In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Israëlische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Israël trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Israëlische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km² en grenst aan Israël, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasãn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Israël ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Israëlisch-Palestijns conflict (2021)
Israëlisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
Wilders is altijd het succesvolst vóór de verkiezingen. En je hebt toch echt meer dan 75 zetels nodig om een regering te vormen. On topic : Wilders is voor onvoorwaardelijke steun aan Israël?quote:Op maandag 20 november 2023 10:51 schreef UitStraling het volgende: Over een paar dagen hebben we mede dankzij de protesteerders van Nederlandse islamtieten en linkse huisvrouwen Wilders aan de macht in Nederland en iedereen kan zo ongeveer wel bevroeden hoe die over de Palestijnen denkt.
Ain't gonna happen.quote:Op maandag 20 november 2023 10:56 schreef HiZ het volgende:
[..]
Wilders is altijd het succesvolst vóór de verkiezingen. En je hebt toch echt meer dan 75 zetels nodig om een regering te vormen. On topic : Wilders is voor onvoorwaardelijke steun aan Israël?
https://www.reddit.com/r/(...)rael_heres_a_simple/
Why Iranians support Israel? Here's a simple difference: At today's pro-Israel demonstration with hundreds of Iranians in Berlin: No calls for violence, no glorification of terror, no desire for murder, but peace and joy in life! Anyone who stands on Israel's side stands for life and not for murder!
Niet zo gek, de Iraniërs die hier zitten zijn veelal gevlucht voor het islamitische (Israël-hatende) regime.quote:
video:
https://www.reddit.com/r/(...)rael_heres_a_simple/
Why Iranians support Israel? Here's a simple difference: At today's pro-Israel demonstration with hundreds of Iranians in Berlin: No calls for violence, no glorification of terror, no desire for murder, but peace and joy in life! Anyone who stands on Israel's side stands for life and not for murder!
Ik heb het niet over hem. Ik kan twitterlinkjes en artikelen skippen. Als ik posts lees, kom ik ineens weer onverhoeds op jouw teksten waarin je dit wederom plastisch beschrijft. Ik vind het echt afgrijselijk en ik zou het zeer op prijs stellen als je dat niet telkens weer herhaalt.quote:
[..]
Omdat? Is wat er in het eggie gebeurd allemaal te heftig voor je miss_sly?
Nu krijg ik commentaar omdat het allemaal neutraal en verhuld moet blijven maar de propaganda linkdumps blijven maar komen? Plus dat hij hier niet komt om discussie te voeren, maar juist om die linkdumps te copy-pasten. Dat is nu wel aangetoond.
Doe daar eens wat aan. Waar meerdere users zich aan irriteren.
Dit is een discussie forum waar mensen met elkaar in discussie gaan, kom je hier om alleen maar je zieke propaganda te posten en nergens op in te gaan, dan zit daar wat verkeerd.
Dat is het enige dat ik vraag. En daar hoef je niet zo denigrerend over te doen, of wat in het eggie gebeurd allemaal te heftig is. Heet IS heftig. Allerlei foto's en filmpjes worden uit pieteit in spoilers geplaatst, maar ik vind deze herhaalde beschrijving ook iets wat in spoilers zou horen. Of gewoon niet meer telkens herhaald.
Je kan ook users aanpakken die niet komen om de discussiëren, maar eerder om c-level propaganda te komen dumpen. Dat zou op een discussieforum werkelijk waarde toevoegen, lijkt mij.quote:Op maandag 20 november 2023 12:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb het niet over hem. Ik kan twitterlinkjes en artikelen skippen. Als ik posts lees, kom ik ineens weer onverhoeds op jouw teksten waarin je dit wederom plastisch beschrijft. Ik vind het echt afgrijselijk en ik zou het zeer op prijs stellen als je dat niet telkens weer herhaalt.
Dat is het enige dat ik vraag. En daar hoef je niet zo denigrerend over te doen, of wat in het eggie gebeurd allemaal te heftig is. Heet IS heftig. Allerlei foto's en filmpjes worden uit pieteit in spoilers geplaatst, maar ik vind deze herhaalde beschrijving ook iets wat in spoilers zou horen. Of gewoon niet meer telkens herhaald.
Speciaal voor jou -omdat het blijkbaar wat te heftig is- zal ik die beschrijving in een spoiler zetten de volgende keer.
Ik pak niemand aan, want ik mod niet in NWS. Ik vraag het als user.quote:
[..]
Je kan ook users aanpakken die niet komen om de discussiëren, maar eerder om c-level propaganda te komen dumpen. Dat zou op een discussieforum werkelijk waarde toevoegen, lijkt mij.
Speciaal voor jou -omdat het blijkbaar wat te heftig is- zal ik die beschrijving in een spoiler zetten de volgende keer.
En dank, ik vind het echt erg heftig en stel het op prijs dat je het voortaan in spoilers wil zetten.
Heiligschennis.quote:Op maandag 20 november 2023 13:07 schreef KinKiJan het volgende:
friet of patat, maakt allemaal niet uit,
Glad ijs, waar je je op begeeft.
Mwah er is ook nog het ananas op pizza vraagstuk, daar wilde ik m'n vingers niet aan brandenquote:Op maandag 20 november 2023 13:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Heiligschennis.
Glad ijs, waar je je op begeeft.
Het is gelukkig niet gebeurt.quote:
[..]
Ik bepaal zelf wel wat ik typ, en zeker als ik benadruk dat Hamas leden een baby levend hebben opgesloten in een oven om hem te verbranden.
Opdat wij nooit meer zullen vergeten.
Er is geen bevestiging van het IDF dat het is gebeurd, en de Franse krant Liberation heeft er een artikel aan gewijd
https://www.liberation.fr(...)ZPFF7RETIH32V54GWGE/
Hiermee neem ik het niet op voor Hamas, neem ik het niet op voor terroristen noch voor de Palestijnen noch 'iets' over Israël of IDF. Het gaat me puur om het verhaal over de baby die in de oven zou zijn gestopt wat een eigen leven is gaan leiden, misverstanden ontstaan al snel en ik onthoud me van een waardeoordeel. Hamas heeft verschrikkelijke dingen gedaan, zo ernstig dat ik het niet eens meer wil lezen en al helemaal niet wol zien, ik probeer nergens iets van de horror goed te praten of te bagatelliseren.
[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 20-11-2023 14:50:03 ]
https://www.lbc.co.uk/news/hamas-roasted-babies-in-ovens-israel/quote:
[..]
Het is gelukkig niet gebeurt.
Er is geen bevestiging van het IDF het is gebeurd en de Franse krant heeft er een artikel aan gewijd
https://www.liberation.fr(...)ZPFF7RETIH32V54GWGE/
Hiermee neem ik het niet op voor Hamas, neem ik het niet op voor terroristen noch voor de Palestijnen noch 'iets' over Israël of IDF. Het gaat me puur om het verhaal over de baby die in de oven zou zijn gestopt wat een eigen leven is gaan leiden, misverstanden ontstaan al snel en ik onthoud me van een waardeoordeel. Hamas heeft verschrikkelijke dingen gedaan, zo ernstig dat ik het niet eens meer wil lezen en al helemaal niet wol zien, ik probeer nergens iets van de horror goed te praten of te bagatelliseren.
Ooggetuigenverslag, gepost na jouw artikel.
Alleen nergens een bevestiging van de autoriteiten, lijkt me essentieelquote:
[..]
https://www.lbc.co.uk/news/hamas-roasted-babies-in-ovens-israel/
Ooggetuigenverslag, gepost na jouw artikel.
9 november times of israel
The report has not been confirmed by Israeli authorities.
https://www.timesofisrael(...)amas-terrorists/amp/
Hier het interview met die reddingswerker waar het vandaan komt. Hij zegt het letterlijk in het tweede deel, ja.quote:
[..]
https://www.lbc.co.uk/news/hamas-roasted-babies-in-ovens-israel/
Ooggetuigenverslag, gepost na jouw artikel.
Eerste en tweede deel.
Echt zo ziek. Verbrande baby's.
De IDF moet wat jou betreft dit bevestigen? Want de Jerusalem Post heeft een breakdown van dit verhaal: https://m.jpost.com/israel-news/article-772181quote:
[..]
Alleen nergens een bevestiging van de autoriteiten, lijkt me essentieel
Dat is een wat vreemd verzoek in een wereld waar de reactie op die gruweldaden wordt afgedaan als genocide. Het is vooral in het belang van de daders als wij te gevoelig zijn om onze ogen open te houden voor wat ze hebben gedaan. Onder het gebruikelijke model wordt geen van die moordenaars, verkrachters en beulen ooit gestraft. Daar hadden ze deze keer waarschijnlijk ook op gerekend. Maar die rekensom ging dus niet op.quote:
[..]
Dat laatste punt, dat blijf je maar herhalen. Dat is een meer dan vreselijke aanval geweest, maar is het echt nodig om dat telkens zo plastisch te blijven herhalen? Het is al heel vaak genoemd, dat hoeft niet telkens met die details. Het is toch wel afgrijselijk.
Ja ik kwam een artikel van de J Post tegen waarin eea ook staat, wat het voor mij aannemelijk maakt. Misschien dat ze het nog niet 100% kunnen verifiëren - maar deze ooggetuigenverslagen doen vermoeden dat het zo gegaan is.quote:
[..]
Hier het interview met die reddingswerker waar het vandaan komt.
Eerste en tweede deel.
[ twitter ]
Echt zo ziek. Verbrande baby's.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 14:03:19 ]
Ok, ik wil dit dus liever niet openen, maar is hij niet zo'n vrijwilliger die helpt om de restanten van de slachtoffers van terrorisme een soort van waardig afscheid te geven? Want als het antwoord daarop ja is, heb ik verder geen verificatie meer nodig.quote:
[..]
Hier het interview met die reddingswerker waar het vandaan komt. Hij zegt het letterlijk in het tweede deel, ja.
Eerste en tweede deel.
[ twitter ]
Echt zo ziek. Verbrande baby's.
quote:
[..]
Ok, ik wil dit dus liever niet openen, maar is hij niet zo'n vrijwilliger die helpt om de restanten van de slachtoffers van terrorisme een soort van waardig afscheid te geven? Want als het antwoord daarop ja is, heb ik verder geen verificatie meer nodig.
quote:Asher Moskowitz, a volunteer first responder, describes seeing the body of a baby who was burnt in an oven on Oct. 7.
Het kan net als vreselijke beelden toch ook onder en spoiler?quote:
[..]
Dat is een wat vreemd verzoek in een wereld waar de reactie op die gruweldaden wordt afgedaan als genocide. Het is vooral in het belang van de daders als wij te gevoelig zijn om onze ogen open te houden voor wat ze hebben gedaan. Onder het gebruikelijke model wordt geen van die moordenaars, verkrachters en beulen ooit gestraft. Daar hadden ze deze keer waarschijnlijk ook op gerekend. Maar die rekensom ging dus niet op.
Het kan genoemd worden, maar je hoeft het toch niet telkens te moeten lezen? Ik ken het, ik vind het afgrijselijk. Een spoiler lijkt me niets te gek voor heel vreselijke verhalen.
Ik zou verwachten dat zoiets gruwelijks bij de Israëlische autoriteiten bekend zou moeten zijn. Ze weten toch ook hoeveel mensen omgekomen zijn en wie zijn ontvoerd. Dus ook zoiets als dit en dat ze dit gewon zouden bevestigen. Jij niet?quote:
[..]
De IDF moet wat jou betreft dit bevestigen? Want de Jerusalem Post heeft een breakdown van dit verhaal: https://m.jpost.com/israel-news/article-772181
Owjee, zie je weer nergens een "Official Seal Of Truth" op staan?quote:
[..]
Alleen nergens een bevestiging van de autoriteiten, lijkt me essentieel
9 november times of israel
The report has not been confirmed by Israeli authorities.
https://www.timesofisrael(...)amas-terrorists/amp/
Maar we weten het, je bent niet pro-hamas, nee, je vind het allemaal heel erg, ja, je kan het alleen niet laten om werkelijk overal vraagtekens bij te zetten.
Ja, want ze hebben in israel echt niks beters te doen, dan dag in, dag uit, dingen te "bevestigen" die meneer opgebaarde graag "bevestigd" wil zien.quote:
[..]
Ik zou verwachten dat zoiets gruwelijks bij de Israëlische autoriteiten bekend zou moeten zijn. Ze weten toch ook hoeveel mensen omgekomen zijn en wie zijn ontvoerd. Dus ook zoiets als dit en dat ze dit gewon zouden bevestigen. Jij niet?
Er is as we speak een actieve genocide gaan, waar de Israelis niet eens geheimzinnig over doen wat het doel is en de Israël lobby heeft het over "ja maar de Armeense genocide"quote:
[..]
Nou inderdaad @:Slayage, geef ook meteen maar even antwoord op mijn whataboutisms:
1: whataboutism #1
2: whataboutism #2
3: whataboutism #3
Doe het.
Dat Israël grove mensenrechtenschendingen /oorlogsmisdaden pleegt is echter niks nieuws. Wat nieuw is, is dat wij in Nederland mensen hebben die zichzelf zien als zijnde intelligent, fatsoenlijk, empathisch of laten we zeggen "heel normaal", dat ze na 6 weken van deze genocidale praktijken van Israël nog steeds hun gedrag toejuichen. En dat mijn stelling dat ik voor mijn eigen veiligheid nooit en te nimmer mijn Turkse paspoort moet opgeven weer eens bevestigd zie worden.
Een bevolking dat voor een groot gedeelte al decennialang onder vredestijd stemt op een man die mijn burgerrechten wilt ontnemen. Wat zal deze bevolking doen wanneer we ooit God behoede in oorlogstijd zouden verkeren in het land? Het antwoord kan iedereen invullen.
Heb je het idee dat jouw veiligheid dan in het geding is in Nederland?quote:
[..]
Er is as we speak een actieve genocide gaan, waar de Israelis niet eens geheimzinnig over doen wat het doel is en de Israël lobby heeft het over "ja maar de Armeense genocide"
Dat Israël grove mensenrechtenschendingen /oorlogsmisdaden pleegt is echter niks nieuws. Wat nieuw is, is dat wij in Nederland mensen hebben die zichzelf zien als zijnde intelligent, fatsoenlijk, empathisch of laten we zeggen "heel normaal", dat ze na 6 weken van deze genocidale praktijken van Israël nog steeds hun gedrag toejuichen. En dat mijn stelling dat ik voor mijn eigen veiligheid nooit en te nimmer mijn Turkse paspoort moet opgeven weer eens bevestigd zie worden.
Een bevolking dat voor een groot gedeelte al decennialang onder vredestijd stemt op een man die mijn burgerrechten wilt ontnemen. Wat zal deze bevolking doen wanneer we ooit God behoede in oorlogstijd zouden verkeren in het land? Het antwoord kan iedereen invullen.
[ twitter ]
Is de waarheid nog hier gruwelijk genoeg? Wat is zo vervelend om het bij feiten of geverifieerd berichten te houden, die mrFafo of Hamas negeren we toch ook?quote:
[..]
Ja, want ze hebben in israel echt niks beters te doen, dan dag in, dag uit, dingen te "bevestigen" die meneer opgebaarde graag "bevestigd" wil zien.
De waarheid is heftig. En zeker die van 7 oktober.quote:
[..]
Ik pak niemand aan, want ik mod niet in NWS. Ik vraag het als user.
En dank, ik vind het echt erg heftig en stel het op prijs dat je het voortaan in spoilers wil zetten.
Ah, je kan het dus wel zien:quote:
[..]
Er is as we speak een actieve genocide gaan, waar de Israelis niet eens geheimzinnig over doen wat het doel is en de Israël lobby heeft het over "ja maar de Armeense genocide"
Dat Israël grove mensenrechtenschendingen /oorlogsmisdaden pleegt is echter niks nieuws. Wat nieuw is, is dat wij in Nederland mensen hebben die zichzelf zien als zijnde intelligent, fatsoenlijk, empathisch of laten we zeggen "heel normaal", dat ze na 6 weken van deze genocidale praktijken van Israël nog steeds hun gedrag toejuichen. En dat mijn stelling dat ik voor mijn eigen veiligheid nooit en te nimmer mijn Turkse paspoort moet opgeven weer eens bevestigd zie worden.
Een bevolking dat voor een groot gedeelte al decennialang onder vredestijd stemt op een man die mijn burgerrechten wilt ontnemen. Wat zal deze bevolking doen wanneer we ooit God behoede in oorlogstijd zouden verkeren in het land? Het antwoord kan iedereen invullen.
[ twitter ]
Hey man, Cuendillar en ik wachten nog op een antwoord van je
quote:
[..]
@:Slayage
Vergoelijk dit eens dan.
Kan er ook nog wel bij:
1: Je mening over Turkse nederzettingen in Koerdisch gebied
2: het ontvoeren van een 4 jarig meisje door hamas, probeer het eens goed te praten
3: De manier van bizarre moord- en verkrachtingspartij op nova festival (speciaal voor miss_sly in spoiler)Doe het.SPOILERhet afsnijden van een vrouw haar borsten terwijl ze al wordt gegroepsverkracht, daarna vermoord en nog eens necrofilie op haar wordt uitgevoerd.
Ik begrijp je gevoeligheid. Ik wil die dingen ook niet lezen. Maar daarin zit wel het gevaar dat we een beetje vergeten hoe erg het eigenlijk was. Onze safe space creëert daarmee veiligheid voor de daders.quote:
[..]
Het kan net als vreselijke beelden toch ook onder en spoiler?
Het kan genoemd worden, maar je hoeft het toch niet telkens te moeten lezen? Ik ken het, ik vind het afgrijselijk. Een spoiler lijkt me niets te gek voor heel vreselijke verhalen.
Bij jou is die waarheid per minuut minder gruwelijk. Want het kan immers zomaar dat iets gruwelijks, "niet bevestigd is".quote:
Is de waarheid nog hier gruwelijk genoeg?
Maar dat een first responder het verteld, is voor jou geen bevestiging.quote:Wat is zo vervelend om het bij feiten of geverifieerd berichten te houden, die mrFafo of Hamas negeren we toch ook?
Het schijnt nogal nauw te luisteren wat wel of geen genocide is. Sommige mensen zijn er erg gevoelig voor te worden herinnerend aan de gebeurtenissen in 1915, omdat toen de definitie van genocide niet bestond. Als de technische omschrijving zo belangrijk is voor iemand, dan mag je verwachten dat hij het woord niet zomaar rondsmijt.
Ik vind het probleem niet zo als iemand alleen geverifieerde waarheden wil maar een ongeverifieerd bericht ontkennen met een ongeverifeerd tegenbericht kan niet.quote:
[..]
Bij jou is die waarheid per minuut minder gruwelijk. Want het kan immers zomaar dat iets gruwelijks, "niet bevestigd is".
[..]
Maar dat een first responder het verteld, is voor jou geen bevestiging.
Heb je niet gelezen in de Nederlandse media dat islamofobie toeneemt? En de noodkreten van onze bestuurders dat ze zich daar zo veel zorgen om maken.quote:
[..]
Heb je het idee dat jouw veiligheid dan in het geding is in Nederland?
Nogal wiedes, met de mate waaronder het begrip genocide aan inflatie onderhevig wordt gesteld, is er straks al sprake van genocide wanneer ik een Turk boos aankijk.quote:
[..]
Heb je het idee dat jouw veiligheid dan in het geding is in Nederland?
Of iets klopt of niet doet er niet toe als 't maar in je straatje past hé extec. Ik had dat van jou, voor deze oorlog, niet verwachtquote:
[..]
Bij jou is die waarheid per minuut minder gruwelijk. Want het kan immers zomaar dat iets gruwelijks, "niet bevestigd is".
[..]
Maar dat een first responder het verteld, is voor jou geen bevestiging.
Welke media dan?quote:
[..]
Heb je niet gelezen in de Nederlandse media dat islamofobie toeneemt? En de noodkreten van onze bestuurders dat ze zich daar zo veel zorgen om maken.
dus
!
Zwart/Wit tunnel kijkers zullen zeggen er is geen netwerk noch een StarWars commando centrum... dus het is gelogen.quote:bron:cnn 20nov23 12u10
....
It is arguably the most compelling evidence thus far that the IDF has offered that there may be a network of tunnels below the hospital. It does not establish without a doubt that there is a command center under Gaza’s largest hospital, but it is clear that there is a tunnel down below. Seeing what connects to that tunnel is absolutely critical.
...
Hamas has repeatedly denied that there is a network of tunnels below Shifa hospital. Health officials who have spoken with CNN have said the same, insisting it is only a medical facility.
...
Nog meer ontkenners die hun bewijs willen zien of is dit allemaal een complot om die arme Hamas te blameren ?
Maar dan krijg je bij sommigen onwillekeurig dat de lat wat die verificatie dan inhoud, alleen maar hoger gaat liggen.quote:
[..]
Ik vind het probleem niet zo als iemand alleen geverifieerde waarheden wil maar een ongeverifieerd bericht ontkennen met een ongeverifeerd tegenbericht kan niet.
Dat een first responder het zegt, nee, niet genoeg hoor, de overheid aldaar moet elk feitje wat ons niet bevalt "bevestigen"! Anders is het niet waar.
Deze:
In israel heb je idd mensen die de ondankbare taak hebben restjes mens op te vegen, na dit soort waanzin, om ze zo een waardige begrafenis te geven. Denk dat dat iets religieus is.quote:
maar is hij niet zo'n vrijwilliger die helpt om de restanten van de slachtoffers van terrorisme een soort van waardig afscheid te geven? Want als het antwoord daarop ja is, heb ik verder geen verificatie meer nodig.
Dan zit ik er ook in: als die mensen het zeggen neem ik het aan.
Mijn angst voor de vieze smaak van spruitjes kan anders best irrationeel genoemd worden, zeker geplaatst tegenover het vermeend wenselijke effect van spruitjes, tenzij mijn smaak de indicatie geeft dat spruitjes ongezond/gevaarlijk zijn.quote:
Sowieso elke afkeer fobie noemen, ik lust geen spruitjes bijvoorbeeld, maar das geen fobie he, dat is lagere school taal.
dus
!
Opvallend eigenlijk hoe zowel de woorden 'islamfobie' en 'moslimextremisme' worden gebruikt en ontstaan zijn. Waarom zien we dit niet of amper bij andere stromingen?quote:
[..]
Heb je niet gelezen in de Nederlandse media dat islamofobie toeneemt? En de noodkreten van onze bestuurders dat ze zich daar zo veel zorgen om maken.
Overigens denk ik dat de moslimhaat wel degelijk toe is genomen. Dat is ook best begrijpelijk na wederom wereldwijd feestvierende moslims te moeten aanschouwen na weer een vreselijke aanslag.
Ik was een jaar of 15 tijdens 9/11, woonde nog in een achterstandsbuurt met veel buitenlanders, ook toen vierden ze feest op straat en op school. Moord op Pim Fortuyn, precies hetzelfde. Ik ben in die dagen in meerdere vechtpartijen en opstootjes terecht gekomen met het feestvierende tuig. Toen dacht ik nog dat het incidenten waren en we, met wat tijd, er wel uit zouden komen. Die hoop is verdwenen na 7 oktober.
Verschillende media, en onder andere Halsema had het erover, maar ik bedoelde het natuurlijk volkomen sarcastisch.quote:
Welke genocide?quote:
[..]
Er is as we speak een actieve genocide gaan, waar de Israelis niet eens geheimzinnig over doen wat het doel is en de Israël lobby heeft het over "ja maar de Armeense genocide"
Dat Israël grove mensenrechtenschendingen /oorlogsmisdaden pleegt is echter niks nieuws. Wat nieuw is, is dat wij in Nederland mensen hebben die zichzelf zien als zijnde intelligent, fatsoenlijk, empathisch of laten we zeggen "heel normaal", dat ze na 6 weken van deze genocidale praktijken van Israël nog steeds hun gedrag toejuichen. En dat mijn stelling dat ik voor mijn eigen veiligheid nooit en te nimmer mijn Turkse paspoort moet opgeven weer eens bevestigd zie worden.
Een bevolking dat voor een groot gedeelte al decennialang onder vredestijd stemt op een man die mijn burgerrechten wilt ontnemen. Wat zal deze bevolking doen wanneer we ooit God behoede in oorlogstijd zouden verkeren in het land? Het antwoord kan iedereen invullen.
[ twitter ]
Waarom men anti-islamisme dan ook islamofobie noemt is volgens mij vanwege politieke correctheid. Net zoals er antisemitisme bestaat, is er ook anti-islamisme. Ik bedoel maar, wie is er al eens semitofobie tegen gekomenquote:
Sowieso elke afkeer fobie noemen, ik lust geen spruitjes bijvoorbeeld, maar das geen fobie he, dat is lagere school taal.
dus
!
Tuurlijk. Hamas kan de schuldige niet zijn. En het is allemaal niet zo erg wat ze gedaan hebben in hun pogroms en aanslagen.quote:Op maandag 20 november 2023 15:14 schreef Vallon het volgende:
Eindelijk... was een tijdje graven in de brei van verbrandde aarde .... dus wel tunnels..... zoals CNN onder begeleiding van IDF laat zien met (drone)video's.
[..]
Zwart/Wit tunnel kijkers zullen zeggen er is geen netwerk noch een StarWars commando centrum... dus het is gelogen.
Nog meer ontkenners die hun bewijs willen zien of is dit allemaal een complot om die arme Hamas te blameren ?
... toch?
De tegenstanders van israel kunnen werkelijk nooit overtuigd worden. Nu ze nog na 7 oktober van de gruwelijkheden wegkijken, het ge'maar', het downplayen en het in twijfel trekken van bewijs, kunnen ze nooit overtuigd worden.
Werkelijk ziek. Echt heel ziek.
Hoezo? Ik heb het gelezen, en ik ben ervan op de hoogte. Ik hoef het alleen niet telkens en telkens opnieuw te lezen. En tekst is lastiger dan filmpjes en twitterlinkjes te vermijden.quote:
[..]
Ik begrijp je gevoeligheid. Ik wil die dingen ook niet lezen. Maar daarin zit wel het gevaar dat we een beetje vergeten hoe erg het eigenlijk was. Onze safe space creëert daarmee veiligheid voor de daders.
Denk dat halsema 'islamofobie' heeft verward met 'antisemitisme'.quote:
[..]
Verschillende media, en onder andere Halsema had het erover, maar ik bedoelde het natuurlijk volkomen sarcastisch.
Ik nu, van jouw.quote:
[..]
Waarom men anti-islamisme dan ook islamofobie noemt is volgens mij vanwege politieke correctheid. Net zoals er antisemitisme bestaat, is er ook anti-islamisme. Ik bedoel maar, wie is er al eens semitofobie tegen gekomen
ZAKA is de organisatie: https://en.m.wikipedia.org/wiki/ZAKAquote:
[..]
Maar dan krijg je bij sommigen onwillekeurig dat de lat wat die verificatie dan inhoud, alleen maar hoger gaat liggen.
Dat een first responder het zegt, nee, niet genoeg hoor, de overheid aldaar moet elk feitje wat ons niet bevalt "bevestigen"! Anders is het niet waar.
Deze:
[..]
In israel heb je idd mensen die de ondankbare taak hebben restjes mens op te vegen, na dit soort waanzin, om ze zo een waardige begrafenis te geven. Denk dat dat iets religieus is.
Dan zit ik er ook in: als die mensen het zeggen neem ik het aan.
Nja, het één betreft een volk, Joden, het andere betreft een religie.quote:
[..]
Waarom men anti-islamisme dan ook islamofobie noemt is volgens mij vanwege politieke correctheid. Net zoals er antisemitisme bestaat, is er ook anti-islamisme. Ik bedoel maar, wie is er al eens semitofobie tegen gekomen
Ja, laat ik het ipv haat even een sterke en naar mijn mening gerechtvaardigde afkeer of walging noemen. Natuurlijk neemt dat toe als er nog meer walgelijks uit dezelfde hoek komt.quote:
[..]
Opvallend eigenlijk hoe zowel de woorden 'islamfobie' en 'moslimextremisme' worden gebruikt en ontstaan zijn. Waarom zien we dit niet of amper bij andere stromingen?
Overigens denk ik dat de moslimhaat wel degelijk toe is genomen. Dat is ook best begrijpelijk na wederom wereldwijd feestvierende moslims te moeten aanschouwen na weer een vreselijke aanslag.
Ik was een jaar of 15 tijdens 9/11, woonde nog in een achterstandsbuurt met veel buitenlanders, ook toen vierden ze feest op straat en op school. Moord op Pim Fortuyn, precies hetzelfde. Ik ben in die dagen in meerdere vechtpartijen en opstootjes terecht gekomen met het feestvierende tuig. Toen dacht ik nog dat het incidenten waren en we, met wat tijd, er wel uit zouden komen. Die hoop is verdwenen na 7 oktober.
Die verwart wel meer krijg ik het idee. Burgemeester van de gemeente Amsterdam en president van de republiek Amsterdam bijvoorbeeldquote:
[..]
Denk dat halsema 'islamofobie' heeft verward met 'antisemitisme'.
ja zoiets ja. Goed puntquote:
[..]
Die verwart wel meer krijg ik het idee. Burgemeester van de gemeente Amsterdam en president van de republiek Amsterdam bijvoorbeeld
Grootheidswaan had ze al. Komt altijd tot uiting als iemand een functie heeft met enige autoriteit.
Precies, als ik nu door de achterstandsbuurten van mijn stad rij zie je overal Palestina-vlaggen. Ik kan niet anders meer dan een enorm sterke afkeer van deze mensen te hebben. Dezelfde afkeer die ze blijkbaar (gezien de aanslagen die uitgebreid worden gevierd) al jaren voor mij, of beter: de westerse wereld, voelen. Als je niet mee wilt doen, zelfs niet als weet-ik-hoeveelste generatie, krijg dan ook de tyfus maar.quote:
[..]
Ja, laat ik het ipv haat even een sterke en naar mijn mening gerechtvaardigde afkeer of walging noemen. Natuurlijk neemt dat toe als er nog meer walgelijks uit dezelfde hoek komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cpt.Crow op 20-11-2023 15:35:37 ]
Als tekst alleen je al zo zwaar raakt, denk ik dat je je af moet vragen of mod zijn wel een slimme keuze is.quote:
Ik hoef het alleen niet telkens en telkens opnieuw te lezen.
Ik mod hier niet.quote:
[..]
Als tekst alleen je al zo zwaar raakt, denk ik dat je je af moet vragen of mod zijn wel een slimme keuze is.
Goed punt, herstel: je je af moet vragen of je in topics als deze wel moet willen lezen.quote:
Geen verholen sneer ofzo, ik ken u niet, u zal best wel heel aardig zijn enzo
Want omdat heel plastische beschrijvingen niet telkens herhaald hoeven worden, hoef ik verder ook niet op de hoogte te zijn van wat er speelt in de wereld?quote:Op maandag 20 november 2023 15:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Goed punt, herstel: je je af moet vragen of je in topics als deze wel moet willen lezen.
Geen verholen sneer ofzo, ik ken u niet, u zal best wel heel aardig zijn enzo
Ehmmm, ja, eh, dat een beetje.quote:
Jeetje ja, gruwelijkheden in een oorlogstopic, je verwacht het niet.
Andere kant van de munt is dat we hier serial deniers hebben die als iets niet aan hun persoonlijke maatstaf van wat bewijs is voldoet het gewoon glashard ontkennen?quote:
Want omdat heel plastische beschrijvingen niet telkens herhaald hoeven worden,
Ik kan me voorstellen dat weer anderen daar op reageren door het nogmaals te posten.
En van mij hoef, mag je niks, of alles, waar u zin in heeft
Hij komt dus binnen. En dat is ook precies de bedoeling eigenlijk.quote:
[..]
Want omdat heel plastische beschrijvingen niet telkens herhaald hoeven worden, hoef ik verder ook niet op de hoogte te zijn van wat er speelt in de wereld?
Opdat wij niet vergeten wat hamas doet en waar hun pro-demonstranten voor staan. Een ieder die pro-hamas en hun medestanders zijn, mogen niet vaak genoeg geconfronteerd worden met die expliciete tekst. Totdat ze zich een keer realiseren dat het dus ook hun familie kan over komen. Of zichzelf.
De wereld is hard en cynisch. En zeker geen regenbogen, eenhoorntjes, groene grasvelden en roze beertjes.
Als je niet reageert op zo'n tekst en blijft wegkijken, dan is er gewoon wat mis met je.
Je slaat de dodenherdenking op 4 mei ook over zeker? De ultieme jaarlijkse herhaling van plastische beschrijvingen van gruwelijkheden.quote:
[..]
Want omdat heel plastische beschrijvingen niet telkens herhaald hoeven worden, hoef ik verder ook niet op de hoogte te zijn van wat er speelt in de wereld?
Rationele angst voor de Islam is geen fobie. Als iemand begint over islamofobie is dat meestal in een betoog om een negatieve uitwas van de religie goed te praten.quote:
[..]
Heb je niet gelezen in de Nederlandse media dat islamofobie toeneemt? En de noodkreten van onze bestuurders dat ze zich daar zo veel zorgen om maken.
Hoezo blijven wegkijken?quote:
[..]
Hij komt dus binnen. En dat is ook precies de bedoeling eigenlijk.
Opdat wij niet vergeten wat hamas doet en waar hun pro-demonstranten voor staan. Een ieder die pro-hamas en hun medestanders zijn, mogen niet vaak genoeg geconfronteerd worden met die expliciete tekst. Totdat ze zich een keer realiseren dat het dus ook hun familie kan over komen. Of zichzelf.
De wereld is hard en cynisch. En zeker geen regenbogen, eenhoorntjes, groene grasvelden en roze beertjes.
Als je niet reageert op zo'n tekst en blijft wegkijken, dan is er gewoon wat mis met je.
Flikker op met je regenbogen en eenhoorntjes en roze beertjes. Wat een denigrerende opmerking weer
Ik persoonlijk vind 4 mei heel belangrijk, maar hoef ook niet alle wreedheden uitgespeld te krijgen. Wat overigens een stuk makkelijker is, omdat de nazi's niet per se trots waren op hun misdaden.quote:
[..]
Je slaat de dodenherdenking op 4 mei ook over zeker? De ultieme jaarlijkse herhaling van plastische beschrijvingen van gruwelijkheden.
Israeli helicopter shot civilians at 7 October rave, police find
De andere kant is wanneer ik vraag of een foto onder een spoiler gezet kan worden ik aangevallen wordt en dat ik de realiteit onder ogen moet zien.quote:
[..]
Andere kant van de munt is dat we hier serial deniers hebben die als iets niet aan hun persoonlijke maatstaf van wat bewijs is voldoet het gewoon glashard ontkennen?
Ik kan me voorstellen dat weer anderen daar op reageren door het nogmaals te posten.
En van mij hoef, mag je niks, of alles, waar u zin in heeft
Ook heb ik blijkbaar niet genoeg gegamed.
Het meest jammere is dat dit van users zoals jou kwam die dondersgoed weten wat ik over deze hele shitzooi denk.
Hier posten wordt inmiddels een hele opgave.
Als het beschreven wordt, prima, de foto's en filmpjes heb ik gezien, maar wel uit eigen keuze!
Plaatjes ben ik helemaal met je eens.quote:
De andere kant is wanneer ik vraag of een foto onder een spoiler gezet kan worden ik aangevallen wordt en dat ik de realiteit onder ogen moet zien.
Dat was een garp.quote:Ook heb ik blijkbaar niet genoeg gegamed.
Het ging hier dan ook om beschrijvingen. Je kunt er prima voor kiezen om die niet te lezen. Zeker als je in eerste instantie al vrijwillig kiest om een oorlogstopic aan te klikken.quote:
Als het beschreven wordt, prima, de foto's en filmpjes heb ik gezien, maar wel uit eigen keuze!
Ik bedoel, wat de neuk verwacht je anders?
Punt is dat de aanwezigheid van tunnels en een commandocentrum het handelen van Israël niet verrechtvaardigd. Waarom het pro-Israël kamp zo geobsedeerd is om dat te bewijzen is mij een raadsel. Het is één grote stropopredenering.quote:
Eindelijk... was een tijdje graven in de brei van verbrandde aarde .... dus wel tunnels..... zoals CNN onder begeleiding van IDF laat zien met (drone)video's.
[..]
Zwart/Wit tunnel kijkers zullen zeggen er is geen netwerk noch een StarWars commando centrum... dus het is gelogen.
Nog meer ontkenners die hun bewijs willen zien of is dit allemaal een complot om die arme Hamas te blameren ?
Wacht even, je wilt dus in een topic over een oorlog, niet meer hoeven te lezen over bepaalde wreedheden van één van de twee partijen in die oorlog? Dat gaat lastig denk ik aangezien er nog altijd nieuwe details of bewijsmaterialen naar buiten blijven komen. Wat ook niet helpt is dat een deel van die gruwelijkheden soms zijn ontkend of in twijfel getrokken, dat zet mensen er natuurlijk toe om het met momenten te blijven bespreken.quote:
[..]
Hoezo? Ik heb het gelezen, en ik ben ervan op de hoogte. Ik hoef het alleen niet telkens en telkens opnieuw te lezen. En tekst is lastiger dan filmpjes en twitterlinkjes te vermijden.
Ik had het even over gisteren. Dat moest ik even kwijt.quote:
[..]
Het ging hier dan ook om beschrijvingen. Je kunt er prima voor kiezen om die niet te lezen. Zeker als je in eerste instantie al vrijwillig kiest om een oorlogstopic aan te klikken.
Ik bedoel, wat de neuk verwacht je anders?
Waarom rust de veiligheid van Palestijnen op de schouders van Israel, en niet op die ze expres in gevaar brengen? En wat moet Israel anders doen om Hamas uit te roeien dan?quote:
[..]
Punt is dat de aanwezigheid van tunnels en een commandocentrum het handelen van Israël niet verrechtvaardigd. Waarom het pro-Israël kamp zo geobsedeerd is om dat te bewijzen is mij een raadsel. Het is één grote stropopredenering.
Als plekken worden gebruikt voor militaire doeleinden zijn het legitieme targets voor de tegenpartij. Dit is inmiddels al tientallen keren uitgelegd, en mensen blijven maar herhalen dat ook al zit Hamas ergens, dat rechtvaardigt het handelen van Israël niet, nou, dat doet het dus wel.quote:
[..]
Punt is dat de aanwezigheid van tunnels en een commandocentrum het handelen van Israël niet verrechtvaardigd. Waarom het pro-Israël kamp zo geobsedeerd is om dat te bewijzen is mij een raadsel. Het is één grote stropopredenering.
Die zogenaamde bewijsdrang komt waarschijnlijk doordat het pro-Hamas kamp de misdaden tegen de menselijkheid van Hamas schijnbaar zo eenvoudig bagatelliseren.quote:
[..]
Punt is dat de aanwezigheid van tunnels en een commandocentrum het handelen van Israël niet verrechtvaardigd. Waarom het pro-Israël kamp zo geobsedeerd is om dat te bewijzen is mij een raadsel. Het is één grote stropopredenering.
Wat zou jij doen op gegijzelden te bevrijden, daders op te pakken en terreur te doen stoppen na de aanslag van 7/10 ?quote:
[..]
Punt is dat de aanwezigheid van tunnels en een commandocentrum het handelen van Israël niet verrechtvaardigd. Waarom het pro-Israël kamp zo geobsedeerd is om dat te bewijzen is mij een raadsel. Het is één grote stropopredenering.
De obsessie van bewijs is vooral omdat het Hamas kamp, de aanwezigheid van terreur locaties structureel van top-down ontkende en daarom de acties van IDF disproportioneel noemt.... want ziekenhuis.... voel je hem ?
Wel vermakelijk hoe een Hamas "stropopredenering" opnieuw niets anders is dan dan rechtvaardigen van pure terreur. Het bekende drogredeneren, je niets hoeven aantrekken van andermans rechten wanneer die niet uitkomen.
Er wordt over je heen geluldquote:
Is er nu discussie over het feit dat zaken al dan niet in een spoiler staan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 16:12:45 ]
Ja, maar hij is ook: voor het recht om je eigen gender te bepalen, en voor het legaliseren van drugs.quote:
Dit is de nieuwe president van Argentinie en vriend van Israel, hmmm... 🤔
[ afbeelding ]
Kapsel van die dude vind ik fascinerend, btw.
quote:
[..]
Punt is dat de aanwezigheid van tunnels en een commandocentrum het handelen van Israël niet verrechtvaardigd.
Gelachen.Lucht het op? Ben je relaxed? Kopje thee erbij?quote:
[..]
Ik had het even over gisteren. Dat moest ik even kwijt.
Je bedoelt 95 procent van de niet-westerse landen, evenals landen zoals Frankrijk en Spanje, die oproepen tot een wapenstilstand?quote:
Noem me maar cynisch maar mensen die krijzen dat Israel het anders moet aanpakken / niet goed doet, komen nooit met een oplossing hoe Hamas dan wel verslagen moet worden en daarom heb ik het idee dat ze het wel best vinden dat Hamas in het zadel zit en blijft.
Veel van die niet-Westerse landen zeker ja.quote:
[..]
Je bedoelt 95 procent van de niet-westerse landen, evenals landen zoals Frankrijk en Spanje, die oproepen tot een wapenstilstand?
quote:
[..]
Lucht het op? Ben je relaxed? Kopje thee erbij?
Deze aantijging komt uit de Israelische krant “haaretz”. Bron:quote:
https://www.reddit.com/r/(...)ilians_at_7_october/
Israeli helicopter shot civilians at 7 October rave, police find
Grofweg vertaling: volgens een bron binnen de politie kwam er een gevechtshelikopters (bij het feest), schoot op terroristen en raakte daarbij ook een aantal feestgangers.quote:לדברי גורם במשטרה, מתחקיר של האירוע עולה גם כי מסוק קרב של צה"ל שהגיע למקום מבסיס רמת דוד ירה לעבר המחבלים וככל הנראה פגע גם בכמה מהחוגגים ששהו במקום.
https://www.haaretz.co.il(...)68-a3ef-f5ff4d070000
Een dag later zegt de politie tegen de media:
Grofweg vertaling: politie: er is geen indicatie dat burgers zijn geraakt.quote:המשטרה הבהירה: "לא נמסרה כל אינדיקציה לפגיעה אווירית באזרחים"
https://www.ynet.co.il/news/article/h1azejpnp
Geloof wat je wilt.
Maar wat een walgelijke website is dat waar je artikel naar linkt, ik klikte door op een paar linkjes en claims en ze verdraaien en liegen er op los. En dit is de conclusie die ze trekken:
quote:Ever since 7 October, there has been a growing body of evidence that a significant number of Israelis were killed by their own forces, both from the ground and the air.
Hamas has not denied that Israeli civilians were killed on 7 October, but it has denied that its fighters set out to kill civilians.
Determining who was responsible for the deaths would require a thorough, independent investigation which neither Israel’s international backers, nor the United Nations, has called for.
Ja.quote:
[..]
Je bedoelt 95 procent van de niet-westerse landen, evenals landen zoals Frankrijk en Spanje, die oproepen tot een wapenstilstand?
Lekker oproepen tot een wapenstilstand voordat er een oplossing gevonden is voor Hamas. Simpel te doen als jij het niet bent die aangevallen is en als je geen oplossing hebt. Waar zijn deze oproepen voor in Yemen waar veel meer mensen doodgaan en ze veel minder steriel te werk gaan dan Israel?
🇪🇺🇵🇸🇮🇱 In an interview with Al Jazeera Arabic, the EU's Foreign Policy Chief, Josep Borrell, was asked:
"Is what Israel doing considered war crime?"
He answered: "I'm not a lawyer; that falls within the jurisdiction of the international Criminal Court."
A minute later, he was asked: "Are the actions of Hamas on October 7th considered war crimes?"
He answered: "Yes."
The interviewer responded: "Just now, when I asked you about Israel, you said you are not a lawyer... and then wonder why the West is being accused of double standards!"
Jaquote:
[..]
Punt is dat de aanwezigheid van tunnels en een commandocentrum het handelen van Israël niet verrechtvaardigd. Waarom het pro-Israël kamp zo geobsedeerd is om dat te bewijzen is mij een raadsel. Het is één grote stropopredenering.
Fucking
Wel
Onder internationaal recht is het ziekenhuis een militair doel. Als je al wil bl@ten, get your fucking facts straight first.
Hey man, Cuendillar en ik wachten nog op een antwoord van jequote:
Borrel is in ieder geval eerlijk over zijn hypocrisie
🇪🇺🇵🇸🇮🇱 In an interview with Al Jazeera Arabic, the EU's Foreign Policy Chief, Josep Borrell, was asked:
"Is what Israel doing considered war crime?"
He answered: "I'm not a lawyer; that falls within the jurisdiction of the international Criminal Court."
A minute later, he was asked: "Are the actions of Hamas on October 7th considered war crimes?"
He answered: "Yes."
The interviewer responded: "Just now, when I asked you about Israel, you said you are not a lawyer... and then wonder why the West is being accused of double standards!"
[ twitter ]
quote:
[..]
@:Slayage
Vergoelijk dit eens dan.
Kan er ook nog wel bij:
1: Je mening over Turkse nederzettingen in Koerdisch gebied
2: het ontvoeren van een 4 jarig meisje door hamas, probeer het eens goed te praten
3: De manier van bizarre moord- en verkrachtingspartij op nova festival (speciaal voor miss_sly in spoiler)Doe het.SPOILERhet afsnijden van een vrouw haar borsten terwijl ze al wordt gegroepsverkracht, daarna vermoord en nog eens necrofilie op haar wordt uitgevoerd.
Is niet hypocriet. Bombarderen van een ziekenhuis dat gebruikt wordt is een war crime. En dat is iets wat het ICC maar moet bepalen. Of het ziekenhuis gebruikt werd als HQ.quote:
Borrel is in ieder geval eerlijk over zijn hypocrisie
🇪🇺🇵🇸🇮🇱 In an interview with Al Jazeera Arabic, the EU's Foreign Policy Chief, Josep Borrell, was asked:
"Is what Israel doing considered war crime?"
He answered: "I'm not a lawyer; that falls within the jurisdiction of the international Criminal Court."
A minute later, he was asked: "Are the actions of Hamas on October 7th considered war crimes?"
He answered: "Yes."
The interviewer responded: "Just now, when I asked you about Israel, you said you are not a lawyer... and then wonder why the West is being accused of double standards!"
[ twitter ]
Maar mensen onthoofden, verkrachten, baby's onthoofden en in ovens stoppen, mensen ontvoeren, van deur tot deur gaan en mensen afslachten lijken me wel war crimes waar je niet naar ICC voor hoeft te stappen.
Dat een radicale moslim als jij het verschil niet kan inzien snap ik dan weer wel. Net zoals mohammed het deed! De perfecte man! Waarom is dat een war crime?
Helemaal correct, want ook die komen niet met hoe het dan wel moet.quote:
[..]
Je bedoelt 95 procent van de niet-westerse landen, evenals landen zoals Frankrijk en Spanje, die oproepen tot een wapenstilstand?
De issue voor israel is natuurlijk: hamas moet met wortel en tak uitgeroeid worden. Niks meer, niks minder.
En een "wapenstilstand" is daarvoor geen oplossing.
En een wapenstilstand kan down the line gewoon inhouden dat meer IDF soldaten het leven laten. hamas krijgt immers de kans om te hergroeperen.
En het is makkelijk roepen vanuit parijs of madrid dat israel die verliezen dan maar moet nemen.
Niet om het een of ander, maar volgens mij krijgt de situatie in Jemen wel degelijk aandacht van de internationale gemeenschap:quote:Op maandag 20 november 2023 16:29 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ja.
Lekker oproepen tot een wapenstilstand voordat er een oplossing gevonden is voor Hamas. Simpel te doen als jij het niet bent die aangevallen is en als je geen oplossing hebt. Waar zijn deze oproepen voor in Yemen waar veel meer mensen doodgaan en ze veel minder steriel te werk gaan dan Israel?
Yemen’s warring sides fail to extend UN-backed truce
Exclusive: Saudi delegation to hold ceasefire talks with Yemen's Houthis in Sanaa -sources
A Call For A Cease-Fire In Yemen Makes News. Its Catastrophe Doesn't
Afijn, kijk anders eens op Google. Het is absoluut waar dat het conflict in Jemen minder aandacht krijgt, maar het is dus niet zo dat er niet wordt aangedrongen op een wapenstilstand.
Verder roept bijvoorbeeld zelfs de VS Israël op om terughoudendheid te bekrachtigen en maakten diezelfde Amerikanen zich hard voor humanitaire corridors. Het aandringen op een wapenstilstand lijkt mij, gezien de vele burgerslachtoffers, een logische (en zelfs wenselijke) houding van de internationale gemeenschap.
Wat is het voordeel voor Israel, het land dat werd aangevallen, voor een ceasefire dan? Voordat Hamas weg is? Waarom zou dat acceptabel zijn dan? En ook voor jou, hoe zou jij Hamas compleet verwijderen?quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar volgens mij krijgt de situatie in Jemen wel degelijk aandacht van de internationale gemeenschap:
Yemen’s warring sides fail to extend UN-backed truce
Exclusive: Saudi delegation to hold ceasefire talks with Yemen's Houthis in Sanaa -sources
A Call For A Cease-Fire In Yemen Makes News. Its Catastrophe Doesn't
Afijn, kijk anders eens op Google. Het is absoluut waar dat het conflict in Jemen minder aandacht krijgt, maar het is dus niet zo dat er niet wordt aangedrongen op een wapenstilstand.
Verder roept bijvoorbeeld zelfs de VS Israël op om terughoudendheid te bekrachtigen en maakten diezelfde Amerikanen zich hard voor humanitaire corridors. Het aandringen op een wapenstilstand lijkt mij, gezien de vele burgerslachtoffers, een logische (en zelfs wenselijke) houding van de internationale gemeenschap.
Het gaat mij vooral om het verwijt dat die 'critici' het wel best vinden dat Hamas blijft zitten waar het zit. Dat is gewoon onzin, al zal dat ongetwijfeld gelden voor een aantal schurkenstaten.quote:
[..]
Helemaal correct, want ook die komen niet met hoe het dan wel moet.
De issue voor israel is natuurlijk: hamas moet met wortel en tak uitgeroeid worden. Niks meer, niks minder.
En een "wapenstilstand" is daarvoor geen oplossing.
En een wapenstilstand kan down the line gewoon inhouden dat meer IDF soldaten het leven laten. hamas krijgt immers de kans om te hergroeperen.
En het is makkelijk roepen vanuit parijs of madrid dat israel die verliezen dan maar moet nemen.
Verder hebben wij deze discussie eerder gevoerd. Toen ik opperde dat Israel zich in kan zetten voor humanitaire corridors wees jij dat fel van de hand, ik werd nog niet geen volslagen imbeciel genoemd. Maar die Amerikanen dringen daar inmiddels ook gewoon op aan. En terecht, dunkt mij.
Ik begrijp ook niet dat er om een wapenstilstand gevraagd wordt zolang er nog mensen door Hamas gegijzeld zijn.quote:
[..]
Wat is het voordeel voor Israel, het land dat werd aangevallen, voor een ceasefire dan? Voordat Hamas weg is? Waarom zou dat acceptabel zijn dan? En ook voor jou, hoe zou jij Hamas compleet verwijderen?
Ik ben geen partij in dit conflict. Kan me wel voorstellen dat de dames en heren in olijfkleurige pakjes in israel dat geen goed idee vinden. Er kunnen hamas strijders doorheen glippen, het kan aangegrepen worden voor een palywood moment, waar hamas palestijnen vermoord en heel de wereld israel daarvan de schuld geeft.quote:
Toen ik opperde dat Israel zich in kan zetten voor humanitaire corridors wees jij dat fel van de hand,
Je overdrijft.quote:ik werd nog niet geen volslagen imbeciel genoemd.
Feit is dat er vele burgerslachtoffers vallen. De vraag is wat je voorop stelt: de 'vernietiging' van Hamas of (onschuldige) mensenlevens? Een groot deel van de internationale gemeenschap stelt mensenlevens voorop, zelfs als dat de 'complete destructie' van Hamas bemoeilijkt of vertraagt.quote:
[..]
Wat is het voordeel voor Israel, het land dat werd aangevallen, voor een ceasefire dan? Voordat Hamas weg is? Waarom zou dat acceptabel zijn dan? En ook voor jou, hoe zou jij Hamas compleet verwijderen?
Verder zou ik niet weten hoe je Hamas 'compleet' verwijdert. Ik ben geen militair strateeg, slechts een eenvoudige loonslaaf. Ik hoef zo'n vraag dus ook niet te beantwoorden.
Met die redenering hadden we ook Hitler lekker kunnen laten zitten. Had ook 2 miljoen zielige Duitse burgerdoden gescheeld.quote:
[..]
Feit is dat er vele burgerslachtoffers vallen. De vraag is wat je voorop stelt: de 'vernietiging' van Hamas of (onschuldige) mensenlevens? Een groot deel van de internationale gemeenschap stelt mensenlevens voorop, zelfs als dat de 'complete destructie' van Hamas bemoeilijkt of vertraagt.
Verder zou ik niet weten hoe je Hamas 'compleet' verwijdert. Ik ben geen militair strateeg, slechts een eenvoudige loonslaaf. Ik hoef zo'n vraag dus ook niet te beantwoorden.
CEASE FIRE met Hitler. Wilde hij zelf ook graag. Net als Hamas.
Die humanitaire corridors zijn al ingesteld, dus blijkbaar was dat risico te overzien.quote:
[..]
Ik ben geen partij in dit conflict. Kan me wel voorstellen dat de dames en heren in olijfkleurige pakjes in israel dat geen goed idee vinden. Er kunnen hamas strijders doorheen glippen, het kan aangegrepen worden voor een palywood moment, waar hamas palestijnen vermoord en heel de wereld israel daarvan de schuld geeft.
[..]
Je overdrijft.
Maar die "internationale gemeenschap" heeft 0 skin in the game. Israel riskeert het verlies van de levens van haar soldaten.quote:
Een groot deel van de internationale gemeenschap stelt mensenlevens voorop, zelfs als dat de 'complete destructie' van Hamas bemoeilijkt of vertraagt.
Mooi toch?quote:
[..]
Die humanitaire corridors zijn al ingesteld, dus blijkbaar was dat risico te overzien.
En het is dus een risico wat israel zal moeten afwegen.
Niet de mensen die in parijs of madrid natte ogen krijgen van al die zielige beelden.
Ja, dat is bij de meeste conflicten het geval. De Amerikanen en EU roepen doorgaans ook bij elke oorlogsituatie op tot een wapenstilstand, ook als ze daar verder geen ene reet mee hebben te maken. En gelukkig maar, want als de internationale gemeenschap zich niet langer bekommert om oorlog en mensenlevens, dan zijn we veel verder van huis.quote:
[..]
Maar die "internationale gemeenschap" heeft 0 skin in the game. Israel riskeert het verlies van de levens van haar soldaten.
Nogmaals, ik ben een leek, dus ik weet de oplossing niet. Maar het lijkt mij zo langzamerhand eens tijd voor de onderhandelingstafel. De Israeli's en Palestijnen moeten namelijk hoe dan ook verder met elkaar. Want hoe graag Netanyahu dat ook wil, de Palestijnen worden niet verplaatst naar een ander land. Dat gaat de internationale gemeenschap nooit accepteren. Zelfs de Amerikanen dringen opnieuw aan op een 2-statenoplossing.
Maar met detterence kun je wel bereiken dat het draagvlak afneemt
Waarom zou je als Israël nu willen onderhandelen? Israël is aan de winnende hand.quote:
[..]
Ja, dat is bij de meeste conflicten het geval. De Amerikanen en EU roepen doorgaans ook bij elke oorlogsituatie op tot een wapenstilstand, ook als ze daar verder geen ene reet mee hebben te maken. En gelukkig maar, want als de internationale gemeenschap zich niet langer bekommert om oorlog en mensenlevens, dan zijn we veel verder van huis.
Nogmaals, ik ben een leek, dus ik weet de oplossing niet. Maar het lijkt mij zo langzamerhand eens tijd voor de onderhandelingstafel. De Israeli's en Palestijnen moeten namelijk hoe dan ook verder met elkaar. Want hoe graag Netanyahu dat ook wil, de Palestijnen worden niet verplaatst naar een ander land. Dat gaat de internationale gemeenschap nooit accepteren. Zelfs de Amerikanen dringen opnieuw aan op een 2-statenoplossing.
Wat is de taak van de overheid? De eigen burgers beschermen of de internationale gemeenschap paaien?quote:
[..]
Feit is dat er vele burgerslachtoffers vallen. De vraag is wat je voorop stelt: de 'vernietiging' van Hamas of (onschuldige) mensenlevens? Een groot deel van de internationale gemeenschap stelt mensenlevens voorop, zelfs als dat de 'complete destructie' van Hamas bemoeilijkt of vertraagt.
Verder zou ik niet weten hoe je Hamas 'compleet' verwijdert. Ik ben geen militair strateeg, slechts een eenvoudige loonslaaf. Ik hoef zo'n vraag dus ook niet te beantwoorden.
Als jij aan de ontvangende kant van Hamas raketten woont, wil je dan dat de regering wat doet aan die dreiging, al kost het doden naast de lanceerinstallaties? Of zeg je dat je liever ziet dat jij of jouw familie misschien maar beter opgeblazen kunnen worden als je daarmee het leven van iemand die jou dood wil kan redden?
Eerst Hamas weg. Het IDF is goed bezig. Kopstukken elimineren en de infra vernietigen.quote:
[..]
Ja, dat is bij de meeste conflicten het geval. De Amerikanen en EU roepen doorgaans ook bij elke oorlogsituatie op tot een wapenstilstand, ook als ze daar verder geen ene reet mee hebben te maken. En gelukkig maar, want als de internationale gemeenschap zich niet langer bekommert om oorlog en mensenlevens, dan zijn we veel verder van huis.
Nogmaals, ik ben een leek, dus ik weet de oplossing niet. Maar het lijkt mij zo langzamerhand eens tijd voor de onderhandelingstafel. De Israeli's en Palestijnen moeten namelijk hoe dan ook verder met elkaar. Want hoe graag Netanyahu dat ook wil, de Palestijnen worden niet verplaatst naar een ander land. Dat gaat de internationale gemeenschap nooit accepteren. Zelfs de Amerikanen dringen opnieuw aan op een 2-statenoplossing.
Dan een wapenstilstand. Er moet gewoon een democratie en denazificatie komen in Palestina. Dat is een absolute voorwaarde voor een vredesplan. Wat ook helpt is meer diversiteit in Gaza. Mensen van allerlei culturen, geloven en genders. Geen dominantie van de islam.
Gewoon weer bij Israël voegen dus?quote:
[..]
Eerst Hamas weg. Het IDF is goed bezig. Kopstukken elimineren en de infra vernietigen.
Dan een wapenstilstand. Er moet gewoon een democratie en denazificatie komen in Palestina. Dat is een absolute voorwaarde voor een vredesplan. Wat ook helpt is meer diversiteit in Gaza. Mensen van allerlei culturen, geloven en genders. Geen dominantie van de islam.
Anno 2023 met een wereld aan informatie in hun broekzak zijn sommige mensen nog steeds niet in staat om hun orientalistische wereldbeeld te begraven. Ik vind het ook opmerkelijk dat zoiets van iemand komt die volgens mij tegen een diplomatieke oplossing was mbt de oorlog in Oekraïne. Maar blijkbaar is ruim 350,000 slachtoffers minder erg dan 10,000 vermeende slachtoffers. Het is erg tegenstrijdig.quote:
[..]
Waarom zou je als Israël nu willen onderhandelen? Israël is aan de winnende hand.
Een oorlog die dus eigenlijk niet kan worden geworden tegen de grootste kernmacht ter wereld, moet tot in het einde der tijden worden doorgevochten ongeacht het aantal slachtoffers, maar een oorlog die wél kan worden gewonnen tegen een relatief kleine terreurgroepering, moet aan de onderhandelingstafel worden opgelost, waarmee die terreurbeweging blijft voorbestaan.
Het wekt daarom de indruk dat het voornamelijk met persoonlijke voorkeuren en sympathieën te maken heeft en niet met de werkelijkheid over wat militair gezien haalbaar en realistisch is.
Waarom zou Israël dat willen?quote:
[..]
Gewoon weer bij Israël voegen dus?
Lekkerkerk ook gewoon.quote:
Flikker op.
Hey man, Cuendillar en ik wachten nog op een antwoord van jequote:
quote:
[..]
@:Slayage
Vergoelijk dit eens dan.
Kan er ook nog wel bij:
1: Je mening over Turkse nederzettingen in Koerdisch gebied
2: het ontvoeren van een 4 jarig meisje door hamas, probeer het eens goed te praten
3: De manier van bizarre moord-. Verkrachtings- en levendverbrandingspartij op nova festival (speciaal voor miss_sly in spoiler)Doe het.SPOILERhet afsnijden van een vrouw haar borsten terwijl ze al wordt gegroepsverkracht, daarna vermoord en nog eens necrofilie op haar wordt uitgevoerd.
Dat Israël door wil vechten, kan ik mij dan ook goed voorstellen. Als ik een Israëli was zou ik voorlopig ook niets willen weten van een wapenstilstand. Dat weet ik vrij zeker.quote:
[..]
Wat is de taak van de overheid? De eigen burgers beschermen of de internationale gemeenschap paaien?
Als jij aan de ontvangende kant van Hamas raketten woont, wil je dan dat de regering wat doet aan die dreiging, al kost het doden naast de lanceerinstallaties? Of zeg je dat je liever ziet dat jij of jouw familie misschien maar beter opgeblazen kunnen worden als je daarmee het leven van iemand die jou dood wil kan redden?
Maar het gaat hier om de houding van de internationale gemeenschap. Dat die aandringt op een wapenstilstand is niet alleen logisch, maar ook gewoon wenselijk. Zoals ik al aangaf in mijn vorige post: op het moment dat de internationale gemeenschap geen fuck meer geeft om oorlogsslachtoffers, zijn we een stuk verder van huis. En nee, dat betekent dat ze willen dat Hamas blijft zitten waar ze zit, zoals werd gesuggereerd door TheJanitor.
Scheelt weer wat kilometertjes grensbewaking.quote:
Nog best wel laat.quote:
Je kunt zulke dingen natuurlijk ook gewoon aan mij vragen, in plaats van allerlei veronderstellingen te doen.quote:
[..]
Ik vind het ook opmerkelijk dat zoiets van iemand komt die volgens mij tegen een diplomatieke oplossing was mbt de oorlog in Oekraïne. Maar blijkbaar is ruim 350,000 slachtoffers minder erg dan 10,000 vermeende slachtoffers. Het is erg tegenstrijdig.
Een oorlog die dus eigenlijk niet kan worden geworden tegen de grootste kernmacht ter wereld, moet tot in het einde der tijden worden doorgevochten ongeacht het aantal slachtoffers, maar een oorlog die wél kan worden gewonnen tegen een relatief kleine terreurgroepering, moet aan de onderhandelingstafel worden opgelost, waarmee die terreurbeweging blijft voorbestaan.
Het wekt daarom de indruk dat het voornamelijk met persoonlijke voorkeuren en sympathieën te maken heeft en niet met de werkelijkheid over wat militair gezien haalbaar en realistisch is.
Ik ben namelijk groot voorstander van een wapenstilstand in Oekraïne. Ik zou Rusland - de aanvallende partij - ook willen oproepen om direct de wapens neer te leggen en zich terug te trekken uit Oekraïne. Deze oproep haalt echter weinig uit. En in dat geval zit er voor Oekraïne natuurlijk niets anders op dan de strijd te continueren. Het alternatief is capituleren, en ik begrijp heel goed dat ze dat niet zien zitten.
Iedereen mag ideologisch zijn en denken wie die wil zijn..... alleen stopt dat bij een ander daartoe te overtuigen of te dwingen.quote:
Het is natuurljik duidelijk dat de strategie die ingezet wordt gericht is op detterence. Vernietigen van geheel Hamas zal niet gaan, er zullen altijd nieuwe erbij komen of mensen die ideologisch daarheen schuiven, zie het als een virus.
Maar met detterence kun je wel bereiken dat het draagvlak afneemt
Hamas als manifestatie van een - Kalifaat - gedachte zal idd niet geëlimineerd kunnen worden.
Wel komt men een heel eind in die richting dat het tuig geen middelen/platform heeft/krijgt om anderen daartoe te dwingen.
Ik vrees dat we wel nog zullen zien dat er wetten en opvolging gaan komen die fysiek overtuigingsgeweld, veel ernstiger gaat bestraffen. Niet als wraak - wat veel mensen gelovend in een onderdrukkende ideologie zo zullen willen zien - maar als gevolg van haar terreurhandelen.
Zowel Hamas als Israël hebben debet aan de veiligheid van de Palestijnen.quote:
[..]
Waarom rust de veiligheid van Palestijnen op de schouders van Israel, en niet op die ze expres in gevaar brengen?
In ieder geval niet door 10.000+ burgerslachtoffers te maken. Daarnaast is het nog maar de vraag of je Hamas kunt uitroeien omdat wat Hamas in feite op de been houdt een gedachtegoed is. De Palestijnen beter behandelen is dè manier om die gedachtegoed te doen laten slinken. Heel veel burgerslachtoffers maken en onderdrukken doet hun gedachtegoed alleen maar groeien.quote:En wat moet Israel anders doen om Hamas uit te roeien dan?
quote:
[..]
Is niet hypocriet. Bombarderen van een ziekenhuis dat gebruikt wordt is een war crime. En dat is iets wat het ICC maar moet bepalen. Of het ziekenhuis gebruikt werd als HQ.
Maar mensen onthoofden, verkrachten, baby's onthoofden en in ovens stoppen, mensen ontvoeren, van deur tot deur gaan en mensen afslachten lijken me wel war crimes waar je niet naar ICC voor hoeft te stappen.
Dat een radicale moslim als jij het verschil niet kan inzien snap ik dan weer wel. Net zoals mohammed het deed! De perfecte man! Waarom is dat een war crime?
Jawel, duurt alleen nog even.quote:
quote:
[..]
Ja
Fucking
Wel
Onder internationaal recht is het ziekenhuis een militair doel. Als je al wil bl@ten, get your fucking facts straight first.
Luister en huiver.
1. Israël ging al te werk voordat ze iets bewezen hadden en 2. daarna moet het nog altijd proportioneel zijn en met alle zorg en precisie. Israël gaat op beide punten in de fout.
Maar punt 1 is toch al achterhaald dus geen punt meer, ze hoeven niet van te voren te zeggen wat ze al wisten en over proportionaliteit valt altijd te twisten.quote:
[..]
[ twitter ]
Luister en huiver.
1. Israël ging al te werk voordat ze iets bewezen hadden en 2. daarna moet het nog altijd proportioneel zijn en met alle zorg en precisie. Israël gaat op beide punten in de fout.
Het is inmiddels 10.000+ aan slachtoffers sinds 7 oktober?quote:
[..]
Zowel Hamas als Israël hebben debet aan de veiligheid van de Palestijnen.
[..]
In ieder geval niet door 10.000+ burgerslachtoffers te maken. Daarnaast is het nog maar de vraag of je Hamas kunt uitroeien omdat wat Hamas in feite op de been houdt een gedachtegoed is. De Palestijnen beter behandelen is dè manier om die gedachtegoed te doen laten slinken. Heel veel burgerslachtoffers maken en onderdrukken doet hun gedachtegoed alleen maar groeien.
Bron?
Je kunt Hamas niet onschadelijk maken als je de druk van de ketel haalt. Dat weet Hamas. Dat is hun hele strategie. En dat is erg vervelend voor de omwonenden van hun terreurlocaties, maar Israël gaat dat terecht niet als reden tot het incasseren van klappen accepteren. Die zeggen juist dat het andersom moet. Die gaan zorgen dat Hamas nog heel lang heel veel moeite zal krijgen om nog maar zoiets als een kiezelsteen over de grens te gooien.quote:
[..]
Dat Israël door wil vechten, kan ik mij dan ook goed voorstellen. Als ik een Israëli was zou ik voorlopig ook niets willen weten van een wapenstilstand. Dat weet ik vrij zeker.
Maar het gaat hier om de houding van de internationale gemeenschap. Dat die aandringt op een wapenstilstand is niet alleen logisch, maar ook gewoon wenselijk. Zoals ik al aangaf in mijn vorige post: op het moment dat de internationale gemeenschap geen fuck meer geeft om oorlogsslachtoffers, zijn we een stuk verder van huis. En nee, dat betekent dat ze willen dat Hamas blijft zitten waar ze zit, zoals werd gesuggereerd door TheJanitor.
En face it, de enige reden dat VN organisaties en het Rode Kruis en een zooi andere organisaties en personen, waaronder behoorlijk wat journalisten en politici willen dat er een pauze komt is dat ze zelf ontzettend gefaald hebben. Ze waren blind voor, of stonden infiltratie van hun instellingen door Hamas oogluikend toe en zullen niet staan te juichen dat nu de vragen komen om dat eens even uit te leggen....In een aantal dagen rust kun je heel wat gezichtsverlies voorkomen.
Hoe dan wel ? Met het hoe niet moet is aan de zijlijn nutteloze aanwijzingen geven.quote:
[..]
Zowel Hamas als Israël hebben debet aan de veiligheid van de Palestijnen.
[..]
In ieder geval niet door 10.000+ burgerslachtoffers te maken. Daarnaast is het nog maar de vraag of je Hamas kunt uitroeien omdat wat Hamas in feite op de been houdt een gedachtegoed is. De Palestijnen beter behandelen is dè manier om die gedachtegoed te doen laten slinken. Heel veel burgerslachtoffers maken en onderdrukken doet hun gedachtegoed alleen maar groeien.
Los daarvan is (en de hamas genoemde aantallen), is niet het doel burgerslachtoffers te maken zoals je suggereert in de zinsopbouw maar actie nemen om gegijzelden vrij te krijgen, daders op te pakken en bovenal de terreur te stoppen ?
Heb jij het idee dat Hamas dat gaat doen wanneer Israël stopt met haar acties om dat te bereiken ?
Dit nog los dat Hamas simpelweg Israël wil elimineren en dat keer op keer aantoont, zelfs bewust vooropgezet en aantoonbaar heeft gepland middels haar onophoudelijke terreur.
Tegelijkertijd onderzoek je wat er mis is gegaan op 7 oktober en dicht je de gaten/fouten in je defensie. Vervolgens zet je een beleid in wat humaner is dan daarvoor en begin je de onderhandelingen naar een twee staten oplossing. Maarja, dat laatste wil het conservatief rechtse kabinet van Israël niet.
Geen oplossing behalve deugen voor 1 kant dus.quote:
[..]
Zowel Hamas als Israël hebben debet aan de veiligheid van de Palestijnen.
[..]
In ieder geval niet door 10.000+ burgerslachtoffers te maken. Daarnaast is het nog maar de vraag of je Hamas kunt uitroeien omdat wat Hamas in feite op de been houdt een gedachtegoed is. De Palestijnen beter behandelen is dè manier om die gedachtegoed te doen laten slinken. Heel veel burgerslachtoffers maken en onderdrukken doet hun gedachtegoed alleen maar groeien.
Nou ja, wie pas echt heeft gefaald, is Israël. Ik verbaas mij er nog steeds over dat die terreuraanval op deze manier plaats heeft kunnen vinden. Ik neem aan dat er koppen gaan rollen als deze oorlog straks voorbij is.quote:
[..]
Je kunt Hamas niet onschadelijk maken als je de druk van de ketel haalt. Dat weet Hamas. Dat is hun hele strategie. En dat is erg vervelend voor de omwonenden van hun terreurlocaties, maar Israël gaat dat terecht niet als reden tot het incasseren van klappen accepteren. Die zeggen juist dat het andersom moet. Die gaan zorgen dat Hamas nog heel lang heel veel moeite zal krijgen om nog maar zoiets als een kiezelsteen over de grens te gooien.
En face it, de enige reden dat VN organisaties en het Rode Kruis en een zooi andere organisaties en personen, waaronder behoorlijk wat journalisten en politici willen dat er een pauze komt is dat ze zelf ontzettend gefaald hebben. Ze waren blind voor, of stonden infiltratie van hun instellingen door Hamas oogluikend toe en zullen niet staan te juichen dat nu de vragen komen om dat eens even uit te leggen....In een aantal dagen rust kun je heel wat gezichtsverlies voorkomen.
Verder is het natuurlijk lachwekkend dat je het 'vervelend' noemt dat burgers omkomen door bommen. Zeg dan gewoon gelijk dat al die burgerdoden je geen kut interesseren.
1: Israël had gelijk, zien we op de beelden. Dus die is niet meer relevant.quote:
[..]
[ twitter ]
Luister en huiver.
1. Israël ging al te werk voordat ze iets bewezen hadden en 2. daarna moet het nog altijd proportioneel zijn en met alle zorg en precisie. Israël gaat op beide punten in de fout.
2: Proportionaliteit is per actie. Dus per afgeworpen bom. Niet per complete oorlog.
quote:
En voor de mensen die vragen: hoe moet je dan wél reageren na 7 oktober? Nou bijv. met Hamas onderhandelen over het ruilen van gijzelaars voor gevangenen. Dit is heel normaal in internationale betrekkingen... Amerika/Rusland/Oekraïne etc. doen dit ook. Het is klote want liever onderhandel je niet met terroristen en wil je misdaden niet belonen maar toch gebeurt het en is het beter dan 10x zoveel burgerslachtoffers maken.
Tegelijkertijd onderzoek je wat er mis is gegaan op 7 oktober en dicht je de gaten/fouten in je defensie. Vervolgens zet je een beleid in wat humaner is dan daarvoor en begin je de onderhandelingen naar een twee staten oplossing. Maarja, dat laatste wil het conservatief rechtse kabinet van Israël niet.
Internationale betrekkingen nadat een stel terroristen net op een moordmissie is geweest, of ben je al vergeten dat er ook een deel gewoon afgeslacht is?De koppen hadden allang gerold moeten worden.quote:
[..]
Nou ja, wie pas echt heeft gefaald, is Israël. Ik verbaas mij er nog steeds over dat die terreuraanval op deze manier plaats heeft kunnen vinden. Ik neem aan dat er koppen gaan rollen als deze oorlog straks voorbij is.
Het kan niet zo zijn dat ze van niks hebben geweten.
Die internationale gemeenschap is wel partijdig dan, want iedereen weet een wapenstilstand inhoudt dat Hamas blijft bestaan, en dat als Hamas blijft bestaan de Palestijnse oorlogslachtoffers ingeruild worden voor terreurslachtoffers aan Israëlische kant.quote:
[..]
Dat Israël door wil vechten, kan ik mij dan ook goed voorstellen. Als ik een Israëli was zou ik voorlopig ook niets willen weten van een wapenstilstand. Dat weet ik vrij zeker.
Maar het gaat hier om de houding van de internationale gemeenschap. Dat die aandringt op een wapenstilstand is niet alleen logisch, maar ook gewoon wenselijk. Zoals ik al aangaf in mijn vorige post: op het moment dat de internationale gemeenschap geen fuck meer geeft om oorlogsslachtoffers, zijn we een stuk verder van huis. En nee, dat betekent dat ze willen dat Hamas blijft zitten waar ze zit, zoals werd gesuggereerd door TheJanitor.
Daarnaast valt er een heel goed argument te maken voor ingrijpen als er onder dat ziekenhuis een hoofdkwartier van Hamas zit, waar ook nog eens gegijzelden worden vastgehouden. Dan kun je blijven janken over 'proportionaliteit' maar dat gaat het niet meer oplossen.quote:
[..]
Maar punt 1 is toch al achterhaald dus geen punt meer, ze hoeven niet van te voren te zeggen wat ze al wisten en over proportionaliteit valt altijd te twisten.
Ik vraag mij ook sterk af of het Rode Kruis gewoon niet af wist van de aanwezigheid van Hamas daar, maar gewoon een oogje heeft toegeknepen.
Maar ik blijf er wel bij, het klopt van geen kanten zo'n aanval.
Het zal ze boeien, en mij ook.quote:
[..]
[ twitter ]
Luister en huiver.
1. Israël ging al te werk voordat ze iets bewezen hadden en 2. daarna moet het nog altijd proportioneel zijn en met alle zorg en precisie. Israël gaat op beide punten in de fout.
Rusland doet ook wat zij wil, nieman doet wat.
Haha, dus Israel zou wat jou betreft moeten onderhandelen nadat ze aangevallen, gekidnapped, verkacht, en vermoord zijn?quote:
En voor de mensen die vragen: hoe moet je dan wél reageren na 7 oktober? Nou bijv. met Hamas onderhandelen over het ruilen van gijzelaars voor gevangenen. Dit is heel normaal in internationale betrekkingen... Amerika/Rusland/Oekraïne etc. doen dit ook. Het is klote want liever onderhandel je niet met terroristen en wil je misdaden niet belonen maar toch gebeurt het en is het beter dan 10x zoveel burgerslachtoffers maken.
Tegelijkertijd onderzoek je wat er mis is gegaan op 7 oktober en dicht je de gaten/fouten in je defensie. Vervolgens zet je een beleid in wat humaner is dan daarvoor en begin je de onderhandelingen naar een twee staten oplossing. Maarja, dat laatste wil het conservatief rechtse kabinet van Israël niet.
Er past maar één reactie: niets ontziende en onophoudelijke artillerie aanvallen.
Dit !!!!quote:
En face it, de enige reden dat VN organisaties en het Rode Kruis en een zooi andere organisaties en personen, waaronder behoorlijk wat journalisten en politici willen dat er een pauze komt is dat ze zelf ontzettend gefaald hebben. Ze waren blind voor, of stonden infiltratie van hun instellingen door Hamas oogluikend toe en zullen niet staan te juichen dat nu de vragen komen om dat eens even uit te leggen....In een aantal dagen rust kun je heel wat gezichtsverlies voorkomen.
Ik ken vredesduiven die ondanks wat gebeurd bij hoog en laag blijven volhouden dat (hier) terroristen hele lieve mensen zijn en dat het een kans moet hebben om beter te worden.
Niet omdat dit zo is of ooit gaat zijn maar dat die "wegkijkers" niet in staat kunnen zijn anders te reageren.
Het valt niet mee om waar je je hele hebben, houden en zijn aan hebt opgehangen, uiteenvalt in een niets anders dan een zooi zelfbedrog. Een beetje als ontdekken dat de Sinterklaas en onschuld niet bestaat.
Idem met tal van hulpverleners die vooral hun bestaansrecht hebben omdat en zodat er slachtoffers zullen zijn.
Ja ze kunnen moeilijk zeggen dat het ze niks boeit. Maar net zoals bij Oekraiene zie ik niet heel veel andere mogelijkheden als doorvechten.quote:
[..]
Nou ja, wie pas echt heeft gefaald, is Israël. Ik verbaas mij er nog steeds over dat die terreuraanval op deze manier plaats heeft kunnen vinden. Ik neem aan dat er koppen gaan rollen als deze oorlog straks voorbij is.
Verder is het natuurlijk lachwekkend dat je het 'vervelend' noemt dat burgers omkomen door bommen. Zeg dan gewoon gelijk dat al die burgerdoden je geen kut interesseren.
Natuurlijk niemand gelooft echt dat je Hamas kunt verslaan, maar je kan de pijnprijs wel heel hoog laten worden waardoorhet draagvlak voor Hamas aldaar afneemt.
Erger nog, afgeslacht en voordat ze dood waren verminkt. Het afsnijden van een vrouw haar borsten terwijl ze al wordt gegroepsverkracht, daarna vermoord en nog eens necrofilie op haar wordt uitgevoerd.quote:
[..]
Deze post is echt absurd.quote:
En voor de mensen die vragen: hoe moet je dan wél reageren na 7 oktober? Nou bijv. met Hamas onderhandelen over het ruilen van gijzelaars voor gevangenen. Dit is heel normaal in internationale betrekkingen... Amerika/Rusland/Oekraïne etc. doen dit ook. Het is klote want liever onderhandel je niet met terroristen en wil je misdaden niet belonen maar toch gebeurt het en is het beter dan 10x zoveel burgerslachtoffers maken.
Tegelijkertijd onderzoek je wat er mis is gegaan op 7 oktober en dicht je de gaten/fouten in je defensie. Vervolgens zet je een beleid in wat humaner is dan daarvoor en begin je de onderhandelingen naar een twee staten oplossing. Maarja, dat laatste wil het conservatief rechtse kabinet van Israël niet.
Israël moet dus volgens jou eigenlijk maar buigen voor terreur. Gewoon een kleine duizend man van je burgers op de meest sadistische manieren laten afslachten en dan richting de onderhandelingstafel gaan over hoe je territoriale concessies kunt gaan doen aan de partij die net die burgers heeft afgeslacht en waarvan de bevolking dat heeft staan vieren in de straten.
En dan ook nog in de wetenschap dat Hamas heeft gezegd dit te blijven doen als ze de kans krijgen en hun enige doel is om heel Israël van de kaart te vegen. Clownesk, echt bespottelijk dit.
Als je de beelden uit dat ziekenhuis ziet dan zou je dat wel denken al weten we niet in wat voor persoonlijke levensbedreigende situatie die mensen zitten.quote:
[..]
Daarnaast valt er een heel goed argument te maken voor ingrijpen als er onder dat ziekenhuis een hoofdkwartier van Hamas zit, waar ook nog eens gegijzelden worden vastgehouden. Dan kun je blijven janken over 'proportionaliteit' maar dat gaat het niet meer oplossen.
Ik vraag mij ook sterk af of het Rode Kruis gewoon niet af wist van de aanwezigheid van Hamas daar, maar gewoon een oogje heeft toegeknepen.
Netanyahu's kop zal terecht wel gaan rollen, maar dat is nu niet heel belangrijk. Na Yom Kippur duurde het ook een jaar voordat Golda Meir haar plek verloor.quote:
[..]
Nou ja, wie pas echt heeft gefaald, is Israël. Ik verbaas mij er nog steeds over dat die terreuraanval op deze manier plaats heeft kunnen vinden. Ik neem aan dat er koppen gaan rollen als deze oorlog straks voorbij is.
Verder is het natuurlijk lachwekkend dat je het 'vervelend' noemt dat burgers omkomen door bommen. Zeg dan gewoon gelijk dat al die burgerdoden je geen kut interesseren.
Burgerdoden zijn jammer, maar niet te vermijden in een oorlog. En dit is een oorlog. Gestart door Hamas. Gestart na het verbreken van de wapenstilstand van afgelopen zomer.
En volgens mij heeft Israël een week of drie enorm veel waarschuwingen gegeven dat mensen moesten maken dat ze wegkwamen uit Gaza-stad. Doe je het dan niet....Nadat de IDF de corridor opende konden ze het wel....
Ik vind het wel een arrogante kolonialistische mindset om te denken dat de Palestijnse burgers alleen maar zielige slachtoffers zijn, om eerlijk te zijn. Denk je dat de Palestijn in staat is zelf verstandige beslissingen te nemen, of zijn ze beter te omschrijven zoals de gouverneur van Nederlands-Indië in de jaren dertig de gekoloniseerde bevolking van die archipel omschreef? Die uitspraak van "Pas over 300 jaar zijn ze in staat zelf de juiste beslissingen te nemen en verantwoordelijkheid te dragen."
Want daar komt het wel een beetje op neer.
Ik vrees dat je dit nog serieus zult menen waarmee je feitelijk vindt dat beter wordt toegegeven aan terreur(eisen).quote:
En voor de mensen die vragen: hoe moet je dan wél reageren na 7 oktober? Nou bijv. met Hamas onderhandelen over het ruilen van gijzelaars voor gevangenen. Dit is heel normaal in internationale betrekkingen... Amerika/Rusland/Oekraïne etc. doen dit ook. Het is klote want liever onderhandel je niet met terroristen en wil je misdaden niet belonen maar toch gebeurt het en is het beter dan 10x zoveel burgerslachtoffers maken.
Tegelijkertijd onderzoek je wat er mis is gegaan op 7 oktober en dicht je de gaten/fouten in je defensie. Vervolgens zet je een beleid in wat humaner is dan daarvoor en begin je de onderhandelingen naar een twee staten oplossing. Maarja, dat laatste wil het conservatief rechtse kabinet van Israël niet.
Wat je versta je hier onder "onderhandelen" dat immers met terreur uitoefenen niet nodig zal zijn om te tekenen bij het kruisje.
De verdere uitweiding/afleiding zijn zaken die hier geen ene reet ergens mee te maken heeft. Laat staan dat het "normaal" zou zijn. Het is niet en nooit normaal dat iemand die zijn zin niet krijgt, vrijelijk gaat rondmeppen en mensen op de meest brute wijze gaat vermoorden.
Goed verhaal, lekker kort.quote:
Hoorde recentelijk die Israël propagandist Durlacher zich ook druk maken om de frase Allahu Akbar
[ twitter ]
Wat moeten wij hier verder mee?
quote:
En voor de mensen die vragen: hoe moet je dan wél reageren na 7 oktober? Nou bijv. met Hamas onderhandelen
Wéér gelachen!
Bewezen?quote:
[..]
[ twitter ]
Luister en huiver.
1. Israël ging al te werk voordat ze iets bewezen hadden en 2. daarna moet het nog altijd proportioneel zijn en met alle zorg en precisie. Israël gaat op beide punten in de fout.
Los daarvan: Israël heeft aanvalsplannen klaarliggen voor Gaza, de Westbank en Libanon, dat staat los van 7 oktober.
En proportioneel terugslaan is in dit geval alle Gazanen die ze kunnen vinden, vermoorden.
Misschien moet je toch even nadenken voor je buzzwoorden gebruikt.
Israel zal de GAZA moeten blijven controleren er een vriendelijk regering plaatsen met afgezanten uit de bevolking, het is niet andersquote:
[..]
Ja ze kunnen moeilijk zeggen dat het ze niks boeit. Maar net zoals bij Oekraiene zie ik niet heel veel andere mogelijkheden als doorvechten.
Natuurlijk niemand gelooft echt dat je Hamas kunt verslaan, maar je kan de pijnprijs wel heel hoog laten worden waardoorhet draagvlak voor Hamas aldaar afneemt.
quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door rutger05 op 20-11-2023 18:18:58 ]
Waar komen die raketten vandaan? Niet uit Noord Gaza meer, zou je denken...quote:
Ik denk niet dat Israël wil praten met Hamas-ongedierte. Aangezien Hamas op dit moment aan de verliezende hand is zal Israël gewoon doordrukken tot volledige controle gehaald is.quote:
[..]
Haha, dus Israel zou wat jou betreft moeten onderhandelen nadat ze aangevallen, gekidnapped, verkacht, en vermoord zijn?
Er past maar één reactie: niets ontziende en onophoudelijke artillerie aanvallen.
Godsamme. En dan hier nog moeten lezen hurrrr durrr dat ziekenhuis is geen legitiem doelwit!quote:
quote:
[..]
Godsamme. En dan hier nog moeten lezen hurrrr durrr dat ziekenhuis is geen legitiem doelwit!
Zover dan het onderhandelen.....quote:
Hebben Hamasamen nog andere goede ideeën ?
1948GENOTquote:
[..]
Er hoeft geeneens een vriendelijke regering te komen maar eentje die zijn poten thuishoudt.quote:
[..]
Israel zal de GAZA moeten blijven controleren er een vriendelijk regering plaatsen met afgezanten uit de bevolking, het is niet anders
Wanneer de internationale gemeenschap weigert blauwhelmen te sturen om de perimeter te beschermen, dan is het niet anders dan dat Israël zelf zal moeten zorgen voor haar veiligheid. Dat zien als bezetting is, is dan Hamas anders ruimte geven haar terreur uit te oefenen.
Klinkt als een broodje aap verhaal. Of staat dat ook nog ergens op een (geverifieerde) video?quote:
[..]
Erger nog, afgeslacht en voordat ze dood waren verminkt. Het afsnijden van een vrouw haar borsten terwijl ze al wordt gegroepsverkracht, daarna vermoord en nog eens necrofilie op haar wordt uitgevoerd.
We weten nou inmiddels wel hoe je er over denkt...quote:Op maandag 20 november 2023 17:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vrees dat je dit nog serieus zult menen waarmee je feitelijk vindt dat beter wordt toegegeven aan terreur(eisen).
Wat je versta je hier onder "onderhandelen" dat immers met terreur uitoefenen niet nodig zal zijn om te tekenen bij het kruisje.
De verdere uitweiding/afleiding zijn zaken die hier geen ene reet ergens mee te maken heeft. Laat staan dat het "normaal" zou zijn. Het is niet en nooit normaal dat iemand die zijn zin niet krijgt, vrijelijk gaat rondmeppen en mensen op de meest brute wijze gaat vermoorden.
Maar Israël wil niet onderhandelen..quote:
Ja hoor, het werd gewoon gestreamd. Even je best doen en het is te vinden..quote:
[..]
Klinkt als een broodje aap verhaal. Of staat dat ook nog ergens op een (geverifieerde) video?
Er wordt zelfs afgeraden te kijken.quote:
[..]
Ja hoor, het werd gewoon gestreamd. Even je best doen en het is te vinden..
Als ze nou nog niet automatisch met een hele batterij artillerie terugvuren op de locatie waar raketten vandaan komen, dan zou ik dat niet snappen.quote:
En dat vraag je voor een vriend, zeker?quote:
[..]
Klinkt als een broodje aap verhaal. Of staat dat ook nog ergens op een (geverifieerde) video?
https://www.hamas-massacre.net/quote:
[..]
Klinkt als een broodje aap verhaal. Of staat dat ook nog ergens op een (geverifieerde) video?
Niet specifiek gezocht, hoef ik niet te zien.
Wat is dit dan
Dit was al gepost. Door Slayage dacht ik.quote:
Huiveren is gepast bij de gebeurtenissen van 7 oktober.quote:
[..]
[ twitter ]
Luister en huiver
Definieer "we" en nee je hebt hooguit een idee over hoe jij er in overtuiging over denkt.quote:
[..]
We weten nou inmiddels wel hoe je er over denkt...
Bekeken en geen vrouw gezien die werd verkracht, tieten afgesneden en/of bewerkt met een dildo oid.quote:
[..]
https://www.hamas-massacre.net/
Niet specifiek gezocht, hoef ik niet te zien.
Zeg niet dat het niet gebeurd is, maar klinkt bij mij gewoon als broodje aap totdat ik het zelf zie.
Iets met afwegen en dat Israël proportioneel reageert en steeds rekening houdt met burger slachtoffers.quote:
[..]
Als ze nou nog niet automatisch met een hele batterij artillerie terugvuren op de locatie waar raketten vandaan komen, dan zou ik dat niet snappen.
Hamas is duidelijk bezig te provoceren en ik ga beniuwd zijn hoe onze MSM dat gaan inspinnen met wat afleiding om het over het politieke klimaat van verkiezingen te hebben waar menigeen weigert stelling te nemen.
O ja, die 32 neobaby's (minus een paar) lijken het goed uitschreeuwend te doen. een stuk beter dat de mensen van de terreuraanslag. Maar goed dat israël ze heeft gered van Hamas die vooral bezig was die kids op te willen offeren voor hun terreur.
quote:
Aangezien de propaganda machine aan beide kanten volop draait kwam ik ook deze video tegen.
Ik had mijn bedenkingen of de Engelse ondertiteling klopte vanwege de bron.
In eerste instantie zou dit door de nieuws overheidsorganisatie Israeli Public Broadcasting Corporation via X zijn verspreidt, maar is inmiddels verwijderd.
https://archive.is/2023.1(...)/1726158106453742004).
Ik vond nog wel bij de Israelische nieuwssite Arutz Sheva een artikel met dezelfde video (zonder engelse ondertiteling) met Hebreeuwse lyrics en na een Google vertaling behoorlijk overeenkomen.
https://www.inn.co.il/news/620466
Gearchiveerde link: https://archive.ph/8gSMk
Geinspireerd op dit lied:quote:Wiki:
Arutz Sheva [..] also known in English as Israel National News, is an Israeli media network identifying with religious Zionism. It offers online news articles in Hebrew, English, and Russian as well as live streaming radio, video and free podcasts.[1] It also publishes a weekly newspaper, B'Sheva, with the third-largest weekend circulation in the country.[2]
[..]
Arutz Sheva sees itself as a counterbalance to " 'negative thinking' and 'post-Zionist' attitudes."[12] It has been identified with the Israeli settlement movement.[4]
Hareut
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Silencer op 20-11-2023 20:16:30 ]
"KHAMAS heeft het IDF gedwongen om Israëlische burgers te doden middels tanks en gevechtshelikopters"
Begint er steeds meer op te lijken dat het IDF een enorme aantal Israelis zelf heeft gedood omdat ze de Hannibal doctrine toepasten. Paar dagen terug nog werd het Israëlische dodental naar beneden bijgesteld omdat 200!!! verkoolde lichamen van Hamas strijders bleken te zijn. Als het IDF 200 Hamas strijders heeft verkoold, hoeveel Israëlische burgers zouden ze niet verkoold hebben?
quote:
quote:
[..]
Aangezien de propaganda machine aan beide kanten volop draait kwam ik ook deze video tegen.
Ik had mijn bedenkingen of de Engelse ondertiteling klopte vanwege de bron.
In eerste instantie zou dit door de nieuws overheidsorganisatie Israeli Public Broadcasting Corporation via X zijn verspreidt, maar is inmiddels verwijderd.
https://archive.is/2023.1(...)/1726158106453742004).
Ik vond nog wel bij de Israelische nieuwssite Arutz Sheva een artikel met dezelfde video (zonder engelse ondertiteling) met Hebreeuwse lyrics en na een Google vertaling behoorlijk overeenkomen.
https://www.inn.co.il/news/620466
Gearchiveerde link: https://archive.ph/8gSMk
[..]
Geinspireerd op dit lied:
Hareut
quote:
[..]
[..]
Het is niet fake. De ondertiteling klopt ook. Het gaat alleen over terroristen, dus die ״elimineer iedereen” regel gaat over terroristen. Maar dat is niet zo duidelijk zonder context. En ik mis het “ethnosupremacist” gedeelte in dit liedje. Ze zingen dat we “een natie, voor altijd” zijn, hoe is dat suprematie? Is “One nation under god” ook suprematie?
Dit is de tekst:
[..]
“Over een jaar zal er niets meer zijn en dan kunnen we veilig terugkeren naar huis”, dat is de regel waar ik een beetje verdrietig van word.
Dit lied is overigens geproduceerd door ene Ofer Rosenbaum. Hij heeft deze tekst natuurlijk expres zo dubbelzinnig gemaakt.
[..]
Onderhandelen met terroristen die Israelische babies in ovens gebakken hebben, dat zal vast een succes worden.quote:
En voor de mensen die vragen: hoe moet je dan wél reageren na 7 oktober? Nou bijv. met Hamas onderhandelen over het ruilen van gijzelaars voor gevangenen. Dit is heel normaal in internationale betrekkingen... Amerika/Rusland/Oekraïne etc. doen dit ook. Het is klote want liever onderhandel je niet met terroristen en wil je misdaden niet belonen maar toch gebeurt het en is het beter dan 10x zoveel burgerslachtoffers maken.
Tegelijkertijd onderzoek je wat er mis is gegaan op 7 oktober en dicht je de gaten/fouten in je defensie. Vervolgens zet je een beleid in wat humaner is dan daarvoor en begin je de onderhandelingen naar een twee staten oplossing. Maarja, dat laatste wil het conservatief rechtse kabinet van Israël niet.
Israel kon ook gewoon Hamas strijders (of Palestijnen, geen idee, is tegenwoordig hetzelfde) vrijlaten. Nu is het te laat denk ik, de gijzelaars zijn waarschijnlijk allemaal al dood.quote:
Wow Slay, dat ik jou nog eens mag zien opkomen voor het recht van elk kind, en dus ook meisjes, op onderwijs, op niet in een kindhuwelijk terecht te komen of onder een burqah weggestopt te worden. En natuurlijk voor het recht van Israëlische kinderen om geen raketten op hun hoofd te krijgen, hun ouders niet voor hun ogen verkracht en doodgeschoten te zien worden.quote:
Op 
Israël is aan het onderhandelen samen met de VS en Qatar over de 240 mensen die gegijzeld zijn. Het is makkelijk praten niet te onderhandelen met terroristen.quote:
[..]
Onderhandelen met terroristen die Israelische babies in ovens gebakken hebben, dat zal vast een succes worden.
Iets waar in dit topic veel te weinig over gepraat wordt.
Natuurlijk is er de hoop dat deze mensen nog in goede gezondheid terug naar huis komen. Tot nu toe hebben de aanvallen van Israël op Hamas niet geleid tot de bevrijding van veel gegijZelden, ik kan me goed voorstellen dat Israël dan toch gaat onderhandelen. Het zou je geliefde maar zijn die daar vastzit.
Je kan wel lachen, maar je kunt je beter schamen voor wat je hier zegt:quote:
Hier nog eentje van iemand anders in iets mildere vorm maar met dezelfde strekking:quote:
[..]
En proportioneel terugslaan is in dit geval alle Gazanen die ze kunnen vinden, vermoorden.
quote:
[..]
Er past maar één reactie: niets ontziende en onophoudelijke artillerie aanvallen.
Wat een fantasie hebben sommigen. Whats next, Israelische babyvlees in de Palestijnse supermarkten?quote:
[..]
Onderhandelen met terroristen die Israelische babies in ovens gebakken hebben, dat zal vast een succes worden.
Als je iets geeft om de mensen die gekidnapped zijn wel ja. Op die manier krijg je ze vrij, op de huidige manier worden ze vermoord.quote:
[..]
Haha, dus Israel zou wat jou betreft moeten onderhandelen nadat ze aangevallen, gekidnapped, verkacht, en vermoord zijn?
Laten we voorop stellen dat de Hamas strijders die op 7 oktober de aanslag hebben uitgevoerd zover ik weet allemaal vermoord of opgepakt zijn. Daarnaast zeg ik duidelijk dat Israël de gaten in hun defensie moeten dichten en moeten leren van wat er fout is gegaan. Dus hoe je daaruit concludeert uit mijn post dat ze "maar moeten buigen voor terreur" is mij een raadsel.quote:
[..]
Deze post is echt absurd.
Israël moet dus volgens jou eigenlijk maar buigen voor terreur. Gewoon een kleine duizend man van je burgers op de meest sadistische manieren laten afslachten en dan richting de onderhandelingstafel gaan over hoe je territoriale concessies kunt gaan doen aan de partij die net die burgers heeft afgeslacht en waarvan de bevolking dat heeft staan vieren in de straten.
En dan ook nog in de wetenschap dat Hamas heeft gezegd dit te blijven doen als ze de kans krijgen en hun enige doel is om heel Israël van de kaart te vegen. Clownesk, echt bespottelijk dit.
Daarbij merk ik dat je Hamas, Palestina en alle Palestijnen vereenzelvigd. Dat maakt de discussie onmogelijk.
Volgens Israëlische media is een deal nabij over de vrijlating van zeventig door Hamas in de Gazastrook gegijzelde personen. In ruil daarvoor zou Israël enkele honderden Palestijnse gevangenen moeten laten gaan, meldt de Israëlische zender Kanaal 13. De overeenkomst zou de komende dagen worden afgerond.
De Amerikaanse president Joe Biden heeft eveneens duidelijk gemaakt dat hij binnenkort een akkoord verwacht over de vrijlating van gijzelaars. Hij kreeg de vraag of een deal nabij is. "Ja", zei hij. Hij benadrukte dat hij er verder niets over kan zeggen.
Die zijn toch ook gewoon vermoord? En je wilt die gegijzelden toch levend terug of niet?quote:
[..]
Ik merk dat veel mensen hier niet rationeel denken en vooral uit wraakgevoelens en ego de acties van Israël goed vinden. Straks zijn de meeste gegijzelden dood, 10.000+ dode Palestijnse burgers en het Hamas gedachtegoed nog springlevend en zelfs sterker dan ooit. Gefeliciteerd met je mannelijkheid en ego.
1. Ja zo werkt dat dus niet. Eerst bewijzen, dan pas handelen. Je snapt toch zelf ook wel dat het zo zou moeten werken? Daarbij vind ik het tot nu toe erg karig allemaal qua bewijs... nog niets gezien wat 10k dode burgers verrechtvaardigd.quote:
[..]
1: Israël had gelijk, zien we op de beelden. Dus die is niet meer relevant.
2: Proportionaliteit is per actie. Dus per afgeworpen bom. Niet per complete oorlog.
2. En? Dus jij krijgt de indruk dat elk afgeworpen bom zorgvuldig en bedachtzaam is afgeschoten? Die indruk krijg ik totaal niet. De IDF heeft in het begin ook toegegeven dat precisie niet zo van belang was maar vooral veel schade toebrengen. Nu zeggen ze het tegenovergestelde maar hun handelen en de resultaten laten dat niet zien.
Er zijn 3 doelen: gegijzelden bevrijden, daders oppakken en terreur stoppen. Die drie gaan gepaard met uitputten, afgrendelen en voortdurend acties afwegen zodat er zo min mogelijk slachtoffers vallen.quote:
[..]
Israël is aan het onderhandelen samen met de VS en Qatar over de 240 mensen die gegijzeld zijn. Het is makkelijk praten niet te onderhandelen met terroristen.
Iets waar in dit topic veel te weinig over gepraat wordt.
Natuurlijk is er de hoop dat deze mensen nog in goede gezondheid terug naar huis komen. Tot nu toe hebben de aanvallen van Israël op Hamas niet geleid tot de bevrijding van veel gegijZelden, ik kan me goed voorstellen dat Israël dan toch gaat onderhandelen. Het zou je geliefde maar zijn die daar vastzit.
Helaas blijkt hamas totaal niet van zins haar terreur als doel om uit te dagen, te willen stoppen. Zolang de lokale burgerbevolking in Gaza, hun hamasamen onderdak biedt, zal het complex worden om gegijzelden te bevrijden.
En ja als het je geliefde is zou ik ook iedereen en de rest van de wereld daarvoor opofferen. Nu weet ik dat mijn geliefde dat zeker niet zou willen om uit lijfsbehoud de rest aan waarden op te offeren om die voortaan als last mee te gaan torsen. Dus ik prijs mij gelukkig dat ik die keuze niet hoef noch ga maken. Omgekeerd geldt dat idem: ik prefereer rechtop te sterven dan op de knieën onderdruk(t) verder te leven.
Maar goed ieder zal en mag daarin de eigen keuze maken waarbij de keuze van en land/staat vaststaat dat zij niet kan (onder)handelen namens de slachtoffers die op niets ontziende wijze zijn vermoord en verminkt. Een land dat zich laat leiden door criminelen verdiend het dan om te lijden (en die zin speelt ook hier mbt Gaza(nen) die hun leiding verkoos.).
Inzake onderhandelen past maar één woord: niet. (vette punt).
Doen alsof om iemand gelukkig te maken, mijn zegen hebben ze met welke leugen dan ook.
Het is daarbij een publiek geheim dat men er vanuit gaat dat gegijzelden de acties niet zullen overleven omdat ze puur uit wraak worden vermoord hun ontvoerders. Ontvoerders die sws geen enkele waarde betoonden aan andermans leven om die in te zetten als middel om te dwingen.
//--//
Brengt mij wel weer op de algemene vraag: wat zou jij doen en wie zou jij opofferen ? en dan daarna zou de ander dat ook van jouw willen (verlangen) ?.
Hoeft niet beantwoord te worden maar interessant om dit soort dingen tot het eigen innerlijk door te laten dringen om daarna de situatie te (her)bekijken.
Leuk denktrant..... waar is jouw bewijs dat er 10.000 burgers dood zijn ?quote:
nog niets gezien wat 10k dode burgers verrechtvaardigd.
Heb je ook een bron en so mogelijk bewijs voor "De IDF heeft in het begin ook toegegeven dat precisie niet zo van belang was maar vooral veel schade toebrengen." ?
Eens. Maar bij de gevolgacties van Israël ook.quote:
[..]
Huiveren is gepast bij de gebeurtenissen van 7 oktober.
En gezien de dodenaantallen en de duur helaas nog meer dan 7 oktober.
Valt er met Hamas iets te onderhandelen? Er is niets wat ze gegeven kan worden en Hamas laat maar een kant van zichzelf zien en dat is de meest gruwelijke barbaarse kant die er is. Israël valt daar per definitie niks in te verwijtenquote:Op maandag 20 november 2023 20:56 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Als je iets geeft om de mensen die gekidnapped zijn wel ja. Op die manier krijg je ze vrij, op de huidige manier worden ze vermoord.
Reuters, AP, Al Jazeera, Amnesty, Artsen Zonder Grenzen etc.quote:Op maandag 20 november 2023 21:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Leuk denktrant..... waar is jouw bewijs dat er 10.000 burgers dood zijn ?
Ik vroeg om bewijs en niet om een rijtje organisaties die graag hamas reciteren.quote:
[..]
Reuters, AP, Al Jazeera, Amnesty, Artsen Zonder Grenzen etc.
'Palestina' heb ik het niet over gehad, dat bestaat niet eens. En dat de grenzen tussen wat Hamas is en wat de Palestijnse burgers nogal vaag zijn is ook een feit. Talloze burgers hebben op 7 oktober meegeholpen met het martelen en plunderen of men stond te juichen in de straten toen de lichamen als trofeeën werden rondgereden.quote:
[..]
Laten we voorop stellen dat de Hamas strijders die op 7 oktober de aanslag hebben uitgevoerd zover ik weet allemaal vermoord of opgepakt zijn. Daarnaast zeg ik duidelijk dat Israël de gaten in hun defensie moeten dichten en moeten leren van wat er fout is gegaan. Dus hoe je daaruit concludeert uit mijn post dat ze "maar moeten buigen voor terreur" is mij een raadsel.
Daarbij merk ik dat je Hamas, Palestina en alle Palestijnen vereenzelvigd. Dat maakt de discussie onmogelijk.
Het lijkt er vooral op dat je zelf moeite hebt met rationeel denken gezien de voorstellen die je doet. Jij geeft letterlijk aan dat Hamas gewoon op de plek mag blijven. Dat je ook denkt dat dit maar iets met 'wraak' te maken heeft, benadrukt dat je er helemaal niets van begrijpt. Het draait jou dan eigenlijk ook alleen maar om de Palestijnen.quote:
[..]
Die zijn toch ook gewoon vermoord? En je wilt die gegijzelden toch levend terug of niet?
Ik merk dat veel mensen hier niet rationeel denken en vooral uit wraakgevoelens en ego de acties van Israël goed vinden. Straks zijn de meeste gegijzelden dood, 10.000+ dode Palestijnse burgers en het Hamas gedachtegoed nog springlevend en zelfs sterker dan ooit. Gefeliciteerd met je mannelijkheid en ego.
De Palestijnse terreurbeweging Hamas, die in de Gazastrook de touwtjes in handen heeft, zegt dat er inmiddels meer dan 13.300 doden zijn gevallen door de Israëlische bombardementen op de dichtbevolkte kuststrook. Daaronder zouden ruim 5600 kinderen en 3550 vrouwen zijn. De getallen zijn niet onafhankelijk te verifiëren.
Meer dan 31.100 mensen zijn door de aanvallen gewond geraakt, aldus de melding. Het is niet bekend waar deze schatting op is gebaseerd. De gezondheidsdiensten in de strook stelden eerder al dat ze de tel niet meer bij konden houden. Mede door de afgesloten of gebrekkige communicatiemiddelen, kan vaak niet meer worden vastgesteld hoeveel mensen het slachtoffer zijn geworden van inslagen van bommen of raketten. Ook is het bergen of ophalen van slachtoffers door de bombardementen erg moeilijk geworden.
Over de Hamas doden hoor je niets.
Israël heeft meer bloed vergoten en gruwelijkheden verricht dan Hamas. Dat is vrij duidelijk. De beelden van babylijken liegen er niet om.quote:
[..]
Valt er met Hamas iets te onderhandelen? Er is niets wat ze gegeven kan worden en Hamas laat maar een kant van zichzelf zien en dat is de meest gruwelijke barbaarse kant die er is. Israël valt daar per definitie niks in te verwijten
Ik huiver helemaal niet bij wat Israël doet. Het is oorlog en ja, dan gaat er wel eens iemand dood. Ik kijk dagelijks filmpjes van de oorlog in Oekraïne. Dat is wel even van een andere orde dan Gaza. Maar ja, het is Israël en dan willen mensen graag zeiken he.quote:
[..]
Eens. Maar bij de gevolgacties van Israël ook.
En gezien de dodenaantallen en de duur helaas nog meer dan 7 oktober.
Hele bijzondere visie, maar dit klopt natuurlijk niet.quote:
[..]
Israël heeft meer bloed vergoten en gruwelijkheden verricht dan Hamas. Dat is vrij duidelijk. De beelden van babylijken liegen er niet om.
Hoezo is Oekraïne van een andere orde? Ik kijk verder trouwens niet de filmpjes.quote:
[..]
Ik huiver helemaal niet bij wat Israël doet. Het is oorlog en ja, dan gaat er wel eens iemand dood. Ik kijk dagelijks filmpjes van de oorlog in Oekraïne. Dat is wel even van een andere orde dan Gaza. Maar ja, het is Israël en dan willen mensen graag zeiken he.
Je ziet dan meer van het battlefield?
Het is een feit. Daar valt niet eens over te discussiëren.quote:
[..]
Hele bijzondere visie, maar dit klopt natuurlijk niet.
https://www.theguardian.c(...)qatar-prime-ministerquote:
[..]
Valt er met Hamas iets te onderhandelen? Er is niets wat ze gegeven kan worden en Hamas laat maar een kant van zichzelf zien en dat is de meest gruwelijke barbaarse kant die er is. Israël valt daar per definitie niks in te verwijten
Als het al niet klopt, kan het ook geen feit zijn.quote:
[..]
Het is een feit. Daar valt niet eens over te discussiëren.
Aan Palestijnse zijde zijn toch echt meer doden gevallen, nu en in het verleden.quote:
[..]
Als het al niet klopt, kan het ook geen feit zijn.
Het is een feit, ongeacht of je vindt dat het klopt of niet. Ik ben niet geïnteresseerd in je persoonlijke perspectief. Het zijn gewoon keiharde cijfers.quote:
[..]
Als het al niet klopt, kan het ook geen feit zijn.
Wat voor bewijs wil je? Een video op X? We zijn er allemaal zelf niet bij dus moeten het hebben van derden... en dan vind ik die ik noemde toch wel de meest betrouwbare.quote:
[..]
Ik vroeg om bewijs en niet om een rijtje organisaties die graag hamas reciteren.
Maar dan blijven er nog zo’n 80 over, vast mannen.quote:
Media Israël: deal over vrijlating zeventig gijzelaars op handen
Volgens Israëlische media is een deal nabij over de vrijlating van zeventig door Hamas in de Gazastrook gegijzelde personen. In ruil daarvoor zou Israël enkele honderden Palestijnse gevangenen moeten laten gaan, meldt de Israëlische zender Kanaal 13. De overeenkomst zou de komende dagen worden afgerond.
De Amerikaanse president Joe Biden heeft eveneens duidelijk gemaakt dat hij binnenkort een akkoord verwacht over de vrijlating van gijzelaars. Hij kreeg de vraag of een deal nabij is. "Ja", zei hij. Hij benadrukte dat hij er verder niets over kan zeggen.
Qua verwoesting van steden, oorlogsmateriaal en mensenlevens is Oekraïne echt van een andere orde ja. Wat dat betreft is het voor Israël gunstig dat Hamas niet beschikt over zware wapens.quote:
[..]
Hoezo is Oekraïne van een andere orde? Ik kijk verder trouwens niet de filmpjes.
Je ziet dan meer van het battlefield?
Maar om een voorbeeld te geven: Russische artillerie legt gewoon random hele steden in puin. Gebruiken sinds kort clusterbommen van 500 pond (dacht ik) die over een groot gebied in 1 klap alles om zeep helpen.
Israël doet dat niet, die bestoken nog altijd selectief hun doelen.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Maar dan blijven er nog zo’n 80 over, vast mannen.
Meer gruwelijkheden dan Hamas lijkt me niet. Alleen al het feit dat Hamas geen enkel doel nastreeft, toch expres burgers afslacht om daarna bewust tussen Palestijnse kinderen te verschuilen maakt Hamas in alle daden gruwelijker dan wie of wat dan ook.quote:
[..]
Israël heeft meer bloed vergoten en gruwelijkheden verricht dan Hamas. Dat is vrij duidelijk. De beelden van babylijken liegen er niet om.
Vrouwen en kinderen eerst vrij, tenminste dat hoop ik.quote:
Ze zien zichzelf toch als vrijheidsstrijders?quote:
[..]
Meer gruwelijkheden dan Hamas lijkt me niet. Alleen al het feit dat Hamas geen enkel doel nastreeft, toch expres burgers afslacht om daarna bewust tussen Palestijnse kinderen te verschuilen maakt Hamas in alle daden gruwelijker dan wie of wat dan ook.
Wordt alleen maar meer een zooitje en ellende voor iedereen door ze.
Aandacht krijgen ze er wel mee. Alleen niet op de goede manier. Ik snap het ook niet.
Het platbombarderen van woonwijken en scholen, afsluiten van 2 miljoen inwoners van gas, water licht en het opjagen en doden van vrouwen, kinderen of vluchtende mensen. Tja.. het is maar wat je onder minder gruwelijk verstaat. Wees er maar trots op.quote:
[..]
Meer gruwelijkheden dan Hamas lijkt me niet. Alleen al het feit dat Hamas geen enkel doel nastreeft, toch expres burgers afslacht om daarna bewust tussen Palestijnse kinderen te verschuilen maakt Hamas in alle daden gruwelijker dan wie of wat dan ook.
https://www.instagram.com(...)hid=ZDBjMWI0ZjMxOQ==
Het ministerie in de Gazastrook meldt ook dat er tientallen gewonden zijn. Onder de omgekomen personen zijn patiënten en hun begeleiders, laat een zegsman weten. In het ziekenhuis zitten volgens hem in totaal circa zevenhonderd mensen. WHO-baas Tedros Adhanom Ghebreyesus zegt in een verklaring "geschokt" te zijn over het incident. Ook Indonesië, dat het ziekenhuis heeft gebouwd, heeft de aanval veroordeeld.
De Israëlische strijdkrachten hebben tegen persbureau Reuters gezegd dat ze onder vuur zijn genomen "door terroristen vanuit het ziekenhuis".
Het gezondheidsministerie van Hamas is in gesprek met het Rode Kruis over de evacuatie van de patiënten uit het Indonesische ziekenhuis, schrijft de Israëlische krant Haaretz. De gezondheidsautoriteiten zeggen nog te wachten op garanties van de Israëliërs dat de patiënten veilig kunnen worden weggehaald.
Dat valt toch wel mee, Hamas had bij een Israelisch kind waarschijnlijk gewoon het hoofd eraf gehakt. Dat is ook precies het verschil.quote:
Wat ook kan, kindjes hun fiets afpakken.
https://www.instagram.com(...)hid=ZDBjMWI0ZjMxOQ==
Ja, dat hoop ik ook.quote:
[..]
Vrouwen en kinderen eerst vrij, tenminste dat hoop ik.
Ik heb een paar dagen geleden ergens gelezen dat het ging om een ruiling met Palestijnse vrouwen en kinderen die in Israël gevangen zitten. En dan waarschijnlijk een ruiling met Israëlische vrouwen en kinderen die door Hamas gegijzeld zijn.
Wil je nu dat ik met beelden van talloze dode Palestijnse kinderen kom? Geen greintje mededogen heb je? Niets?quote:
[..]
Dat valt toch wel mee, Hamas had bij een Israelisch kind waarschijnlijk gewoon het hoofd eraf gehakt. Dat is ook precies het verschil.
Werkelijk echt te zot voor woorden dat er mensen zijn die denken dat dit nog iets weg heeft van een proportionele reactie op de gebeurtenissen van 7 oktober.
Het is Hamas zelf die bewust hun burgers als menselijk schild gebruikt, dat is op zichzelf al een oorlogsmisdaad. Om dan vervolgens de schuld daarvan bij Israël te leggen is de werkelijkheid omdraaien. Daarnaast heeft het Israëlische leger geen vluchtende mensen onder vuur genomen.quote:
[..]
Het platbombarderen van woonwijken en scholen, afsluiten van 2 miljoen inwoners van gas, water licht en het opjagen en doden van vrouwen, kinderen of vluchtende mensen. Tja.. het is maar wat je onder minder gruwelijk verstaat. Wees er maar trots op.
Dat betekent alleen maar dat je minder competent in het oorlogvoeren bent, zegt niks over de morele juistheid van je zaak.quote:
[..]
Aan Palestijnse zijde zijn toch echt meer doden gevallen, nu en in het verleden.
Het is Israel die daar bewust bommen op gooit. Niks omdraaien: ze zijn net zo schuldig als Hamas. Daarmee kiezen ze er bewust voor om kinderen de dood in te jagen. Er zijn verder beelden van voertuigen met journalisten en vluchtende mensen die onder vuur worden genomen door Israelische tanks.quote:
[..]
Het is Hamas zelf die bewust hun burgers als menselijk schild gebruikt, dat is op zichzelf al een oorlogsmisdaad. Om dan vervolgens de schuld daarvan bij Israël te leggen is de werkelijkheid omdraaien. Daarnaast heeft het Israëlische leger geen vluchtende mensen onder vuur genomen.
Het gaat om het onderscheid in intentie in de Israelische aanvallen en de aanvallen van Hamas. Israel valt aan met mededogen, Hamas niet.quote:
[..]
Wil je nu dat ik met beelden van talloze dode Palestijnse kinderen kom? Geen greintje mededogen heb je? Niets?
Werkelijk echt te zot voor woorden dat er mensen zijn die denken dat dit nog iets weg heeft van een proportionele reactie op de gebeurtenissen van 7 oktober.
En nu? Er zijn ook meer Russen omgekomen dan Oekraïners bij de oorlog in Oekraïne. Wil dat nu ook zeggen dat Oekraïne hier fout is en niet Rusland? Zou bijzonder zijn, want het is toch echt Rusland dat Oekraïne heeft aangevallen. Dit benadrukt dat het aantal slachtoffers geen goede graadmeter is. Het gaat om de intentie.quote:
[..]
Aan Palestijnse zijde zijn toch echt meer doden gevallen, nu en in het verleden.
Nou nou nou… vrouwen kunnen alles net zo goed als mannen.. ik vind dit niet echt een inclusieve uitspraak.quote:
[..]
Vrouwen en kinderen eerst vrij, tenminste dat hoop ik.
Dus je bent competent in het oorlogsvoeren als je het aantal burgerslachtoffers maximaliseert. Rare visie hou je erop na.quote:
[..]
Dat betekent alleen maar dat je minder competent in het oorlogvoeren bent, zegt niks over de morele juistheid van je zaak.
Kerel, ik reageer enkel op iemand anders.quote:
[..]
En nu? Er zijn ook meer Russen omgekomen dan Oekraïners bij de oorlog in Oekraïne. Wil dat nu ook zeggen dat Oekraïne hier fout is en niet Rusland? Zou bijzonder zijn, want het is toch echt Rusland dat Oekraïne heeft aangevallen. Dit benadrukt dat het aantal slachtoffers geen goede graadmeter is. Het gaat om de intentie.
Met je ‘goed’ en ‘fout’
Bespaar me je tirades aub.
Het gaat helemaal niet om de intentie. Zo kunnen we de Irak-oorlog ook goed gaan praten.quote:
[..]
En nu? Er zijn ook meer Russen omgekomen dan Oekraïners bij de oorlog in Oekraïne. Wil dat nu ook zeggen dat Oekraïne hier fout is en niet Rusland? Zou bijzonder zijn, want het is toch echt Rusland dat Oekraïne heeft aangevallen. Dit benadrukt dat het aantal slachtoffers geen goede graadmeter is. Het gaat om de intentie.
Het gaat om de aantallen burgerslachtoffers. Als Oekraine allerlei Russische civiele doelen gaat bestoken dan zullen ze ook snel uitgekotst worden.
Er is geen maximalisatie, maximalisatie van burgerslachtoffers is simpelweg met artilleriebarrages brandbommen op Gaza schieten en daarna alles afsluiten. Zo moeilijk was dat niet geweest en daarbij hadden dan honderdduizenden slachtoffers gevallen.quote:
[..]
Dus je bent competent in het oorlogsvoeren als je het aantal burgerslachtoffers maximaliseert. Rare visie hou je erop na.
Israel heeft dat niet gedaan, Hamas zou dat wel doen als het mogelijkheden zou hebben.
Toch volgens algemeen geaccepteerde rechtsbasis is Israël moralistisch veel minder slecht bezig.quote:
[..]
Het platbombarderen van woonwijken en scholen, afsluiten van 2 miljoen inwoners van gas, water licht en het opjagen en doden van vrouwen, kinderen of vluchtende mensen. Tja.. het is maar wat je onder minder gruwelijk verstaat. Wees er maar trots op.
Daar waar je mededogen ziet bij de Israeliers, zie ik die dus totaal niet. Daar zit het grote verschil. Dat werd al duidelijk toen ze de complete bevolking van gas, water en licht afsloten.quote:
[..]
Het gaat om het onderscheid in intentie in de Israelische aanvallen en de aanvallen van Hamas. Israel valt aan met mededogen, Hamas niet.
Voor de DERDE KEER GELACHENquote:
[..]
Je kan wel lachen, maar je kunt je beter schamen voor wat je hier zegt:
[..]
Hier nog eentje van iemand anders in iets mildere vorm maar met dezelfde strekking:
[..]
En jij moet leren lezen.
Jij stelt dat Israël proportioneel moet terugslaan, ik leg jou uit wat proportionaliteit in dit geval zou zijn.
Zie jij het woord burger in de post die ik quote?quote:
[..]
Dus je bent competent in het oorlogsvoeren als je het aantal burgerslachtoffers maximaliseert. Rare visie hou je erop na.
Nee, Israël gooit niet bewust bommen op burgers. Ze bombarderen op de plekken waar Hamas zich schuilhoudt en hun militaire infrastructuur heeft. En als Hamas tussen burgers gaat zitten, is het Hamas die dus schuldig is voor eventuele burgerslachtoffers.quote:
[..]
Het is Israel die daar bewust bommen op gooit. Niks omdraaien: ze zijn net zo schuldig als Hamas. Daarmee kiezen ze er bewust voor om kinderen de dood in te jagen. Er zijn verder beelden van voertuigen met journalisten en vluchtende mensen die onder vuur worden genomen door Israelische tanks.
Nee, het gaat om de intentie. Als we jouw manier van redeneren zouden volgen, was de VS in de Tweede Wereldoorlog fout en Duitsland goed, want Duitsland had veel meer burgerslachtoffers. Dit slaat echt helemaal nergens op.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om de intentie. Zo kunnen we de Irak-oorlog ook goed gaan praten.
Het gaat om de aantallen burgerslachtoffers. Als Oekraine allerlei Russische civiele doelen gaat bestoken dan zullen ze ook snel uitgekotst worden.
Gezien het verlies aan reputatie wereldwijd waag ik dat ten zeerste te betwijfelen.quote:
[..]
Toch volgens algemeen geaccepteerde rechtsbasis is Israël moralistisch veel minder slecht bezig.
Wat was proportioneel? Nooit antwoord op gehad hier. Dat IDF 1500 willekeurige Gazaanse burgers oppakt en er middeleeuws op los gaat? Dat zou exact en proportioneel oog om oog zijn, toch?quote:
[..]
Wil je nu dat ik met beelden van talloze dode Palestijnse kinderen kom? Geen greintje mededogen heb je? Niets?
Werkelijk echt te zot voor woorden dat er mensen zijn die denken dat dit nog iets weg heeft van een proportionele reactie op de gebeurtenissen van 7 oktober.
Dat verlies aan reputatie wereldwijd zie ik vooral geuit worden door de usual suspects bij wie Israel sowieso geen reputatie te verliezen had.quote:
[..]
Gezien het verlies aan reputatie wereldwijd waag ik dat ten zeerste te betwijfelen.
Het verschil zit hem erin dat Isreal überhaupt gas, water en licht leveren. Hamas stuurt enkel aan op volledige etnische zuivering.quote:
[..]
Daar waar je mededogen ziet bij de Israeliers, zie ik die dus totaal niet. Daar zit het grote verschil. Dat werd al duidelijk toen ze de complete bevolking van gas, water en licht afsloten.
Mwah. De VS heeft ook al aangegeven dat Israël wel wat rustiger aan mag doen.quote:
[..]
Dat verlies aan reputatie wereldwijd zie ik vooral geuit worden door de usual suspects bij wie Israel sowieso geen reputatie te verliezen had.
Doet er niet toe, want feit is dat Hamas die mogelijkheden niet heeft en nooit zal hebben. Feit is dat Israël die mogelijkheden wel heeft en enkel door de geopolitieke omstandigheden gedwongen wordt om met enige terughoudendheid op te treden. Uit niets blijkt dat het zuiver Israelische intenties zijn om geen / zo min mogelijk burgers te treffen.quote:
[..]
Er is geen maximalisatie, maximalisatie van burgerslachtoffers is simpelweg met artilleriebarrages brandbommen op Gaza schieten en daarna alles afsluiten. Zo moeilijk was dat niet geweest en daarbij hadden dan honderdduizenden slachtoffers gevallen.
Israel heeft dat niet gedaan, Hamas zou dat wel doen als het mogelijkheden zou hebben.
Wel mooi dat je hen dat frame geeft, terwijl ze zelf juist amper verhullen dar ze Gaza het liefst helemaal platbombarderen.
Als Oekraine zich achter kinderen gaat verschuilen en ziekenhuizen gebruiken als militaire HQs dan zullen ze ook snel uitgekotst worden.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om de intentie. Zo kunnen we de Irak-oorlog ook goed gaan praten.
Het gaat om de aantallen burgerslachtoffers. Als Oekraine allerlei Russische civiele doelen gaat bestoken dan zullen ze ook snel uitgekotst worden.
Ome Adolf zou trost zijnquote:
Dat zou beter zijn geweest dan wat er nu gaande is. Kan je nagaan.quote:
[..]
Wat was proportioneel? Nooit antwoord op gehad hier. Dat IDF 1500 willekeurige Gazaanse burgers oppakt en er middeleeuws op los gaat? Dat zou exact en proportioneel oog om oog zijn, toch?
Wat?quote:
[..]
Israël heeft meer bloed vergoten en gruwelijkheden verricht dan Hamas. Dat is vrij duidelijk.
Dit kan je toch niet menen? Zelfs in jouw/jullie echokamers moet het verschil tussen wat een terreurorganisatie met hun vijand zou doen en wat een nationaal leger zou doen, toch wel duidelijk? Terroristen zijn extremisten, doen extreme dingen. Een leger is niet extremistisch. Kan genoeg rottigheid uithalen naar stopt geen babies in ovens bijvoorbeeld. Dan weet je toch dat je hier geen gelijk kan hebben?
Vervang anders Hamas eens door ISIS en het IDF door het Iraakse leger, ten tijde van de laatste fase van die oorlog. Wie haalde de gruwelen uit? ISIS. Zij waren de extremisten. Logisch toch?
Dus, vind je dit écht?
Hamas wordt ook uitgekotst. Dat is precies het punt, dan hoef je nog niet de andere kant goed te praten.quote:
[..]
Als Oekraine zich achter kinderen gaat verschuilen en ziekenhuizen gebruiken als militaire HQs dan zullen ze ook snel uitgekotst worden.
Ik zie dat niet echt in de demonstraties. Heb je voorbeelden waar moslims massaal Hamas uitkotsen?quote:
[..]
Hamas wordt ook uitgekotst. Dat is precies het punt, dan hoef je nog niet de andere kant goed te praten.
Dat is wel ziek dat je dat vind. Zegt veel over je.quote:
[..]
Dat zou beter zijn geweest dan wat er nu gaande is. Kan je nagaan.
Een leger is niet extremistisch? Proest!quote:
[..]
Wat?
Dit kan je toch niet menen? Zelfs in jouw/jullie echokamers moet het verschil tussen wat een terreurorganisatie met hun vijand zou doen en wat een nationaal leger zou doen, toch wel duidelijk? Terroristen zijn extremisten, doen extreme dingen. Een leger is niet extremistisch. Kan genoeg rottigheid uithalen naar stopt geen babies in ovens bijvoorbeeld.
Vervang anders Hamas eens door ISIS en het IDF door het Iraakse leger, ten tijde van de laatste fase van die oorlog.
Dus, vind je dit écht?
Overigens lijkt het erop dat je Hamas en Palestijnen door elkaar haalt. Een dode Hamas stijder kan mij weinig schelen. Een dode onschuldige Palestijn daarentegen.
Ja, beter 1500 onschuldige slachtoffers dan 10.000. Dat jij liever meer dan minder doden hebt..quote:
[..]
Dat is wel ziek dat je dat vind. Zegt veel over je.
Het doel is de schade aan Hamas te maximaliseren en daarbij vallen inderdaad burgerdoden. Dat is verder geen frame maar simpelweg de grond van bestaan van Hamas.quote:
[..]
Doet er niet toe, want feit is dat Hamas die mogelijkheden niet heeft en nooit zal hebben. Feit is dat Israël die mogelijkheden wel heeft en enkel door de geopolitieke omstandigheden gedwongen wordt om met enige terughoudendheid op te treden. Uit niets blijkt dat het zuiver Israelische intenties zijn om geen / zo min mogelijk burgers te treffen.
Wel mooi dat je hen dat frame geeft, terwijl ze zelf juist amper verhullen dar ze Gaza het liefst helemaal platbombarderen.
https://www.theatlantic.c(...)war-genocide/675602/
Het ene is barbaars, terroristisch en moord. Het andere is dood door schuld en zelfverdediging tegen een barbaarse vijand.quote:
[..]
Ja, beter 1500 onschuldige slachtoffers dan 10.000. Dat jij liever meer dan minder doden hebt..
De afhankelijke positie is juist in hrt voordeel van Israël. Denk maar niet dat het liefdadigheid is.quote:
[..]
Het verschil zit hem erin dat Isreal überhaupt gas, water en licht leveren. Hamas stuurt enkel aan op volledige etnische zuivering.
Als ze daar nou eens zouden beginnen.
Het ene is barbaars en het andere is barbaars. Maar kennelijk vind je Palestijnse onschuldigen wat minder waard dan Israelische onschuldigen.quote:
[..]
Het ene is barbaars, terroristisch en moord. Het andere is dood door schuld en zelfverdediging tegen een barbaarse vijand.
Dan gaan ze altijd mensen kidnappen als ze iets willen. Dan ben je chantabel.quote:
[..]
Als je iets geeft om de mensen die gekidnapped zijn wel ja. Op die manier krijg je ze vrij, op de huidige manier worden ze vermoord.
Hamas geheel uitschakelen gaat hem - denk ik - niet worden. Wat wel kan is Hamas opzetten tegen de Gazanen zodat de akkers waarop Hamas bestaat wat minder vruchtbaar wordt.
Helemaal niet. Ik vind de moraal erachter wel belangrijk.quote:
[..]
Het ene is barbaars en het andere is barbaars. Maar kennelijk vind je Palestijnse onschuldigen wat minder waard dan Israelische onschuldigen.
Opnieuw heb je het over Hamas. Jij hoeft mij niets over Hamas te vertellen. Je reageert inhoudelijk ook niet op mijn post.quote:
[..]
Het doel is de schade aan Hamas te maximaliseren en daarbij vallen inderdaad burgerdoden. Dat is verder geen frame maar simpelweg de grond van bestaan van Hamas.
https://www.theatlantic.c(...)war-genocide/675602/
Nog even los van alle schandalen en vermeende bewijzen m.b.t. de posities van Hamas. Denk aan de prachtige kalender. Of de Israelische actrice die een Palestijnse zuster speelde.
Waarom heeft Israel dat nodig? Waarom vals bewijs produceren?
Daar kopen die onschuldigen heel veel van.quote:
[..]
Helemaal niet. Ik vind de moraal erachter wel belangrijk.
Dit is dus de grote vraag die ik heb: welke reactie vanuit Israël zou proportioneel, realistisch en acceptabel zijn geweest?quote:
[..]
Wat was proportioneel? Nooit antwoord op gehad hier. Dat IDF 1500 willekeurige Gazaanse burgers oppakt en er middeleeuws op los gaat? Dat zou exact en proportioneel oog om oog zijn, toch?
Ik denk dat ze het sowieso niet goed kunnen doen wat een hoop mensen betreft.
Zelf denk ik dat ze het wel beter hadden kunnen doen door bijvoorbeeld nauwkeuriger en terughoudender te zijn met de beschietingen en vooral door de eerste levensbehoeften niet af te sluiten.
Maar ik zie werkelijk niet in hoe ze bijvoorbeeld naar ieders tevredenheid behalve die van Hamas bijvoorbeeld dat centrum onder dat ziekenhuis hadden kunnen uitschakelen.
Je draait als een tolletje de discussie om en probeert die te versterken door met wat jij indrukwekkend vindt.quote:
[..]
Wat voor bewijs wil je? Een video op X? We zijn er allemaal zelf niet bij dus moeten het hebben van derden... en dan vind ik die ik noemde toch wel de meest betrouwbare.
Wat jij vindt/doet is mij meer dan duidelijk waarbij ik zo m'n gedachten wat iemand kan voortdrijven om anderen na te kakelen.
Wat ik met mij tegenvraag vooral bedoel(de) te bereiken is door te dringen dat wat de één ziet als bewijs, de ander niet zo zal willen zien. Bewijs is datgene dat zo is en niets dat op een vooringenomen indruk is gegrondvest en gevoed door onvolledige (clickbait)media. En neen, voor bewijs is zeker het niet nodig om erbij te zien maar vooral de bronnen willen bezien.
Bewijs is datgene dat door meerdere, bij voorkeur onafhankelijke bronnen wordt aangegeven cq aangetoond en niet wat iemand vindt.
In geval van hamas zijn zaken meer dan bewezen en zelfs ronduit bevestigd dat zij 7 oktober een terreuraanslag heeft uitgevoerd met als doel de boel te kantelen en zo veel mogelijk mensen daarin mee te sleuren.
De beelden en interviews (ook van hamas zijde), vertellen dit ten overvloede.
Het andere bewijs daarvoor zijn raketaanvallen, talloze (persoonlijke) beelden van verschillende aard en bron, getuigenissen, het "erkende" ontvoeren van burgers en dat allemaal bevestigd door de leiding in Qatar.
Last but not least, hamas is in EU een erkende en verboden terreur organisatie en heeft in die vorm, het pleit tegen dat zij de "waarheid" dient.
Nu omgekeerd het verhaal van hamas dat Israël met als doel Gaza(nen) zou treffen om wraak te nemen. Vergeet even hier wat deze of gene in hun/haar emotionele status uitkraamt (of vindt).
Ik daag je uit bewijs te geven of (dat) aan te tonen zonder te vervallen in beelden(de spraak) dat iets moet invullen en sws op grond van hun weergave per definitie incompleet zijn.
Waar, wie of wat bewijst dat IDF wraak neemt ? idem, Israël burgers wil treffen ? Het leger zomaar zou bombarderen ? Het IDF geen afwegingen maakt in haar doelkeuze ? Waar en door wie wordt dat bevestigd of aangetoond ? etc.etc.
Enne inzake die 10.000 burgerdoden is één en alleen de enige bron van dat getal, het hamas ministerie van gezondheid. Daarmee ontken ik niet dat er doden zijn maar tenminste dat dit getal onzeker is om te dienen als dus bewijs.
Tipje van een criticus: vertel wat het wel is, vergeet wat het ter afleiding niet toedoet en vraag je af wie de feitelijke bron is met wat die daarmee voor belang bij heeft om te overtuigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-11-2023 22:19:45 ]
Ik kan je garanderen dat Israel een compleet nieuwe generatie Hamasstrijders heeft gecreëerd en dat dit hele gedoe Hamas een veel sterkere positie heeft gegeven.quote:
[..]
Dan gaan ze altijd mensen kidnappen als ze iets willen. Dan ben je chantabel.
Hamas geheel uitschakelen gaat hem - denk ik - niet worden. Wat wel kan is Hamas opzetten tegen de Gazanen zodat de akkers waarop Hamas bestaat wat minder vruchtbaar wordt.
Ondertussen heeft Israël de eigen PR compleet verneukt. Als zelfs de VS openlijk twijfels uit over de strategie van Israël...
So what als het gedachtengoed nog levend is? Veel Arabische landen kotsen die lui uit, die gaan opvolgers niet helpen. En als het overgrote deel van de leden en de leiding straks dood is en de infrastructuur naar de verdommenis is geholpen kan Hamas helemaal opnieuw beginnen.quote:
[..]
Die zijn toch ook gewoon vermoord? En je wilt die gegijzelden toch levend terug of niet?
Ik merk dat veel mensen hier niet rationeel denken en vooral uit wraakgevoelens en ego de acties van Israël goed vinden. Straks zijn de meeste gegijzelden dood, 10.000+ dode Palestijnse burgers en het Hamas gedachtegoed nog springlevend en zelfs sterker dan ooit. Gefeliciteerd met je mannelijkheid en ego.
Natuurlijk, het kan dat de bevolking weer zal staan te springen om weer met raketten te gaan schieten, maar dat betwijfel ik.
Dat weet ik niet, als je ziet hoeveel doden, gewonden, en hardware er vernietigd wordt kan ik mij niet voorstellen dat dit hun versterkt. Ook hun moraal niet.quote:
[..]
Ik kan je garanderen dat Israel een compleet nieuwe generatie Hamasstrijders heeft gecreëerd en dat dit hele gedoe Hamas een veel sterkere positie heeft gegeven.
Ondertussen heeft Israël de eigen PR compleet verneukt. Als zelfs de VS openlijk twijfels uit over de strategie van Israël...
Uiteindelijk krijgen ze alleen wat voedselhulp. Maar Iran, Rusland, en andere landen helpen hen humanitair, financieel, militair, op geen enkele wijze.
Ze gaan vanzelf wel hun knopen tellen.
Oke, dat is ook een mening die je kunt hebben maar dan moet je accepteren dat iedereen die gegijzeld wordt het dus niet overleefd.quote:
[..]
Dan gaan ze altijd mensen kidnappen als ze iets willen. Dan ben je chantabel.
Denk je dat de huidige handelswijze van Israël daar positief aan bijdraagt?quote:Hamas geheel uitschakelen gaat hem - denk ik - niet worden. Wat wel kan is Hamas opzetten tegen de Gazanen zodat de akkers waarop Hamas bestaat wat minder vruchtbaar wordt.
Alsof dat Israel wat uitmaakt als beelden van de Hamas slachtingen worden afgedaan als false flag operaties van de Mossad.quote:
Ondertussen heeft Israël de eigen PR compleet verneukt.
Dan zijn twee van je kinderen ontvoerd naar Gaza, naar dan vinden mensen het toch belangrijker dat ze eerst even deugt. Of ze wel even aan de kindertjes in Gaza wil denken.
Nou ze wisselen al gevangenen uit voor gijzelaars.quote:
[..]
Oke, dat is ook een mening die je kunt hebben maar dan moet je accepteren dat iedereen die gegijzeld wordt het dus niet overleefd.
[..]
Denk je dat de huidige handelswijze van Israël daar positief aan bijdraagt?
Maar Israel zal al geaccepteerd hebben dat sommige het niet overleven. Het enige wat zij kan doen is het monster nu een kopje kleiner maken.
*Zet de begintune van The Golden Girls op*quote:
Ik moet de eerste demonstratie nog zien van pro-Palestijnen die zich uitspreken tégen Hamas.
Als ze daar nou eens zouden beginnen.
Serieus, de hardware is zo vervangen. We hebben het hier niet over state of the art apparatuur of wapens. Het zijn veelal wapens die met zeer beperkte financiele middelen gefabriceerd of gekocht kunnen worden. De mensen hebben ze, want die worden nu gekweekt door de wijze waarop dit conflict wordt uitgevochten.quote:
[..]
Dat weet ik niet, als je ziet hoeveel doden, gewonden, en hardware er vernietigd wordt kan ik mij niet voorstellen dat dit hun versterkt. Ook hun moraal niet.
Uiteindelijk krijgen ze alleen wat voedselhulp. Maar Iran, Rusland, en andere landen helpen hen humanitair, financieel, militair, op geen enkele wijze.
Ze gaan vanzelf wel hun knopen tellen.
Elk land is gevoelig voor PR. Israel is geen eiland.quote:
[..]
Alsof dat Israel wat uitmaakt als beelden van de Hamas slachtingen worden afgedaan als false flag operaties van de Mossad.
Krijgen ze weer op hun sodemieter.quote:
[..]
Serieus, de hardware is zo vervangen. We hebben het hier niet over state of the art apparatuur of wapens. Het zijn veelal wapens die met zeer beperkte financiele middelen gefabriceerd of gekocht kunnen worden. De mensen hebben ze, want die worden nu gekweekt door de wijze waarop dit conflict wordt uitgevochten.
definieer "eerste levensbehoeften" ?quote:
NB: dat mensen daar zijn aangedaan bestrijd ik niet, wel dat wanneer je een actie uitvoert waarbij de vijand burgermiddelen gebruikt als wapen, je haar dat wapen moet ontnemen.
Veel dingen kunnen voor het één gebruikt en voor het ander juist misbruikt worden.
Met elektra kan je zowel draaibanken en machines laten draaien om wapens te maken of die te repareren; als pompen aandrijven om water op te pompen. Met filters gebruikt in die pompen, kun je ook delucht en chamicaliën zuiveren voor ondergrondse tunnels. Zijn flessen zuurstof een eerst levensbehoefte ? is dat de brandbare benzine ? etc.etc.
Analoog tldr; Het is best heel ingewikkeld of iets echt groen(te) is en daarom moet zijn vrijgesteld van belasting.
Dit was natuurlijk een van de speerpunten van Hamas, gruwelijk genoeg. Ze blijven maar herhalen dat ze als beesten tekeer gegaan zijn, maar wat er eigenlijk gebeurd is, is dat er voetvolk met enorm smerige orders erop uit is gestuurd, maar er dus veel engere beesten dit hebben uitgedacht, -getekend en -gevoerd.quote:
[..]
Ik kan je garanderen dat Israel een compleet nieuwe generatie Hamasstrijders heeft gecreëerd en dat dit hele gedoe Hamas een veel sterkere positie heeft gegeven.
Ondertussen heeft Israël de eigen PR compleet verneukt. Als zelfs de VS openlijk twijfels uit over de strategie van Israël...
En het werkte ook nog. Het doelbewust verkrachten, verminken en vermoorden van burgers op camera en toch de morele overhand krijgen van de wereld.
Het is even ziek als briljant en een hele nare thermometer in de aars van de wereld heden ten dage.
Dank je. We kunnen ook zelf nadenken.quote:
[..]
Het ene is barbaars en het andere is barbaars. Maar kennelijk vind je Palestijnse onschuldigen wat minder waard dan Israelische onschuldigen.
Heb je voor een deel gelijk in hoor, die raketjes (mortieren) kun je relatief eenvoudig produceren. Wel hoog risico dat ie afgaat op een moment dat je dat niet wil, maar okquote:
[..]
Serieus, de hardware is zo vervangen. We hebben het hier niet over state of the art apparatuur of wapens. Het zijn veelal wapens die met zeer beperkte financiele middelen gefabriceerd of gekocht kunnen worden. De mensen hebben ze, want die worden nu gekweekt door de wijze waarop dit conflict wordt uitgevochten.
Kijk, als het doorgaat dan zal de detterence en repressie nog veel harder moeten worden ingezet. Gewoon de strop aanhalen tot de boodschap door de tegenstander goed ontvangen is. Uiteindelijk zullen de Gazanen hopelijk inzien dat verder verzet en rebelleren zinloos is.
Tja als je een harde plasser krijgt van een eeuwigdurend conflict dan moet je hier vooral mee doorgaan natuurlijk.quote:
Bij iets als "water" lijkt dat me niet heel tricky eigenlijk.quote:
[..]
definieer "eerste levensbehoeften" ?
NB: dat mensen daar zijn aangedaan bestrijd ik niet, wel dat wanneer je een actie uitvoert waarbij de vijand burgermiddelen gebruikt als wapen, je haar dat wapen moet ontnemen.
Veel dingen kunnen voor het één gebruikt en voor het ander juist misbruikt worden.
Met elektra kan je zowel draaibanken en machines laten draaien om wapens te maken of die te repareren; als pompen aandrijven om water op te pompen. Met filters gebruikt in die pompen, kun je ook delcht zuiveren in ondergrondse tunnels. Zijn flessen zuurstof ene eerst levensbehoefte ? is dat de bezine ? etc.etc.
Analoog tldr; Het is best heel ingewikkeld of iets echt groen(te) is en daarom moet zijn vrijgesteld van belasting.
De omstandigheden zijn perfect, ook omdat er gewoon een extremistische regering aan de macht is in Israel. De timing is dus niet zomaar. In dat opzicht hebben de beesten elkaar dus gevonden.quote:
[..]
Dit was natuurlijk een van de speerpunten van Hamas, gruwelijk genoeg. Ze blijven maar herhalen dat ze als beesten tekeer gegaan zijn, maar wat er eigenlijk gebeurd is, is dat er voetvolk met enorm smerige orders erop uit is gestuurd, maar er dus veel engere beesten dit hebben uitgedacht, -getekend en -gevoerd.
En het werkte ook nog. Het doelbewust verkrachten, verminken en vermoorden van burgers op camera en toch de morele overhand krijgen van de wereld.
Het is even ziek als briljant en een hele nare thermometer in de aars van de wereld heden ten dage.
Het werkte pas NADAT Israël reageerde zoals het reageerde. Op 7 oktober had Israël de sympathie van de wereld (op wat extremisten na) aan hun zijde, die hebben ze vervolgens verspeeld door terug te slaan op de manier die ze gedaan hebben.quote:
[..]
Dit was natuurlijk een van de speerpunten van Hamas, gruwelijk genoeg. Ze blijven maar herhalen dat ze als beesten tekeer gegaan zijn, maar wat er eigenlijk gebeurd is, is dat er voetvolk met enorm smerige orders erop uit is gestuurd, maar er dus veel engere beesten dit hebben uitgedacht, -getekend en -gevoerd.
En het werkte ook nog. Het doelbewust verkrachten, verminken en vermoorden van burgers op camera en toch de morele overhand krijgen van de wereld.
Het is even ziek als briljant en een hele nare thermometer in de aars van de wereld heden ten dage.
israël zet de halve wereldpers en een heleboel internationale organisaties zwaar voor lul nu blijkt dat ze gewoon gelijk hadden over de tunnels en Hamas in de ziekenhuizen en scholen. Dat is de reden van de druk vanuit de VN en de WHO op Israël op dit moment. Die willen gewoon voorkomen dat ze als Hamas-enablers worden ontmaskerd. Dat is te begrijpen, maar het is wel paniekvoetbal. Want hoe veeg je je straatje schoon?quote:
[..]
Elk land is gevoelig voor PR. Israel is geen eiland.
En dat geldt niet voor Hamas?quote:
[..]
Tja als je een harde plasser krijgt van een eeuwigdurend conflict dan moet je hier vooral mee doorgaan natuurlijk.
https://www.aljazeera.com(...)hools-killing-dozens