NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij bent zionist? Dat is namelijk precies wat je zelf doet. Alles in de wind slaan behalve als het in je eigen bekrompen wereldbeeld past.quote:Op maandag 8 januari 2024 20:23 schreef Chadi het volgende:
[..]
Zo zijn zionisten. Je moet doen wat ze zeggen en denken wat ze willen anders ben je en bedreiging voor ze en gaan ze je in een hokje proberen te plaatsen en je dingen in de schoenen schuiven...
7 oktober ontkennen, alles is de schuld van Isral, etc etc
[ Bericht 13% gewijzigd door havanagila op 08-01-2024 21:02:09 ]
quote:
[..]
Jij bent zionist? Dat is namelijk precies wat je zelf doet.
Die FUCKING ZIONISTEN
Intolerant voor intolerantie
Ok goed punt.quote:
[..]
Gezien onze meest recente verkiezingsuitslag waag ik dat te betwijfelen.
En ze worden met de dag groter
Ik ookquote:Op maandag 8 januari 2024 21:07 schreef opgebaarde het volgende:
Hey @:chadi
Hiii, ik ben ook een zionist
Dat is het soort oorlog. Tegen zo'n vijand vecht Isral. Elke andere partij zou zich allang hebben overgegeven om meer burgerdoden te besparen. Nederland deed het op oorlogsdag 5 al in 1940, puur omdat de strijd niet meer gewonnen kon worden en het geen zin meer had om levens te verspillen.quote:
[..]
Het zullen er ongetwijfeld ontzettend veel zijn. Veel te veel burgerdoden. Ondanks dat Isral en de VS vriendjes zijn hebben ze zwaar kritiek op hen. En het aantal burgerdoden is ook gewoon bizar.
Maar Hamas is niet zo'n vijand. Die wil de dood. En niet alleen die van de joden, zo te merken.
Het zijn vl te veel burgerdoden. Hamas moet zich onmiddellijk overgeven.
Intolerant voor intolerantie
Iconische foto...
================
A pro-Hezbollah Telegram channel reports that the driver next to Soleimani in the photo is the Hezbollah commander Wissam Hassan Tawil, killed today by an Israeli strike
https://www.reddit.com/r/(...)el_reports_that_the/
================
A pro-Hezbollah Telegram channel reports that the driver next to Soleimani in the photo is the Hezbollah commander Wissam Hassan Tawil, killed today by an Israeli strike
https://www.reddit.com/r/(...)el_reports_that_the/
Zie je precies wat ik zeg. Nooit 7 oktober ontkend. Elk jaar is er een 7 oktober. Dus hoe je dat kan ontkennen weet ik ook niet.quote:
[..]
Jij bent zionist? Dat is namelijk precies wat je zelf doet. Alles in de wind slaan behalve als het in je eigen bekrompen wereldbeeld past.
7 oktober ontkennen, alles is de schuld van Isral, etc etc
Je wil gewoon dat ik ja en amen zeg. Nou nee dat gaat er niet in.
Er is zeker wel wat op 7 oktober gebeurd maar de details weet niemand. Eerst 2000 doden waaronder 40 onthoofde baby's, dan 1700 dan 1400 en nu op 1139 en geen 40 baby's maar 1 baby omgekomen en niet onthoofd en niet duidelijk door wie. Dan komt er naar buiten dat IDF eigen burgers heeft aangevallen met Helikopters en tanks... hoeveel is nog waar?
Daarnaast werd er beweerd dat vrouwen systematisch werden verkracht door Hamas. Daarna was het enkelen door andere milities en straks verandert het verhaal vast wel.. Ik wacht het bewijs af. Of vind je dat vreemd?
Niemand weet het.
Ik heb hier al meerdere keren de vraag gesteld hoe je een fobie voor islam kan hebben. Nog nooit een goed antwoord gekregen. Een fobie is een irrationele angst. Er is geen islamitisch land waar mensen gelijke rechten hebben. Bijna ieder islamitisch land heeft wat tegen onafhankelijke vrouwen, homo's, afvalligen of ongelovigen. Joden zijn in bijna ieder midden oosters land verwijderd uit de samenleving. Zelfs in the best of the worst: Turkije kun je maar beter niet homo zijn. Zelfs baby's zijn niet veilig want de helft wordt onnodig bewerkt met een mes.quote:
[..]
Ga je nu van elk woordje een heel groot punt maken om te bewijzen dat islamofobie niet bestaat?
Is je Google stuk ofzo, je kunt er genoeg over lezen.
Hoe is het een fobie om tegen die waslijst aan barbaarse uitingen van religie enige angst te hebben?
Deze lui hebben ook rationele argumenten onderbouwd met feiten waarom ze bepaalde groepen mensen niet mogenquote:
[..]
Ik heb hier al meerdere keren de vraag gesteld hoe je een fobie voor islam kan hebben. Nog nooit een goed antwoord gekregen. Een fobie is een irrationele angst. Er is geen islamitisch land waar mensen gelijke rechten hebben. Bijna ieder islamitisch land heeft wat tegen onafhankelijke vrouwen, homo's, afvalligen of ongelovigen. Joden zijn in bijna ieder midden oosters land verwijderd uit de samenleving. Zelfs in the best of the worst: Turkije kun je maar beter niet homo zijn. Zelfs baby's zijn niet veilig want de helft wordt onnodig bewerkt met een mes.
Hoe is het een fobie om tegen die waslijst aan barbaarse uitingen van religie enige angst te hebben?
Islamofobie is een term gebruikt voor angst voor en afkeer van alles wat met de islam te maken heeft.quote:
[..]
Ik heb hier al meerdere keren de vraag gesteld hoe je een fobie voor islam kan hebben. Nog nooit een goed antwoord gekregen. Een fobie is een irrationele angst. Er is geen islamitisch land waar mensen gelijke rechten hebben. Bijna ieder islamitisch land heeft wat tegen onafhankelijke vrouwen, homo's, afvalligen of ongelovigen. Joden zijn in bijna ieder midden oosters land verwijderd uit de samenleving. Zelfs in the best of the worst: Turkije kun je maar beter niet homo zijn. Zelfs baby's zijn niet veilig want de helft wordt onnodig bewerkt met een mes.
Hoe is het een fobie om tegen die waslijst aan barbaarse uitingen van religie enige angst te hebben?
Het betreft hier geen ware fobie in de medische zin.
Iedere religie is idoot, er is geen god , nooit geweest geen wodan geen here jezus geen allah of hoe al die duizenden goden ook mogen hetenquote:
[..]
Ik heb hier al meerdere keren de vraag gesteld hoe je een fobie voor islam kan hebben. Nog nooit een goed antwoord gekregen. Een fobie is een irrationele angst. Er is geen islamitisch land waar mensen gelijke rechten hebben. Bijna ieder islamitisch land heeft wat tegen onafhankelijke vrouwen, homo's, afvalligen of ongelovigen. Joden zijn in bijna ieder midden oosters land verwijderd uit de samenleving. Zelfs in the best of the worst: Turkije kun je maar beter niet homo zijn. Zelfs baby's zijn niet veilig want de helft wordt onnodig bewerkt met een mes.
Hoe is het een fobie om tegen die waslijst aan barbaarse uitingen van religie enige angst te hebben?
Islam is een straf voor de islamieten, want 5 keer per dag bidden beperkt je enorm in je mogelijkheden, het geen rente mogen betalen is een zeer grote beperking in zaken en prive
Als je echt een serieuze islamiet bent dan is het leven niet eenvoudig
ik ben god zij dank een serieuze atheist
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Leuk om te zien dat je ook integreert in onze nieuwe PVV samenleving.quote:
[..]
Deze lui hebben ook rationele argumenten onderbouwd met feiten waarom ze bepaalde groepen mensen niet mogen
[ twitter ]
Lekker inhoudelijk antwoord op mijn vraag ook.
Ik weet hoe het gebruikt wordt, maar de samenvoeging van specifiek deze woorden moet toch wel enige betekenis hebben toch?quote:
[..]
Islamofobie is een term gebruikt voor angst voor en afkeer van alles wat met de islam te maken heeft.
Het betreft hier geen ware fobie in de medische zin.
Die zijn gewoon helemaal klaar mee wat Europa aan het worden is en het neoliberalisme. En dat is heel begrijpelijk. Zo gek is het niet dat dat veel meer ontstaat nu deze tijd. Waarom denk je dat Wilders het zo goed heeft gedaan?quote:
Deze lui hebben ook rationele argumenten onderbouwd met feiten waarom ze bepaalde groepen mensen niet mogen
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Islamofobie is een term verzonnen om kritiek op de Islam te pareren. En er valt nogal wat kritiek te uiten op het gedrag van Islamisten, dus deze term wordt geregeld van stal gehaald. De realiteit is dat niemand een 'fobie' heeft voor de Islam, maar mensen bekritiseren veelal het idiote gedrag van sommige moslims.quote:
[..]
Natuurlijk bestaat het wel.
Het is zelfs vastgelegd in artikel 1 van de grondwet.
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
https://www.denederlandse(...)ijke_behande_ling_en
In ons derde deel van onze reeks rond de mythen over islamofobie gaat onderzoeker Martijn de Koning dieper in op de stelling: ‘islamofobie is geen vorm van racisme omdat moslims geen ras zijn, maar aanhangers van een specifiek geloof’. Hij zorgt voor een kritische deconstructie van deze opvatting en laat zien waarom islamofobie wel degelijk een specifieke vorm van racisme is.
https://kifkif.be/cnt/art(...)ie-geen-racisme-5897
Islamofobie
https://www.tlcenter.nl/kaders/islamofobie
Als het christendom of het Hindoesme wordt bekritiseert spreken we ook niet over 'christofobie' en 'hindofobie'. Sterker nog, veel Westerse mensen die geen kwaad woord durven te zeggen over de Islam en maar wat graag in de bres springen voor moslims, spuwen maar wat graag hun gal over het christendom.quote:At the end of the 1970s, Iranian fundamentalists invented the term "Islamophobia" formed in analogy to "xenophobia". The aim of this word was to declare Islam inviolate. Whoever crosses this border is deemed a racist.
Bron
Een van de beste quotes over de term 'Islamofobie' blijft:
'Islamophobia, a word created by fascists, used by cowards to manipulate morons'
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Een topic geleden was het nog "bewijs maar eens dat er uberhaupt mensen vermoord zijn"...quote:Op maandag 8 januari 2024 21:16 schreef Chadi het volgende:
[..]
Zie je precies wat ik zeg. Nooit 7 oktober ontkend.
Akelig hoe men, vanuit je eigen geloof, zo'n oogkleppen kan dragen.
Ik was in mijn lijstje mijn eigen groep vergeten.quote:
[..]
Iedere religie is idoot, er is geen god , nooit geweest geen wodan geen here jezus geen allah of hoe al die duizenden goden ook mogen heten
Islam is een straf voor de islamieten, want 5 keer per dag bidden beperkt je enorm in je mogelijkheden, het geen rente mogen betalen is een zeer grote beperking in zaken en prive
Als je echt een serieuze islamiet bent dan is het leven niet eenvoudig
ik ben god zij dank een serieuze atheist
Landen met de doodstraf voor ons tween:
1. Afghanistan
2. Iran
3. Malaysia
4. Maldives
5. Mauritania
6. Nigeria
7. Pakistan
8. Qatar
9. Saudi Arabia
10. Somalia
11. Sudan
12. United Arab Emirates
13. Yemen
Hmmm wat zou toch de gemene deler tussen deze landen zijn?
Nee dat is jouw beredenering. Net zoals een klokkenhuis van een appel geen klok huist.quote:
[..]
Ik weet hoe het gebruikt wordt, maar de samenvoeging van specifiek deze woorden moet toch wel enige betekenis hebben toch?
Ho ho dat heb ik nooit gezegd. Zoek het maar op. Dat is wat je jezelf wijs hebt gemaakt omdat je mij al in een hokje had geplaatst.quote:
[..]
Een topic geleden was het nog "bewijs maar eens dat er uberhaupt mensen vermoord zijn"...
Akelig hoe men, vanuit je eigen geloof, zo'n oogkleppen kan dragen.
Je had paar goede argumenten dat er iets met de islam mis is. Dat stond in die eerste post alquote:
[..]
Leuk om te zien dat je ook integreert in onze nieuwe PVV samenleving.
Lekker inhoudelijk antwoord op mijn vraag ook.
Nog even en je gaat zeggen dat de composthoop geen hoop met compost is.quote:
[..]
Nee dat is jouw beredenering. Net zoals een klokkenhuis van een appel geen klok huist.
Ok fair.quote:
Op Sowieso een schande dat mensen er elke keer weer vanuit gaan dat als een auto of gebouw in Gaza opgeblazen wordt dat IDF er achter zit. Alsof alles de schuld van ‘de Joden’ is
Dit is wel wat een groot deel van de Arabische en Islamtische wereld denkt ja. Dat zie je ook aan de wilde complottheorien die er zijn verspreid over 7 oktober & deze oorlog.quote:
[..]
Ok fair.
Sowieso een schande dat mensen er elke keer weer vanuit gaan dat als een auto of gebouw in Gaza opgeblazen wordt dat IDF er achter zit. Alsof alles de schuld van de joden is
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het zijn narratieven van de media.quote:
[..]
Het is totaal achterlijk. Mensen tot meer dan een jaar gevangen zetten zonder veroordeling of zelfs een aanklacht. Geen democratische westerling zou dit acceptabel moeten vinden
Een aantal van die lui die daar vastzitten daar is de woning al van gesloopt. Puur omdat ze Palestijn zijn, de kolonist buurman die wel veroordeeld is daar blijft de woning wel van staan. Er is maar een zeer select gezelschap die dit niet mesjogge vindt
Die hebben deze oorlog wel meerdere 'onschuldige' Palestijnen aandacht gegeven, waarvan dan later bleek dat ze bv. in de gevangenis zaten voor het (willen) plegen van een aanslag of het neersteken van Isralirs. Maar hartstikke onschuldig hoor.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hele posts over "geen forensisch bewijs", dat het IDF het verzonnen heeft, etcquote:
[..]
Ho ho dat heb ik nooit gezegd. Zoek het maar op. Dat is wat je jezelf wijs hebt gemaakt omdat je mij al in een hokje had geplaatst.
Vanwaar dat obsessief eenzijdig gedoe?
Waarom leg je een ander woorden in de mond en probeer je hem in een hokje te plaatsen?quote:
[..]
Hele posts over "geen forensisch bewijs", dat het IDF het verzonnen heeft, etc
Vanwaar dat obsessief eenzijdig gedoe?
quote:
[..]
Waarom leg je een ander woorden in de mond en probeer je hem in een hokje te plaatsen?
quote:
While unconventional, this decision would fundamentally reshape infantry tactics, logistics, and battlefield doctrine.
Wat probeer je daarmee aan te geven? Dat het allemaal verzinsels zijn van mensenrechtenorganisaties zoals b’tselem, hrw en amnesty? Het gebeurt niet, wie t ook zegt?quote:Op maandag 8 januari 2024 22:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het zijn narratieven van de media.
Die hebben deze oorlog wel meerdere 'onschuldige' Palestijnen aandacht gegeven, waarvan dan later bleek dat ze bv. in de gevangenis zaten voor het (willen) plegen van een aanslag of het neersteken van Isralirs. Maar hartstikke onschuldig hoor.
Nou, dit zijn wel vooringenomen activisten ja. En die willen nog wel eens de zaken wat verdraaien of bepaalde details buiten beschouwing laten. En veel Westerse media delen die vooringenomenheid dus nemen de verhalen maar wat graag over.quote:
[..]
Wat probeer je daarmee aan te geven? Dat het allemaal verzinsels zijn van mensenrechtenorganisaties zoals b’tselem, hrw en amnesty? Het gebeurt niet, wie t ook zegt?
Waren er bijvoorbeeld bij de NOS toen een aantal Isralische gegijzelden waren vrijgekomen ook geen beelden van allemaal Palestijnse gevangenen? Waarbij het beeld werd geschept alsof die ook ten onrechte gevangen zaten. Hieronder was n vrouw met een vervormd gezicht door brandwonden, er werd alleen niet bij gezegd dat zij een aanslag wilde plegen. Dat zijn de "onschuldige" Palestijnen in de ogen van sommige Westerse media en activistengroeperingen zoals Amnesty.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Er zijn ook voorname Isralische inwoners die het gewoon bevestigen. In de tweede kamer geloven ze het ook en het virus is ook al over naar de Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken https://www.state.gov/wp-(...)AN-RIGHTS-REPORT.pdf Maar ok never mindquote:
[..]
Nou, dit zijn wel vooringenomen activisten ja. En die willen nog wel eens de zaken wat verdraaien of bepaalde details buiten beschouwing laten. En veel Westerse media delen die vooringenomenheid dus nemen de verhalen maar wat graag over.
Waren er bijvoorbeeld bij de NOS toen een aantal Isralische gegijzelden waren vrijgekomen ook geen beelden van allemaal Palestijnse gevangenen? Waarbij het beeld werd geschept alsof die ook ten onrechte gevangen zaten. Hieronder was n vrouw met een vervormd gezicht door brandwonden, er werd alleen niet bij gezegd dat zij een aanslag wilde plegen. Dat zijn de "onschuldige" Palestijnen in de ogen van sommige Westerse media en activistengroeperingen zoals Amnesty.
Je haalt een goed voorbeeld aan van een fout of een vooringenomen bericht/item. Van die 300 geselecteerde gevangenen waarvan die vrouw uit jouw voorbeeld deel uitmaakte, die gevangenen die mogelijke geruild zouden worden voor Isralische gijzelaars. Hoeveel van die 300 Palestijnen waren veroordeeld?
Dit is op Palestijns gebied, in de west bank. Er was een wapen dus ze moeten allemaal dood, een score van 3 van de 5.
Alleen wat opvalt is deze. Terwijl er meer dan genoeg ruimte is toch bewust over twee dode lichamen rijden dat is toch wel een beetje sneu en dat voor ‘the most moral army in history’
Dat zal best, je hebt onder de bevolking van Isral ook genoeg vals Linkse mensen die alleen maar bezig zijn om hun eigen land te demoniseren. Wat je soms voorbij kunt zien komen op de socials, valt je mond oprecht van open.quote:
[..]
Er zijn ook voorname Isralische inwoners die het gewoon bevestigen. In de tweede kamer geloven ze het ook en het virus is ook al over naar de Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken https://www.state.gov/wp-(...)AN-RIGHTS-REPORT.pdf Maar ok never mind
Je haalt een goed voorbeeld aan van een fout of een vooringenomen bericht/item. Van die 300 geselecteerde gevangenen waarvan die vrouw uit jouw voorbeeld deel uitmaakte, die gevangenen die mogelijke geruild zouden worden voor Isralische gijzelaars. Hoeveel van die 300 Palestijnen waren veroordeeld?
Je moet het zo zien: waarom zou Isral zomaar mensen gaan opsluiten? Dit kost tijd, geld, mankracht en moeite. De realiteit is dat alle mensen die zijn opgesloten iets op hun kerfstok hebben, maar omdat dit binnen activistische NGOs zoals de bekende namen (Amnesty etc.) wordt bekeken als 'verzet' tegen 'de bezetter', springt men voor zulke criminelen & terroristen in de bres.
Een 15-jarige jongen die een brandbom gooit naar een Isralische agent is daar gewoon een 'verzetsstrijder' en eigenlijk zelfs een 'verzetsheld'. Maar soms vallen de maskers af en dan zijn de echte intenties zichtbaar, zoals twee jaar geleden:
Amnesty’s US director: Israel shouldn’t exist ‘as a state for the Jewish people’
Isral mag niet bestaan, daar komt het eigenlijk op neer. En zolang Isral wl bestaat is het enige wat deze mensen doen op alle mogelijke manieren het land demoniseren en in een negatief daglicht plaatsen. Genoeg activisten, academici, NGOs en journalisten hebben hier hun levenswerk van gemaakt. En dit allemaal onder de noemer van 'opkomen voor de Palestijnen'.
De schrikbarende realiteit is dat als er een ooit nog een groepering of leger in zou slagen om wat er op 7 oktober is gebeurd, in heel Isral te laten plaatsvinden, er in deze kringen zou worden gejuicht. En daar hebben we ook al dingen van kunnen zien de afgelopen maanden na 7 oktober, bij NGOs, in de media en op verschillende universiteiten in het Westen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:Hamas chief urges Muslim states to provide weapons to Palestinian terror groups
https://www.timesofisrael(...)inian-terror-groups/
Hamas politburo chief Ismail Haniyeh calls on Muslim states to provide Palestinian terrorists with weapons, as the terror group’s war with Israel rages in the Gaza Strip.
“We see countries of the world pouring weapons into the occupation [Israel]… The time has come [for Muslim states] to support the resistance with weapons, because this is… not the battle of the Palestinian people alone,” Haniyeh says in a speech in Doha, according to a transcript shared by the group with journalists.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Hopelijk rekent Mossad snel eens af met deze terroristenleider.quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Kom niet aan de helden van godenserie Fauda!quote:Zanger en Fauda-acteur Idan Amedi zwaargewond tijdens militaire operatie in Gaza
Zonder wrijving geen glans
Ja. En het zeer begrijpelijke gevolg van een militaire bezetting (onderwerping van een volk dmv geweld) en verder uitbreidende kolonisatie (verdrijven van mensen van hun land en huis) is dat de onderliggende partij in verzet gaat tegen deze gewelddadige militaire onderwerping. Want dat is het. En dat roept gewapend verzet op ja. Altijd zo geweest. Zal altijd zo blijven. En is juist meer te begrijpen omdat het hier niet alleen over een bezetting gaat maar ook actief etnisch zuiveren van de niet-joodse bevolking; niet-joden worden uit huizen getrapt en van land waar ze al generaties wonen om er joden voor in de plaats te huizen. De bezetting van nazi-Duitsland in Nederland was dan tenminste nog "enkel" een bezetting, geen etnische zuivering van Nederlanders om er Duitsers voor in de plaatsen te huizen.quote:
Nihil. Illegale buitenposten zijn sinds 7 oktober met snelvaart gegroeid.
En het is opmerkelijk dat al 30 jaar lang het Israelische electoraat zonder uitzondering regeringen verkiest die allen verder gaan met de uitbreiding van nederzettingen......hhmmmm....misschien is het iets dat diep in die samenleving zit? Kunnen we heel voorzichtig die conclusie trekken? The elephant in the room? En wanneer gaat men Israel dan niet meer als "partner for peace" beschouwen? Totdat ze kappen met dat beleid? Of hebben ze vanwege historische redenen een free pass om dat ongeoorloofd te mogen doen en mee weg te komen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Aloulu op 09-01-2024 12:46:49 ]
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ik denk dat zij zelf eerder denken in termen van "aanwezigheid van joden".quote:
[..]
Ja. En het zeer begrijpelijke gevolg van een militaire bezetting (onderwerping van een volk dmv geweld) en verder uitbreidende kolonisatie (verdrijven van mensen van hun land en huis)
Intolerant voor intolerantie
Ze hebben wel weer genoeg materiaal voor een sequel.quote:
[..]
Kom niet aan de helden van godenserie Fauda!
Wie is zij? en waar doel je op? Is mij even onduidelijk.quote:
Ik denk dat zij zelf eerder denken in termen van "aanwezigheid van joden".
Als het gaat om Israeliers (die dit beleid voorstaan) oftewel de regeringen de laatste 30 jaar...en/of kolonisten.....als het alleen om aanwezigheid van joden gaat is het heel simpel, kunnen ze gewoon annexeren toch hele gebied? Inclusief niet-joden? Of nee....dat wil men ook weer niet. Waarom niet eigenlijk? Willen ze vooral toch eerst van de niet-joden af in de bezette gebieden? Het zal toch niet he...... dus toch
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Naast dat zij in het vorig kabinet zaten met Bennet - had ik het niet over of zij voldoende stemmen zouden krijgen voor een coalitie bespreking zoals zij de vorige verkiezingen hebben mogen vervullen, maar had ik het over de oplossingen die zij aandragen.quote:
[..]
Als jij denkt dat Ra'am (United Arab List) ooit een noemenswaardige rol in de israelische politiek of toekomstige regering gaat spelen na verkiezingen......dan ben je echt niet goed bij je hoofd. Even eerlijk, hoe groot acht jij de kans dat een aanzienlijk deel van het Israelische electoraat daarop stemt?
....
Ik vond het te belangrijk dit antwoord nog te geven, ondanks dat je het onnodig persoonlijk maakt allemaal en overduidelijk niet in de Levant leeft en de geschiedenis kent, maar voornamelijk de sociale-cohesie die nu bestaat in het Gazagebied en Isral niet (her)kent. Je (soms terechte) verontwaardiging en boosheid nemen irrationele vormen aan, vind ik.
Ik ben het met je eens en dit soort excessen vinden plaats! Vreselijk, alleen wat ik mij nu afvraag: er bestaan opties om dit soort problematiek aan te kaarten. Wat B'Tselem bijvoorbeeld doet is actief te integriteitcommissie van de IDF aanschrijven en dan moet er een intern onderzoek komen en in veel gevallen is dat zeer wenselijk dat dat gebeurd. Als we kijken naar de maatregelen die erna worden genomen, zijn die ook niet mals. Naast boetes en celstraf is oneervol ontslag geen lichte maatregel. Het komt namelijk in het register te staan wat wij kennen als het GBA, zie dan nog maar eens een serieuze baan te krijgen of leven op te bouwen.quote:
[..]
Als de ander zoiets post, zou je die nuance accepteren?
Bij de moord op Shireen Abu Akleh was er ook geen IDF te zien. Na onderzoek van IDF was het Hamas die had geschoten. Na nieuw onderzoek van ik geloof CNN moest IDF toch wel bekennen dat het IDF was, die op journalisten aan het knallen was zonder dat er berhaupt gewapende Palestijnen aanwezig waren….
Hier een leuke video hoe een ongewapende Palestijnse jongen door een sluipschutter neergeknald wordt. Hoor het gejuich
Hier een video hoe IDF beelden manipuleert die zouden bewijzen dat ze er niks aan konden doen dat twee burgers omkwamen toen een flatgebouw met de grond gelijk werd gemaakt
Hier nog zo’n mooie. Hier werd eerst ook ontkent, het waren acteurs en toen CNN de cctv beelden toonde waren de beelden nep.
https://m.jpost.com/arab-(...)r-near-nablus-552602
Dit verhaal ken je van die Palestijnse verpleegster waar IDF de meeste grove leugens de wereld in heeft geholpen
Hier was nadat de beelden geopenbaard werden de soldaat al snel geschorst. Dan weet je het wel, dan is het ernstig
https://www.instagram.com/p/CPTc2SUpjuE/?igsh=ZWI2YzEzYmMxYg==
alleen zaken met beeld want anders ‘is het niet gebeurd’. Beetje kritischer mag wel extec
Enfin, los van dit soort dingen is de vraag of die schande voldoende is (in mijn ogen niet) en uiteindelijk moet je kritisch blijven kijken naar de situaties, zeker waar oorlog heerst.
Een kritische vraag van mij zou bijvoorbeeld zijn: het is bekend dat je je niet mag bevinden in meeste van de gebieden waar dit soort "incidenten" plaats vinden. Er is een strook bij de grens waar alleen boeren (na aanmelding) en pers (na aanleiding en met de juiste materialen en herkenning) zich kunnen bevinden. Stel artsen moeten er heen, dan moet dat aangemeld worden, moet vervolgens begeleiding mee die in steeds open contact staat met de grensposten. Dus.. daarom zet ik vraagtekens bij de ontstane situatie van 7 oktober - juist hierom! Daarom zet ik vragen bij de uitleg van Bibi!
Maar daarom vraag ik mij ook af waarom dit soort "incidenten" toch kunnen gebeuren want er zijn vaak overtredingen van de (ongeschreven/sociale) regels.
Ik begrijp de uitleg van Howard eigenlijk wel, alleen ik heb een wat gesauste mening hierover en ben bevooroordeeld.quote:
[..]
Wat probeer je daarmee aan te geven? Dat het allemaal verzinsels zijn van mensenrechtenorganisaties zoals b’tselem, hrw en amnesty? Het gebeurt niet, wie t ook zegt?
B'Tselem is in een bepaalde vorm wel bevooroordeeld ook en best eenzijdig, maar de context waarin zij dat doen is dat zij als Isralische organisatie tegen een grotere groep plussen loopt in organisaties / overheid die juist niet die kritiek kunnen verwerken op de manier als dat zij zoeken.
Deze organisaties verliezen alleen (vind ik) wel uit het oog dat het een oorlogssituatie is, al vanaf de stichting van de Staat Isral - met soms zelfs actief grote oorlogen en excessen.
Maar dat komt omdat het gewoonweg ook te vaak redenen voor extra onderzoek en dt is extreem belangrijk.
De psychologische redenen en uitvoering kleurt wat er gebeurt binnen divisies. Er moet vl.meer aandacht komen voor geestelijke- en psychologische hulp aan burgers en voornamelijk IDF personeel. Geloof mij, als ik een lezing moet gaan geven over de psychosociale problemen door een staatsvorm als dat Isral dat heeft en de uitvloeiing van de keuzes daarin, dan start automatisch een nieuw topic, zo een long-read wordt dat.
Je hebt het over een partij dat 4% van de stemmen op zijn best kreeg he. Zegt toch wel alles eigenlijk?quote:
Naast dat zij in het vorig kabinet zaten met Bennet - had ik het niet over of zij voldoende stemmen zouden krijgen voor een coalitie bespreking zoals zij de vorige verkiezingen hebben mogen vervullen, maar had ik het over de oplossingen die zij aandragen.
Dus hoe reel denk jij dat het is dat wanneer Hamas wordt verwijderd de Israelische verkiezingsuitkomst er wel een gaat worden waarin partijen domineren die de uitbreiding van nederzettingen een halt willen toeroepen? Want dat was mijn vraag aan jou. Verwijzen naar een partij dat op zijn hoogtepunt 4% van de stemmen kreeg...tsjaah. Is leuk. Maar totaal irrelevant. Ik zou liever dat dat anders was maar helaas.
Ah, een ieder die niet in de Levant woont kan dit topic verlaten begrijp ik. Want je kan er alleen "echt wat van weten" als je er woontquote:Ik vond het te belangrijk dit antwoord nog te geven, ondanks dat je het onnodig persoonlijk maakt allemaal en overduidelijk niet in de Levant leeft en de geschiedenis kent, maar voornamelijk de sociale-cohesie die nu bestaat in het Gazagebied en Isral niet (her)kent. Je (soms terechte) verontwaardiging en boosheid nemen irrationele vormen aan, vind ik.
Altijd leuke dooddoener dit. 1. Israelische regeringen - democratisch verkozen door electoraat - kiezen zonder uitzondering voor uitbreiding van nederzettingen
2. Dat + de militaire bezetting oftewel met geweld onderwerpen van een volk dat daar slachtoffer van is.....leidt tot? Gewapend verzet uiteraard. Nooit anders geweest. En dat leidt tot een reactie van de bezetter, actie-reactie en excessen van beide kanten. Maar de kern is de militaire onderwerping van een volk. Hoe je het ook probeert te "pinkwassen".
3. Niets maar ook niets wijst erop dat er in de Israelische samenleving - ook voor 7 Oktober - een dominant geluid is dat aan de nederzettingenpolitiek een eind wil maken, behalve een partij dat 4% van de stemmen kreeg. Die demonstraties tegen Netanyahu? Schattig, maar ging never nooit om de bezetting of nederzettingenbeleid voor de gemiddelde demonstrant. Ik daag je uit een argument te maken dat dat wel zo was, uitzonderingen daargelaten....aangezien je eerder naar 4% van een electoraat verwees.
4. Zelfs een Yair Lapid of in vroegere tijden Israelische Arbeidspartij - die als links wordt beschouwd - deden, doen of staan voor nederzettingen en nederzettingenbeleid. Als het niet uit ideologisch-religieuze redenen is is het als onderhandelingstechniek en dwangmiddel tot meer concessie van de andere kant. Onder de streep is is het hetzelfde voor de slachtoffers "at the receiving end".
5. Maar om dit anders in te zien moet je zelf in de Levant leven. Dan, alleen dan.....begrijp je echt hoe dit (heel) anders in elkaar steekt. Dat heet ook wel; met de mantel der liefde bedekken. Uiteraard maar een kant op. Want mbt gewapend verzet en/of Hamas is het allemaal fucking duidelijk. Daarom zei ik, ik meet graag of je zoete woorden hier en daar oprecht zijn. Maar dat vind je dan weer te eng.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Heeft weinig met historische redenen te maken. Dan maak je van geopolitiek een emotioneel ding.quote:
[..]
Ja. En het zeer begrijpelijke gevolg van een militaire bezetting (onderwerping van een volk dmv geweld) en verder uitbreidende kolonisatie (verdrijven van mensen van hun land en huis) is dat de onderliggende partij in verzet gaat tegen deze gewelddadige militaire onderwerping. Want dat is het. En dat roept gewapend verzet op ja. Altijd zo geweest. Zal altijd zo blijven. En is juist meer te begrijpen omdat het hier niet alleen over een bezetting gaat maar ook actief etnisch zuiveren van de niet-joodse bevolking; niet-joden worden uit huizen getrapt en van land waar ze al generaties wonen om er joden voor in de plaats te huizen. De bezetting van nazi-Duitsland in Nederland was dan tenminste nog "enkel" een bezetting, geen etnische zuivering van Nederlanders om er Duitsers voor in de plaatsen te huizen.
En het is opmerkelijk dat al 30 jaar lang het Israelische electoraat zonder uitzondering regeringen verkiest die allen verder gaan met de uitbreiding van nederzettingen......hhmmmm....misschien is het iets dat diep in die samenleving zit? Kunnen we heel voorzichtig die conclusie trekken? The elephant in the room? En wanneer gaat men Israel dan niet meer als "partner for peace" beschouwen? Totdat ze kappen met dat beleid? Of hebben ze vanwege historische redenen een free pass om dat ongeoorloofd te mogen doen en mee weg te komen?
Isral heeft een 'free pass' omdat het voor het westen de ogen en oren zijn in het Midden-Oosten. Maar niet alleen israel. SA heeft ook free pass om met Yemen te doen wat ze willen.
Ik probeer niet jou duidelijk terechte reactie hier onderuit te halen maar het probleem van 'administratieve detentie', dat is een grote.quote:
[..]
Er zijn ook voorname Isralische inwoners die het gewoon bevestigen. In de tweede kamer geloven ze het ook en het virus is ook al over naar de Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken https://www.state.gov/wp-(...)AN-RIGHTS-REPORT.pdf Maar ok never mind
Je haalt een goed voorbeeld aan van een fout of een vooringenomen bericht/item. Van die 300 geselecteerde gevangenen waarvan die vrouw uit jouw voorbeeld deel uitmaakte, die gevangenen die mogelijke geruild zouden worden voor Isralische gijzelaars. Hoeveel van die 300 Palestijnen waren veroordeeld?
Dat probleem is meerledig en ik leg graag een beetje uit (los van mijn mening hierover!) waardoor deze problemen zijn ontstaan:
Toen Isral voor de tweede intifada (pre-2000) de incidenten van stenen gooien, brandstichting, belediging van een ambtenaar in functie (vertaling) en dergelijke zag toenemen is er besloten om niet deze incidenten "over" te laten waaien maar strafbaar te stellen zonder vaste boete, om te onderzoeken of iemand dan nog 'een gevaar' zou kunnen vormen in de toekomst (recidive en dus eigenlijk het tegengestelde van wat wij bijvoorbeeld kennen als Mulder-boetes) het was duidelijk dat (net als in Nederland toen de Wet Mulder werd ingesteld) er een noodzaak was deze zaken wl voor te laten komen om radicalisering tegen te gaan. Echter, de gevangenissen raakten overvol en het rechtsapparaat liep vast door de hoeveelheid aanvragen voor beoordeling. Mensen zaten langer en langer (zonder gedegen onderzoek en veroordeling) vast in de bajes. Dat was natuurlijk vragen om problemen en niet even vaak werd ook de reden en toedoen van de zaak goed vastgelegd en moesten mensen alsnog door gebrek aan bewijs worden vrijgelaten. Ook voor corruptie was dit dus een prachtige weg en dat heeft na 25 jaar geleid tot het apparaat waar meeste van deze mensen in vast komen te zitten.
Velen van hen zullen terecht vast zitten voor een vergrijp of zelfs misdrijf (moord bijvoorbeeld) maar er zullen zeker ook minder schuldigen (onterecht lang) / onschuldigen vast zitten.
Hun "voorarrest" (want dat zou de vertaling zijn van de detentie) is dan ook om die reden een "administratieve detentie" dat legt meteen uit waarom het zo heet.
En deze mensen, los van hun overtredingen/misdrijven worden nu dus uitgeruild - van onschuldigen tot meervoudige moordenaars. Dat is natuurlijk (in de ogen van een maatschappij als dat Nederland dat heeft) ondenkbaar, om bijvoorbeeld de moordenaar van je gezin (moeder/kinderen) terug los te zien lopen. Maar dit is ook de graadmeter om dus te weten dat wat Isral het meeste meemaakt geen "normaal recht" (door Nederlandse ogen bekeken) is maar een rechtssysteem dat rekening moet houden met de continuteit van oorlog en excessief geweld als (psychiatrische oorzaak) daarvan.
[ Bericht 4% gewijzigd door HannahVrede op 09-01-2024 13:53:47 ]
Kom op joh, je bent slimmer dan dat.quote:
Prachtig staaltje projectie weer.quote:en waar doel je op? Is mij even onduidelijk.
Als het gaat om Israeliers (die dit beleid voorstaan) oftewel de regeringen de laatste 30 jaar...en/of kolonisten.....als het alleen om aanwezigheid van joden gaat is het heel simpel, kunnen ze gewoon annexeren toch hele gebied? Inclusief niet-joden? Of nee....dat wil men ook weer niet. Waarom niet eigenlijk? Willen ze vooral toch eerst van de niet-joden af in de bezette gebieden? Het zal toch niet he...... dus toch
Als de Palestijnen de macht hadden gehad van Isral, dan zouden zij onmiddellijk doen waar jij Isral van beschuldigt. Geheel "Palestina" (en zij verstaan daar alles onder, inclusief Isral) zou eerst en vooral netjes Judenrein worden gemaakt.
Tijd dat je dat gaat inzien.
Intolerant voor intolerantie
Ik wil het nogmaals niet hebben over de politiek in Isral (die niet te vergelijken is met de coalitievorming als dat in Nederland is) maar is de, omdat zij een oplossing aandragen die prima verenigbaar is met een vredespositie, wel relevant; ja. Verder even de uitlichting over dat de Verdedigde Arabische Lijst in het vorig kabinet mee deed: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/36e_regering_van_Isralquote:
[..]
Je hebt het over een partij dat 4% van de stemmen op zijn best kreeg he. Zegt toch wel alles eigenlijk?
..
Dus dat als antwoord op je idee dat 'ik gek in mijn hoofd' zou zijn als ik denk dat een Arabische lijst geen kans zou krijgen binnen de Isralische politiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 09-01-2024 13:54:54 ]
Toen Nederland werd bezet in de 2e wereldoorlog, werd het toen ook als normaal gezien dat Nederlandse "verzetsstrijders" verjaardagsfeestjes of openbaar vervoerbussen in Duitsland opbliezen?quote:
[..]
Ja. En het zeer begrijpelijke gevolg van een militaire bezetting (onderwerping van een volk dmv geweld) en verder uitbreidende kolonisatie (verdrijven van mensen van hun land en huis) is dat de onderliggende partij in verzet gaat tegen deze gewelddadige militaire onderwerping. Want dat is het. En dat roept gewapend verzet op ja. Altijd zo geweest. Zal altijd zo blijven. En is juist meer te begrijpen omdat het hier niet alleen over een bezetting gaat maar ook actief etnisch zuiveren van de niet-joodse bevolking; niet-joden worden uit huizen getrapt en van land waar ze al generaties wonen om er joden voor in de plaats te huizen. De bezetting van nazi-Duitsland in Nederland was dan tenminste nog "enkel" een bezetting, geen etnische zuivering van Nederlanders om er Duitsers voor in de plaatsen te huizen.
En het is opmerkelijk dat al 30 jaar lang het Israelische electoraat zonder uitzondering regeringen verkiest die allen verder gaan met de uitbreiding van nederzettingen......hhmmmm....misschien is het iets dat diep in die samenleving zit? Kunnen we heel voorzichtig die conclusie trekken? The elephant in the room? En wanneer gaat men Israel dan niet meer als "partner for peace" beschouwen? Totdat ze kappen met dat beleid? Of hebben ze vanwege historische redenen een free pass om dat ongeoorloofd te mogen doen en mee weg te komen?
Ik begrijp howard niet. Totaal niet. Ik vind het wel stoer dat hij netjes blijft reageren op mensen waar hij het 180 graden mee oneens is. Alleen als je zelfs gaat cherrypicken bij uitspraken van een medestander als Netanyahu dan ben je jezelf voor de gek aan het houdenquote:
[..]
Ik begrijp de uitleg van Howard eigenlijk wel, alleen ik heb een wat gesauste mening hierover en ben bevooroordeeld.
B'Tselem is in een bepaalde vorm wel bevooroordeeld ook en best eenzijdig, maar de context waarin zij dat doen is dat zij als Isralische organisatie tegen een grotere groep plussen loopt in organisaties / overheid die juist niet die kritiek kunnen verwerken op de manier als dat zij zoeken.
Deze organisaties verliezen alleen (vind ik) wel uit het oog dat het een oorlogssituatie is, al vanaf de stichting van de Staat Isral - met soms zelfs actief grote oorlogen en excessen.
Maar dat komt omdat het gewoonweg ook te vaak redenen voor extra onderzoek en dt is extreem belangrijk.
De psychologische redenen en uitvoering kleurt wat er gebeurt binnen divisies. Er moet vl.meer aandacht komen voor geestelijke- en psychologische hulp aan burgers en voornamelijk IDF personeel. Geloof mij, als ik een lezing moet gaan geven over de psychosociale problemen door een staatsvorm als dat Isral dat heeft en de uitvloeiing van de keuzes daarin, dan start automatisch een nieuw topic, zo een long-read wordt dat.
Mbt die laatste alinea van jou dat geloof ik meteen. Als doelwit je staande houden in stedelijk gebied waar om elke hoek of uit elk raam een aanval kan plaatsvinden dat doet wat met een mens. Dat is niet alleen daar in de west bank, dat heeft andere oorlogen al duizenden keren bewezen.
B’tselem is zeker te weten gekleurd en als mensenrechtenorganisaties na onderzoek iets claimen betekent dit helaas nog niet dat het ook feitelijk klopt. Helaas is dit ook al diverse keren bewezen
Al zou maar 10% van wat een organisatie als b’tselem beschrijft kloppen dan hebben we in een deel van de west bank nog steeds te maken met een totaal achterlijke wereld. Er zijn gewoon beelden van kolonisten die op Palestijnen schieten terwijl een (lachende) militair naast ze staat… dat de west bank en Gaza kruitvaten zijn, ligt aan de Palestijn maar ook aan Isral. Het aantal nederzettingen wordt nu weer met sneltreinvaart uitgebreid, even 1700 huizen erbij in oost jerusalem met een deel op ‘Palestijns gebied’ en vooral het afsluiten van Palestijnse stukken.
De buitenwereld staat er bij, kijkt er na en doet alsof het acceptabel is. Volgens mij is het mensenlijk dat als iemand onrecht aangedaan wordt ze vervelend gaan doen.
Het is logisch dat als je niet zelf in een gebied leeft dat een oorlog gaande is, je moeilijker kan inschatten wat de sociale-cohesie was en is in een gebied en wat de onderliggende wens is van een bevolking en zijn of haar daden. Dat is de reden dat ik ten volste kan schrijven wat ik schrijf en ik voel geen noodzaak om voor jou een precedent te moeten scheppen naar aanleiding van wat mijn mening zou zijn. Dat jij van mij verlangt te moeten kiezen, doe ik niet aan. Ik hoef mij niet te bewijzen, dat doe ik namelijk al met wat ik doe.quote:
[..]
[..]
Ah, een ieder die niet in de Levant woont kan dit topic verlaten begrijp ik. Want je kan er alleen "echt wat van weten" als je er woont
....
Dat heet ook wel; met de mantel der liefde bedekken. Uiteraard maar een kant op. Want mbt gewapend verzet en/of Hamas is het allemaal fucking duidelijk. Daarom zei ik, ik meet graag of je zoete woorden hier en daar oprecht zijn. Maar dat vind je dan weer te eng.
Dat ik goed doe voor elke bewoner van dit gebied, dat vind ik zelf belangrijker en ik denk dan ook te weten dat ik het prettig vind hoe ik reageer, dat verdedigbaar vindt op de positie waar ik mij begeef.
Dat ligt er aan aan wie je het zal vragen. Ook binnen de Nederlandse samenleving in die tijd was er 'dat wat je zegt in het publiek' en 'dat wat binnen de muren van je huis gezegd werd' of zelf in je hoofd of dagboeken. Daarom kunnen we zien dat oorlog een vreemde, onherkenbare spanning oplevert in het sociale construct dat 'maatschappij' heet. Het heeft onze wetsystemen gekleurd (namelijk de Grondwet die Wilhelmina kleurde met haar eigen ervaringen). Het heeft gezorgd voor systeem verandering in ons onderwijs.quote:
[..]
Toen Nederland werd bezet in de 2e wereldoorlog, werd het toen ook als normaal gezien dat Nederlandse "verzetsstrijders" verjaardagsfeestjes of openbaar vervoerbussen in Duitsland opbliezen?
Oorlog doet iets vreemds met de norm, want die is er niet (meer). Dus als zeer compacte en eigenlijk niet rechtsdoende antwoord op je vraag: er was geen consensus over het gevoel wat een "verzetstrijder" of bezetter rechtmatige te mogen doen en dat is er eigenlijk nog steeds niet in de uitwerking vandaag de dag.
Voorbeelden:
- dat Belgen en Duitsers kunnen wonen en/of werken in Nederland.
- dat grond en goederen onteigend kunnen worden in een vastgelegde (sinds juli vorig jaar volmondaat) wet
- geen uitgebreide adeldomswet met recht en plicht meer
- Europa als verenigd rijk zonder onderscheid in monarchie of republiek
Et cetera.
Wat is er toch met dit conflict, dat mensen die in principe geen culturele band hebben een van de twee volkeren, ze toch moeite hebben de boel objectief te analyseren?
Het is toch gewoon als volgt: beide partijen hebben het volste recht zichzelf te verdedigen, en te strijden voor hun zaak. Israel doet dat alleen al 75 jaar+ beter.
Het is toch gewoon als volgt: beide partijen hebben het volste recht zichzelf te verdedigen, en te strijden voor hun zaak. Israel doet dat alleen al 75 jaar+ beter.
Ja, heb je niet gelezen over hoe Nederlanders de grens overgingen om Duitse vrouwen te verkrachten en baby's te vermoorden?quote:
[..]
Toen Nederland werd bezet in de 2e wereldoorlog, werd het toen ook als normaal gezien dat Nederlandse "verzetsstrijders" verjaardagsfeestjes of openbaar vervoerbussen in Duitsland opbliezen?
Ik weet nog goed dat mijn opa vertelde dat het de plicht van het verzet was om alle Duitsers (ook in Duitsland) dood te schieten. Dat stond in de Nederlandse grondwet.quote:
[..]
Toen Nederland werd bezet in de 2e wereldoorlog, werd het toen ook als normaal gezien dat Nederlandse "verzetsstrijders" verjaardagsfeestjes of openbaar vervoerbussen in Duitsland opbliezen?
Intolerant voor intolerantie
Een beetje gekleurd met mening zou mijn antwoord dus zijn (zoals ik eerder schreef naar Aloulu) dat je namelijk inderdaad jst omdat je niet woont/opgroeide in dit gebied je lastiger een genuanceerde blik kan ontwikkelen omdat het na staat wat je tot je neemt en je de omgevingswaarde en -gevoel niet van nature mee krijgt.quote:
Wat is er toch met dit conflict, dat mensen die in principe geen culturele band hebben een van de twee volkeren, ze toch moeite hebben de boel objectief te analyseren?
Het is toch gewoon als volgt: beide partijen hebben het volste recht zichzelf te verdedigen, en te strijden voor hun zaak. Israel doet dat alleen al 75 jaar+ beter.
Daarnaast weegt nog mee dat iemand vormingen moet kunnen maken en moet kunnen relativeren wat er gebeurd, ook de gehele context te bewaken en daarover te schrijven en oreren met inachtneming dat het mogelijk is dat - met nieuwe informatie die je dan kan opdoen - je jouw gevoel en mening kan bijstellen, of niet.
Maar dan is de vraag of iemand dat vermogen dus heeft - want ook dat is natuurlijk een eerste basis om een discussie te kunnen voeren. Een tijdje geleden zoals ik die met GeertG had bijvoorbeeld, waarbij je terug komt en reflecteert op je eigen schrijven, of juist niet.
Lang verhaal kort, uiteindelijk zie ik dat het juist de mensen zijn die in de situatie zich bevinden zich vaker genuanceerder uiten en (sommige zullen zeggen menselijker) omdat het hen wordt opgedrongen door de werkelijkheid.
Het gaat er niet om dat je de gehele situatie genuanceerd, objectief moet kunnen bekijken. Maar dat je kan erkennen dat beide volkeren staan voor hun eigen vrijheidsbeweging. De Israeli's vanuit zionistisch perspectief, en de Palestijnen vanuit juist een anti-zionistisch perspectief. Zij zien het zionisme als een kolonialistische beweging.quote:
[..]
Een beetje gekleurd met mening zou mijn antwoord dus zijn (zoals ik eerder schreef naar Aloulu) dat je namelijk inderdaad jst omdat je niet woont/opgroeide in dit gebied je lastiger een genuanceerde blik kan ontwikkelen omdat het na staat wat je tot je neemt en je de omgevingswaarde en -gevoel niet van nature mee krijgt.
Daarnaast weegt nog mee dat iemand vormingen moet kunnen maken en moet kunnen relativeren wat er gebeurd, ook de gehele context te bewaken en daarover te schrijven en oreren met inachtneming dat het mogelijk is dat - met nieuwe informatie die je dan kan opdoen - je jouw gevoel en mening kan bijstellen, of niet.
Maar dan is de vraag of iemand dat vermogen dus heeft - want ook dat is natuurlijk een eerste basis om een discussie te kunnen voeren. Een tijdje geleden zoals ik die met GeertG had bijvoorbeeld, waarbij je terug komt en reflecteert op je eigen schrijven, of juist niet.
Lang verhaal kort, uiteindelijk zie ik dat het juist de mensen zijn die in de situatie zich bevinden zich vaker genuanceerder uiten en (sommige zullen zeggen menselijker) omdat het hen wordt opgedrongen door de werkelijkheid.
Beide zullen dus evident voor hun eigen strijd knokken. Alleen Isral doet dat efficinter.
Voor objectieve analyse (en dat te delen natuurlijk) is nuance een essentieel begrip - ter voorkoming van een verder door meningen doorspekt debat kun je natuurlijk zeggen dat beiden een recht hebben tot verdediging, waarmee je eigenlijk, een soort van, op de hoofdvraag blijft hangen.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat je de gehele situatie genuanceerd, objectief moet kunnen bekijken. Maar dat je kan erkennen dat beide volkeren staan voor hun eigen vrijheidsbeweging. De Israeli's vanuit zionistisch perspectief, en de Palestijnen vanuit juist een anti-zionistisch perspectief. Zij zien het zionisme als een kolonialistische beweging.
Beide zullen dus evident voor hun eigen strijd knokken. Alleen Isral doet dat efficinter.
Dat is denk ik het kaderverschil dat we nu dan samen bespreken, dat het grondbeginsel dan is dat beiden zich mogen verdedigen. Want een vervolgvraag zou dan zijn: mag dat wel? Dat het kn is evident, maar mg het en zo ja; van wie mag dat dan en wat voor positie heeft heeft die autoriteit dan? Et cetera.
Maar ik geef je gelijk wat betreft het discussie punt en dit is ook wel de reden dat tijdens de (geo)politieke college's ook wordt gezegd dat het een toneel van verschil is en dat, omdat het om meningen gaat, er geen consensus te verwachten valt. Nou, ik denk dat de oorlog van jaren dat ook wel duidelijk maakt.
Hooguit dat dan de vraag overblijft, is het wenselijk dat we deze discussie voortzetten? (Ja, neem ik aan) en als we dat doen, gaan we dan met elkaar (of als Fok!) grenzen stellen aan wat acceptabel is. (Gelukkig is dat er naar mijn mening al wel, namelijk het Fok-regelement)
Het mag, omdat mensen het gewoon doen. Geweld is bijna een natuurrecht.quote:
[..]
Voor objectieve analyse (en dat te delen natuurlijk) is nuance een essentieel begrip - ter voorkoming van een verder door meningen doorspekt debat kun je natuurlijk zeggen dat beiden een recht hebben tot verdediging, waarmee je eigenlijk, een soort van, op de hoofdvraag blijft hangen.
Dat is denk ik het kaderverschil dat we nu dan samen bespreken, dat het grondbeginsel dan is dat beiden zich mogen verdedigen. Want een vervolgvraag zou dan zijn: mag dat wel? Dat het kn is evident, maar mg het en zo ja; van wie mag dat dan en wat voor positie heeft heeft die autoriteit dan? Et cetera.
Maar ik geef je gelijk wat betreft het discussie punt en dit is ook wel de reden dat tijdens de (geo)politieke college's ook wordt gezegd dat het een toneel van verschil is en dat, omdat het om meningen gaat, en geen consensus te verwachten valt. Nou, ik denk dat de oorlog van jaren dat ook wel duidelijk maakt.
Hooguit dat dan de vraag overblijft, is het wenselijk dat we deze discussie voortzetten? (Ja, neem ik aan) en als we dat doen, gaan we dna met elkaar (of als Fok!) grenzen stellen aan wat acceptabel is. (Gelukkig is dat er naar mijn mening al wel, namelijk het Fok-regelement)
Als een volk het idee krijgt te worden onderdrukt, dan zal het zich gaan verzetten. Daarom is pacifisme ook zo'n idiote filosofie.
De zionisten aan het begin hadden dit ook goed door. Ze wisten dat geweld noodzakelijk was om hun zaak te praktiseren, omdat de Palestijnen zich hoe dan ook zouden verzetten.
Ik begrijp je standpunt, alleen ik ervaar op dit moment nog niet (en onderken dan op dit moment ook nog niet) dat geweld een natuurrecht zou zijn - omdat ik (tot het naeve aan af) geloof in een beschaafde oplossing omdat wij mensen zijn; en mijn overtuiging is dat mensen geen dieren zijn en dat wij daarom de mogelijkheid hebben dit anders op te lossen dan alleen wat de omgeving- en natuur als recht ons aandraagt.quote:
[..]
Het mag, omdat mensen het gewoon doen. Geweld is bijna een natuurrecht.
Als een volk het idee krijgt te worden onderdrukt, dan zal het zich gaan verzetten. Daarom is pacifisme ook zo'n idiote filosofie.
De zionisten aan het begin hadden dit ook goed door. Ze wisten dat geweld noodzakelijk was om hun zaak te praktiseren, omdat de Palestijnen zich hoe dan ook zouden verzetten.
Dus uiteindelijk vervallen we dan in de discussie die geen einde kent en slechts meningen (die ik overigens echt wel graag aanga! Want ik ben ook van mening altijd nieuwe inzichten te krijgen op die manier en niet anders.)
Wat is er onbeschaafd aan geweld?quote:
[..]
Ik begrijp je standpunt, alleen ik ervaar op dit moment nog niet en onderken dan op dit moment ook nog niet dat geweld een natuurrecht zou zijn - omdat ik (tot het naeve aan af) geloof in een beschaafde oplossing omdat wij mensen zijn; en mijn overtuiging is dat mensen geen dieren zijn en dat wij daarom de mogelijkheid hebben dit anders op te lossen dan alleen wat de omgeving- en natuur als recht ons aandraagt.
Dus uiteindelijk vervallen we dan in de discussie die geen einde kent en slechts meningen (die ik overigens echt wel graag aanga! Want ik ben ook van mening altijd nieuwe inzichten te krijgen op die manier en niet anders.)
Men had het nationaal-socialisme moeten breken met teddybeertjes?
Ik begrijp ook de vervolg-vraag die voortkomt uit mijn relaas, zeker en nee ik denk dat het ook evident is dat een uitwerking van oorlog/onderdrukking, geweld zal voortbrengen. Ik erken ook dat er een (naar de norm bepaalde) uitwerking is van alle gevoelens en handelingen als iets maar lang genoeg voortduurt.quote:
[..]
Wat is er onbeschaafd aan geweld?
Men had het nationaal-socialisme moeten breken met teddybeertjes?
Maar ik propageer liever het tegenovergestelde (nogmaals, tot op het naeve af) omdat ik ervaar en van mening ben dat in dt conflict dat nog mogelijk is.
Ik wil je knuffelen.quote:
[..]
Ik begrijp ook de vervolg-vraag die voortkomt uit mijn relaas, zeker en nee ik denk dat het ook evident is dat een uitwerking van oorlog/onderdrukking, geweld zal voortbrengen. Ik erken ook dat er een (naar de norm bepaalde) uitwerking is van alle gevoelens en handelingen als iets maar lang genoeg voortduurt.
Maar ik propageer liever het tegenovergestelde (nogmaals, tot op het naeve af) omdat ik ervaar en van mening ben dat in dt conflict dat nog mogelijk is.
Met dit laatste ben ik het je in het Nederlandsch historische geschiedenis zeker met je eens en ook wel als het gaat om de Levant. Tenslotte is Isral doorgegeven door een koloniaal besluit, die met dat zelfde geweld verkregen is.quote:
Het is eerder het tegendeel. Geweld is prachtig. Zonder geweld waren wij nu daar waar wij nu zijn.
Zeker. Maar dat is in mijn optiek dus allemaal volstrekt logisch. Het is logisch vanuit de zionistische milities dat ze dachten: 'dit is wat wij willen - de Palestijnen werken evident niet mee - dus geweld is noodzaak', en het is vanuit de palestijnen logisch dat ze dachten: 'ja wacht eens even. Wij wonen hier'.quote:
[..]
Met dit laatste ben ik het je in het Nederlandsch historische geschiedenis zeker met je eens en ook wel als het gaat om de Levant. Tenslotte is Isral doorgegeven door een koloniaal besluit, die met dat zelfde geweld verkregen is.
I don't have a dog in this fight, dus ik zou echt niet weten waarom er voor mij een moreel verschil moet zijn. Ik ben enkel mild pro-israel, omdat ik nu eenmaal in het westen woon en Israel vanuit geopolitiek inzicht meer 'westers' is. Maar voor de rest.......
Deze naiviteit is wel pijnlijk hoor, al zou het vanuit onderdrukking zijn zouden ze oproepen tot genocide van een volk en brutaliteiten plegen? Dacht, het, niet.quote:
Zeker. Maar dat is in mijn optiek dus allemaal volstrekt logisch. Het is logisch vanuit de zionistische milities dat ze dachten: 'dit is wat wij willen - de Palestijnen werken evident niet mee - dus geweld is noodzaak', en het is vanuit de palestijnen logisch dat ze dachten: 'ja wacht eens even. Wij wonen hier'.
Ze zijn gemotiveerd met Jihad.
Doet Isral zaken fout? Ja.
Kan dat een aanleiding zijn voor geweld? Vast.
Is de terreurbeweging Hamas een groepering van "vrijheidstrijders" nee, ze zijn uit op onderdrukking. Gelukkig zijn ze militair inferieur, mijn hemel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou en?quote:
[..]
Deze naiviteit is wel pijnlijk hoor, al zou het vanuit onderdrukking zijn zouden ze oproepen tot genocide van een volk en brutaliteiten plegen? Dacht, het, niet.
Ze zijn gemotiveerd met Jihad.
Dat mogen ze toch?
Gemotiveerd zijn met Jihad mag?quote:
Nee, als je gewelddadige terrorist wilt zijn heb je wat mij betreft geen recht op leven op deze aardbol.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, natuurlijk. En een ander mag je er weer voor straffen.quote:
[..]
Gemotiveerd zijn met Jihad mag?
Nee, als je gewelddadige terrorist wilt zijn heb je wat mij betreft geen recht op leven op deze aardbol.
Dat doet Israel toch perfect? wat is je probleem precies?
Ik moest echt even een aantal keer lezen maar, wellicht is het waard om eens wat te lezen over bijvoorbeeld de geschiedenis van Zandvoort? Of bijvoorbeeld de etnische 'zuivering' van Joodse mensen, ongeacht hun geloof? De 'zuivering' op gehandicapte mensen en homoseksuelen wellicht?quote:
[..]
....
De bezetting van nazi-Duitsland in Nederland was dan tenminste nog "enkel" een bezetting, geen etnische zuivering van Nederlanders om er Duitsers voor in de plaatsen te huizen.
Nederland werd in die tijd niet "gewoon" bezet en weldegelijk werden er huizen bezet om er (hoog-geplaatste) Duitsers in te huisvesten. Onteigeningen waren aan de orde van de dag in bezet Nederland. Om plaats te maken voor soldaten, ook om bijvoorbeeld plaats te maken voor ge-evacueerden. Dan moest je dus gedwongen je huis afstaan aan anderen / Duitsers en werd jij ergens anders heen geplaatst, soms een ander huis en soms een verzamelaccomodatie.
Ondanks nog maar te zwijgen over de dodelijst, waarop je niet slechts dan even werd geplaatst voor vergeldingen en per nummer eraf gepikt werd.
Dit allemaal om nog niet te beginnen over natuurlijk al het Joodse leed; hoop ik dat je dit (edit: bovenstaande informatie) ook ter overweging wil nemen tot je te nemen.
[ Bericht 2% gewijzigd door HannahVrede op 09-01-2024 16:11:38 ]
Feiten. Er worden actief decennialang niet-joden weg "gepingpongt". Heeft niets met "slechts aanwezigheid van joden te bewerkstelligen" willen maken. Maar alles met het verdwijnen van niet-joden in de bezette gebieden.quote:
Inmiddels wel ja na 75 jaar continuerende (key word) bezetting en etnische zuiveringen (key word) dat tot op de dag van vandaag en elke dag (ver) voor 7 Oktober een dagelijkse realiteit was en is voor alle Palestijnen die in de bezette gebieden wonen. Je houdt ze niet echt een andere optie voor ogen zo he als je ze verdrijft van hun land en huizen? Als je ze militair onderwerpt, en dat gaat met geweld. We vragen toch ook niet aan Oekrainers om eerst "de Russische Federatie en diens bestaansrecht te erkennen" ondanks dat delen er van bezet zijn door de Russen?quote:Als de Palestijnen de macht hadden gehad van Isral, dan zouden zij onmiddellijk doen waar jij Isral van beschuldigt. Geheel "Palestina" (en zij verstaan daar alles onder, inclusief Isral) zou eerst en vooral netjes Israel als staat ontmantelen (waarna ze in een stgemaakt.
Tijd dat je dat gaat inzien.
Je zou een punt hebben als er van bezetting en nederzettingen geen sprake was. Dan had je 100% een punt.
Nu echter niet. Je zou een punt hebben als er nooit Palestijnse fracties waren die Israel erkende en gewapend verzet opgaven. Want Mahmoud Abbas en voorheen de PLO en nu Palestijnse Autoriteit hebben al sinds 1993 Israel erkend en gewapend verzet vaarwel gezegd - met de verwachting dat Israel ook hen toekwam - om vooral in "hun gebied" de Westbank nederzetting na nederzetting erbij te krijgen elk jaar weer. Of wil je het nu over Camp David gaan hebben inhoudelijk? "Arafat liep zo weg!"
Dus waar is de stap gebleven van de democratisch verkozen Israelische regeringen om die houding die ook jij wil van Palestijnen oftewel Israel erkennen te belonen? Toen ze die stap wel namen? Die is door de wc gespoeld al in de eerste dagen nadat de toenmalige PLO Israel erkende want zelfs de peace-loving Yitzhak Rabin keurde nieuwe bouw van nederzettingen goed in het jaar na de Oslo akkoorden van 1993 waarin men Israel erkende. Erna zijn opvolger van de zogenaamde "peace-loving linkse" Arbeidspartij Ehud Barak? Ook meer nederzettingen bouwen.
Dus wat hebben we hier? Zelfs lang geleden onder wat men vaak "linkse Israelische regeringen" beschouwd die we wel "the good guys noemen mbt vrede"...zelfs zij bouwden vrolijk nieuwe nederzettingen nadat de PLO Israel erkende etc etc. Maar blijf vooral in je verhaal hangen dat Israel onschuldig is. En de voornaamste reden dat er geen vrede is "geheel bij de Palestijnen ligt".quote:Artikel uit 1995
Despite Israeli Prime Minister Yitzhak Rabin’s August 1992 assurance of a “settlement freeze” in the Occupied Territories, and despite the Declaration of Principles of September 1993, settler population expansion and Israeli land confiscation has continued.
In 1994, the settler population grew by approximately 10.5 percent. Although this figure is up slightly from 1993, it is less than the 12 percent in 1992 and 15 percent in 1991, and even less than the 11.4 percent average annual increase of the previous decade. [1] Jewish settlers still account for less than 15 percent of the West Bank’s population, and less than 1 percent of Gaza’s. Settler areas in the West Bank are five times less densely populated Arab areas and seven times less densely populated than Israel.
The Palestinian Authority estimates that in the year-plus since Oslo, Israel has confiscated more than 20 square miles. [2] The Jerusalem Media and Communications Centre gives a 13-month estimate of 57 square miles confiscated — 2.5 percent of the Occupied Territories — if “closed military areas” and “nature reserves” are included. [3] In annual terms (2.3 percent) that is higher than the 2.1 percent of the Occupied Territories which Israel has confiscated, on average, each year since 1967.
Much of the construction of new settlement housing since Oslo has been in occupied East Jerusalem. Following the June 1967 war, Israel annexed the 2.5 square miles of the city under Jordanian occupation, as well as 24.5 square miles of adjacent West Bank lands, to comprise “Greater Jerusalem.” [4] Within this area, Israel has confiscated roughly one third of all private land since 1967. [5] A further 52 percent of the total annexed area of “Greater Jerusalem” has been designated as “green areas” or unzoned, on which Palestinian owners are not allowed to build.
En ook heden ten dage en de afgelopen 10+ jaar Abbas in zijn bek gescheten met alleen maar meer kolonisten in vooral "zijn Westbank". Wanneer ga je de Israelische bevolking verantwoordelijk houden voor het feit dat zij al 30 jaar regeringen kiezen die zonder uitzondering de gewelddadige onderwerping van niet-joden tot beleid maken en dorpen/land/buurten etnisch zuivert? Want dat is het wat er gaande is. Doe je niet en dat zegt alles. Je eist wel dat het door militair geweld onderworpen onderdrukte volk elke vorm van gewapend verzet laat gaan, en daarmee hun doodsvonnis en definitieve verdwijning ondertekent. Want we hebben het over het laatste beetje land van wat ze niet lang geleden hadden en waar ze niet lang geleden woonden waar ze een staat zouden moeten krijgen, ook volgens het akkoord waar Israel mee instemde formeel (Oslo) maar vervolgens hun reet mee afveegde door verder te koloniseren. Zegt ook alles.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Oh hier reageer je wel op. Tekenend, vredesduifje. Tussen aanhalingstekens.quote:
Ik moest echt even een aantal keer lezen maar, wellicht is het waard om eens wat te lezen over bijvoorbeeld de geschiedenis van Zandvoort? Of bijvoorbeeld de etnische 'zuivering' van Joodse mensen, ongeacht hun geloof? De 'zuivering' op gehandicapte mensen en homoseksuelen wellicht?
Je neemt aan dat ik dat niet in overweging neem. Niet nodig. Het spreekt voor zich dat iemand met enige kennis daarvan inzien dat dat het zwartste is waar de mens tot in staat is. Maar het heeft niets met Gaza, Israel en Palestina vandaag de dag te maken. Niets met het feit dat al 30+ jaar - ik blijf het herhalen - er nonstop democratisch verkozen regeringen zijn in een land waar men niet-joden stelselmatig van huizen verwoest in bijv Oost-Jeruzalem of de Westbank en in de gehele Palestijnse gebieden dmv militair geweld onderwerpt aan een bezetting. Je kan wel zien dat dat grote leed circa 80 jaar geleden niets hieraan af gaat doen toch? Het leed vandaag de dag waar jij je maar over weigert uit te spreken en te antwoorden op de vragen die ik je stelde, ondanks dat je je zo voordeed als vredesduifje. Of vind het je nu weer te crux worden en trek je je toch terug? Te confronterend?quote:Nederland werd in die tijd niet "gewoon" bezet en weldegelijk werden er huizen bezet om er (hoog-geplaatste) Duitsers in te huisvesten. Onteigeningen waren aan de orde van de dag in bezet Nederland. Om plaats te maken voor soldaten, ook om bijvoorbeeld plaats te maken voor ge-evacueerden. Dan moest je dus gedwongen je huis afstaan aan anderen / Duitsers en werd jij ergens anders heen geplaatst, soms een ander huis en soms een verzamelaccomodatie.
Ondanks nog maar te zwijgen over de dodelijst, waarop je niet slechts dan even werd geplaatst voor vergeldingen en per nummer eraf gepikt werd.
[b]Dit allemaal om nog niet te beginnen over natuurlijk al het Joodse leed; hoop ik dat je dit ook ter overweging wil nemen tot je te nemen.[/b]
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Wederom, ik wil wel reageren maar niet op persoonlijke aanteigingen en nu begin je weer? Waarom eigenlijk? Waarom vindt je het noodzakelijk met persoonlijke sneren te komen?quote:
[..]
Oh hier reageer je wel op. Tekenend, vredesduifje. Tussen aanhalingstekens.
Ik denk dat je gemist hebt wat mijn werkzaamheden zijn, heb je het vorige topic wat ik je stuurde gelezen? Heb je mijn vorige bijdragen gelezen? Ook mijn houding hierin?
Ik kies ervoor verder niet meer met je in gesprek te gaan tot ik merk dat dit mogelijk is op een respectvolle manier.
(Voor de Lezer) Met 'dit' (in mijn relaas eerder) bedoelde ik overigens niet dus (weer) het "Joden en tweede wereldoorlog verhaal" maar juist dus wel de onteigening van huizen en opsluiting van Nederlanders voor slechts hun aanwezigheid. De opmerking dat huizen niet naar Duitsers gingen en entnische zuivering niet daar voor plaats vond was voor mij de reden tot reactie.quote:
[..]
Oh hier reageer je wel op. Tekenend, vredesduifje. Tussen aanhalingstekens.
[..]
Je neemt aan dat ik dat niet in overweging neem. Niet nodig.
....
Verder ga ik niet in op suggestieve en persoonlijke geneuzel - ik wil graag een respectvolle discussie en zoals ik al schreef - dan pas zal ik inhoudelijk verder reageren. Als iemand beticht van dingen die ik niet herken, vult diegene naar mijn inziens in.
-
Ter verduidelijking - Aloulu schreef eerder zelf:
Hierop ging mijn reactie in - dat hij nu zelf alles weer ombuigt naar Gaza/Palestijnse gebieden/Palestijnen is meer aan hem dan n ieder ander. Daarnaast ken ik een "enkel-bezetting" niet, wel 'slechts'; ik vond dat nog een mooi toe te voegen metafoor.quote:
[..]
....
De bezetting van nazi-Duitsland in Nederland was dan tenminste nog "enkel" een bezetting, geen etnische zuivering van Nederlanders om er Duitsers voor in de plaatsen te huizen.
[ Bericht 4% gewijzigd door HannahVrede op 09-01-2024 16:14:50 ]
israels verdediging zal kennelijk van hetzelfde niveau zijn van de gemiddelde israel adept op fok.
"ja maar hamas"
"ja maar hamas"
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
ze zeggen dat er geen domme vragen bestaan, maar ik vind dit toch een domme vraag van de BBC. ze krijgt wel een briljante antwoord.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee, niet "als staat ontmantelen". Jdenrein maken.quote:
Als de Palestijnen de macht hadden gehad van Isral, dan zouden zij onmiddellijk doen waar jij Isral van beschuldigt. Geheel "Palestina" (en zij verstaan daar alles onder, inclusief Isral) zou eerst en vooral netjes Israel als staat ontmantelen (waarna ze in een stgemaakt.
Ze zeggen het zelf, dus is het waar. Dat ontkennen strekt alleen maar tot oneer.
Isral is onschuldig.quote:[..]
Feiten. Er worden <knip reeds behandelde argumenten> erkende etc etc. Maar blijf vooral in je verhaal hangen dat Israel onschuldig is. En de voornaamste reden dat er geen vrede is "geheel bij de Palestijnen ligt".
De voornaamste reden dat er geen vrede is ligt geheel bij de Palestijnen.
Want opnieuw dans je om de olifant in de kamer die islamitische jodenhaat heet, heen.
Islamitische jodenhaat is de reden dat het conflict nog bestaat, in plaats van allang is opgelost. Islamitische jodenhaat is de reden dat de staat Palestina niet in 1948 is uitgeroepen. Islamitische jodenhaat was de oorzaak van drie vernietigingsoorlogen gestart door de Arabische landen tegen Isral. Islamitische jodenhaat heeft de terreurgroepen in het leven geroepen. Islamitische jodenhaat is de reden dat de Palestijnen 7 oktober hebben uitgevoerd en het nu nog en masse toejuichen. Islamitische jodenhaat is zelfs de reden dat de joden die in Palestijnse gebieden willen wonen (wegens geloofs- of andere redenen) dat middels zwaarbewapende nederzettingen moeten doen in plaats van gewoon een emigratieprocedure. Islamitische jodenhaat is wat de samenleving van de Palestijnse gebieden heeft gedefinieerd, maar niet die van Isral want die zal het aan de reet roesten wie hen haat.
Islamitische jodenhaat is waarom er maar geen vrede komt. Islamitische jodenhaat is wat nu wordt vernietigd in Gaza en alleen als de Palestijnen de Islamitische jodenhaat los kunnen laten en het zien voor de absurde waanzin dat het is, kunnen zij ooit hopen op een normale behandeling.
Niet alle moslims lijden aan Islamitische jodenhaat, maar teveel wel. En jouw krampachtige pogingen om dat onderwerp te vermijden doet mij zeggen dat het ook niet helemaal lekker (meer?) ligt in westerse islamitische kringen.
Intolerant voor intolerantie
Als zelfs Abu Hudhayfa al-Insari (Daesh) zegt dat Hamas zich schuldig maakt aan het offeren van de burgerbevolking van Gaza op het altaar van Iran.quote:
[..]
...
Niet alle moslims lijden aan Islamitische jodenhaat, maar teveel wel. En jouw krampachtige pogingen om dat onderwerp te vermijden doet mij zeggen dat het ook niet helemaal lekker (meer?) ligt in westerse islamitische kringen.
Als zelfs zij er niet uitkomen wat nu precies de bedoeling is geweest van het (klassieke) handvest van Hamas bij oprichting vanuit de Moslim Broederschap, dan weet ik het eerlijk gezegd ook niet meer..
Ik denk dat we het moeten houden op de excessieve feiten die bestaan, zoals (inderdaad) het Handvest van Hamas en kennelijk de blinde ontkenning in sommige hun ogen en harten. Dan hoeven we eigenlijk niet eens meer te beginnen over de discussie van rechtmatigheid van bestuur voor een zionistische Staat Isral, zoals gegeven door de Britten. Maar het is een touwtrek spel waarbij de humaniteit verloren gaat.
Heb je bijvoorbeeld dat filmpje gezien van Israli die in de auto gestapt zijn en per stoet zich begeven naar Gaza omdat (zo zeggen zij) "Als Gaza een humanitaire houding wil en haar mensen gered, zij dan n de gegijzelden moeten bevrijden volgens die zelfde humaniteit (en oorlogsrecht)? Ik vind het een gewaagde actie, maar uiteindelijk precies de toevoeging waar ik op zat te wachten en hopen. (Laten we zeggen, ik voel mij minder alleen staan.)
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 09-01-2024 17:23:11 ]
Deze oorlog is toch ook begonnen door Hamas? Op 6 oktober was er nog vrede.quote:
israels verdediging zal kennelijk van hetzelfde niveau zijn van de gemiddelde israel adept op fok.
"ja maar hamas"
[ twitter ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Saudi Arabia interested in Israel normalisation deal after war
https://www.bbc.com/news/(...)campaign=Social_Flow
Als dit waar is dan heeft Hamas totaal gefaald. 100%.
Niet alleen heeft het zijn eigen vernietiging teweeggebracht (en op termijn ook die van Hezbollah denk ik), maar er verandert ook nog eens niets aan de toenadering van Arabische staten tot Isral.
Suck it up and die, haatbaarden!
https://www.bbc.com/news/(...)campaign=Social_Flow
Als dit waar is dan heeft Hamas totaal gefaald. 100%.
Niet alleen heeft het zijn eigen vernietiging teweeggebracht (en op termijn ook die van Hezbollah denk ik), maar er verandert ook nog eens niets aan de toenadering van Arabische staten tot Isral.
Suck it up and die, haatbaarden!
Intolerant voor intolerantie
Alsof die landen/regeringen ook maar iets om Palestijnen geven. Voor de camera lekker pro-palestina, en achter de schermen: blaas alles maar op, zijn wij dr ook vanaf.quote:
https://www.bbc.com/news/(...)campaign=Social_Flow
Als dit waar is dan heeft Hamas totaal gefaald. 100%.
Niet alleen heeft het zijn eigen vernietiging teweeggebracht (en op termijn ook die van Hezbollah denk ik), maar er verandert ook nog eens niets aan de toenadering van Arabische staten tot Isral.
Suck it up and die, haatbaarden!
Zie Egypte bijvoorbeeld. Die weten verdomd goed dat als er een vluchtelingenkamp vol Palestijnen komt, Hamas vrolijk meereist en raketten gaat lanceren.
op 7 oktober werden er 1500 willekeurige jonge mensen afgeslacht, verkracht en levend verbrand binnen 10 km vanaf de grenslijnquote:
[..]
Deze oorlog is toch ook begonnen door Hamas? Op 6 oktober was er nog vrede.
Puur domme haat , baardhaarden haat dezelfden die vrouwen dwingen in ene jute zak te lopen en hen en hun dochters enige scholing ontzeggen en zelf vier vrouwen mogen hebben
Waar vrouwen wel naar de moskee mogen maar ze achterin achter het gordijn moeten blijven
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 09-01-2024 18:14:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zelfs Turkije volop handel bedreven, tankers vol met brandstof, munitie en thermisch ondergoed voor het IDF.quote:
[..]
Alsof die landen/regeringen ook maar iets om Palestijnen geven. Voor de camera lekker pro-palestina, en achter de schermen: blaas alles maar op, zijn wij dr ook vanaf.
Zie Egypte bijvoorbeeld. Die weten verdomd goed dat als er een vluchtelingenkamp vol Palestijnen komt, Hamas vrolijk meereist en raketten gaat lanceren.
Niet meegekregen, maar goed. Hetzelfde Turkije waar mensen schuimbekkend voor de Amerikaanse ambassade stonden want "ze steunen Isral".quote:
[..]
Zelfs Turkije volop handel bedreven, tankers vol met brandstof, munitie en thermisch ondergoed voor het IDF.
Zou je Hamas nooit zien doen natuurlijk. Die verkrachten en verminken hun slachtoffers liever om vervolgens de lichamen achter auto's en motoren door de straten te slepen.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 11:29 schreef opgebaarde het volgende:
[ twitter ]
Alleen wat opvalt is deze. Terwijl er meer dan genoeg ruimte is toch bewust over twee dode lichamen rijden dat is toch wel een beetje sneu en dat voor ‘the most moral army in history’
[ afbeelding ]
Niet heel gek dat het IDF uit verzet dan zoiets doet. toch?
Of werkt die logica alleen voor Hamas en Palestina?
Hoorde dat Iran waarschijnlijk heel dicht bij een kernwapen is, wat ook een rede is dat Isral zo hard tegen Hezbollah lijkt in de gaan.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Er is mijns inziens wel een morele invalshoek. Namelijk zinloos geweld is eigenlijk altijd immoreel. Zinloos in de zin van kansloos, alleen maar als wraak of afreageren, etc..quote:
[..]
Zeker. Maar dat is in mijn optiek dus allemaal volstrekt logisch. Het is logisch vanuit de zionistische milities dat ze dachten: 'dit is wat wij willen - de Palestijnen werken evident niet mee - dus geweld is noodzaak', en het is vanuit de palestijnen logisch dat ze dachten: 'ja wacht eens even. Wij wonen hier'.
I don't have a dog in this fight, dus ik zou echt niet weten waarom er voor mij een moreel verschil moet zijn. Ik ben enkel mild pro-israel, omdat ik nu eenmaal in het westen woon en Israel vanuit geopolitiek inzicht meer 'westers' is. Maar voor de rest.......
Het is vooral zo ontzettend hypocriet dat dit tot zoveel ophef leidt in de Islamtische fuikjes op de socials, terwijl die mensen letterlijk soortgelijke en nog veel ergere dingen toejuichen als het wordt gedaan tegen Joden. Zoals bijvoorbeeld:quote:
[..]
Zou je Hamas nooit zien doen natuurlijk. Die verkrachten en verminken hun slachtoffers liever om vervolgens de lichamen achter auto's en motoren door de straten te slepen.
Niet heel gek dat het IDF uit verzet dan zoiets doet. toch?
Of werkt die logica alleen voor Hamas en Palestina?
En dit zijn dan de "onschuldige" en "vredelievende" Palestijnen, waar de Westerse media het over hebben.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het zit bij de Palestijnen dieper dan dat, dit is wie de mensen zijn qua cultuur. Zo voedt men de kinderen op en hier leven ze voor: terreur, geweld, martelaarschap en antisemitisme. En dit dan vanwege vermeende 'territorial grievances', die generatie op generatie worden overgedragen. Iets dat je nergens anders ter wereld ziet. En op een of andere manier, is nu net dit het volk waar grote groepen mensen in het Westen zich diep mee verbonden voelen.quote:
Ja duh. Religieus fascisme, niet meer en niet minder.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Niks van gemerkt toen ik op de westbank was, maar je kent er zoveel ofzo?quote:Op dinsdag 9 januari 2024 18:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het zit bij de Palestijnen dieper dan dat, dit is wie de mensen zijn qua cultuur. Zo voedt men de kinderen op en hier leven ze voor: terreur, geweld, martelaarschap en antisemitisme. En dit dan vanwege vermeende 'territorial grievances', die generatie op generatie worden overgedragen. Iets dat je nergens anders ter wereld ziet. En op een of andere manier, is nu net dit het volk waar grote groepen mensen in het Westen zich diep mee verbonden voelen.
Je bent verder aan het splitten, wist je dat? Een volk helemaal ophemelen en het ander is de duivel en kan niks goed doen, je blijft maar tirades afsteken om ze weg te zetten als ratten.
Maar hoeveel ken je er nu echt?
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik denk dat dit ook niet relevant is. Je moet namelijk naar het geheel kijken en niet alleen je eigen referentiekader. Daarom omschrijf ik ook de cultuur van de Palestijnen in bredere zin. Dat wil niet zeggen dat er zeker een paar prima mensen tussen zullen zitten, die de wereld op een andere manier bekijken, gelukkig maar.quote:
[..]
Niks van gemerkt toen ik op de westbank was, maar je kent er zoveel ofzo?
Je bent verder aan het splitten, wist je dat? Een volk helemaal ophemelen en het ander is de duivel en kan niks goed doen, je blijft maar tirades afsteken om ze weg te zetten als ratten.
Maar hoeveel ken je er nu echt?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
0 dus, en je bent er ook nooit geweest waarschijnlijk, je onderbuik reageert te veel op je twitterfeed.quote:
[..]
Ik denk dat dit ook niet relevant is. Je moet namelijk naar het geheel kijken en niet alleen je eigen referentiekader. Daarom omschrijf ik ook de cultuur van de Palestijnen in bredere zin. Dat wil niet zeggen dat er zeker een paar prima mensen tussen zullen zitten, die de wereld op een andere manier bekijken, gelukkig maar.
Wie dit leest is een lezer van dit
Misschien zou Hamas ook zo debiel doen. Dus is het ineens okquote:
[..]
Zou je Hamas nooit zien doen natuurlijk. Die verkrachten en verminken hun slachtoffers liever om vervolgens de lichamen achter auto's en motoren door de straten te slepen.
Niet heel gek dat het IDF uit verzet dan zoiets doet. toch?
Of werkt die logica alleen voor Hamas en Palestina?
Dat zeg ik niet. Jij doet alsof "het beste leger van de wereld" de enige is die dat doet. Vandaar m'n post.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 19:01 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Misschien zou Hamas ook zo debiel doen. Dus is het ineens ok
Iran kan allang een kernwapen maken maar ze pakken het anders aan dan je verwacht: ze verrijken uranium tot bijvoorbeeld 80% ipv 95% zodat ze net onder de grens blijven van een kernwapen en geen aanleiding geven voor de VS, Israel, Saudi Arabie om alarm te slaan.quote:
Hoorde dat Iran waarschijnlijk heel dicht bij een kernwapen is, wat ook een rede is dat Isral zo hard tegen Hezbollah lijkt in de gaan.
Maar ondertussen wordt hun 80% uranium voorraad groter en groter.
Over bijvoorbeeld 5 jaar nemen ze de volgende stap en gaan ze van 0 kernwapens in 1x naar 20 en staat de wereld voor een voldongen feit.
Of in geval van nood als Israel of de VS hun aanvalt hetzelfde verhaal, versneld alle 80% uranium in 1x verrijken naar 95%, hun ballistic missiles ermee uitrusten en Israel en Amerikaanse basissen wegvagen.
Naja, misschien veel eerder al dus. Bron was Boekestijn en de Wijk van gisteren.quote:
Over bijvoorbeeld 5 jaar nemen ze de volgende stap en gaan ze van 0 kernwapens in 1x naar 20 en staat de wereld voor een voldongen feit.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
