Je kan wel lachen, maar je kunt je beter schamen voor wat je hier zegt:quote:
Hier nog eentje van iemand anders in iets mildere vorm maar met dezelfde strekking:quote:Op maandag 20 november 2023 18:10 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
En proportioneel terugslaan is in dit geval alle Gazanen die ze kunnen vinden, vermoorden.![]()
quote:Op maandag 20 november 2023 17:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Er past maar één reactie: niets ontziende en onophoudelijke artillerie aanvallen.
Wat een fantasie hebben sommigen. Whats next, Israelische babyvlees in de Palestijnse supermarkten?quote:Op maandag 20 november 2023 20:32 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Onderhandelen met terroristen die Israelische babies in ovens gebakken hebben, dat zal vast een succes worden.
Als je iets geeft om de mensen die gekidnapped zijn wel ja. Op die manier krijg je ze vrij, op de huidige manier worden ze vermoord.quote:Op maandag 20 november 2023 17:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Haha, dus Israel zou wat jou betreft moeten onderhandelen nadat ze aangevallen, gekidnapped, verkacht, en vermoord zijn?
Laten we voorop stellen dat de Hamas strijders die op 7 oktober de aanslag hebben uitgevoerd zover ik weet allemaal vermoord of opgepakt zijn. Daarnaast zeg ik duidelijk dat Israël de gaten in hun defensie moeten dichten en moeten leren van wat er fout is gegaan. Dus hoe je daaruit concludeert uit mijn post dat ze "maar moeten buigen voor terreur" is mij een raadsel.quote:Op maandag 20 november 2023 17:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Deze post is echt absurd.
Israël moet dus volgens jou eigenlijk maar buigen voor terreur. Gewoon een kleine duizend man van je burgers op de meest sadistische manieren laten afslachten en dan richting de onderhandelingstafel gaan over hoe je territoriale concessies kunt gaan doen aan de partij die net die burgers heeft afgeslacht en waarvan de bevolking dat heeft staan vieren in de straten.
En dan ook nog in de wetenschap dat Hamas heeft gezegd dit te blijven doen als ze de kans krijgen en hun enige doel is om heel Israël van de kaart te vegen. Clownesk, echt bespottelijk dit.
Die zijn toch ook gewoon vermoord? En je wilt die gegijzelden toch levend terug of niet?quote:Op maandag 20 november 2023 17:36 schreef Tarado het volgende:
[..]Internationale betrekkingen nadat een stel terroristen net op een moordmissie is geweest, of ben je al vergeten dat er ook een deel gewoon afgeslacht is?
1. Ja zo werkt dat dus niet. Eerst bewijzen, dan pas handelen. Je snapt toch zelf ook wel dat het zo zou moeten werken? Daarbij vind ik het tot nu toe erg karig allemaal qua bewijs... nog niets gezien wat 10k dode burgers verrechtvaardigd.quote:Op maandag 20 november 2023 17:36 schreef Ulx het volgende:
[..]
1: Israël had gelijk, zien we op de beelden. Dus die is niet meer relevant.
2: Proportionaliteit is per actie. Dus per afgeworpen bom. Niet per complete oorlog.
Er zijn 3 doelen: gegijzelden bevrijden, daders oppakken en terreur stoppen. Die drie gaan gepaard met uitputten, afgrendelen en voortdurend acties afwegen zodat er zo min mogelijk slachtoffers vallen.quote:Op maandag 20 november 2023 20:42 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Israël is aan het onderhandelen samen met de VS en Qatar over de 240 mensen die gegijzeld zijn. Het is makkelijk praten niet te onderhandelen met terroristen.
Iets waar in dit topic veel te weinig over gepraat wordt.
Natuurlijk is er de hoop dat deze mensen nog in goede gezondheid terug naar huis komen. Tot nu toe hebben de aanvallen van Israël op Hamas niet geleid tot de bevrijding van veel gegijZelden, ik kan me goed voorstellen dat Israël dan toch gaat onderhandelen. Het zou je geliefde maar zijn die daar vastzit.
Leuk denktrant..... waar is jouw bewijs dat er 10.000 burgers dood zijn ?quote:Op maandag 20 november 2023 21:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:
nog niets gezien wat 10k dode burgers verrechtvaardigd.
Eens. Maar bij de gevolgacties van Israël ook.quote:Op maandag 20 november 2023 19:42 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Huiveren is gepast bij de gebeurtenissen van 7 oktober.
Valt er met Hamas iets te onderhandelen? Er is niets wat ze gegeven kan worden en Hamas laat maar een kant van zichzelf zien en dat is de meest gruwelijke barbaarse kant die er is. Israël valt daar per definitie niks in te verwijtenquote:Op maandag 20 november 2023 20:56 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Als je iets geeft om de mensen die gekidnapped zijn wel ja. Op die manier krijg je ze vrij, op de huidige manier worden ze vermoord.
Reuters, AP, Al Jazeera, Amnesty, Artsen Zonder Grenzen etc.quote:Op maandag 20 november 2023 21:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Leuk denktrant..... waar is jouw bewijs dat er 10.000 burgers dood zijn ?
Ik vroeg om bewijs en niet om een rijtje organisaties die graag hamas reciteren.quote:Op maandag 20 november 2023 21:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Reuters, AP, Al Jazeera, Amnesty, Artsen Zonder Grenzen etc.
'Palestina' heb ik het niet over gehad, dat bestaat niet eens. En dat de grenzen tussen wat Hamas is en wat de Palestijnse burgers nogal vaag zijn is ook een feit. Talloze burgers hebben op 7 oktober meegeholpen met het martelen en plunderen of men stond te juichen in de straten toen de lichamen als trofeeën werden rondgereden.quote:Op maandag 20 november 2023 21:00 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Laten we voorop stellen dat de Hamas strijders die op 7 oktober de aanslag hebben uitgevoerd zover ik weet allemaal vermoord of opgepakt zijn. Daarnaast zeg ik duidelijk dat Israël de gaten in hun defensie moeten dichten en moeten leren van wat er fout is gegaan. Dus hoe je daaruit concludeert uit mijn post dat ze "maar moeten buigen voor terreur" is mij een raadsel.
Daarbij merk ik dat je Hamas, Palestina en alle Palestijnen vereenzelvigd. Dat maakt de discussie onmogelijk.
Het lijkt er vooral op dat je zelf moeite hebt met rationeel denken gezien de voorstellen die je doet. Jij geeft letterlijk aan dat Hamas gewoon op de plek mag blijven. Dat je ook denkt dat dit maar iets met 'wraak' te maken heeft, benadrukt dat je er helemaal niets van begrijpt. Het draait jou dan eigenlijk ook alleen maar om de Palestijnen.quote:Op maandag 20 november 2023 21:05 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Die zijn toch ook gewoon vermoord? En je wilt die gegijzelden toch levend terug of niet?
Ik merk dat veel mensen hier niet rationeel denken en vooral uit wraakgevoelens en ego de acties van Israël goed vinden. Straks zijn de meeste gegijzelden dood, 10.000+ dode Palestijnse burgers en het Hamas gedachtegoed nog springlevend en zelfs sterker dan ooit. Gefeliciteerd met je mannelijkheid en ego.
Israël heeft meer bloed vergoten en gruwelijkheden verricht dan Hamas. Dat is vrij duidelijk. De beelden van babylijken liegen er niet om.quote:Op maandag 20 november 2023 21:12 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Valt er met Hamas iets te onderhandelen? Er is niets wat ze gegeven kan worden en Hamas laat maar een kant van zichzelf zien en dat is de meest gruwelijke barbaarse kant die er is. Israël valt daar per definitie niks in te verwijten
Ik huiver helemaal niet bij wat Israël doet. Het is oorlog en ja, dan gaat er wel eens iemand dood. Ik kijk dagelijks filmpjes van de oorlog in Oekraïne. Dat is wel even van een andere orde dan Gaza. Maar ja, het is Israël en dan willen mensen graag zeiken he.quote:Op maandag 20 november 2023 21:12 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Eens. Maar bij de gevolgacties van Israël ook.
En gezien de dodenaantallen en de duur helaas nog meer dan 7 oktober.
Hele bijzondere visie, maar dit klopt natuurlijk niet.quote:Op maandag 20 november 2023 21:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Israël heeft meer bloed vergoten en gruwelijkheden verricht dan Hamas. Dat is vrij duidelijk. De beelden van babylijken liegen er niet om.
Hoezo is Oekraïne van een andere orde? Ik kijk verder trouwens niet de filmpjes.quote:Op maandag 20 november 2023 21:17 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik huiver helemaal niet bij wat Israël doet. Het is oorlog en ja, dan gaat er wel eens iemand dood. Ik kijk dagelijks filmpjes van de oorlog in Oekraïne. Dat is wel even van een andere orde dan Gaza. Maar ja, het is Israël en dan willen mensen graag zeiken he.
Het is een feit. Daar valt niet eens over te discussiëren.quote:Op maandag 20 november 2023 21:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hele bijzondere visie, maar dit klopt natuurlijk niet.
https://www.theguardian.c(...)qatar-prime-ministerquote:Op maandag 20 november 2023 21:12 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Valt er met Hamas iets te onderhandelen? Er is niets wat ze gegeven kan worden en Hamas laat maar een kant van zichzelf zien en dat is de meest gruwelijke barbaarse kant die er is. Israël valt daar per definitie niks in te verwijten
Als het al niet klopt, kan het ook geen feit zijn.quote:Op maandag 20 november 2023 21:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is een feit. Daar valt niet eens over te discussiëren.
Aan Palestijnse zijde zijn toch echt meer doden gevallen, nu en in het verleden.quote:Op maandag 20 november 2023 21:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als het al niet klopt, kan het ook geen feit zijn.
Het is een feit, ongeacht of je vindt dat het klopt of niet. Ik ben niet geïnteresseerd in je persoonlijke perspectief. Het zijn gewoon keiharde cijfers.quote:Op maandag 20 november 2023 21:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als het al niet klopt, kan het ook geen feit zijn.
Wat voor bewijs wil je? Een video op X? We zijn er allemaal zelf niet bij dus moeten het hebben van derden... en dan vind ik die ik noemde toch wel de meest betrouwbare.quote:Op maandag 20 november 2023 21:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vroeg om bewijs en niet om een rijtje organisaties die graag hamas reciteren.
Maar dan blijven er nog zo’n 80 over, vast mannen.quote:Op maandag 20 november 2023 21:04 schreef Mylene het volgende:
Media Israël: deal over vrijlating zeventig gijzelaars op handen
Volgens Israëlische media is een deal nabij over de vrijlating van zeventig door Hamas in de Gazastrook gegijzelde personen. In ruil daarvoor zou Israël enkele honderden Palestijnse gevangenen moeten laten gaan, meldt de Israëlische zender Kanaal 13. De overeenkomst zou de komende dagen worden afgerond.
De Amerikaanse president Joe Biden heeft eveneens duidelijk gemaakt dat hij binnenkort een akkoord verwacht over de vrijlating van gijzelaars. Hij kreeg de vraag of een deal nabij is. "Ja", zei hij. Hij benadrukte dat hij er verder niets over kan zeggen.
Qua verwoesting van steden, oorlogsmateriaal en mensenlevens is Oekraïne echt van een andere orde ja. Wat dat betreft is het voor Israël gunstig dat Hamas niet beschikt over zware wapens.quote:Op maandag 20 november 2023 21:20 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Hoezo is Oekraïne van een andere orde? Ik kijk verder trouwens niet de filmpjes.
Je ziet dan meer van het battlefield?
Hoe bedoel je?quote:Op maandag 20 november 2023 21:24 schreef Mylene het volgende:
[..]
Maar dan blijven er nog zo’n 80 over, vast mannen.
Meer gruwelijkheden dan Hamas lijkt me niet. Alleen al het feit dat Hamas geen enkel doel nastreeft, toch expres burgers afslacht om daarna bewust tussen Palestijnse kinderen te verschuilen maakt Hamas in alle daden gruwelijker dan wie of wat dan ook.quote:Op maandag 20 november 2023 21:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Israël heeft meer bloed vergoten en gruwelijkheden verricht dan Hamas. Dat is vrij duidelijk. De beelden van babylijken liegen er niet om.
Ze zien zichzelf toch als vrijheidsstrijders?quote:Op maandag 20 november 2023 21:26 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Meer gruwelijkheden dan Hamas lijkt me niet. Alleen al het feit dat Hamas geen enkel doel nastreeft, toch expres burgers afslacht om daarna bewust tussen Palestijnse kinderen te verschuilen maakt Hamas in alle daden gruwelijker dan wie of wat dan ook.
Het platbombarderen van woonwijken en scholen, afsluiten van 2 miljoen inwoners van gas, water licht en het opjagen en doden van vrouwen, kinderen of vluchtende mensen. Tja.. het is maar wat je onder minder gruwelijk verstaat. Wees er maar trots op.quote:Op maandag 20 november 2023 21:26 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Meer gruwelijkheden dan Hamas lijkt me niet. Alleen al het feit dat Hamas geen enkel doel nastreeft, toch expres burgers afslacht om daarna bewust tussen Palestijnse kinderen te verschuilen maakt Hamas in alle daden gruwelijker dan wie of wat dan ook.
Dat valt toch wel mee, Hamas had bij een Israelisch kind waarschijnlijk gewoon het hoofd eraf gehakt. Dat is ook precies het verschil.quote:Op maandag 20 november 2023 21:31 schreef Mutant01 het volgende:
Wat ook kan, kindjes hun fiets afpakken.
https://www.instagram.com(...)hid=ZDBjMWI0ZjMxOQ==
Ja, dat hoop ik ook.quote:Op maandag 20 november 2023 21:28 schreef Mylene het volgende:
[..]
Vrouwen en kinderen eerst vrij, tenminste dat hoop ik.
Wil je nu dat ik met beelden van talloze dode Palestijnse kinderen kom? Geen greintje mededogen heb je? Niets?quote:Op maandag 20 november 2023 21:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat valt toch wel mee, Hamas had bij een Israelisch kind waarschijnlijk gewoon het hoofd eraf gehakt. Dat is ook precies het verschil.
Het is Hamas zelf die bewust hun burgers als menselijk schild gebruikt, dat is op zichzelf al een oorlogsmisdaad. Om dan vervolgens de schuld daarvan bij Israël te leggen is de werkelijkheid omdraaien. Daarnaast heeft het Israëlische leger geen vluchtende mensen onder vuur genomen.quote:Op maandag 20 november 2023 21:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het platbombarderen van woonwijken en scholen, afsluiten van 2 miljoen inwoners van gas, water licht en het opjagen en doden van vrouwen, kinderen of vluchtende mensen. Tja.. het is maar wat je onder minder gruwelijk verstaat. Wees er maar trots op.
Dat betekent alleen maar dat je minder competent in het oorlogvoeren bent, zegt niks over de morele juistheid van je zaak.quote:Op maandag 20 november 2023 21:23 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Aan Palestijnse zijde zijn toch echt meer doden gevallen, nu en in het verleden.
Het is Israel die daar bewust bommen op gooit. Niks omdraaien: ze zijn net zo schuldig als Hamas. Daarmee kiezen ze er bewust voor om kinderen de dood in te jagen. Er zijn verder beelden van voertuigen met journalisten en vluchtende mensen die onder vuur worden genomen door Israelische tanks.quote:Op maandag 20 november 2023 21:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is Hamas zelf die bewust hun burgers als menselijk schild gebruikt, dat is op zichzelf al een oorlogsmisdaad. Om dan vervolgens de schuld daarvan bij Israël te leggen is de werkelijkheid omdraaien. Daarnaast heeft het Israëlische leger geen vluchtende mensen onder vuur genomen.
Het gaat om het onderscheid in intentie in de Israelische aanvallen en de aanvallen van Hamas. Israel valt aan met mededogen, Hamas niet.quote:Op maandag 20 november 2023 21:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wil je nu dat ik met beelden van talloze dode Palestijnse kinderen kom? Geen greintje mededogen heb je? Niets?
Werkelijk echt te zot voor woorden dat er mensen zijn die denken dat dit nog iets weg heeft van een proportionele reactie op de gebeurtenissen van 7 oktober.
En nu? Er zijn ook meer Russen omgekomen dan Oekraïners bij de oorlog in Oekraïne. Wil dat nu ook zeggen dat Oekraïne hier fout is en niet Rusland? Zou bijzonder zijn, want het is toch echt Rusland dat Oekraïne heeft aangevallen. Dit benadrukt dat het aantal slachtoffers geen goede graadmeter is. Het gaat om de intentie.quote:Op maandag 20 november 2023 21:23 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Aan Palestijnse zijde zijn toch echt meer doden gevallen, nu en in het verleden.
Nou nou nou… vrouwen kunnen alles net zo goed als mannen.. ik vind dit niet echt een inclusieve uitspraak.quote:Op maandag 20 november 2023 21:28 schreef Mylene het volgende:
[..]
Vrouwen en kinderen eerst vrij, tenminste dat hoop ik.
Dus je bent competent in het oorlogsvoeren als je het aantal burgerslachtoffers maximaliseert. Rare visie hou je erop na.quote:Op maandag 20 november 2023 21:39 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat betekent alleen maar dat je minder competent in het oorlogvoeren bent, zegt niks over de morele juistheid van je zaak.
Kerel, ik reageer enkel op iemand anders.quote:Op maandag 20 november 2023 21:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En nu? Er zijn ook meer Russen omgekomen dan Oekraïners bij de oorlog in Oekraïne. Wil dat nu ook zeggen dat Oekraïne hier fout is en niet Rusland? Zou bijzonder zijn, want het is toch echt Rusland dat Oekraïne heeft aangevallen. Dit benadrukt dat het aantal slachtoffers geen goede graadmeter is. Het gaat om de intentie.
Het gaat helemaal niet om de intentie. Zo kunnen we de Irak-oorlog ook goed gaan praten.quote:Op maandag 20 november 2023 21:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En nu? Er zijn ook meer Russen omgekomen dan Oekraïners bij de oorlog in Oekraïne. Wil dat nu ook zeggen dat Oekraïne hier fout is en niet Rusland? Zou bijzonder zijn, want het is toch echt Rusland dat Oekraïne heeft aangevallen. Dit benadrukt dat het aantal slachtoffers geen goede graadmeter is. Het gaat om de intentie.
Er is geen maximalisatie, maximalisatie van burgerslachtoffers is simpelweg met artilleriebarrages brandbommen op Gaza schieten en daarna alles afsluiten. Zo moeilijk was dat niet geweest en daarbij hadden dan honderdduizenden slachtoffers gevallen.quote:Op maandag 20 november 2023 21:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus je bent competent in het oorlogsvoeren als je het aantal burgerslachtoffers maximaliseert. Rare visie hou je erop na.
Toch volgens algemeen geaccepteerde rechtsbasis is Israël moralistisch veel minder slecht bezig.quote:Op maandag 20 november 2023 21:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het platbombarderen van woonwijken en scholen, afsluiten van 2 miljoen inwoners van gas, water licht en het opjagen en doden van vrouwen, kinderen of vluchtende mensen. Tja.. het is maar wat je onder minder gruwelijk verstaat. Wees er maar trots op.
Daar waar je mededogen ziet bij de Israeliers, zie ik die dus totaal niet. Daar zit het grote verschil. Dat werd al duidelijk toen ze de complete bevolking van gas, water en licht afsloten.quote:Op maandag 20 november 2023 21:43 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het gaat om het onderscheid in intentie in de Israelische aanvallen en de aanvallen van Hamas. Israel valt aan met mededogen, Hamas niet.
Voor de DERDE KEER GELACHENquote:Op maandag 20 november 2023 20:43 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Je kan wel lachen, maar je kunt je beter schamen voor wat je hier zegt:
[..]
Hier nog eentje van iemand anders in iets mildere vorm maar met dezelfde strekking:
[..]
Zie jij het woord burger in de post die ik quote?quote:Op maandag 20 november 2023 21:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus je bent competent in het oorlogsvoeren als je het aantal burgerslachtoffers maximaliseert. Rare visie hou je erop na.
Nee, Israël gooit niet bewust bommen op burgers. Ze bombarderen op de plekken waar Hamas zich schuilhoudt en hun militaire infrastructuur heeft. En als Hamas tussen burgers gaat zitten, is het Hamas die dus schuldig is voor eventuele burgerslachtoffers.quote:Op maandag 20 november 2023 21:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is Israel die daar bewust bommen op gooit. Niks omdraaien: ze zijn net zo schuldig als Hamas. Daarmee kiezen ze er bewust voor om kinderen de dood in te jagen. Er zijn verder beelden van voertuigen met journalisten en vluchtende mensen die onder vuur worden genomen door Israelische tanks.
Nee, het gaat om de intentie. Als we jouw manier van redeneren zouden volgen, was de VS in de Tweede Wereldoorlog fout en Duitsland goed, want Duitsland had veel meer burgerslachtoffers. Dit slaat echt helemaal nergens op.quote:Op maandag 20 november 2023 21:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om de intentie. Zo kunnen we de Irak-oorlog ook goed gaan praten.
Het gaat om de aantallen burgerslachtoffers. Als Oekraine allerlei Russische civiele doelen gaat bestoken dan zullen ze ook snel uitgekotst worden.
Gezien het verlies aan reputatie wereldwijd waag ik dat ten zeerste te betwijfelen.quote:Op maandag 20 november 2023 21:46 schreef Alov het volgende:
[..]
Toch volgens algemeen geaccepteerde rechtsbasis is Israël moralistisch veel minder slecht bezig.
Wat was proportioneel? Nooit antwoord op gehad hier. Dat IDF 1500 willekeurige Gazaanse burgers oppakt en er middeleeuws op los gaat? Dat zou exact en proportioneel oog om oog zijn, toch?quote:Op maandag 20 november 2023 21:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wil je nu dat ik met beelden van talloze dode Palestijnse kinderen kom? Geen greintje mededogen heb je? Niets?
Werkelijk echt te zot voor woorden dat er mensen zijn die denken dat dit nog iets weg heeft van een proportionele reactie op de gebeurtenissen van 7 oktober.
Dat verlies aan reputatie wereldwijd zie ik vooral geuit worden door de usual suspects bij wie Israel sowieso geen reputatie te verliezen had.quote:Op maandag 20 november 2023 21:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gezien het verlies aan reputatie wereldwijd waag ik dat ten zeerste te betwijfelen.
Het verschil zit hem erin dat Isreal überhaupt gas, water en licht leveren. Hamas stuurt enkel aan op volledige etnische zuivering.quote:Op maandag 20 november 2023 21:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar waar je mededogen ziet bij de Israeliers, zie ik die dus totaal niet. Daar zit het grote verschil. Dat werd al duidelijk toen ze de complete bevolking van gas, water en licht afsloten.
Mwah. De VS heeft ook al aangegeven dat Israël wel wat rustiger aan mag doen.quote:Op maandag 20 november 2023 21:52 schreef Alov het volgende:
[..]
Dat verlies aan reputatie wereldwijd zie ik vooral geuit worden door de usual suspects bij wie Israel sowieso geen reputatie te verliezen had.
Doet er niet toe, want feit is dat Hamas die mogelijkheden niet heeft en nooit zal hebben. Feit is dat Israël die mogelijkheden wel heeft en enkel door de geopolitieke omstandigheden gedwongen wordt om met enige terughoudendheid op te treden. Uit niets blijkt dat het zuiver Israelische intenties zijn om geen / zo min mogelijk burgers te treffen.quote:Op maandag 20 november 2023 21:46 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Er is geen maximalisatie, maximalisatie van burgerslachtoffers is simpelweg met artilleriebarrages brandbommen op Gaza schieten en daarna alles afsluiten. Zo moeilijk was dat niet geweest en daarbij hadden dan honderdduizenden slachtoffers gevallen.
Israel heeft dat niet gedaan, Hamas zou dat wel doen als het mogelijkheden zou hebben.
Als Oekraine zich achter kinderen gaat verschuilen en ziekenhuizen gebruiken als militaire HQs dan zullen ze ook snel uitgekotst worden.quote:Op maandag 20 november 2023 21:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om de intentie. Zo kunnen we de Irak-oorlog ook goed gaan praten.
Het gaat om de aantallen burgerslachtoffers. Als Oekraine allerlei Russische civiele doelen gaat bestoken dan zullen ze ook snel uitgekotst worden.
Ome Adolf zou trost zijnquote:
Dat zou beter zijn geweest dan wat er nu gaande is. Kan je nagaan.quote:Op maandag 20 november 2023 21:50 schreef Alov het volgende:
[..]
Wat was proportioneel? Nooit antwoord op gehad hier. Dat IDF 1500 willekeurige Gazaanse burgers oppakt en er middeleeuws op los gaat? Dat zou exact en proportioneel oog om oog zijn, toch?
Wat?quote:Op maandag 20 november 2023 21:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Israël heeft meer bloed vergoten en gruwelijkheden verricht dan Hamas. Dat is vrij duidelijk.
Hamas wordt ook uitgekotst. Dat is precies het punt, dan hoef je nog niet de andere kant goed te praten.quote:Op maandag 20 november 2023 21:56 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Als Oekraine zich achter kinderen gaat verschuilen en ziekenhuizen gebruiken als militaire HQs dan zullen ze ook snel uitgekotst worden.
Ik zie dat niet echt in de demonstraties. Heb je voorbeelden waar moslims massaal Hamas uitkotsen?quote:Op maandag 20 november 2023 21:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hamas wordt ook uitgekotst. Dat is precies het punt, dan hoef je nog niet de andere kant goed te praten.
Dat is wel ziek dat je dat vind. Zegt veel over je.quote:Op maandag 20 november 2023 21:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zou beter zijn geweest dan wat er nu gaande is. Kan je nagaan.
Een leger is niet extremistisch? Proest!quote:Op maandag 20 november 2023 21:57 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Wat?
Dit kan je toch niet menen? Zelfs in jouw/jullie echokamers moet het verschil tussen wat een terreurorganisatie met hun vijand zou doen en wat een nationaal leger zou doen, toch wel duidelijk? Terroristen zijn extremisten, doen extreme dingen. Een leger is niet extremistisch. Kan genoeg rottigheid uithalen naar stopt geen babies in ovens bijvoorbeeld.
Vervang anders Hamas eens door ISIS en het IDF door het Iraakse leger, ten tijde van de laatste fase van die oorlog.
Dus, vind je dit écht?
Ja, beter 1500 onschuldige slachtoffers dan 10.000. Dat jij liever meer dan minder doden hebt..quote:Op maandag 20 november 2023 21:59 schreef Alov het volgende:
[..]
Dat is wel ziek dat je dat vind. Zegt veel over je.
Het doel is de schade aan Hamas te maximaliseren en daarbij vallen inderdaad burgerdoden. Dat is verder geen frame maar simpelweg de grond van bestaan van Hamas.quote:Op maandag 20 november 2023 21:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Doet er niet toe, want feit is dat Hamas die mogelijkheden niet heeft en nooit zal hebben. Feit is dat Israël die mogelijkheden wel heeft en enkel door de geopolitieke omstandigheden gedwongen wordt om met enige terughoudendheid op te treden. Uit niets blijkt dat het zuiver Israelische intenties zijn om geen / zo min mogelijk burgers te treffen.
Wel mooi dat je hen dat frame geeft, terwijl ze zelf juist amper verhullen dar ze Gaza het liefst helemaal platbombarderen.
Het ene is barbaars, terroristisch en moord. Het andere is dood door schuld en zelfverdediging tegen een barbaarse vijand.quote:Op maandag 20 november 2023 22:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, beter 1500 onschuldige slachtoffers dan 10.000. Dat jij liever meer dan minder doden hebt..
De afhankelijke positie is juist in hrt voordeel van Israël. Denk maar niet dat het liefdadigheid is.quote:Op maandag 20 november 2023 21:53 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het verschil zit hem erin dat Isreal überhaupt gas, water en licht leveren. Hamas stuurt enkel aan op volledige etnische zuivering.
Het ene is barbaars en het andere is barbaars. Maar kennelijk vind je Palestijnse onschuldigen wat minder waard dan Israelische onschuldigen.quote:Op maandag 20 november 2023 22:03 schreef Alov het volgende:
[..]
Het ene is barbaars, terroristisch en moord. Het andere is dood door schuld en zelfverdediging tegen een barbaarse vijand.
Dan gaan ze altijd mensen kidnappen als ze iets willen. Dan ben je chantabel.quote:Op maandag 20 november 2023 20:56 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Als je iets geeft om de mensen die gekidnapped zijn wel ja. Op die manier krijg je ze vrij, op de huidige manier worden ze vermoord.
Helemaal niet. Ik vind de moraal erachter wel belangrijk.quote:Op maandag 20 november 2023 22:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het ene is barbaars en het andere is barbaars. Maar kennelijk vind je Palestijnse onschuldigen wat minder waard dan Israelische onschuldigen.
Opnieuw heb je het over Hamas. Jij hoeft mij niets over Hamas te vertellen. Je reageert inhoudelijk ook niet op mijn post.quote:Op maandag 20 november 2023 22:02 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het doel is de schade aan Hamas te maximaliseren en daarbij vallen inderdaad burgerdoden. Dat is verder geen frame maar simpelweg de grond van bestaan van Hamas.
https://www.theatlantic.c(...)war-genocide/675602/
Daar kopen die onschuldigen heel veel van.quote:Op maandag 20 november 2023 22:06 schreef Alov het volgende:
[..]
Helemaal niet. Ik vind de moraal erachter wel belangrijk.
Dit is dus de grote vraag die ik heb: welke reactie vanuit Israël zou proportioneel, realistisch en acceptabel zijn geweest?quote:Op maandag 20 november 2023 21:50 schreef Alov het volgende:
[..]
Wat was proportioneel? Nooit antwoord op gehad hier. Dat IDF 1500 willekeurige Gazaanse burgers oppakt en er middeleeuws op los gaat? Dat zou exact en proportioneel oog om oog zijn, toch?
Je draait als een tolletje de discussie om en probeert die te versterken door met wat jij indrukwekkend vindt.quote:Op maandag 20 november 2023 21:24 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Wat voor bewijs wil je? Een video op X? We zijn er allemaal zelf niet bij dus moeten het hebben van derden... en dan vind ik die ik noemde toch wel de meest betrouwbare.
Ik kan je garanderen dat Israel een compleet nieuwe generatie Hamasstrijders heeft gecreëerd en dat dit hele gedoe Hamas een veel sterkere positie heeft gegeven.quote:Op maandag 20 november 2023 22:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dan gaan ze altijd mensen kidnappen als ze iets willen. Dan ben je chantabel.
Hamas geheel uitschakelen gaat hem - denk ik - niet worden. Wat wel kan is Hamas opzetten tegen de Gazanen zodat de akkers waarop Hamas bestaat wat minder vruchtbaar wordt.
So what als het gedachtengoed nog levend is? Veel Arabische landen kotsen die lui uit, die gaan opvolgers niet helpen. En als het overgrote deel van de leden en de leiding straks dood is en de infrastructuur naar de verdommenis is geholpen kan Hamas helemaal opnieuw beginnen.quote:Op maandag 20 november 2023 21:05 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Die zijn toch ook gewoon vermoord? En je wilt die gegijzelden toch levend terug of niet?
Ik merk dat veel mensen hier niet rationeel denken en vooral uit wraakgevoelens en ego de acties van Israël goed vinden. Straks zijn de meeste gegijzelden dood, 10.000+ dode Palestijnse burgers en het Hamas gedachtegoed nog springlevend en zelfs sterker dan ooit. Gefeliciteerd met je mannelijkheid en ego.
Dat weet ik niet, als je ziet hoeveel doden, gewonden, en hardware er vernietigd wordt kan ik mij niet voorstellen dat dit hun versterkt. Ook hun moraal niet.quote:Op maandag 20 november 2023 22:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik kan je garanderen dat Israel een compleet nieuwe generatie Hamasstrijders heeft gecreëerd en dat dit hele gedoe Hamas een veel sterkere positie heeft gegeven.
Ondertussen heeft Israël de eigen PR compleet verneukt. Als zelfs de VS openlijk twijfels uit over de strategie van Israël...
Oke, dat is ook een mening die je kunt hebben maar dan moet je accepteren dat iedereen die gegijzeld wordt het dus niet overleefd.quote:Op maandag 20 november 2023 22:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dan gaan ze altijd mensen kidnappen als ze iets willen. Dan ben je chantabel.
Denk je dat de huidige handelswijze van Israël daar positief aan bijdraagt?quote:Hamas geheel uitschakelen gaat hem - denk ik - niet worden. Wat wel kan is Hamas opzetten tegen de Gazanen zodat de akkers waarop Hamas bestaat wat minder vruchtbaar wordt.
Alsof dat Israel wat uitmaakt als beelden van de Hamas slachtingen worden afgedaan als false flag operaties van de Mossad.quote:Op maandag 20 november 2023 22:10 schreef Mutant01 het volgende:
Ondertussen heeft Israël de eigen PR compleet verneukt.
Nou ze wisselen al gevangenen uit voor gijzelaars.quote:Op maandag 20 november 2023 22:13 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Oke, dat is ook een mening die je kunt hebben maar dan moet je accepteren dat iedereen die gegijzeld wordt het dus niet overleefd.
[..]
Denk je dat de huidige handelswijze van Israël daar positief aan bijdraagt?
*Zet de begintune van The Golden Girls op*quote:Op maandag 20 november 2023 22:03 schreef littlemindy het volgende:
Ik moet de eerste demonstratie nog zien van pro-Palestijnen die zich uitspreken tégen Hamas.
Als ze daar nou eens zouden beginnen.
Serieus, de hardware is zo vervangen. We hebben het hier niet over state of the art apparatuur of wapens. Het zijn veelal wapens die met zeer beperkte financiele middelen gefabriceerd of gekocht kunnen worden. De mensen hebben ze, want die worden nu gekweekt door de wijze waarop dit conflict wordt uitgevochten.quote:Op maandag 20 november 2023 22:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, als je ziet hoeveel doden, gewonden, en hardware er vernietigd wordt kan ik mij niet voorstellen dat dit hun versterkt. Ook hun moraal niet.
Uiteindelijk krijgen ze alleen wat voedselhulp. Maar Iran, Rusland, en andere landen helpen hen humanitair, financieel, militair, op geen enkele wijze.
Ze gaan vanzelf wel hun knopen tellen.
Elk land is gevoelig voor PR. Israel is geen eiland.quote:Op maandag 20 november 2023 22:13 schreef Ulx het volgende:
[..]
Alsof dat Israel wat uitmaakt als beelden van de Hamas slachtingen worden afgedaan als false flag operaties van de Mossad.
Krijgen ze weer op hun sodemieter.quote:Op maandag 20 november 2023 22:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Serieus, de hardware is zo vervangen. We hebben het hier niet over state of the art apparatuur of wapens. Het zijn veelal wapens die met zeer beperkte financiele middelen gefabriceerd of gekocht kunnen worden. De mensen hebben ze, want die worden nu gekweekt door de wijze waarop dit conflict wordt uitgevochten.
definieer "eerste levensbehoeften" ?quote:
Dit was natuurlijk een van de speerpunten van Hamas, gruwelijk genoeg. Ze blijven maar herhalen dat ze als beesten tekeer gegaan zijn, maar wat er eigenlijk gebeurd is, is dat er voetvolk met enorm smerige orders erop uit is gestuurd, maar er dus veel engere beesten dit hebben uitgedacht, -getekend en -gevoerd.quote:Op maandag 20 november 2023 22:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik kan je garanderen dat Israel een compleet nieuwe generatie Hamasstrijders heeft gecreëerd en dat dit hele gedoe Hamas een veel sterkere positie heeft gegeven.
Ondertussen heeft Israël de eigen PR compleet verneukt. Als zelfs de VS openlijk twijfels uit over de strategie van Israël...
Dank je. We kunnen ook zelf nadenken.quote:Op maandag 20 november 2023 22:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het ene is barbaars en het andere is barbaars. Maar kennelijk vind je Palestijnse onschuldigen wat minder waard dan Israelische onschuldigen.
Heb je voor een deel gelijk in hoor, die raketjes (mortieren) kun je relatief eenvoudig produceren. Wel hoog risico dat ie afgaat op een moment dat je dat niet wil, maar okquote:Op maandag 20 november 2023 22:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Serieus, de hardware is zo vervangen. We hebben het hier niet over state of the art apparatuur of wapens. Het zijn veelal wapens die met zeer beperkte financiele middelen gefabriceerd of gekocht kunnen worden. De mensen hebben ze, want die worden nu gekweekt door de wijze waarop dit conflict wordt uitgevochten.
Tja als je een harde plasser krijgt van een eeuwigdurend conflict dan moet je hier vooral mee doorgaan natuurlijk.quote:
Bij iets als "water" lijkt dat me niet heel tricky eigenlijk.quote:Op maandag 20 november 2023 22:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
definieer "eerste levensbehoeften" ?
NB: dat mensen daar zijn aangedaan bestrijd ik niet, wel dat wanneer je een actie uitvoert waarbij de vijand burgermiddelen gebruikt als wapen, je haar dat wapen moet ontnemen.
Veel dingen kunnen voor het één gebruikt en voor het ander juist misbruikt worden.
Met elektra kan je zowel draaibanken en machines laten draaien om wapens te maken of die te repareren; als pompen aandrijven om water op te pompen. Met filters gebruikt in die pompen, kun je ook delcht zuiveren in ondergrondse tunnels. Zijn flessen zuurstof ene eerst levensbehoefte ? is dat de bezine ? etc.etc.
Analoog tldr; Het is best heel ingewikkeld of iets echt groen(te) is en daarom moet zijn vrijgesteld van belasting.
De omstandigheden zijn perfect, ook omdat er gewoon een extremistische regering aan de macht is in Israel. De timing is dus niet zomaar. In dat opzicht hebben de beesten elkaar dus gevonden.quote:Op maandag 20 november 2023 22:17 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dit was natuurlijk een van de speerpunten van Hamas, gruwelijk genoeg. Ze blijven maar herhalen dat ze als beesten tekeer gegaan zijn, maar wat er eigenlijk gebeurd is, is dat er voetvolk met enorm smerige orders erop uit is gestuurd, maar er dus veel engere beesten dit hebben uitgedacht, -getekend en -gevoerd.
En het werkte ook nog. Het doelbewust verkrachten, verminken en vermoorden van burgers op camera en toch de morele overhand krijgen van de wereld.
Het is even ziek als briljant en een hele nare thermometer in de aars van de wereld heden ten dage.
Het werkte pas NADAT Israël reageerde zoals het reageerde. Op 7 oktober had Israël de sympathie van de wereld (op wat extremisten na) aan hun zijde, die hebben ze vervolgens verspeeld door terug te slaan op de manier die ze gedaan hebben.quote:Op maandag 20 november 2023 22:17 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dit was natuurlijk een van de speerpunten van Hamas, gruwelijk genoeg. Ze blijven maar herhalen dat ze als beesten tekeer gegaan zijn, maar wat er eigenlijk gebeurd is, is dat er voetvolk met enorm smerige orders erop uit is gestuurd, maar er dus veel engere beesten dit hebben uitgedacht, -getekend en -gevoerd.
En het werkte ook nog. Het doelbewust verkrachten, verminken en vermoorden van burgers op camera en toch de morele overhand krijgen van de wereld.
Het is even ziek als briljant en een hele nare thermometer in de aars van de wereld heden ten dage.
israël zet de halve wereldpers en een heleboel internationale organisaties zwaar voor lul nu blijkt dat ze gewoon gelijk hadden over de tunnels en Hamas in de ziekenhuizen en scholen. Dat is de reden van de druk vanuit de VN en de WHO op Israël op dit moment. Die willen gewoon voorkomen dat ze als Hamas-enablers worden ontmaskerd. Dat is te begrijpen, maar het is wel paniekvoetbal. Want hoe veeg je je straatje schoon?quote:Op maandag 20 november 2023 22:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Elk land is gevoelig voor PR. Israel is geen eiland.
En dat geldt niet voor Hamas?quote:Op maandag 20 november 2023 22:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja als je een harde plasser krijgt van een eeuwigdurend conflict dan moet je hier vooral mee doorgaan natuurlijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |