abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 20 november 2023 @ 16:36:33 #101
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_211359067
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Je bedoelt 95 procent van de niet-westerse landen, evenals landen zoals Frankrijk en Spanje, die oproepen tot een wapenstilstand?
Helemaal correct, want ook die komen niet met hoe het dan wel moet.

De issue voor israel is natuurlijk: hamas moet met wortel en tak uitgeroeid worden. Niks meer, niks minder.

En een "wapenstilstand" is daarvoor geen oplossing.

En een wapenstilstand kan down the line gewoon inhouden dat meer IDF soldaten het leven laten. hamas krijgt immers de kans om te hergroeperen.

En het is makkelijk roepen vanuit parijs of madrid dat israel die verliezen dan maar moet nemen.
&lt;signature here&gt;.
pi_211359095
quote:
10s.gif Op maandag 20 november 2023 16:29 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Ja.

Lekker oproepen tot een wapenstilstand voordat er een oplossing gevonden is voor Hamas. Simpel te doen als jij het niet bent die aangevallen is en als je geen oplossing hebt. Waar zijn deze oproepen voor in Yemen waar veel meer mensen doodgaan en ze veel minder steriel te werk gaan dan Israel?
Niet om het een of ander, maar volgens mij krijgt de situatie in Jemen wel degelijk aandacht van de internationale gemeenschap:

Yemen’s warring sides fail to extend UN-backed truce
Exclusive: Saudi delegation to hold ceasefire talks with Yemen's Houthis in Sanaa -sources
A Call For A Cease-Fire In Yemen Makes News. Its Catastrophe Doesn't

Afijn, kijk anders eens op Google. Het is absoluut waar dat het conflict in Jemen minder aandacht krijgt, maar het is dus niet zo dat er niet wordt aangedrongen op een wapenstilstand.

Verder roept bijvoorbeeld zelfs de VS Israël op om terughoudendheid te bekrachtigen en maakten diezelfde Amerikanen zich hard voor humanitaire corridors. Het aandringen op een wapenstilstand lijkt mij, gezien de vele burgerslachtoffers, een logische (en zelfs wenselijke) houding van de internationale gemeenschap.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_211359102
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Niet om het een of ander, maar volgens mij krijgt de situatie in Jemen wel degelijk aandacht van de internationale gemeenschap:

Yemen’s warring sides fail to extend UN-backed truce
Exclusive: Saudi delegation to hold ceasefire talks with Yemen's Houthis in Sanaa -sources
A Call For A Cease-Fire In Yemen Makes News. Its Catastrophe Doesn't

Afijn, kijk anders eens op Google. Het is absoluut waar dat het conflict in Jemen minder aandacht krijgt, maar het is dus niet zo dat er niet wordt aangedrongen op een wapenstilstand.

Verder roept bijvoorbeeld zelfs de VS Israël op om terughoudendheid te bekrachtigen en maakten diezelfde Amerikanen zich hard voor humanitaire corridors. Het aandringen op een wapenstilstand lijkt mij, gezien de vele burgerslachtoffers, een logische (en zelfs wenselijke) houding van de internationale gemeenschap.
Wat is het voordeel voor Israel, het land dat werd aangevallen, voor een ceasefire dan? Voordat Hamas weg is? Waarom zou dat acceptabel zijn dan? En ook voor jou, hoe zou jij Hamas compleet verwijderen?
pi_211359115
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2023 16:36 schreef ExTec het volgende:

[..]
Helemaal correct, want ook die komen niet met hoe het dan wel moet.

De issue voor israel is natuurlijk: hamas moet met wortel en tak uitgeroeid worden. Niks meer, niks minder.

En een "wapenstilstand" is daarvoor geen oplossing.

En een wapenstilstand kan down the line gewoon inhouden dat meer IDF soldaten het leven laten. hamas krijgt immers de kans om te hergroeperen.

En het is makkelijk roepen vanuit parijs of madrid dat israel die verliezen dan maar moet nemen.
Het gaat mij vooral om het verwijt dat die 'critici' het wel best vinden dat Hamas blijft zitten waar het zit. Dat is gewoon onzin, al zal dat ongetwijfeld gelden voor een aantal schurkenstaten.

Verder hebben wij deze discussie eerder gevoerd. Toen ik opperde dat Israel zich in kan zetten voor humanitaire corridors wees jij dat fel van de hand, ik werd nog niet geen volslagen imbeciel genoemd. Maar die Amerikanen dringen daar inmiddels ook gewoon op aan. En terecht, dunkt mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 20 november 2023 @ 16:42:54 #105
131800 Tarado
capô de fusca
pi_211359128
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:40 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Wat is het voordeel voor Israel, het land dat werd aangevallen, voor een ceasefire dan? Voordat Hamas weg is? Waarom zou dat acceptabel zijn dan? En ook voor jou, hoe zou jij Hamas compleet verwijderen?
Ik begrijp ook niet dat er om een wapenstilstand gevraagd wordt zolang er nog mensen door Hamas gegijzeld zijn.
  maandag 20 november 2023 @ 16:46:54 #106
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_211359165
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:41 schreef KoosVogels het volgende:
Toen ik opperde dat Israel zich in kan zetten voor humanitaire corridors wees jij dat fel van de hand,
Ik ben geen partij in dit conflict. Kan me wel voorstellen dat de dames en heren in olijfkleurige pakjes in israel dat geen goed idee vinden. Er kunnen hamas strijders doorheen glippen, het kan aangegrepen worden voor een palywood moment, waar hamas palestijnen vermoord en heel de wereld israel daarvan de schuld geeft.

quote:
ik werd nog niet geen volslagen imbeciel genoemd.
Je overdrijft. ;)
&lt;signature here&gt;.
pi_211359168
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:40 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Wat is het voordeel voor Israel, het land dat werd aangevallen, voor een ceasefire dan? Voordat Hamas weg is? Waarom zou dat acceptabel zijn dan? En ook voor jou, hoe zou jij Hamas compleet verwijderen?
Feit is dat er vele burgerslachtoffers vallen. De vraag is wat je voorop stelt: de 'vernietiging' van Hamas of (onschuldige) mensenlevens? Een groot deel van de internationale gemeenschap stelt mensenlevens voorop, zelfs als dat de 'complete destructie' van Hamas bemoeilijkt of vertraagt.

Verder zou ik niet weten hoe je Hamas 'compleet' verwijdert. Ik ben geen militair strateeg, slechts een eenvoudige loonslaaf. Ik hoef zo'n vraag dus ook niet te beantwoorden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_211359183
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Feit is dat er vele burgerslachtoffers vallen. De vraag is wat je voorop stelt: de 'vernietiging' van Hamas of (onschuldige) mensenlevens? Een groot deel van de internationale gemeenschap stelt mensenlevens voorop, zelfs als dat de 'complete destructie' van Hamas bemoeilijkt of vertraagt.

Verder zou ik niet weten hoe je Hamas 'compleet' verwijdert. Ik ben geen militair strateeg, slechts een eenvoudige loonslaaf. Ik hoef zo'n vraag dus ook niet te beantwoorden.
Met die redenering hadden we ook Hitler lekker kunnen laten zitten. Had ook 2 miljoen zielige Duitse burgerdoden gescheeld.

CEASE FIRE met Hitler. Wilde hij zelf ook graag. Net als Hamas.
pi_211359189
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2023 16:46 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik ben geen partij in dit conflict. Kan me wel voorstellen dat de dames en heren in olijfkleurige pakjes in israel dat geen goed idee vinden. Er kunnen hamas strijders doorheen glippen, het kan aangegrepen worden voor een palywood moment, waar hamas palestijnen vermoord en heel de wereld israel daarvan de schuld geeft.
[..]
Je overdrijft. ;)
Die humanitaire corridors zijn al ingesteld, dus blijkbaar was dat risico te overzien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 20 november 2023 @ 16:49:00 #110
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_211359193
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:47 schreef KoosVogels het volgende:
Een groot deel van de internationale gemeenschap stelt mensenlevens voorop, zelfs als dat de 'complete destructie' van Hamas bemoeilijkt of vertraagt.
Maar die "internationale gemeenschap" heeft 0 skin in the game. Israel riskeert het verlies van de levens van haar soldaten.
&lt;signature here&gt;.
  maandag 20 november 2023 @ 16:50:01 #111
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_211359206
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Die humanitaire corridors zijn al ingesteld, dus blijkbaar was dat risico te overzien.
Mooi toch?

En het is dus een risico wat israel zal moeten afwegen.

Niet de mensen die in parijs of madrid natte ogen krijgen van al die zielige beelden.
&lt;signature here&gt;.
  maandag 20 november 2023 @ 16:53:03 #112
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_211359240
twitter


:(
pi_211359246
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2023 16:49 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar die "internationale gemeenschap" heeft 0 skin in the game. Israel riskeert het verlies van de levens van haar soldaten.
Ja, dat is bij de meeste conflicten het geval. De Amerikanen en EU roepen doorgaans ook bij elke oorlogsituatie op tot een wapenstilstand, ook als ze daar verder geen ene reet mee hebben te maken. En gelukkig maar, want als de internationale gemeenschap zich niet langer bekommert om oorlog en mensenlevens, dan zijn we veel verder van huis.

Nogmaals, ik ben een leek, dus ik weet de oplossing niet. Maar het lijkt mij zo langzamerhand eens tijd voor de onderhandelingstafel. De Israeli's en Palestijnen moeten namelijk hoe dan ook verder met elkaar. Want hoe graag Netanyahu dat ook wil, de Palestijnen worden niet verplaatst naar een ander land. Dat gaat de internationale gemeenschap nooit accepteren. Zelfs de Amerikanen dringen opnieuw aan op een 2-statenoplossing.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 20 november 2023 @ 16:57:25 #114
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211359283
Het is natuurljik duidelijk dat de strategie die ingezet wordt gericht is op detterence. Vernietigen van geheel Hamas zal niet gaan, er zullen altijd nieuwe erbij komen of mensen die ideologisch daarheen schuiven, zie het als een virus.
Maar met detterence kun je wel bereiken dat het draagvlak afneemt
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_211359290
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Ja, dat is bij de meeste conflicten het geval. De Amerikanen en EU roepen doorgaans ook bij elke oorlogsituatie op tot een wapenstilstand, ook als ze daar verder geen ene reet mee hebben te maken. En gelukkig maar, want als de internationale gemeenschap zich niet langer bekommert om oorlog en mensenlevens, dan zijn we veel verder van huis.

Nogmaals, ik ben een leek, dus ik weet de oplossing niet. Maar het lijkt mij zo langzamerhand eens tijd voor de onderhandelingstafel. De Israeli's en Palestijnen moeten namelijk hoe dan ook verder met elkaar. Want hoe graag Netanyahu dat ook wil, de Palestijnen worden niet verplaatst naar een ander land. Dat gaat de internationale gemeenschap nooit accepteren. Zelfs de Amerikanen dringen opnieuw aan op een 2-statenoplossing.
Waarom zou je als Israël nu willen onderhandelen? Israël is aan de winnende hand.
  Overall beste user 2022 maandag 20 november 2023 @ 16:58:49 #116
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211359296
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Feit is dat er vele burgerslachtoffers vallen. De vraag is wat je voorop stelt: de 'vernietiging' van Hamas of (onschuldige) mensenlevens? Een groot deel van de internationale gemeenschap stelt mensenlevens voorop, zelfs als dat de 'complete destructie' van Hamas bemoeilijkt of vertraagt.

Verder zou ik niet weten hoe je Hamas 'compleet' verwijdert. Ik ben geen militair strateeg, slechts een eenvoudige loonslaaf. Ik hoef zo'n vraag dus ook niet te beantwoorden.
Wat is de taak van de overheid? De eigen burgers beschermen of de internationale gemeenschap paaien?

Als jij aan de ontvangende kant van Hamas raketten woont, wil je dan dat de regering wat doet aan die dreiging, al kost het doden naast de lanceerinstallaties? Of zeg je dat je liever ziet dat jij of jouw familie misschien maar beter opgeblazen kunnen worden als je daarmee het leven van iemand die jou dood wil kan redden?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_211359311
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Ja, dat is bij de meeste conflicten het geval. De Amerikanen en EU roepen doorgaans ook bij elke oorlogsituatie op tot een wapenstilstand, ook als ze daar verder geen ene reet mee hebben te maken. En gelukkig maar, want als de internationale gemeenschap zich niet langer bekommert om oorlog en mensenlevens, dan zijn we veel verder van huis.

Nogmaals, ik ben een leek, dus ik weet de oplossing niet. Maar het lijkt mij zo langzamerhand eens tijd voor de onderhandelingstafel. De Israeli's en Palestijnen moeten namelijk hoe dan ook verder met elkaar. Want hoe graag Netanyahu dat ook wil, de Palestijnen worden niet verplaatst naar een ander land. Dat gaat de internationale gemeenschap nooit accepteren. Zelfs de Amerikanen dringen opnieuw aan op een 2-statenoplossing.
Eerst Hamas weg. Het IDF is goed bezig. Kopstukken elimineren en de infra vernietigen.

Dan een wapenstilstand. Er moet gewoon een democratie en denazificatie komen in Palestina. Dat is een absolute voorwaarde voor een vredesplan. Wat ook helpt is meer diversiteit in Gaza. Mensen van allerlei culturen, geloven en genders. Geen dominantie van de islam.
pi_211359394
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:01 schreef Homey het volgende:

[..]
Eerst Hamas weg. Het IDF is goed bezig. Kopstukken elimineren en de infra vernietigen.

Dan een wapenstilstand. Er moet gewoon een democratie en denazificatie komen in Palestina. Dat is een absolute voorwaarde voor een vredesplan. Wat ook helpt is meer diversiteit in Gaza. Mensen van allerlei culturen, geloven en genders. Geen dominantie van de islam.
Gewoon weer bij Israël voegen dus?
pi_211359409
Hoorde recentelijk die Israël propagandist Durlacher zich ook druk maken om de frase Allahu Akbar :') Anno 2023 met een wereld aan informatie in hun broekzak zijn sommige mensen nog steeds niet in staat om hun orientalistische wereldbeeld te begraven.

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_211359417
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:57 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Waarom zou je als Israël nu willen onderhandelen? Israël is aan de winnende hand.
Ik vind het ook opmerkelijk dat zoiets van iemand komt die volgens mij tegen een diplomatieke oplossing was mbt de oorlog in Oekraïne. Maar blijkbaar is ruim 350,000 slachtoffers minder erg dan 10,000 vermeende slachtoffers. Het is erg tegenstrijdig.

Een oorlog die dus eigenlijk niet kan worden geworden tegen de grootste kernmacht ter wereld, moet tot in het einde der tijden worden doorgevochten ongeacht het aantal slachtoffers, maar een oorlog die wél kan worden gewonnen tegen een relatief kleine terreurgroepering, moet aan de onderhandelingstafel worden opgelost, waarmee die terreurbeweging blijft voorbestaan.

Het wekt daarom de indruk dat het voornamelijk met persoonlijke voorkeuren en sympathieën te maken heeft en niet met de werkelijkheid over wat militair gezien haalbaar en realistisch is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Overall beste user 2022 maandag 20 november 2023 @ 17:13:00 #121
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211359420
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:10 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Gewoon weer bij Israël voegen dus?
Waarom zou Israël dat willen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_211359433
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:53 schreef Qarrad het volgende:
[ twitter ]

:(
Lekkerkerk ook gewoon.
Flikker op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_211359442
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:12 schreef Slayage het volgende:
Blabullshitbla

Hey man, Cuendillar en ik wachten nog op een antwoord van je

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2023 16:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]
@:Slayage

Vergoelijk dit eens dan.

Kan er ook nog wel bij:

1: Je mening over Turkse nederzettingen in Koerdisch gebied
2: het ontvoeren van een 4 jarig meisje door hamas, probeer het eens goed te praten
3: De manier van bizarre moord-. Verkrachtings- en levendverbrandingspartij op nova festival (speciaal voor miss_sly in spoiler)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Doe het.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_211359444
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:58 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wat is de taak van de overheid? De eigen burgers beschermen of de internationale gemeenschap paaien?

Als jij aan de ontvangende kant van Hamas raketten woont, wil je dan dat de regering wat doet aan die dreiging, al kost het doden naast de lanceerinstallaties? Of zeg je dat je liever ziet dat jij of jouw familie misschien maar beter opgeblazen kunnen worden als je daarmee het leven van iemand die jou dood wil kan redden?
Dat Israël door wil vechten, kan ik mij dan ook goed voorstellen. Als ik een Israëli was zou ik voorlopig ook niets willen weten van een wapenstilstand. Dat weet ik vrij zeker.

Maar het gaat hier om de houding van de internationale gemeenschap. Dat die aandringt op een wapenstilstand is niet alleen logisch, maar ook gewoon wenselijk. Zoals ik al aangaf in mijn vorige post: op het moment dat de internationale gemeenschap geen fuck meer geeft om oorlogsslachtoffers, zijn we een stuk verder van huis. En nee, dat betekent dat ze willen dat Hamas blijft zitten waar ze zit, zoals werd gesuggereerd door TheJanitor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_211359456
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:13 schreef Ulx het volgende:

[..]
Waarom zou Israël dat willen?
Scheelt weer wat kilometertjes grensbewaking.
pi_211359461
nog steeds geen oplossing?
pi_211359481
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:53 schreef Qarrad het volgende:
[ twitter ]

:(
Nog best wel laat.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_211359492
quote:
14s.gif Op maandag 20 november 2023 17:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik vind het ook opmerkelijk dat zoiets van iemand komt die volgens mij tegen een diplomatieke oplossing was mbt de oorlog in Oekraïne. Maar blijkbaar is ruim 350,000 slachtoffers minder erg dan 10,000 vermeende slachtoffers. Het is erg tegenstrijdig.

Een oorlog die dus eigenlijk niet kan worden geworden tegen de grootste kernmacht ter wereld, moet tot in het einde der tijden worden doorgevochten ongeacht het aantal slachtoffers, maar een oorlog die wél kan worden gewonnen tegen een relatief kleine terreurgroepering, moet aan de onderhandelingstafel worden opgelost, waarmee die terreurbeweging blijft voorbestaan.

Het wekt daarom de indruk dat het voornamelijk met persoonlijke voorkeuren en sympathieën te maken heeft en niet met de werkelijkheid over wat militair gezien haalbaar en realistisch is.
Je kunt zulke dingen natuurlijk ook gewoon aan mij vragen, in plaats van allerlei veronderstellingen te doen.

Ik ben namelijk groot voorstander van een wapenstilstand in Oekraïne. Ik zou Rusland - de aanvallende partij - ook willen oproepen om direct de wapens neer te leggen en zich terug te trekken uit Oekraïne. Deze oproep haalt echter weinig uit. En in dat geval zit er voor Oekraïne natuurlijk niets anders op dan de strijd te continueren. Het alternatief is capituleren, en ik begrijp heel goed dat ze dat niet zien zitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 20 november 2023 @ 17:22:31 #129
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211359519
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2023 16:57 schreef phpmystyle het volgende:
Het is natuurljik duidelijk dat de strategie die ingezet wordt gericht is op detterence. Vernietigen van geheel Hamas zal niet gaan, er zullen altijd nieuwe erbij komen of mensen die ideologisch daarheen schuiven, zie het als een virus.
Maar met detterence kun je wel bereiken dat het draagvlak afneemt
Iedereen mag ideologisch zijn en denken wie die wil zijn..... alleen stopt dat bij een ander daartoe te overtuigen of te dwingen.

Hamas als manifestatie van een - Kalifaat - gedachte zal idd niet geëlimineerd kunnen worden.
Wel komt men een heel eind in die richting dat het tuig geen middelen/platform heeft/krijgt om anderen daartoe te dwingen.

Ik vrees dat we wel nog zullen zien dat er wetten en opvolging gaan komen die fysiek overtuigingsgeweld, veel ernstiger gaat bestraffen. Niet als wraak - wat veel mensen gelovend in een onderdrukkende ideologie zo zullen willen zien - maar als gevolg van haar terreurhandelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_211359527
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:08 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Waarom rust de veiligheid van Palestijnen op de schouders van Israel, en niet op die ze expres in gevaar brengen?
Zowel Hamas als Israël hebben debet aan de veiligheid van de Palestijnen.

quote:
En wat moet Israel anders doen om Hamas uit te roeien dan?
In ieder geval niet door 10.000+ burgerslachtoffers te maken. Daarnaast is het nog maar de vraag of je Hamas kunt uitroeien omdat wat Hamas in feite op de been houdt een gedachtegoed is. De Palestijnen beter behandelen is dè manier om die gedachtegoed te doen laten slinken. Heel veel burgerslachtoffers maken en onderdrukken doet hun gedachtegoed alleen maar groeien.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  maandag 20 november 2023 @ 17:24:00 #131
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_211359532
quote:
10s.gif Op maandag 20 november 2023 16:32 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Is niet hypocriet. Bombarderen van een ziekenhuis dat gebruikt wordt is een war crime. En dat is iets wat het ICC maar moet bepalen. Of het ziekenhuis gebruikt werd als HQ.

Maar mensen onthoofden, verkrachten, baby's onthoofden en in ovens stoppen, mensen ontvoeren, van deur tot deur gaan en mensen afslachten lijken me wel war crimes waar je niet naar ICC voor hoeft te stappen.

Dat een radicale moslim als jij het verschil niet kan inzien snap ik dan weer wel. Net zoals mohammed het deed! De perfecte man! Waarom is dat een war crime?
_O_ _O_ _O_
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_211359543
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:15 schreef bitterbal het volgende:
nog steeds geen oplossing?
Jawel, duurt alleen nog even.

Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_211359550
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 16:30 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ja
Fucking
Wel

Onder internationaal recht is het ziekenhuis een militair doel. Als je al wil bl@ten, get your fucking facts straight first.
twitter


Luister en huiver.

1. Israël ging al te werk voordat ze iets bewezen hadden en 2. daarna moet het nog altijd proportioneel zijn en met alle zorg en precisie. Israël gaat op beide punten in de fout.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  maandag 20 november 2023 @ 17:28:01 #134
131800 Tarado
capô de fusca
pi_211359573
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:25 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
[ twitter ]

Luister en huiver.

1. Israël ging al te werk voordat ze iets bewezen hadden en 2. daarna moet het nog altijd proportioneel zijn en met alle zorg en precisie. Israël gaat op beide punten in de fout.
Maar punt 1 is toch al achterhaald dus geen punt meer, ze hoeven niet van te voren te zeggen wat ze al wisten en over proportionaliteit valt altijd te twisten.
pi_211359607
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Zowel Hamas als Israël hebben debet aan de veiligheid van de Palestijnen.
[..]
In ieder geval niet door 10.000+ burgerslachtoffers te maken. Daarnaast is het nog maar de vraag of je Hamas kunt uitroeien omdat wat Hamas in feite op de been houdt een gedachtegoed is. De Palestijnen beter behandelen is dè manier om die gedachtegoed te doen laten slinken. Heel veel burgerslachtoffers maken en onderdrukken doet hun gedachtegoed alleen maar groeien.
Het is inmiddels 10.000+ aan slachtoffers sinds 7 oktober?

Bron?
  Overall beste user 2022 maandag 20 november 2023 @ 17:30:21 #136
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211359608
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Dat Israël door wil vechten, kan ik mij dan ook goed voorstellen. Als ik een Israëli was zou ik voorlopig ook niets willen weten van een wapenstilstand. Dat weet ik vrij zeker.

Maar het gaat hier om de houding van de internationale gemeenschap. Dat die aandringt op een wapenstilstand is niet alleen logisch, maar ook gewoon wenselijk. Zoals ik al aangaf in mijn vorige post: op het moment dat de internationale gemeenschap geen fuck meer geeft om oorlogsslachtoffers, zijn we een stuk verder van huis. En nee, dat betekent dat ze willen dat Hamas blijft zitten waar ze zit, zoals werd gesuggereerd door TheJanitor.
Je kunt Hamas niet onschadelijk maken als je de druk van de ketel haalt. Dat weet Hamas. Dat is hun hele strategie. En dat is erg vervelend voor de omwonenden van hun terreurlocaties, maar Israël gaat dat terecht niet als reden tot het incasseren van klappen accepteren. Die zeggen juist dat het andersom moet. Die gaan zorgen dat Hamas nog heel lang heel veel moeite zal krijgen om nog maar zoiets als een kiezelsteen over de grens te gooien.

En face it, de enige reden dat VN organisaties en het Rode Kruis en een zooi andere organisaties en personen, waaronder behoorlijk wat journalisten en politici willen dat er een pauze komt is dat ze zelf ontzettend gefaald hebben. Ze waren blind voor, of stonden infiltratie van hun instellingen door Hamas oogluikend toe en zullen niet staan te juichen dat nu de vragen komen om dat eens even uit te leggen....In een aantal dagen rust kun je heel wat gezichtsverlies voorkomen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 20 november 2023 @ 17:30:32 #137
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211359611
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Zowel Hamas als Israël hebben debet aan de veiligheid van de Palestijnen.
[..]
In ieder geval niet door 10.000+ burgerslachtoffers te maken. Daarnaast is het nog maar de vraag of je Hamas kunt uitroeien omdat wat Hamas in feite op de been houdt een gedachtegoed is. De Palestijnen beter behandelen is dè manier om die gedachtegoed te doen laten slinken. Heel veel burgerslachtoffers maken en onderdrukken doet hun gedachtegoed alleen maar groeien.
Hoe dan wel ? Met het hoe niet moet is aan de zijlijn nutteloze aanwijzingen geven.

Los daarvan is (en de hamas genoemde aantallen), is niet het doel burgerslachtoffers te maken zoals je suggereert in de zinsopbouw maar actie nemen om gegijzelden vrij te krijgen, daders op te pakken en bovenal de terreur te stoppen ?
Heb jij het idee dat Hamas dat gaat doen wanneer Israël stopt met haar acties om dat te bereiken ?
Dit nog los dat Hamas simpelweg Israël wil elimineren en dat keer op keer aantoont, zelfs bewust vooropgezet en aantoonbaar heeft gepland middels haar onophoudelijke terreur.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_211359641
En voor de mensen die vragen: hoe moet je dan wél reageren na 7 oktober? Nou bijv. met Hamas onderhandelen over het ruilen van gijzelaars voor gevangenen. Dit is heel normaal in internationale betrekkingen... Amerika/Rusland/Oekraïne etc. doen dit ook. Het is klote want liever onderhandel je niet met terroristen en wil je misdaden niet belonen maar toch gebeurt het en is het beter dan 10x zoveel burgerslachtoffers maken.

Tegelijkertijd onderzoek je wat er mis is gegaan op 7 oktober en dicht je de gaten/fouten in je defensie. Vervolgens zet je een beleid in wat humaner is dan daarvoor en begin je de onderhandelingen naar een twee staten oplossing. Maarja, dat laatste wil het conservatief rechtse kabinet van Israël niet.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_211359648
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Zowel Hamas als Israël hebben debet aan de veiligheid van de Palestijnen.
[..]
In ieder geval niet door 10.000+ burgerslachtoffers te maken. Daarnaast is het nog maar de vraag of je Hamas kunt uitroeien omdat wat Hamas in feite op de been houdt een gedachtegoed is. De Palestijnen beter behandelen is dè manier om die gedachtegoed te doen laten slinken. Heel veel burgerslachtoffers maken en onderdrukken doet hun gedachtegoed alleen maar groeien.
Geen oplossing behalve deugen voor 1 kant dus.
pi_211359649
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:30 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je kunt Hamas niet onschadelijk maken als je de druk van de ketel haalt. Dat weet Hamas. Dat is hun hele strategie. En dat is erg vervelend voor de omwonenden van hun terreurlocaties, maar Israël gaat dat terecht niet als reden tot het incasseren van klappen accepteren. Die zeggen juist dat het andersom moet. Die gaan zorgen dat Hamas nog heel lang heel veel moeite zal krijgen om nog maar zoiets als een kiezelsteen over de grens te gooien.

En face it, de enige reden dat VN organisaties en het Rode Kruis en een zooi andere organisaties en personen, waaronder behoorlijk wat journalisten en politici willen dat er een pauze komt is dat ze zelf ontzettend gefaald hebben. Ze waren blind voor, of stonden infiltratie van hun instellingen door Hamas oogluikend toe en zullen niet staan te juichen dat nu de vragen komen om dat eens even uit te leggen....In een aantal dagen rust kun je heel wat gezichtsverlies voorkomen.
Nou ja, wie pas echt heeft gefaald, is Israël. Ik verbaas mij er nog steeds over dat die terreuraanval op deze manier plaats heeft kunnen vinden. Ik neem aan dat er koppen gaan rollen als deze oorlog straks voorbij is.

Verder is het natuurlijk lachwekkend dat je het 'vervelend' noemt dat burgers omkomen door bommen. Zeg dan gewoon gelijk dat al die burgerdoden je geen kut interesseren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Overall beste user 2022 maandag 20 november 2023 @ 17:36:29 #141
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211359658
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:25 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
[ twitter ]

Luister en huiver.

1. Israël ging al te werk voordat ze iets bewezen hadden en 2. daarna moet het nog altijd proportioneel zijn en met alle zorg en precisie. Israël gaat op beide punten in de fout.
1: Israël had gelijk, zien we op de beelden. Dus die is niet meer relevant.
2: Proportionaliteit is per actie. Dus per afgeworpen bom. Niet per complete oorlog.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 20 november 2023 @ 17:36:55 #142
131800 Tarado
capô de fusca
pi_211359662
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:35 schreef Ronald-Koeman het volgende:
En voor de mensen die vragen: hoe moet je dan wél reageren na 7 oktober? Nou bijv. met Hamas onderhandelen over het ruilen van gijzelaars voor gevangenen. Dit is heel normaal in internationale betrekkingen... Amerika/Rusland/Oekraïne etc. doen dit ook. Het is klote want liever onderhandel je niet met terroristen en wil je misdaden niet belonen maar toch gebeurt het en is het beter dan 10x zoveel burgerslachtoffers maken.

Tegelijkertijd onderzoek je wat er mis is gegaan op 7 oktober en dicht je de gaten/fouten in je defensie. Vervolgens zet je een beleid in wat humaner is dan daarvoor en begin je de onderhandelingen naar een twee staten oplossing. Maarja, dat laatste wil het conservatief rechtse kabinet van Israël niet.
:D Internationale betrekkingen nadat een stel terroristen net op een moordmissie is geweest, of ben je al vergeten dat er ook een deel gewoon afgeslacht is?
pi_211359666
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Nou ja, wie pas echt heeft gefaald, is Israël. Ik verbaas mij er nog steeds over dat die terreuraanval op deze manier plaats heeft kunnen vinden. Ik neem aan dat er koppen gaan rollen als deze oorlog straks voorbij is.


De koppen hadden allang gerold moeten worden.

Het kan niet zo zijn dat ze van niks hebben geweten.
pi_211359667
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Dat Israël door wil vechten, kan ik mij dan ook goed voorstellen. Als ik een Israëli was zou ik voorlopig ook niets willen weten van een wapenstilstand. Dat weet ik vrij zeker.

Maar het gaat hier om de houding van de internationale gemeenschap. Dat die aandringt op een wapenstilstand is niet alleen logisch, maar ook gewoon wenselijk. Zoals ik al aangaf in mijn vorige post: op het moment dat de internationale gemeenschap geen fuck meer geeft om oorlogsslachtoffers, zijn we een stuk verder van huis. En nee, dat betekent dat ze willen dat Hamas blijft zitten waar ze zit, zoals werd gesuggereerd door TheJanitor.
Die internationale gemeenschap is wel partijdig dan, want iedereen weet een wapenstilstand inhoudt dat Hamas blijft bestaan, en dat als Hamas blijft bestaan de Palestijnse oorlogslachtoffers ingeruild worden voor terreurslachtoffers aan Israëlische kant.
pi_211359669
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:28 schreef Tarado het volgende:

[..]
Maar punt 1 is toch al achterhaald dus geen punt meer, ze hoeven niet van te voren te zeggen wat ze al wisten en over proportionaliteit valt altijd te twisten.
Daarnaast valt er een heel goed argument te maken voor ingrijpen als er onder dat ziekenhuis een hoofdkwartier van Hamas zit, waar ook nog eens gegijzelden worden vastgehouden. Dan kun je blijven janken over 'proportionaliteit' maar dat gaat het niet meer oplossen.

Ik vraag mij ook sterk af of het Rode Kruis gewoon niet af wist van de aanwezigheid van Hamas daar, maar gewoon een oogje heeft toegeknepen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_211359673
Maar dat is misschien iets te BNW.

Maar ik blijf er wel bij, het klopt van geen kanten zo'n aanval.
  maandag 20 november 2023 @ 17:39:04 #147
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211359674
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:25 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
[ twitter ]

Luister en huiver.

1. Israël ging al te werk voordat ze iets bewezen hadden en 2. daarna moet het nog altijd proportioneel zijn en met alle zorg en precisie. Israël gaat op beide punten in de fout.
Het zal ze boeien, en mij ook.
Rusland doet ook wat zij wil, nieman doet wat.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 20 november 2023 @ 17:40:34 #148
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211359685
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:35 schreef Ronald-Koeman het volgende:
En voor de mensen die vragen: hoe moet je dan wél reageren na 7 oktober? Nou bijv. met Hamas onderhandelen over het ruilen van gijzelaars voor gevangenen. Dit is heel normaal in internationale betrekkingen... Amerika/Rusland/Oekraïne etc. doen dit ook. Het is klote want liever onderhandel je niet met terroristen en wil je misdaden niet belonen maar toch gebeurt het en is het beter dan 10x zoveel burgerslachtoffers maken.

Tegelijkertijd onderzoek je wat er mis is gegaan op 7 oktober en dicht je de gaten/fouten in je defensie. Vervolgens zet je een beleid in wat humaner is dan daarvoor en begin je de onderhandelingen naar een twee staten oplossing. Maarja, dat laatste wil het conservatief rechtse kabinet van Israël niet.
Haha, dus Israel zou wat jou betreft moeten onderhandelen nadat ze aangevallen, gekidnapped, verkacht, en vermoord zijn?

Er past maar één reactie: niets ontziende en onophoudelijke artillerie aanvallen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 20 november 2023 @ 17:42:33 #149
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211359697
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:30 schreef Ulx het volgende:
En face it, de enige reden dat VN organisaties en het Rode Kruis en een zooi andere organisaties en personen, waaronder behoorlijk wat journalisten en politici willen dat er een pauze komt is dat ze zelf ontzettend gefaald hebben. Ze waren blind voor, of stonden infiltratie van hun instellingen door Hamas oogluikend toe en zullen niet staan te juichen dat nu de vragen komen om dat eens even uit te leggen....In een aantal dagen rust kun je heel wat gezichtsverlies voorkomen.
Dit !!!!

Ik ken vredesduiven die ondanks wat gebeurd bij hoog en laag blijven volhouden dat (hier) terroristen hele lieve mensen zijn en dat het een kans moet hebben om beter te worden.
Niet omdat dit zo is of ooit gaat zijn maar dat die "wegkijkers" niet in staat kunnen zijn anders te reageren.
Het valt niet mee om waar je je hele hebben, houden en zijn aan hebt opgehangen, uiteenvalt in een niets anders dan een zooi zelfbedrog. Een beetje als ontdekken dat de Sinterklaas en onschuld niet bestaat.
Idem met tal van hulpverleners die vooral hun bestaansrecht hebben omdat en zodat er slachtoffers zullen zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 20 november 2023 @ 17:43:26 #150
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211359704
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Nou ja, wie pas echt heeft gefaald, is Israël. Ik verbaas mij er nog steeds over dat die terreuraanval op deze manier plaats heeft kunnen vinden. Ik neem aan dat er koppen gaan rollen als deze oorlog straks voorbij is.

Verder is het natuurlijk lachwekkend dat je het 'vervelend' noemt dat burgers omkomen door bommen. Zeg dan gewoon gelijk dat al die burgerdoden je geen kut interesseren.
Ja ze kunnen moeilijk zeggen dat het ze niks boeit. Maar net zoals bij Oekraiene zie ik niet heel veel andere mogelijkheden als doorvechten.

Natuurlijk niemand gelooft echt dat je Hamas kunt verslaan, maar je kan de pijnprijs wel heel hoog laten worden waardoorhet draagvlak voor Hamas aldaar afneemt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_211359705
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:36 schreef Tarado het volgende:

[..]
:D Internationale betrekkingen nadat een stel terroristen net op een moordmissie is geweest, of ben je al vergeten dat er ook een deel gewoon afgeslacht is?
Erger nog, afgeslacht en voordat ze dood waren verminkt. Het afsnijden van een vrouw haar borsten terwijl ze al wordt gegroepsverkracht, daarna vermoord en nog eens necrofilie op haar wordt uitgevoerd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_211359706
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:35 schreef Ronald-Koeman het volgende:
En voor de mensen die vragen: hoe moet je dan wél reageren na 7 oktober? Nou bijv. met Hamas onderhandelen over het ruilen van gijzelaars voor gevangenen. Dit is heel normaal in internationale betrekkingen... Amerika/Rusland/Oekraïne etc. doen dit ook. Het is klote want liever onderhandel je niet met terroristen en wil je misdaden niet belonen maar toch gebeurt het en is het beter dan 10x zoveel burgerslachtoffers maken.

Tegelijkertijd onderzoek je wat er mis is gegaan op 7 oktober en dicht je de gaten/fouten in je defensie. Vervolgens zet je een beleid in wat humaner is dan daarvoor en begin je de onderhandelingen naar een twee staten oplossing. Maarja, dat laatste wil het conservatief rechtse kabinet van Israël niet.
Deze post is echt absurd.

Israël moet dus volgens jou eigenlijk maar buigen voor terreur. Gewoon een kleine duizend man van je burgers op de meest sadistische manieren laten afslachten en dan richting de onderhandelingstafel gaan over hoe je territoriale concessies kunt gaan doen aan de partij die net die burgers heeft afgeslacht en waarvan de bevolking dat heeft staan vieren in de straten.

En dan ook nog in de wetenschap dat Hamas heeft gezegd dit te blijven doen als ze de kans krijgen en hun enige doel is om heel Israël van de kaart te vegen. Clownesk, echt bespottelijk dit.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_211359724
Hamas wil Israël van de kaart vegen, met behulp van Iran. Geen Joden meer van de rivier tot aan de zee. Jodenhaat is het gedachtegoed.
  maandag 20 november 2023 @ 17:46:30 #154
131800 Tarado
capô de fusca
pi_211359733
quote:
14s.gif Op maandag 20 november 2023 17:38 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Daarnaast valt er een heel goed argument te maken voor ingrijpen als er onder dat ziekenhuis een hoofdkwartier van Hamas zit, waar ook nog eens gegijzelden worden vastgehouden. Dan kun je blijven janken over 'proportionaliteit' maar dat gaat het niet meer oplossen.

Ik vraag mij ook sterk af of het Rode Kruis gewoon niet af wist van de aanwezigheid van Hamas daar, maar gewoon een oogje heeft toegeknepen.
Als je de beelden uit dat ziekenhuis ziet dan zou je dat wel denken al weten we niet in wat voor persoonlijke levensbedreigende situatie die mensen zitten.
  Overall beste user 2022 maandag 20 november 2023 @ 17:51:15 #155
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211359763
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Nou ja, wie pas echt heeft gefaald, is Israël. Ik verbaas mij er nog steeds over dat die terreuraanval op deze manier plaats heeft kunnen vinden. Ik neem aan dat er koppen gaan rollen als deze oorlog straks voorbij is.

Verder is het natuurlijk lachwekkend dat je het 'vervelend' noemt dat burgers omkomen door bommen. Zeg dan gewoon gelijk dat al die burgerdoden je geen kut interesseren.
Netanyahu's kop zal terecht wel gaan rollen, maar dat is nu niet heel belangrijk. Na Yom Kippur duurde het ook een jaar voordat Golda Meir haar plek verloor.

Burgerdoden zijn jammer, maar niet te vermijden in een oorlog. En dit is een oorlog. Gestart door Hamas. Gestart na het verbreken van de wapenstilstand van afgelopen zomer.

En volgens mij heeft Israël een week of drie enorm veel waarschuwingen gegeven dat mensen moesten maken dat ze wegkwamen uit Gaza-stad. Doe je het dan niet....Nadat de IDF de corridor opende konden ze het wel....

Ik vind het wel een arrogante kolonialistische mindset om te denken dat de Palestijnse burgers alleen maar zielige slachtoffers zijn, om eerlijk te zijn. Denk je dat de Palestijn in staat is zelf verstandige beslissingen te nemen, of zijn ze beter te omschrijven zoals de gouverneur van Nederlands-Indië in de jaren dertig de gekoloniseerde bevolking van die archipel omschreef? Die uitspraak van "Pas over 300 jaar zijn ze in staat zelf de juiste beslissingen te nemen en verantwoordelijkheid te dragen."

Want daar komt het wel een beetje op neer.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 20 november 2023 @ 17:55:18 #156
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211359782
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:35 schreef Ronald-Koeman het volgende:
En voor de mensen die vragen: hoe moet je dan wél reageren na 7 oktober? Nou bijv. met Hamas onderhandelen over het ruilen van gijzelaars voor gevangenen. Dit is heel normaal in internationale betrekkingen... Amerika/Rusland/Oekraïne etc. doen dit ook. Het is klote want liever onderhandel je niet met terroristen en wil je misdaden niet belonen maar toch gebeurt het en is het beter dan 10x zoveel burgerslachtoffers maken.

Tegelijkertijd onderzoek je wat er mis is gegaan op 7 oktober en dicht je de gaten/fouten in je defensie. Vervolgens zet je een beleid in wat humaner is dan daarvoor en begin je de onderhandelingen naar een twee staten oplossing. Maarja, dat laatste wil het conservatief rechtse kabinet van Israël niet.
Ik vrees dat je dit nog serieus zult menen waarmee je feitelijk vindt dat beter wordt toegegeven aan terreur(eisen).
Wat je versta je hier onder "onderhandelen" dat immers met terreur uitoefenen niet nodig zal zijn om te tekenen bij het kruisje.

De verdere uitweiding/afleiding zijn zaken die hier geen ene reet ergens mee te maken heeft. Laat staan dat het "normaal" zou zijn. Het is niet en nooit normaal dat iemand die zijn zin niet krijgt, vrijelijk gaat rondmeppen en mensen op de meest brute wijze gaat vermoorden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_211359828
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:12 schreef Slayage het volgende:
Hoorde recentelijk die Israël propagandist Durlacher zich ook druk maken om de frase Allahu Akbar :') Anno 2023 met een wereld aan informatie in hun broekzak zijn sommige mensen nog steeds niet in staat om hun orientalistische wereldbeeld te begraven.

[ twitter ]
Goed verhaal, lekker kort. ^O^

Wat moeten wij hier verder mee? :?
Intolerant voor intolerantie
pi_211359845
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:35 schreef Ronald-Koeman het volgende:
En voor de mensen die vragen: hoe moet je dan wél reageren na 7 oktober? Nou bijv. met Hamas onderhandelen
_O-

Wéér gelachen! :D
Intolerant voor intolerantie
pi_211359954
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:25 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
[ twitter ]

Luister en huiver.

1. Israël ging al te werk voordat ze iets bewezen hadden en 2. daarna moet het nog altijd proportioneel zijn en met alle zorg en precisie. Israël gaat op beide punten in de fout.
Bewezen? :?
Los daarvan: Israël heeft aanvalsplannen klaarliggen voor Gaza, de Westbank en Libanon, dat staat los van 7 oktober.

En proportioneel terugslaan is in dit geval alle Gazanen die ze kunnen vinden, vermoorden. :D

Misschien moet je toch even nadenken voor je buzzwoorden gebruikt. :)
Intolerant voor intolerantie
  Overall beste user 2022 maandag 20 november 2023 @ 18:13:02 #160
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211359989
twitter
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 20 november 2023 @ 18:13:09 #161
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211359990
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2023 17:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja ze kunnen moeilijk zeggen dat het ze niks boeit. Maar net zoals bij Oekraiene zie ik niet heel veel andere mogelijkheden als doorvechten.

Natuurlijk niemand gelooft echt dat je Hamas kunt verslaan, maar je kan de pijnprijs wel heel hoog laten worden waardoorhet draagvlak voor Hamas aldaar afneemt.
Israel zal de GAZA moeten blijven controleren er een vriendelijk regering plaatsen met afgezanten uit de bevolking, het is niet anders
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211360034
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 18:13 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
pi_211360054
Gazanen hebben overal gebrek aan maar niet aan raketten. :')
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_211360074


[ Bericht 100% gewijzigd door rutger05 op 20-11-2023 18:18:58 ]
pi_211360096
twitter
pi_211360099
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 18:13 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Waar komen die raketten vandaan? Niet uit Noord Gaza meer, zou je denken...
Intolerant voor intolerantie
pi_211360119
Verkeerde topic. :@
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_211360126
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2023 17:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Haha, dus Israel zou wat jou betreft moeten onderhandelen nadat ze aangevallen, gekidnapped, verkacht, en vermoord zijn?

Er past maar één reactie: niets ontziende en onophoudelijke artillerie aanvallen.
Ik denk niet dat Israël wil praten met Hamas-ongedierte. Aangezien Hamas op dit moment aan de verliezende hand is zal Israël gewoon doordrukken tot volledige controle gehaald is.
  Overall beste user 2022 maandag 20 november 2023 @ 18:21:00 #169
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211360127
twitter
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 20 november 2023 @ 18:23:21 #170
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_211360151
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 18:21 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Godsamme. En dan hier nog moeten lezen hurrrr durrr dat ziekenhuis is geen legitiem doelwit!
pi_211360175
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 18:23 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Godsamme. En dan hier nog moeten lezen hurrrr durrr dat ziekenhuis is geen legitiem doelwit!
twitter
  maandag 20 november 2023 @ 18:30:27 #172
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211360255
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 18:13 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Zover dan het onderhandelen.....
Hebben Hamasamen nog andere goede ideeën ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 20 november 2023 @ 18:30:44 #173
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_211360263
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:36 schreef Tarado het volgende:

[..]
:D Internationale betrekkingen nadat een stel terroristen net op een moordmissie is geweest, of ben je al vergeten dat er ook een deel gewoon afgeslacht is?
1948GENOT _O_ :')
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  maandag 20 november 2023 @ 18:36:53 #174
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211360362
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 18:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Israel zal de GAZA moeten blijven controleren er een vriendelijk regering plaatsen met afgezanten uit de bevolking, het is niet anders
Er hoeft geeneens een vriendelijke regering te komen maar eentje die zijn poten thuishoudt.

Wanneer de internationale gemeenschap weigert blauwhelmen te sturen om de perimeter te beschermen, dan is het niet anders dan dat Israël zelf zal moeten zorgen voor haar veiligheid. Dat zien als bezetting is, is dan Hamas anders ruimte geven haar terreur uit te oefenen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Overall beste user 2022 maandag 20 november 2023 @ 18:37:57 #175
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211360381
twitter
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_211360560
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Erger nog, afgeslacht en voordat ze dood waren verminkt. Het afsnijden van een vrouw haar borsten terwijl ze al wordt gegroepsverkracht, daarna vermoord en nog eens necrofilie op haar wordt uitgevoerd.
Klinkt als een broodje aap verhaal. Of staat dat ook nog ergens op een (geverifieerde) video?
pi_211360656
quote:
13s.gif Op maandag 20 november 2023 17:55 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik vrees dat je dit nog serieus zult menen waarmee je feitelijk vindt dat beter wordt toegegeven aan terreur(eisen).
Wat je versta je hier onder "onderhandelen" dat immers met terreur uitoefenen niet nodig zal zijn om te tekenen bij het kruisje.

De verdere uitweiding/afleiding zijn zaken die hier geen ene reet ergens mee te maken heeft. Laat staan dat het "normaal" zou zijn. Het is niet en nooit normaal dat iemand die zijn zin niet krijgt, vrijelijk gaat rondmeppen en mensen op de meest brute wijze gaat vermoorden.
We weten nou inmiddels wel hoe je er over denkt...
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_211360715
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 18:13 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Maar Israël wil niet onderhandelen..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  Overall beste user 2022 maandag 20 november 2023 @ 19:04:02 #179
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211360919
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2023 18:47 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Klinkt als een broodje aap verhaal. Of staat dat ook nog ergens op een (geverifieerde) video?
Ja hoor, het werd gewoon gestreamd. Even je best doen en het is te vinden..
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Trouwste user 2022 maandag 20 november 2023 @ 19:07:04 #180
7889 tong80
Spleenheup
pi_211360981
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 19:04 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ja hoor, het werd gewoon gestreamd. Even je best doen en het is te vinden..
Er wordt zelfs afgeraden te kijken.

:T
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  maandag 20 november 2023 @ 19:17:19 #181
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_211361163
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 18:13 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Als ze nou nog niet automatisch met een hele batterij artillerie terugvuren op de locatie waar raketten vandaan komen, dan zou ik dat niet snappen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_211361226
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2023 18:47 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Klinkt als een broodje aap verhaal. Of staat dat ook nog ergens op een (geverifieerde) video?
En dat vraag je voor een vriend, zeker?
Intolerant voor intolerantie
pi_211361245
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2023 18:47 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Klinkt als een broodje aap verhaal. Of staat dat ook nog ergens op een (geverifieerde) video?
https://www.hamas-massacre.net/

Niet specifiek gezocht, hoef ik niet te zien.
  maandag 20 november 2023 @ 19:33:26 #184
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_211361420
Recentste kaart.

&lt;signature here&gt;.
  maandag 20 november 2023 @ 19:36:17 #185
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211361473
twitter


Wat is dit dan :')
pi_211361587
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2023 19:36 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Wat is dit dan :')
Dit was al gepost. Door Slayage dacht ik.
pi_211361597
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:25 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
[ twitter ]

Luister en huiver

Huiveren is gepast bij de gebeurtenissen van 7 oktober.
  maandag 20 november 2023 @ 19:58:18 #188
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211361931
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 18:52 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
We weten nou inmiddels wel hoe je er over denkt...
Definieer "we" en nee je hebt hooguit een idee over hoe jij er in overtuiging over denkt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_211362003
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 19:21 schreef LaDaDiDa het volgende:

[..]
https://www.hamas-massacre.net/

Niet specifiek gezocht, hoef ik niet te zien.
Bekeken en geen vrouw gezien die werd verkracht, tieten afgesneden en/of bewerkt met een dildo oid.

Zeg niet dat het niet gebeurd is, maar klinkt bij mij gewoon als broodje aap totdat ik het zelf zie.
  maandag 20 november 2023 @ 20:04:14 #190
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211362038
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 19:17 schreef nixxx het volgende:

[..]
Als ze nou nog niet automatisch met een hele batterij artillerie terugvuren op de locatie waar raketten vandaan komen, dan zou ik dat niet snappen.
Iets met afwegen en dat Israël proportioneel reageert en steeds rekening houdt met burger slachtoffers.
Hamas is duidelijk bezig te provoceren en ik ga beniuwd zijn hoe onze MSM dat gaan inspinnen met wat afleiding om het over het politieke klimaat van verkiezingen te hebben waar menigeen weigert stelling te nemen.

O ja, die 32 neobaby's (minus een paar) lijken het goed uitschreeuwend te doen. een stuk beter dat de mensen van de terreuraanslag. Maar goed dat israël ze heeft gered van Hamas die vooral bezig was die kids op te willen offeren voor hun terreur.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_211362115
twitter
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_211362179
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2023 19:36 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Wat is dit dan :')

Aangezien de propaganda machine aan beide kanten volop draait kwam ik ook deze video tegen.
Ik had mijn bedenkingen of de Engelse ondertiteling klopte vanwege de bron.

In eerste instantie zou dit door de nieuws overheidsorganisatie Israeli Public Broadcasting Corporation via X zijn verspreidt, maar is inmiddels verwijderd.
https://archive.is/2023.1(...)/1726158106453742004).

Ik vond nog wel bij de Israelische nieuwssite Arutz Sheva een artikel met dezelfde video (zonder engelse ondertiteling) met Hebreeuwse lyrics en na een Google vertaling behoorlijk overeenkomen.
https://www.inn.co.il/news/620466
Gearchiveerde link: https://archive.ph/8gSMk

quote:
Wiki:
Arutz Sheva [..] also known in English as Israel National News, is an Israeli media network identifying with religious Zionism. It offers online news articles in Hebrew, English, and Russian as well as live streaming radio, video and free podcasts.[1] It also publishes a weekly newspaper, B'Sheva, with the third-largest weekend circulation in the country.[2]
[..]
Arutz Sheva sees itself as a counterbalance to " 'negative thinking' and 'post-Zionist' attitudes."[12] It has been identified with the Israeli settlement movement.[4]
Geinspireerd op dit lied:
Hareut

[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Silencer op 20-11-2023 20:16:30 ]
  maandag 20 november 2023 @ 20:12:42 #193
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_211362245
Israël propagandisten be like:

"KHAMAS heeft het IDF gedwongen om Israëlische burgers te doden middels tanks en gevechtshelikopters"

Begint er steeds meer op te lijken dat het IDF een enorme aantal Israelis zelf heeft gedood omdat ze de Hannibal doctrine toepasten. Paar dagen terug nog werd het Israëlische dodental naar beneden bijgesteld omdat 200!!! verkoolde lichamen van Hamas strijders bleken te zijn. Als het IDF 200 Hamas strijders heeft verkoold, hoeveel Israëlische burgers zouden ze niet verkoold hebben?

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_211362506
twitter

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_211362554
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2023 19:36 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Wat is dit dan :')
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 20:11 schreef Mr.Silencer het volgende:

[..]

Aangezien de propaganda machine aan beide kanten volop draait kwam ik ook deze video tegen.
Ik had mijn bedenkingen of de Engelse ondertiteling klopte vanwege de bron.

In eerste instantie zou dit door de nieuws overheidsorganisatie Israeli Public Broadcasting Corporation via X zijn verspreidt, maar is inmiddels verwijderd.
https://archive.is/2023.1(...)/1726158106453742004).

Ik vond nog wel bij de Israelische nieuwssite Arutz Sheva een artikel met dezelfde video (zonder engelse ondertiteling) met Hebreeuwse lyrics en na een Google vertaling behoorlijk overeenkomen.
https://www.inn.co.il/news/620466
Gearchiveerde link: https://archive.ph/8gSMk
[..]
Geinspireerd op dit lied:
Hareut
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2023 06:09 schreef oblo het volgende:

[..]
[..]
Het is niet fake. De ondertiteling klopt ook. Het gaat alleen over terroristen, dus die ״elimineer iedereen” regel gaat over terroristen. Maar dat is niet zo duidelijk zonder context. En ik mis het “ethnosupremacist” gedeelte in dit liedje. Ze zingen dat we “een natie, voor altijd” zijn, hoe is dat suprematie? Is “One nation under god” ook suprematie?

Dit is de tekst:
[..]
“Over een jaar zal er niets meer zijn en dan kunnen we veilig terugkeren naar huis”, dat is de regel waar ik een beetje verdrietig van word.

Dit lied is overigens geproduceerd door ene Ofer Rosenbaum. Hij heeft deze tekst natuurlijk expres zo dubbelzinnig gemaakt.
[..]

pi_211362575
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2023 17:35 schreef Ronald-Koeman het volgende:
En voor de mensen die vragen: hoe moet je dan wél reageren na 7 oktober? Nou bijv. met Hamas onderhandelen over het ruilen van gijzelaars voor gevangenen. Dit is heel normaal in internationale betrekkingen... Amerika/Rusland/Oekraïne etc. doen dit ook. Het is klote want liever onderhandel je niet met terroristen en wil je misdaden niet belonen maar toch gebeurt het en is het beter dan 10x zoveel burgerslachtoffers maken.

Tegelijkertijd onderzoek je wat er mis is gegaan op 7 oktober en dicht je de gaten/fouten in je defensie. Vervolgens zet je een beleid in wat humaner is dan daarvoor en begin je de onderhandelingen naar een twee staten oplossing. Maarja, dat laatste wil het conservatief rechtse kabinet van Israël niet.
Onderhandelen met terroristen die Israelische babies in ovens gebakken hebben, dat zal vast een succes worden. ^O^
pi_211362621
quote:
Israel kon ook gewoon Hamas strijders (of Palestijnen, geen idee, is tegenwoordig hetzelfde) vrijlaten. Nu is het te laat denk ik, de gijzelaars zijn waarschijnlijk allemaal al dood.
  maandag 20 november 2023 @ 20:36:48 #199
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_211362622
quote:
9s.gif Op maandag 20 november 2023 20:28 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
Wow Slay, dat ik jou nog eens mag zien opkomen voor het recht van elk kind, en dus ook meisjes, op onderwijs, op niet in een kindhuwelijk terecht te komen of onder een burqah weggestopt te worden. En natuurlijk voor het recht van Israëlische kinderen om geen raketten op hun hoofd te krijgen, hun ouders niet voor hun ogen verkracht en doodgeschoten te zien worden. *O*
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 20 november 2023 @ 20:42:52 #200
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_211362705
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2023 20:32 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Onderhandelen met terroristen die Israelische babies in ovens gebakken hebben, dat zal vast een succes worden. ^O^
Israël is aan het onderhandelen samen met de VS en Qatar over de 240 mensen die gegijzeld zijn. Het is makkelijk praten niet te onderhandelen met terroristen.
Iets waar in dit topic veel te weinig over gepraat wordt.

Natuurlijk is er de hoop dat deze mensen nog in goede gezondheid terug naar huis komen. Tot nu toe hebben de aanvallen van Israël op Hamas niet geleid tot de bevrijding van veel gegijZelden, ik kan me goed voorstellen dat Israël dan toch gaat onderhandelen. Het zou je geliefde maar zijn die daar vastzit.
Wie dit leest is een lezer van dit
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')