In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas. Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Israëlische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Israël trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Israëlische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de Gazastrook
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steve Lookner live
Op maandag 20 november 2023 10:51 schreef UitStraling het volgende: Over een paar dagen hebben we mede dankzij de protesteerders van Nederlandse islamtieten en linkse huisvrouwen Wilders aan de macht in Nederland en iedereen kan zo ongeveer wel bevroeden hoe die over de Palestijnen denkt.
Wilders is altijd het succesvolst vóór de verkiezingen. En je hebt toch echt meer dan 75 zetels nodig om een regering te vormen. On topic : Wilders is voor onvoorwaardelijke steun aan Israël?
[..] Wilders is altijd het succesvolst vóór de verkiezingen. En je hebt toch echt meer dan 75 zetels nodig om een regering te vormen. On topic : Wilders is voor onvoorwaardelijke steun aan Israël?
https://www.reddit.com/r/(...)rael_heres_a_simple/ Why Iranians support Israel? Here's a simple difference: At today's pro-Israel demonstration with hundreds of Iranians in Berlin: No calls for violence, no glorification of terror, no desire for murder, but peace and joy in life! Anyone who stands on Israel's side stands for life and not for murder!
https://www.reddit.com/r/(...)rael_heres_a_simple/ Why Iranians support Israel? Here's a simple difference: At today's pro-Israel demonstration with hundreds of Iranians in Berlin: No calls for violence, no glorification of terror, no desire for murder, but peace and joy in life! Anyone who stands on Israel's side stands for life and not for murder!
Niet zo gek, de Iraniërs die hier zitten zijn veelal gevlucht voor het islamitische (Israël-hatende) regime.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
[..] Omdat? Is wat er in het eggie gebeurd allemaal te heftig voor je miss_sly?
Nu krijg ik commentaar omdat het allemaal neutraal en verhuld moet blijven maar de propaganda linkdumps blijven maar komen? Plus dat hij hier niet komt om discussie te voeren, maar juist om die linkdumps te copy-pasten. Dat is nu wel aangetoond.
Doe daar eens wat aan. Waar meerdere users zich aan irriteren. Dit is een discussie forum waar mensen met elkaar in discussie gaan, kom je hier om alleen maar je zieke propaganda te posten en nergens op in te gaan, dan zit daar wat verkeerd.
Ik heb het niet over hem. Ik kan twitterlinkjes en artikelen skippen. Als ik posts lees, kom ik ineens weer onverhoeds op jouw teksten waarin je dit wederom plastisch beschrijft. Ik vind het echt afgrijselijk en ik zou het zeer op prijs stellen als je dat niet telkens weer herhaalt.
Dat is het enige dat ik vraag. En daar hoef je niet zo denigrerend over te doen, of wat in het eggie gebeurd allemaal te heftig is. Heet IS heftig. Allerlei foto's en filmpjes worden uit pieteit in spoilers geplaatst, maar ik vind deze herhaalde beschrijving ook iets wat in spoilers zou horen. Of gewoon niet meer telkens herhaald.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. .. The wisdom that the old can't give away
[..] Ik heb het niet over hem. Ik kan twitterlinkjes en artikelen skippen. Als ik posts lees, kom ik ineens weer onverhoeds op jouw teksten waarin je dit wederom plastisch beschrijft. Ik vind het echt afgrijselijk en ik zou het zeer op prijs stellen als je dat niet telkens weer herhaalt.
Dat is het enige dat ik vraag. En daar hoef je niet zo denigrerend over te doen, of wat in het eggie gebeurd allemaal te heftig is. Heet IS heftig. Allerlei foto's en filmpjes worden uit pieteit in spoilers geplaatst, maar ik vind deze herhaalde beschrijving ook iets wat in spoilers zou horen. Of gewoon niet meer telkens herhaald.
Je kan ook users aanpakken die niet komen om de discussiëren, maar eerder om c-level propaganda te komen dumpen. Dat zou op een discussieforum werkelijk waarde toevoegen, lijkt mij.
Speciaal voor jou -omdat het blijkbaar wat te heftig is- zal ik die beschrijving in een spoiler zetten de volgende keer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
[..] Je kan ook users aanpakken die niet komen om de discussiëren, maar eerder om c-level propaganda te komen dumpen. Dat zou op een discussieforum werkelijk waarde toevoegen, lijkt mij.
Speciaal voor jou -omdat het blijkbaar wat te heftig is- zal ik die beschrijving in een spoiler zetten de volgende keer.
Ik pak niemand aan, want ik mod niet in NWS. Ik vraag het als user.
En dank, ik vind het echt erg heftig en stel het op prijs dat je het voortaan in spoilers wil zetten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. .. The wisdom that the old can't give away
Links, rechts, friet of patat, maakt allemaal niet uit, de meesten hier lijken die linkdumps bagger te vinden. Dus je zou kunnen zeggen dat hij op zijn manier verschillende users wel samen brengt met die shit.
Hiermee neem ik het niet op voor Hamas, neem ik het niet op voor terroristen noch voor de Palestijnen noch 'iets' over Israël of IDF. Het gaat me puur om het verhaal over de baby die in de oven zou zijn gestopt wat een eigen leven is gaan leiden, misverstanden ontstaan al snel en ik onthoud me van een waardeoordeel. Hamas heeft verschrikkelijke dingen gedaan, zo ernstig dat ik het niet eens meer wil lezen en al helemaal niet wol zien, ik probeer nergens iets van de horror goed te praten of te bagatelliseren.
[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 20-11-2023 14:50:03 ]
Hiermee neem ik het niet op voor Hamas, neem ik het niet op voor terroristen noch voor de Palestijnen noch 'iets' over Israël of IDF. Het gaat me puur om het verhaal over de baby die in de oven zou zijn gestopt wat een eigen leven is gaan leiden, misverstanden ontstaan al snel en ik onthoud me van een waardeoordeel. Hamas heeft verschrikkelijke dingen gedaan, zo ernstig dat ik het niet eens meer wil lezen en al helemaal niet wol zien, ik probeer nergens iets van de horror goed te praten of te bagatelliseren.
[..] Dat laatste punt, dat blijf je maar herhalen. Dat is een meer dan vreselijke aanval geweest, maar is het echt nodig om dat telkens zo plastisch te blijven herhalen? Het is al heel vaak genoemd, dat hoeft niet telkens met die details. Het is toch wel afgrijselijk.
Dat is een wat vreemd verzoek in een wereld waar de reactie op die gruweldaden wordt afgedaan als genocide. Het is vooral in het belang van de daders als wij te gevoelig zijn om onze ogen open te houden voor wat ze hebben gedaan. Onder het gebruikelijke model wordt geen van die moordenaars, verkrachters en beulen ooit gestraft. Daar hadden ze deze keer waarschijnlijk ook op gerekend. Maar die rekensom ging dus niet op.
[..] Hier het interview met die reddingswerker waar het vandaan komt. Eerste en tweede deel. [ twitter ]
Echt zo ziek. Verbrande baby's.
Ja ik kwam een artikel van de J Post tegen waarin eea ook staat, wat het voor mij aannemelijk maakt. Misschien dat ze het nog niet 100% kunnen verifiëren - maar deze ooggetuigenverslagen doen vermoeden dat het zo gegaan is.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2023 14:03:19 ]
Ok, ik wil dit dus liever niet openen, maar is hij niet zo'n vrijwilliger die helpt om de restanten van de slachtoffers van terrorisme een soort van waardig afscheid te geven? Want als het antwoord daarop ja is, heb ik verder geen verificatie meer nodig.
[..] Ok, ik wil dit dus liever niet openen, maar is hij niet zo'n vrijwilliger die helpt om de restanten van de slachtoffers van terrorisme een soort van waardig afscheid te geven? Want als het antwoord daarop ja is, heb ik verder geen verificatie meer nodig.
quote:
Asher Moskowitz, a volunteer first responder, describes seeing the body of a baby who was burnt in an oven on Oct. 7.
"People that use Fiat currency as a store of value. There is a name for it: We call them Poor"
[..] Dat is een wat vreemd verzoek in een wereld waar de reactie op die gruweldaden wordt afgedaan als genocide. Het is vooral in het belang van de daders als wij te gevoelig zijn om onze ogen open te houden voor wat ze hebben gedaan. Onder het gebruikelijke model wordt geen van die moordenaars, verkrachters en beulen ooit gestraft. Daar hadden ze deze keer waarschijnlijk ook op gerekend. Maar die rekensom ging dus niet op.
Het kan net als vreselijke beelden toch ook onder en spoiler? Het kan genoemd worden, maar je hoeft het toch niet telkens te moeten lezen? Ik ken het, ik vind het afgrijselijk. Een spoiler lijkt me niets te gek voor heel vreselijke verhalen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. .. The wisdom that the old can't give away
Ik zou verwachten dat zoiets gruwelijks bij de Israëlische autoriteiten bekend zou moeten zijn. Ze weten toch ook hoeveel mensen omgekomen zijn en wie zijn ontvoerd. Dus ook zoiets als dit en dat ze dit gewon zouden bevestigen. Jij niet?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Owjee, zie je weer nergens een "Official Seal Of Truth" op staan?
Maar we weten het, je bent niet pro-hamas, nee, je vind het allemaal heel erg, ja, je kan het alleen niet laten om werkelijk overal vraagtekens bij te zetten.
[..] Ik zou verwachten dat zoiets gruwelijks bij de Israëlische autoriteiten bekend zou moeten zijn. Ze weten toch ook hoeveel mensen omgekomen zijn en wie zijn ontvoerd. Dus ook zoiets als dit en dat ze dit gewon zouden bevestigen. Jij niet?
Ja, want ze hebben in israel echt niks beters te doen, dan dag in, dag uit, dingen te "bevestigen" die meneer opgebaarde graag "bevestigd" wil zien.
Er is as we speak een actieve genocide gaan, waar de Israelis niet eens geheimzinnig over doen wat het doel is en de Israël lobby heeft het over "ja maar de Armeense genocide"
Dat Israël grove mensenrechtenschendingen /oorlogsmisdaden pleegt is echter niks nieuws. Wat nieuw is, is dat wij in Nederland mensen hebben die zichzelf zien als zijnde intelligent, fatsoenlijk, empathisch of laten we zeggen "heel normaal", dat ze na 6 weken van deze genocidale praktijken van Israël nog steeds hun gedrag toejuichen. En dat mijn stelling dat ik voor mijn eigen veiligheid nooit en te nimmer mijn Turkse paspoort moet opgeven weer eens bevestigd zie worden. Een bevolking dat voor een groot gedeelte al decennialang onder vredestijd stemt op een man die mijn burgerrechten wilt ontnemen. Wat zal deze bevolking doen wanneer we ooit God behoede in oorlogstijd zouden verkeren in het land? Het antwoord kan iedereen invullen.
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem. -Rabia Al-Basri
[..] Er is as we speak een actieve genocide gaan, waar de Israelis niet eens geheimzinnig over doen wat het doel is en de Israël lobby heeft het over "ja maar de Armeense genocide"
Dat Israël grove mensenrechtenschendingen /oorlogsmisdaden pleegt is echter niks nieuws. Wat nieuw is, is dat wij in Nederland mensen hebben die zichzelf zien als zijnde intelligent, fatsoenlijk, empathisch of laten we zeggen "heel normaal", dat ze na 6 weken van deze genocidale praktijken van Israël nog steeds hun gedrag toejuichen. En dat mijn stelling dat ik voor mijn eigen veiligheid nooit en te nimmer mijn Turkse paspoort moet opgeven weer eens bevestigd zie worden. Een bevolking dat voor een groot gedeelte al decennialang onder vredestijd stemt op een man die mijn burgerrechten wilt ontnemen. Wat zal deze bevolking doen wanneer we ooit God behoede in oorlogstijd zouden verkeren in het land? Het antwoord kan iedereen invullen.
[..] Ja, want ze hebben in israel echt niks beters te doen, dan dag in, dag uit, dingen te "bevestigen" die meneer opgebaarde graag "bevestigd" wil zien.
Is de waarheid nog hier gruwelijk genoeg? Wat is zo vervelend om het bij feiten of geverifieerd berichten te houden, die mrFafo of Hamas negeren we toch ook?
[..] Er is as we speak een actieve genocide gaan, waar de Israelis niet eens geheimzinnig over doen wat het doel is en de Israël lobby heeft het over "ja maar de Armeense genocide"
Dat Israël grove mensenrechtenschendingen /oorlogsmisdaden pleegt is echter niks nieuws. Wat nieuw is, is dat wij in Nederland mensen hebben die zichzelf zien als zijnde intelligent, fatsoenlijk, empathisch of laten we zeggen "heel normaal", dat ze na 6 weken van deze genocidale praktijken van Israël nog steeds hun gedrag toejuichen. En dat mijn stelling dat ik voor mijn eigen veiligheid nooit en te nimmer mijn Turkse paspoort moet opgeven weer eens bevestigd zie worden. Een bevolking dat voor een groot gedeelte al decennialang onder vredestijd stemt op een man die mijn burgerrechten wilt ontnemen. Wat zal deze bevolking doen wanneer we ooit God behoede in oorlogstijd zouden verkeren in het land? Het antwoord kan iedereen invullen.
1: Je mening over Turkse nederzettingen in Koerdisch gebied 2: het ontvoeren van een 4 jarig meisje door hamas, probeer het eens goed te praten 3: De manier van bizarre moord- en verkrachtingspartij op nova festival (speciaal voor miss_sly in spoiler)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Doe het.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
[..] Het kan net als vreselijke beelden toch ook onder en spoiler? Het kan genoemd worden, maar je hoeft het toch niet telkens te moeten lezen? Ik ken het, ik vind het afgrijselijk. Een spoiler lijkt me niets te gek voor heel vreselijke verhalen.
Ik begrijp je gevoeligheid. Ik wil die dingen ook niet lezen. Maar daarin zit wel het gevaar dat we een beetje vergeten hoe erg het eigenlijk was. Onze safe space creëert daarmee veiligheid voor de daders.
Overigens, er is geen genocide aan de hand. Er is een gewapend conflict met vermoedelijk veel doden (de cijfers van Hamas zijn niet te verifiëren en ze zijn geen betrouwbare bron). Maar dat voldoet bij lange na niet aan de definitie van genocide.
Het schijnt nogal nauw te luisteren wat wel of geen genocide is. Sommige mensen zijn er erg gevoelig voor te worden herinnerend aan de gebeurtenissen in 1915, omdat toen de definitie van genocide niet bestond. Als de technische omschrijving zo belangrijk is voor iemand, dan mag je verwachten dat hij het woord niet zomaar rondsmijt.
[..] Bij jou is die waarheid per minuut minder gruwelijk. Want het kan immers zomaar dat iets gruwelijks, "niet bevestigd is". [..] Maar dat een first responder het verteld, is voor jou geen bevestiging.
Ik vind het probleem niet zo als iemand alleen geverifieerde waarheden wil maar een ongeverifieerd bericht ontkennen met een ongeverifeerd tegenbericht kan niet.
[..] Heb je het idee dat jouw veiligheid dan in het geding is in Nederland?
Heb je niet gelezen in de Nederlandse media dat islamofobie toeneemt? En de noodkreten van onze bestuurders dat ze zich daar zo veel zorgen om maken.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
[..] Heb je het idee dat jouw veiligheid dan in het geding is in Nederland?
Nogal wiedes, met de mate waaronder het begrip genocide aan inflatie onderhevig wordt gesteld, is er straks al sprake van genocide wanneer ik een Turk boos aankijk.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
[..] Bij jou is die waarheid per minuut minder gruwelijk. Want het kan immers zomaar dat iets gruwelijks, "niet bevestigd is". [..] Maar dat een first responder het verteld, is voor jou geen bevestiging.
Of iets klopt of niet doet er niet toe als 't maar in je straatje past hé extec. Ik had dat van jou, voor deze oorlog, niet verwacht
[..] Heb je niet gelezen in de Nederlandse media dat islamofobie toeneemt? En de noodkreten van onze bestuurders dat ze zich daar zo veel zorgen om maken.
Welke media dan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
Eindelijk... was een tijdje graven in de brei van verbrandde aarde .... dus wel tunnels..... zoals CNN onder begeleiding van IDF laat zien met (drone)video's.
quote:
bron:cnn 20nov23 12u10 .... It is arguably the most compelling evidence thus far that the IDF has offered that there may be a network of tunnels below the hospital. It does not establish without a doubt that there is a command center under Gaza’s largest hospital, but it is clear that there is a tunnel down below. Seeing what connects to that tunnel is absolutely critical. ... Hamas has repeatedly denied that there is a network of tunnels below Shifa hospital. Health officials who have spoken with CNN have said the same, insisting it is only a medical facility. ...
Zwart/Wit tunnel kijkers zullen zeggen er is geen netwerk noch een StarWars commando centrum... dus het is gelogen. Nog meer ontkenners die hun bewijs willen zien of is dit allemaal een complot om die arme Hamas te blameren ?
[..] Ik vind het probleem niet zo als iemand alleen geverifieerde waarheden wil maar een ongeverifieerd bericht ontkennen met een ongeverifeerd tegenbericht kan niet.
Maar dan krijg je bij sommigen onwillekeurig dat de lat wat die verificatie dan inhoud, alleen maar hoger gaat liggen.
Dat een first responder het zegt, nee, niet genoeg hoor, de overheid aldaar moet elk feitje wat ons niet bevalt "bevestigen"! Anders is het niet waar.
Deze:
quote:
Op maandag 20 november 2023 14:05 schreef HiZ het volgende: maar is hij niet zo'n vrijwilliger die helpt om de restanten van de slachtoffers van terrorisme een soort van waardig afscheid te geven? Want als het antwoord daarop ja is, heb ik verder geen verificatie meer nodig.
In israel heb je idd mensen die de ondankbare taak hebben restjes mens op te vegen, na dit soort waanzin, om ze zo een waardige begrafenis te geven. Denk dat dat iets religieus is.
Dan zit ik er ook in: als die mensen het zeggen neem ik het aan.
Op maandag 20 november 2023 15:13 schreef Un_Chien_Andalou het volgende: Sowieso elke afkeer fobie noemen, ik lust geen spruitjes bijvoorbeeld, maar das geen fobie he, dat is lagere school taal.
dus
!
Mijn angst voor de vieze smaak van spruitjes kan anders best irrationeel genoemd worden, zeker geplaatst tegenover het vermeend wenselijke effect van spruitjes, tenzij mijn smaak de indicatie geeft dat spruitjes ongezond/gevaarlijk zijn.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
[..] Heb je niet gelezen in de Nederlandse media dat islamofobie toeneemt? En de noodkreten van onze bestuurders dat ze zich daar zo veel zorgen om maken.
Opvallend eigenlijk hoe zowel de woorden 'islamfobie' en 'moslimextremisme' worden gebruikt en ontstaan zijn. Waarom zien we dit niet of amper bij andere stromingen?
Overigens denk ik dat de moslimhaat wel degelijk toe is genomen. Dat is ook best begrijpelijk na wederom wereldwijd feestvierende moslims te moeten aanschouwen na weer een vreselijke aanslag.
Ik was een jaar of 15 tijdens 9/11, woonde nog in een achterstandsbuurt met veel buitenlanders, ook toen vierden ze feest op straat en op school. Moord op Pim Fortuyn, precies hetzelfde. Ik ben in die dagen in meerdere vechtpartijen en opstootjes terecht gekomen met het feestvierende tuig. Toen dacht ik nog dat het incidenten waren en we, met wat tijd, er wel uit zouden komen. Die hoop is verdwenen na 7 oktober.
Verschillende media, en onder andere Halsema had het erover, maar ik bedoelde het natuurlijk volkomen sarcastisch.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
[..] Er is as we speak een actieve genocide gaan, waar de Israelis niet eens geheimzinnig over doen wat het doel is en de Israël lobby heeft het over "ja maar de Armeense genocide"
Dat Israël grove mensenrechtenschendingen /oorlogsmisdaden pleegt is echter niks nieuws. Wat nieuw is, is dat wij in Nederland mensen hebben die zichzelf zien als zijnde intelligent, fatsoenlijk, empathisch of laten we zeggen "heel normaal", dat ze na 6 weken van deze genocidale praktijken van Israël nog steeds hun gedrag toejuichen. En dat mijn stelling dat ik voor mijn eigen veiligheid nooit en te nimmer mijn Turkse paspoort moet opgeven weer eens bevestigd zie worden. Een bevolking dat voor een groot gedeelte al decennialang onder vredestijd stemt op een man die mijn burgerrechten wilt ontnemen. Wat zal deze bevolking doen wanneer we ooit God behoede in oorlogstijd zouden verkeren in het land? Het antwoord kan iedereen invullen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages. "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Op maandag 20 november 2023 15:13 schreef Un_Chien_Andalou het volgende: Sowieso elke afkeer fobie noemen, ik lust geen spruitjes bijvoorbeeld, maar das geen fobie he, dat is lagere school taal.
dus
!
Waarom men anti-islamisme dan ook islamofobie noemt is volgens mij vanwege politieke correctheid. Net zoals er antisemitisme bestaat, is er ook anti-islamisme. Ik bedoel maar, wie is er al eens semitofobie tegen gekomen
Geld maakt meer kapot dan je lief is. Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Op maandag 20 november 2023 15:14 schreef Vallon het volgende: Eindelijk... was een tijdje graven in de brei van verbrandde aarde .... dus wel tunnels..... zoals CNN onder begeleiding van IDF laat zien met (drone)video's. [..] Zwart/Wit tunnel kijkers zullen zeggen er is geen netwerk noch een StarWars commando centrum... dus het is gelogen. Nog meer ontkenners die hun bewijs willen zien of is dit allemaal een complot om die arme Hamas te blameren ?
Tuurlijk. Hamas kan de schuldige niet zijn. En het is allemaal niet zo erg wat ze gedaan hebben in hun pogroms en aanslagen.
... toch?
De tegenstanders van israel kunnen werkelijk nooit overtuigd worden. Nu ze nog na 7 oktober van de gruwelijkheden wegkijken, het ge'maar', het downplayen en het in twijfel trekken van bewijs, kunnen ze nooit overtuigd worden.
Werkelijk ziek. Echt heel ziek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
[..] Ik begrijp je gevoeligheid. Ik wil die dingen ook niet lezen. Maar daarin zit wel het gevaar dat we een beetje vergeten hoe erg het eigenlijk was. Onze safe space creëert daarmee veiligheid voor de daders.
Hoezo? Ik heb het gelezen, en ik ben ervan op de hoogte. Ik hoef het alleen niet telkens en telkens opnieuw te lezen. En tekst is lastiger dan filmpjes en twitterlinkjes te vermijden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. .. The wisdom that the old can't give away
[..] Waarom men anti-islamisme dan ook islamofobie noemt is volgens mij vanwege politieke correctheid. Net zoals er antisemitisme bestaat, is er ook anti-islamisme. Ik bedoel maar, wie is er al eens semitofobie tegen gekomen
Ik nu, van jouw.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
[..] Maar dan krijg je bij sommigen onwillekeurig dat de lat wat die verificatie dan inhoud, alleen maar hoger gaat liggen.
Dat een first responder het zegt, nee, niet genoeg hoor, de overheid aldaar moet elk feitje wat ons niet bevalt "bevestigen"! Anders is het niet waar.
Deze: [..] In israel heb je idd mensen die de ondankbare taak hebben restjes mens op te vegen, na dit soort waanzin, om ze zo een waardige begrafenis te geven. Denk dat dat iets religieus is.
Dan zit ik er ook in: als die mensen het zeggen neem ik het aan.
[..] Waarom men anti-islamisme dan ook islamofobie noemt is volgens mij vanwege politieke correctheid. Net zoals er antisemitisme bestaat, is er ook anti-islamisme. Ik bedoel maar, wie is er al eens semitofobie tegen gekomen
Nja, het één betreft een volk, Joden, het andere betreft een religie.
got me a movie, I want you to know slicing up eyeballs, I want you to know
[..] Opvallend eigenlijk hoe zowel de woorden 'islamfobie' en 'moslimextremisme' worden gebruikt en ontstaan zijn. Waarom zien we dit niet of amper bij andere stromingen?
Overigens denk ik dat de moslimhaat wel degelijk toe is genomen. Dat is ook best begrijpelijk na wederom wereldwijd feestvierende moslims te moeten aanschouwen na weer een vreselijke aanslag.
Ik was een jaar of 15 tijdens 9/11, woonde nog in een achterstandsbuurt met veel buitenlanders, ook toen vierden ze feest op straat en op school. Moord op Pim Fortuyn, precies hetzelfde. Ik ben in die dagen in meerdere vechtpartijen en opstootjes terecht gekomen met het feestvierende tuig. Toen dacht ik nog dat het incidenten waren en we, met wat tijd, er wel uit zouden komen. Die hoop is verdwenen na 7 oktober.
Ja, laat ik het ipv haat even een sterke en naar mijn mening gerechtvaardigde afkeer of walging noemen. Natuurlijk neemt dat toe als er nog meer walgelijks uit dezelfde hoek komt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
[..] Denk dat halsema 'islamofobie' heeft verward met 'antisemitisme'.
Die verwart wel meer krijg ik het idee. Burgemeester van de gemeente Amsterdam en president van de republiek Amsterdam bijvoorbeeld
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
[..] Ja, laat ik het ipv haat even een sterke en naar mijn mening gerechtvaardigde afkeer of walging noemen. Natuurlijk neemt dat toe als er nog meer walgelijks uit dezelfde hoek komt.
Precies, als ik nu door de achterstandsbuurten van mijn stad rij zie je overal Palestina-vlaggen. Ik kan niet anders meer dan een enorm sterke afkeer van deze mensen te hebben. Dezelfde afkeer die ze blijkbaar (gezien de aanslagen die uitgebreid worden gevierd) al jaren voor mij, of beter: de westerse wereld, voelen. Als je niet mee wilt doen, zelfs niet als weet-ik-hoeveelste generatie, krijg dan ook de tyfus maar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cpt.Crow op 20-11-2023 15:35:37 ]
[..] Goed punt, herstel: je je af moet vragen of je in topics als deze wel moet willen lezen.
Geen verholen sneer ofzo, ik ken u niet, u zal best wel heel aardig zijn enzo
Want omdat heel plastische beschrijvingen niet telkens herhaald hoeven worden, hoef ik verder ook niet op de hoogte te zijn van wat er speelt in de wereld?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. .. The wisdom that the old can't give away
Andere kant van de munt is dat we hier serial deniers hebben die als iets niet aan hun persoonlijke maatstaf van wat bewijs is voldoet het gewoon glashard ontkennen?
Ik kan me voorstellen dat weer anderen daar op reageren door het nogmaals te posten.
En van mij hoef, mag je niks, of alles, waar u zin in heeft
Geen wegmoffelen van beschrijvingen onder een spoiler. Je merkt gauw genoeg wat je leest en dan stop je maar. Anders geen topic over oorlog lezen als de realiteit te hard is.
[..] Want omdat heel plastische beschrijvingen niet telkens herhaald hoeven worden, hoef ik verder ook niet op de hoogte te zijn van wat er speelt in de wereld?
Hij komt dus binnen. En dat is ook precies de bedoeling eigenlijk.
Opdat wij niet vergeten wat hamas doet en waar hun pro-demonstranten voor staan. Een ieder die pro-hamas en hun medestanders zijn, mogen niet vaak genoeg geconfronteerd worden met die expliciete tekst. Totdat ze zich een keer realiseren dat het dus ook hun familie kan over komen. Of zichzelf.
De wereld is hard en cynisch. En zeker geen regenbogen, eenhoorntjes, groene grasvelden en roze beertjes.
Als je niet reageert op zo'n tekst en blijft wegkijken, dan is er gewoon wat mis met je.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
[..] Want omdat heel plastische beschrijvingen niet telkens herhaald hoeven worden, hoef ik verder ook niet op de hoogte te zijn van wat er speelt in de wereld?
Je slaat de dodenherdenking op 4 mei ook over zeker? De ultieme jaarlijkse herhaling van plastische beschrijvingen van gruwelijkheden.
[..] Heb je niet gelezen in de Nederlandse media dat islamofobie toeneemt? En de noodkreten van onze bestuurders dat ze zich daar zo veel zorgen om maken.
Rationele angst voor de Islam is geen fobie. Als iemand begint over islamofobie is dat meestal in een betoog om een negatieve uitwas van de religie goed te praten.
[..] Hij komt dus binnen. En dat is ook precies de bedoeling eigenlijk.
Opdat wij niet vergeten wat hamas doet en waar hun pro-demonstranten voor staan. Een ieder die pro-hamas en hun medestanders zijn, mogen niet vaak genoeg geconfronteerd worden met die expliciete tekst. Totdat ze zich een keer realiseren dat het dus ook hun familie kan over komen. Of zichzelf.
De wereld is hard en cynisch. En zeker geen regenbogen, eenhoorntjes, groene grasvelden en roze beertjes.
Als je niet reageert op zo'n tekst en blijft wegkijken, dan is er gewoon wat mis met je.
Hoezo blijven wegkijken?
Flikker op met je regenbogen en eenhoorntjes en roze beertjes. Wat een denigrerende opmerking weer
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. .. The wisdom that the old can't give away
[..] Je slaat de dodenherdenking op 4 mei ook over zeker? De ultieme jaarlijkse herhaling van plastische beschrijvingen van gruwelijkheden.
Ik persoonlijk vind 4 mei heel belangrijk, maar hoef ook niet alle wreedheden uitgespeld te krijgen. Wat overigens een stuk makkelijker is, omdat de nazi's niet per se trots waren op hun misdaden.
[..] Andere kant van de munt is dat we hier serial deniers hebben die als iets niet aan hun persoonlijke maatstaf van wat bewijs is voldoet het gewoon glashard ontkennen?
Ik kan me voorstellen dat weer anderen daar op reageren door het nogmaals te posten.
En van mij hoef, mag je niks, of alles, waar u zin in heeft
De andere kant is wanneer ik vraag of een foto onder een spoiler gezet kan worden ik aangevallen wordt en dat ik de realiteit onder ogen moet zien.
Ook heb ik blijkbaar niet genoeg gegamed.
Het meest jammere is dat dit van users zoals jou kwam die dondersgoed weten wat ik over deze hele shitzooi denk.
Hier posten wordt inmiddels een hele opgave.
Als het beschreven wordt, prima, de foto's en filmpjes heb ik gezien, maar wel uit eigen keuze!
Op maandag 20 november 2023 15:59 schreef mascara-klodder het volgende: De andere kant is wanneer ik vraag of een foto onder een spoiler gezet kan worden ik aangevallen wordt en dat ik de realiteit onder ogen moet zien.
Als het beschreven wordt, prima, de foto's en filmpjes heb ik gezien, maar wel uit eigen keuze!
Het ging hier dan ook om beschrijvingen. Je kunt er prima voor kiezen om die niet te lezen. Zeker als je in eerste instantie al vrijwillig kiest om een oorlogstopic aan te klikken.
Op maandag 20 november 2023 15:14 schreef Vallon het volgende: Eindelijk... was een tijdje graven in de brei van verbrandde aarde .... dus wel tunnels..... zoals CNN onder begeleiding van IDF laat zien met (drone)video's. [..] Zwart/Wit tunnel kijkers zullen zeggen er is geen netwerk noch een StarWars commando centrum... dus het is gelogen. Nog meer ontkenners die hun bewijs willen zien of is dit allemaal een complot om die arme Hamas te blameren ?
Punt is dat de aanwezigheid van tunnels en een commandocentrum het handelen van Israël niet verrechtvaardigd. Waarom het pro-Israël kamp zo geobsedeerd is om dat te bewijzen is mij een raadsel. Het is één grote stropopredenering.
[..] Hoezo? Ik heb het gelezen, en ik ben ervan op de hoogte. Ik hoef het alleen niet telkens en telkens opnieuw te lezen. En tekst is lastiger dan filmpjes en twitterlinkjes te vermijden.
Wacht even, je wilt dus in een topic over een oorlog, niet meer hoeven te lezen over bepaalde wreedheden van één van de twee partijen in die oorlog? Dat gaat lastig denk ik aangezien er nog altijd nieuwe details of bewijsmaterialen naar buiten blijven komen. Wat ook niet helpt is dat een deel van die gruwelijkheden soms zijn ontkend of in twijfel getrokken, dat zet mensen er natuurlijk toe om het met momenten te blijven bespreken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Het ging hier dan ook om beschrijvingen. Je kunt er prima voor kiezen om die niet te lezen. Zeker als je in eerste instantie al vrijwillig kiest om een oorlogstopic aan te klikken.
Ik bedoel, wat de neuk verwacht je anders?
Ik had het even over gisteren. Dat moest ik even kwijt.
[..] Punt is dat de aanwezigheid van tunnels en een commandocentrum het handelen van Israël niet verrechtvaardigd. Waarom het pro-Israël kamp zo geobsedeerd is om dat te bewijzen is mij een raadsel. Het is één grote stropopredenering.
Waarom rust de veiligheid van Palestijnen op de schouders van Israel, en niet op die ze expres in gevaar brengen? En wat moet Israel anders doen om Hamas uit te roeien dan?
[..] Punt is dat de aanwezigheid van tunnels en een commandocentrum het handelen van Israël niet verrechtvaardigd. Waarom het pro-Israël kamp zo geobsedeerd is om dat te bewijzen is mij een raadsel. Het is één grote stropopredenering.
Als plekken worden gebruikt voor militaire doeleinden zijn het legitieme targets voor de tegenpartij. Dit is inmiddels al tientallen keren uitgelegd, en mensen blijven maar herhalen dat ook al zit Hamas ergens, dat rechtvaardigt het handelen van Israël niet, nou, dat doet het dus wel.
twitter
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Punt is dat de aanwezigheid van tunnels en een commandocentrum het handelen van Israël niet verrechtvaardigd. Waarom het pro-Israël kamp zo geobsedeerd is om dat te bewijzen is mij een raadsel. Het is één grote stropopredenering.
Die zogenaamde bewijsdrang komt waarschijnlijk doordat het pro-Hamas kamp de misdaden tegen de menselijkheid van Hamas schijnbaar zo eenvoudig bagatelliseren.
[..] Punt is dat de aanwezigheid van tunnels en een commandocentrum het handelen van Israël niet verrechtvaardigd. Waarom het pro-Israël kamp zo geobsedeerd is om dat te bewijzen is mij een raadsel. Het is één grote stropopredenering.
Wat zou jij doen op gegijzelden te bevrijden, daders op te pakken en terreur te doen stoppen na de aanslag van 7/10 ?
De obsessie van bewijs is vooral omdat het Hamas kamp, de aanwezigheid van terreur locaties structureel van top-down ontkende en daarom de acties van IDF disproportioneel noemt.... want ziekenhuis.... voel je hem ? Wel vermakelijk hoe een Hamas "stropopredenering" opnieuw niets anders is dan dan rechtvaardigen van pure terreur. Het bekende drogredeneren, je niets hoeven aantrekken van andermans rechten wanneer die niet uitkomen.
Noem me maar cynisch maar mensen die krijzen dat Israel het anders moet aanpakken / niet goed doet, komen nooit met een oplossing hoe Hamas dan wel verslagen moet worden en daarom heb ik het idee dat ze het wel best vinden dat Hamas in het zadel zit en blijft.
[..] Ik had het even over gisteren. Dat moest ik even kwijt.
Lucht het op? Ben je relaxed? Kopje thee erbij?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Op maandag 20 november 2023 16:14 schreef TheJanitor het volgende: Noem me maar cynisch maar mensen die krijzen dat Israel het anders moet aanpakken / niet goed doet, komen nooit met een oplossing hoe Hamas dan wel verslagen moet worden en daarom heb ik het idee dat ze het wel best vinden dat Hamas in het zadel zit en blijft.
Je bedoelt 95 procent van de niet-westerse landen, evenals landen zoals Frankrijk en Spanje, die oproepen tot een wapenstilstand?
Deze aantijging komt uit de Israelische krant “haaretz”. Bron:
quote:
לדברי גורם במשטרה, מתחקיר של האירוע עולה גם כי מסוק קרב של צה"ל שהגיע למקום מבסיס רמת דוד ירה לעבר המחבלים וככל הנראה פגע גם בכמה מהחוגגים ששהו במקום. https://www.haaretz.co.il(...)68-a3ef-f5ff4d070000
Grofweg vertaling: volgens een bron binnen de politie kwam er een gevechtshelikopters (bij het feest), schoot op terroristen en raakte daarbij ook een aantal feestgangers.
Grofweg vertaling: politie: er is geen indicatie dat burgers zijn geraakt.
Geloof wat je wilt.
Maar wat een walgelijke website is dat waar je artikel naar linkt, ik klikte door op een paar linkjes en claims en ze verdraaien en liegen er op los. En dit is de conclusie die ze trekken:
quote:
Ever since 7 October, there has been a growing body of evidence that a significant number of Israelis were killed by their own forces, both from the ground and the air.
Hamas has not denied that Israeli civilians were killed on 7 October, but it has denied that its fighters set out to kill civilians.
Determining who was responsible for the deaths would require a thorough, independent investigation which neither Israel’s international backers, nor the United Nations, has called for.
[..] Je bedoelt 95 procent van de niet-westerse landen, evenals landen zoals Frankrijk en Spanje, die oproepen tot een wapenstilstand?
Ja.
Lekker oproepen tot een wapenstilstand voordat er een oplossing gevonden is voor Hamas. Simpel te doen als jij het niet bent die aangevallen is en als je geen oplossing hebt. Waar zijn deze oproepen voor in Yemen waar veel meer mensen doodgaan en ze veel minder steriel te werk gaan dan Israel?
Borrel is in ieder geval eerlijk over zijn hypocrisie
🇪🇺🇵🇸🇮🇱 In an interview with Al Jazeera Arabic, the EU's Foreign Policy Chief, Josep Borrell, was asked:
"Is what Israel doing considered war crime?"
He answered: "I'm not a lawyer; that falls within the jurisdiction of the international Criminal Court."
A minute later, he was asked: "Are the actions of Hamas on October 7th considered war crimes?"
He answered: "Yes."
The interviewer responded: "Just now, when I asked you about Israel, you said you are not a lawyer... and then wonder why the West is being accused of double standards!"
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem. -Rabia Al-Basri
[..] Punt is dat de aanwezigheid van tunnels en een commandocentrum het handelen van Israël niet verrechtvaardigd. Waarom het pro-Israël kamp zo geobsedeerd is om dat te bewijzen is mij een raadsel. Het is één grote stropopredenering.
Ja Fucking Wel
Onder internationaal recht is het ziekenhuis een militair doel. Als je al wil bl@ten, get your fucking facts straight first.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
🇪🇺🇵🇸🇮🇱 In an interview with Al Jazeera Arabic, the EU's Foreign Policy Chief, Josep Borrell, was asked:
"Is what Israel doing considered war crime?"
He answered: "I'm not a lawyer; that falls within the jurisdiction of the international Criminal Court."
A minute later, he was asked: "Are the actions of Hamas on October 7th considered war crimes?"
He answered: "Yes."
The interviewer responded: "Just now, when I asked you about Israel, you said you are not a lawyer... and then wonder why the West is being accused of double standards!"
1: Je mening over Turkse nederzettingen in Koerdisch gebied 2: het ontvoeren van een 4 jarig meisje door hamas, probeer het eens goed te praten 3: De manier van bizarre moord- en verkrachtingspartij op nova festival (speciaal voor miss_sly in spoiler)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Doe het.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
🇪🇺🇵🇸🇮🇱 In an interview with Al Jazeera Arabic, the EU's Foreign Policy Chief, Josep Borrell, was asked:
"Is what Israel doing considered war crime?"
He answered: "I'm not a lawyer; that falls within the jurisdiction of the international Criminal Court."
A minute later, he was asked: "Are the actions of Hamas on October 7th considered war crimes?"
He answered: "Yes."
The interviewer responded: "Just now, when I asked you about Israel, you said you are not a lawyer... and then wonder why the West is being accused of double standards!"
Is niet hypocriet. Bombarderen van een ziekenhuis dat gebruikt wordt is een war crime. En dat is iets wat het ICC maar moet bepalen. Of het ziekenhuis gebruikt werd als HQ.
Maar mensen onthoofden, verkrachten, baby's onthoofden en in ovens stoppen, mensen ontvoeren, van deur tot deur gaan en mensen afslachten lijken me wel war crimes waar je niet naar ICC voor hoeft te stappen.
Dat een radicale moslim als jij het verschil niet kan inzien snap ik dan weer wel. Net zoals mohammed het deed! De perfecte man! Waarom is dat een war crime?
Lekker oproepen tot een wapenstilstand voordat er een oplossing gevonden is voor Hamas. Simpel te doen als jij het niet bent die aangevallen is en als je geen oplossing hebt. Waar zijn deze oproepen voor in Yemen waar veel meer mensen doodgaan en ze veel minder steriel te werk gaan dan Israel?
Niet om het een of ander, maar volgens mij krijgt de situatie in Jemen wel degelijk aandacht van de internationale gemeenschap:
Afijn, kijk anders eens op Google. Het is absoluut waar dat het conflict in Jemen minder aandacht krijgt, maar het is dus niet zo dat er niet wordt aangedrongen op een wapenstilstand.
Verder roept bijvoorbeeld zelfs de VS Israël op om terughoudendheid te bekrachtigen en maakten diezelfde Amerikanen zich hard voor humanitaire corridors. Het aandringen op een wapenstilstand lijkt mij, gezien de vele burgerslachtoffers, een logische (en zelfs wenselijke) houding van de internationale gemeenschap.
Afijn, kijk anders eens op Google. Het is absoluut waar dat het conflict in Jemen minder aandacht krijgt, maar het is dus niet zo dat er niet wordt aangedrongen op een wapenstilstand.
Verder roept bijvoorbeeld zelfs de VS Israël op om terughoudendheid te bekrachtigen en maakten diezelfde Amerikanen zich hard voor humanitaire corridors. Het aandringen op een wapenstilstand lijkt mij, gezien de vele burgerslachtoffers, een logische (en zelfs wenselijke) houding van de internationale gemeenschap.
Wat is het voordeel voor Israel, het land dat werd aangevallen, voor een ceasefire dan? Voordat Hamas weg is? Waarom zou dat acceptabel zijn dan? En ook voor jou, hoe zou jij Hamas compleet verwijderen?
[..] Helemaal correct, want ook die komen niet met hoe het dan wel moet.
De issue voor israel is natuurlijk: hamas moet met wortel en tak uitgeroeid worden. Niks meer, niks minder.
En een "wapenstilstand" is daarvoor geen oplossing.
En een wapenstilstand kan down the line gewoon inhouden dat meer IDF soldaten het leven laten. hamas krijgt immers de kans om te hergroeperen.
En het is makkelijk roepen vanuit parijs of madrid dat israel die verliezen dan maar moet nemen.
Het gaat mij vooral om het verwijt dat die 'critici' het wel best vinden dat Hamas blijft zitten waar het zit. Dat is gewoon onzin, al zal dat ongetwijfeld gelden voor een aantal schurkenstaten.
Verder hebben wij deze discussie eerder gevoerd. Toen ik opperde dat Israel zich in kan zetten voor humanitaire corridors wees jij dat fel van de hand, ik werd nog niet geen volslagen imbeciel genoemd. Maar die Amerikanen dringen daar inmiddels ook gewoon op aan. En terecht, dunkt mij.
[..] Wat is het voordeel voor Israel, het land dat werd aangevallen, voor een ceasefire dan? Voordat Hamas weg is? Waarom zou dat acceptabel zijn dan? En ook voor jou, hoe zou jij Hamas compleet verwijderen?
Ik begrijp ook niet dat er om een wapenstilstand gevraagd wordt zolang er nog mensen door Hamas gegijzeld zijn.
Op maandag 20 november 2023 16:41 schreef KoosVogels het volgende: Toen ik opperde dat Israel zich in kan zetten voor humanitaire corridors wees jij dat fel van de hand,
Ik ben geen partij in dit conflict. Kan me wel voorstellen dat de dames en heren in olijfkleurige pakjes in israel dat geen goed idee vinden. Er kunnen hamas strijders doorheen glippen, het kan aangegrepen worden voor een palywood moment, waar hamas palestijnen vermoord en heel de wereld israel daarvan de schuld geeft.
[..] Wat is het voordeel voor Israel, het land dat werd aangevallen, voor een ceasefire dan? Voordat Hamas weg is? Waarom zou dat acceptabel zijn dan? En ook voor jou, hoe zou jij Hamas compleet verwijderen?
Feit is dat er vele burgerslachtoffers vallen. De vraag is wat je voorop stelt: de 'vernietiging' van Hamas of (onschuldige) mensenlevens? Een groot deel van de internationale gemeenschap stelt mensenlevens voorop, zelfs als dat de 'complete destructie' van Hamas bemoeilijkt of vertraagt.
Verder zou ik niet weten hoe je Hamas 'compleet' verwijdert. Ik ben geen militair strateeg, slechts een eenvoudige loonslaaf. Ik hoef zo'n vraag dus ook niet te beantwoorden.
[..] Feit is dat er vele burgerslachtoffers vallen. De vraag is wat je voorop stelt: de 'vernietiging' van Hamas of (onschuldige) mensenlevens? Een groot deel van de internationale gemeenschap stelt mensenlevens voorop, zelfs als dat de 'complete destructie' van Hamas bemoeilijkt of vertraagt.
Verder zou ik niet weten hoe je Hamas 'compleet' verwijdert. Ik ben geen militair strateeg, slechts een eenvoudige loonslaaf. Ik hoef zo'n vraag dus ook niet te beantwoorden.
Met die redenering hadden we ook Hitler lekker kunnen laten zitten. Had ook 2 miljoen zielige Duitse burgerdoden gescheeld.
CEASE FIRE met Hitler. Wilde hij zelf ook graag. Net als Hamas.
[..] Ik ben geen partij in dit conflict. Kan me wel voorstellen dat de dames en heren in olijfkleurige pakjes in israel dat geen goed idee vinden. Er kunnen hamas strijders doorheen glippen, het kan aangegrepen worden voor een palywood moment, waar hamas palestijnen vermoord en heel de wereld israel daarvan de schuld geeft. [..] Je overdrijft.
Die humanitaire corridors zijn al ingesteld, dus blijkbaar was dat risico te overzien.
Op maandag 20 november 2023 16:47 schreef KoosVogels het volgende: Een groot deel van de internationale gemeenschap stelt mensenlevens voorop, zelfs als dat de 'complete destructie' van Hamas bemoeilijkt of vertraagt.
Maar die "internationale gemeenschap" heeft 0 skin in the game. Israel riskeert het verlies van de levens van haar soldaten.
[..] Maar die "internationale gemeenschap" heeft 0 skin in the game. Israel riskeert het verlies van de levens van haar soldaten.
Ja, dat is bij de meeste conflicten het geval. De Amerikanen en EU roepen doorgaans ook bij elke oorlogsituatie op tot een wapenstilstand, ook als ze daar verder geen ene reet mee hebben te maken. En gelukkig maar, want als de internationale gemeenschap zich niet langer bekommert om oorlog en mensenlevens, dan zijn we veel verder van huis.
Nogmaals, ik ben een leek, dus ik weet de oplossing niet. Maar het lijkt mij zo langzamerhand eens tijd voor de onderhandelingstafel. De Israeli's en Palestijnen moeten namelijk hoe dan ook verder met elkaar. Want hoe graag Netanyahu dat ook wil, de Palestijnen worden niet verplaatst naar een ander land. Dat gaat de internationale gemeenschap nooit accepteren. Zelfs de Amerikanen dringen opnieuw aan op een 2-statenoplossing.
Het is natuurljik duidelijk dat de strategie die ingezet wordt gericht is op detterence. Vernietigen van geheel Hamas zal niet gaan, er zullen altijd nieuwe erbij komen of mensen die ideologisch daarheen schuiven, zie het als een virus. Maar met detterence kun je wel bereiken dat het draagvlak afneemt
[..] Ja, dat is bij de meeste conflicten het geval. De Amerikanen en EU roepen doorgaans ook bij elke oorlogsituatie op tot een wapenstilstand, ook als ze daar verder geen ene reet mee hebben te maken. En gelukkig maar, want als de internationale gemeenschap zich niet langer bekommert om oorlog en mensenlevens, dan zijn we veel verder van huis.
Nogmaals, ik ben een leek, dus ik weet de oplossing niet. Maar het lijkt mij zo langzamerhand eens tijd voor de onderhandelingstafel. De Israeli's en Palestijnen moeten namelijk hoe dan ook verder met elkaar. Want hoe graag Netanyahu dat ook wil, de Palestijnen worden niet verplaatst naar een ander land. Dat gaat de internationale gemeenschap nooit accepteren. Zelfs de Amerikanen dringen opnieuw aan op een 2-statenoplossing.
Waarom zou je als Israël nu willen onderhandelen? Israël is aan de winnende hand.
[..] Feit is dat er vele burgerslachtoffers vallen. De vraag is wat je voorop stelt: de 'vernietiging' van Hamas of (onschuldige) mensenlevens? Een groot deel van de internationale gemeenschap stelt mensenlevens voorop, zelfs als dat de 'complete destructie' van Hamas bemoeilijkt of vertraagt.
Verder zou ik niet weten hoe je Hamas 'compleet' verwijdert. Ik ben geen militair strateeg, slechts een eenvoudige loonslaaf. Ik hoef zo'n vraag dus ook niet te beantwoorden.
Wat is de taak van de overheid? De eigen burgers beschermen of de internationale gemeenschap paaien?
Als jij aan de ontvangende kant van Hamas raketten woont, wil je dan dat de regering wat doet aan die dreiging, al kost het doden naast de lanceerinstallaties? Of zeg je dat je liever ziet dat jij of jouw familie misschien maar beter opgeblazen kunnen worden als je daarmee het leven van iemand die jou dood wil kan redden?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
[..] Ja, dat is bij de meeste conflicten het geval. De Amerikanen en EU roepen doorgaans ook bij elke oorlogsituatie op tot een wapenstilstand, ook als ze daar verder geen ene reet mee hebben te maken. En gelukkig maar, want als de internationale gemeenschap zich niet langer bekommert om oorlog en mensenlevens, dan zijn we veel verder van huis.
Nogmaals, ik ben een leek, dus ik weet de oplossing niet. Maar het lijkt mij zo langzamerhand eens tijd voor de onderhandelingstafel. De Israeli's en Palestijnen moeten namelijk hoe dan ook verder met elkaar. Want hoe graag Netanyahu dat ook wil, de Palestijnen worden niet verplaatst naar een ander land. Dat gaat de internationale gemeenschap nooit accepteren. Zelfs de Amerikanen dringen opnieuw aan op een 2-statenoplossing.
Eerst Hamas weg. Het IDF is goed bezig. Kopstukken elimineren en de infra vernietigen.
Dan een wapenstilstand. Er moet gewoon een democratie en denazificatie komen in Palestina. Dat is een absolute voorwaarde voor een vredesplan. Wat ook helpt is meer diversiteit in Gaza. Mensen van allerlei culturen, geloven en genders. Geen dominantie van de islam.
[..] Eerst Hamas weg. Het IDF is goed bezig. Kopstukken elimineren en de infra vernietigen.
Dan een wapenstilstand. Er moet gewoon een democratie en denazificatie komen in Palestina. Dat is een absolute voorwaarde voor een vredesplan. Wat ook helpt is meer diversiteit in Gaza. Mensen van allerlei culturen, geloven en genders. Geen dominantie van de islam.
Hoorde recentelijk die Israël propagandist Durlacher zich ook druk maken om de frase Allahu Akbar Anno 2023 met een wereld aan informatie in hun broekzak zijn sommige mensen nog steeds niet in staat om hun orientalistische wereldbeeld te begraven.
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem. -Rabia Al-Basri
[..] Waarom zou je als Israël nu willen onderhandelen? Israël is aan de winnende hand.
Ik vind het ook opmerkelijk dat zoiets van iemand komt die volgens mij tegen een diplomatieke oplossing was mbt de oorlog in Oekraïne. Maar blijkbaar is ruim 350,000 slachtoffers minder erg dan 10,000 vermeende slachtoffers. Het is erg tegenstrijdig.
Een oorlog die dus eigenlijk niet kan worden geworden tegen de grootste kernmacht ter wereld, moet tot in het einde der tijden worden doorgevochten ongeacht het aantal slachtoffers, maar een oorlog die wél kan worden gewonnen tegen een relatief kleine terreurgroepering, moet aan de onderhandelingstafel worden opgelost, waarmee die terreurbeweging blijft voorbestaan.
Het wekt daarom de indruk dat het voornamelijk met persoonlijke voorkeuren en sympathieën te maken heeft en niet met de werkelijkheid over wat militair gezien haalbaar en realistisch is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
1: Je mening over Turkse nederzettingen in Koerdisch gebied 2: het ontvoeren van een 4 jarig meisje door hamas, probeer het eens goed te praten 3: De manier van bizarre moord-. Verkrachtings- en levendverbrandingspartij op nova festival (speciaal voor miss_sly in spoiler)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Doe het.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
[..] Wat is de taak van de overheid? De eigen burgers beschermen of de internationale gemeenschap paaien?
Als jij aan de ontvangende kant van Hamas raketten woont, wil je dan dat de regering wat doet aan die dreiging, al kost het doden naast de lanceerinstallaties? Of zeg je dat je liever ziet dat jij of jouw familie misschien maar beter opgeblazen kunnen worden als je daarmee het leven van iemand die jou dood wil kan redden?
Dat Israël door wil vechten, kan ik mij dan ook goed voorstellen. Als ik een Israëli was zou ik voorlopig ook niets willen weten van een wapenstilstand. Dat weet ik vrij zeker.
Maar het gaat hier om de houding van de internationale gemeenschap. Dat die aandringt op een wapenstilstand is niet alleen logisch, maar ook gewoon wenselijk. Zoals ik al aangaf in mijn vorige post: op het moment dat de internationale gemeenschap geen fuck meer geeft om oorlogsslachtoffers, zijn we een stuk verder van huis. En nee, dat betekent dat ze willen dat Hamas blijft zitten waar ze zit, zoals werd gesuggereerd door TheJanitor.
[..] Ik vind het ook opmerkelijk dat zoiets van iemand komt die volgens mij tegen een diplomatieke oplossing was mbt de oorlog in Oekraïne. Maar blijkbaar is ruim 350,000 slachtoffers minder erg dan 10,000 vermeende slachtoffers. Het is erg tegenstrijdig.
Een oorlog die dus eigenlijk niet kan worden geworden tegen de grootste kernmacht ter wereld, moet tot in het einde der tijden worden doorgevochten ongeacht het aantal slachtoffers, maar een oorlog die wél kan worden gewonnen tegen een relatief kleine terreurgroepering, moet aan de onderhandelingstafel worden opgelost, waarmee die terreurbeweging blijft voorbestaan.
Het wekt daarom de indruk dat het voornamelijk met persoonlijke voorkeuren en sympathieën te maken heeft en niet met de werkelijkheid over wat militair gezien haalbaar en realistisch is.
Je kunt zulke dingen natuurlijk ook gewoon aan mij vragen, in plaats van allerlei veronderstellingen te doen.
Ik ben namelijk groot voorstander van een wapenstilstand in Oekraïne. Ik zou Rusland - de aanvallende partij - ook willen oproepen om direct de wapens neer te leggen en zich terug te trekken uit Oekraïne. Deze oproep haalt echter weinig uit. En in dat geval zit er voor Oekraïne natuurlijk niets anders op dan de strijd te continueren. Het alternatief is capituleren, en ik begrijp heel goed dat ze dat niet zien zitten.
Op maandag 20 november 2023 16:57 schreef phpmystyle het volgende: Het is natuurljik duidelijk dat de strategie die ingezet wordt gericht is op detterence. Vernietigen van geheel Hamas zal niet gaan, er zullen altijd nieuwe erbij komen of mensen die ideologisch daarheen schuiven, zie het als een virus. Maar met detterence kun je wel bereiken dat het draagvlak afneemt
Iedereen mag ideologisch zijn en denken wie die wil zijn..... alleen stopt dat bij een ander daartoe te overtuigen of te dwingen.
Hamas als manifestatie van een - Kalifaat - gedachte zal idd niet geëlimineerd kunnen worden. Wel komt men een heel eind in die richting dat het tuig geen middelen/platform heeft/krijgt om anderen daartoe te dwingen.
Ik vrees dat we wel nog zullen zien dat er wetten en opvolging gaan komen die fysiek overtuigingsgeweld, veel ernstiger gaat bestraffen. Niet als wraak - wat veel mensen gelovend in een onderdrukkende ideologie zo zullen willen zien - maar als gevolg van haar terreurhandelen.
[..] Waarom rust de veiligheid van Palestijnen op de schouders van Israel, en niet op die ze expres in gevaar brengen?
Zowel Hamas als Israël hebben debet aan de veiligheid van de Palestijnen.
quote:
En wat moet Israel anders doen om Hamas uit te roeien dan?
In ieder geval niet door 10.000+ burgerslachtoffers te maken. Daarnaast is het nog maar de vraag of je Hamas kunt uitroeien omdat wat Hamas in feite op de been houdt een gedachtegoed is. De Palestijnen beter behandelen is dè manier om die gedachtegoed te doen laten slinken. Heel veel burgerslachtoffers maken en onderdrukken doet hun gedachtegoed alleen maar groeien.
[..] Is niet hypocriet. Bombarderen van een ziekenhuis dat gebruikt wordt is een war crime. En dat is iets wat het ICC maar moet bepalen. Of het ziekenhuis gebruikt werd als HQ.
Maar mensen onthoofden, verkrachten, baby's onthoofden en in ovens stoppen, mensen ontvoeren, van deur tot deur gaan en mensen afslachten lijken me wel war crimes waar je niet naar ICC voor hoeft te stappen.
Dat een radicale moslim als jij het verschil niet kan inzien snap ik dan weer wel. Net zoals mohammed het deed! De perfecte man! Waarom is dat een war crime?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Onder internationaal recht is het ziekenhuis een militair doel. Als je al wil bl@ten, get your fucking facts straight first.
twitter
Luister en huiver.
1. Israël ging al te werk voordat ze iets bewezen hadden en 2. daarna moet het nog altijd proportioneel zijn en met alle zorg en precisie. Israël gaat op beide punten in de fout.
1. Israël ging al te werk voordat ze iets bewezen hadden en 2. daarna moet het nog altijd proportioneel zijn en met alle zorg en precisie. Israël gaat op beide punten in de fout.
Maar punt 1 is toch al achterhaald dus geen punt meer, ze hoeven niet van te voren te zeggen wat ze al wisten en over proportionaliteit valt altijd te twisten.
[..] Zowel Hamas als Israël hebben debet aan de veiligheid van de Palestijnen. [..] In ieder geval niet door 10.000+ burgerslachtoffers te maken. Daarnaast is het nog maar de vraag of je Hamas kunt uitroeien omdat wat Hamas in feite op de been houdt een gedachtegoed is. De Palestijnen beter behandelen is dè manier om die gedachtegoed te doen laten slinken. Heel veel burgerslachtoffers maken en onderdrukken doet hun gedachtegoed alleen maar groeien.
Het is inmiddels 10.000+ aan slachtoffers sinds 7 oktober?
[..] Dat Israël door wil vechten, kan ik mij dan ook goed voorstellen. Als ik een Israëli was zou ik voorlopig ook niets willen weten van een wapenstilstand. Dat weet ik vrij zeker.
Maar het gaat hier om de houding van de internationale gemeenschap. Dat die aandringt op een wapenstilstand is niet alleen logisch, maar ook gewoon wenselijk. Zoals ik al aangaf in mijn vorige post: op het moment dat de internationale gemeenschap geen fuck meer geeft om oorlogsslachtoffers, zijn we een stuk verder van huis. En nee, dat betekent dat ze willen dat Hamas blijft zitten waar ze zit, zoals werd gesuggereerd door TheJanitor.
Je kunt Hamas niet onschadelijk maken als je de druk van de ketel haalt. Dat weet Hamas. Dat is hun hele strategie. En dat is erg vervelend voor de omwonenden van hun terreurlocaties, maar Israël gaat dat terecht niet als reden tot het incasseren van klappen accepteren. Die zeggen juist dat het andersom moet. Die gaan zorgen dat Hamas nog heel lang heel veel moeite zal krijgen om nog maar zoiets als een kiezelsteen over de grens te gooien.
En face it, de enige reden dat VN organisaties en het Rode Kruis en een zooi andere organisaties en personen, waaronder behoorlijk wat journalisten en politici willen dat er een pauze komt is dat ze zelf ontzettend gefaald hebben. Ze waren blind voor, of stonden infiltratie van hun instellingen door Hamas oogluikend toe en zullen niet staan te juichen dat nu de vragen komen om dat eens even uit te leggen....In een aantal dagen rust kun je heel wat gezichtsverlies voorkomen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
[..] Zowel Hamas als Israël hebben debet aan de veiligheid van de Palestijnen. [..] In ieder geval niet door 10.000+ burgerslachtoffers te maken. Daarnaast is het nog maar de vraag of je Hamas kunt uitroeien omdat wat Hamas in feite op de been houdt een gedachtegoed is. De Palestijnen beter behandelen is dè manier om die gedachtegoed te doen laten slinken. Heel veel burgerslachtoffers maken en onderdrukken doet hun gedachtegoed alleen maar groeien.
Hoe dan wel ? Met het hoe niet moet is aan de zijlijn nutteloze aanwijzingen geven.
Los daarvan is (en de hamas genoemde aantallen), is niet het doel burgerslachtoffers te maken zoals je suggereert in de zinsopbouw maar actie nemen om gegijzelden vrij te krijgen, daders op te pakken en bovenal de terreur te stoppen ? Heb jij het idee dat Hamas dat gaat doen wanneer Israël stopt met haar acties om dat te bereiken ? Dit nog los dat Hamas simpelweg Israël wil elimineren en dat keer op keer aantoont, zelfs bewust vooropgezet en aantoonbaar heeft gepland middels haar onophoudelijke terreur.
En voor de mensen die vragen: hoe moet je dan wél reageren na 7 oktober? Nou bijv. met Hamas onderhandelen over het ruilen van gijzelaars voor gevangenen. Dit is heel normaal in internationale betrekkingen... Amerika/Rusland/Oekraïne etc. doen dit ook. Het is klote want liever onderhandel je niet met terroristen en wil je misdaden niet belonen maar toch gebeurt het en is het beter dan 10x zoveel burgerslachtoffers maken.
Tegelijkertijd onderzoek je wat er mis is gegaan op 7 oktober en dicht je de gaten/fouten in je defensie. Vervolgens zet je een beleid in wat humaner is dan daarvoor en begin je de onderhandelingen naar een twee staten oplossing. Maarja, dat laatste wil het conservatief rechtse kabinet van Israël niet.
[..] Zowel Hamas als Israël hebben debet aan de veiligheid van de Palestijnen. [..] In ieder geval niet door 10.000+ burgerslachtoffers te maken. Daarnaast is het nog maar de vraag of je Hamas kunt uitroeien omdat wat Hamas in feite op de been houdt een gedachtegoed is. De Palestijnen beter behandelen is dè manier om die gedachtegoed te doen laten slinken. Heel veel burgerslachtoffers maken en onderdrukken doet hun gedachtegoed alleen maar groeien.
[..] Je kunt Hamas niet onschadelijk maken als je de druk van de ketel haalt. Dat weet Hamas. Dat is hun hele strategie. En dat is erg vervelend voor de omwonenden van hun terreurlocaties, maar Israël gaat dat terecht niet als reden tot het incasseren van klappen accepteren. Die zeggen juist dat het andersom moet. Die gaan zorgen dat Hamas nog heel lang heel veel moeite zal krijgen om nog maar zoiets als een kiezelsteen over de grens te gooien.
En face it, de enige reden dat VN organisaties en het Rode Kruis en een zooi andere organisaties en personen, waaronder behoorlijk wat journalisten en politici willen dat er een pauze komt is dat ze zelf ontzettend gefaald hebben. Ze waren blind voor, of stonden infiltratie van hun instellingen door Hamas oogluikend toe en zullen niet staan te juichen dat nu de vragen komen om dat eens even uit te leggen....In een aantal dagen rust kun je heel wat gezichtsverlies voorkomen.
Nou ja, wie pas echt heeft gefaald, is Israël. Ik verbaas mij er nog steeds over dat die terreuraanval op deze manier plaats heeft kunnen vinden. Ik neem aan dat er koppen gaan rollen als deze oorlog straks voorbij is.
Verder is het natuurlijk lachwekkend dat je het 'vervelend' noemt dat burgers omkomen door bommen. Zeg dan gewoon gelijk dat al die burgerdoden je geen kut interesseren.
1. Israël ging al te werk voordat ze iets bewezen hadden en 2. daarna moet het nog altijd proportioneel zijn en met alle zorg en precisie. Israël gaat op beide punten in de fout.
1: Israël had gelijk, zien we op de beelden. Dus die is niet meer relevant. 2: Proportionaliteit is per actie. Dus per afgeworpen bom. Niet per complete oorlog.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Op maandag 20 november 2023 17:35 schreef Ronald-Koeman het volgende: En voor de mensen die vragen: hoe moet je dan wél reageren na 7 oktober? Nou bijv. met Hamas onderhandelen over het ruilen van gijzelaars voor gevangenen. Dit is heel normaal in internationale betrekkingen... Amerika/Rusland/Oekraïne etc. doen dit ook. Het is klote want liever onderhandel je niet met terroristen en wil je misdaden niet belonen maar toch gebeurt het en is het beter dan 10x zoveel burgerslachtoffers maken.
Tegelijkertijd onderzoek je wat er mis is gegaan op 7 oktober en dicht je de gaten/fouten in je defensie. Vervolgens zet je een beleid in wat humaner is dan daarvoor en begin je de onderhandelingen naar een twee staten oplossing. Maarja, dat laatste wil het conservatief rechtse kabinet van Israël niet.
Internationale betrekkingen nadat een stel terroristen net op een moordmissie is geweest, of ben je al vergeten dat er ook een deel gewoon afgeslacht is?
[..] Nou ja, wie pas echt heeft gefaald, is Israël. Ik verbaas mij er nog steeds over dat die terreuraanval op deze manier plaats heeft kunnen vinden. Ik neem aan dat er koppen gaan rollen als deze oorlog straks voorbij is.
De koppen hadden allang gerold moeten worden.
Het kan niet zo zijn dat ze van niks hebben geweten.
[..] Dat Israël door wil vechten, kan ik mij dan ook goed voorstellen. Als ik een Israëli was zou ik voorlopig ook niets willen weten van een wapenstilstand. Dat weet ik vrij zeker.
Maar het gaat hier om de houding van de internationale gemeenschap. Dat die aandringt op een wapenstilstand is niet alleen logisch, maar ook gewoon wenselijk. Zoals ik al aangaf in mijn vorige post: op het moment dat de internationale gemeenschap geen fuck meer geeft om oorlogsslachtoffers, zijn we een stuk verder van huis. En nee, dat betekent dat ze willen dat Hamas blijft zitten waar ze zit, zoals werd gesuggereerd door TheJanitor.
Die internationale gemeenschap is wel partijdig dan, want iedereen weet een wapenstilstand inhoudt dat Hamas blijft bestaan, en dat als Hamas blijft bestaan de Palestijnse oorlogslachtoffers ingeruild worden voor terreurslachtoffers aan Israëlische kant.
[..] Maar punt 1 is toch al achterhaald dus geen punt meer, ze hoeven niet van te voren te zeggen wat ze al wisten en over proportionaliteit valt altijd te twisten.
Daarnaast valt er een heel goed argument te maken voor ingrijpen als er onder dat ziekenhuis een hoofdkwartier van Hamas zit, waar ook nog eens gegijzelden worden vastgehouden. Dan kun je blijven janken over 'proportionaliteit' maar dat gaat het niet meer oplossen.
Ik vraag mij ook sterk af of het Rode Kruis gewoon niet af wist van de aanwezigheid van Hamas daar, maar gewoon een oogje heeft toegeknepen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
1. Israël ging al te werk voordat ze iets bewezen hadden en 2. daarna moet het nog altijd proportioneel zijn en met alle zorg en precisie. Israël gaat op beide punten in de fout.
Het zal ze boeien, en mij ook. Rusland doet ook wat zij wil, nieman doet wat.
Op maandag 20 november 2023 17:35 schreef Ronald-Koeman het volgende: En voor de mensen die vragen: hoe moet je dan wél reageren na 7 oktober? Nou bijv. met Hamas onderhandelen over het ruilen van gijzelaars voor gevangenen. Dit is heel normaal in internationale betrekkingen... Amerika/Rusland/Oekraïne etc. doen dit ook. Het is klote want liever onderhandel je niet met terroristen en wil je misdaden niet belonen maar toch gebeurt het en is het beter dan 10x zoveel burgerslachtoffers maken.
Tegelijkertijd onderzoek je wat er mis is gegaan op 7 oktober en dicht je de gaten/fouten in je defensie. Vervolgens zet je een beleid in wat humaner is dan daarvoor en begin je de onderhandelingen naar een twee staten oplossing. Maarja, dat laatste wil het conservatief rechtse kabinet van Israël niet.
Haha, dus Israel zou wat jou betreft moeten onderhandelen nadat ze aangevallen, gekidnapped, verkacht, en vermoord zijn?
Er past maar één reactie: niets ontziende en onophoudelijke artillerie aanvallen.
Op maandag 20 november 2023 17:30 schreef Ulx het volgende: En face it, de enige reden dat VN organisaties en het Rode Kruis en een zooi andere organisaties en personen, waaronder behoorlijk wat journalisten en politici willen dat er een pauze komt is dat ze zelf ontzettend gefaald hebben. Ze waren blind voor, of stonden infiltratie van hun instellingen door Hamas oogluikend toe en zullen niet staan te juichen dat nu de vragen komen om dat eens even uit te leggen....In een aantal dagen rust kun je heel wat gezichtsverlies voorkomen.
Dit !!!!
Ik ken vredesduiven die ondanks wat gebeurd bij hoog en laag blijven volhouden dat (hier) terroristen hele lieve mensen zijn en dat het een kans moet hebben om beter te worden. Niet omdat dit zo is of ooit gaat zijn maar dat die "wegkijkers" niet in staat kunnen zijn anders te reageren. Het valt niet mee om waar je je hele hebben, houden en zijn aan hebt opgehangen, uiteenvalt in een niets anders dan een zooi zelfbedrog. Een beetje als ontdekken dat de Sinterklaas en onschuld niet bestaat. Idem met tal van hulpverleners die vooral hun bestaansrecht hebben omdat en zodat er slachtoffers zullen zijn.
[..] Nou ja, wie pas echt heeft gefaald, is Israël. Ik verbaas mij er nog steeds over dat die terreuraanval op deze manier plaats heeft kunnen vinden. Ik neem aan dat er koppen gaan rollen als deze oorlog straks voorbij is.
Verder is het natuurlijk lachwekkend dat je het 'vervelend' noemt dat burgers omkomen door bommen. Zeg dan gewoon gelijk dat al die burgerdoden je geen kut interesseren.
Ja ze kunnen moeilijk zeggen dat het ze niks boeit. Maar net zoals bij Oekraiene zie ik niet heel veel andere mogelijkheden als doorvechten.
Natuurlijk niemand gelooft echt dat je Hamas kunt verslaan, maar je kan de pijnprijs wel heel hoog laten worden waardoorhet draagvlak voor Hamas aldaar afneemt.