Oorlog Israël - Hamas - #231

quote:

Op maandag 8 januari 2024 13:47 schreef Discombobulate het volgende:
Kwestie van tijd dat het een regionale oorlog wordt. Ook de VS is er beducht op dat Netanyahu een front met Hezbollah opent om aan de macht te blijven.

Hoe lang zeg je dit nou al?

quote:

Op maandag 8 januari 2024 13:29 schreef HannahVrede het volgende:
Ik denk dat hier de oplossing zoals aangeboden bij de Israëlische verkiezingen door de Reshima Aravit Me'uchedet/ Ra'am, bij monden van Mansour Abbas, hier en goede uitleg en verklaring voor heeft. Ik weet ook niet of hij zo blij zou zijn met het relaas zoals beschreven hier in jouw bijdrage - het lijkt er op dat je hier het verschil tussen het Gazagebied en de West-Oever even door elkaar husselt.

Als jij denkt dat Ra'am (United Arab List) ooit een noemenswaardige rol in de israelische politiek of toekomstige regering gaat spelen na verkiezingen......dan ben je echt niet goed bij je hoofd. Even eerlijk, hoe groot acht jij de kans dat een aanzienlijk deel van het Israelische electoraat daarop stemt?

De afgelopen 30 jaar spreken voor zich. 30 jaar elke keer maar weer op democratische wijze kwamen er regeringen die allen zonder uitzondering nederzettingen bijbouwde. Zelfs de Arbeidspartij onder Ehud Barak een partij die wij nu als "links" bestempelen.....bouwde vooral nederzettingen bij in de Westbank.

Daar heb je je antwoord dus.

En dan de volgende vraag; wat verwacht je van de groep die daar slachtoffer van is? Vooral wanneer de internatinale gemeenschap en machtige landen (Westen) Israel geen enkel strobreed in de weg legt of verantwoordelijkheid voor dat beleid. En zij er dus mee wegkomen en geen enkele incentive hebben ook dat beleid te wijzigen. Jij verwacht dat die groep die het onderspit delft en stateloos is met de armen over elkaar gaat kijken hoe het laatste beetje staat wat ze zouden moeten hebben gehad ooit......onder hun ogen dmv meer nederzettingen en bezettingspolitiek wordt afgenomen?

Hamas verantwoordelijk houden? Eens. Nu ben ik benieuwd hoe jij meent dat Israel verantwoordelijk gehouden moet worden, in daden ook. Net als ik dat bij Hamas meen. Dus niet in woorden alleen. Stel eens wat voor....ben benieuwd.

quote:

Daarnaast is het goed mogelijk om, na vertrek van Hamas en andere militante bewegingen een duurzame conflictoplossing te bespreken.

Precies. Want in de Westbank waar Abbas gewapend verzet lang geleden vaarwel zei is dat ook gebeurd toch? Hij kreeg ook een mooie beloning en voor zijn erkenning van Israel? 100x meer nederzettingen
Hij kreeg alvast een voorproefje van die "duurzame oplossing" zeg maar. Zou het kunnen dat jij gewoon niet kan accepteren dat al tientallen jaren uit elke stembus in Israel regering voortkomen waar meer nederzettingen bouwen niet eens ter discussie staat......misschien zegt dat wat over de kiezer in Israel en het politieke bestel/hun vertegenwoordigers die ze kiezen? Weleens aan gedacht? En hoe Palestijnen uit de Palestijnse gebieden zich dan moeten verhouden tot die realiteit? Bedelen en heel lief vragen of Israel nou alsjeblieft wil stoppen met de bezetting en meer nederzettingen? Hummus opsturen erbij?

Voor 7 Oktober was er voor Israeliers niets aan de hand. In dit topic was het vele malen rustiger, allemaal namen zie ik nu die toen nauwelijks of niet kwamen. Er was weinig tot geen interesse, mooie metafoor voor de internationale gemeenschap die Israel met alles laat wegkomen en hun nergens voor verantwoordelijk houdt (ind daad!)...Wat een privilege voor Israeliers zeg was dat voor 7 Oktober.....en in de tussentijd werden Palestijnen verder uit huizen getrapt, nieuwe nederzettingen goedgekeurd voor de bouw, bezetting ging door.....maar hey! wel heel raar dat een volk zich dan gewapend gaat verzetten.

Ben je echt serieus dat je o-zo de vredesstichter bent die je hier uithangt? En het is zo zielig allemaal voor de Palestijnen ook vooral. Dan moet je op zijn minst verkondigen - behalve dat je tegen Hamas terecht bent - dat Israel verantwoordelijk moeten worden gehouden internationaal waaronder door Westerse partners voor hun voortdurend uitbreidende nederzettingen op zijn minst. En verantwoordelijk houden betekent in daden, dus consequenties aan verbinden. Zolang jij daar niet voor pleit zijn je zoete woorden geen knip voor de neus waard.

En laat duidelijk zijn. Ik heb niets met Hamas, voordat we die weer teruggekaatst krijgen. Dat spelletje ken ik wel. Van mij mogen ze allemaal nekschot krijgen, kunnen Palestijnen hopelijk ook meer in vrede leven in Gaza en niet uit angst voor hun dictatuur. Maar hetzelfde geldt voor de 30 jaar Israëlische regeringen die gretig doorkoloniseren. En dat betekent dat het Westen hen keihard verantwoordelijk moet houden voor hun beleid. En als dat al lang geleden was gebeurd had het nooit zo ver gekomen. Want de geschiedenis leert dat waar bezetting (en kolonisatie) plaatsvindt dat altijd samengaat met verzet.....en dat verzet wordt dan actie-reactie tussen bezetter en verzet en loopt bij beide kanten volledig uit de hand mbt misdaden. Dus om dat patroon te doorbreken kan je behalve Hamas aan te spreken en verantwoordelijk te houden ook niet ontlopen dat je dat mbt de bezetting van Israel moet doen. Let op: de bezettingspolitiek. Niet Israel als staat, maar diens beleid mbt bezetting en nederzettingen.

quote:

Op maandag 8 januari 2024 13:53 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Hoe lang zeg je dit nou al?

De hele dag, elke dag, in elke topic.

quote:

Op maandag 8 januari 2024 13:39 schreef egayalS het volgende:
olaf scholz be like, "ik twijfel er niet aan dat de israelis zich houden aan het oorlogsrecht"
israelische president herzog be like, "ik accepteer niet dat er een verschil is tussen burgers en militanten in gaza"

[ twitter ]

Die video ziet er niet best uit, ook al heb ik geen idee wat ze schreeuwen.

Met dat kansloze 'IOF' gelul diskwalificeert de bron zichzelf al direct

quote:

Op zondag 7 januari 2024 16:30 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, makes sense, dat je dan gaat roepen richting een god waar je niet in gelooft.

Wat een incoherente onzin.

Waarom gelijk zo agressief je kunt ook gewoon om een bron vragen, ik praat namelijk geen onzin en deel alleen maar feiten!

Jewish woman killed by IDF had struggled with mental health since childhood
Sapir Livnat Green disguised herself as a terrorist in order to end her own life one year after losing her best friend, Tikva Saban to suicide.

The Israeli Jewish woman who was shot and killed by IDF soldiers on Tuesday after disguising herself as a terrorist, apparently in a deliberate act to end her own life, has been identified as 26-year-old Sapir Livnat Green.

Green arrived at the Metsudat Yehuda checkpoint in the South Hebron Hills area on Tuesday afternoon, dressed all in black and stereotypical Arab garb and brandishing a gun.

She then approached the IDF soldiers, running at the checkpoint while shouting "Allahu Akbar," at which point the soldiers opened fire, killing her.

While the woman was initially misidentified and reported to have been a Palestinian terrorist, it was soon discovered that she was Jewish and that she had suffered from severe mental health issues and suicidal ideation throughout her life.
https://www.jpost.com/israel-news/article-742608

quote:

Op maandag 8 januari 2024 13:52 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Zijn zoon zat op de achterbank bij een stel terroristen. Dan is de kans vrij groot dat je gedroned wordt ja.

Jij hebt het over terroristen. Heeft idf al iets verklaard over die aanval op die auto?

quote:

Op zondag 7 januari 2024 18:17 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Sterkte de komende tijd.

Hamas loopt op z'n einde, Hezbollah is daarna aan de beurt. De partijen waar je je hoop op vestigt zijn binnenkort verleden tijd... en daar zul je je overheen moeten zetten.

Ik steun hen niet, maar ik verwacht ook niet dat ze binnenkort zullen verdwijnen, je overschat Israël te veel.

quote:

Op maandag 8 januari 2024 13:30 schreef ExTec het volgende:
Ik acht die kans klein.

Ik ook. En daarmee gaat dit conflict niet worden opgelost. Tenzij diegenen die enige leverage over Israel hebben hen verantwoordelijk houden. Dus gevolgen verbinden aan het feit dat Israel niet toegeeft. Het is zoals de Haaretz journalist zei een aantal dagen geleden op dit moment; "onze enige hoop om de bezettingspolitiek te beeindigen zijn sancties. Israel zelf en de samenleving gaat dat niet doen".

Dus extec ik neem aan dat jij ook pleit voor sancties tegen Israel? Aannemende dat jij tegen de bezettingspolitiek bent? Of sancties op zijn minst terecht zou vinden. En ja, Hamas kan de k*nk*r krijgen. Geen zorgen op dat punt.

quote:

Zoals al door velen opgemerkt, oct 7 heeft de palestijnse zaak 50 jaar terug gezet.

Ze verliezen het toch al. Al ver voor 7 Oktober, dag in dag uit. Palestijnen hebben al lang geen illusie (meer) dat de internationale gemeenschap Israel op eniger manier verantwoordelijk gaat houden dat een verandering teweeg kan brengen in hun nederzettingenpolitiek. Wat gelijk de groei verklaart van gewapend verzet. Die uitzichtloosheid. En wat Israel maar een definitieve eindoplossing biedt want nederzettingen bijbouwen gaan ze niet opzeggen; Palestijnen massaal deporteren of afmaken. Zolang dat niet gebeurd gaat men in de huidige situatie alszijnde volledig stateloos en zonder hoopvol uitzicht niet voorkomen dat nieuwe generaties naar gewapend verzet grijpen.

quote:

Op maandag 8 januari 2024 13:57 schreef opgebaarde het volgende:
Met dat kansloze 'IOF' gelul diskwalificeert de bron zichzelf al direct

Jij weet wat dat is?

Want dat wordt opgedist als bewijs waarom die mensen niet oprecht zijn. Dat alhoewel kritiek op hamas toch echt voorkomt.

quote:

Op maandag 8 januari 2024 13:35 schreef Tarado het volgende:
Of je quote of je quote me niet maar .... doen we niet aan hè.

Ik denk niet dat Israel Hamas volledig kan vernietigen, wel grote verliezen toebrengen en het is ook niet zo dat ik alles wat Israel doet goedkeur, zeker niet op de Westbank. Alleen in dit geval hebben ze niet veel keus anders dan doorgaan Hamas zoveel mogelijk uit te roeien, hoe de toekomst van Gaza gaat zijn weet ik niet.

Geen antwoord op mijn vraag. Kom op. Je kan het wel. Dus nog maar een keer dan:

Hoe groot acht jij de kans dat de bezetting en verder uitdijende nederzettingen in de Westbank of Oost-Jeruzalem ophouden als Hamas verdwenen is? Even een eerlijke vraag.....met onderbouwing waarom je dat wel/niet denkt.

quote:

Op maandag 8 januari 2024 14:01 schreef ExTec het volgende:

[..]
Jij weet wat dat is?

Israël Offensive (ipv Defence) Forces dunkt me

quote:

Op maandag 8 januari 2024 13:54 schreef Aloulu het volgende:



Ben je echt serieus dat je o-zo de vredesstichter bent die je hier uithangt? En het is zo zielig allemaal voor de Palestijnen ook vooral. Dan moet je op zijn minst verkondigen - behalve dat je tegen Hamas terecht bent - dat Israel verantwoordelijk moeten worden gehouden internationaal waaronder door Westerse partners voor hun voortdurend uitbreidende nederzettingen op zijn minst. En verantwoordelijk houden betekent in daden, dus consequenties aan verbinden. Zolang jij daar niet voor pleit zijn je zoete woorden geen knip voor de neus waard.

...

Ik was bezig met een antwoord, stuk voor stuk beantwoorden van je (soms terechte) vragen en opmerkingen, todat ik bij dit punt aankwam en mij eigenlijk de smaak ontnam om nog te willen reageren.

Ik denk dat je in het vorig topic even een een stuk hebt gemist van mijn bijdrage (?) en ik wens je een heel goede dag en succes met je bijdragen hier verder - maar ik ga niet op dit soort persoonlijke aantijgingen in, al zouden ze gemaakt zijn door emotionele betrokkenheid en overmacht. Ook ik denk ondanks mijn betrokkenheid na over hoe ik dingen verwoord en plaats - dit vond ik cru, niet gepast.

quote:

Op maandag 8 januari 2024 13:58 schreef Eriksson666 het volgende:
She then approached the IDF soldiers, running at the checkpoint while shouting "Allahu Akbar," at which point the soldiers opened fire, killing her.

De beproefde manier om mensen doodangsten te laten uitstaan, hard op ze afrennen terwijl je Allah Akbar schreeuwt 👍

quote:

Op maandag 8 januari 2024 14:14 schreef HannahVrede het volgende:
Ik was bezig met een antwoord, stuk voor stuk beantwoorden van je (soms terechte) vragen en opmerkingen, todat ik bij dit punt aankwam en mij eigenlijk de smaak ontnam om nog te willen reageren.

Ik denk dat je in het vorig topic even een een stuk hebt gemist van mijn bijdrage (?) en ik wens je een heel goede dag en succes met je bijdragen hier verder - maar ik ga niet op dit soort persoonlijke aantijgingen in, al zouden ze gemaakt zijn door emotionele betrokkenheid en overmacht. Ook ik denk ondanks mijn betrokkenheid na over hoe ik dingen verwoord en plaats - dit vond ik cru, niet gepast.

Ik doelde op het Israel-Palestina topic voor 7 Oktober. "Toen het nog OK was" (voor Israel ja). Dat ik daar de helft van de namen die ik hier zie nauwelijks voorbij zag komen omdat het veel minder interessant was......tenzij je al zag en het nieuws volgde dat het sowieso er al steeds slechter uit zag in Palestijnse gebieden voor Palestijnen dankzij deze Israelische regering. Uiteraard, keur je dat niet goed. Maar ik ben wel benieuwd of je pleit voor daadwerkelijke accountability (in daad) voor Israel's eeuw continuerende nederzettingenpolitiek. En zoja, waar pleit je voor? Kan ik daaruit afmeten hoe erg jij voor vrede bent, naar mijn mening.

Maak je niet druk om mijn woorden. Het is niets vergeleken waarbij onschuldige Israelische burgers voor staan die gegijzeld door Hamas als ook de onschuldige Palestijnse burgers die nu omkomen bij duizenden.

quote:

Op maandag 8 januari 2024 13:58 schreef Eriksson666 het volgende:

[..]
Waarom gelijk zo agressief je kunt ook gewoon om een bron vragen, ik praat namelijk geen onzin en deel alleen maar feiten!

Jewish woman killed by IDF had struggled with mental health since childhood
Sapir Livnat Green disguised herself as a terrorist in order to end her own life one year after losing her best friend, Tikva Saban to suicide.

The Israeli Jewish woman who was shot and killed by IDF soldiers on Tuesday after disguising herself as a terrorist, apparently in a deliberate act to end her own life, has been identified as 26-year-old Sapir Livnat Green.

Green arrived at the Metsudat Yehuda checkpoint in the South Hebron Hills area on Tuesday afternoon, dressed all in black and stereotypical Arab garb and brandishing a gun.

She then approached the IDF soldiers, running at the checkpoint while shouting "Allahu Akbar," at which point the soldiers opened fire, killing her.

While the woman was initially misidentified and reported to have been a Palestinian terrorist, it was soon discovered that she was Jewish and that she had suffered from severe mental health issues and suicidal ideation throughout her life.
https://www.jpost.com/israel-news/article-742608

Dus een of andere geestelijk instabiele persoon probeert suicide by cop/soldier, en daar uit moet ik destileren dat IDF verkeerd bezig is ofzo?

Nee.

Zullen links en rechts zat dingen gebeuren die het daglicht niet verdragen, but this is not one of them.

Hmmm 🤔

https://www.reddit.com/r/(...)as_english_subtitle/
Detained Palestinians Decry Hamas (English Subtitle)

diepe buiging voor de israelische vredesactivisten, die onder de huidige omstandigheden in israel trouw blijven aan hun idealen. het kan niet makkelijk zijn om een tegengeluid te laten horen terwijl het hele land zich laat meevoeren in genocidale waanzin. ik hoop dat hij een sterke bijdrage levert aan de zuid afrikaanse zaak.

quote:

It referred to a statement by Cassif in which he accused the government led by Prime Minister Benjamin Netanyahu of exploiting the murderous attacks to implement a “final solution” to wipe out Palestinian Arabs.

Cassif asserted that Israel’s current Minister of Finance Bezalel Smotrich published a 2017 “subjugation plan” that called for annexing all disputed territories, expelling all Arabs who didn’t accept their position as “subjects” and killing any who resisted.

Cassif also said that the Israeli effort to eliminate the Hamas threat “has nothing to do with security. It has to do with hatred and revenge.”

“Israel wanted this violence” and urged pressure on Israel. “All lovers of peace must join forces, Palestinians and Israelis, Arabs, Jews and the international community, and tell Israel to end the occupation now.”

“The Israeli government, which is a fascist government, supports, encourages, and leads pogroms against the Palestinians. There is an ethnic cleansing going on.”

“Even in these difficult days, I will not be silent and will continue to fight for the public and the principles on whose behalf I was elected—peace, equality and justice for all.”

hij doet me denken aan onderstaande citaat van sophie scholl, duitse verzetsmartelaar ten tijde van nazi duitsland.

quote:

“The real damage is done by those millions who want to 'survive.' The honest men who just want to be left in peace. Those who don’t want their little lives disturbed by anything bigger than themselves. Those with no sides and no causes. Those who won’t take measure of their own strength, for fear of antagonizing their own weakness. Those who don’t like to make waves—or enemies. Those for whom freedom, honour, truth, and principles are only literature. Those who live small, mate small, die small. It’s the reductionist approach to life: if you keep it small, you’ll keep it under control. If you don’t make any noise, the bogeyman won’t find you. But it’s all an illusion, because they die too, those people who roll up their spirits into tiny little balls so as to be safe. Safe?! From what? Life is always on the edge of death; narrow streets lead to the same place as wide avenues, and a little candle burns itself out just like a flaming torch does. I choose my own way to burn.”

― Sophie Scholl

quote:

Op maandag 8 januari 2024 14:24 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dus een of andere geestelijk instabiele persoon probeert suicide by cop/soldier, en daar uit moet ik destileren dat IDF verkeerd bezig is ofzo?

Nee.

Zullen links en rechts zat dingen gebeuren die het daglicht niet verdragen, but this is not one of them.

Dat was niet het punt, jij ontkende dat ze ging "roepen richting een god waar ze niet in gelooft"

"Ja, makes sense, dat je dan gaat roepen richting een god waar je niet in gelooft."

Je wilde mij als leugenaar neerzetten wat niet het geval is aangezien ik een bron heb overhandigd. En doorrrrr.

quote:

Op maandag 8 januari 2024 14:00 schreef Aloulu het volgende:
Dus extec ik neem aan dat jij ook pleit voor sancties tegen Israel? Aannemende dat jij tegen de bezettingspolitiek bent?

Laat ik het zo zeggen; er vanuit gaande dat e.e.a. duidelijk gecommuniceerd wordt, israel als geheel er op gewezen wordt dat het in de toekomst anders moet, onderdeel daarvan net zo goed rekening houdend met de wmb legitieme veiligheids eisen van israel, en als israel dan bij voortduring niet wil bewegen, op termijn*: ja.

En op termijn; omdat je dat niet zo kort op elkaar kan doen dat het geinterpreteerd kan worden als: ow, we krijgen oct 7 over ons heen, we verweren ons, en nu worden we gesanctioneerd.

Dus: als (relatieve) rust in de tent is teruggekeerd.

quote:

Op maandag 8 januari 2024 14:44 schreef Eriksson666 het volgende:
Dat was niet het punt,

Ow, je voelde de noodzaak om zonder context dit even aan te stippen?

quote:

En doorrrrr.

Zeker.

quote:

Op maandag 8 januari 2024 14:42 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Zo zo...Miljonair worden in een kansloze openluchtgevangenis. Knap.

Zo. Dat smokkelen in Gaza levert goed geld op
Volgens een oud woordvoerder van Arafat waren het in de tijd van Arafat zelfs al 1.700.

In Israël zijn er trouwens 88.000 miljonairs