and their actions, and how the world worries more about the perpetrators than the victims because we’re Jews and we don’t matter.
But we’re here to remember how this war started. Why it started. What happened.
🚨🚨🚨WARNING🚨🚨🚨
EXTREMELY GRAPHIC, UPSETTING AND SENSITIVE CONTENT
The video below is a reminder of that day. You will see things in this video you can never unsee. If you can’t bear to watch it, please don’t. But watching it is important because we all need to remind ourselves why we are fighting and what we are fighting against.
🚨🚨🚨WARNING🚨🚨🚨
EXTREMELY GRAPHIC, UPSETTING AND SENSITIVE CONTENT
Remember, because forgetting is not an option. We must all remember, however hard it is for us to see.
NEVER EVER FORGET
[ twitter ]
Dat is een hoop ellende zeg. Wie zit daar achter?quote:
>20k burgerdoden? Ja, die zijn zeker slachtoffer. Hou toch op man met je domme onzin.quote:Op maandag 8 januari 2024 17:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ach ach, weer een tranentrekker van NRC over de vermeend zielige Palestijnen. Je vraagt je af of deze activisten, maskerend als journalisten, niet eens moe van zichzelf worden. Het blijft bijzonder om te zien dat sommigen zo diep geïnvesteerd zijn om een volk waar terreur, haat en antisemitisme breed worden gedragen, in de rol van "slachtoffers" te manoeuvreren.
Zo zwart wit weer...
Exclusive footage obtained by Middle East Eye shows a Palestinian woman being shot by Israeli forces in the streets of Gaza City’s centre on 12 November, as she and others attempted to evacuate the area while holding white flags amid the intense Israeli assault on northern Gaza.
Dus, niets - zozeer. Het is wat jij er zelf mee wil doen of niet natuurlijk.quote:
Maar het is best goed, vind ik, op dit soort geluiden ook aandacht te geven. Net als de grote protesten voor het gebouw van Israëli die het ook anders willen / zat zijn (al een hele tijd).
Wat is dit voor islamofobische drekquote:
Taqqiya is om je leven te sparen, en als ze zeggen dat het niet de echte islam representeert hangt er maar net vanaf welk smaakje islam ze zelf aanhangen, 60% is onzin, jizya is geen heavy tax maar nog geen fractie van wat je aan de Belastingdienst moet betalen, zakat is een van de vijf pilaren naast het bidden en Ramadan en heeft niets met specifieke groeperingen te maken, "als ze tegen terrorisme zijn dan stoppen ze met het betalen van zakat" dit kan alleen geschreven zijn door een onwetend varken. Er zijn "23.000 aanslagen gepleegd", nee er zijn meer dan 100.000 aanslagen gepleegd, vooral in oorlogsgebieden waar westerlingen en Israëliërs de boel gingen bezetten.
Als we cijfers van Hamas moeten geloven, maar daar gaat het artikel niet over.quote:
[..]
>20k burgerdoden? Ja, die zijn zeker slachtoffer. Hou toch op man met je domme onzin.
Zo zwart wit weer...
'Israeli forces shot Palestinian woman'quote:
https://www.instagram.com/p/C113xRpo0V4/
Exclusive footage obtained by Middle East Eye shows a Palestinian woman being shot by Israeli forces in the streets of Gaza City’s centre on 12 November, as she and others attempted to evacuate the area while holding white flags amid the intense Israeli assault on northern Gaza.
Video: geen Israëlische soldaat te zien.
'Islamofobie' bestaat niet.quote:
[..]
Wat is dit voor islamofobische drek
Taqqiya is om je leven te sparen, en als ze zeggen dat het niet de echte islam representeert hangt er maar net vanaf welk smaakje islam ze zelf aanhangen, 60% is onzin, jizya is geen heavy tax maar nog geen fractie van wat je aan de Belastingdienst moet betalen, zakat is een van de vijf pilaren naast het bidden en Ramadan en heeft niets met specifieke groeperingen te maken, "als ze tegen terrorisme zijn dan stoppen ze met het betalen van zakat" dit kan alleen geschreven zijn door een onwetend varken. Er zijn "23.000 aanslagen gepleegd", nee er zijn meer dan 100.000 aanslagen gepleegd, vooral in oorlogsgebieden waar westerlingen en Israëliërs de boel gingen bezetten.
Hoe noemen we dat, als je een bepaalde groep een extra belasting oplegt gebaseerd op religie?quote:
jizya is geen heavy tax maar nog geen fractie van wat je aan de Belastingdienst moet betalen
Dat is je mening, islamofobie bestaat wel degelijk.quote:
[..]
Als we cijfers van Hamas moeten geloven, maar daar gaat het artikel niet over.
[..]
'Israeli forces shot Palestinian woman'
Video: geen Israëlische soldaat te zien.
[..]
'Islamofobie' bestaat niet.
Jij hebt er ook een beetje last van geloof ik, je vind het maar eng allemaal.
Het volgende is beschavingquote:
https://x.com/middleeaste(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
Vrouwen mogen zichzelf afvragen wat het voor hun persoonlijke vrijheid in zou houden als ze in een islamitsche maatschappij belanden.quote:
[..]
Dat is je mening, islamofobie bestaat wel degelijk.
Jij hebt er ook een beetje last van geloof ik, je vind het maar eng allemaal.
En dat jij jezelf dan verteld dat die kans niet groot is, ben ik het mee eens overigens, doet niets af aan dat je vrijheid dan weg is.
En dan mag je jezelf nog eens afvragen of mensen die zich daar druk over maken, echt een aan fobie lijden.
Het is totaal achterlijk. Mensen tot meer dan een jaar gevangen zetten zonder veroordeling of zelfs een aanklacht. Geen democratische westerling zou dit acceptabel moeten vindenquote:
[..]
Ach ach, weer een tranentrekker van NRC over de vermeend zielige Palestijnen. Je vraagt je af of deze activisten, maskerend als journalisten, niet eens moe van zichzelf worden. Het blijft bijzonder om te zien dat sommigen zo diep geïnvesteerd zijn om een volk waar terreur, haat en antisemitisme breed worden gedragen, in de rol van "slachtoffers" te manoeuvreren.
Een aantal van die lui die daar vastzitten daar is de woning al van gesloopt. Puur omdat ze Palestijn zijn, de kolonist buurman die wel veroordeeld is daar blijft de woning wel van staan. Er is maar een zeer select gezelschap die dit niet mesjogge vindt
Gut, let eens op.quote:
[..]
Het volgende is beschaving
https://x.com/middleeaste(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
Idd totaal niet te zien hoe of wat op dat filmpje.quote:
'Israeli forces shot Palestinian woman'
Video: geen Israëlische soldaat te zien.
Klakkeloos propaganda overnemen, goed bezig man.
Zo zijn er wel meer mensen die graag zouden zien dat vrouwen hun vrijheid inleveren… dat is niet alleen voorbehouden aan de islamitische samenleving die hier toch niet gaat komen.quote:
[..]
Vrouwen mogen zichzelf afvragen wat het voor hun persoonlijke vrijheid in zou houden als ze in een islamitsche maatschappij belanden.
En dat jij jezelf dan verteld dat die kans niet groot is, ben ik het mee eens overigens, doet niets af aan dat je vrijheid dan weg is.
En dan mag je jezelf nog eens afvragen of mensen die zich daar druk over maken, echt een aan fobie lijden.
Bij een fobie denk ik aan mensen die alle mensen van een bepaalde achtergrond eng vinden, die vinden dat ze hier weg moeten enz. Zo denkt Howard Clark stiekem wel.
Gezien onze meest recente verkiezingsuitslag waag ik dat te betwijfelen.quote:
Er is maar een zeer select gezelschap die dit niet mesjogge vindt
En dat soort mensen verdienen geen sympathie, de ideeen waar ze uit putten verdienen het gewoon om voor rotte vis uitgemaakt te maken.quote:
Zo zijn er wel meer mensen die graag zouden zien dat vrouwen hun vrijheid inleveren… dat is niet alleen voorbehouden aan de islamitische samenleving die hier toch niet gaat komen.
Ageren tegen dat soort ideeen is geen ziekte.
Zucht…quote:
[..]
En dat soort mensen verdienen geen sympathie, de ideeen waar ze uit putten verdienen het gewoon om voor rotte vis uitgemaakt te maken.
Ageren tegen dat soort ideeen is geen ziekte.
Nog geen reden hele bevolkingsgroepen dan weg te zetten. Dat doet betreffende user wel. Ik zie hem andere topics ook steeds terugkeren met z’n tirades.
Daar gaat het om. Alles van een bepaalde afkomst is fout volgens deze user
Je zegt:quote:
[..]
Zucht…
Nog geen reden hele bevolkingsgroepen dan weg te zetten. Dat doet betreffende user wel. Ik zie hem andere topics ook steeds terugkeren met z’n tirades.
Daar gaat het om. Alles van een bepaalde afkomst is fout volgens deze user
Islam is blijkbaar een afkomst?quote:
[..]
Dat is je mening, islamofobie bestaat wel degelijk.
Jij hebt er ook een beetje last van geloof ik, je vind het maar eng allemaal.
En islamofobie bestaat dus niet.
Tenzij zoiets als nazifobie ook bestaat.... Of fascistofobie. Of communistofobie.
Het is geen extra belasting, moslims dienen de zakat te betalen en bepaalde niet-moslims betalen de jizya en in ruil daarvoor worden ze beschermd door de islamitische autoriteiten en kopen ze hun dienstplicht af. Vrouwen, kinderen, ouderen, gehandicapten, zieken, gekken, monniken, kluizenaars en enkele andere groepen hoeven het niet te betalen. En ze kunnen elk moment moslim worden als ze liever de zakat betalen wat veel meer is dan de jizya (tussen de 100 en 500 euro per jaar versus 2.5% zakat over je bezit).quote:
Hoe noemen we dat, als je een bepaalde groep een extra belasting oplegt gebaseerd op religie?
Zover ik weet is er geen enkel moslimland waar men de jizya hanteert.
Islamofobie bestaat wel degelijkquote:
[..]
Je zegt:
[..]
Islam is blijkbaar een afkomst?
En islamofobie bestaat dus niet.
Tenzij zoiets als nazifobie ook bestaat.... Of fascistofobie. Of communistofobie.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Islamofobie
Een hoofddoekje is wat makkelijker herkenbaar tov of iemand diep van binnen communist is of fascist.
Aldus het Zionistisch journaal. Taqiyah is bij Sjiten gewoon je geloof ontkennen om aan geweld te ontkomen. Het is van oorsprong om de Soennieten te doen geloven dat je geen Shia bent.quote:
Verder lijkt Isis meer op Israël dan op Hamas.
Misschien moet je eens lezen wat je linked:quote:
[..]
Islamofobie bestaat wel degelijk
quote:Islamofobie is een term gebruikt voor angst voor en afkeer van alles wat met de islam te maken heeft. Het betreft hier geen ware fobie in de medische zin.
Ja, mooi verhaal, maar het gaat over of negatief tegenover de islam staan, een fobie is.quote:Een hoofddoekje is wat makkelijker herkenbaar tov of iemand diep van binnen communist is of fascist.
Dat is het niet.
Ik heb het artikel gelezen, en ik heb niet gezegd dat negatief tegen de islam staan, islamofobiequote:
[..]
Misschien moet je eens lezen wat je linked:
[..]
[..]
Ja, mooi verhaal, maar het gaat over of negatief tegenover de islam staan, een fobie is.
Dat is het niet.
Is.
En ik heb genoeg uitgelegd over wat me opvalt over de betreffende user. Hij is er veel mee bezig in ieder geval.
Het zullen er ongetwijfeld ontzettend veel zijn. Veel te veel burgerdoden. Ondanks dat Israël en de VS vriendjes zijn hebben ze zwaar kritiek op hen. En het aantal burgerdoden is ook gewoon bizar.quote:
Als we cijfers van Hamas moeten geloven, maar daar gaat het artikel niet over.
Wat is het dan wel?quote:
Ik heb het artikel gelezen, en ik heb niet gezegd dat negatief tegen de islam staan, islamofobie
Is.
Wat bedoel je?quote:
Ik voel me bij jou altijd alsof ik in een overhoring zit, en getest wordt. Want je weet het natuurlijk eigenlijk wel, hoe het zit. Dat straal je uit in je Posts. Niet fijn.
quote:
[..]
Ik heb het artikel gelezen, en ik heb niet gezegd dat negatief tegen de islam staan, islamofobie
Is.
Maar ondanks dat je zegt dat je het gelezen hebt, spreek je jezelf tegen?quote:Islamofobie is een term gebruikt voor angst voor en afkeer van alles wat met de islam te maken heeft.
A) Ik mag hier posten. B) Ik mag jou wat vragen. C) Jij mag mij antwoorden. D) Ja, ik zal niet snel de discussie aangaan omdat ik denk dat iemand er naast zit. Ik doet dat meestal alleen als ik daar vrij zeker van ben. En het is prima mogelijk dat dit doorschemerd in mijn taalgebruik.quote:
Ik voel me bij jou altijd alsof ik in een overhoring zit, en getest wordt. Want je weet het natuurlijk eigenlijk wel, hoe het zit. Dat straal je uit in je Posts. Niet fijn.
Vind je? Ik vind het erg meevallen, ook wetende dat de omgekomen terroristen ook als 'burgerslachtoffer' worden geteld.quote:
[..]
Het zullen er ongetwijfeld ontzettend veel zijn. Veel te veel burgerdoden. Ondanks dat Israël en de VS vriendjes zijn hebben ze zwaar kritiek op hen. En het aantal burgerdoden is ook gewoon bizar.
Ik spreek mezelf niet tegen. Angst en afkeer gaan verder, snap je dat niet?quote:
[..]
[..]
Maar ondanks dat je zegt dat je het gelezen hebt, spreek je jezelf tegen?
Ik sta niet positief tegen geen enkele religie en zou me nooit bekeren, maar verder moet men maar zelf weten wat ze doen, laat elkaar met rust en heb respect voor elkaar.
Als je afkeer van bepaalde ideeen hebt, sta je er dan negatief tegenover?quote:
Angst en afkeer gaan verder, snap je dat niet?
Als je negatief tegenover bepaalde ideeen staat, heb je er dan afkeer van?
Dus; nee, dat afkeer verder gaat zie ik niet.
Natuurlijk bestaat het wel.quote:
Het is zelfs vastgelegd in artikel 1 van de grondwet.
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
https://www.denederlandse(...)ijke_behande_ling_en
In ons derde deel van onze reeks rond de mythen over islamofobie gaat onderzoeker Martijn de Koning dieper in op de stelling: ‘islamofobie is geen vorm van racisme omdat moslims geen ras zijn, maar aanhangers van een specifiek geloof’. Hij zorgt voor een kritische deconstructie van deze opvatting en laat zien waarom islamofobie wel degelijk een specifieke vorm van racisme is.
https://kifkif.be/cnt/art(...)ie-geen-racisme-5897
Islamofobie
https://www.tlcenter.nl/kaders/islamofobie
Zo zijn zionisten. Je moet doen wat ze zeggen en denken wat ze willen anders ben je en bedreiging voor ze en gaan ze je in een hokje proberen te plaatsen en je dingen in de schoenen schuiven...quote:
[..]
Wat bedoel je?
Ik voel me bij jou altijd alsof ik in een overhoring zit, en getest wordt. Want je weet het natuurlijk eigenlijk wel, hoe het zit. Dat straal je uit in je Posts. Niet fijn.
Ga je nu van elk woordje een heel groot punt maken om te bewijzen dat islamofobie niet bestaat?quote:
[..]
Als je afkeer van bepaalde ideeen hebt, sta je er dan negatief tegenover?
Als je negatief tegenover bepaalde ideeen staat, heb je er dan afkeer van?
Dus; nee, dat afkeer verder gaat zie ik niet.
Is je Google stuk ofzo, je kunt er genoeg over lezen.
Nee dat valt niet mee...quote:
[..]
Vind je? Ik vind het erg meevallen, ook wetende dat de omgekomen terroristen ook als 'burgerslachtoffer' worden geteld.
Hoe noem je dat, als de bron doe je aandraagt je stelling niet ondersteund?quote:
Natuurlijk bestaat het wel.
Het is zelfs vastgelegd in artikel 1 van de grondwet.
Is geen zionist net als ik geen antisemiet ben (heb ik hier ook al vaker voor m’n kiezen gekregenquote:
[..]
Zo zijn zionisten. Je moet doen wat ze zeggen en denken wat ze willen anders ben je en bedreiging voor ze en gaan ze je in een hokje proberen te plaatsen en je dingen in de schoenen schuiven...
Nee, ging over dat afkeer van, "verder ging" dan negatief staan tegenover?quote:
Ga je nu van elk woordje een heel groot punt maken om te bewijzen dat islamofobie niet bestaat?
Ik streep em afquote:
Aaarrrrrgggghhh!!quote:
[..]
Nee, ging over dat afkeer van, "verder ging" dan negatief staan tegenover?
Denk om je hartquote:
Als de ander zoiets post, zou je die nuance accepteren?quote:
[..]
Gut, let eens op.
[..]
Idd totaal niet te zien hoe of wat op dat filmpje.
Klakkeloos propaganda overnemen, goed bezig man.
Bij de moord op Shireen Abu Akleh was er ook geen IDF te zien. Na onderzoek van IDF was het Hamas die had geschoten. Na nieuw onderzoek van ik geloof CNN moest IDF toch wel bekennen dat het IDF was, die op journalisten aan het knallen was zonder dat er überhaupt gewapende Palestijnen aanwezig waren….
Hier een leuke video hoe een ongewapende Palestijnse jongen door een sluipschutter neergeknald wordt. Hoor het gejuich
Hier een video hoe IDF beelden manipuleert die zouden bewijzen dat ze er niks aan konden doen dat twee burgers omkwamen toen een flatgebouw met de grond gelijk werd gemaakt
Hier nog zo’n mooie. Hier werd eerst ook ontkent, het waren acteurs en toen CNN de cctv beelden toonde waren de beelden nep.
https://m.jpost.com/arab-(...)r-near-nablus-552602
Dit verhaal ken je van die Palestijnse verpleegster waar IDF de meeste grove leugens de wereld in heeft geholpen
Hier was nadat de beelden geopenbaard werden de soldaat al snel geschorst. Dan weet je het wel, dan is het ernstig
https://www.instagram.com/p/CPTc2SUpjuE/?igsh=ZWI2YzEzYmMxYg==
alleen zaken met beeld want anders ‘is het niet gebeurd’. Beetje kritischer mag wel extec
Jij bent zionist? Dat is namelijk precies wat je zelf doet. Alles in de wind slaan behalve als het in je eigen bekrompen wereldbeeld past.quote:
[..]
Zo zijn zionisten. Je moet doen wat ze zeggen en denken wat ze willen anders ben je en bedreiging voor ze en gaan ze je in een hokje proberen te plaatsen en je dingen in de schoenen schuiven...
7 oktober ontkennen, alles is de schuld van Israël, etc etc
[ Bericht 13% gewijzigd door havanagila op 08-01-2024 21:02:09 ]
quote:
[..]
Jij bent zionist? Dat is namelijk precies wat je zelf doet.
Die FUCKING ZIONISTEN
Oké goed punt.quote:
[..]
Gezien onze meest recente verkiezingsuitslag waag ik dat te betwijfelen.
En ze worden met de dag groter
Hiii, ik ben ook een zionist
Ik ookquote:
Hey @:chadi
Hiii, ik ben ook een zionist
Dat is het soort oorlog. Tegen zo'n vijand vecht Israël. Elke andere partij zou zich allang hebben overgegeven om meer burgerdoden te besparen. Nederland deed het op oorlogsdag 5 al in 1940, puur omdat de strijd niet meer gewonnen kon worden en het geen zin meer had om levens te verspillen.quote:
[..]
Het zullen er ongetwijfeld ontzettend veel zijn. Veel te veel burgerdoden. Ondanks dat Israël en de VS vriendjes zijn hebben ze zwaar kritiek op hen. En het aantal burgerdoden is ook gewoon bizar.
Maar Hamas is niet zo'n vijand. Die wil de dood. En niet alleen die van de joden, zo te merken.
Het zijn véél te veel burgerdoden. Hamas moet zich onmiddellijk overgeven.
================
A pro-Hezbollah Telegram channel reports that the driver next to Soleimani in the photo is the Hezbollah commander Wissam Hassan Tawil, killed today by an Israeli strike
https://www.reddit.com/r/(...)el_reports_that_the/
Zie je precies wat ik zeg. Nooit 7 oktober ontkend. Elk jaar is er een 7 oktober. Dus hoe je dat kan ontkennen weet ik ook niet.quote:
[..]
Jij bent zionist? Dat is namelijk precies wat je zelf doet. Alles in de wind slaan behalve als het in je eigen bekrompen wereldbeeld past.
7 oktober ontkennen, alles is de schuld van Israël, etc etc
Je wil gewoon dat ik ja en amen zeg. Nou nee dat gaat er niet in.
Er is zeker wel wat op 7 oktober gebeurd maar de details weet niemand. Eerst 2000 doden waaronder 40 onthoofde baby's, dan 1700 dan 1400 en nu op 1139 en geen 40 baby's maar 1 baby omgekomen en niet onthoofd en niet duidelijk door wie. Dan komt er naar buiten dat IDF eigen burgers heeft aangevallen met Helikopters en tanks... hoeveel is nog waar?
Daarnaast werd er beweerd dat vrouwen systematisch werden verkracht door Hamas. Daarna was het enkelen door andere milities en straks verandert het verhaal vast wel.. Ik wacht het bewijs af. Of vind je dat vreemd?
Niemand weet het.
Ik heb hier al meerdere keren de vraag gesteld hoe je een fobie voor islam kan hebben. Nog nooit een goed antwoord gekregen. Een fobie is een irrationele angst. Er is geen islamitisch land waar mensen gelijke rechten hebben. Bijna ieder islamitisch land heeft wat tegen onafhankelijke vrouwen, homo's, afvalligen of ongelovigen. Joden zijn in bijna ieder midden oosters land verwijderd uit de samenleving. Zelfs in the best of the worst: Turkije kun je maar beter niet homo zijn. Zelfs baby's zijn niet veilig want de helft wordt onnodig bewerkt met een mes.quote:
[..]
Ga je nu van elk woordje een heel groot punt maken om te bewijzen dat islamofobie niet bestaat?
Is je Google stuk ofzo, je kunt er genoeg over lezen.
Hoe is het een fobie om tegen die waslijst aan barbaarse uitingen van religie enige angst te hebben?
Deze lui hebben ook rationele argumenten onderbouwd met feiten waarom ze bepaalde groepen mensen niet mogenquote:
[..]
Ik heb hier al meerdere keren de vraag gesteld hoe je een fobie voor islam kan hebben. Nog nooit een goed antwoord gekregen. Een fobie is een irrationele angst. Er is geen islamitisch land waar mensen gelijke rechten hebben. Bijna ieder islamitisch land heeft wat tegen onafhankelijke vrouwen, homo's, afvalligen of ongelovigen. Joden zijn in bijna ieder midden oosters land verwijderd uit de samenleving. Zelfs in the best of the worst: Turkije kun je maar beter niet homo zijn. Zelfs baby's zijn niet veilig want de helft wordt onnodig bewerkt met een mes.
Hoe is het een fobie om tegen die waslijst aan barbaarse uitingen van religie enige angst te hebben?
Islamofobie is een term gebruikt voor angst voor en afkeer van alles wat met de islam te maken heeft.quote:
[..]
Ik heb hier al meerdere keren de vraag gesteld hoe je een fobie voor islam kan hebben. Nog nooit een goed antwoord gekregen. Een fobie is een irrationele angst. Er is geen islamitisch land waar mensen gelijke rechten hebben. Bijna ieder islamitisch land heeft wat tegen onafhankelijke vrouwen, homo's, afvalligen of ongelovigen. Joden zijn in bijna ieder midden oosters land verwijderd uit de samenleving. Zelfs in the best of the worst: Turkije kun je maar beter niet homo zijn. Zelfs baby's zijn niet veilig want de helft wordt onnodig bewerkt met een mes.
Hoe is het een fobie om tegen die waslijst aan barbaarse uitingen van religie enige angst te hebben?
Het betreft hier geen ware fobie in de medische zin.
Iedere religie is idoot, er is geen god , nooit geweest geen wodan geen here jezus geen allah of hoe al die duizenden goden ook mogen hetenquote:
[..]
Ik heb hier al meerdere keren de vraag gesteld hoe je een fobie voor islam kan hebben. Nog nooit een goed antwoord gekregen. Een fobie is een irrationele angst. Er is geen islamitisch land waar mensen gelijke rechten hebben. Bijna ieder islamitisch land heeft wat tegen onafhankelijke vrouwen, homo's, afvalligen of ongelovigen. Joden zijn in bijna ieder midden oosters land verwijderd uit de samenleving. Zelfs in the best of the worst: Turkije kun je maar beter niet homo zijn. Zelfs baby's zijn niet veilig want de helft wordt onnodig bewerkt met een mes.
Hoe is het een fobie om tegen die waslijst aan barbaarse uitingen van religie enige angst te hebben?
Islam is een straf voor de islamieten, want 5 keer per dag bidden beperkt je enorm in je mogelijkheden, het geen rente mogen betalen is een zeer grote beperking in zaken en prive
Als je echt een serieuze islamiet bent dan is het leven niet eenvoudig
ik ben god zij dank een serieuze atheist
Leuk om te zien dat je ook integreert in onze nieuwe PVV samenleving.quote:
[..]
Deze lui hebben ook rationele argumenten onderbouwd met feiten waarom ze bepaalde groepen mensen niet mogen
[ twitter ]
Lekker inhoudelijk antwoord op mijn vraag ook.
Ik weet hoe het gebruikt wordt, maar de samenvoeging van specifiek deze woorden moet toch wel enige betekenis hebben toch?quote:
[..]
Islamofobie is een term gebruikt voor angst voor en afkeer van alles wat met de islam te maken heeft.
Het betreft hier geen ware fobie in de medische zin.
Die zijn gewoon helemaal klaar mee wat Europa aan het worden is en het neoliberalisme. En dat is heel begrijpelijk. Zo gek is het niet dat dat veel meer ontstaat nu deze tijd. Waarom denk je dat Wilders het zo goed heeft gedaan?quote:
Deze lui hebben ook rationele argumenten onderbouwd met feiten waarom ze bepaalde groepen mensen niet mogen
Islamofobie is een term verzonnen om kritiek op de Islam te pareren. En er valt nogal wat kritiek te uiten op het gedrag van Islamisten, dus deze term wordt geregeld van stal gehaald. De realiteit is dat niemand een 'fobie' heeft voor de Islam, maar mensen bekritiseren veelal het idiote gedrag van sommige moslims.quote:
[..]
Natuurlijk bestaat het wel.
Het is zelfs vastgelegd in artikel 1 van de grondwet.
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
https://www.denederlandse(...)ijke_behande_ling_en
In ons derde deel van onze reeks rond de mythen over islamofobie gaat onderzoeker Martijn de Koning dieper in op de stelling: ‘islamofobie is geen vorm van racisme omdat moslims geen ras zijn, maar aanhangers van een specifiek geloof’. Hij zorgt voor een kritische deconstructie van deze opvatting en laat zien waarom islamofobie wel degelijk een specifieke vorm van racisme is.
https://kifkif.be/cnt/art(...)ie-geen-racisme-5897
Islamofobie
https://www.tlcenter.nl/kaders/islamofobie
Als het christendom of het Hindoeïsme wordt bekritiseert spreken we ook niet over 'christofobie' en 'hindofobie'. Sterker nog, veel Westerse mensen die geen kwaad woord durven te zeggen over de Islam en maar wat graag in de bres springen voor moslims, spuwen maar wat graag hun gal over het christendom.quote:At the end of the 1970s, Iranian fundamentalists invented the term "Islamophobia" formed in analogy to "xenophobia". The aim of this word was to declare Islam inviolate. Whoever crosses this border is deemed a racist.
Bron
Een van de beste quotes over de term 'Islamofobie' blijft:
'Islamophobia, a word created by fascists, used by cowards to manipulate morons'
Een topic geleden was het nog "bewijs maar eens dat er uberhaupt mensen vermoord zijn"...quote:Op maandag 8 januari 2024 21:16 schreef Chadi het volgende:
[..]
Zie je precies wat ik zeg. Nooit 7 oktober ontkend.
Akelig hoe men, vanuit je eigen geloof, zo'n oogkleppen kan dragen.
Ik was in mijn lijstje mijn eigen groep vergeten.quote:
[..]
Iedere religie is idoot, er is geen god , nooit geweest geen wodan geen here jezus geen allah of hoe al die duizenden goden ook mogen heten
Islam is een straf voor de islamieten, want 5 keer per dag bidden beperkt je enorm in je mogelijkheden, het geen rente mogen betalen is een zeer grote beperking in zaken en prive
Als je echt een serieuze islamiet bent dan is het leven niet eenvoudig
ik ben god zij dank een serieuze atheist
Landen met de doodstraf voor ons tweeën:
1. Afghanistan
2. Iran
3. Malaysia
4. Maldives
5. Mauritania
6. Nigeria
7. Pakistan
8. Qatar
9. Saudi Arabia
10. Somalia
11. Sudan
12. United Arab Emirates
13. Yemen
Hmmm wat zou toch de gemene deler tussen deze landen zijn?
Nee dat is jouw beredenering. Net zoals een klokkenhuis van een appel geen klok huist.quote:
[..]
Ik weet hoe het gebruikt wordt, maar de samenvoeging van specifiek deze woorden moet toch wel enige betekenis hebben toch?
Ho ho dat heb ik nooit gezegd. Zoek het maar op. Dat is wat je jezelf wijs hebt gemaakt omdat je mij al in een hokje had geplaatst.quote:
[..]
Een topic geleden was het nog "bewijs maar eens dat er uberhaupt mensen vermoord zijn"...
Akelig hoe men, vanuit je eigen geloof, zo'n oogkleppen kan dragen.
Je had paar goede argumenten dat er iets met de islam mis is. Dat stond in die eerste post alquote:
[..]
Leuk om te zien dat je ook integreert in onze nieuwe PVV samenleving.
Lekker inhoudelijk antwoord op mijn vraag ook.
Nog even en je gaat zeggen dat de composthoop geen hoop met compost is.quote:
[..]
Nee dat is jouw beredenering. Net zoals een klokkenhuis van een appel geen klok huist.
Oké fair.quote:
Sowieso een schande dat mensen er elke keer weer vanuit gaan dat als een auto of gebouw in Gaza opgeblazen wordt dat IDF er achter zit. Alsof alles de schuld van ‘de Joden’ is
Dit is wel wat een groot deel van de Arabische en Islamtische wereld denkt ja. Dat zie je ook aan de wilde complottheorieën die er zijn verspreid over 7 oktober & deze oorlog.quote:
[..]
Oké fair.
Sowieso een schande dat mensen er elke keer weer vanuit gaan dat als een auto of gebouw in Gaza opgeblazen wordt dat IDF er achter zit. Alsof alles de schuld van de joden is
Het zijn narratieven van de media.quote:
[..]
Het is totaal achterlijk. Mensen tot meer dan een jaar gevangen zetten zonder veroordeling of zelfs een aanklacht. Geen democratische westerling zou dit acceptabel moeten vinden
Een aantal van die lui die daar vastzitten daar is de woning al van gesloopt. Puur omdat ze Palestijn zijn, de kolonist buurman die wel veroordeeld is daar blijft de woning wel van staan. Er is maar een zeer select gezelschap die dit niet mesjogge vindt
Die hebben deze oorlog wel meerdere 'onschuldige' Palestijnen aandacht gegeven, waarvan dan later bleek dat ze bv. in de gevangenis zaten voor het (willen) plegen van een aanslag of het neersteken van Israëliërs. Maar hartstikke onschuldig hoor.
Hele posts over "geen forensisch bewijs", dat het IDF het verzonnen heeft, etcquote:
[..]
Ho ho dat heb ik nooit gezegd. Zoek het maar op. Dat is wat je jezelf wijs hebt gemaakt omdat je mij al in een hokje had geplaatst.
Vanwaar dat obsessief eenzijdig gedoe?
Waarom leg je een ander woorden in de mond en probeer je hem in een hokje te plaatsen?quote:
[..]
Hele posts over "geen forensisch bewijs", dat het IDF het verzonnen heeft, etc
Vanwaar dat obsessief eenzijdig gedoe?
quote:
[..]
Waarom leg je een ander woorden in de mond en probeer je hem in een hokje te plaatsen?
quote:
Wat probeer je daarmee aan te geven? Dat het allemaal verzinsels zijn van mensenrechtenorganisaties zoals b’tselem, hrw en amnesty? Het gebeurt niet, wie t ook zegt?quote:
[..]
Het zijn narratieven van de media.
Die hebben deze oorlog wel meerdere 'onschuldige' Palestijnen aandacht gegeven, waarvan dan later bleek dat ze bv. in de gevangenis zaten voor het (willen) plegen van een aanslag of het neersteken van Israëliërs. Maar hartstikke onschuldig hoor.
Nergens ontkend dat er niets gebeurd is.quote:
Nou, dit zijn wel vooringenomen activisten ja. En die willen nog wel eens de zaken wat verdraaien of bepaalde details buiten beschouwing laten. En veel Westerse media delen die vooringenomenheid dus nemen de verhalen maar wat graag over.quote:
[..]
Wat probeer je daarmee aan te geven? Dat het allemaal verzinsels zijn van mensenrechtenorganisaties zoals b’tselem, hrw en amnesty? Het gebeurt niet, wie t ook zegt?
Waren er bijvoorbeeld bij de NOS toen een aantal Israëlische gegijzelden waren vrijgekomen ook geen beelden van allemaal Palestijnse gevangenen? Waarbij het beeld werd geschept alsof die ook ten onrechte gevangen zaten. Hieronder was één vrouw met een vervormd gezicht door brandwonden, er werd alleen niet bij gezegd dat zij een aanslag wilde plegen. Dat zijn de "onschuldige" Palestijnen in de ogen van sommige Westerse media en activistengroeperingen zoals Amnesty.
Er zijn ook voorname Israëlische inwoners die het gewoon bevestigen. In de tweede kamer geloven ze het ook en het virus is ook al over naar de Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken https://www.state.gov/wp-(...)AN-RIGHTS-REPORT.pdf Maar oké never mindquote:
[..]
Nou, dit zijn wel vooringenomen activisten ja. En die willen nog wel eens de zaken wat verdraaien of bepaalde details buiten beschouwing laten. En veel Westerse media delen die vooringenomenheid dus nemen de verhalen maar wat graag over.
Waren er bijvoorbeeld bij de NOS toen een aantal Israëlische gegijzelden waren vrijgekomen ook geen beelden van allemaal Palestijnse gevangenen? Waarbij het beeld werd geschept alsof die ook ten onrechte gevangen zaten. Hieronder was één vrouw met een vervormd gezicht door brandwonden, er werd alleen niet bij gezegd dat zij een aanslag wilde plegen. Dat zijn de "onschuldige" Palestijnen in de ogen van sommige Westerse media en activistengroeperingen zoals Amnesty.
Je haalt een goed voorbeeld aan van een fout of een vooringenomen bericht/item. Van die 300 geselecteerde gevangenen waarvan die vrouw uit jouw voorbeeld deel uitmaakte, die gevangenen die mogelijke geruild zouden worden voor Israëlische gijzelaars. Hoeveel van die 300 Palestijnen waren veroordeeld?
Dit is op Palestijns gebied, in de west bank. Er was een wapen dus ze moeten allemaal dood, een score van 3 van de 5.
Alleen wat opvalt is deze. Terwijl er meer dan genoeg ruimte is toch bewust over twee dode lichamen rijden dat is toch wel een beetje sneu en dat voor ‘the most moral army in history’
Dat zal best, je hebt onder de bevolking van Israël ook genoeg vals Linkse mensen die alleen maar bezig zijn om hun eigen land te demoniseren. Wat je soms voorbij kunt zien komen op de socials, valt je mond oprecht van open.quote:
[..]
Er zijn ook voorname Israëlische inwoners die het gewoon bevestigen. In de tweede kamer geloven ze het ook en het virus is ook al over naar de Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken https://www.state.gov/wp-(...)AN-RIGHTS-REPORT.pdf Maar oké never mind
Je haalt een goed voorbeeld aan van een fout of een vooringenomen bericht/item. Van die 300 geselecteerde gevangenen waarvan die vrouw uit jouw voorbeeld deel uitmaakte, die gevangenen die mogelijke geruild zouden worden voor Israëlische gijzelaars. Hoeveel van die 300 Palestijnen waren veroordeeld?
Je moet het zo zien: waarom zou Israël zomaar mensen gaan opsluiten? Dit kost tijd, geld, mankracht en moeite. De realiteit is dat alle mensen die zijn opgesloten iets op hun kerfstok hebben, maar omdat dit binnen activistische NGOs zoals de bekende namen (Amnesty etc.) wordt bekeken als 'verzet' tegen 'de bezetter', springt men voor zulke criminelen & terroristen in de bres.
Een 15-jarige jongen die een brandbom gooit naar een Israëlische agent is daar gewoon een 'verzetsstrijder' en eigenlijk zelfs een 'verzetsheld'. Maar soms vallen de maskers af en dan zijn de echte intenties zichtbaar, zoals twee jaar geleden:
Amnesty’s US director: Israel shouldn’t exist ‘as a state for the Jewish people’
Israël mag niet bestaan, daar komt het eigenlijk op neer. En zolang Israël wél bestaat is het enige wat deze mensen doen op alle mogelijke manieren het land demoniseren en in een negatief daglicht plaatsen. Genoeg activisten, academici, NGOs en journalisten hebben hier hun levenswerk van gemaakt. En dit allemaal onder de noemer van 'opkomen voor de Palestijnen'.
De schrikbarende realiteit is dat als er een ooit nog een groepering of leger in zou slagen om wat er op 7 oktober is gebeurd, in heel Israël te laten plaatsvinden, er in deze kringen zou worden gejuicht. En daar hebben we ook al dingen van kunnen zien de afgelopen maanden na 7 oktober, bij NGOs, in de media en op verschillende universiteiten in het Westen.
quote:Hamas chief urges Muslim states to provide weapons to Palestinian terror groups
https://www.timesofisrael(...)inian-terror-groups/
Hamas politburo chief Ismail Haniyeh calls on Muslim states to provide Palestinian terrorists with weapons, as the terror group’s war with Israel rages in the Gaza Strip.
“We see countries of the world pouring weapons into the occupation [Israel]… The time has come [for Muslim states] to support the resistance with weapons, because this is… not the battle of the Palestinian people alone,” Haniyeh says in a speech in Doha, according to a transcript shared by the group with journalists.
Hopelijk rekent Mossad snel eens af met deze terroristenleider.quote:
Kom niet aan de helden van godenserie Fauda!quote:Zanger en Fauda-acteur Idan Amedi zwaargewond tijdens militaire operatie in Gaza
Ja. En het zeer begrijpelijke gevolg van een militaire bezetting (onderwerping van een volk dmv geweld) en verder uitbreidende kolonisatie (verdrijven van mensen van hun land en huis) is dat de onderliggende partij in verzet gaat tegen deze gewelddadige militaire onderwerping. Want dat is het. En dat roept gewapend verzet op ja. Altijd zo geweest. Zal altijd zo blijven. En is juist meer te begrijpen omdat het hier niet alleen over een bezetting gaat maar ook actief etnisch zuiveren van de niet-joodse bevolking; niet-joden worden uit huizen getrapt en van land waar ze al generaties wonen om er joden voor in de plaats te huizen. De bezetting van nazi-Duitsland in Nederland was dan tenminste nog "enkel" een bezetting, geen etnische zuivering van Nederlanders om er Duitsers voor in de plaatsen te huizen.quote:
Nihil. Illegale buitenposten zijn sinds 7 oktober met snelvaart gegroeid.
En het is opmerkelijk dat al 30 jaar lang het Israelische electoraat zonder uitzondering regeringen verkiest die allen verder gaan met de uitbreiding van nederzettingen......hhmmmm....misschien is het iets dat diep in die samenleving zit? Kunnen we heel voorzichtig die conclusie trekken? The elephant in the room? En wanneer gaat men Israel dan niet meer als "partner for peace" beschouwen? Totdat ze kappen met dat beleid? Of hebben ze vanwege historische redenen een free pass om dat ongeoorloofd te mogen doen en mee weg te komen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Aloulu op 09-01-2024 12:46:49 ]
Ik denk dat zij zelf eerder denken in termen van "aanwezigheid van joden".quote:
[..]
Ja. En het zeer begrijpelijke gevolg van een militaire bezetting (onderwerping van een volk dmv geweld) en verder uitbreidende kolonisatie (verdrijven van mensen van hun land en huis)
Ze hebben wel weer genoeg materiaal voor een sequel.quote:
[..]
Kom niet aan de helden van godenserie Fauda!
Wie is zij? en waar doel je op? Is mij even onduidelijk.quote:
Ik denk dat zij zelf eerder denken in termen van "aanwezigheid van joden".
Als het gaat om Israeliers (die dit beleid voorstaan) oftewel de regeringen de laatste 30 jaar...en/of kolonisten.....als het alleen om aanwezigheid van joden gaat is het heel simpel, kunnen ze gewoon annexeren toch hele gebied? Inclusief niet-joden? Of nee....dat wil men ook weer niet. Waarom niet eigenlijk? Willen ze vooral toch eerst van de niet-joden af in de bezette gebieden? Het zal toch niet he...... dus toch
Naast dat zij in het vorig kabinet zaten met Bennet - had ik het niet over of zij voldoende stemmen zouden krijgen voor een coalitie bespreking zoals zij de vorige verkiezingen hebben mogen vervullen, maar had ik het over de oplossingen die zij aandragen.quote:
[..]
Als jij denkt dat Ra'am (United Arab List) ooit een noemenswaardige rol in de israelische politiek of toekomstige regering gaat spelen na verkiezingen......dan ben je echt niet goed bij je hoofd. Even eerlijk, hoe groot acht jij de kans dat een aanzienlijk deel van het Israelische electoraat daarop stemt?
....
Ik vond het te belangrijk dit antwoord nog te geven, ondanks dat je het onnodig persoonlijk maakt allemaal en overduidelijk niet in de Levant leeft en de geschiedenis kent, maar voornamelijk de sociale-cohesie die nu bestaat in het Gazagebied en Israël niet (her)kent. Je (soms terechte) verontwaardiging en boosheid nemen irrationele vormen aan, vind ik.
Ik ben het met je eens en dit soort excessen vinden plaats! Vreselijk, alleen wat ik mij nu afvraag: er bestaan opties om dit soort problematiek aan te kaarten. Wat B'Tselem bijvoorbeeld doet is actief te integriteitcommissie van de IDF aanschrijven en dan moet er een intern onderzoek komen en in veel gevallen is dat zeer wenselijk dat dat gebeurd. Als we kijken naar de maatregelen die erna worden genomen, zijn die ook niet mals. Naast boetes en celstraf is oneervol ontslag geen lichte maatregel. Het komt namelijk in het register te staan wat wij kennen als het GBA, zie dan nog maar eens een serieuze baan te krijgen of leven op te bouwen.quote:
[..]
Als de ander zoiets post, zou je die nuance accepteren?
Bij de moord op Shireen Abu Akleh was er ook geen IDF te zien. Na onderzoek van IDF was het Hamas die had geschoten. Na nieuw onderzoek van ik geloof CNN moest IDF toch wel bekennen dat het IDF was, die op journalisten aan het knallen was zonder dat er überhaupt gewapende Palestijnen aanwezig waren….
Hier een leuke video hoe een ongewapende Palestijnse jongen door een sluipschutter neergeknald wordt. Hoor het gejuich
Hier een video hoe IDF beelden manipuleert die zouden bewijzen dat ze er niks aan konden doen dat twee burgers omkwamen toen een flatgebouw met de grond gelijk werd gemaakt
Hier nog zo’n mooie. Hier werd eerst ook ontkent, het waren acteurs en toen CNN de cctv beelden toonde waren de beelden nep.
https://m.jpost.com/arab-(...)r-near-nablus-552602
Dit verhaal ken je van die Palestijnse verpleegster waar IDF de meeste grove leugens de wereld in heeft geholpen
Hier was nadat de beelden geopenbaard werden de soldaat al snel geschorst. Dan weet je het wel, dan is het ernstig
https://www.instagram.com/p/CPTc2SUpjuE/?igsh=ZWI2YzEzYmMxYg==
alleen zaken met beeld want anders ‘is het niet gebeurd’. Beetje kritischer mag wel extec
Enfin, los van dit soort dingen is de vraag of die schande voldoende is (in mijn ogen niet) en uiteindelijk moet je kritisch blijven kijken naar de situaties, zeker waar oorlog heerst.
Een kritische vraag van mij zou bijvoorbeeld zijn: het is bekend dat je je niet mag bevinden in meeste van de gebieden waar dit soort "incidenten" plaats vinden. Er is een strook bij de grens waar alleen boeren (na aanmelding) en pers (na aanleiding en met de juiste materialen en herkenning) zich kunnen bevinden. Stel artsen moeten er heen, dan moet dat aangemeld worden, moet vervolgens begeleiding mee die in steeds open contact staat met de grensposten. Dus.. daarom zet ik vraagtekens bij de ontstane situatie van 7 oktober - juist hierom! Daarom zet ik vragen bij de uitleg van Bibi!
Maar daarom vraag ik mij ook af waarom dit soort "incidenten" toch kunnen gebeuren want er zijn vaak overtredingen van de (ongeschreven/sociale) regels.
Ik begrijp de uitleg van Howard eigenlijk wel, alleen ik heb een wat gesauste mening hierover en ben bevooroordeeld.quote:
[..]
Wat probeer je daarmee aan te geven? Dat het allemaal verzinsels zijn van mensenrechtenorganisaties zoals b’tselem, hrw en amnesty? Het gebeurt niet, wie t ook zegt?
B'Tselem is in een bepaalde vorm wel bevooroordeeld ook en best eenzijdig, maar de context waarin zij dat doen is dat zij als Israëlische organisatie tegen een grotere groep plussen loopt in organisaties / overheid die juist niet die kritiek kunnen verwerken op de manier als dat zij zoeken.
Deze organisaties verliezen alleen (vind ik) wel uit het oog dat het een oorlogssituatie is, al vanaf de stichting van de Staat Israël - met soms zelfs actief grote oorlogen en excessen.
Maar dat komt omdat het gewoonweg ook te vaak redenen voor extra onderzoek en dát is extreem belangrijk.
De psychologische redenen en uitvoering kleurt wat er gebeurt binnen divisies. Er moet véél.meer aandacht komen voor geestelijke- en psychologische hulp aan burgers en voornamelijk IDF personeel. Geloof mij, als ik een lezing moet gaan geven over de psychosociale problemen door een staatsvorm als dat Israël dat heeft en de uitvloeiing van de keuzes daarin, dan start automatisch een nieuw topic, zo een long-read wordt dat.
Je hebt het over een partij dat 4% van de stemmen op zijn best kreeg he. Zegt toch wel alles eigenlijk?quote:
Naast dat zij in het vorig kabinet zaten met Bennet - had ik het niet over of zij voldoende stemmen zouden krijgen voor een coalitie bespreking zoals zij de vorige verkiezingen hebben mogen vervullen, maar had ik het over de oplossingen die zij aandragen.
Dus hoe reëel denk jij dat het is dat wanneer Hamas wordt verwijderd de Israelische verkiezingsuitkomst er wel een gaat worden waarin partijen domineren die de uitbreiding van nederzettingen een halt willen toeroepen? Want dat was mijn vraag aan jou. Verwijzen naar een partij dat op zijn hoogtepunt 4% van de stemmen kreeg...tsjaah. Is leuk. Maar totaal irrelevant. Ik zou liever dat dat anders was maar helaas.
Ah, een ieder die niet in de Levant woont kan dit topic verlaten begrijp ik. Want je kan er alleen "echt wat van weten" als je er woontquote:Ik vond het te belangrijk dit antwoord nog te geven, ondanks dat je het onnodig persoonlijk maakt allemaal en overduidelijk niet in de Levant leeft en de geschiedenis kent, maar voornamelijk de sociale-cohesie die nu bestaat in het Gazagebied en Israël niet (her)kent. Je (soms terechte) verontwaardiging en boosheid nemen irrationele vormen aan, vind ik.
Altijd leuke dooddoener dit. 1. Israelische regeringen - democratisch verkozen door electoraat - kiezen zonder uitzondering voor uitbreiding van nederzettingen
2. Dat + de militaire bezetting oftewel met geweld onderwerpen van een volk dat daar slachtoffer van is.....leidt tot? Gewapend verzet uiteraard. Nooit anders geweest. En dat leidt tot een reactie van de bezetter, actie-reactie en excessen van beide kanten. Maar de kern is de militaire onderwerping van een volk. Hoe je het ook probeert te "pinkwassen".
3. Niets maar ook niets wijst erop dat er in de Israelische samenleving - ook voor 7 Oktober - een dominant geluid is dat aan de nederzettingenpolitiek een eind wil maken, behalve een partij dat 4% van de stemmen kreeg. Die demonstraties tegen Netanyahu? Schattig, maar ging never nooit om de bezetting of nederzettingenbeleid voor de gemiddelde demonstrant. Ik daag je uit een argument te maken dat dat wel zo was, uitzonderingen daargelaten....aangezien je eerder naar 4% van een electoraat verwees.
4. Zelfs een Yair Lapid of in vroegere tijden Israelische Arbeidspartij - die als links wordt beschouwd - deden, doen of staan voor nederzettingen en nederzettingenbeleid. Als het niet uit ideologisch-religieuze redenen is is het als onderhandelingstechniek en dwangmiddel tot meer concessie van de andere kant. Onder de streep is is het hetzelfde voor de slachtoffers "at the receiving end".
5. Maar om dit anders in te zien moet je zelf in de Levant leven. Dan, alleen dan.....begrijp je echt hoe dit (heel) anders in elkaar steekt. Dat heet ook wel; met de mantel der liefde bedekken. Uiteraard maar een kant op. Want mbt gewapend verzet en/of Hamas is het allemaal fucking duidelijk. Daarom zei ik, ik meet graag of je zoete woorden hier en daar oprecht zijn. Maar dat vind je dan weer te eng.
Heeft weinig met historische redenen te maken. Dan maak je van geopolitiek een emotioneel ding.quote:
[..]
Ja. En het zeer begrijpelijke gevolg van een militaire bezetting (onderwerping van een volk dmv geweld) en verder uitbreidende kolonisatie (verdrijven van mensen van hun land en huis) is dat de onderliggende partij in verzet gaat tegen deze gewelddadige militaire onderwerping. Want dat is het. En dat roept gewapend verzet op ja. Altijd zo geweest. Zal altijd zo blijven. En is juist meer te begrijpen omdat het hier niet alleen over een bezetting gaat maar ook actief etnisch zuiveren van de niet-joodse bevolking; niet-joden worden uit huizen getrapt en van land waar ze al generaties wonen om er joden voor in de plaats te huizen. De bezetting van nazi-Duitsland in Nederland was dan tenminste nog "enkel" een bezetting, geen etnische zuivering van Nederlanders om er Duitsers voor in de plaatsen te huizen.
En het is opmerkelijk dat al 30 jaar lang het Israelische electoraat zonder uitzondering regeringen verkiest die allen verder gaan met de uitbreiding van nederzettingen......hhmmmm....misschien is het iets dat diep in die samenleving zit? Kunnen we heel voorzichtig die conclusie trekken? The elephant in the room? En wanneer gaat men Israel dan niet meer als "partner for peace" beschouwen? Totdat ze kappen met dat beleid? Of hebben ze vanwege historische redenen een free pass om dat ongeoorloofd te mogen doen en mee weg te komen?
Israël heeft een 'free pass' omdat het voor het westen de ogen en oren zijn in het Midden-Oosten. Maar niet alleen israel. SA heeft ook free pass om met Yemen te doen wat ze willen.
Ik probeer niet jou duidelijk terechte reactie hier onderuit te halen maar het probleem van 'administratieve detentie', dat is een grote.quote:
[..]
Er zijn ook voorname Israëlische inwoners die het gewoon bevestigen. In de tweede kamer geloven ze het ook en het virus is ook al over naar de Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken https://www.state.gov/wp-(...)AN-RIGHTS-REPORT.pdf Maar oké never mind
Je haalt een goed voorbeeld aan van een fout of een vooringenomen bericht/item. Van die 300 geselecteerde gevangenen waarvan die vrouw uit jouw voorbeeld deel uitmaakte, die gevangenen die mogelijke geruild zouden worden voor Israëlische gijzelaars. Hoeveel van die 300 Palestijnen waren veroordeeld?
Dat probleem is meerledig en ik leg graag een beetje uit (los van mijn mening hierover!) waardoor deze problemen zijn ontstaan:
Toen Israël voor de tweede intifada (pre-2000) de incidenten van stenen gooien, brandstichting, belediging van een ambtenaar in functie (vertaling) en dergelijke zag toenemen is er besloten om niet deze incidenten "over" te laten waaien maar strafbaar te stellen zonder vaste boete, om te onderzoeken of iemand dan nog 'een gevaar' zou kunnen vormen in de toekomst (recidive en dus eigenlijk het tegengestelde van wat wij bijvoorbeeld kennen als Mulder-boetes) het was duidelijk dat (net als in Nederland toen de Wet Mulder werd ingesteld) er een noodzaak was deze zaken wél voor te laten komen om radicalisering tegen te gaan. Echter, de gevangenissen raakten overvol en het rechtsapparaat liep vast door de hoeveelheid aanvragen voor beoordeling. Mensen zaten langer en langer (zonder gedegen onderzoek en veroordeling) vast in de bajes. Dat was natuurlijk vragen om problemen en niet even vaak werd ook de reden en toedoen van de zaak goed vastgelegd en moesten mensen alsnog door gebrek aan bewijs worden vrijgelaten. Ook voor corruptie was dit dus een prachtige weg en dat heeft na 25 jaar geleid tot het apparaat waar meeste van deze mensen in vast komen te zitten.
Velen van hen zullen terecht vast zitten voor een vergrijp of zelfs misdrijf (moord bijvoorbeeld) maar er zullen zeker ook minder schuldigen (onterecht lang) / onschuldigen vast zitten.
Hun "voorarrest" (want dat zou de vertaling zijn van de detentie) is dan ook om die reden een "administratieve detentie" dat legt meteen uit waarom het zo heet.
En deze mensen, los van hun overtredingen/misdrijven worden nu dus uitgeruild - van onschuldigen tot meervoudige moordenaars. Dat is natuurlijk (in de ogen van een maatschappij als dat Nederland dat heeft) ondenkbaar, om bijvoorbeeld de moordenaar van je gezin (moeder/kinderen) terug los te zien lopen. Maar dit is ook de graadmeter om dus te weten dat wat Israël het meeste meemaakt geen "normaal recht" (door Nederlandse ogen bekeken) is maar een rechtssysteem dat rekening moet houden met de continuïteit van oorlog en excessief geweld als (psychiatrische oorzaak) daarvan.
[ Bericht 4% gewijzigd door HannahVrede op 09-01-2024 13:53:47 ]
Kom op joh, je bent slimmer dan dat.quote:
Prachtig staaltje projectie weer.quote:en waar doel je op? Is mij even onduidelijk.
Als het gaat om Israeliers (die dit beleid voorstaan) oftewel de regeringen de laatste 30 jaar...en/of kolonisten.....als het alleen om aanwezigheid van joden gaat is het heel simpel, kunnen ze gewoon annexeren toch hele gebied? Inclusief niet-joden? Of nee....dat wil men ook weer niet. Waarom niet eigenlijk? Willen ze vooral toch eerst van de niet-joden af in de bezette gebieden? Het zal toch niet he...... dus toch
Als de Palestijnen de macht hadden gehad van Israël, dan zouden zij onmiddellijk doen waar jij Israël van beschuldigt. Geheel "Palestina" (en zij verstaan daar alles onder, inclusief Israël) zou eerst en vooral netjes Judenrein worden gemaakt.
Tijd dat je dat gaat inzien.
Ik wil het nogmaals niet hebben over de politiek in Israël (die niet te vergelijken is met de coalitievorming als dat in Nederland is) maar is de, omdat zij een oplossing aandragen die prima verenigbaar is met een vredespositie, wel relevant; ja. Verder even de uitlichting over dat de Verdedigde Arabische Lijst in het vorig kabinet mee deed: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/36e_regering_van_Israëlquote:
[..]
Je hebt het over een partij dat 4% van de stemmen op zijn best kreeg he. Zegt toch wel alles eigenlijk?
..
Dus dat als antwoord op je idee dat 'ik gek in mijn hoofd' zou zijn als ik denk dat een Arabische lijst geen kans zou krijgen binnen de Israëlische politiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 09-01-2024 13:54:54 ]
Toen Nederland werd bezet in de 2e wereldoorlog, werd het toen ook als normaal gezien dat Nederlandse "verzetsstrijders" verjaardagsfeestjes of openbaar vervoerbussen in Duitsland opbliezen?quote:
[..]
Ja. En het zeer begrijpelijke gevolg van een militaire bezetting (onderwerping van een volk dmv geweld) en verder uitbreidende kolonisatie (verdrijven van mensen van hun land en huis) is dat de onderliggende partij in verzet gaat tegen deze gewelddadige militaire onderwerping. Want dat is het. En dat roept gewapend verzet op ja. Altijd zo geweest. Zal altijd zo blijven. En is juist meer te begrijpen omdat het hier niet alleen over een bezetting gaat maar ook actief etnisch zuiveren van de niet-joodse bevolking; niet-joden worden uit huizen getrapt en van land waar ze al generaties wonen om er joden voor in de plaats te huizen. De bezetting van nazi-Duitsland in Nederland was dan tenminste nog "enkel" een bezetting, geen etnische zuivering van Nederlanders om er Duitsers voor in de plaatsen te huizen.
En het is opmerkelijk dat al 30 jaar lang het Israelische electoraat zonder uitzondering regeringen verkiest die allen verder gaan met de uitbreiding van nederzettingen......hhmmmm....misschien is het iets dat diep in die samenleving zit? Kunnen we heel voorzichtig die conclusie trekken? The elephant in the room? En wanneer gaat men Israel dan niet meer als "partner for peace" beschouwen? Totdat ze kappen met dat beleid? Of hebben ze vanwege historische redenen een free pass om dat ongeoorloofd te mogen doen en mee weg te komen?
Ik begrijp howard niet. Totaal niet. Ik vind het wel stoer dat hij netjes blijft reageren op mensen waar hij het 180 graden mee oneens is. Alleen als je zelfs gaat cherrypicken bij uitspraken van een medestander als Netanyahu dan ben je jezelf voor de gek aan het houdenquote:
[..]
Ik begrijp de uitleg van Howard eigenlijk wel, alleen ik heb een wat gesauste mening hierover en ben bevooroordeeld.
B'Tselem is in een bepaalde vorm wel bevooroordeeld ook en best eenzijdig, maar de context waarin zij dat doen is dat zij als Israëlische organisatie tegen een grotere groep plussen loopt in organisaties / overheid die juist niet die kritiek kunnen verwerken op de manier als dat zij zoeken.
Deze organisaties verliezen alleen (vind ik) wel uit het oog dat het een oorlogssituatie is, al vanaf de stichting van de Staat Israël - met soms zelfs actief grote oorlogen en excessen.
Maar dat komt omdat het gewoonweg ook te vaak redenen voor extra onderzoek en dát is extreem belangrijk.
De psychologische redenen en uitvoering kleurt wat er gebeurt binnen divisies. Er moet véél.meer aandacht komen voor geestelijke- en psychologische hulp aan burgers en voornamelijk IDF personeel. Geloof mij, als ik een lezing moet gaan geven over de psychosociale problemen door een staatsvorm als dat Israël dat heeft en de uitvloeiing van de keuzes daarin, dan start automatisch een nieuw topic, zo een long-read wordt dat.
Mbt die laatste alinea van jou dat geloof ik meteen. Als doelwit je staande houden in stedelijk gebied waar om elke hoek of uit elk raam een aanval kan plaatsvinden dat doet wat met een mens. Dat is niet alleen daar in de west bank, dat heeft andere oorlogen al duizenden keren bewezen.
B’tselem is zeker te weten gekleurd en als mensenrechtenorganisaties na onderzoek iets claimen betekent dit helaas nog niet dat het ook feitelijk klopt. Helaas is dit ook al diverse keren bewezen
Al zou maar 10% van wat een organisatie als b’tselem beschrijft kloppen dan hebben we in een deel van de west bank nog steeds te maken met een totaal achterlijke wereld. Er zijn gewoon beelden van kolonisten die op Palestijnen schieten terwijl een (lachende) militair naast ze staat… dat de west bank en Gaza kruitvaten zijn, ligt aan de Palestijn maar ook aan Israël. Het aantal nederzettingen wordt nu weer met sneltreinvaart uitgebreid, even 1700 huizen erbij in oost jerusalem met een deel op ‘Palestijns gebied’ en vooral het afsluiten van Palestijnse stukken.
De buitenwereld staat er bij, kijkt er na en doet alsof het acceptabel is. Volgens mij is het mensenlijk dat als iemand onrecht aangedaan wordt ze vervelend gaan doen.
Het is logisch dat als je niet zelf in een gebied leeft dat een oorlog gaande is, je moeilijker kan inschatten wat de sociale-cohesie was en is in een gebied en wat de onderliggende wens is van een bevolking en zijn of haar daden. Dat is de reden dat ik ten volste kan schrijven wat ik schrijf en ik voel geen noodzaak om voor jou een precedent te moeten scheppen naar aanleiding van wat mijn mening zou zijn. Dat jij van mij verlangt te moeten kiezen, doe ik niet aan. Ik hoef mij niet te bewijzen, dat doe ik namelijk al met wat ik doe.quote:
[..]
[..]
Ah, een ieder die niet in de Levant woont kan dit topic verlaten begrijp ik. Want je kan er alleen "echt wat van weten" als je er woont
....
Dat heet ook wel; met de mantel der liefde bedekken. Uiteraard maar een kant op. Want mbt gewapend verzet en/of Hamas is het allemaal fucking duidelijk. Daarom zei ik, ik meet graag of je zoete woorden hier en daar oprecht zijn. Maar dat vind je dan weer te eng.
Dat ik goed doe voor elke bewoner van dit gebied, dat vind ik zelf belangrijker en ik denk dan ook te weten dat ik het prettig vind hoe ik reageer, dat verdedigbaar vindt op de positie waar ik mij begeef.
Dat ligt er aan aan wie je het zal vragen. Ook binnen de Nederlandse samenleving in die tijd was er 'dat wat je zegt in het publiek' en 'dat wat binnen de muren van je huis gezegd werd' of zelf in je hoofd of dagboeken. Daarom kunnen we zien dat oorlog een vreemde, onherkenbare spanning oplevert in het sociale construct dat 'maatschappij' heet. Het heeft onze wetsystemen gekleurd (namelijk de Grondwet die Wilhelmina kleurde met haar eigen ervaringen). Het heeft gezorgd voor systeem verandering in ons onderwijs.quote:
[..]
Toen Nederland werd bezet in de 2e wereldoorlog, werd het toen ook als normaal gezien dat Nederlandse "verzetsstrijders" verjaardagsfeestjes of openbaar vervoerbussen in Duitsland opbliezen?
Oorlog doet iets vreemds met de norm, want die is er niet (meer). Dus als zeer compacte en eigenlijk niet rechtsdoende antwoord op je vraag: er was geen consensus over het gevoel wat een "verzetstrijder" of bezetter rechtmatige te mogen doen en dat is er eigenlijk nog steeds niet in de uitwerking vandaag de dag.
Voorbeelden:
- dat Belgen en Duitsers kunnen wonen en/of werken in Nederland.
- dat grond en goederen onteigend kunnen worden in een vastgelegde (sinds juli vorig jaar volmondaat) wet
- geen uitgebreide adeldomswet met recht en plicht meer
- Europa als verenigd rijk zonder onderscheid in monarchie of republiek
Et cetera.
Het is toch gewoon als volgt: beide partijen hebben het volste recht zichzelf te verdedigen, en te strijden voor hun zaak. Israel doet dat alleen al 75 jaar+ beter.
Ja, heb je niet gelezen over hoe Nederlanders de grens overgingen om Duitse vrouwen te verkrachten en baby's te vermoorden?quote:
[..]
Toen Nederland werd bezet in de 2e wereldoorlog, werd het toen ook als normaal gezien dat Nederlandse "verzetsstrijders" verjaardagsfeestjes of openbaar vervoerbussen in Duitsland opbliezen?
Ik weet nog goed dat mijn opa vertelde dat het de plicht van het verzet was om alle Duitsers (ook in Duitsland) dood te schieten. Dat stond in de Nederlandse grondwet.quote:
[..]
Toen Nederland werd bezet in de 2e wereldoorlog, werd het toen ook als normaal gezien dat Nederlandse "verzetsstrijders" verjaardagsfeestjes of openbaar vervoerbussen in Duitsland opbliezen?
Een beetje gekleurd met mening zou mijn antwoord dus zijn (zoals ik eerder schreef naar Aloulu) dat je namelijk inderdaad júíst omdat je niet woont/opgroeide in dit gebied je lastiger een genuanceerde blik kan ontwikkelen omdat het na staat wat je tot je neemt en je de omgevingswaarde en -gevoel niet van nature mee krijgt.quote:
Wat is er toch met dit conflict, dat mensen die in principe geen culturele band hebben een van de twee volkeren, ze toch moeite hebben de boel objectief te analyseren?
Het is toch gewoon als volgt: beide partijen hebben het volste recht zichzelf te verdedigen, en te strijden voor hun zaak. Israel doet dat alleen al 75 jaar+ beter.
Daarnaast weegt nog mee dat iemand vormingen moet kunnen maken en moet kunnen relativeren wat er gebeurd, ook de gehele context te bewaken en daarover te schrijven en oreren met inachtneming dat het mogelijk is dat - met nieuwe informatie die je dan kan opdoen - je jouw gevoel en mening kan bijstellen, of niet.
Maar dan is de vraag of iemand dat vermogen dus heeft - want ook dat is natuurlijk een eerste basis om een discussie te kunnen voeren. Een tijdje geleden zoals ik die met GeertG had bijvoorbeeld, waarbij je terug komt en reflecteert op je eigen schrijven, of juist niet.
Lang verhaal kort, uiteindelijk zie ik dat het juist de mensen zijn die in de situatie zich bevinden zich vaker genuanceerder uiten en (sommige zullen zeggen menselijker) omdat het hen wordt opgedrongen door de werkelijkheid.
Het gaat er niet om dat je de gehele situatie genuanceerd, objectief moet kunnen bekijken. Maar dat je kan erkennen dat beide volkeren staan voor hun eigen vrijheidsbeweging. De Israeli's vanuit zionistisch perspectief, en de Palestijnen vanuit juist een anti-zionistisch perspectief. Zij zien het zionisme als een kolonialistische beweging.quote:
[..]
Een beetje gekleurd met mening zou mijn antwoord dus zijn (zoals ik eerder schreef naar Aloulu) dat je namelijk inderdaad júíst omdat je niet woont/opgroeide in dit gebied je lastiger een genuanceerde blik kan ontwikkelen omdat het na staat wat je tot je neemt en je de omgevingswaarde en -gevoel niet van nature mee krijgt.
Daarnaast weegt nog mee dat iemand vormingen moet kunnen maken en moet kunnen relativeren wat er gebeurd, ook de gehele context te bewaken en daarover te schrijven en oreren met inachtneming dat het mogelijk is dat - met nieuwe informatie die je dan kan opdoen - je jouw gevoel en mening kan bijstellen, of niet.
Maar dan is de vraag of iemand dat vermogen dus heeft - want ook dat is natuurlijk een eerste basis om een discussie te kunnen voeren. Een tijdje geleden zoals ik die met GeertG had bijvoorbeeld, waarbij je terug komt en reflecteert op je eigen schrijven, of juist niet.
Lang verhaal kort, uiteindelijk zie ik dat het juist de mensen zijn die in de situatie zich bevinden zich vaker genuanceerder uiten en (sommige zullen zeggen menselijker) omdat het hen wordt opgedrongen door de werkelijkheid.
Beide zullen dus evident voor hun eigen strijd knokken. Alleen Israël doet dat efficiënter.
Voor objectieve analyse (en dat te delen natuurlijk) is nuance een essentieel begrip - ter voorkoming van een verder door meningen doorspekt debat kun je natuurlijk zeggen dat beiden een recht hebben tot verdediging, waarmee je eigenlijk, een soort van, op de hoofdvraag blijft hangen.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat je de gehele situatie genuanceerd, objectief moet kunnen bekijken. Maar dat je kan erkennen dat beide volkeren staan voor hun eigen vrijheidsbeweging. De Israeli's vanuit zionistisch perspectief, en de Palestijnen vanuit juist een anti-zionistisch perspectief. Zij zien het zionisme als een kolonialistische beweging.
Beide zullen dus evident voor hun eigen strijd knokken. Alleen Israël doet dat efficiënter.
Dat is denk ik het kaderverschil dat we nu dan samen bespreken, dat het grondbeginsel dan is dat beiden zich mogen verdedigen. Want een vervolgvraag zou dan zijn: mag dat wel? Dat het kán is evident, maar mág het en zo ja; van wie mag dat dan en wat voor positie heeft heeft die autoriteit dan? Et cetera.
Maar ik geef je gelijk wat betreft het discussie punt en dit is ook wel de reden dat tijdens de (geo)politieke college's ook wordt gezegd dat het een toneel van verschil is en dat, omdat het om meningen gaat, er geen consensus te verwachten valt. Nou, ik denk dat de oorlog van jaren dat ook wel duidelijk maakt.
Hooguit dat dan de vraag overblijft, is het wenselijk dat we deze discussie voortzetten? (Ja, neem ik aan) en als we dat doen, gaan we dan met elkaar (of als Fok!) grenzen stellen aan wat acceptabel is. (Gelukkig is dat er naar mijn mening al wel, namelijk het Fok-regelement)
Het mag, omdat mensen het gewoon doen. Geweld is bijna een natuurrecht.quote:
[..]
Voor objectieve analyse (en dat te delen natuurlijk) is nuance een essentieel begrip - ter voorkoming van een verder door meningen doorspekt debat kun je natuurlijk zeggen dat beiden een recht hebben tot verdediging, waarmee je eigenlijk, een soort van, op de hoofdvraag blijft hangen.
Dat is denk ik het kaderverschil dat we nu dan samen bespreken, dat het grondbeginsel dan is dat beiden zich mogen verdedigen. Want een vervolgvraag zou dan zijn: mag dat wel? Dat het kán is evident, maar mág het en zo ja; van wie mag dat dan en wat voor positie heeft heeft die autoriteit dan? Et cetera.
Maar ik geef je gelijk wat betreft het discussie punt en dit is ook wel de reden dat tijdens de (geo)politieke college's ook wordt gezegd dat het een toneel van verschil is en dat, omdat het om meningen gaat, en geen consensus te verwachten valt. Nou, ik denk dat de oorlog van jaren dat ook wel duidelijk maakt.
Hooguit dat dan de vraag overblijft, is het wenselijk dat we deze discussie voortzetten? (Ja, neem ik aan) en als we dat doen, gaan we dna met elkaar (of als Fok!) grenzen stellen aan wat acceptabel is. (Gelukkig is dat er naar mijn mening al wel, namelijk het Fok-regelement)
Als een volk het idee krijgt te worden onderdrukt, dan zal het zich gaan verzetten. Daarom is pacifisme ook zo'n idiote filosofie.
De zionisten aan het begin hadden dit ook goed door. Ze wisten dat geweld noodzakelijk was om hun zaak te praktiseren, omdat de Palestijnen zich hoe dan ook zouden verzetten.
Ik begrijp je standpunt, alleen ik ervaar op dit moment nog niet (en onderken dan op dit moment ook nog niet) dat geweld een natuurrecht zou zijn - omdat ik (tot het naïeve aan af) geloof in een beschaafde oplossing omdat wij mensen zijn; en mijn overtuiging is dat mensen geen dieren zijn en dat wij daarom de mogelijkheid hebben dit anders op te lossen dan alleen wat de omgeving- en natuur als recht ons aandraagt.quote:
[..]
Het mag, omdat mensen het gewoon doen. Geweld is bijna een natuurrecht.
Als een volk het idee krijgt te worden onderdrukt, dan zal het zich gaan verzetten. Daarom is pacifisme ook zo'n idiote filosofie.
De zionisten aan het begin hadden dit ook goed door. Ze wisten dat geweld noodzakelijk was om hun zaak te praktiseren, omdat de Palestijnen zich hoe dan ook zouden verzetten.
Dus uiteindelijk vervallen we dan in de discussie die geen einde kent en slechts meningen (die ik overigens echt wel graag aanga! Want ik ben ook van mening altijd nieuwe inzichten te krijgen op die manier en niet anders.)
Wat is er onbeschaafd aan geweld?quote:
[..]
Ik begrijp je standpunt, alleen ik ervaar op dit moment nog niet en onderken dan op dit moment ook nog niet dat geweld een natuurrecht zou zijn - omdat ik (tot het naïeve aan af) geloof in een beschaafde oplossing omdat wij mensen zijn; en mijn overtuiging is dat mensen geen dieren zijn en dat wij daarom de mogelijkheid hebben dit anders op te lossen dan alleen wat de omgeving- en natuur als recht ons aandraagt.
Dus uiteindelijk vervallen we dan in de discussie die geen einde kent en slechts meningen (die ik overigens echt wel graag aanga! Want ik ben ook van mening altijd nieuwe inzichten te krijgen op die manier en niet anders.)
Men had het nationaal-socialisme moeten breken met teddybeertjes?
Ik begrijp ook de vervolg-vraag die voortkomt uit mijn relaas, zeker en nee ik denk dat het ook evident is dat een uitwerking van oorlog/onderdrukking, geweld zal voortbrengen. Ik erken ook dat er een (naar de norm bepaalde) uitwerking is van alle gevoelens en handelingen als iets maar lang genoeg voortduurt.quote:
[..]
Wat is er onbeschaafd aan geweld?
Men had het nationaal-socialisme moeten breken met teddybeertjes?
Maar ik propageer liever het tegenovergestelde (nogmaals, tot op het naïeve af) omdat ik ervaar en van mening ben dat in dít conflict dat nog mogelijk is.
Ik wil je knuffelen.quote:
[..]
Ik begrijp ook de vervolg-vraag die voortkomt uit mijn relaas, zeker en nee ik denk dat het ook evident is dat een uitwerking van oorlog/onderdrukking, geweld zal voortbrengen. Ik erken ook dat er een (naar de norm bepaalde) uitwerking is van alle gevoelens en handelingen als iets maar lang genoeg voortduurt.
Maar ik propageer liever het tegenovergestelde (nogmaals, tot op het naïeve af) omdat ik ervaar en van mening ben dat in dít conflict dat nog mogelijk is.
Met dit laatste ben ik het je in het Nederlandsch historische geschiedenis zeker met je eens en ook wel als het gaat om de Levant. Tenslotte is Israël doorgegeven door een koloniaal besluit, die met dat zelfde geweld verkregen is.quote:
Het is eerder het tegendeel. Geweld is prachtig. Zonder geweld waren wij nu daar waar wij nu zijn.
Zeker. Maar dat is in mijn optiek dus allemaal volstrekt logisch. Het is logisch vanuit de zionistische milities dat ze dachten: 'dit is wat wij willen - de Palestijnen werken evident niet mee - dus geweld is noodzaak', en het is vanuit de palestijnen logisch dat ze dachten: 'ja wacht eens even. Wij wonen hier'.quote:
[..]
Met dit laatste ben ik het je in het Nederlandsch historische geschiedenis zeker met je eens en ook wel als het gaat om de Levant. Tenslotte is Israël doorgegeven door een koloniaal besluit, die met dat zelfde geweld verkregen is.
I don't have a dog in this fight, dus ik zou echt niet weten waarom er voor mij een moreel verschil moet zijn. Ik ben enkel mild pro-israel, omdat ik nu eenmaal in het westen woon en Israel vanuit geopolitiek inzicht meer 'westers' is. Maar voor de rest.......
Deze naiviteit is wel pijnlijk hoor, al zou het vanuit onderdrukking zijn zouden ze oproepen tot genocide van een volk en brutaliteiten plegen? Dacht, het, niet.quote:
Zeker. Maar dat is in mijn optiek dus allemaal volstrekt logisch. Het is logisch vanuit de zionistische milities dat ze dachten: 'dit is wat wij willen - de Palestijnen werken evident niet mee - dus geweld is noodzaak', en het is vanuit de palestijnen logisch dat ze dachten: 'ja wacht eens even. Wij wonen hier'.
Ze zijn gemotiveerd met Jihad.
Doet Israël zaken fout? Ja.
Kan dat een aanleiding zijn voor geweld? Vast.
Is de terreurbeweging Hamas een groepering van "vrijheidstrijders" nee, ze zijn uit op onderdrukking. Gelukkig zijn ze militair inferieur, mijn hemel.
Nou en?quote:
[..]
Deze naiviteit is wel pijnlijk hoor, al zou het vanuit onderdrukking zijn zouden ze oproepen tot genocide van een volk en brutaliteiten plegen? Dacht, het, niet.
Ze zijn gemotiveerd met Jihad.
Dat mogen ze toch?
Gemotiveerd zijn met Jihad mag?quote:
Nee, als je gewelddadige terrorist wilt zijn heb je wat mij betreft geen recht op leven op deze aardbol.
Ja, natuurlijk. En een ander mag je er weer voor straffen.quote:
[..]
Gemotiveerd zijn met Jihad mag?
Nee, als je gewelddadige terrorist wilt zijn heb je wat mij betreft geen recht op leven op deze aardbol.
Dat doet Israel toch perfect? wat is je probleem precies?
Ik moest echt even een aantal keer lezen maar, wellicht is het waard om eens wat te lezen over bijvoorbeeld de geschiedenis van Zandvoort? Of bijvoorbeeld de etnische 'zuivering' van Joodse mensen, ongeacht hun geloof? De 'zuivering' op gehandicapte mensen en homoseksuelen wellicht?quote:
[..]
....
De bezetting van nazi-Duitsland in Nederland was dan tenminste nog "enkel" een bezetting, geen etnische zuivering van Nederlanders om er Duitsers voor in de plaatsen te huizen.
Nederland werd in die tijd niet "gewoon" bezet en weldegelijk werden er huizen bezet om er (hoog-geplaatste) Duitsers in te huisvesten. Onteigeningen waren aan de orde van de dag in bezet Nederland. Om plaats te maken voor soldaten, ook om bijvoorbeeld plaats te maken voor ge-evacueerden. Dan moest je dus gedwongen je huis afstaan aan anderen / Duitsers en werd jij ergens anders heen geplaatst, soms een ander huis en soms een verzamelaccomodatie.
Ondanks nog maar te zwijgen over de dodelijst, waarop je niet slechts dan even werd geplaatst voor vergeldingen en per nummer eraf gepikt werd.
Dit allemaal om nog niet te beginnen over natuurlijk al het Joodse leed; hoop ik dat je dit (edit: bovenstaande informatie) ook ter overweging wil nemen tot je te nemen.
[ Bericht 2% gewijzigd door HannahVrede op 09-01-2024 16:11:38 ]
Feiten. Er worden actief decennialang niet-joden weg "gepingpongt". Heeft niets met "slechts aanwezigheid van joden te bewerkstelligen" willen maken. Maar alles met het verdwijnen van niet-joden in de bezette gebieden.quote:
Inmiddels wel ja na 75 jaar continuerende (key word) bezetting en etnische zuiveringen (key word) dat tot op de dag van vandaag en elke dag (ver) voor 7 Oktober een dagelijkse realiteit was en is voor alle Palestijnen die in de bezette gebieden wonen. Je houdt ze niet echt een andere optie voor ogen zo he als je ze verdrijft van hun land en huizen? Als je ze militair onderwerpt, en dat gaat met geweld. We vragen toch ook niet aan Oekrainers om eerst "de Russische Federatie en diens bestaansrecht te erkennen" ondanks dat delen er van bezet zijn door de Russen?quote:Als de Palestijnen de macht hadden gehad van Israël, dan zouden zij onmiddellijk doen waar jij Israël van beschuldigt. Geheel "Palestina" (en zij verstaan daar alles onder, inclusief Israël) zou eerst en vooral netjes Israel als staat ontmantelen (waarna ze in een stgemaakt.
Tijd dat je dat gaat inzien.
Je zou een punt hebben als er van bezetting en nederzettingen geen sprake was. Dan had je 100% een punt.
Nu echter niet. Je zou een punt hebben als er nooit Palestijnse fracties waren die Israel erkende en gewapend verzet opgaven. Want Mahmoud Abbas en voorheen de PLO en nu Palestijnse Autoriteit hebben al sinds 1993 Israel erkend en gewapend verzet vaarwel gezegd - met de verwachting dat Israel ook hen toekwam - om vooral in "hun gebied" de Westbank nederzetting na nederzetting erbij te krijgen elk jaar weer. Of wil je het nu over Camp David gaan hebben inhoudelijk? "Arafat liep zo weg!"
Dus waar is de stap gebleven van de democratisch verkozen Israelische regeringen om die houding die ook jij wil van Palestijnen oftewel Israel erkennen te belonen? Toen ze die stap wel namen? Die is door de wc gespoeld al in de eerste dagen nadat de toenmalige PLO Israel erkende want zelfs de peace-loving Yitzhak Rabin keurde nieuwe bouw van nederzettingen goed in het jaar na de Oslo akkoorden van 1993 waarin men Israel erkende. Erna zijn opvolger van de zogenaamde "peace-loving linkse" Arbeidspartij Ehud Barak? Ook meer nederzettingen bouwen.
Dus wat hebben we hier? Zelfs lang geleden onder wat men vaak "linkse Israelische regeringen" beschouwd die we wel "the good guys noemen mbt vrede"...zelfs zij bouwden vrolijk nieuwe nederzettingen nadat de PLO Israel erkende etc etc. Maar blijf vooral in je verhaal hangen dat Israel onschuldig is. En de voornaamste reden dat er geen vrede is "geheel bij de Palestijnen ligt".quote:Artikel uit 1995
Despite Israeli Prime Minister Yitzhak Rabin’s August 1992 assurance of a “settlement freeze” in the Occupied Territories, and despite the Declaration of Principles of September 1993, settler population expansion and Israeli land confiscation has continued.
In 1994, the settler population grew by approximately 10.5 percent. Although this figure is up slightly from 1993, it is less than the 12 percent in 1992 and 15 percent in 1991, and even less than the 11.4 percent average annual increase of the previous decade. [1] Jewish settlers still account for less than 15 percent of the West Bank’s population, and less than 1 percent of Gaza’s. Settler areas in the West Bank are five times less densely populated Arab areas and seven times less densely populated than Israel.
The Palestinian Authority estimates that in the year-plus since Oslo, Israel has confiscated more than 20 square miles. [2] The Jerusalem Media and Communications Centre gives a 13-month estimate of 57 square miles confiscated — 2.5 percent of the Occupied Territories — if “closed military areas” and “nature reserves” are included. [3] In annual terms (2.3 percent) that is higher than the 2.1 percent of the Occupied Territories which Israel has confiscated, on average, each year since 1967.
Much of the construction of new settlement housing since Oslo has been in occupied East Jerusalem. Following the June 1967 war, Israel annexed the 2.5 square miles of the city under Jordanian occupation, as well as 24.5 square miles of adjacent West Bank lands, to comprise “Greater Jerusalem.” [4] Within this area, Israel has confiscated roughly one third of all private land since 1967. [5] A further 52 percent of the total annexed area of “Greater Jerusalem” has been designated as “green areas” or unzoned, on which Palestinian owners are not allowed to build.
En ook heden ten dage en de afgelopen 10+ jaar Abbas in zijn bek gescheten met alleen maar meer kolonisten in vooral "zijn Westbank". Wanneer ga je de Israelische bevolking verantwoordelijk houden voor het feit dat zij al 30 jaar regeringen kiezen die zonder uitzondering de gewelddadige onderwerping van niet-joden tot beleid maken en dorpen/land/buurten etnisch zuivert? Want dat is het wat er gaande is. Doe je niet en dat zegt alles. Je eist wel dat het door militair geweld onderworpen onderdrukte volk elke vorm van gewapend verzet laat gaan, en daarmee hun doodsvonnis en definitieve verdwijning ondertekent. Want we hebben het over het laatste beetje land van wat ze niet lang geleden hadden en waar ze niet lang geleden woonden waar ze een staat zouden moeten krijgen, ook volgens het akkoord waar Israel mee instemde formeel (Oslo) maar vervolgens hun reet mee afveegde door verder te koloniseren. Zegt ook alles.
Oh hier reageer je wel op. Tekenend, vredesduifje. Tussen aanhalingstekens.quote:
Ik moest echt even een aantal keer lezen maar, wellicht is het waard om eens wat te lezen over bijvoorbeeld de geschiedenis van Zandvoort? Of bijvoorbeeld de etnische 'zuivering' van Joodse mensen, ongeacht hun geloof? De 'zuivering' op gehandicapte mensen en homoseksuelen wellicht?
Je neemt aan dat ik dat niet in overweging neem. Niet nodig. Het spreekt voor zich dat iemand met enige kennis daarvan inzien dat dat het zwartste is waar de mens tot in staat is. Maar het heeft niets met Gaza, Israel en Palestina vandaag de dag te maken. Niets met het feit dat al 30+ jaar - ik blijf het herhalen - er nonstop democratisch verkozen regeringen zijn in een land waar men niet-joden stelselmatig van huizen verwoest in bijv Oost-Jeruzalem of de Westbank en in de gehele Palestijnse gebieden dmv militair geweld onderwerpt aan een bezetting. Je kan wel zien dat dat grote leed circa 80 jaar geleden niets hieraan af gaat doen toch? Het leed vandaag de dag waar jij je maar over weigert uit te spreken en te antwoorden op de vragen die ik je stelde, ondanks dat je je zo voordeed als vredesduifje. Of vind het je nu weer te crux worden en trek je je toch terug? Te confronterend?quote:Nederland werd in die tijd niet "gewoon" bezet en weldegelijk werden er huizen bezet om er (hoog-geplaatste) Duitsers in te huisvesten. Onteigeningen waren aan de orde van de dag in bezet Nederland. Om plaats te maken voor soldaten, ook om bijvoorbeeld plaats te maken voor ge-evacueerden. Dan moest je dus gedwongen je huis afstaan aan anderen / Duitsers en werd jij ergens anders heen geplaatst, soms een ander huis en soms een verzamelaccomodatie.
Ondanks nog maar te zwijgen over de dodelijst, waarop je niet slechts dan even werd geplaatst voor vergeldingen en per nummer eraf gepikt werd.
[b]Dit allemaal om nog niet te beginnen over natuurlijk al het Joodse leed; hoop ik dat je dit ook ter overweging wil nemen tot je te nemen.[/b]
Wederom, ik wil wel reageren maar niet op persoonlijke aanteigingen en nu begin je weer? Waarom eigenlijk? Waarom vindt je het noodzakelijk met persoonlijke sneren te komen?quote:
[..]
Oh hier reageer je wel op. Tekenend, vredesduifje. Tussen aanhalingstekens.
Ik denk dat je gemist hebt wat mijn werkzaamheden zijn, heb je het vorige topic wat ik je stuurde gelezen? Heb je mijn vorige bijdragen gelezen? Ook mijn houding hierin?
Ik kies ervoor verder niet meer met je in gesprek te gaan tot ik merk dat dit mogelijk is op een respectvolle manier.
(Voor de Lezer) Met 'dit' (in mijn relaas eerder) bedoelde ik overigens niet dus (weer) het "Joden en tweede wereldoorlog verhaal" maar juist dus wel de onteigening van huizen en opsluiting van Nederlanders voor slechts hun aanwezigheid. De opmerking dat huizen niet naar Duitsers gingen en entnische zuivering niet daar voor plaats vond was voor mij de reden tot reactie.quote:
[..]
Oh hier reageer je wel op. Tekenend, vredesduifje. Tussen aanhalingstekens.
[..]
Je neemt aan dat ik dat niet in overweging neem. Niet nodig.
....
Verder ga ik niet in op suggestieve en persoonlijke geneuzel - ik wil graag een respectvolle discussie en zoals ik al schreef - dan pas zal ik inhoudelijk verder reageren. Als iemand beticht van dingen die ik niet herken, vult diegene naar mijn inziens in.
-
Ter verduidelijking - Aloulu schreef eerder zelf:
Hierop ging mijn reactie in - dat hij nu zelf alles weer ombuigt naar Gaza/Palestijnse gebieden/Palestijnen is meer aan hem dan één ieder ander. Daarnaast ken ik een "enkel-bezetting" niet, wel 'slechts'; ik vond dat nog een mooi toe te voegen metafoor.quote:
[..]
....
De bezetting van nazi-Duitsland in Nederland was dan tenminste nog "enkel" een bezetting, geen etnische zuivering van Nederlanders om er Duitsers voor in de plaatsen te huizen.
[ Bericht 4% gewijzigd door HannahVrede op 09-01-2024 16:14:50 ]
"ja maar hamas"
Nee, niet "als staat ontmantelen". Jüdenrein maken.quote:
Als de Palestijnen de macht hadden gehad van Israël, dan zouden zij onmiddellijk doen waar jij Israël van beschuldigt. Geheel "Palestina" (en zij verstaan daar alles onder, inclusief Israël) zou eerst en vooral netjes Israel als staat ontmantelen (waarna ze in een stgemaakt.
Ze zeggen het zelf, dus is het waar. Dat ontkennen strekt alleen maar tot oneer.
Israël is onschuldig.quote:[..]
Feiten. Er worden <knip reeds behandelde argumenten> erkende etc etc. Maar blijf vooral in je verhaal hangen dat Israel onschuldig is. En de voornaamste reden dat er geen vrede is "geheel bij de Palestijnen ligt".
De voornaamste reden dat er geen vrede is ligt geheel bij de Palestijnen.
Want opnieuw dans je om de olifant in de kamer die islamitische jodenhaat heet, heen.
Islamitische jodenhaat is de reden dat het conflict nog bestaat, in plaats van allang is opgelost. Islamitische jodenhaat is de reden dat de staat Palestina niet in 1948 is uitgeroepen. Islamitische jodenhaat was de oorzaak van drie vernietigingsoorlogen gestart door de Arabische landen tegen Israël. Islamitische jodenhaat heeft de terreurgroepen in het leven geroepen. Islamitische jodenhaat is de reden dat de Palestijnen 7 oktober hebben uitgevoerd en het nu nog en masse toejuichen. Islamitische jodenhaat is zelfs de reden dat de joden die in Palestijnse gebieden willen wonen (wegens geloofs- of andere redenen) dat middels zwaarbewapende nederzettingen moeten doen in plaats van gewoon een emigratieprocedure. Islamitische jodenhaat is wat de samenleving van de Palestijnse gebieden heeft gedefinieerd, maar niet die van Israël want die zal het aan de reet roesten wie hen haat.
Islamitische jodenhaat is waarom er maar geen vrede komt. Islamitische jodenhaat is wat nu wordt vernietigd in Gaza en alleen als de Palestijnen de Islamitische jodenhaat los kunnen laten en het zien voor de absurde waanzin dat het is, kunnen zij ooit hopen op een normale behandeling.
Niet alle moslims lijden aan Islamitische jodenhaat, maar teveel wel. En jouw krampachtige pogingen om dat onderwerp te vermijden doet mij zeggen dat het ook niet helemaal lekker (meer?) ligt in westerse islamitische kringen.
Als zelfs Abu Hudhayfa al-Insari (Daesh) zegt dat Hamas zich schuldig maakt aan het offeren van de burgerbevolking van Gaza op het altaar van Iran.quote:
[..]
...
Niet alle moslims lijden aan Islamitische jodenhaat, maar teveel wel. En jouw krampachtige pogingen om dat onderwerp te vermijden doet mij zeggen dat het ook niet helemaal lekker (meer?) ligt in westerse islamitische kringen.
Als zelfs zij er niet uitkomen wat nu precies de bedoeling is geweest van het (klassieke) handvest van Hamas bij oprichting vanuit de Moslim Broederschap, dan weet ik het eerlijk gezegd ook niet meer..
Ik denk dat we het moeten houden op de excessieve feiten die bestaan, zoals (inderdaad) het Handvest van Hamas en kennelijk de blinde ontkenning in sommige hun ogen en harten. Dan hoeven we eigenlijk niet eens meer te beginnen over de discussie van rechtmatigheid van bestuur voor een zionistische Staat Israël, zoals gegeven door de Britten. Maar het is een touwtrek spel waarbij de humaniteit verloren gaat.
Heb je bijvoorbeeld dat filmpje gezien van Israëli die in de auto gestapt zijn en per stoet zich begeven naar Gaza omdat (zo zeggen zij) "Als Gaza een humanitaire houding wil en haar mensen gered, zij dan nú de gegijzelden moeten bevrijden volgens die zelfde humaniteit (en oorlogsrecht)? Ik vind het een gewaagde actie, maar uiteindelijk precies de toevoeging waar ik op zat te wachten en hopen. (Laten we zeggen, ik voel mij minder alleen staan.)
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 09-01-2024 17:23:11 ]
Deze oorlog is toch ook begonnen door Hamas? Op 6 oktober was er nog vrede.quote:
israels verdediging zal kennelijk van hetzelfde niveau zijn van de gemiddelde israel adept op fok.
"ja maar hamas"
[ twitter ]
https://www.bbc.com/news/(...)campaign=Social_Flow
Als dit waar is dan heeft Hamas totaal gefaald. 100%.
Niet alleen heeft het zijn eigen vernietiging teweeggebracht (en op termijn ook die van Hezbollah denk ik), maar er verandert ook nog eens niets aan de toenadering van Arabische staten tot Israël.
Suck it up and die, haatbaarden!
Alsof die landen/regeringen ook maar iets om Palestijnen geven. Voor de camera lekker pro-palestina, en achter de schermen: blaas alles maar op, zijn wij dr ook vanaf.quote:
https://www.bbc.com/news/(...)campaign=Social_Flow
Als dit waar is dan heeft Hamas totaal gefaald. 100%.
Niet alleen heeft het zijn eigen vernietiging teweeggebracht (en op termijn ook die van Hezbollah denk ik), maar er verandert ook nog eens niets aan de toenadering van Arabische staten tot Israël.
Suck it up and die, haatbaarden!
Zie Egypte bijvoorbeeld. Die weten verdomd goed dat als er een vluchtelingenkamp vol Palestijnen komt, Hamas vrolijk meereist en raketten gaat lanceren.
op 7 oktober werden er 1500 willekeurige jonge mensen afgeslacht, verkracht en levend verbrand binnen 10 km vanaf de grenslijnquote:
[..]
Deze oorlog is toch ook begonnen door Hamas? Op 6 oktober was er nog vrede.
Puur domme haat , baardhaarden haat dezelfden die vrouwen dwingen in ene jute zak te lopen en hen en hun dochters enige scholing ontzeggen en zelf vier vrouwen mogen hebben
Waar vrouwen wel naar de moskee mogen maar ze achterin achter het gordijn moeten blijven
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 09-01-2024 18:14:37 ]
Zelfs Turkije volop handel bedreven, tankers vol met brandstof, munitie en thermisch ondergoed voor het IDF.quote:
[..]
Alsof die landen/regeringen ook maar iets om Palestijnen geven. Voor de camera lekker pro-palestina, en achter de schermen: blaas alles maar op, zijn wij dr ook vanaf.
Zie Egypte bijvoorbeeld. Die weten verdomd goed dat als er een vluchtelingenkamp vol Palestijnen komt, Hamas vrolijk meereist en raketten gaat lanceren.
Niet meegekregen, maar goed. Hetzelfde Turkije waar mensen schuimbekkend voor de Amerikaanse ambassade stonden want "ze steunen Israël".quote:
[..]
Zelfs Turkije volop handel bedreven, tankers vol met brandstof, munitie en thermisch ondergoed voor het IDF.
Zou je Hamas nooit zien doen natuurlijk. Die verkrachten en verminken hun slachtoffers liever om vervolgens de lichamen achter auto's en motoren door de straten te slepen.quote:
[ twitter ]
Alleen wat opvalt is deze. Terwijl er meer dan genoeg ruimte is toch bewust over twee dode lichamen rijden dat is toch wel een beetje sneu en dat voor ‘the most moral army in history’
[ afbeelding ]
Niet heel gek dat het IDF uit verzet dan zoiets doet. toch?
Of werkt die logica alleen voor Hamas en Palestina?
Er is mijns inziens wel een morele invalshoek. Namelijk zinloos geweld is eigenlijk altijd immoreel. Zinloos in de zin van kansloos, alleen maar als wraak of afreageren, etc..quote:
[..]
Zeker. Maar dat is in mijn optiek dus allemaal volstrekt logisch. Het is logisch vanuit de zionistische milities dat ze dachten: 'dit is wat wij willen - de Palestijnen werken evident niet mee - dus geweld is noodzaak', en het is vanuit de palestijnen logisch dat ze dachten: 'ja wacht eens even. Wij wonen hier'.
I don't have a dog in this fight, dus ik zou echt niet weten waarom er voor mij een moreel verschil moet zijn. Ik ben enkel mild pro-israel, omdat ik nu eenmaal in het westen woon en Israel vanuit geopolitiek inzicht meer 'westers' is. Maar voor de rest.......
Het is vooral zo ontzettend hypocriet dat dit tot zoveel ophef leidt in de Islamtische fuikjes op de socials, terwijl die mensen letterlijk soortgelijke en nog veel ergere dingen toejuichen als het wordt gedaan tegen Joden. Zoals bijvoorbeeld:quote:
[..]
Zou je Hamas nooit zien doen natuurlijk. Die verkrachten en verminken hun slachtoffers liever om vervolgens de lichamen achter auto's en motoren door de straten te slepen.
Niet heel gek dat het IDF uit verzet dan zoiets doet. toch?
Of werkt die logica alleen voor Hamas en Palestina?
En dit zijn dan de "onschuldige" en "vredelievende" Palestijnen, waar de Westerse media het over hebben.
Het zit bij de Palestijnen dieper dan dat, dit is wie de mensen zijn qua cultuur. Zo voedt men de kinderen op en hier leven ze voor: terreur, geweld, martelaarschap en antisemitisme. En dit dan vanwege vermeende 'territorial grievances', die generatie op generatie worden overgedragen. Iets dat je nergens anders ter wereld ziet. En op een of andere manier, is nu net dit het volk waar grote groepen mensen in het Westen zich diep mee verbonden voelen.quote:
Ja duh. Religieus fascisme, niet meer en niet minder.
Niks van gemerkt toen ik op de westbank was, maar je kent er zoveel ofzo?quote:Op dinsdag 9 januari 2024 18:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het zit bij de Palestijnen dieper dan dat, dit is wie de mensen zijn qua cultuur. Zo voedt men de kinderen op en hier leven ze voor: terreur, geweld, martelaarschap en antisemitisme. En dit dan vanwege vermeende 'territorial grievances', die generatie op generatie worden overgedragen. Iets dat je nergens anders ter wereld ziet. En op een of andere manier, is nu net dit het volk waar grote groepen mensen in het Westen zich diep mee verbonden voelen.
Je bent verder aan het splitten, wist je dat? Een volk helemaal ophemelen en het ander is de duivel en kan niks goed doen, je blijft maar tirades afsteken om ze weg te zetten als ratten.
Maar hoeveel ken je er nu echt?
Ik denk dat dit ook niet relevant is. Je moet namelijk naar het geheel kijken en niet alleen je eigen referentiekader. Daarom omschrijf ik ook de cultuur van de Palestijnen in bredere zin. Dat wil niet zeggen dat er zeker een paar prima mensen tussen zullen zitten, die de wereld op een andere manier bekijken, gelukkig maar.quote:
[..]
Niks van gemerkt toen ik op de westbank was, maar je kent er zoveel ofzo?
Je bent verder aan het splitten, wist je dat? Een volk helemaal ophemelen en het ander is de duivel en kan niks goed doen, je blijft maar tirades afsteken om ze weg te zetten als ratten.
Maar hoeveel ken je er nu echt?
0 dus, en je bent er ook nooit geweest waarschijnlijk, je onderbuik reageert te veel op je twitterfeed.quote:
[..]
Ik denk dat dit ook niet relevant is. Je moet namelijk naar het geheel kijken en niet alleen je eigen referentiekader. Daarom omschrijf ik ook de cultuur van de Palestijnen in bredere zin. Dat wil niet zeggen dat er zeker een paar prima mensen tussen zullen zitten, die de wereld op een andere manier bekijken, gelukkig maar.
Misschien zou Hamas ook zo debiel doen. Dus is het ineens okéquote:
[..]
Zou je Hamas nooit zien doen natuurlijk. Die verkrachten en verminken hun slachtoffers liever om vervolgens de lichamen achter auto's en motoren door de straten te slepen.
Niet heel gek dat het IDF uit verzet dan zoiets doet. toch?
Of werkt die logica alleen voor Hamas en Palestina?
Dat zeg ik niet. Jij doet alsof "het beste leger van de wereld" de enige is die dat doet. Vandaar m'n post.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 19:01 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Misschien zou Hamas ook zo debiel doen. Dus is het ineens oké
Iran kan allang een kernwapen maken maar ze pakken het anders aan dan je verwacht: ze verrijken uranium tot bijvoorbeeld 80% ipv 95% zodat ze net onder de grens blijven van een kernwapen en geen aanleiding geven voor de VS, Israel, Saudi Arabie om alarm te slaan.quote:
Hoorde dat Iran waarschijnlijk heel dicht bij een kernwapen is, wat ook een rede is dat Israël zo hard tegen Hezbollah lijkt in de gaan.
Maar ondertussen wordt hun 80% uranium voorraad groter en groter.
Over bijvoorbeeld 5 jaar nemen ze de volgende stap en gaan ze van 0 kernwapens in 1x naar 20 en staat de wereld voor een voldongen feit.
Of in geval van nood als Israel of de VS hun aanvalt hetzelfde verhaal, versneld alle 80% uranium in 1x verrijken naar 95%, hun ballistic missiles ermee uitrusten en Israel en Amerikaanse basissen wegvagen.
Naja, misschien veel eerder al dus. Bron was Boekestijn en de Wijk van gisteren.quote:
Over bijvoorbeeld 5 jaar nemen ze de volgende stap en gaan ze van 0 kernwapens in 1x naar 20 en staat de wereld voor een voldongen feit.
Ze claimen zelf ‘the most moral army in History’ te zijn en ondertussen flikken ze ook dit soort debiele acties. Denk jij er even rustig over na of ik daarmee ook iets zeg over Hamas, leger Rusland, Congo, rode Khmer, Dzjengis Khan en welke leger of terroristische club dan ook. Mij lijkt van niet van je kan van mij en anderen niet verlangen dat in nagenoeg elke post iets toegevoegd wordt over de wederpartij, dat ee wel eens iets verkeerds gaat of ook wel eens iets goeds.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Jij doet alsof "het beste leger van de wereld" de enige is die dat doet. Vandaar m'n post.