NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hij haakt toch helemaal nog niet definitief af.
Geduld, we hebben nu eenmaal een ingewikkelde democratie in deze waar politieke spelletjes nu eenmaal erbij horen. Dan kunnen politici wel van alles beloven maar dat zit in dezelfde categorie dat ze elke verkiezing minder bureaucratie beloven.
Geduld, we hebben nu eenmaal een ingewikkelde democratie in deze waar politieke spelletjes nu eenmaal erbij horen. Dan kunnen politici wel van alles beloven maar dat zit in dezelfde categorie dat ze elke verkiezing minder bureaucratie beloven.
Wat bedoel je met toetreding tot de EU? Nederland is een van de oprichters van de (voorlopers van) de EU. Wij hebben dus vanaf het begin een grote lepel in de pap gehad in de richting en ontwikkeling van de EU.quote:Op donderdag 30 november 2023 00:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:
De PVV moet de volgende verkiezingen wel meer dan 45 mensen op de kandidatenlijst plaatsen want anders redden ze het niet. Hopelijk gaan nog meer mensen op hun stemmen om de plucheplakkers weg te stemmen.
De gevestigde politiek zit er alleen maar voor hun eigen belang en het belang van Brussel. De nationale democratie is sinds de toetreding tot de EU allang dood en begraven, dat moet nu wel duidelijk zijn. De gevestigde partijen zijn allemaal hetzelfde en dienen enkel het belang van vreemde mogendheden. Van Timmermans tot Omtzigt.
Het was vanaf dag 1 al duidelijk dat VVD en NSC nooit met Wilders in zee zouden gaan omdat de PVV indruist tegen de speerpunten van hun opdrachtgevers uit Brussel en Amerika.
Je begrijpt dan de inrichting van onze democratie niet.quote:
Normaliter zouden we nu op nieuwe verkiezingen afstormen, maar aangezien zowel de VVD alsmede NSC dan beiden op min 10 kunnen rekenen (ten gunste van de PVV), gaan NSC en VVD dus alles doen om die verkiezingen te voorkomen.
En dat doen ze simpelweg door met Timmermans en Jetten een kabinet te gaan vormen.
Mark my words.
Als de grootste partij geen coalitie of minderheidskabinet kan vormen, dan is voordat het op nieuwe verkiezingen aan komt eerst nog aan de beurt van de tweede (en eventueel derde) partij om te gaan onderhandelingen over een coalitie.
VVD+NSC+PvdA/GL met nog een vierde (en evt vijfde) partij is dus nog altijd een optie.
Elke meerderheidscoalitie is een coalitie waar de meerderheid van 'het volk' voor gekozen heeft. Of de poppetjes nu uit 2 verschillende partijen komen of uit 5 verschillende partijen maakt daarin in principe geen verschil.
Dat wil de VVD niet. Check mijn post hier: KoningWouter in NWS / Omtzigt haakt ook afquote:Op donderdag 30 november 2023 07:14 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Je begrijpt dan de inrichting van onze democratie niet.
Als de grootste partij geen coalitie of minderheidskabinet kan vormen, dan is voordat het op nieuwe verkiezingen aan komt eerst nog aan de beurt van de tweede (en eventueel derde) partij om te gaan onderhandelingen over een coalitie.
VVD+NSC+PvdA/GL met nog een vierde (en evt vijfde) partij is dus nog altijd een optie.
Elke meerderheidscoalitie is een coalitie waar de meerderheid van 'het volk' voor gekozen heeft. Of de poppetjes nu uit 2 verschillende partijen komen of uit 5 verschillende partijen maakt daarin in principe geen verschil.
Niet dat de VVD te vertrouwen is dus het lijkt mij alsnog mogelijk
Geert is de één na grootste pluche plakker van het land.quote:
De PVV moet de volgende verkiezingen wel meer dan 45 mensen op de kandidatenlijst plaatsen want anders redden ze het niet. Hopelijk gaan nog meer mensen op hun stemmen om de plucheplakkers weg te stemmen.
Dus als pluche plakkere weg moeten, dan hoort Geert bij de eerste groep die naar huis moet.
Dat ze nu zeggen dat ze ook dat niet zien zitten doet niets af aan het feit dat, mocht het zover komen dat PVV geen regering bij elkaar krijgt, het toch geprobeerd mag worden.quote:
[..]
Dat wil de VVD niet. Check mijn post hier: KoningWouter in NWS / Omtzigt haakt ook af
Niet dat de VVD te vertrouwen is dus het lijkt mij alsnog mogelijk
Voordat die poging überhaupt aan bod komt zitten we al wel even in het nieuwe jaar.
Ik mag hopen van niet.quote:
[..]
Dat ze nu zeggen dat ze ook dat niet zien zitten doet niets af aan het feit dat, mocht het zover komen dat PVV geen regering bij elkaar krijgt, het toch geprobeerd mag worden.
Voordat die poging überhaupt aan bod komt zitten we al wel even in het nieuwe jaar.
We zijn een week na de verkiezingen, woorden zijn op dit moment echt nog niets waar. Een week na de vorige verkiezingen leek Rutte IV in deze samenstelling ook nog onmogelijk.quote:
[..]
Dat wil de VVD niet. Check mijn post hier: KoningWouter in NWS / Omtzigt haakt ook af
Niet dat de VVD te vertrouwen is dus het lijkt mij alsnog mogelijk
Ik ben nu Op1 aan het kijken met Omtzigt en ik ben het wel met hem eens,
Als partijen de grondwet niet respecteren kunnen er hele enge dingen gebeuren.
Als partijen de grondwet niet respecteren kunnen er hele enge dingen gebeuren.
Veel commentaar op anderen, maar owee als je hem bekritiseert…dan huilt ie als een klein kind.
Beseffen ze nu niet dat als het nu mislukt de PVV nog groter wordt…..
Dan kunnen ze beter nu instappen en over een x-aantal maanden de stekker eruit trekken.
Veel kiezers die nu nog niet op PVV gestemd hebben, kunnen dat mogelijk wel doen bij nieuwe verkiezingen als dit faalt.
De rancune is groter dan menigeen denkt.
Beseffen ze nu niet dat als het nu mislukt de PVV nog groter wordt…..
Dan kunnen ze beter nu instappen en over een x-aantal maanden de stekker eruit trekken.
Veel kiezers die nu nog niet op PVV gestemd hebben, kunnen dat mogelijk wel doen bij nieuwe verkiezingen als dit faalt.
De rancune is groter dan menigeen denkt.
Besef jij dan niet dat de partij die meteen tekent bij het kruisje meteen gedecimeerd wordt. Geerts programma kan qua wet- en regelgeving en zal voor een enorme staatsschuld zorgen. Denk je dat Geert, als van zijn ideeën niet veel terecht komt, zal zeggen “sorry, mijn partij programma was niet uitvoerbaar”?quote:
Veel commentaar op anderen, maar owee als je hem bekritiseert…dan huilt ie als een klein kind.
Beseffen ze nu niet dat als het nu mislukt de PVV nog groter wordt…..
Dan kunnen ze beter nu instappen en over een x-aantal maanden de stekker eruit trekken.
Veel kiezers die nu nog niet op PVV gestemd hebben, kunnen dat mogelijk wel doen bij nieuwe verkiezingen als dit faalt.
De rancune is groter dan menigeen denkt.
Dat, óf een hoop stappen weer terug naar meer gangbare partijen (VVD/NSC) omdat ze nu ook inzien hoe kansloos de PVV is, en je daarmee verder verwijderd raakt van een rechts kabinet.quote:
Veel commentaar op anderen, maar owee als je hem bekritiseert…dan huilt ie als een klein kind.
Beseffen ze nu niet dat als het nu mislukt de PVV nog groter wordt…..
Dan kunnen ze beter nu instappen en over een x-aantal maanden de stekker eruit trekken.
Veel kiezers die nu nog niet op PVV gestemd hebben, kunnen dat mogelijk wel doen bij nieuwe verkiezingen als dit faalt.
De rancune is groter dan menigeen denkt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat klopt, maar hoe meer partijen erbij betrokken zijn hoe meer partijen hun standpunten moeten verloochenen om die coalitie mogelijk te kunnen maken. En dat gaat ze bij een volgende verkiezen geheid zetels kosten (die ze misschien al niet al te veel hebben). Een beetje zoals je ziel aan de duivel verkopen.quote:
[..]
Je begrijpt dan de inrichting van onze democratie niet.
Als de grootste partij geen coalitie of minderheidskabinet kan vormen, dan is voordat het op nieuwe verkiezingen aan komt eerst nog aan de beurt van de tweede (en eventueel derde) partij om te gaan onderhandelingen over een coalitie.
VVD+NSC+PvdA/GL met nog een vierde (en evt vijfde) partij is dus nog altijd een optie.
Elke meerderheidscoalitie is een coalitie waar de meerderheid van 'het volk' voor gekozen heeft. Of de poppetjes nu uit 2 verschillende partijen komen of uit 5 verschillende partijen maakt daarin in principe geen verschil.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nog erger...quote:
[..]
Haha je hebt het tegen een VVD’er sherrifmet je linksers. En dan zelf met dooddoeners aan komen zetten
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gedeeltelijk eens, want in Nederland is er nog nooit een partij geweest die in zijn eentje alles kon bepalen. Punten die tegen de Grondwet ingaan kunnen niet eens aangenomen worden. Grondwetswijzigingen vereisen uiteindelijk een 2/3e meerderheid. De soep wordt dus niet zo snel zo heet gegeten.quote:
Ik ben nu Op1 aan het kijken met Omtzigt en ik ben het wel met hem eens,
Als partijen de grondwet niet respecteren kunnen er hele enge dingen gebeuren.
Maar Omtzigt heeft gelijk dat hij vooraf wel wat meer duidelijkheid wil van Wilders. Dat is gewoon het spelletje van de (in)formatie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik meen dat het grootste deel van de leden als ook de kiezers op de VVD daar wel voorstander van zijn.quote:
Het is weer een politiek (top down) spelletje van de partijtop die eerder voor het eigen belang (o.a. internationaal baantje Rutte) dan luisteren naar de wens van het (bottom up) 'volk'. Niet luisteren naar die wens heeft ze inmiddels al 10 zetels gekost. De VVD kan er maar beter voor zorgen dat er een rechts (gedoog)kabinet komt anders gaat het ze nog meer zetels kosten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik vind die constante heiligverklaring van de grondwet niet zo nodig eigenlijk. Die is in de geschiedenis van Nederland wel vaker veranderd. Zeg dan gewoon dat je het niet met de standpunten eens bent in plaats van suggeren dat een plan nooit of te nimmer tegen de grondwet in mag gaan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Als je de grondwet wijzigt gaat je plan niet tegen de grondwet in toch?quote:Op donderdag 30 november 2023 09:15 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik vind die constante heiligverklaring van de grondwet niet zo nodig eigenlijk. Die is in de geschiedenis van Nederland wel vaker veranderd. Zeg dan gewoon dat je het niet met de standpunten eens bent in plaats van suggeren dat een plan nooit of te nimmer tegen de grondwet in mag gaan.
Ja precies, beetje koehandel met de grondwet moet kunnen. What's the worst that could happen?quote:
Ik vind die constante heiligverklaring van de grondwet niet zo nodig eigenlijk. Die is in de geschiedenis van Nederland wel vaker veranderd. Zeg dan gewoon dat je het niet met de standpunten eens bent in plaats van suggeren dat een plan nooit of te nimmer tegen de grondwet in mag gaan.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Een beetje 'koehandel' zou pas kunnen als 1 partij minimaal 101 zetels in de 2e kamer heeft en 36 zetels in de 1e kamer.quote:
[..]
Ja precies, beetje koehandel met de grondwet moet kunnen. What's the worst that could happen?
Een wijziging van de Grondwet gaat dus vooralsnog (op de partijpunten van de PVV) nooit en te nimmer gebeure en zeker niet over 1 nacht ijs. Daar heb je een heleboel voorstanders voor nodig.
Dat geschop van o.a Wilders tegen de Grondwet is dan ook niet ongrondwettig maar is verder ook irrelevant zolang er geen 2/3 meerderheid voor een wijziging is.
Dat geschop van Wilders is dan ook meer voor de bühne (of zijn achterban) maar ook omdat hij een heel ander standpunt dan andere partijen naar voren wil brengen. Dat kan het duidelijkst door dit in het extreme te trekken, want niet altijd handig is in een gepolariseerde maatschappij. Het extreem rechtse etiket wordt tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt.
Dus.....what's the worst that could happen? Nothing.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nu, als Omtzigt, wél onderhandelingen ingaan terwijl je weet dat coalitievorming een volstrekt onhaalbare kaart gaat worden op basis van die ongrondwettelijke plannen, dat is pas Haagse spelletjes spelen. Bovendien is het bij de PVV geen kwestie van een enkel dubieus of onuitvoerbaar punt in het programma; het hangt ervan aan elkaar.quote:
[..]
Een beetje 'koehandel' zou pas kunnen als 1 partij minimaal 101 zetels in de 2e kamer heeft en 36 zetels in de 1e kamer.
Een wijziging van de Grondwet gaat dus vooralsnog (op de partijpunten van de PVV) nooit en te nimmer gebeure en zeker niet over 1 nacht ijs. Daar heb je een heleboel voorstanders voor nodig.
Dat geschop van o.a Wilders tegen de Grondwet is dan ook niet ongrondwettig maar is verder ook irrelevant zolang er geen 2/3 meerderheid voor een wijziging is.
Dat geschop van Wilders is dan ook meer voor de bühne (of zijn achterban) maar ook omdat hij een heel ander standpunt dan andere partijen naar voren wil brengen. Dat kan het duidelijkst door dit in het extreme te trekken, want niet altijd handig is in een gepolariseerde maatschappij. Het extreem rechtse etiket wordt tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt.
Dus.....what's the worst that could happen? Nothing.
Verder zou je als nieuwe partij met behoorlijk bestuur als speerpunt (NSC) een zeer duidelijk signaal afgeven dat je bereid bent je eigen programma op te geven om maar in een kabinet plaats te nemen, of 'de wil van het volk' (hoe irreëel ook) in te vullen. Dat zijn allemaal zeer schadelijke ontwikkelingen binnen een democratie, en zou voor de NSC de doodsteek betekenen bij evt volgende verkiezingen.
Niet 'the worst', maar ook niet 'particularly good' dus. Met risico op normalisering van het idee dat de grondwet wel even aangepast kan worden als de politieke windvaan een bepaalde kant op wijst. Een normalisering zoals die rondom een a-democratische partij als de PVV al heeft plaatsgevonden.
En verder snap ik van Omtzigt wel dat hij zich niet weer door de VVD in een hoek laat duwen.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Eens, beetje matige Amerikaanse invloed eigenlijk.quote:
Ik vind die constante heiligverklaring van de grondwet niet zo nodig eigenlijk. Die is in de geschiedenis van Nederland wel vaker veranderd. Zeg dan gewoon dat je het niet met de standpunten eens bent in plaats van suggeren dat een plan nooit of te nimmer tegen de grondwet in mag gaan.
Goed idee. Dan lopen er nog meer van NSC en VVD over naar de PVV of BBB. Als dat is wat ze willen!quote:
Een groot deel van hun achterban heeft aangegeven een kabinet over rechts te zien zitten. Het is ook ondemocratisch om degene met de meeste zetels buiten het kabinet te houden, via een minderheidskabinet over links. En geloof maar dat als deze twee met Timmermans in een minderheidskabinet willen, dat Timmermans heel veel eisen gaat stellen. Resultaat gaat zijn: Nog meer instroom van migranten en nog meer belastingen voor de midden en hogere inkomens. Allemaal even arm!
Dit is een meerderheid maar in jouw hoofd is dit niet wat Nederland wil?quote:
Nou, dat wordt dus GL, VVD (want dan willen ze wel natuurlijk), NSC en D66. Nederland wil rechts, maar we gaan lekker links.
En dan over vier jaar verbaasd zijn dat er nog meer PVV stemmers zijn.
Achterban van de NSC en VVD willen de samenwerking aangaan, maar partijen zijn veel te bang dat ze zetels kwijt raken, dus spelen het liever veilig. Middelvinger richting de kiezer.
Was beter geweest om het gewoon te proberen. Als het faalt valt de PVV uit elkaar, heb je er geen last meer van.
4 jaar? Dat gaan ze op het punt van migratie niet halen. Kabinet is nu geklapt op dat punt.quote:
Nou, dat wordt dus GL, VVD (want dan willen ze wel natuurlijk), NSC en D66. Nederland wil rechts, maar we gaan lekker links.
En dan over vier jaar verbaasd zijn dat er nog meer PVV stemmers zijn.
Achterban van de NSC en VVD willen de samenwerking aangaan, maar partijen zijn veel te bang dat ze zetels kwijt raken, dus spelen het liever veilig. Middelvinger richting de kiezer.
Was beter geweest om het gewoon te proberen. Als het faalt valt de PVV uit elkaar, heb je er geen last meer van.
Wordt ook niet genegeerd toch? Wilders is aan zet en mag de samenwerking met andere partijen zoeken. Dat dit hem slecht lukt ligt meer aan het afgrijselijke partijprogramma dan aan de andere partijen.quote:
[..]
Als je zo gaat praten kan men beter over naar een 2 partijen systeem net als in de US, daar worden we blij van!
Als 1 partij ver uit de grootste is dan mag je dat niet negeren.
omzigt reageert gewoon op de VVD. die durven niet in een kabinet met wilders te gaan zitten, met smoesjes. dus omzigt wegert nu dan ook, en trekt de aandacht daarmee naar zich toe. best wel slim. want nu gaat het hele verhaal gelijk niet meer door.
Nee dan niet meer inderdaadquote:
[..]
Als je de grondwet wijzigt gaat je plan niet tegen de grondwet in toch?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Wilders krijgt geen 75 zetels. Niemand wil met die engerd regeren. Geheel terecht. Sterk signaal ook naar bepaalde minderheden in dit land die door hem gekleineerd zijn. Je kan roepen dat je er voor alle Nederlanders bent, of je kan dat uiten. Bijvoorbeeld door in beginsel niet met Wilders zijn discriminerende clubje in zee te gaan.quote:
[..]
Ja, of dit werkt averechts en bij snelle nieuwe verkiezingen blijft er weinig meer van de VVD en NSC over en kan Wilders in z'n eentje een regering vormen.
En zeg dan maar dag tegen je moskeetje.
De geest is uit de fles en die kun je niet meer terugduwen. De PVV zal steeds groter worden als je die blijft dwarsbomen.
blablablabla
De grondwet heb je natuurlijk niet zomaar gewijzigd, die procedure is daar naar gemaakt. Maar er moet tenminste over gesproken kunnen worden. De grondwet is geen natuurwet, het is man-made. Ik heb het idee dat de grondwet soms te makkelijk wordt ingezet als dooddoener om maar niet inhoudelijk te hoeven reageren.quote:
[..]
Ja precies, beetje koehandel met de grondwet moet kunnen. What's the worst that could happen?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Een hoop wensdenken hier over vernieuwde stembusgang en 40 zetels voor Wilders. Lijkt me een heel stug verhaal. Zoals al jaren is een stem op Wilders een verloren stem. Wen er maar aan.
Toch best een slechte zaak om zo'n groot percentage van Nederland zo stelselmatig te negeren.quote:
Een hoop wensdenken hier over vernieuwde stembusgang en 40 zetels voor Wilders. Lijkt me een heel stug verhaal. Zoals al jaren is een stem op Wilders een verloren stem. Wen er maar aan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Mwah, lijkt me niet. De standpunten zijn gewoon niet erg populair en roepen weerzin op. En terecht.quote:
[..]
Toch best een slechte zaak om zo'n groot percentage van Nederland zo stelselmatig te negeren.
Zolang de politiek de rechtstaat en de grondwet met hart en ziel bewaken zitten ze er zeker voor mij. En ook voor jou. Ook al ben je misschien niet direct in staat dat te doorgronden.quote:
Vvd en nsc vinden hun mogelijk verlies aan zetels belangrijk dan wat het volk wil. De arrogantie. En dan zijn er nog mensen die werkelijk geloven dat de politiek er voor ons zit
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het is wel schrijnend dat 8 op de 10 Nederlanders (meest recente indicatie) een verminderde asielinstroom wilt, een thema die bovendien voor vele hiervan de belangrijkste is, en dat we niet een kabinet weten te realiseren die deze wens met zekerheid zal behartigen.quote:
[..]
Mwah, lijkt me niet. De standpunten zijn gewoon niet erg populair en roepen weerzin op. En terecht.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Negeren? Hoe kom je erbij? De gehele Nederlandse politiek is naar rechts opgeschoven. Zelfs Timmermans laat zich kritisch uit over migratie. Vrijwel over de gehele linie wordt de wens uitgesproken om de instroom omlaag te brengen. In dat opzicht wordt dus gewoon geluisterd naar de zorgen van een groot deel van het electoraat. De bittere realiteit is echter dat de praktijk weerbarstig is. Er zijn geen makkelijke, hapklare oplossingen voor het asielprobleem.quote:
[..]
Toch best een slechte zaak om zo'n groot percentage van Nederland zo stelselmatig te negeren.
Ik durf zelfs te stellen dat er meer wordt geluisterd naar het boze, verontwaardigde deel van het electoraat dan naar mensen die zich in het 'midden' bevinden.
Verder dupeert Wilders vooral zichzelf. Bijna 20 jaar loopt hij wild om zich heen te slaan in de Tweede Kamer en daarbuiten, hij zoekt continu de grenzen op en laat geen kans onbenut om zijn politieke tegenstanders in felle bewoordingen te beschimpen. En nu presenteert hij zich plots als de redelijkheid zelve. Wat een grap.
Wilders is als de bullebak die elk schooljaar het plein terroriseert om zich vervolgens af te vragen waarom niemand met hem wil spelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 30-11-2023 11:05:34 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh wacht dat moet per se via Wilders? Ik zou me nog niet zo'n zorgen maken dan als 8/10 Nederlanders een verminderde instroom wil zal er wel een kabinet volgen dat dit op het programma zet. Of daar ook veel van terecht komt is een tweede gezien asielinstroom een Europese kwestie is en er over zal moeten worden onderhandeld met de rest van Europa. En ja ook dat is democratie, want de belangen van de andere landen tellen ook.quote:
[..]
Het is wel schrijnend dat 8 op de 10 Nederlanders (meest recente indicatie) een verminderde asielinstroom wilt, een thema die bovendien voor vele hiervan de belangrijkste is, en dat we niet een kabinet weten te realiseren die deze wens met zekerheid zal behartigen.
Het moet niet per se via Wilders; het moet via dat wat niet is wat de laatste decennia aan de knoppen heeft gezeten blijkens het onvermogen (lees gerust; onwil) van deze knoppendraaiers om er iets aan te doen.quote:
Oh wacht dat moet per se via Wilders? Ik zou me nog niet zo'n zorgen maken dan als 8/10 Nederlanders een verminderde instroom wil zal er wel een kabinet volgen dat dit op het programma zet. Of daar ook veel van terecht komt is een tweede gezien asielinstroom een Europese kwestie is en er over zal moeten worden onderhandeld met de rest van Europa. En ja ook dat is democratie, want de belangen van de andere landen tellen ook.
Ik ga er niet in mee dat asielinstroom een ''Europese kwestie'' is. Zeker niet in een topic waar honderdmaal over de grondwet gejankt wordt. Is Nederland nog een soevereine staat of niet?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ze maken zichzelf stelselmatig onmogelijk, dat is echt iets anders.quote:
[..]
Toch best een slechte zaak om zo'n groot percentage van Nederland zo stelselmatig te negeren.
80% van de Nederlanders zal ook gratis bier willen. Gaat ook geen kabinet lukken.quote:
[..]
Het is wel schrijnend dat 8 op de 10 Nederlanders (meest recente indicatie) een verminderde asielinstroom wilt, een thema die bovendien voor vele hiervan de belangrijkste is, en dat we niet een kabinet weten te realiseren die deze wens met zekerheid zal behartigen.
De realiteit van de echte wereld is nu eenmaal net iets ingewikkelder dan de populisten je willen laten geloven.
Je hoeft niet altijd maar alles te accepteren. Met deze gedachtegang zal er inderdaad nooit iets veranderen.quote:Op donderdag 30 november 2023 11:07 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
80% van de Nederlanders zal ook gratis bier willen. Gaat ook geen kabinet lukken.
De realiteit van de echte wereld is nu eenmaal net iets ingewikkelder dan de populisten je willen laten geloven.
Als je internationale afspraken wilt aanpassen zul je daar toch eerst even over moeten overleggen. Of vind je dat we zonder overleg gewoon de andere landen waarmee die afspraken zijn gemaakt de vinger moeten geven? Dit soort zaken is dus een van de dingen waar Omtzigt op doelt.quote:
[..]
Het moet niet per se via Wilders; het moet via dat wat niet is wat de laatste decennia aan de knoppen heeft gezeten blijkens het onvermogen (lees gerust; onwil) van deze knoppendraaiers om er iets aan te doen.
Ik ga er niet in mee dat asielinstroom een ''Europese kwestie'' is. Zeker niet in een topic waar honderdmaal over de grondwet gejankt wordt. Is Nederland nog een soevereine staat of niet?
Wat een defeatistische onzin. Ook als Nederland gratis bier zou willen realiseren, laten we zeggen een subsidiëring van de gemiddelde consumptie (3,4l pppj), zou dat prima gerealiseerd kunnen worden.quote:
[..]
80% van de Nederlanders zal ook gratis bier willen. Gaat ook geen kabinet lukken.
De realiteit van de echte wereld is nu eenmaal net iets ingewikkelder dan de populisten je willen laten geloven.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Hij wil geen dubbele nationaliteiten in een kabinet en met Yesilgoz houdt het dan wel op.quote:
[..]
Toch best een slechte zaak om zo'n groot percentage van Nederland zo stelselmatig te negeren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat vind ik wel wat kortetermijndenken. Kijk alleen al naar hoe het politieke landschap veranderd is sinds Wilders zich heeft afgesplitst. Je kunt niet eeuwig blijven roepen 'zo ver komt het toch niet'. Op een gegeven moment komt het namelijk wel zo ver. Dan kijk je terug en reflecteer je 'hoe hebben we het zo ver laten komen?' en realiseer je je dat je bij iedere stap riep dat de soep vast niet zo heet gegeten wordt.quote:
[..]
Een beetje 'koehandel' zou pas kunnen als 1 partij minimaal 101 zetels in de 2e kamer heeft en 36 zetels in de 1e kamer.
Een wijziging van de Grondwet gaat dus vooralsnog (op de partijpunten van de PVV) nooit en te nimmer gebeure en zeker niet over 1 nacht ijs. Daar heb je een heleboel voorstanders voor nodig.
Dat geschop van o.a Wilders tegen de Grondwet is dan ook niet ongrondwettig maar is verder ook irrelevant zolang er geen 2/3 meerderheid voor een wijziging is.
Dat geschop van Wilders is dan ook meer voor de bühne (of zijn achterban) maar ook omdat hij een heel ander standpunt dan andere partijen naar voren wil brengen. Dat kan het duidelijkst door dit in het extreme te trekken, want niet altijd handig is in een gepolariseerde maatschappij. Het extreem rechtse etiket wordt tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt.
Dus.....what's the worst that could happen? Nothing.
Daarnaast heeft Wilders een historie van het misbruiken van de onuitvoerbaarheid van zijn plannen, om anderen te beschuldigen van landverraad, dedain richting het volk en smerige spelletjes. Dus samenwerken met hem in een regering waarin hij veel van wat hij roept niet voor elkaar krijgt is ook niet iets waar iedereen warm voor loopt. Zeker niet mensen met een CDA-trauma.
Met wie precies dient een soevereine staat te overleggen of een asielstop op zijn plaats is? Wat verwacht je dat een andere partij in te brengen heeft, en wat zal de relevantie zijn van haar inbreng t.a.v. onze overwegingen?quote:
Als je internationale afspraken wilt aanpassen zul je daar toch eerst even over moeten overleggen. Of vind je dat we zonder overleg gewoon de andere landen waarmee die afspraken zijn gemaakt de vinger moeten geven? Dit soort zaken is dus een van de dingen waar Omtzigt op doelt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Je schermt hier met de term soeverein alsof dit betekent dat er buiten Nederland niets is en of er geen afspraken liggen onder andere over de verdeling van de asielopvang. Ik snap niet helemaal waarom.quote:
[..]
Met wie precies dient een soevereine staat te overleggen of een asielstop op zijn plaats is? Wat verwacht je dat een andere partij in te brengen heeft, en wat zal de relevantie zijn van haar inbreng t.a.v. onze overwegingen?
U heeft de verkiezingsuitslag nog niet gezien?quote:
[..]
Mwah, lijkt me niet. De standpunten zijn gewoon niet erg populair en roepen weerzin op. En terecht.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
