NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hij haakt toch helemaal nog niet definitief af.
Geduld, we hebben nu eenmaal een ingewikkelde democratie in deze waar politieke spelletjes nu eenmaal erbij horen. Dan kunnen politici wel van alles beloven maar dat zit in dezelfde categorie dat ze elke verkiezing minder bureaucratie beloven.
Geduld, we hebben nu eenmaal een ingewikkelde democratie in deze waar politieke spelletjes nu eenmaal erbij horen. Dan kunnen politici wel van alles beloven maar dat zit in dezelfde categorie dat ze elke verkiezing minder bureaucratie beloven.
Wat bedoel je met toetreding tot de EU? Nederland is een van de oprichters van de (voorlopers van) de EU. Wij hebben dus vanaf het begin een grote lepel in de pap gehad in de richting en ontwikkeling van de EU.quote:Op donderdag 30 november 2023 00:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:
De PVV moet de volgende verkiezingen wel meer dan 45 mensen op de kandidatenlijst plaatsen want anders redden ze het niet. Hopelijk gaan nog meer mensen op hun stemmen om de plucheplakkers weg te stemmen.
De gevestigde politiek zit er alleen maar voor hun eigen belang en het belang van Brussel. De nationale democratie is sinds de toetreding tot de EU allang dood en begraven, dat moet nu wel duidelijk zijn. De gevestigde partijen zijn allemaal hetzelfde en dienen enkel het belang van vreemde mogendheden. Van Timmermans tot Omtzigt.
Het was vanaf dag 1 al duidelijk dat VVD en NSC nooit met Wilders in zee zouden gaan omdat de PVV indruist tegen de speerpunten van hun opdrachtgevers uit Brussel en Amerika.
Je begrijpt dan de inrichting van onze democratie niet.quote:
Normaliter zouden we nu op nieuwe verkiezingen afstormen, maar aangezien zowel de VVD alsmede NSC dan beiden op min 10 kunnen rekenen (ten gunste van de PVV), gaan NSC en VVD dus alles doen om die verkiezingen te voorkomen.
En dat doen ze simpelweg door met Timmermans en Jetten een kabinet te gaan vormen.
Mark my words.
Als de grootste partij geen coalitie of minderheidskabinet kan vormen, dan is voordat het op nieuwe verkiezingen aan komt eerst nog aan de beurt van de tweede (en eventueel derde) partij om te gaan onderhandelingen over een coalitie.
VVD+NSC+PvdA/GL met nog een vierde (en evt vijfde) partij is dus nog altijd een optie.
Elke meerderheidscoalitie is een coalitie waar de meerderheid van 'het volk' voor gekozen heeft. Of de poppetjes nu uit 2 verschillende partijen komen of uit 5 verschillende partijen maakt daarin in principe geen verschil.
Dat wil de VVD niet. Check mijn post hier: KoningWouter in NWS / Omtzigt haakt ook afquote:Op donderdag 30 november 2023 07:14 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Je begrijpt dan de inrichting van onze democratie niet.
Als de grootste partij geen coalitie of minderheidskabinet kan vormen, dan is voordat het op nieuwe verkiezingen aan komt eerst nog aan de beurt van de tweede (en eventueel derde) partij om te gaan onderhandelingen over een coalitie.
VVD+NSC+PvdA/GL met nog een vierde (en evt vijfde) partij is dus nog altijd een optie.
Elke meerderheidscoalitie is een coalitie waar de meerderheid van 'het volk' voor gekozen heeft. Of de poppetjes nu uit 2 verschillende partijen komen of uit 5 verschillende partijen maakt daarin in principe geen verschil.
Niet dat de VVD te vertrouwen is dus het lijkt mij alsnog mogelijk
Geert is de één na grootste pluche plakker van het land.quote:
De PVV moet de volgende verkiezingen wel meer dan 45 mensen op de kandidatenlijst plaatsen want anders redden ze het niet. Hopelijk gaan nog meer mensen op hun stemmen om de plucheplakkers weg te stemmen.
Dus als pluche plakkere weg moeten, dan hoort Geert bij de eerste groep die naar huis moet.
Dat ze nu zeggen dat ze ook dat niet zien zitten doet niets af aan het feit dat, mocht het zover komen dat PVV geen regering bij elkaar krijgt, het toch geprobeerd mag worden.quote:
[..]
Dat wil de VVD niet. Check mijn post hier: KoningWouter in NWS / Omtzigt haakt ook af
Niet dat de VVD te vertrouwen is dus het lijkt mij alsnog mogelijk
Voordat die poging überhaupt aan bod komt zitten we al wel even in het nieuwe jaar.
Ik mag hopen van niet.quote:
[..]
Dat ze nu zeggen dat ze ook dat niet zien zitten doet niets af aan het feit dat, mocht het zover komen dat PVV geen regering bij elkaar krijgt, het toch geprobeerd mag worden.
Voordat die poging überhaupt aan bod komt zitten we al wel even in het nieuwe jaar.
We zijn een week na de verkiezingen, woorden zijn op dit moment echt nog niets waar. Een week na de vorige verkiezingen leek Rutte IV in deze samenstelling ook nog onmogelijk.quote:
[..]
Dat wil de VVD niet. Check mijn post hier: KoningWouter in NWS / Omtzigt haakt ook af
Niet dat de VVD te vertrouwen is dus het lijkt mij alsnog mogelijk
Ik ben nu Op1 aan het kijken met Omtzigt en ik ben het wel met hem eens,
Als partijen de grondwet niet respecteren kunnen er hele enge dingen gebeuren.
Als partijen de grondwet niet respecteren kunnen er hele enge dingen gebeuren.
Veel commentaar op anderen, maar owee als je hem bekritiseert…dan huilt ie als een klein kind.
Beseffen ze nu niet dat als het nu mislukt de PVV nog groter wordt…..
Dan kunnen ze beter nu instappen en over een x-aantal maanden de stekker eruit trekken.
Veel kiezers die nu nog niet op PVV gestemd hebben, kunnen dat mogelijk wel doen bij nieuwe verkiezingen als dit faalt.
De rancune is groter dan menigeen denkt.
Beseffen ze nu niet dat als het nu mislukt de PVV nog groter wordt…..
Dan kunnen ze beter nu instappen en over een x-aantal maanden de stekker eruit trekken.
Veel kiezers die nu nog niet op PVV gestemd hebben, kunnen dat mogelijk wel doen bij nieuwe verkiezingen als dit faalt.
De rancune is groter dan menigeen denkt.
Besef jij dan niet dat de partij die meteen tekent bij het kruisje meteen gedecimeerd wordt. Geerts programma kan qua wet- en regelgeving en zal voor een enorme staatsschuld zorgen. Denk je dat Geert, als van zijn ideeën niet veel terecht komt, zal zeggen “sorry, mijn partij programma was niet uitvoerbaar”?quote:
Veel commentaar op anderen, maar owee als je hem bekritiseert…dan huilt ie als een klein kind.
Beseffen ze nu niet dat als het nu mislukt de PVV nog groter wordt…..
Dan kunnen ze beter nu instappen en over een x-aantal maanden de stekker eruit trekken.
Veel kiezers die nu nog niet op PVV gestemd hebben, kunnen dat mogelijk wel doen bij nieuwe verkiezingen als dit faalt.
De rancune is groter dan menigeen denkt.
Dat, óf een hoop stappen weer terug naar meer gangbare partijen (VVD/NSC) omdat ze nu ook inzien hoe kansloos de PVV is, en je daarmee verder verwijderd raakt van een rechts kabinet.quote:
Veel commentaar op anderen, maar owee als je hem bekritiseert…dan huilt ie als een klein kind.
Beseffen ze nu niet dat als het nu mislukt de PVV nog groter wordt…..
Dan kunnen ze beter nu instappen en over een x-aantal maanden de stekker eruit trekken.
Veel kiezers die nu nog niet op PVV gestemd hebben, kunnen dat mogelijk wel doen bij nieuwe verkiezingen als dit faalt.
De rancune is groter dan menigeen denkt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat klopt, maar hoe meer partijen erbij betrokken zijn hoe meer partijen hun standpunten moeten verloochenen om die coalitie mogelijk te kunnen maken. En dat gaat ze bij een volgende verkiezen geheid zetels kosten (die ze misschien al niet al te veel hebben). Een beetje zoals je ziel aan de duivel verkopen.quote:
[..]
Je begrijpt dan de inrichting van onze democratie niet.
Als de grootste partij geen coalitie of minderheidskabinet kan vormen, dan is voordat het op nieuwe verkiezingen aan komt eerst nog aan de beurt van de tweede (en eventueel derde) partij om te gaan onderhandelingen over een coalitie.
VVD+NSC+PvdA/GL met nog een vierde (en evt vijfde) partij is dus nog altijd een optie.
Elke meerderheidscoalitie is een coalitie waar de meerderheid van 'het volk' voor gekozen heeft. Of de poppetjes nu uit 2 verschillende partijen komen of uit 5 verschillende partijen maakt daarin in principe geen verschil.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nog erger...quote:
[..]
Haha je hebt het tegen een VVD’er sherrifmet je linksers. En dan zelf met dooddoeners aan komen zetten
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gedeeltelijk eens, want in Nederland is er nog nooit een partij geweest die in zijn eentje alles kon bepalen. Punten die tegen de Grondwet ingaan kunnen niet eens aangenomen worden. Grondwetswijzigingen vereisen uiteindelijk een 2/3e meerderheid. De soep wordt dus niet zo snel zo heet gegeten.quote:
Ik ben nu Op1 aan het kijken met Omtzigt en ik ben het wel met hem eens,
Als partijen de grondwet niet respecteren kunnen er hele enge dingen gebeuren.
Maar Omtzigt heeft gelijk dat hij vooraf wel wat meer duidelijkheid wil van Wilders. Dat is gewoon het spelletje van de (in)formatie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik meen dat het grootste deel van de leden als ook de kiezers op de VVD daar wel voorstander van zijn.quote:
Het is weer een politiek (top down) spelletje van de partijtop die eerder voor het eigen belang (o.a. internationaal baantje Rutte) dan luisteren naar de wens van het (bottom up) 'volk'. Niet luisteren naar die wens heeft ze inmiddels al 10 zetels gekost. De VVD kan er maar beter voor zorgen dat er een rechts (gedoog)kabinet komt anders gaat het ze nog meer zetels kosten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik vind die constante heiligverklaring van de grondwet niet zo nodig eigenlijk. Die is in de geschiedenis van Nederland wel vaker veranderd. Zeg dan gewoon dat je het niet met de standpunten eens bent in plaats van suggeren dat een plan nooit of te nimmer tegen de grondwet in mag gaan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Als je de grondwet wijzigt gaat je plan niet tegen de grondwet in toch?quote:Op donderdag 30 november 2023 09:15 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik vind die constante heiligverklaring van de grondwet niet zo nodig eigenlijk. Die is in de geschiedenis van Nederland wel vaker veranderd. Zeg dan gewoon dat je het niet met de standpunten eens bent in plaats van suggeren dat een plan nooit of te nimmer tegen de grondwet in mag gaan.
Ja precies, beetje koehandel met de grondwet moet kunnen. What's the worst that could happen?quote:
Ik vind die constante heiligverklaring van de grondwet niet zo nodig eigenlijk. Die is in de geschiedenis van Nederland wel vaker veranderd. Zeg dan gewoon dat je het niet met de standpunten eens bent in plaats van suggeren dat een plan nooit of te nimmer tegen de grondwet in mag gaan.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Een beetje 'koehandel' zou pas kunnen als 1 partij minimaal 101 zetels in de 2e kamer heeft en 36 zetels in de 1e kamer.quote:
[..]
Ja precies, beetje koehandel met de grondwet moet kunnen. What's the worst that could happen?
Een wijziging van de Grondwet gaat dus vooralsnog (op de partijpunten van de PVV) nooit en te nimmer gebeure en zeker niet over 1 nacht ijs. Daar heb je een heleboel voorstanders voor nodig.
Dat geschop van o.a Wilders tegen de Grondwet is dan ook niet ongrondwettig maar is verder ook irrelevant zolang er geen 2/3 meerderheid voor een wijziging is.
Dat geschop van Wilders is dan ook meer voor de bühne (of zijn achterban) maar ook omdat hij een heel ander standpunt dan andere partijen naar voren wil brengen. Dat kan het duidelijkst door dit in het extreme te trekken, want niet altijd handig is in een gepolariseerde maatschappij. Het extreem rechtse etiket wordt tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt.
Dus.....what's the worst that could happen? Nothing.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nu, als Omtzigt, wél onderhandelingen ingaan terwijl je weet dat coalitievorming een volstrekt onhaalbare kaart gaat worden op basis van die ongrondwettelijke plannen, dat is pas Haagse spelletjes spelen. Bovendien is het bij de PVV geen kwestie van een enkel dubieus of onuitvoerbaar punt in het programma; het hangt ervan aan elkaar.quote:
[..]
Een beetje 'koehandel' zou pas kunnen als 1 partij minimaal 101 zetels in de 2e kamer heeft en 36 zetels in de 1e kamer.
Een wijziging van de Grondwet gaat dus vooralsnog (op de partijpunten van de PVV) nooit en te nimmer gebeure en zeker niet over 1 nacht ijs. Daar heb je een heleboel voorstanders voor nodig.
Dat geschop van o.a Wilders tegen de Grondwet is dan ook niet ongrondwettig maar is verder ook irrelevant zolang er geen 2/3 meerderheid voor een wijziging is.
Dat geschop van Wilders is dan ook meer voor de bühne (of zijn achterban) maar ook omdat hij een heel ander standpunt dan andere partijen naar voren wil brengen. Dat kan het duidelijkst door dit in het extreme te trekken, want niet altijd handig is in een gepolariseerde maatschappij. Het extreem rechtse etiket wordt tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt.
Dus.....what's the worst that could happen? Nothing.
Verder zou je als nieuwe partij met behoorlijk bestuur als speerpunt (NSC) een zeer duidelijk signaal afgeven dat je bereid bent je eigen programma op te geven om maar in een kabinet plaats te nemen, of 'de wil van het volk' (hoe irreëel ook) in te vullen. Dat zijn allemaal zeer schadelijke ontwikkelingen binnen een democratie, en zou voor de NSC de doodsteek betekenen bij evt volgende verkiezingen.
Niet 'the worst', maar ook niet 'particularly good' dus. Met risico op normalisering van het idee dat de grondwet wel even aangepast kan worden als de politieke windvaan een bepaalde kant op wijst. Een normalisering zoals die rondom een a-democratische partij als de PVV al heeft plaatsgevonden.
En verder snap ik van Omtzigt wel dat hij zich niet weer door de VVD in een hoek laat duwen.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Eens, beetje matige Amerikaanse invloed eigenlijk.quote:
Ik vind die constante heiligverklaring van de grondwet niet zo nodig eigenlijk. Die is in de geschiedenis van Nederland wel vaker veranderd. Zeg dan gewoon dat je het niet met de standpunten eens bent in plaats van suggeren dat een plan nooit of te nimmer tegen de grondwet in mag gaan.
Goed idee. Dan lopen er nog meer van NSC en VVD over naar de PVV of BBB. Als dat is wat ze willen!quote:
Een groot deel van hun achterban heeft aangegeven een kabinet over rechts te zien zitten. Het is ook ondemocratisch om degene met de meeste zetels buiten het kabinet te houden, via een minderheidskabinet over links. En geloof maar dat als deze twee met Timmermans in een minderheidskabinet willen, dat Timmermans heel veel eisen gaat stellen. Resultaat gaat zijn: Nog meer instroom van migranten en nog meer belastingen voor de midden en hogere inkomens. Allemaal even arm!
Dit is een meerderheid maar in jouw hoofd is dit niet wat Nederland wil?quote:
Nou, dat wordt dus GL, VVD (want dan willen ze wel natuurlijk), NSC en D66. Nederland wil rechts, maar we gaan lekker links.
En dan over vier jaar verbaasd zijn dat er nog meer PVV stemmers zijn.
Achterban van de NSC en VVD willen de samenwerking aangaan, maar partijen zijn veel te bang dat ze zetels kwijt raken, dus spelen het liever veilig. Middelvinger richting de kiezer.
Was beter geweest om het gewoon te proberen. Als het faalt valt de PVV uit elkaar, heb je er geen last meer van.
4 jaar? Dat gaan ze op het punt van migratie niet halen. Kabinet is nu geklapt op dat punt.quote:
Nou, dat wordt dus GL, VVD (want dan willen ze wel natuurlijk), NSC en D66. Nederland wil rechts, maar we gaan lekker links.
En dan over vier jaar verbaasd zijn dat er nog meer PVV stemmers zijn.
Achterban van de NSC en VVD willen de samenwerking aangaan, maar partijen zijn veel te bang dat ze zetels kwijt raken, dus spelen het liever veilig. Middelvinger richting de kiezer.
Was beter geweest om het gewoon te proberen. Als het faalt valt de PVV uit elkaar, heb je er geen last meer van.
Wordt ook niet genegeerd toch? Wilders is aan zet en mag de samenwerking met andere partijen zoeken. Dat dit hem slecht lukt ligt meer aan het afgrijselijke partijprogramma dan aan de andere partijen.quote:
[..]
Als je zo gaat praten kan men beter over naar een 2 partijen systeem net als in de US, daar worden we blij van!
Als 1 partij ver uit de grootste is dan mag je dat niet negeren.
omzigt reageert gewoon op de VVD. die durven niet in een kabinet met wilders te gaan zitten, met smoesjes. dus omzigt wegert nu dan ook, en trekt de aandacht daarmee naar zich toe. best wel slim. want nu gaat het hele verhaal gelijk niet meer door.
Nee dan niet meer inderdaadquote:
[..]
Als je de grondwet wijzigt gaat je plan niet tegen de grondwet in toch?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Wilders krijgt geen 75 zetels. Niemand wil met die engerd regeren. Geheel terecht. Sterk signaal ook naar bepaalde minderheden in dit land die door hem gekleineerd zijn. Je kan roepen dat je er voor alle Nederlanders bent, of je kan dat uiten. Bijvoorbeeld door in beginsel niet met Wilders zijn discriminerende clubje in zee te gaan.quote:
[..]
Ja, of dit werkt averechts en bij snelle nieuwe verkiezingen blijft er weinig meer van de VVD en NSC over en kan Wilders in z'n eentje een regering vormen.
En zeg dan maar dag tegen je moskeetje.
De geest is uit de fles en die kun je niet meer terugduwen. De PVV zal steeds groter worden als je die blijft dwarsbomen.
blablablabla
De grondwet heb je natuurlijk niet zomaar gewijzigd, die procedure is daar naar gemaakt. Maar er moet tenminste over gesproken kunnen worden. De grondwet is geen natuurwet, het is man-made. Ik heb het idee dat de grondwet soms te makkelijk wordt ingezet als dooddoener om maar niet inhoudelijk te hoeven reageren.quote:
[..]
Ja precies, beetje koehandel met de grondwet moet kunnen. What's the worst that could happen?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Een hoop wensdenken hier over vernieuwde stembusgang en 40 zetels voor Wilders. Lijkt me een heel stug verhaal. Zoals al jaren is een stem op Wilders een verloren stem. Wen er maar aan.
Toch best een slechte zaak om zo'n groot percentage van Nederland zo stelselmatig te negeren.quote:
Een hoop wensdenken hier over vernieuwde stembusgang en 40 zetels voor Wilders. Lijkt me een heel stug verhaal. Zoals al jaren is een stem op Wilders een verloren stem. Wen er maar aan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Mwah, lijkt me niet. De standpunten zijn gewoon niet erg populair en roepen weerzin op. En terecht.quote:
[..]
Toch best een slechte zaak om zo'n groot percentage van Nederland zo stelselmatig te negeren.
Zolang de politiek de rechtstaat en de grondwet met hart en ziel bewaken zitten ze er zeker voor mij. En ook voor jou. Ook al ben je misschien niet direct in staat dat te doorgronden.quote:
Vvd en nsc vinden hun mogelijk verlies aan zetels belangrijk dan wat het volk wil. De arrogantie. En dan zijn er nog mensen die werkelijk geloven dat de politiek er voor ons zit
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het is wel schrijnend dat 8 op de 10 Nederlanders (meest recente indicatie) een verminderde asielinstroom wilt, een thema die bovendien voor vele hiervan de belangrijkste is, en dat we niet een kabinet weten te realiseren die deze wens met zekerheid zal behartigen.quote:
[..]
Mwah, lijkt me niet. De standpunten zijn gewoon niet erg populair en roepen weerzin op. En terecht.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Negeren? Hoe kom je erbij? De gehele Nederlandse politiek is naar rechts opgeschoven. Zelfs Timmermans laat zich kritisch uit over migratie. Vrijwel over de gehele linie wordt de wens uitgesproken om de instroom omlaag te brengen. In dat opzicht wordt dus gewoon geluisterd naar de zorgen van een groot deel van het electoraat. De bittere realiteit is echter dat de praktijk weerbarstig is. Er zijn geen makkelijke, hapklare oplossingen voor het asielprobleem.quote:
[..]
Toch best een slechte zaak om zo'n groot percentage van Nederland zo stelselmatig te negeren.
Ik durf zelfs te stellen dat er meer wordt geluisterd naar het boze, verontwaardigde deel van het electoraat dan naar mensen die zich in het 'midden' bevinden.
Verder dupeert Wilders vooral zichzelf. Bijna 20 jaar loopt hij wild om zich heen te slaan in de Tweede Kamer en daarbuiten, hij zoekt continu de grenzen op en laat geen kans onbenut om zijn politieke tegenstanders in felle bewoordingen te beschimpen. En nu presenteert hij zich plots als de redelijkheid zelve. Wat een grap.
Wilders is als de bullebak die elk schooljaar het plein terroriseert om zich vervolgens af te vragen waarom niemand met hem wil spelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 30-11-2023 11:05:34 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh wacht dat moet per se via Wilders? Ik zou me nog niet zo'n zorgen maken dan als 8/10 Nederlanders een verminderde instroom wil zal er wel een kabinet volgen dat dit op het programma zet. Of daar ook veel van terecht komt is een tweede gezien asielinstroom een Europese kwestie is en er over zal moeten worden onderhandeld met de rest van Europa. En ja ook dat is democratie, want de belangen van de andere landen tellen ook.quote:
[..]
Het is wel schrijnend dat 8 op de 10 Nederlanders (meest recente indicatie) een verminderde asielinstroom wilt, een thema die bovendien voor vele hiervan de belangrijkste is, en dat we niet een kabinet weten te realiseren die deze wens met zekerheid zal behartigen.
Het moet niet per se via Wilders; het moet via dat wat niet is wat de laatste decennia aan de knoppen heeft gezeten blijkens het onvermogen (lees gerust; onwil) van deze knoppendraaiers om er iets aan te doen.quote:
Oh wacht dat moet per se via Wilders? Ik zou me nog niet zo'n zorgen maken dan als 8/10 Nederlanders een verminderde instroom wil zal er wel een kabinet volgen dat dit op het programma zet. Of daar ook veel van terecht komt is een tweede gezien asielinstroom een Europese kwestie is en er over zal moeten worden onderhandeld met de rest van Europa. En ja ook dat is democratie, want de belangen van de andere landen tellen ook.
Ik ga er niet in mee dat asielinstroom een ''Europese kwestie'' is. Zeker niet in een topic waar honderdmaal over de grondwet gejankt wordt. Is Nederland nog een soevereine staat of niet?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ze maken zichzelf stelselmatig onmogelijk, dat is echt iets anders.quote:
[..]
Toch best een slechte zaak om zo'n groot percentage van Nederland zo stelselmatig te negeren.
80% van de Nederlanders zal ook gratis bier willen. Gaat ook geen kabinet lukken.quote:
[..]
Het is wel schrijnend dat 8 op de 10 Nederlanders (meest recente indicatie) een verminderde asielinstroom wilt, een thema die bovendien voor vele hiervan de belangrijkste is, en dat we niet een kabinet weten te realiseren die deze wens met zekerheid zal behartigen.
De realiteit van de echte wereld is nu eenmaal net iets ingewikkelder dan de populisten je willen laten geloven.
Je hoeft niet altijd maar alles te accepteren. Met deze gedachtegang zal er inderdaad nooit iets veranderen.quote:Op donderdag 30 november 2023 11:07 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
80% van de Nederlanders zal ook gratis bier willen. Gaat ook geen kabinet lukken.
De realiteit van de echte wereld is nu eenmaal net iets ingewikkelder dan de populisten je willen laten geloven.
Als je internationale afspraken wilt aanpassen zul je daar toch eerst even over moeten overleggen. Of vind je dat we zonder overleg gewoon de andere landen waarmee die afspraken zijn gemaakt de vinger moeten geven? Dit soort zaken is dus een van de dingen waar Omtzigt op doelt.quote:
[..]
Het moet niet per se via Wilders; het moet via dat wat niet is wat de laatste decennia aan de knoppen heeft gezeten blijkens het onvermogen (lees gerust; onwil) van deze knoppendraaiers om er iets aan te doen.
Ik ga er niet in mee dat asielinstroom een ''Europese kwestie'' is. Zeker niet in een topic waar honderdmaal over de grondwet gejankt wordt. Is Nederland nog een soevereine staat of niet?
Wat een defeatistische onzin. Ook als Nederland gratis bier zou willen realiseren, laten we zeggen een subsidiëring van de gemiddelde consumptie (3,4l pppj), zou dat prima gerealiseerd kunnen worden.quote:
[..]
80% van de Nederlanders zal ook gratis bier willen. Gaat ook geen kabinet lukken.
De realiteit van de echte wereld is nu eenmaal net iets ingewikkelder dan de populisten je willen laten geloven.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Hij wil geen dubbele nationaliteiten in een kabinet en met Yesilgoz houdt het dan wel op.quote:
[..]
Toch best een slechte zaak om zo'n groot percentage van Nederland zo stelselmatig te negeren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat vind ik wel wat kortetermijndenken. Kijk alleen al naar hoe het politieke landschap veranderd is sinds Wilders zich heeft afgesplitst. Je kunt niet eeuwig blijven roepen 'zo ver komt het toch niet'. Op een gegeven moment komt het namelijk wel zo ver. Dan kijk je terug en reflecteer je 'hoe hebben we het zo ver laten komen?' en realiseer je je dat je bij iedere stap riep dat de soep vast niet zo heet gegeten wordt.quote:
[..]
Een beetje 'koehandel' zou pas kunnen als 1 partij minimaal 101 zetels in de 2e kamer heeft en 36 zetels in de 1e kamer.
Een wijziging van de Grondwet gaat dus vooralsnog (op de partijpunten van de PVV) nooit en te nimmer gebeure en zeker niet over 1 nacht ijs. Daar heb je een heleboel voorstanders voor nodig.
Dat geschop van o.a Wilders tegen de Grondwet is dan ook niet ongrondwettig maar is verder ook irrelevant zolang er geen 2/3 meerderheid voor een wijziging is.
Dat geschop van Wilders is dan ook meer voor de bühne (of zijn achterban) maar ook omdat hij een heel ander standpunt dan andere partijen naar voren wil brengen. Dat kan het duidelijkst door dit in het extreme te trekken, want niet altijd handig is in een gepolariseerde maatschappij. Het extreem rechtse etiket wordt tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt.
Dus.....what's the worst that could happen? Nothing.
Daarnaast heeft Wilders een historie van het misbruiken van de onuitvoerbaarheid van zijn plannen, om anderen te beschuldigen van landverraad, dedain richting het volk en smerige spelletjes. Dus samenwerken met hem in een regering waarin hij veel van wat hij roept niet voor elkaar krijgt is ook niet iets waar iedereen warm voor loopt. Zeker niet mensen met een CDA-trauma.
Met wie precies dient een soevereine staat te overleggen of een asielstop op zijn plaats is? Wat verwacht je dat een andere partij in te brengen heeft, en wat zal de relevantie zijn van haar inbreng t.a.v. onze overwegingen?quote:
Als je internationale afspraken wilt aanpassen zul je daar toch eerst even over moeten overleggen. Of vind je dat we zonder overleg gewoon de andere landen waarmee die afspraken zijn gemaakt de vinger moeten geven? Dit soort zaken is dus een van de dingen waar Omtzigt op doelt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Je schermt hier met de term soeverein alsof dit betekent dat er buiten Nederland niets is en of er geen afspraken liggen onder andere over de verdeling van de asielopvang. Ik snap niet helemaal waarom.quote:
[..]
Met wie precies dient een soevereine staat te overleggen of een asielstop op zijn plaats is? Wat verwacht je dat een andere partij in te brengen heeft, en wat zal de relevantie zijn van haar inbreng t.a.v. onze overwegingen?
U heeft de verkiezingsuitslag nog niet gezien?quote:
[..]
Mwah, lijkt me niet. De standpunten zijn gewoon niet erg populair en roepen weerzin op. En terecht.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Heel veel PVV stemmers zijn voor de mildere toon gegaan, die hadden anders nooit Wilders gestemd. Omtzigt eist dat die extremere kantjes ondubbelzinnig van tafel gaan en dat is niet meer dan een terechte opstelling.quote:
[..]
U heeft de verkiezingsuitslag nog niet gezien?
Je kan ook net als D66 iedereen wegzetten als extreem/conservatief rechts en het daarbij laten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Echt een visionair die Wilders, jarenlang heeft hij constructief gewerkt naar het moment waarop hij de macht kon grijpen.quote:
[..]
Hij wil geen dubbele nationaliteiten in een kabinet en met Yesilgoz houdt het dan wel op.
[ twitter ]
Tot op heden nog niet. En ook de partijen waarvan Wilders nu hoopt dat ze wel met hem regeren hebben al herhaaldelijk gezegd dat hij zijn anti-grondwettelijke plannetjes sowieso op zijn buik kan schrijven als er al van een mogelijke coalitie sprake gaat zijn, inclusief NEXIT geneuzel, gulden etc etc. Zeg maar 80% van zijn "programma" en speerpunten, als het niet meer is.quote:
Dat vind ik wel wat kortetermijndenken. Kijk alleen al naar hoe het politieke landschap veranderd is sinds Wilders zich heeft afgesplitst. Je kunt niet eeuwig blijven roepen 'zo ver komt het toch niet'. Op een gegeven moment komt het namelijk wel zo ver. Dan kijk je terug en reflecteer je 'hoe hebben we het zo ver laten komen?' en realiseer je je dat je bij iedere stap riep dat de soep vast niet zo heet gegeten wordt.
Tenzij Wilders met deze standpunten een absolute meerderheid in de kamer gaat krijgen zie ik geen toekomst waarin ze gerealiseerd worden. Het zijn veel te extreme standpunten. En dat weten we al jaren, en ook zijn achterban. Alleen wat minderbegaafden zullen zich daarover nog verbazen.
Rechts VVD had natuurlijk van tevoren de politieke calculatie gemaakt dat zij de verkiezingen zouden winnen en dan op rechts een rechtser kabinet konden vormen, met meer aandacht voor bijv asielzoekers en minder ervan toe te laten. Alleen liep dat iets anders en is er zelfs een kans dat ze ook bij de aankomende verkiezingen niet meer gaan herstellen van deze klap en hun oude positie waarin ze jaren domineerden definitief voorbij is. Ze maken zich helemaal ongeloofwaardig als ze in een niet rechtse coalitie gaan zitten nadat ze de vorige regering lieten vallen op een "te zacht asielbeleid". Ze zitten er niet lekker bij zeg maar.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Gratis bier is dan ook geen zaak waar de overheid zich bezig mee dient te houden. De onhoudbare asielinstroom en de daaruit voortkomende problemen dan wel weer.quote:
[..]
80% van de Nederlanders zal ook gratis bier willen. Gaat ook geen kabinet lukken.
De realiteit van de echte wereld is nu eenmaal net iets ingewikkelder dan de populisten je willen laten geloven.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Onze visionair zit vanmorgen op twitter ook Omtzicht weer af te zeiken. Wat een man.quote:
[..]
Echt een visionair die Wilders, jarenlang heeft hij constructief gewerkt naar het moment waarop hij de macht kon grijpen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Voorlopig stemmen ze volgens mij vooral tegen moties die het leven van de gewone man en de arme zielen die in een bureaucratisch web terecht zijn gekomen fijner maken.quote:
[..]
Nee. Valt altijd op dat mensen nooit kijken waar partijen op stemmen met moties, maar enkel het partijprogramma lezen. Terwijl de moties laten zien waar een partij ECHT voor staat, niet een partijprogramma.
Foutje met uitkering? Nooit meer een uitkering. Betere bescherming voor ZZPers? Fuck you ZZPer. Schuldsanering? Je moet afgestraft en vermangeld worden. Dat soort dingen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Omdat het de kern raakt waar de zienswijzen uit elkaar lopen. Ik zie internationale afspraken namelijk als ondergeschikt aan de vrijheid van een land om haar eigen beleid te voeren. En het vermogen om zelf te bepalen wie toegelaten wordt is natuurlijk bij uitstek iets dat direct samenhangt met soevereiniteit.quote:
[..]
Je schermt hier met de term soeverein alsof dit betekent dat er buiten Nederland niets is en of er geen afspraken liggen onder andere over de verdeling van de asielopvang. Ik snap niet helemaal waarom.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Uiteindelijk komt dat rechtse kabinet er wel. Maar het vertrouwen tussen de dames en heren is duidelijk zeer laag.
Overtuig de meerderheid van een NEXIT en je bent van alles af. In theorie dan. En kan je weer landsgrenzen instellen en volledig je eigen beleid gaan voeren. Alleen snappen vooralsnog veel meer Nederlanders dat een NEXIT economisch gezien niet een erg goed plan is, zacht gezegd. Misschien een goede campagne voeren bij een volgende EU-crisis als "wij" de pinpas van het falende Italië moeten zijn. Dan kan je nog een beetje momentum proberen mee te pakken in het anti-EU sentiment.quote:
Omdat het de kern raakt waar de zienswijzen uit elkaar lopen. Ik zie internationale afspraken namelijk als ondergeschikt aan de vrijheid van een land om haar eigen beleid te voeren. En het vermogen om zelf te bepalen wie toegelaten wordt is natuurlijk bij uitstek iets dat direct samenhangt met soevereiniteit.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ja, maar de reikwijdte van de voorgestelde (of geïmpliceerde) grondwetswijzigingen is natuurlijk ook een factor. Als Wilders impliceert dat iets ingrijpends als administratieve detentie mogelijk zou moeten zijn in Nederland, is dat dan een uitgangspunt waar je wel een verkennend gesprekje over wilt voeren of heb je als politieke partij van een andere gezindte nog wel het voorrecht om dat als een onvoorwaardelijke non-starter te beschouwen?quote:
[..]
De grondwet heb je natuurlijk niet zomaar gewijzigd, die procedure is daar naar gemaakt. Maar er moet tenminste over gesproken kunnen worden. De grondwet is geen natuurwet, het is man-made. Ik heb het idee dat de grondwet soms te makkelijk wordt ingezet als dooddoener om maar niet inhoudelijk te hoeven reageren.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Ik las vorige week dat Wilders z'n 'feeling' met de burger baseert op wat hij leest op Twitter. Dat verklaart echt een hele hoop.quote:
[..]
Onze visionair zit vanmorgen op twitter ook Omtzicht weer af te zeiken. Wat een man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De VVD kon als tweede partij de minister van Financiën leveren, en daardoor voor het eerst sinds 2017 een begrotingspolitiek te voeren volgens de normen, en niet naar het wensdenken van partijen als D66.quote:
Vvd en nsc vinden hun mogelijk verlies aan zetels belangrijk dan wat het volk wil. De arrogantie. En dan zijn er nog mensen die werkelijk geloven dat de politiek er voor ons zit
Een partij met een goede minister van Financiën komt later altijd wel sterk uit bij de volgende verkiezingen.
Onbegrijpelijk dat de VVD deze kans niet grijpt.
Dat verbaast me niks. Hij zal zijn gedrag ook wel baseren op het aantal likes dat hij per tweet krijgt.quote:
[..]
Ik las vorige week dat Wilders z'n 'feeling' met de burger baseert op wat hij leest op Twitter. Dat verklaart echt een hele hoop.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het verklaart vooral ook waarom hij zo'n enorme botte lul is. Wilders leeft in isolement, denkt blijkbaar dat Twitter gelijkstaat aan de samenleving en z'n favorietje uitje is de Efteling.quote:Op donderdag 30 november 2023 11:46 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat verbaast me niks. Hij zal zijn gedrag ook wel baseren op het aantal likes dat hij per tweet krijgt.
Het resultaat is een bozige, rancuneuze bullebak die denkt in sprookjesoplossingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zeker wel, het overgrote deel van Nederland heeft gestemd op een partij die blijkbaar niet happig is op samenwerking met Wilders. Mogelijk is dit u ontgaan?quote:
[..]
U heeft de verkiezingsuitslag nog niet gezien?
Grappig, dat zijn net de burgers waar ik ook wel feelings over oploop op twitter.quote:
[..]
Ik las vorige week dat Wilders z'n 'feeling' met de burger baseert op wat hij leest op Twitter. Dat verklaart echt een hele hoop.
Weerzin of niet, het is wat mensen willen en dan bij voorbaat al je vingers in je oren stoppen is niet zo netjes.quote:
[..]
Mwah, lijkt me niet. De standpunten zijn gewoon niet erg populair en roepen weerzin op. En terecht.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik ben er niet van overtuigd dat je de EU uitmoet om asielmigratie in te perken. Er zitten nog heel veel mogelijkheden tussen asielzoekers huizen aanbieden en een NEXIT.quote:
Overtuig de meerderheid van een NEXIT en je bent van alles af. In theorie dan. En kan je weer landsgrenzen instellen en volledig je eigen beleid gaan voeren. Alleen snappen vooralsnog veel meer Nederlanders dat een NEXIT economisch gezien niet een erg goed plan is, zacht gezegd. Misschien een goede campagne voeren bij een volgende EU-crisis als "wij" de pinpas van het falende Italië moeten zijn. Dan kan je nog een beetje momentum proberen mee te pakken in het anti-EU sentiment.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Volgens mij gebeurt dat niet hoor. Wilders wordt om opheldering gevraagd, althans zo lees ik het.quote:
[..]
Weerzin of niet, het is wat mensen willen en dan bij voorbaat al je vingers in je oren stoppen is niet zo netjes.
Hij is natuurlijk niet verplicht om met de PVV in zee te gaan, maar om dag 1 al de boel uit te sluiten vind ik ook weer wat flauw.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Hier ben ik het wel mee eens, er zijn legio opties. Maar dat gaat wel in overleg met andere landen dus. Een hardere opstellingen en dan samen naar een beleid toewerken waar de Nederlandse burger zich meer in kan vinden.quote:
[..]
Ik ben er niet van overtuigd dat je de EU uitmoet om asielmigratie in te perken. Er zitten nog heel veel mogelijkheden tussen asielzoekers huizen aanbieden en een NEXIT.
Vind je het gek als Wilders jarenlang jan en alleman uitmaakt voor charlatan en bovendien een nogal ondemocratisch systeem binnen zijn eigen partij hanteert.quote:
Uiteindelijk komt dat rechtse kabinet er wel. Maar het vertrouwen tussen de dames en heren is duidelijk zeer laag.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ja, bijvoorbeeld iedereen in tentjes laten slapen in Ter Apel. Nee dat werd goed ontvangen!quote:
[..]
Ik ben er niet van overtuigd dat je de EU uitmoet om asielmigratie in te perken. Er zitten nog heel veel mogelijkheden tussen asielzoekers huizen aanbieden en een NEXIT.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Geen idee of Wilders die heeft genoemd maar kan, ik dacht meer aan asielbeleid enzo. En zeker mag je aangeven dat je ergens niet aan mee wilt werken, dat is essentieel voor het vormen van een coalitie. Maar alleen "nee want grondwet" zeggen en dan ook gelijk de hele partij maar uitsluiten vind ik te makkelijk.quote:
[..]
Ja, maar de reikwijdte van de voorgestelde (of geïmpliceerde) grondwetswijzigingen is natuurlijk ook een factor. Als Wilders impliceert dat iets ingrijpends als administratieve detentie mogelijk zou moeten zijn in Nederland, is dat dan een uitgangspunt waar je wel een verkennend gesprekje over wilt voeren of heb je als politieke partij van een andere gezindte nog wel het voorrecht om dat als een onvoorwaardelijke non-starter te beschouwen?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nee voorlopig niet. Omdat andere partijen nog niet over de ongrondwettelijke plannen heen stappen onder het mom van 'zo ver komt het toch niet'. Dat is een goede zaak. Zouden ze nu zomaar met de PVV in een regering stappen, zonder publieke toezeggingen van Wilders, dan geven ze hem weer ammunitie om te huilen hoe hij gedwarsboomd wordt, terwijl het relativeren van de grondwet weer wat normaler wordt.quote:
[..]
Tot op heden nog niet. En ook de partijen waarvan Wilders nu hoopt dat ze wel met hem regeren hebben al herhaaldelijk gezegd dat hij zijn anti-grondwettelijke plannetjes sowieso op zijn buik kan schrijven als er al van een mogelijke coalitie sprake gaat zijn, inclusief NEXIT geneuzel, gulden etc etc. Zeg maar 80% van zijn "programma" en speerpunten, als het niet meer is.
Tenzij Wilders met deze standpunten een absolute meerderheid in de kamer gaat krijgen zie ik geen toekomst waarin ze gerealiseerd worden. Het zijn veel te extreme standpunten. En dat weten we al jaren, en ook zijn achterban. Alleen wat minderbegaafden zullen zich daarover nog verbazen.
Rechts VVD had natuurlijk van tevoren de politieke calculatie gemaakt dat zij de verkiezingen zouden winnen en dan op rechts een rechtser kabinet konden vormen, met meer aandacht voor bijv asielzoekers en minder ervan toe te laten. Alleen liep dat iets anders en is er zelfs een kans dat ze ook bij de aankomende verkiezingen niet meer gaan herstellen van deze klap en hun oude positie waarin ze jaren domineerden definitief voorbij is. Ze maken zich helemaal ongeloofwaardig als ze in een niet rechtse coalitie gaan zitten nadat ze de vorige regering lieten vallen op een "te zacht asielbeleid". Ze zitten er niet lekker bij zeg maar.
Goed fine, als dat nodig is. Maar als daar geen beweegruimte zit (waar het alle schijn van heeft) dan dien je gewoon te beginnen met het toepassen van de opties, die dan wel eens als immoreel gezien kunnen worden.quote:
Hier ben ik het wel mee eens, er zijn legio opties. Maar dat gaat wel in overleg met andere landen dus. Een hardere opstellingen en dan samen naar een beleid toewerken waar de Nederlandse burger zich meer in kan vinden.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Er werd gezegd dat een stem op Wilders bij voorbaat verloren is. Dat is niet hoe ik democratie voor me zie. Het zou tenminste geprobeerd moeten worden. De voorzet van de VVD was al droevig, nu maar afwachten of ze in elk geval om de tafel gaan zitten.quote:
[..]
Volgens mij gebeurt dat niet hoor. Wilders wordt om opheldering gevraagd, althans zo lees ik het.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Lol, oké dat was wel een domme zet.quote:
[..]
Hij wil geen dubbele nationaliteiten in een kabinet en met Yesilgoz houdt het dan wel op.
[ twitter ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ja, uiteindelijk zal eens te meer blijken dat het een verloren stem is. Waarom? Omdat het hele programma aan elkaar hangt van onwenselijke, onhaalbare en onbetaalbare doelstellingen. Dat is nou niet iets waar andere partijen veel mee kunnen. En dat staat nog los van onprettige herinneringen aan eerdere samenwerkingen en het constante moddergooien. Als je daar als PVV stemmer na al die jaren nog niet achter bent, dan verdien je het ook gewoon.quote:
[..]
Er werd gezegd dat een stem op Wilders bij voorbaat verloren is. Dat is niet hoe ik democratie voor me zie. Het zou tenminste geprobeerd moeten worden. De voorzet van de VVD was al droevig, nu maar afwachten of ze in elk geval om de tafel gaan zitten.
Wel als je het wil inperken op de manier zoals Wilders dat al jaren roept. Als we het over slechts minder hebben is dat al een hele andere insteek. Overigens is de tendens in Europa sowieso wel om dit in Europees verband te gaan oplossen ipv elk land voor zichzelf. Ik weet niet wat Wilders precies voorstelt en dat verandert blijkbaar ook nogal maar vorige week riep hij vorige week nog "dat die asielzoekers eerst vier andere Europese landen doorreizen om hier pas asiel aan te vragen vanwege onze voorzieningen". Ik zie niet in hoe hij dat gaat veranderen als NL gewoon in de EU blijft. Roepen is een ding, met echte oplossingen komen is wat anders. Tenzij hij opeens wel gaat pleiten om het asielprobleem Europees op te lossen, maar dan komt hij met oplossingen aan waar partijen als D66 voor pleiten.quote:
Ik ben er niet van overtuigd dat je de EU uitmoet om asielmigratie in te perken. Er zitten nog heel veel mogelijkheden tussen asielzoekers huizen aanbieden en een NEXIT.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Politiek spelletje is nog aan de gang. Zie het zo gebeuren dat de VVD en NSC alsnog besluiten om met de PVV te gaan regeren.
VVD is al weken rondom Wilders aan het dansen.
Heb het idee dat de VVD en NSC de kiezers tevreden houden door aan te geven niet met hem te willen regeren en zometeen eieren voor hun geld kiezen.
VVD is al weken rondom Wilders aan het dansen.
Heb het idee dat de VVD en NSC de kiezers tevreden houden door aan te geven niet met hem te willen regeren en zometeen eieren voor hun geld kiezen.
Dan ligt toch voor de hand om die voorzieningen niet ter beschikking te stellen? Maak Nederland net zo aantrekkelijk als een gemiddeld Oostblokland. Je moet alleen bereid zijn om immoreel te lijken.quote:
"dat die asielzoekers eerst vier andere Europese landen doorreizen om hier pas asiel aan te vragen vanwege onze voorzieningen
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Weer iemand die niet door heeft dat Omtzigt helemaal niet is afgehaakt.quote:
Politiek spelletje is nog aan de gang. Zie het zo gebeuren dat de VVD en NSC alsnog besluiten om met de PVV te gaan regeren.
VVD is al weken rondom Wilders aan het dansen.
Heb het idee dat de VVD en NSC de kiezers tevreden houden door aan te geven niet met hem te willen regeren en zometeen eieren voor hun geld kiezen.
Nepnieuws doet het lekker de laatste dagen
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Welke voorzieningen doel je specifiek op?quote:
Dan ligt toch voor de hand om die voorzieningen niet ter beschikking te stellen? Maak Nederland net zo aantrekkelijk als een gemiddeld Oostblokland. Je moet alleen bereid zijn om immoreel te lijken.
Nederland zal nooit net zo (on)aantrekkelijk worden als een gemiddeld oostblokland dat snap je zelf toch ook wel?
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ik vond het al raar dat hij zou zijn afgehaakt. Stond wel op een grote nieuwssitequote:
[..]
Weer iemand die niet door heeft dat Omtzigt helemaal niet is afgehaakt.
Nepnieuws doet het lekker de laatste dagen
Soms trap ik er blijkbaar nog in.
Toch denk ik dat dat rechtse kabinet er wel komt, maar niet onder regie van Wilders.
Het is ws voor iedereen veel aantrekkelijker om als de rituele dans voor de 'winnaar' straks voorbij is NSC of VVD te laten formeren en Wilders in een gedoogconstructie te drukken - op bepaalde thema's.
Het is ws voor iedereen veel aantrekkelijker om als de rituele dans voor de 'winnaar' straks voorbij is NSC of VVD te laten formeren en Wilders in een gedoogconstructie te drukken - op bepaalde thema's.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zonder verschaffing van een asielstatus heb je nog louter te maken met illegalen die je als zodoende kan behandelen.quote:
Nederland zal nooit net zo (on)aantrekkelijk worden als een gemiddeld oostblokland dat snap je zelf toch ook wel?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Een gedoogconstructie zullen ze wel niet meer willen. Maar ik denk eerder PVV erin maar andere premier.quote:
Toch denk ik dat dat rechtse kabinet er wel komt, maar niet onder regie van Wilders.
Het is ws voor iedereen veel aantrekkelijker om als de rituele dans voor de 'winnaar' straks voorbij is NSC of VVD te laten formeren en Wilders in een gedoogconstructie te drukken - op bepaalde thema's.
Zal dan wel de VVD worden. Timmermans zie ik onder geen beding met de formatie meedoen.quote:
Toch denk ik dat dat rechtse kabinet er wel komt, maar niet onder regie van Wilders.
Het is ws voor iedereen veel aantrekkelijker om als de rituele dans voor de 'winnaar' straks voorbij is NSC of VVD te laten formeren en Wilders in een gedoogconstructie te drukken - op bepaalde thema's.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik denk dat gedogen beter bevalt dan samen regeren. Bovendien is compleet negeren ook geen optie.quote:
[..]
Een gedoogconstructie zullen ze wel niet meer willen. Maar ik denk eerder PVV erin maar andere premier.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Een Grondwetswijziging volgt het democratisch proces, dus als er op een gegeven moment een Grondwetswijziging komt dan zal er een (overgrote) meerderheid voor zijn. Daar lijkt mij op zich niets mis mee.quote:
[..]
Dat vind ik wel wat kortetermijndenken. Kijk alleen al naar hoe het politieke landschap veranderd is sinds Wilders zich heeft afgesplitst. Je kunt niet eeuwig blijven roepen 'zo ver komt het toch niet'. Op een gegeven moment komt het namelijk wel zo ver. Dan kijk je terug en reflecteer je 'hoe hebben we het zo ver laten komen?' en realiseer je je dat je bij iedere stap riep dat de soep vast niet zo heet gegeten wordt.
Daarnaast heeft Wilders een historie van het misbruiken van de onuitvoerbaarheid van zijn plannen, om anderen te beschuldigen van landverraad, dedain richting het volk en smerige spelletjes. Dus samenwerken met hem in een regering waarin hij veel van wat hij roept niet voor elkaar krijgt is ook niet iets waar iedereen warm voor loopt. Zeker niet mensen met een CDA-trauma.
De angst voor bijvoorbeeld een wijziging waarbij in de Grondwet wordt vastgelegd dat in Nederland geen Islam meer getolereerd wordt lijkt mij volledig ongegrond. Dan heb je te maken met het gelijkheidsbeginsel en de vrijheid van godsdienst. Op dat punt zal de PVV nooit iets kunnen bereiken tenzij zij als partij 2/3e meerderheid hebben in zowel de 2e als 1e kamer. Not in my lifetime.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Polen is eerder onaantrekkelijk door hun opstelling dan door het niveau van leven. En dan hebben we nog Denemarken, en Finland met hun normaal gesproken één asielzoeker per dag. Het is niet onmogelijk.quote:
[..]
Welke voorzieningen doel je specifiek op?
Nederland zal nooit net zo (on)aantrekkelijk worden als een gemiddeld oostblokland dat snap je zelf toch ook wel?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nouja bij gedogen kan Wilders gewoon gezellig blijven schelden op de regerende partijen, de boel laten vallen wanneer hij wil en de partijen veroordelen om bepaalde meerderheden maar bij links te gaan zoeken. Dat is toch geen betere positie dan de PVV in een regering.quote:
[..]
Ik denk dat gedogen beter bevalt dan samen regeren. Bovendien is compleet negeren ook geen optie.
Je bent echt een masochist als je regeringsverantwoordelijkheid neemt namens de PVV terwijl Wilders langs de zijlijn met poep smijt.quote:
[..]
Ik denk dat gedogen beter bevalt dan samen regeren. Bovendien is compleet negeren ook geen optie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Omdat jij dat niet wil? Het is logisch om bij de tweede partij te gaan winkelen als de grootste geen succes heeft.quote:
[..]
Zal dan wel de VVD worden. Timmermans zie ik onder geen beding met de formatie meedoen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Het is niet negeren. Wilders is (in zijn partijprogramma) heel erg extreem. Alles moet verboden worden, afgeschaft of ingevoerd worden.quote:
[..]
Ik denk dat gedogen beter bevalt dan samen regeren. Bovendien is compleet negeren ook geen optie.
Er is geen middenweg mogelijk, Wilders zal op ieder punt een concessie moeten maken. Laat hem inderdaad eerst maar eens duidelijk maken wat echt zijn programma is, want wat er nu in zijn programma staat maakt het onmogelijk om samen te werken.
Hoe kan je een samenwerking aangaan met iemand die op alle punten zo zwart/wit is.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Jij gaat wel lekker vandaag met de rare aannamesquote:
[..]
Omdat jij dat niet wil? Het is logisch om bij de tweede partij te gaan winkelen als de grootste geen succes heeft.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Mij lijkt daar wel iets mis mee en daarom zou ik het niet gaan faciliteren onder het mom van 'ach, lukt ze toch niet'. Zo zijn er meer voor wie dat dus een obstakel is.quote:
[..]
Een Grondwetswijziging volgt het democratisch proces, dus als er op een gegeven moment een Grondwetswijziging komt dan zal er een (overgrote) meerderheid voor zijn. Daar lijkt mij op zich niets mis mee.
De angst voor bijvoorbeeld een wijziging waarbij in de Grondwet wordt vastgelegd dat in Nederland geen Islam meer getolereerd wordt lijkt mij volledig ongegrond. Dan heb je te maken met het gelijkheidsbeginsel en de vrijheid van godsdienst. Op dat punt zal de PVV nooit iets kunnen bereiken tenzij zij als partij 2/3e meerderheid hebben in zowel de 2e als 1e kamer. Not in my lifetime.
2/3e Van de zetels voor een partij gaat niet gebeuren. Maar 2/3e van zetels voor verschillende partijen die wel aan het gelijkheidsbeginsel willen tornen is niet onmogelijk. Inmiddels meer dan 40 zetels voor partijen die dat best een prima idee vinden (en dan zijn er nog anderen die overstag zouden kunnen). Tijdens Janmaat waren dat er 3 (6 als je de apartheidsympathisanten van de SGP niet het voordeel van de twijfel geeft).
Puur hypothetisch, de optie:
PVV/VVD/NSC/D66 wel eens besproken?
Zou wilders als die andere 2, d66 erbij willen ipv BBB mee akkoord gaan?
Dit geeft VVD ruimte om niet de meest linkse / liberale partij te moeten zijn.
Omtzicht heeft dan de stem van de boze CDA'ers en het moreel van de coalitie (dus die zit niet als 2e viool bij de boeren populisten). D66 kan het beleid van PVV verpolderen en PVV kan regeren en met hun standpunten werken, maar wel via compromissen (zoals veel pvv-ers nu vaak roepenn is dit geen enkel probleem.)
PVV/VVD/NSC/D66 wel eens besproken?
Zou wilders als die andere 2, d66 erbij willen ipv BBB mee akkoord gaan?
Dit geeft VVD ruimte om niet de meest linkse / liberale partij te moeten zijn.
Omtzicht heeft dan de stem van de boze CDA'ers en het moreel van de coalitie (dus die zit niet als 2e viool bij de boeren populisten). D66 kan het beleid van PVV verpolderen en PVV kan regeren en met hun standpunten werken, maar wel via compromissen (zoals veel pvv-ers nu vaak roepenn is dit geen enkel probleem.)
