NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hij haakt toch helemaal nog niet definitief af.
Geduld, we hebben nu eenmaal een ingewikkelde democratie in deze waar politieke spelletjes nu eenmaal erbij horen. Dan kunnen politici wel van alles beloven maar dat zit in dezelfde categorie dat ze elke verkiezing minder bureaucratie beloven.
Geduld, we hebben nu eenmaal een ingewikkelde democratie in deze waar politieke spelletjes nu eenmaal erbij horen. Dan kunnen politici wel van alles beloven maar dat zit in dezelfde categorie dat ze elke verkiezing minder bureaucratie beloven.
Wat bedoel je met toetreding tot de EU? Nederland is een van de oprichters van de (voorlopers van) de EU. Wij hebben dus vanaf het begin een grote lepel in de pap gehad in de richting en ontwikkeling van de EU.quote:Op donderdag 30 november 2023 00:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:
De PVV moet de volgende verkiezingen wel meer dan 45 mensen op de kandidatenlijst plaatsen want anders redden ze het niet. Hopelijk gaan nog meer mensen op hun stemmen om de plucheplakkers weg te stemmen.
De gevestigde politiek zit er alleen maar voor hun eigen belang en het belang van Brussel. De nationale democratie is sinds de toetreding tot de EU allang dood en begraven, dat moet nu wel duidelijk zijn. De gevestigde partijen zijn allemaal hetzelfde en dienen enkel het belang van vreemde mogendheden. Van Timmermans tot Omtzigt.
Het was vanaf dag 1 al duidelijk dat VVD en NSC nooit met Wilders in zee zouden gaan omdat de PVV indruist tegen de speerpunten van hun opdrachtgevers uit Brussel en Amerika.
Je begrijpt dan de inrichting van onze democratie niet.quote:
Normaliter zouden we nu op nieuwe verkiezingen afstormen, maar aangezien zowel de VVD alsmede NSC dan beiden op min 10 kunnen rekenen (ten gunste van de PVV), gaan NSC en VVD dus alles doen om die verkiezingen te voorkomen.
En dat doen ze simpelweg door met Timmermans en Jetten een kabinet te gaan vormen.
Mark my words.
Als de grootste partij geen coalitie of minderheidskabinet kan vormen, dan is voordat het op nieuwe verkiezingen aan komt eerst nog aan de beurt van de tweede (en eventueel derde) partij om te gaan onderhandelingen over een coalitie.
VVD+NSC+PvdA/GL met nog een vierde (en evt vijfde) partij is dus nog altijd een optie.
Elke meerderheidscoalitie is een coalitie waar de meerderheid van 'het volk' voor gekozen heeft. Of de poppetjes nu uit 2 verschillende partijen komen of uit 5 verschillende partijen maakt daarin in principe geen verschil.
Dat wil de VVD niet. Check mijn post hier: KoningWouter in NWS / Omtzigt haakt ook afquote:Op donderdag 30 november 2023 07:14 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Je begrijpt dan de inrichting van onze democratie niet.
Als de grootste partij geen coalitie of minderheidskabinet kan vormen, dan is voordat het op nieuwe verkiezingen aan komt eerst nog aan de beurt van de tweede (en eventueel derde) partij om te gaan onderhandelingen over een coalitie.
VVD+NSC+PvdA/GL met nog een vierde (en evt vijfde) partij is dus nog altijd een optie.
Elke meerderheidscoalitie is een coalitie waar de meerderheid van 'het volk' voor gekozen heeft. Of de poppetjes nu uit 2 verschillende partijen komen of uit 5 verschillende partijen maakt daarin in principe geen verschil.
Niet dat de VVD te vertrouwen is dus het lijkt mij alsnog mogelijk
Geert is de één na grootste pluche plakker van het land.quote:
De PVV moet de volgende verkiezingen wel meer dan 45 mensen op de kandidatenlijst plaatsen want anders redden ze het niet. Hopelijk gaan nog meer mensen op hun stemmen om de plucheplakkers weg te stemmen.
Dus als pluche plakkere weg moeten, dan hoort Geert bij de eerste groep die naar huis moet.
Dat ze nu zeggen dat ze ook dat niet zien zitten doet niets af aan het feit dat, mocht het zover komen dat PVV geen regering bij elkaar krijgt, het toch geprobeerd mag worden.quote:
[..]
Dat wil de VVD niet. Check mijn post hier: KoningWouter in NWS / Omtzigt haakt ook af
Niet dat de VVD te vertrouwen is dus het lijkt mij alsnog mogelijk
Voordat die poging überhaupt aan bod komt zitten we al wel even in het nieuwe jaar.
Ik mag hopen van niet.quote:
[..]
Dat ze nu zeggen dat ze ook dat niet zien zitten doet niets af aan het feit dat, mocht het zover komen dat PVV geen regering bij elkaar krijgt, het toch geprobeerd mag worden.
Voordat die poging überhaupt aan bod komt zitten we al wel even in het nieuwe jaar.
We zijn een week na de verkiezingen, woorden zijn op dit moment echt nog niets waar. Een week na de vorige verkiezingen leek Rutte IV in deze samenstelling ook nog onmogelijk.quote:
[..]
Dat wil de VVD niet. Check mijn post hier: KoningWouter in NWS / Omtzigt haakt ook af
Niet dat de VVD te vertrouwen is dus het lijkt mij alsnog mogelijk
Ik ben nu Op1 aan het kijken met Omtzigt en ik ben het wel met hem eens,
Als partijen de grondwet niet respecteren kunnen er hele enge dingen gebeuren.
Als partijen de grondwet niet respecteren kunnen er hele enge dingen gebeuren.
Veel commentaar op anderen, maar owee als je hem bekritiseert…dan huilt ie als een klein kind.
Beseffen ze nu niet dat als het nu mislukt de PVV nog groter wordt…..
Dan kunnen ze beter nu instappen en over een x-aantal maanden de stekker eruit trekken.
Veel kiezers die nu nog niet op PVV gestemd hebben, kunnen dat mogelijk wel doen bij nieuwe verkiezingen als dit faalt.
De rancune is groter dan menigeen denkt.
Beseffen ze nu niet dat als het nu mislukt de PVV nog groter wordt…..
Dan kunnen ze beter nu instappen en over een x-aantal maanden de stekker eruit trekken.
Veel kiezers die nu nog niet op PVV gestemd hebben, kunnen dat mogelijk wel doen bij nieuwe verkiezingen als dit faalt.
De rancune is groter dan menigeen denkt.
Besef jij dan niet dat de partij die meteen tekent bij het kruisje meteen gedecimeerd wordt. Geerts programma kan qua wet- en regelgeving en zal voor een enorme staatsschuld zorgen. Denk je dat Geert, als van zijn ideeën niet veel terecht komt, zal zeggen “sorry, mijn partij programma was niet uitvoerbaar”?quote:
Veel commentaar op anderen, maar owee als je hem bekritiseert…dan huilt ie als een klein kind.
Beseffen ze nu niet dat als het nu mislukt de PVV nog groter wordt…..
Dan kunnen ze beter nu instappen en over een x-aantal maanden de stekker eruit trekken.
Veel kiezers die nu nog niet op PVV gestemd hebben, kunnen dat mogelijk wel doen bij nieuwe verkiezingen als dit faalt.
De rancune is groter dan menigeen denkt.
Dat, óf een hoop stappen weer terug naar meer gangbare partijen (VVD/NSC) omdat ze nu ook inzien hoe kansloos de PVV is, en je daarmee verder verwijderd raakt van een rechts kabinet.quote:
Veel commentaar op anderen, maar owee als je hem bekritiseert…dan huilt ie als een klein kind.
Beseffen ze nu niet dat als het nu mislukt de PVV nog groter wordt…..
Dan kunnen ze beter nu instappen en over een x-aantal maanden de stekker eruit trekken.
Veel kiezers die nu nog niet op PVV gestemd hebben, kunnen dat mogelijk wel doen bij nieuwe verkiezingen als dit faalt.
De rancune is groter dan menigeen denkt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat klopt, maar hoe meer partijen erbij betrokken zijn hoe meer partijen hun standpunten moeten verloochenen om die coalitie mogelijk te kunnen maken. En dat gaat ze bij een volgende verkiezen geheid zetels kosten (die ze misschien al niet al te veel hebben). Een beetje zoals je ziel aan de duivel verkopen.quote:
[..]
Je begrijpt dan de inrichting van onze democratie niet.
Als de grootste partij geen coalitie of minderheidskabinet kan vormen, dan is voordat het op nieuwe verkiezingen aan komt eerst nog aan de beurt van de tweede (en eventueel derde) partij om te gaan onderhandelingen over een coalitie.
VVD+NSC+PvdA/GL met nog een vierde (en evt vijfde) partij is dus nog altijd een optie.
Elke meerderheidscoalitie is een coalitie waar de meerderheid van 'het volk' voor gekozen heeft. Of de poppetjes nu uit 2 verschillende partijen komen of uit 5 verschillende partijen maakt daarin in principe geen verschil.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nog erger...quote:
[..]
Haha je hebt het tegen een VVD’er sherrifmet je linksers. En dan zelf met dooddoeners aan komen zetten
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gedeeltelijk eens, want in Nederland is er nog nooit een partij geweest die in zijn eentje alles kon bepalen. Punten die tegen de Grondwet ingaan kunnen niet eens aangenomen worden. Grondwetswijzigingen vereisen uiteindelijk een 2/3e meerderheid. De soep wordt dus niet zo snel zo heet gegeten.quote:
Ik ben nu Op1 aan het kijken met Omtzigt en ik ben het wel met hem eens,
Als partijen de grondwet niet respecteren kunnen er hele enge dingen gebeuren.
Maar Omtzigt heeft gelijk dat hij vooraf wel wat meer duidelijkheid wil van Wilders. Dat is gewoon het spelletje van de (in)formatie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik meen dat het grootste deel van de leden als ook de kiezers op de VVD daar wel voorstander van zijn.quote:
Het is weer een politiek (top down) spelletje van de partijtop die eerder voor het eigen belang (o.a. internationaal baantje Rutte) dan luisteren naar de wens van het (bottom up) 'volk'. Niet luisteren naar die wens heeft ze inmiddels al 10 zetels gekost. De VVD kan er maar beter voor zorgen dat er een rechts (gedoog)kabinet komt anders gaat het ze nog meer zetels kosten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik vind die constante heiligverklaring van de grondwet niet zo nodig eigenlijk. Die is in de geschiedenis van Nederland wel vaker veranderd. Zeg dan gewoon dat je het niet met de standpunten eens bent in plaats van suggeren dat een plan nooit of te nimmer tegen de grondwet in mag gaan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Als je de grondwet wijzigt gaat je plan niet tegen de grondwet in toch?quote:Op donderdag 30 november 2023 09:15 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik vind die constante heiligverklaring van de grondwet niet zo nodig eigenlijk. Die is in de geschiedenis van Nederland wel vaker veranderd. Zeg dan gewoon dat je het niet met de standpunten eens bent in plaats van suggeren dat een plan nooit of te nimmer tegen de grondwet in mag gaan.
Ja precies, beetje koehandel met de grondwet moet kunnen. What's the worst that could happen?quote:
Ik vind die constante heiligverklaring van de grondwet niet zo nodig eigenlijk. Die is in de geschiedenis van Nederland wel vaker veranderd. Zeg dan gewoon dat je het niet met de standpunten eens bent in plaats van suggeren dat een plan nooit of te nimmer tegen de grondwet in mag gaan.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Een beetje 'koehandel' zou pas kunnen als 1 partij minimaal 101 zetels in de 2e kamer heeft en 36 zetels in de 1e kamer.quote:
[..]
Ja precies, beetje koehandel met de grondwet moet kunnen. What's the worst that could happen?
Een wijziging van de Grondwet gaat dus vooralsnog (op de partijpunten van de PVV) nooit en te nimmer gebeure en zeker niet over 1 nacht ijs. Daar heb je een heleboel voorstanders voor nodig.
Dat geschop van o.a Wilders tegen de Grondwet is dan ook niet ongrondwettig maar is verder ook irrelevant zolang er geen 2/3 meerderheid voor een wijziging is.
Dat geschop van Wilders is dan ook meer voor de bühne (of zijn achterban) maar ook omdat hij een heel ander standpunt dan andere partijen naar voren wil brengen. Dat kan het duidelijkst door dit in het extreme te trekken, want niet altijd handig is in een gepolariseerde maatschappij. Het extreem rechtse etiket wordt tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt.
Dus.....what's the worst that could happen? Nothing.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nu, als Omtzigt, wél onderhandelingen ingaan terwijl je weet dat coalitievorming een volstrekt onhaalbare kaart gaat worden op basis van die ongrondwettelijke plannen, dat is pas Haagse spelletjes spelen. Bovendien is het bij de PVV geen kwestie van een enkel dubieus of onuitvoerbaar punt in het programma; het hangt ervan aan elkaar.quote:
[..]
Een beetje 'koehandel' zou pas kunnen als 1 partij minimaal 101 zetels in de 2e kamer heeft en 36 zetels in de 1e kamer.
Een wijziging van de Grondwet gaat dus vooralsnog (op de partijpunten van de PVV) nooit en te nimmer gebeure en zeker niet over 1 nacht ijs. Daar heb je een heleboel voorstanders voor nodig.
Dat geschop van o.a Wilders tegen de Grondwet is dan ook niet ongrondwettig maar is verder ook irrelevant zolang er geen 2/3 meerderheid voor een wijziging is.
Dat geschop van Wilders is dan ook meer voor de bühne (of zijn achterban) maar ook omdat hij een heel ander standpunt dan andere partijen naar voren wil brengen. Dat kan het duidelijkst door dit in het extreme te trekken, want niet altijd handig is in een gepolariseerde maatschappij. Het extreem rechtse etiket wordt tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt.
Dus.....what's the worst that could happen? Nothing.
Verder zou je als nieuwe partij met behoorlijk bestuur als speerpunt (NSC) een zeer duidelijk signaal afgeven dat je bereid bent je eigen programma op te geven om maar in een kabinet plaats te nemen, of 'de wil van het volk' (hoe irreëel ook) in te vullen. Dat zijn allemaal zeer schadelijke ontwikkelingen binnen een democratie, en zou voor de NSC de doodsteek betekenen bij evt volgende verkiezingen.
Niet 'the worst', maar ook niet 'particularly good' dus. Met risico op normalisering van het idee dat de grondwet wel even aangepast kan worden als de politieke windvaan een bepaalde kant op wijst. Een normalisering zoals die rondom een a-democratische partij als de PVV al heeft plaatsgevonden.
En verder snap ik van Omtzigt wel dat hij zich niet weer door de VVD in een hoek laat duwen.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Eens, beetje matige Amerikaanse invloed eigenlijk.quote:
Ik vind die constante heiligverklaring van de grondwet niet zo nodig eigenlijk. Die is in de geschiedenis van Nederland wel vaker veranderd. Zeg dan gewoon dat je het niet met de standpunten eens bent in plaats van suggeren dat een plan nooit of te nimmer tegen de grondwet in mag gaan.
Goed idee. Dan lopen er nog meer van NSC en VVD over naar de PVV of BBB. Als dat is wat ze willen!quote:
Een groot deel van hun achterban heeft aangegeven een kabinet over rechts te zien zitten. Het is ook ondemocratisch om degene met de meeste zetels buiten het kabinet te houden, via een minderheidskabinet over links. En geloof maar dat als deze twee met Timmermans in een minderheidskabinet willen, dat Timmermans heel veel eisen gaat stellen. Resultaat gaat zijn: Nog meer instroom van migranten en nog meer belastingen voor de midden en hogere inkomens. Allemaal even arm!
