Oorlog Israël - Hamas - Palestina #208 Waar men elkander overtuigt!

quote:

Op maandag 20 november 2023 18:01 schreef Cuendillar het volgende:

[..]


Wéér gelachen!

Je kan wel lachen, maar je kunt je beter schamen voor wat je hier zegt:

quote:

Op maandag 20 november 2023 18:10 schreef Cuendillar het volgende:

[..]

En proportioneel terugslaan is in dit geval alle Gazanen die ze kunnen vinden, vermoorden.

Hier nog eentje van iemand anders in iets mildere vorm maar met dezelfde strekking:

quote:

Op maandag 20 november 2023 17:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Er past maar één reactie: niets ontziende en onophoudelijke artillerie aanvallen.

quote:

Op maandag 20 november 2023 20:32 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Onderhandelen met terroristen die Israelische babies in ovens gebakken hebben, dat zal vast een succes worden.

Wat een fantasie hebben sommigen. Whats next, Israelische babyvlees in de Palestijnse supermarkten?

quote:

Op maandag 20 november 2023 17:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Haha, dus Israel zou wat jou betreft moeten onderhandelen nadat ze aangevallen, gekidnapped, verkacht, en vermoord zijn?

Als je iets geeft om de mensen die gekidnapped zijn wel ja. Op die manier krijg je ze vrij, op de huidige manier worden ze vermoord.

quote:

Op maandag 20 november 2023 17:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Deze post is echt absurd.

Israël moet dus volgens jou eigenlijk maar buigen voor terreur. Gewoon een kleine duizend man van je burgers op de meest sadistische manieren laten afslachten en dan richting de onderhandelingstafel gaan over hoe je territoriale concessies kunt gaan doen aan de partij die net die burgers heeft afgeslacht en waarvan de bevolking dat heeft staan vieren in de straten.

En dan ook nog in de wetenschap dat Hamas heeft gezegd dit te blijven doen als ze de kans krijgen en hun enige doel is om heel Israël van de kaart te vegen. Clownesk, echt bespottelijk dit.

Laten we voorop stellen dat de Hamas strijders die op 7 oktober de aanslag hebben uitgevoerd zover ik weet allemaal vermoord of opgepakt zijn. Daarnaast zeg ik duidelijk dat Israël de gaten in hun defensie moeten dichten en moeten leren van wat er fout is gegaan. Dus hoe je daaruit concludeert uit mijn post dat ze "maar moeten buigen voor terreur" is mij een raadsel.

Daarbij merk ik dat je Hamas, Palestina en alle Palestijnen vereenzelvigd. Dat maakt de discussie onmogelijk.

Media Israël: deal over vrijlating zeventig gijzelaars op handen
Volgens Israëlische media is een deal nabij over de vrijlating van zeventig door Hamas in de Gazastrook gegijzelde personen. In ruil daarvoor zou Israël enkele honderden Palestijnse gevangenen moeten laten gaan, meldt de Israëlische zender Kanaal 13. De overeenkomst zou de komende dagen worden afgerond.

De Amerikaanse president Joe Biden heeft eveneens duidelijk gemaakt dat hij binnenkort een akkoord verwacht over de vrijlating van gijzelaars. Hij kreeg de vraag of een deal nabij is. "Ja", zei hij. Hij benadrukte dat hij er verder niets over kan zeggen.

quote:

Op maandag 20 november 2023 17:36 schreef Tarado het volgende:

[..]
Internationale betrekkingen nadat een stel terroristen net op een moordmissie is geweest, of ben je al vergeten dat er ook een deel gewoon afgeslacht is?

Die zijn toch ook gewoon vermoord? En je wilt die gegijzelden toch levend terug of niet?

Ik merk dat veel mensen hier niet rationeel denken en vooral uit wraakgevoelens en ego de acties van Israël goed vinden. Straks zijn de meeste gegijzelden dood, 10.000+ dode Palestijnse burgers en het Hamas gedachtegoed nog springlevend en zelfs sterker dan ooit. Gefeliciteerd met je mannelijkheid en ego.

quote:

Op maandag 20 november 2023 17:36 schreef Ulx het volgende:

[..]
1: Israël had gelijk, zien we op de beelden. Dus die is niet meer relevant.
2: Proportionaliteit is per actie. Dus per afgeworpen bom. Niet per complete oorlog.

1. Ja zo werkt dat dus niet. Eerst bewijzen, dan pas handelen. Je snapt toch zelf ook wel dat het zo zou moeten werken? Daarbij vind ik het tot nu toe erg karig allemaal qua bewijs... nog niets gezien wat 10k dode burgers verrechtvaardigd.
2. En? Dus jij krijgt de indruk dat elk afgeworpen bom zorgvuldig en bedachtzaam is afgeschoten? Die indruk krijg ik totaal niet. De IDF heeft in het begin ook toegegeven dat precisie niet zo van belang was maar vooral veel schade toebrengen. Nu zeggen ze het tegenovergestelde maar hun handelen en de resultaten laten dat niet zien.

quote:

Op maandag 20 november 2023 20:42 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Israël is aan het onderhandelen samen met de VS en Qatar over de 240 mensen die gegijzeld zijn. Het is makkelijk praten niet te onderhandelen met terroristen.
Iets waar in dit topic veel te weinig over gepraat wordt.

Natuurlijk is er de hoop dat deze mensen nog in goede gezondheid terug naar huis komen. Tot nu toe hebben de aanvallen van Israël op Hamas niet geleid tot de bevrijding van veel gegijZelden, ik kan me goed voorstellen dat Israël dan toch gaat onderhandelen. Het zou je geliefde maar zijn die daar vastzit.

Er zijn 3 doelen: gegijzelden bevrijden, daders oppakken en terreur stoppen. Die drie gaan gepaard met uitputten, afgrendelen en voortdurend acties afwegen zodat er zo min mogelijk slachtoffers vallen.

Helaas blijkt hamas totaal niet van zins haar terreur als doel om uit te dagen, te willen stoppen. Zolang de lokale burgerbevolking in Gaza, hun hamasamen onderdak biedt, zal het complex worden om gegijzelden te bevrijden.

En ja als het je geliefde is zou ik ook iedereen en de rest van de wereld daarvoor opofferen. Nu weet ik dat mijn geliefde dat zeker niet zou willen om uit lijfsbehoud de rest aan waarden op te offeren om die voortaan als last mee te gaan torsen. Dus ik prijs mij gelukkig dat ik die keuze niet hoef noch ga maken. Omgekeerd geldt dat idem: ik prefereer rechtop te sterven dan op de knieën onderdruk(t) verder te leven.

Maar goed ieder zal en mag daarin de eigen keuze maken waarbij de keuze van en land/staat vaststaat dat zij niet kan (onder)handelen namens de slachtoffers die op niets ontziende wijze zijn vermoord en verminkt. Een land dat zich laat leiden door criminelen verdiend het dan om te lijden (en die zin speelt ook hier mbt Gaza(nen) die hun leiding verkoos.).

Inzake onderhandelen past maar één woord: niet. (vette punt).
Doen alsof om iemand gelukkig te maken, mijn zegen hebben ze met welke leugen dan ook.
Het is daarbij een publiek geheim dat men er vanuit gaat dat gegijzelden de acties niet zullen overleven omdat ze puur uit wraak worden vermoord hun ontvoerders. Ontvoerders die sws geen enkele waarde betoonden aan andermans leven om die in te zetten als middel om te dwingen.
//--//
Brengt mij wel weer op de algemene vraag: wat zou jij doen en wie zou jij opofferen ? en dan daarna zou de ander dat ook van jouw willen (verlangen) ?.
Hoeft niet beantwoord te worden maar interessant om dit soort dingen tot het eigen innerlijk door te laten dringen om daarna de situatie te (her)bekijken.

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:
nog niets gezien wat 10k dode burgers verrechtvaardigd.

Leuk denktrant..... waar is jouw bewijs dat er 10.000 burgers dood zijn ?

Heb je ook een bron en so mogelijk bewijs voor "De IDF heeft in het begin ook toegegeven dat precisie niet zo van belang was maar vooral veel schade toebrengen." ?

quote:

Op maandag 20 november 2023 19:42 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Huiveren is gepast bij de gebeurtenissen van 7 oktober.

Eens. Maar bij de gevolgacties van Israël ook.
En gezien de dodenaantallen en de duur helaas nog meer dan 7 oktober.

quote:

Op maandag 20 november 2023 20:56 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Als je iets geeft om de mensen die gekidnapped zijn wel ja. Op die manier krijg je ze vrij, op de huidige manier worden ze vermoord.

Valt er met Hamas iets te onderhandelen? Er is niets wat ze gegeven kan worden en Hamas laat maar een kant van zichzelf zien en dat is de meest gruwelijke barbaarse kant die er is. Israël valt daar per definitie niks in te verwijten

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Leuk denktrant..... waar is jouw bewijs dat er 10.000 burgers dood zijn ?

Reuters, AP, Al Jazeera, Amnesty, Artsen Zonder Grenzen etc.

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Reuters, AP, Al Jazeera, Amnesty, Artsen Zonder Grenzen etc.

Ik vroeg om bewijs en niet om een rijtje organisaties die graag hamas reciteren.

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:00 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Laten we voorop stellen dat de Hamas strijders die op 7 oktober de aanslag hebben uitgevoerd zover ik weet allemaal vermoord of opgepakt zijn. Daarnaast zeg ik duidelijk dat Israël de gaten in hun defensie moeten dichten en moeten leren van wat er fout is gegaan. Dus hoe je daaruit concludeert uit mijn post dat ze "maar moeten buigen voor terreur" is mij een raadsel.

Daarbij merk ik dat je Hamas, Palestina en alle Palestijnen vereenzelvigd. Dat maakt de discussie onmogelijk.

'Palestina' heb ik het niet over gehad, dat bestaat niet eens. En dat de grenzen tussen wat Hamas is en wat de Palestijnse burgers nogal vaag zijn is ook een feit. Talloze burgers hebben op 7 oktober meegeholpen met het martelen en plunderen of men stond te juichen in de straten toen de lichamen als trofeeën werden rondgereden.

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:05 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Die zijn toch ook gewoon vermoord? En je wilt die gegijzelden toch levend terug of niet?

Ik merk dat veel mensen hier niet rationeel denken en vooral uit wraakgevoelens en ego de acties van Israël goed vinden. Straks zijn de meeste gegijzelden dood, 10.000+ dode Palestijnse burgers en het Hamas gedachtegoed nog springlevend en zelfs sterker dan ooit. Gefeliciteerd met je mannelijkheid en ego.

Het lijkt er vooral op dat je zelf moeite hebt met rationeel denken gezien de voorstellen die je doet. Jij geeft letterlijk aan dat Hamas gewoon op de plek mag blijven. Dat je ook denkt dat dit maar iets met 'wraak' te maken heeft, benadrukt dat je er helemaal niets van begrijpt. Het draait jou dan eigenlijk ook alleen maar om de Palestijnen.

Hamas-bestuur in Gaza meldt inmiddels 13.300 doden

De Palestijnse terreurbeweging Hamas, die in de Gazastrook de touwtjes in handen heeft, zegt dat er inmiddels meer dan 13.300 doden zijn gevallen door de Israëlische bombardementen op de dichtbevolkte kuststrook. Daaronder zouden ruim 5600 kinderen en 3550 vrouwen zijn. De getallen zijn niet onafhankelijk te verifiëren.

Meer dan 31.100 mensen zijn door de aanvallen gewond geraakt, aldus de melding. Het is niet bekend waar deze schatting op is gebaseerd. De gezondheidsdiensten in de strook stelden eerder al dat ze de tel niet meer bij konden houden. Mede door de afgesloten of gebrekkige communicatiemiddelen, kan vaak niet meer worden vastgesteld hoeveel mensen het slachtoffer zijn geworden van inslagen van bommen of raketten. Ook is het bergen of ophalen van slachtoffers door de bombardementen erg moeilijk geworden.

Over de Hamas doden hoor je niets.

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:12 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Valt er met Hamas iets te onderhandelen? Er is niets wat ze gegeven kan worden en Hamas laat maar een kant van zichzelf zien en dat is de meest gruwelijke barbaarse kant die er is. Israël valt daar per definitie niks in te verwijten

Israël heeft meer bloed vergoten en gruwelijkheden verricht dan Hamas. Dat is vrij duidelijk. De beelden van babylijken liegen er niet om.

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:12 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Eens. Maar bij de gevolgacties van Israël ook.
En gezien de dodenaantallen en de duur helaas nog meer dan 7 oktober.

Ik huiver helemaal niet bij wat Israël doet. Het is oorlog en ja, dan gaat er wel eens iemand dood. Ik kijk dagelijks filmpjes van de oorlog in Oekraïne. Dat is wel even van een andere orde dan Gaza. Maar ja, het is Israël en dan willen mensen graag zeiken he.

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Israël heeft meer bloed vergoten en gruwelijkheden verricht dan Hamas. Dat is vrij duidelijk. De beelden van babylijken liegen er niet om.

Hele bijzondere visie, maar dit klopt natuurlijk niet.

Veel Israëliërs staan ook te juichen, te zingen en dansen bij het doden van Palestijnen overigens. Ook wordt er genocide op Arabieren gepropageerd. De filmpjes dolen overal op het internet rond.

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:17 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Ik huiver helemaal niet bij wat Israël doet. Het is oorlog en ja, dan gaat er wel eens iemand dood. Ik kijk dagelijks filmpjes van de oorlog in Oekraïne. Dat is wel even van een andere orde dan Gaza. Maar ja, het is Israël en dan willen mensen graag zeiken he.

Hoezo is Oekraïne van een andere orde? Ik kijk verder trouwens niet de filmpjes.
Je ziet dan meer van het battlefield?

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hele bijzondere visie, maar dit klopt natuurlijk niet.

Het is een feit. Daar valt niet eens over te discussiëren.

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:12 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Valt er met Hamas iets te onderhandelen? Er is niets wat ze gegeven kan worden en Hamas laat maar een kant van zichzelf zien en dat is de meest gruwelijke barbaarse kant die er is. Israël valt daar per definitie niks in te verwijten

https://www.theguardian.c(...)qatar-prime-minister

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Het is een feit. Daar valt niet eens over te discussiëren.

Als het al niet klopt, kan het ook geen feit zijn.

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als het al niet klopt, kan het ook geen feit zijn.

Aan Palestijnse zijde zijn toch echt meer doden gevallen, nu en in het verleden.

quote:

Op maandag 20 november 2023 21:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als het al niet klopt, kan het ook geen feit zijn.

Het is een feit, ongeacht of je vindt dat het klopt of niet. Ik ben niet geïnteresseerd in je persoonlijke perspectief. Het zijn gewoon keiharde cijfers.