In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Isralische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Isral trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit lijkt echter nog niet het grondoffensief te zijn.
Recente frontpage berichten 28 oktober met dank aan @Jippie
Hamas heeft in Moskou onderhandeld over vrijlating gijzelaars
Joodse school Cheider weer open: 'Veiligheid van de leerlingen is verbeterd'
Erdogan: 'het Westen negeert mensenrechtenschendingen in Gaza'
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream met beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
Vooral wat er voor in de plaats komt brengt heel veel stabiliteit.quote:Op zondag 29 oktober 2023 10:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Een grootschalige oorlog brengt stabiliteit, inderdaad.
quote:
Het wordt pas echt een teringzooi daar als de olie op is.
Quote van Sheikh Rashid van Dubai.
Ohja?quote:
[..]
Vooral wat er voor in de plaats komt brengt heel veel stabiliteit.
Onzin. Het enige plan dat de Isralirs hebben afgewezen is een vredesvoorstel van Saudi-Arabi. De Palestijnen hebben elke tweestatenoplossing afgewezen: van het VN-verdelingsplan uit 1947 tot en met het voorstel van Olmert uit 2008.quote:
[..]
Zeker. Net zoals 'de Isralirs' dat deden.
zeker weten. dat is in het verleden al vaak genoeg aangetoond. Laatst gebeurde dat nog.quote:
https://israelpalestine.l(...)eceived-threats-from
ja en bij elke oorlog daarna zijn de grandioos de pan in gehakt.quote:
[..]
Onzin. Het enige plan dat de Isralirs hebben afgewezen is een vredesvoorstel van Saudi-Arabi. De Palestijnen hebben elke tweestatenoplossing afgewezen: van het VN-verdelingsplan uit 1947 tot en met het voorstel van Olmert uit 2008.
Isral maakt, net als Hamas, al jaren geen serieus werk van wat voor een oplossing dan ook.quote:
[..]
Onzin. Het enige plan dat de Isralirs hebben afgewezen is een vredesvoorstel van Saudi-Arabi. De Palestijnen hebben elke tweestatenoplossing afgewezen: van het VN-verdelingsplan uit 1947 tot en met het voorstel van Olmert uit 2008.
klopt, op een gegeven moment geef je het op....quote:
[..]
Isral maakt, net als Hamas, al jaren geen serieus werk van wat voor een oplossing dan ook.
Als al je handrijkingen worden afgehakt waarna je de ander de pan in hakt daarna dan is het een keer over.
Doel je op de Palestijnen of de Israeli?quote:
[..]
klopt, op een gegeven moment geef je het op....
Als al je handrijkingen worden afgehakt waarna je de ander de pan in hakt daarna dan is het een keer over.
Op de lange termijn wel.quote:
[..]
Een grootschalige oorlog brengt stabiliteit, inderdaad.
Lieverd. Rabin is vermoord door een rechtse Israeli. Daarna zijn er systematisch nederzettingen uitgebouwd die verboden waren volgens de Oslo-akkoorden.quote:
[..]
Onzin. Het enige plan dat de Isralirs hebben afgewezen is een vredesvoorstel van Saudi-Arabi. De Palestijnen hebben elke tweestatenoplossing afgewezen: van het VN-verdelingsplan uit 1947 tot en met het voorstel van Olmert uit 2008.
Schattigquote:
Goede vraag, wel veel Hamas-apologeten. En daarnaast werden er in diverse Europese steden waaronder Berlijn lekkernijen zoals baklava uitgedeeld op de dag dat Hamas aan het moorden was.quote:
het is voor mij niet te volgen dat er zo goed als nul demonstraties/protestacties tegen Hamas zijn.
of mis ik iets? Hebben ze daar net als Rusland een soort consequentie aan verbonden aan tegendemonstraties.
je mag herin lezen wat jouw onderbuik zegt. Iets anders doe je toch niet.quote:
[..]
Doel je op de Palestijnen of de Israeli?
Ok wow.quote:Op zondag 29 oktober 2023 10:12 schreef HowardRoark het volgende:
Uitstekend dit, dat zouden meer landen moeten doen.
[ twitter ]
Tricky Netanyahu: I Deceived the US to Destroy Oslo Accords.quote:
[..]
Lieverd. Rabin is vermoord door een rechtse Israeli. Daarna zijn er systematisch nederzettingen uitgebouwd die verboden waren volgens de Oslo-akkoorden.
De laatste jaren niet, maar de concrete voorstellen uit het verleden zijn door de Palestijnen afgewezen.quote:
[..]
Isral maakt, net als Hamas, al jaren geen serieus werk van wat voor een oplossing dan ook.
Isral heeft meermaals allerlei concessies willen doen. Dit is altijd afgeslagen door de Palestijnen omdat daar het idee wordt omarmd dat Isral gewoon geen bestaansrecht heeft en dus al het gebied toebehoort aan de Palestijnen. Het enige wat rest is barbaars en bruut terrorisme. Met zulke mensen kun je niet praten.quote:
[..]
Isral maakt, net als Hamas, al jaren geen serieus werk van wat voor een oplossing dan ook.
Je constatering gaat simpelweg voor beide partijen even goed op.quote:
[..]
je mag herin lezen wat jouw onderbuik zegt. Iets anders doe je toch niet.
ditquote:
Op Het is nogal lastig onderhandelen met een partij die je bestaan wil uitwissen.quote:
[..]
Isral maakt, net als Hamas, al jaren geen serieus werk van wat voor een oplossing dan ook.
Lieverd. Arafat heeft de Camp David akkoorden afgewezen, 7 jaar na de moord op Rabin.quote:
[..]
Lieverd. Rabin is vermoord door een rechtse Israeli. Daarna zijn er systematisch nederzettingen uitgebouwd die verboden waren volgens de Oslo-akkoorden.
en dan ook nog elke keer kansloos de pan in worden gehakt... het is alsof er een kind op school zit die elke keer in elkaar wordt geslagen als hij jouw zakgeld opeist en dan door blijft gaan daarmee.quote:
[..]
Het is nogal lastig onderhandelen met een partij die je bestaan wil uitwissen.
Ik zei je al dat 'de Palestijnen' ook niet hun best hebben gedaan om vrede te bereiken.quote:
[..]
Lieverd. Arafat heeft de Camp David akkoorden afgewezen, 7 jaar na de moord op Rabin.
Ik denk dat de Palestijnen het precies zo beleven, namelijk dat Isral hun bestaan wil uitwissen.quote:
[..]
Het is nogal lastig onderhandelen met een partij die je bestaan wil uitwissen.
Ik weet geen oplossing, maar beide partijen maken consequent keuzes die tot meer haat en nijd leiden.
Blijft lachwekkend dit
Dan is het daar wel belachelijk slecht in. De Palestijnen bevolking kent een enorme groei, al decennia.quote:
[..]
Ik denk dat de Palestijnen het precies zo beleven, namelijk dat Isral hun bestaan wil uitwissen.
Ik weet geen oplossing, maar beide partijen maken consequent keuzes die tot meer haat en nijd leiden.
Hamas is een verlengstuk van Iran, die willen helemaal geen vrede, die willen Isral van de kaart.quote:
[..]
Isral maakt, net als Hamas, al jaren geen serieus werk van wat voor een oplossing dan ook.
heeft israel een poging gedaan om jordanie aan te vallen?quote:
Ik denk dat de Palestijnen het precies zo beleven, namelijk dat Isral hun bestaan wil uitwissen.
er wordt gestemd op een tekst inhoud niet op een titel. Je kan prima het eens zijn met de titel maar devoorwaarden in de tekst afwijzen. EN dan moet je het voorstel afwijzen.quote:
zo'n plaatje is polariserend, zinloos en ik vermoed dat je het alleen post vanwege je onderbuik.
In 1967.quote:
[..]
heeft israel een poging gedaan om jordanie aan te vallen?
vertel eens...quote:
Je kunt je vaste tegenargument weer op tafel gooien maar een typisch kenmerk van hoe men iets beleeft, is dat het subjectief is.quote:
[..]
Dan is het daar wel belachelijk slecht in. De Palestijnen bevolking kent een enorme groei, al decennia.
quote:
[..]
Dan is het daar wel belachelijk slecht in. De Palestijnen bevolking kent een enorme groei, al decennia.
Slechte ontwikkeling.quote:
Uitstekend dit, dat zouden meer landen moeten doen.
[ twitter ]
Dit zijn geen stapjes richting vrede.
Met die redenatie zou de omvolkingstheorie ook moeten kunnen.quote:
[..]
Je kunt je vaste tegenargument weer op tafel gooien maar een typisch kenmerk van hoe men iets beleeft, is dat het subjectief is.
Na de holocaust is de Joodse bevolking ook weer gegroeid. Zijn logica: de holocaust was geen genocide.quote:
Ja, dan beiden niet of beiden wel. Er valt over beide dingen hetzelfde te zeggen.quote:
[..]
er wordt gestemd op een tekst inhoud niet op een titel. Je kan prima het eens zijn met de titel maar devoorwaarden in de tekst afwijzen. EN dan moet je het voorstel afwijzen.
zo'n plaatje is polariserend, zinloos en ik vermoed dat je het alleen post vanwege je onderbuik.
dat maakt het toch een goede ontwikkeling?quote:
[..]
Slechte ontwikkeling.
Dit zijn geen stapjes richting vrede.
Onzin. De complete Arabische wereld stond op het punt Isral aan te vallen.quote:
Volkomen logische ontwikkeling gezien de UN pro-hamas en dus pro-terrorisme blijkt te zijn.quote:
Uitstekend dit, dat zouden meer landen moeten doen.
[ twitter ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2023 10:39:54 ]
Jij bent voor oorlog?quote:
[..]
dat maakt het toch een goede ontwikkeling?
precies, waarom zijn dit soort plaatje voer voor wappies... ze betekenen niks maar iedereen trekt er zijn eigen conclusies uit die passen bij het onderbuik.quote:
[..]
Ja, dan beiden niet of beiden wel. Er valt over beide dingen hetzelfde te zeggen.
Waarom heb je het gepost?
ik ben voor een oplossingquote:
Dat doe je niet door niet meer met elkaar in gesprek te gaan.quote:
Ja heel erg. Dacht namelijk altijd dat je een liberale moslim was maar kon dat de laatste tijd niet meer rijmen.quote:
[..]
Indo, Zwitsers, Tukkers en zeer waarschijnlijk Joods via mijn moeder, maar daar zit een naar verhaal achter met een boze gristelijke stiefmoeder die dat eruit heeft proberen te poetsen cq rammen anders zou ze naar de hel gaan. Was dus geen factor ooit. Heb biculturele kindertjes met een voormalig asielzoeker (Armeens/Azeri) dus met een beetje fantasie krijg je drie genocides voor de prijs van n in mijn gezin. Zeer diverse omgeving dus. Tweede generatie athest.
Specifiek genoeg?
Zelf trouwens theoretisch een katholiek uit Brabant. Mijn stamboom van beide zijden is tot de 16de eeuw uitgezocht en we hebben de provincie nooit verlaten.
Uit de anekdotes. Mijn vader is op zijn 17de het huis uitgezet omdat zijn ouders erachter waren gekomen dat hij met Pasen NIET naar de kerk was geweest. Zelf trouwens voorstander van een onafhankelijk Brabant.
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 29-10-2023 10:48:24 ]
jawel hoorquote:
[..]
Dat doe je niet door niet meer met elkaar in gesprek te gaan.
wat bedoel je met 'wappies'?quote:
[..]
precies, waarom zijn dit soort plaatje voer voor wappies... ze betekenen niks maar iedereen trekt er zijn eigen conclusies uit die passen bij het onderbuik.
Waarom heb je het gepost?
Dan had Isral dat al lang en breed gedaan, daar hebben ze zat keren de militaire mogelijkheden voor gehad.quote:
[..]
Ik denk dat de Palestijnen het precies zo beleven, namelijk dat Isral hun bestaan wil uitwissen.
Ik weet geen oplossing, maar beide partijen maken consequent keuzes die tot meer haat en nijd leiden.
iedereen die iets anders denkt dan ikquote:
een druk op de knop en het is gedaan. Als de palestijnen die knop hadden, dan was direct nadat de stekker erin ging op die knop gedrukt.quote:
[..]
Dan had Isral dat al lang en breed gedaan, daar hebben ze zat keren de militaire mogelijkheden voor gehad.
Alweer?quote:Op zondag 29 oktober 2023 10:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Palestinian Red Crescent: We received threats from the Israeli army to immediately evacuate Al-Quds Hospital in the Gaza Strip
https://israelpalestine.l(...)eceived-threats-from
er zijn iets van25 ziekenhuizen in dat land ter grootte van texel, was het niet laatst een ander ziekenhuis?quote:
Ja, maar Isral viel dus wel als eerste aan op 2 fronten.quote:
[..]
Onzin. De complete Arabische wereld stond op het punt Isral aan te vallen.
Dat ben ik niet met je eens. Hoe kom jij tot een oplossing door niet met elkaar te praten?quote:
dat magquote:
ik heb dan ook een impopulaire mening.
Ik zeg niet dat Isral erop uit is, maar dat de Palestijnen het wel zo beleven.quote:
[..]
Dan had Isral dat al lang en breed gedaan, daar hebben ze zat keren de militaire mogelijkheden voor gehad.
De Nazi's hebben geprobeerd de Europese joodse bevolking op industrile wijze en schaal uit te roeien waarbij het ze gelukt is zes miljoen joden te vermoorden. De Palestijnen janken over een "genocide" wanneer er een paar duizend van hen omkomen door een oorlog die ze notabene zelf gestart zijn.quote:
[..]
Na de holocaust is de Joodse bevolking ook weer gegroeid. Zijn logica: de holocaust was geen genocide.
ik beleef ook dat iedereen het op fok met elkaar eens is op alle onderwerpen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat Isral erop uit is, maar dat de Palestijnen het wel zo beleven.
De VN is anno 2023 niets meer dan een anti-westers racistenclubje.quote:Op zondag 29 oktober 2023 10:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Volkomen logische ontwikkeling gezien de UN pro-hamas en dus pro-terrorisme blijkt te zijn.
ik lees het woordje "na" en dan weet ik direct dat dit niet past op de reacties waar jij op reageert.quote:
[..]
Na de holocaust is de Joodse bevolking ook weer gegroeid. Zijn logica: de holocaust was geen genocide.
Duizend - zes miljoen.quote:
[..]
De Nazi's hebben geprobeerd de Europese joodse bevolking op industrile wijze en schaal uit te roeien waarbij het ze gelukt is zes miljoen joden te vermoorden. De Palestijnen janken over een "genocide" wanneer er een paar duizend van hen omkomen door een oorlog die ze notabene zelf gestart zijn.
Feit is: na de holocaust is de Joodse bevolking weer gegroeid. Zijn logica: de holocaust was geen genocide.
dat staat er niet. en weer lees ik het woordje "na"quote:
[..]
Duizend - zes miljoen.
Feit is: na de holocaust is de Joodse bevolking weer gegroeid. Zijn logica: de holocaust was geen genocide.
als je dat vervang met tijdens en eht klopt, dan heb je een punt. Maar dat dat past niet bij je onderbuik en je hoopt natuurlijk dat mensen daar overheen lezen, want je doet dit doelbewust.
quote:
[..]
precies, waarom zijn dit soort plaatje voer voor wappies... ze betekenen niks maar iedereen trekt er zijn eigen conclusies uit die passen bij het onderbuik.
Waarom heb je het gepost?
Tijd dat je een Palestijnse vlag neemt, past veel beter bij je.
Ik herinner me toch echt dat Al-Quds al eerder aan de beurt wasquote:
[..]
er zijn iets van25 ziekenhuizen in dat land ter grootte van texel, was het niet laatst een ander ziekenhuis?
Hoezo? dit conflict is al langer dan 75 jaar gaande. Niemand die stelt dat Israel al 75 jaar lang genocide pleegt. Wel zijn er mensen die stellen dat wat Israel nu doet op genocide lijkt.quote:
[..]
ik lees het woordje "na" en dan weet ik direct dat dit niet past op de reacties waar jij op reageert.
Ik denk niet dat dat zo is. Maar om geheel andere redenen dan dat de Gazaanse bevolking na dit hele gebeuren wel weer eens kan gaan groeien qua bevolkingsaantal.
Je hebt een punt. Tijdens de Jodenvervolging door de nazi's, maakte Joodse mensen ook gewoon kindjes.quote:
[..]
dat staat er niet. en weer lees ik het woordje "na"
als je dat vervang met tijdens en eht klopt, dan heb je een punt. Maar dat dat past niet bij je onderbuik en je hoopt natuurlijk dat mensen daar overheen lezen, want je doet dit doelbewust.
als je genocide vervangt met bestaan uitwissen is dat wel precies de context van de discussie. Maargoed, Howark gelijk geven is natuurlijk heel eng.quote:
Niemand die stelt dat Israel al 75 jaar lang genocide pleegt
Niet echt. De nazi's pleegde ook al niet vanaf het begin een genocide.quote:
[..]
als je genocide vervangt met bestaan uitwissen is dat wel precies de context van de discussie. Maargoed, Howark gelijk geven is natuurlijk heel eng.
Misschien moeten ze dan maar even bij Hamas aankloppen voor wat extra voedsel. Die hebben genoeg voor 4 maanden oorlog las ik gisteren.
Revolutie, val je echte vijand aan.quote:
[ twitter ]
Misschien moeten ze dan maar even bij Hamas aankloppen voor wat extra voedsel. Die hebben genoeg voor 4 maanden oorlog las ik gisteren.
Klopt, ze gingen wel oefenen in Dachau 1933 op het vermoorden van Joden en andere ongewensten.quote:
[..]
Niet echt. De nazi's pleegde ook al niet vanaf het begin een genocide.
NA is het cruciale woord hier.quote:
[..]
Duizend - zes miljoen.
Feit is: na de holocaust is de Joodse bevolking weer gegroeid. Zijn logica: de holocaust was geen genocide.
De Palestijnse campagne is ook genocidaal maar Isral blijft ook groeienquote:
[..]
dat staat er niet. en weer lees ik het woordje "na"
als je dat vervang met tijdens en eht klopt, dan heb je een punt. Maar dat dat past niet bij je onderbuik en je hoopt natuurlijk dat mensen daar overheen lezen, want je doet dit doelbewust.
Geeft alleen maar aan dat het nog niet zo wil vlotten
Etnisch zuiveren en sociaal darwinisme daarentegen wel.quote:
[..]
Niet echt. De nazi's pleegde ook al niet vanaf het begin een genocide.
De ideologie was er zeker. Maar dat is er altijd. Net zoals hierboven vermeld: Hamas, islamitic jihad zijn genocidaal jegens Joodse-Israeli's, toch blijft de bevolkingsaantal in Israel groeien.quote:
[..]
Etnisch zuiveren en sociaal darwinisme daarentegen wel.
Manifest in de link, Duitsland begint genoeg te krijgen van de hordes radicale moslims die een gevaar zijn voor onze manier van leven. Goed om te zien dat ook de media dit gewoon begint te benoemen.quote:Duitsland, we hebben een probleem!
Onze wereld is in wanorde en wij zitten er middenin. Sinds de terroristische aanval van Hamas op Isral hebben we in ons land een nieuwe dimensie van haat ervaren – tegenover onze waarden, de democratie en Duitsland.
De afgelopen dagen laten zien wat er al heel lang in onze samenleving broeit en suddert: er zijn veel mensen in ons land die strijden tegen onze manier van leven. Mensen die de moord op onschuldige burgers vieren. Die hun kinderen leren anderen te haten omdat ze “ongelovigen” zijn. Ze willen vrouwen verbieden rokken of broeken te dragen. Die de Basiswet verachten en in plaats daarvan naar radicale predikers luisteren. Tolerantie uitbuiten omdat ze een andere samenleving willen.
Dat kunnen wij niet accepteren. Zo kan het niet doorgaan.
Daarom heeft BILD een manifest opgesteld.
Een leidend principe voor wat onze vrije samenleving bijeenhoudt. De tekst is bedoeld voor alle mensen die in Duitsland wonen.
Edit: en voor de mensen die het gemist hebben, waarschijnlijk het beste artikel wat ik ooit op Joop.nl heb mogen lezen.
Hamas en het laatste reservaat van een riskante linkse mythe
[ Bericht 9% gewijzigd door Tekaschi op 29-10-2023 11:14:46 ]
Genocide is toch gericht burgers afmaken? Baby's en zo? Wat Hamas dus deed?quote:
[..]
Hoezo? dit conflict is al langer dan 75 jaar gaande. Niemand die stelt dat Israel al 75 jaar lang genocide pleegt. Wel zijn er mensen die stellen dat wat Israel nu doet op genocide lijkt.
Ik denk niet dat dat zo is. Maar om geheel andere redenen dan dat de Gazaanse bevolking na dit hele gebeuren wel weer eens kan gaan groeien qua bevolkingsaantal.
Precies. En toch blijft de bevolking in Israel groeien.quote:
[..]
Genocide is toch gericht burgers afmaken? Baby's en zo? Wat Hamas dus deed?
Good times incoming.quote:
[..]
Manifest in de link, Duitsland begint genoeg te krijgen van de hordes radicale moslims die een gevaar zijn voor onze manier van leven. Goed om te zien dat ook de media dit gewoon begint te benoemen.
[ afbeelding ]
Dit geeft de (Ham-) burger weer moedquote:
[..]
Manifest in de link, Duitsland begint genoeg te krijgen van de hordes radicale moslims die een gevaar zijn voor onze manier van leven. Goed om te zien dat ook de media dit gewoon begint te benoemen.
[ afbeelding ]
Hamas pleegt dus genocide.quote:
Ondertussen hebben wij de NOS. De nieuwssite die het zelfs onder een overlijdensbericht nog even moet benoemen dat de serie waar de betreffende acteur in gespeeld heeft naar moderne standaarden niet vrij van controversie isquote:
[..]
Manifest in de link, Duitsland begint genoeg te krijgen van de hordes radicale moslims die een gevaar zijn voor onze manier van leven. Goed om te zien dat ook de media dit gewoon begint te benoemen.
[ afbeelding ]
Nee. Want bevolking in Israel blijft stijgen.quote:
Dat komt door een gebrek aan middelen niet door een gebrek aan intentie.quote:
[..]
De ideologie was er zeker. Maar dat is er altijd. Net zoals hierboven vermeld: Hamas, islamitic jihad zijn genocidaal jegens Joodse-Israeli's, toch blijft de bevolkingsaantal in Israel groeien.
De enige die ik continue kritiek zie krijgen is Isral.
De rest is vooral zielig en moet bedolven worden onder excuses waarom ze 1) op zijn ergst barbaarse daden begaan of 2) op zijn best niks constructiefs bijdragen om tot een oplossing te komen waarbinnen zowel Palestina als Isral bestaansrecht heeft.
@Arabische Wereld: Als je echt iets wil doen voor de Gazanen, stel je land dan open voor vluchtelingen, schakel Hamas uit en organiseer Gazaanse verkiezingen waarbij betere leefomstandigheden voor de burgers centraal staan ipv de financiering van terrorisme.
Maar je eigen haat spuwen onder het mom van broederliefde is natuurlijk een stuk makkelijker.
Je merkt dat ze in de "progressievere" kringen een tweestrijd aan het voeren zijn, het fatsoenlijke deel die begint te snappen en te zien dat ze al jaren misbruikt worden voor een radicale agenda te pushen door beroepsslachtoffers vs die radicale beroepsslachtoffers onderdeel van een grote groep westenhaters.quote:
[..]
Ondertussen hebben wij de NOS. De nieuwssite die het zelfs onder een overlijdensbericht nog even moet benoemen dat de serie waar de betreffende acteur in gespeeld heeft naar moderne standaarden niet vrij van controversie is
Gaan interessante tijden worden, denk dat nog veel openbare jodenhaters voor de bijl gaan de komende maanden, ook in die kringen. Ze gooien zichzelf op het internet terwijl ze Jodenhaat prediken, gaat lachen worden om die krokodillentranen als ze aangepakt gaan worden.
Gebrek aan middelen? welnee.quote:
[..]
Dat komt door een gebrek aan middelen niet door een gebrek aan intentie.
Hamas is een proxy van iran geworden, samen met Hezbollah. Die hebben alle middelen.
Denk dat er nog wel meer landen zijn waar dit een groeiend probleem is n blijft...quote:
[..]
Manifest in de link, Duitsland begint genoeg te krijgen van de hordes radicale moslims die een gevaar zijn voor onze manier van leven. Goed om te zien dat ook de media dit gewoon begint te benoemen.
[ afbeelding ]
Edit: en voor de mensen die het gemist hebben, waarschijnlijk het beste artikel wat ik ooit op Joop.nl heb mogen lezen.
Hamas en het laatste reservaat van een riskante linkse mythe
Alhoewel dit natuurlijk door de linkse kliek ontkend gaat worden..
Geweldig stuk idd. Zou verplicht leesvoer moeten zijn.quote:
Edit: en voor de mensen die het gemist hebben, waarschijnlijk het beste artikel wat ik ooit op Joop.nl heb mogen lezen.
Hamas en het laatste reservaat van een riskante linkse mythe
quote:De volstrekt ongeloofwaardige binaire benadering van de mythe dient dan ook te worden ingeruild voor een consequent bipolaire: met relevante, scherpe kritiek op en een evenwichtig signaleren van oplossingsblokkades bij beide partijen. Zo’n benadering is een andere dan het pappen en nathouden van de in Europa politiek dominante “neutrale middenpositie”. Die lijkt evenwichtig en wijs, maar is een recept voor het fataal laten doorrotten van het conflict.
Progressieve politieke partijen zijn zeer bedreven in uitgewerkt kritiek geven op de manier waarop de huidige rechtse politiek van Isral een twee-staten-compromis blokkeert of saboteert. Vaak terecht. Meer dan ooit is het nu tijd hetzelfde te doen naar de Palestijnse kant.
De Joden zaten daar tussen 2 vuren, vermoord worden door Hitler of door Stalin. Er is vrij weinig veranderd, Jodenhaat was en is groot in het voormalige Oostblok.quote:Op zondag 29 oktober 2023 11:24 schreef HowardRoark het volgende:
Geen zorgen mensen, ze willen alleen een tweestatenoplossing, met Jodenhaat heeft het niets te maken.
[ twitter ]
Overal ter wereld grijpen de antisemieten ogenblikkelijk hun kans.quote:
Geen zorgen mensen, ze willen alleen een tweestatenoplossing, met Jodenhaat heeft het niets te maken.
[ twitter ]
Hopelijk beseft links op tijd dat ze zijn gegijzeld door een extreem conservatief fundamentalistische groep gekken.quote:
[..]
Geweldig stuk idd. Zou verplicht leesvoer moeten zijn.
[..]
Mwah die groep die juichend en kritiekloos achter Hamas aanloopt is niet de hele linkervleugel van het politieke spectrum h. Alleen een bepaald deel op de verre linkervleugel.quote:
[..]
Hopelijk beseft links op tijd dat ze zijn gegijzeld door een extreem conservatief fundamentalistische groep gekken.
je zou bijna denken dat dit een vooropgezet plan isquote:
[..]
Overal ter wereld grijpen de antisemieten ogenblikkelijk hun kans.
Mooiste volkslied die.Vanaf het begin zeiden een hoop mensen al - loop je mee met een Palestijnse demo, ben je eigenlijk de agenda van de anti-Isral kliek aan het uitvoeren.quote:
Geen zorgen mensen, ze willen alleen een tweestatenoplossing, met Jodenhaat heeft het niets te maken.
[ twitter ]
Voor zover mij bekend waren de romeinen de laatsten die succesvolle genociden hebben uitgevoerd. De carthagers, teutonen en cimbren zijn uitgeroeid of als slaven verkocht. Het scenario van de teutonen en cimbren zou bij ons alle alarmbellen moeten doen rinkelen. Genociden veroordelen kan leiden er zelf aan ten onder te gaan. Ik ben dan ook geen tegenstander ervan.quote:
[..]
Precies. En toch blijft de bevolking in Israel groeien.
Teutonen
Lees dan ook de reacties. Het lijkt wel alsof links alleen maar bezig is met "ja maar rechts"quote:
[..]
Geweldig stuk idd. Zou verplicht leesvoer moeten zijn.
[..]
nee, dat kunnen ze niet.quote:
Brreed trekkend, de palestijenn kunnen dit ook niet. Het is meerdere keren geprobeerd maar elke keer werden ze heel snel de pan in gehakt.
Ik vraag me af wanneer Iran binnen gevallen wordt.quote:
Oh, Iran! Iran so far away!
quote:
[..]
Geweldig stuk idd. Zou verplicht leesvoer moeten zijn.
[..]
Dit vat zo ongeveer alle pro-Palestijnse fokkers wel samen.quote:Als wegkijken niet meer ging, waste men wandaden wit door te relativeren, begrip te tonen, te verontschuldigen of te legitimeren. Vaak door deze wandaden via quasi logische, maar schimmige redeneringen te herleiden tot een onvermijdelijk effect van of reactie op repressie door de onderdrukker. Alleen zo kon de claim overeind blijven dat de als onderdrukker gelabelde partij de enige bron van alle kwaad is.
nee, het is veel vaker gebeurd, omdat een succesvolle genocide ook betekent dat een deel wordt uitgemoord.quote:
[..]
Voor zover mij bekend waren de romeinen de laatsten die succesvolle genociden hebben uitgevoerd. De carthagers, teutonen en cimbren zijn uitgeroeid of als slaven verkocht. Het scenario van de teutonen en cimbren zou bij ons alle alarmbellen moeten doen rinkelen. Genociden veroordelen kan leiden er zelf aan ten onder te gaan. Ik ben dan ook geen tegenstander ervan.
Teutonen
Ik hoop van ganser harte dat de bevolking daar ooit de moed zal vinden om die haatbaarden eruit te flikkeren.quote:
Oh, Iran! Iran so far away!
nooitquote:
[..]
Ik vraag me af wanneer Iran binnen gevallen wordt.
ik ben bang wat er dan voor in de plaats komt....quote:
[..]
Ik hoop van ganser harte dat de bevolking daar ooit de moed zal vinden om die haatbaarden eruit te flikkeren.
Als ze een nuke hebben ontwikkeld maar daar gaat men niet op wachten. Ik geloof niet in een oorlog met Iran, eerder een burgeroorlog ontketenen.quote:
[..]
Ik vraag me af wanneer Iran binnen gevallen wordt.
Tasmani is volgens mij ook een voorbeeld van een 'succesvolle' genocide.quote:
[..]
Voor zover mij bekend waren de romeinen de laatsten die succesvolle genociden hebben uitgevoerd. De carthagers, teutonen en cimbren zijn uitgeroeid of als slaven verkocht. Het scenario van de teutonen en cimbren zou bij ons alle alarmbellen moeten doen rinkelen. Genociden veroordelen kan leiden er zelf aan ten onder te gaan. Ik ben dan ook geen tegenstander ervan.
Teutonen
Alle oorspronkelijke inwoners zijn dood en hun eiland is vernoemd naar hun 'ontdekker'.
De jonge bevolking is behoorlijk liberaal, dus daar ben ik niet bang voor.quote:
[..]
ik ben bang wat er dan voor in de plaats komt....
Dit zie je overal in die hoek, zie je hier ook. Als het nu over Isral/Palestina gaat, moslims, de witte man, globalisme, corona of het klimaat het is het standaard gedrag bij een groot deel. Hun mening en/of gekozen slachtoffer is een feit en enige nuance of een andere mening is het grote kwaad en moet bestreden worden.quote:
[..]
Geweldig stuk idd. Zou verplicht leesvoer moeten zijn.
[..]
quote:Het denkkader waarmee links indertijd niet alleen Isral, maar breder mondiale onrechtvaardige situaties benaderde werkte als volgt. De als onderdrukker gelabelde partij geldt als exclusieve instantie en enige oorzaak van het (absolute) “Kwaad” met een hoofdletter en de onderdrukte is het “heilige slachtoffer”, een in essentie onschuldige manifestatie van het goede: riskant binair denken. Dit dualistische denkraam, in essentie een seculiere religie of mythe, leidde er in de vorige eeuw toe dat links geregeld en langdurig de ogen sloot voor ernstige misstanden (marteling, geweld en ideologisch fanatisme) bij de bevrijdingsbewegingen waarmee men zich solidair verklaarde. Er valt een hele al bijna vergeten geschiedenis over te schrijven. Als wegkijken niet meer ging, waste men wandaden wit door te relativeren, begrip te tonen, te verontschuldigen of te legitimeren. Vaak door deze wandaden via quasi logische, maar schimmige redeneringen te herleiden tot een onvermijdelijk effect van of reactie op repressie door de onderdrukker. Alleen zo kon de claim overeind blijven dat de als onderdrukker gelabelde partij de enige bron van alle kwaad is.
Als die bevolking zich daarna tegen je keert acht ik dat niet succesvol.quote:
[..]
nee, het is veel vaker gebeurd, omdat een succesvolle genocide ook betekent dat een deel wordt uitgemoord.
Hoe wil je het vernietigen van de leefomgeving van mensen zonder dat ze weg kunnen anders noemen?quote:
Kunnen jullie niet gewoon kappen met alles genocide noemen? Het is een walgelijke term die op deze manier genormaliseerd wordt.
haatsnorren?quote:
[..]
ik ben bang wat er dan voor in de plaats komt....
Ja zo gaat dat ver op de uiteinden van het politieke hoefijzer.quote:
[..]
Lees dan ook de reacties. Het lijkt wel alsof links alleen maar bezig is met "ja maar rechts"
Het hoort helaas bij de discussie want die discussie wordt nu ook in Europa gevoerd door de media en politiek. Het is voor iedereen zichtbaar wat er zich in de westerse samenleving afspeelt en daar mogen we niet van wegkijken.quote:
Oh god, weer dat zwart wit links rechts gejank in het topic.
oorlogquote:
[..]
Hoe wil je het vernietigen van de leefomgeving van mensen zonder dat ze weg kunnen anders noemen?
Elke dag een klein beetje meer idiocracy
.Niet, idd.quote:
[..]
Ik vraag me af wanneer Iran binnen gevallen wordt.
De definitie van genocide beschrijft heel erg duidelijk dat intentie er toe doet. Isral heeft die intentie niet. Wat de intentie wel is weet ik ook niet, het enige wat ik weet is dat ze Hamas met wortel en al uit willen roeien, en daar hebben ze mijn zege voor.quote:
[..]
Hoe wil je het vernietigen van de leefomgeving van mensen zonder dat ze weg kunnen anders noemen?
Geen genocide in ieder geval. Dat heeft een andere betekenis.quote:
[..]
Hoe wil je het vernietigen van de leefomgeving van mensen zonder dat ze weg kunnen anders noemen?
En de mensen kunnen gewoon naar het zuiden van de Gazastrook, daar heeft het Isralische leger ook van alles aan gedaan om de mensen die kant op te sturen. De militaire operaties zijn nu in het noorden.
Verdere polarisatie is precies het grootste probleem. Kiezen van kanten, het gooien van modder naar de andere kant en het wegkijken van de wandaden van de gekozen kant.quote:
[..]
Dit zie je overal in die hoek, zie je hier ook. Als het nu over Isral/Palestina gaat, moslims, de witte man, globalisme, corona of het klimaat het is het standaard gedrag bij een groot deel. Hun mening en/of gekozen slachtoffer is een feit en enige nuance of een andere mening is het grote kwaad en moet bestreden worden.
[..]
De moed hebben ze wel en de aantallen waarschijnlijk uiteindelijk ook wel, nu nog de wapens om de ayatollah's en hun marionetten op te ruimen.quote:
[..]
Ik hoop van ganser harte dat de bevolking daar ooit de moed zal vinden om die haatbaarden eruit te flikkeren.
Mijn indruk is dat een burgeroorlog zoals in Syri ook als een spiegel werkt voor Iranirs: Daar zitten ze echt niet op te wachten.quote:
[..]
De moed hebben ze wel en de aantallen waarschijnlijk uiteindelijk ook wel, nu nog de wapens om de ayatollah's en hun marionetten op te ruimen.
Maar op een gegeven moment gaat het daar zeker kantelen.
https://www.instagram.com(...)Y2NkYjk0MDhjYg%3D%3D
"Oorlog"? Voor de Palestijnen geldt "wie wind zaait, zal storm oogsten", daar hoef je echt geen medelijden mee te hebben.quote:
[..]
Hoe wil je het vernietigen van de leefomgeving van mensen zonder dat ze weg kunnen anders noemen?
Klopt, naar ik meen Truganini is de laatste tasmaanse.quote:
[..]
Tasmani is volgens mij ook een voorbeeld van een 'succesvolle' genocide.
Alle oorspronkelijke inwoners zijn dood en hun eiland is vernoemd naar hun 'ontdekker'.
Black_War
Het meest stuitende aan de wokies vind ik nog wel het volkomen gebrek aan besef en wereldwijsheid. Het huidige westen is het enige gebied/samenleving type waar deze vrijheid is om te zijn wie je wilt zijn. En veel van de rest van de wereld wl dit niet eens, al hadden ze de mogelijkheid.quote:Op zondag 29 oktober 2023 11:50 schreef HeatWave het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
Elke dag een klein beetje meer idiocracy
Je ziet het in het klein met de migranten in het westen, alle mogelijkheden om volkomen te assimileren en echt mee te doen en men kiest gewoon voor het vasthouden aan hun oorspronkelijke, achterlijke, geloof/normen en waarden.
Het zuiden is evengoed een belegerd gebied waar bijna niks binnen komt en waar ze geen stroom of brandstof hebben. Als dat maar lang genoeg duurt gaan de mensen daar vanzelf dood.quote:
[..]
Geen genocide in ieder geval. Dat heeft een andere betekenis.
En de mensen kunnen gewoon naar het zuiden van de Gazastrook, daar heeft het Isralische leger ook van alles aan gedaan om de mensen die kant op te sturen. De militaire operaties zijn nu in het noorden.
Collectief straffen van burgerbevolking is in strijd met het oorlogsrecht. Dus nee.quote:
[..]
"Oorlog"? Voor de Palestijnen geldt "wie wind zaait, zal storm oogsten", daar hoef je echt geen medelijden mee te hebben.
Valt me echt nog mee dat hier zo extreem weinig mensen doorgeslagen pro-Isral zijn. Nou is dat ook wel heel erg lastig nu, maar dat houdt de andere kant niet tegen.quote:
[..]
Verdere polarisatie is precies het grootste probleem. Kiezen van kanten, het gooien van modder naar de andere kant en het wegkijken van de wandaden van de gekozen kant.
Bron dat de acties van Isral het doel hebben om de burgerbevolking collectief te straffen?quote:
[..]
Collectief straffen van burgerbevolking is in strijd met het oorlogsrecht. Dus nee.
De enige die dat gericht doet is Hamas,quote:
[..]
Collectief straffen van burgerbevolking is in strijd met het oorlogsrecht. Dus nee.
Dat is ook precies wat een Saudische collega van mij tegen me gezegd heeft, hij was Shia, en die worden in Saudi ook aardig onderdrukt. Hij zei, we gaan hier geen Arabische lente krijgen met het risico dat we als Syri eindigen. We gaan heel langzaamaan dingen veranderen en meer vrijheden krijgen. Hij was ook een groot fan van MBSquote:
[..]
Mijn indruk is dat een burgeroorlog zoals in Syri ook als een spiegel werkt voor Iranirs: Daar zitten ze echt niet op te wachten.
Maar op een gegeven moment gaat het daar zeker kantelen.
Tsja, dan hadden die mensen zich vantevoren moeten afvragen of het wel zo verstandig was om een barbaarse moordtocht door Isral uit te voeren.quote:
[..]
Het zuiden is evengoed een belegerd gebied waar bijna niks binnen komt en waar ze geen stroom of brandstof hebben. Als dat maar lang genoeg duurt gaan de mensen daar vanzelf dood.
Nee het hoort nergens bij, mensen hebben verschillende meningen over dit conflict of ze nou links of rechts zijn. Het is echt niet zo zwart-wit te verdelen. Het wordt vooral misbruikt door allerlei figuren door te janken op de groep waar ze niet in zitten en haten. Alle mensen die links stemmen zouden Pro Palestina en Pro Hamas zijn, en dan komen er termen bij als wegkijkers. Alle rechtse mensen zijn voor genocide en willen van Gaza een parkeerplaats maken. Dom zwart-wit gejank.quote:
[..]
Het hoort helaas bij de discussie want die discussie wordt nu ook in Europa gevoerd door de media en politiek. Het is voor iedereen zichtbaar wat er zich in de westerse samenleving afspeelt en daar mogen we niet van wegkijken.
Nou gezien de hele bevolking wordt belegerd en zonder stroom wordt gezet om eens een voorbeeld te geven.quote:
[..]
Bron dat de acties van Isral het doel hebben om de burgerbevolking collectief te straffen?
Wat mij betreft gooien de Hamas leden in de vergeetput, maar deze aanpak van Israel gaat voor mij alle perken te buiten.
Daar was de hele Gazastrook bij betrokken?quote:
[..]
Tsja, dan hadden die mensen zich vantevoren moeten afvragen of het wel zo verstandig was om een barbaarse moordtocht door Isral uit te voeren.
Binnenkort bij uw lokale Van Der Valk.
Isral moet de organisatie waar ze mee in oorlog zijn gewoon stroom blijven geven en vrij laten om te gaan en staan waar ze willen ja?quote:
[..]
Nou gezien de hele bevolking wordt belegerd en zonder stroom wordt gezet om eens een voorbeeld te geven.
De Palestijnse burgerbevolking wordt niet collectief gestraft, wanneer dat zo zou zijn was de hele Gazastrook al tot een betonnen vlakte gereduceerd.quote:
[..]
Collectief straffen van burgerbevolking is in strijd met het oorlogsrecht. Dus nee.
Als Rutte nu besluit een atoombom op Duitsland te gooien dan worden we daar als Nederland op aangekeken ja.quote:
[..]
Daar was de hele Gazastrook bij betrokken?
In het echte leven zal je dat ook niet zien omdat mensen hun leven lief zijn. op fok zijn er wel een paar hoor gelukkigquote:
[..]
Valt me echt nog mee dat hier zo extreem weinig mensen doorgeslagen pro-Isral zijn. Nou is dat ook wel heel erg lastig nu, maar dat houdt de andere kant niet tegen.
Is de burgerbevolking van Gaza een organisatie dan?quote:
[..]
Isral moet de organisatie waar ze mee in oorlog zijn gewoon stroom blijven geven en vrij laten om te gaan en staan waar ze willen ja?
Nou daar zijn ze andere hard voor aan het werk.quote:
[..]
De Palestijnse burgerbevolking wordt niet collectief gestraft, wanneer dat zo zou zijn was de hele Gazastrook al tot een betonnen vlakte gereduceerd.
Kunnen gewoon naar het zuiden van de Gazastrook.quote:
[..]
Geen genocide in ieder geval. Dat heeft een andere betekenis.
En de mensen kunnen gewoon naar het zuiden van de Gazastrook, daar heeft het Isralische leger ook van alles aan gedaan om de mensen die kant op te sturen. De militaire operaties zijn nu in het noorden.
Om te beginnen is de bevolkingsdichtheid over heel Gaza zo'n 5500 inwoners per vierkante kilometer. Ter vergelijking, in Amsterdam is dat minder dan 5000. Je kunt niet al die mensen 'gewoon' in het zuiden proppen.
Daarnaast speelt mee dat de boel in het midden en noorden kapot gebombardeerd is. Daar verplaats je je niet zomaar doorheen. Zeker niet zonder elektriciteit, zonder brandstof en zonder betrouwbare communicatie.
'Gewoon naar het zuiden gaan' is praktisch al vrijwel onmogelijk, laat staan 'gewoon'.
En dan moet je daar ook de historische context nog in acht nemen. Kan me voorstellen dat je die liever buiten beschouwing laat, maar het steeds verder in de hoek duwen, letterlijk n figuurlijk, van mensen die k al generaties teruggaan op het stuk grond wat Isral en Palestina vormen is geen oplossing. Niet op de lange termijn.
Je kunt nu Hamas 'verslaan', maar als je daarbij de halve Gazastrook overhoop schiet en een humanitaire crisis veroorzaakt die z'n weerga niet kent weet je zeker dat je over vijf jaar weer met precies hetzelfde gesodemieter zit, alleen zit de haat dan ng dieper.
De Gazanen naar het zuiden dwingen is onrealistisch, humanitair onverantwoord, escalerend en een perfecte basis voor ng meer geweld in de nabije toekomst.
Leuk voor de onderbuik, maar in de realiteit uiterst onverstandig.
quote:
[..]
Is de burgerbevolking van Gaza een organisatie dan?
Je snapt best wat ik bedoel, verdraai mijn woorden niet zo.
en ook de palestijnen in israel met israelisch paspoort, de palestijnen in de westelijke jordaanoever en de palestijnen in jordanie ook gestraft moeten worden.quote:
[..]
De Palestijnse burgerbevolking wordt niet collectief gestraft, wanneer dat zo zou zijn was de hele Gazastrook al tot een betonnen vlakte gereduceerd.
Wat er nu gebeurt dus.quote:
[..]
De Palestijnse burgerbevolking wordt niet collectief gestraft, wanneer dat zo zou zijn was de hele Gazastrook al tot een betonnen vlakte gereduceerd.
.quote:
Nou gezien de hele bevolking wordt belegerd en zonder stroom wordt gezet om eens een voorbeeld te geven.
Precies. Israel moet maar rap stroom leveren, anders: ge-no-cide.
Tenenkrommend, dat begrippen maar herdefinieren zodat het in het huidige straatje past.
ik hoorde laatst op tv dat ca 7% van de gebouwen is vernietigd. Dat valt reuze mee.quote:
De Kaukasus kent een rijke traditie van van huis tot huis gaan op deze manierquote:
[ twitter ]
Binnenkort bij uw lokale Van Der Valk.
ze kunnen beter ook wapens leveren om zichzelf te beschermen.quote:Op zondag 29 oktober 2023 12:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
.
Precies. Israel moet maar rap stroom leveren, anders: ge-no-cide.
Tenenkrommend, dat begrippen maar herdefinieren zodat het in het huidige straatje past.
Nee, maar de Palestijnse bevolking lijkt ook bijzonder weinig moeite te hebben met Hamas' taktiek van Isralische burgers als beesten afslachten en zich daarna achter Palestijnse burgers te verstoppen en hen als menselijk schild te gebruiken.quote:
[..]
Daar was de hele Gazastrook bij betrokken?
nu verschuif je de doelpalenquote:
[..]
Collectief straffen van burgerbevolking is in strijd met het oorlogsrecht. Dus nee.
Jij verdraait de boel. Ik heb kritiek op "oorlogsmethoden" die een groot deel van de burgerbevolking daar het leven ernstig bedreigt. Jouw enige weerwoord is kennelijk alleen maar dat de bevolking van de Gazastrook blijbaar synoniem is aan Hamas.quote:
[..]
Je snapt best wat ik bedoel, verdraai mijn woorden niet zo.
quote:
[..]
Jij verdraait de boel. Ik heb kritiek op "oorlogsmethoden" die een groot deel van de burgerbevolking daar het leven ernstig bedreigt. Jouw enige weerwoord is kennelijk alleen maar dat de bevolking van de Gazastrook blijbaar synoniem is aan Hamas.
Echt, ik ga niet eens in discussie met iemand die zulke woorden in mijn mond legt. Doe normaal zeg.
Heel erg netjes inderdaad. In zo’n korte periode ook.quote:
[..]
ik hoorde laatst op tv dat ca 7% van de gebouwen is vernietigd. Dat valt reuze mee.
ik heb daar ook kritiek op, dus daar zijn we het over eens.quote:
[..]
Jij verdraait de boel. Ik heb kritiek op "oorlogsmethoden" die een groot deel van de burgerbevolking daar het leven ernstig bedreigt. Jouw enige weerwoord is kennelijk alleen maar dat de bevolking van de Gazastrook blijbaar synoniem is aan Hamas.
Het beste is als de gazastrook bewoners ieder hamaslid vermoorden als ze in je huis komen om een raket af te schieten.
Ja als je een volk belegert en afsnijdt van de bronnen die ze nodig hebben om te overleven gaan ze vanzelf dood.quote:
[..]
.
Precies. Israel moet maar rap stroom leveren, anders: ge-no-cide.
Tenenkrommend, dat begrippen maar herdefinieren zodat het in het huidige straatje past.
Voor evelen is die oorzaak-gevolgtrekking blijkbaar te ingewikkeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 29-10-2023 12:49:20 ]
ja precies, in perfectief te zien: 7% van texel valt best mee.quote:
[..]
Heel erg netjes inderdaad. In zo’n korte periode ook.
klopt, daarom kunnen ze het beste hamasleden zelf vermoorden, dan is de belegering zo voorbij.quote:
[..]
Ja als je een volk belegerdt en afsnijdt van de bronnen die ze nodig hebben om te overleven gaan ze vanzelf dood.
Voor evelen is die oorzaak-gevolgtrekking blijkbaar te ingewikkeld.
Maar dit is slechts het begin kondigde Netanyahu toch aan?quote:
[..]
ik hoorde laatst op tv dat ca 7% van de gebouwen is vernietigd. Dat valt reuze mee.
klopt met het doel. Het doel is niet gebouwen vernietigen.quote:
[..]
Maar dit is slechts het begin kondigde Netanyahu toch aan?
Ja, oorlog is vervelend, dat blijkt maar weer eens. Je zou je eigenlijk in moeten spannen om daar niet in verzeild te raken, dus geen domme dingen doen zoals 1500 onschuldige burgers vermoorden.quote:
[..]
Ja als je een volk belegerdt en afsnijdt van de bronnen die ze nodig hebben om te overleven gaan ze vanzelf dood.
Voor evelen is die oorzaak-gevolgtrekking blijkbaar te ingewikkeld.
Maar nee, israel is op geen enkele manier verplicht om gaza van utiliteiten te voorzien, en dat niet doen is geen genocide.
quote:
[..]
Echt, ik ga niet eens in discussie met iemand die zulke woorden in mijn mond legt. Doe normaal zeg.
Daar is een tuinhek omgooien al meer dan datquote:
[..]
ja precies, in perfectief te zien: 7% van texel valt best mee.
Je mag je afvragen waarom de Palestijnen voor water- en energievoorziening berhaupt afhankelijk zijn van Isral terwijl ze Isral en zijn inwoners het liefst van de kaart zouden vegen.quote:
[..]
Ja als je een volk belegerdt en afsnijdt van de bronnen die ze nodig hebben om te overleven gaan ze vanzelf dood.
Voor evelen is die oorzaak-gevolgtrekking blijkbaar te ingewikkeld.
Ga mij niet emogiffenquote:
Idd even iemand quoten :quote:
Ja, oorlog is vervelend, dat blijkt maar weer eens. Je zou je eigenlijk in moeten spannen om daar niet in verzeild te raken, dus geen domme dingen doen zoals 1500 onschuldige burgers vermoorden.
Maar nee, israel is op geen enkele manier verplicht om gaza van utiliteiten te voorzien, en dat niet doen is geen genocide
quote:Voor evelen is die oorzaak-gevolgtrekking blijkbaar te ingewikkeld.
Waarom komt het berhaupt in het nieuws? Peter Gillis zal daar toch ook wel een parkje hebben waar ze tijdelijk veilig zitten en daarna gewoon weer terug.quote:
[..]
ja precies, in perfectief te zien: 7% van texel valt best mee.
Overzicht van de omgebrachte kopstukken. Eronder staat: en nog honderden terroristen.
Laten we ervan uitgaan dat het iets van 750 in totaal is.
Dat wil dan zeggen dat er uitgaande van de cijfers van Hamas voor elke Hamas-terrorist 9 burgers zijn meegegaan.
Niet best. Ook als het de helft is.
dat is een cultuur dingetje, dat zie je overal waar moslims assimileren.quote:
[..]
Je mag je afvragen waarom de Palestijnen voor water- en energievoorziening berhaupt afhankelijk zijn van Isral terwijl ze Isral en zijn inwoners het liefst van de kaart zouden vegen.
Fiery, but mostly peaceful bombing. Zou CNN zeggen.quote:
[..]
ik hoorde laatst op tv dat ca 7% van de gebouwen is vernietigd. Dat valt reuze mee.
Maar genocide is het alleen als je de bevolking met de rug tegen de muur naast elkaar zet en n voor n doelbewust afknalt.quote:
[..]
Ja als je een volk belegerdt en afsnijdt van de bronnen die ze nodig hebben om te overleven gaan ze vanzelf dood.
Voor evelen is die oorzaak-gevolgtrekking blijkbaar te ingewikkeld.
Isral is een hoog ontwikkeld land, met een technologisch superieur leger. Het is, om de inwoners van Isral te beschermen, nu simpelweg niet nodig om zo'n crisis te veroorzaken in Gaza. Dat kun je doen uit vergelding, van een rechtsnationalistische regering moet je ook niet veel beter verwachten, maar nodig is het niet en doordacht is het nog veel minder.
Het meest cynische hieraan is nog wel dat deze modus operandi van Isral, want je moet deze gebeurtenissen natuurlijk wel in context zien, juist de voedingsbodem heeft gecreerd waar Hamas nu op teert.
Gewoon platbombarderen. Werkte in Irak en Afghanistan ook zo goed.
Je mag van zo'n ontwikkeld land op zijn minst een meer doordachte, de-escalerende manier van oorlog voeren verwachten. En eigenlijk ook nog wel een wat kritischer kijk op de hele situatie, de historische context en de eigen rol daarin.
ik zou het efficient bombarderen noemen. Menig land kan dat niet.quote:
[..]
Fiery, but mostly peaceful bombing. Zou CNN zeggen.
Welke bronnen zou jij wel accepteren?quote:
[..]
Bron dat de acties van Isral het doel hebben om de burgerbevolking collectief te straffen?
Verenigde Naties, HRW accepteer je niet. Een Nederlandse krant vast ook niet. Als het een Isralische mensenrechtenorganisatie is, dan wel? Een B'tselem is ok?
hebben die dat geschreven en onderbouwd?quote:
Er zijn geen bronnen die feiten brengen over de intenties van Isral, want er zijn nog geen feiten, alleen een hij zegt zij zegt. En nee, opiniestukken aanvaard ik niet als bron.quote:
[..]
Welke bronnen zou jij wel accepteren?
Verenigde Naties, HRW accepteer je niet. Een Nederlandse krant vast ook niet. Als het een Isralische mensenrechtenorganisatie is, dan wel? Een B'tselem is ok?
Dat mag, maar is een beetje kortzichtig.quote:
[..]
Je mag je afvragen waarom de Palestijnen voor water- en energievoorziening berhaupt afhankelijk zijn van Isral terwijl ze Isral en zijn inwoners het liefst van de kaart zouden vegen.
Gaza is een gevangenis waar je nauwelijks in of uit komt, en waar Isral de grenzen beheert. De machtsverhouding daar ligt natuurlijk wel wat anders en je mag op grond van de rechten van de mens in zo'n situatie gerust eisen van de bezetter dat er in basale levensbehoeften voor de bevolking wordt voorzien.
Het voorbeeld wat je stelt zou alleen opgaan als Gaza vrij zou kunnen handelen met de rest van de wereld, maar dat kan het niet.
Als jij hier in de gevangenis komt, dan is het ook de plicht van de gevangenis om te voorzien in jouw eerste levensbehoeften.
Nou vertel eens, wat moet Isral dan doen?quote:
[..]
Ja als je een volk belegerdt en afsnijdt van de bronnen die ze nodig hebben om te overleven gaan ze vanzelf dood.
Voor evelen is die oorzaak-gevolgtrekking blijkbaar te ingewikkeld.
Ja. Door hand- en spandiensten te verlenen aan de daders. Door ze te beschermen en te verbergen.quote:
[..]
Daar was de hele Gazastrook bij betrokken?
wat ze nu doenquote:
[..]
Nou vertel eens, wat moet Isral dan doen?
eigenlijk heeft het veelst te lang geduurdDie waren bij een iets ander Isral onderwerp al als onbetrouwbaar en subjectief bestempeld.quote:
[..]
hebben die dat geschreven en onderbouwd?
en door op ze te stemmen bij de verkiezingen.quote:
[..]
Ja. Door hand- en spandiensten te verlenen aan de daders. Door ze te beschermen en te verbergen.
beetje flauw dat je geen antwoord geeft.quote:
[..]
Die waren bij een iets ander Isral onderwerp al als onbetrouwbaar en subjectief bestempeld.
Intentie snap ik, het is altijd gissen ook al zegt en schrijft een politicus wat zijn doel is.quote:
[..]
Er zijn geen bronnen die feiten brengen over de intenties van Isral, want er zijn nog geen feiten, alleen een hij zegt zij zegt. En nee, opiniestukken aanvaard ik niet als bron.
Als een waarnemer iets ziet, dan is het ook nog steeds geen feit?
Kijk, hier toegeven dat het een gevoelsmatigheid is, zoals jij doet, is prima.quote:
je mag op grond van de rechten van de mens in zo'n situatie gerust eisen van de bezetter dat er in basale levensbehoeften voor de bevolking wordt voorzien.
In mijn optiek tergend naief, terwijl de raketten op Israel nog steeds afgevuurd worden, maar soit.
je kan intenties niet zienquote:
[..]
Intentie snap ik, het is altijd gissen ook al zegt en schrijft een politicus wat zijn doel is.
Als een waarnemer iets ziet, dan is het ook nog steeds geen feit?
Die kan in het rijtjequote:
[..]
Ja als je een volk belegerdt en afsnijdt van de bronnen die ze nodig hebben om te overleven gaan ze vanzelf dood.
Voor evelen is die oorzaak-gevolgtrekking blijkbaar te ingewikkeld.
Apogalisten
Antimetisme
Evelen
Als de situatie niet verandert snel daar, dan krijgen we andere beelden dan platgebombardeerde burgers, namelijk uitgedroogde, uitgehongerde lijken met pestbulten, ebola, cholera of weet ik het.
welke bezetter?quote:
Er is o.a. door de EU voor miljarden aan materile steun verleend aan de Palestijnen, maar als die liever raketten van waterleidingen maken dan dat ze hun bevolking daarmee van water voorzien kun je dat Isral niet aanrekenen.quote:
[..]
Dat mag, maar is een beetje kortzichtig.
Gaza is een gevangenis waar je nauwelijks in of uit komt, en waar Isral de grenzen beheert. De machtsverhouding daar ligt natuurlijk wel wat anders en je mag op grond van de rechten van de mens in zo'n situatie gerust eisen van de bezetter dat er in basale levensbehoeften voor de bevolking wordt voorzien.
Het voorbeeld wat je stelt zou alleen opgaan als Gaza vrij zou kunnen handelen met de rest van de wereld, maar dat kan het niet.
Als jij hier in de gevangenis komt, dan is het ook de plicht van de gevangenis om te voorzien in jouw eerste levensbehoeften.
Ik wist niet dat je intenties kan zien tegenwoordig.quote:
[..]
Intentie snap ik, het is altijd gissen ook al zegt en schrijft een politicus wat zijn doel is.
Als een waarnemer iets ziet, dan is het ook nog steeds geen feit?
En daar zit ook mijn grootste probleem met dat hele pro-'Palestijn' kamp. Ze kijken alleen maar, ze denken niet verder na. Ze zien kapotte gebouwen en concluderen dan maar dat Isral de bad guy is en Hamas de good guy. Ze vragen niet verder, ze overwegen niet eens dat je verder kan vragen. Kapotte gebouwen en in scene gezette foto's zijn genoeg voor ze om conclusies te trekken.
hoe lang ongeveer? Je hebt het over uren, maar ik hoor al meer dan een week dat die toegang re niet is.....quote:
Vergeet ook niet dat dit nog het begin is. Geen toegang tot schoon water en sanitair betekent dat er een grote kans op ziekten is. Een klein kind kan binnen enkele uren uitdrogen.
Als de situatie niet verandert snel daar, dan krijgen we andere beelden dan platgebombardeerde burgers, namelijk uitgedroogde, uitgehongerde lijken met pestbulten, ebola, cholera of weet ik het.
Hamas runt de tent daar. Die hebben het maar op te lossen.quote:
Vergeet ook niet dat dit nog het begin is. Geen toegang tot schoon water en sanitair betekent dat er een grote kans op ziekten is. Een klein kind kan binnen enkele uren uitdrogen.
Als de situatie niet verandert snel daar, dan krijgen we andere beelden dan platgebombardeerde burgers, namelijk uitgedroogde, uitgehongerde lijken met pestbulten, ebola, cholera of weet ik het.
Hamburg en Dresden zagen er al slechter uit na 1 nachtje bombarderen inderdaad.quote:
[..]
ik zou het efficient bombarderen noemen. Menig land kan dat niet.
NL gaf nog geld voor een haven, die is voor de helft gebouwd, daarna achtergelaten en toen werd die gebombeerdquote:
[..]
Er is o.a. door de EU voor miljarden aan materile steun verleend aan de Palestijnen, maar als die liever raketten van waterleidingen maken dan dat ze hun bevolking daarmee van water voorzien kun je dat Isral niet aanrekenen.
zij hebben de verkiezingen gewonnen en israel gaf ze daarna de kans om er iets van te maken. Na de eerste aanval bouwen ze terecht een hek eromheen.quote:
[..]
Hamas runt de tent daar. Die hebben het maar op te lossen.
en dat was ook meer dan 7% van texelquote:
[..]
Hamburg en Dresden zagen er al slechter uit na 1 nachtje bombarderen inderdaad.
Ja dat zal, maar ik vind het veroorzaken van een humanitaire ramp onder de burgerbevolking geen passende reactie op een terroristische aanslag, zeker niet als het verdedigende land in kwestie de technologische mogelijkheden heeft het gevaar op een andere manier af te wenden.quote:
[..]
Kijk, hier toegeven dat het een gevoelsmatigheid is, zoals jij doet, is prima.
In mijn optiek tergend naief, terwijl de raketten op Israel nog steeds afgevuurd worden, maar soit.
Een militaire reactie hoort proportioneel te zijn ten opzichte van de dreiging op dat moment. Dat is nu niet zo.
Dit is vergelding tegen een burgerbevolking en dat is niet alleen moreel verwerpelijk, het is ook nog eens een perfecte voedingsbodem voor nog veel meer haat en daarmee brengt het een oplossing voor dit conflict alleen maar verder weg.
Nogmaals: fijn voor de onderbuik, maar het lost niks op, het voegt niks toe, en er komt uiteindelijk alleen maar ellende van.
https://israelpalestine.l(...)e-coast-of-gaza-vvvv
Het gaat een interessante week worden.quote:
Isral, maar dat weet je best.quote:
dat vind ik ook. Dus kom op gaza-bewoners, snij de kelen door van de hamas strijders, jullie zijn in de meerderheid!quote:
Ja dat zal, maar ik vind het veroorzaken van een humanitaire ramp onder de burgerbevolking geen passende reactie op een terroristische aanslag,
Als het een gevangenis is, dan is Hamas de gevangenisbewaarder.quote:
[..]
Hamas runt de tent daar. Die hebben het maar op te lossen.
die bezetten dat gebied niet. Duswelke bezetters?quote:
Er is ruis tussen ons twee. Ik stel niet dat al die organisaties iets vinden. Weet ik niet. Die fokker vraagt naar een bron, alleen van te voren staat al vast dat die ene fokker legio bronnen onbetrouwbaar vindt en dus gaat zeiken over de bron en niet over wat de inhoud is. Dan is het kolderiek dat net hij vraagt om een bron.quote:
[..]
beetje flauw dat je geen antwoord geeft.
Isralquote:
[..]
die bezetten dat gebied niet. Duswelke bezetters?
Als de Friezen hier tig jaar zelfmoordaanslagen plegen gaat er ook een hek omheen.quote:
[..]
zij hebben de verkiezingen gewonnen en israel gaf ze daarna de kans om er iets van te maken. Na de eerste aanval bouwen ze terecht een hek eromheen.
Zeg je dat ook tegen Egypte? En je weet ook waarom ook zij die grens potdicht houden?quote:
[..]
Ja dat zal, maar ik vind het veroorzaken van een humanitaire ramp onder de burgerbevolking geen passende reactie op een terroristische aanslag, zeker niet als het verdedigende land in kwestie de technologische mogelijkheden heeft het gevaar op een andere manier af te wenden.
Een militaire reactie hoort proportioneel te zijn ten opzichte van de dreiging op dat moment. Dat is nu niet zo.
Dit is vergelding tegen een burgerbevolking en dat is niet alleen moreel verwerpelijk, het is ook nog eens een perfecte voedingsbodem voor nog veel meer haat en daarmee brengt het een oplossing voor dit conflict alleen maar verder weg.
Nogmaals: fijn voor de onderbuik, maar het lost niks op, het voegt niks toe, en er komt uiteindelijk alleen maar ellende van.
oh zo... ik ben wel benieuwd of er iets iets onberbouwd zegt dat israel doelbewust de bevolking wil uitmoorden of straffen.quote:
[..]
Er is ruis tussen ons twee. Ik stel niet dat al die organisaties iets vinden. Weet ik niet. Die fokker vraagt naar een bron, alleen van te voren staat al vast dat die ene fokker legio bronnen onbetrouwbaar vindt en dus gaat zeiken over de bron en niet over wat de inhoud is. Dan is het kolderiek dat net hij vraagt om een bron.
die bezetten dat gebied niet, dus welke bezetters?quote:
Je denkt toch niet werkelijk dat dat zo makkelijk is, of wel?quote:
[..]
dat vind ik ook. Dus kom op gaza-bewoners, snij de kelen door van de hamas strijders, jullie zijn in de meerderheid!
Dit getuigt wel echt van ingrijpende stupiditeit.
Wat is dat toch prachtig dat je al mijn onderbouwing voor dat standpunt blijft negeren, terwijl mijn oorspronkelijke kritiek juist was gericht op iemand die z'n eigen standpunten totaal niet kon onderbouwen zonder zo'n bron met een subjectieve conclusie als linkdump erin te gooien.quote:
[..]
Er is ruis tussen ons twee. Ik stel niet dat al die organisaties iets vinden. Weet ik niet. Die fokker vraagt naar een bron, alleen van te voren staat al vast dat die ene fokker legio bronnen onbetrouwbaar vindt en dus gaat zeiken over de bron en niet over wat de inhoud is. Dan is het kolderiek dat net hij vraagt om een bron.
die zitten niet te wachten op dat volk en terecht. Dat heeft uiteraard redenenquote:
[..]
Zeg je dat ook tegen Egypte? En je weet ook waarom ook zij die grens potdicht houden?
En 'belegerdt' dan?quote:
[..]
Die kan in het rijtje
Apogalisten
Antimetisme
Evelen
De dreiging is een zeer geavanceerd tunnelstelsel vol terroristen en wapens, waar zelfs de Vietcong jaloers op zou zijn. Die dreiging wordt nu uitgeschakeld.quote:
Een militaire reactie hoort proportioneel te zijn ten opzichte van de dreiging op dat moment. Dat is nu niet zo.
jij denk dat het moeilijker is? Dat getuigt wel van een infantiele denkwijzequote:
[..]
Je denkt toch niet werkelijk dat dat zo makkelijk is, of wel?
Dit getuigt wel echt van ingrijpende stupiditeit.
Jawel,quote:
Een militaire reactie hoort proportioneel te zijn ten opzichte van de dreiging op dat moment. Dat is nu niet zo.
Maar israel gaat geen 1000en soldaten opofferen, omdat dat meer aan "jouw wereldbeeld" voldoet.
Want dat betekent die proportionaliteit.
Maar in realiteit mag, en kiest israel voor de offensieve acties die de minste levens aan hun kant kosten.
En de consequentie is idd veel nevenschade.
Er is genoeg voorbereid.quote:
[..]
Hamas runt de tent daar. Die hebben het maar op te lossen.
Ga daar maar klagen.
Israel bezet officieel gaza niet. Ze blokkeren Gaza. De West Bank die is wel bezet, in de ogen van veel landen en de Verenigde Natiesquote:
Niemand wordt bewust n voor n afgeknald. Of heb je het nu over wat Hamas deed in de dorpen in Zuid-Isral en op het muziekfestival daar? Ja, dan zit je wel goed.quote:
[..]
Maar genocide is het alleen als je de bevolking met de rug tegen de muur naast elkaar zet en n voor n doelbewust afknalt.
Isral is een hoog ontwikkeld land, met een technologisch superieur leger. Het is, om de inwoners van Isral te beschermen, nu simpelweg niet nodig om zo'n crisis te veroorzaken in Gaza. Dat kun je doen uit vergelding, van een rechtsnationalistische regering moet je ook niet veel beter verwachten, maar nodig is het niet en doordacht is het nog veel minder.
Het meest cynische hieraan is nog wel dat deze modus operandi van Isral, want je moet deze gebeurtenissen natuurlijk wel in context zien, juist de voedingsbodem heeft gecreerd waar Hamas nu op teert.
Gewoon platbombarderen. Werkte in Irak en Afghanistan ook zo goed.
Je mag van zo'n ontwikkeld land op zijn minst een meer doordachte, de-escalerende manier van oorlog voeren verwachten. En eigenlijk ook nog wel een wat kritischer kijk op de hele situatie, de historische context en de eigen rol daarin.
En tevens is er trouwens geen sprake van 'platbombarderen'. Er wordt gericht gebombardeerd.
Vertel eens even, waar zit je hier dan precies aan te denken?quote:
[..]
Ja dat zal, maar ik vind het veroorzaken van een humanitaire ramp onder de burgerbevolking geen passende reactie op een terroristische aanslag, zeker niet als het verdedigende land in kwestie de technologische mogelijkheden heeft het gevaar op een andere manier af te wenden.
Een militaire reactie hoort proportioneel te zijn ten opzichte van de dreiging op dat moment. Dat is nu niet zo.
Dit is vergelding tegen een burgerbevolking en dat is niet alleen moreel verwerpelijk, het is ook nog eens een perfecte voedingsbodem voor nog veel meer haat en daarmee brengt het een oplossing voor dit conflict alleen maar verder weg.
Nogmaals: fijn voor de onderbuik, maar het lost niks op, het voegt niks toe, en er komt uiteindelijk alleen maar ellende van.
Alle Hamas apogalisten nu (ja, ik hou hem er in):quote:
[..]
Er is genoeg voorbereid.
[ twitter ]
Ga daar maar klagen.
De Verenigde Naties nemen we niet meer serieus, die kunnen Hamas niet eens afkeuren. Dan is het wel klaar.quote:
[..]
Israel bezet officieel gaza niet. Ze blokkeren Gaza. De West Bank die is wel bezet, in de ogen van veel landen en de Verenigde Naties
Beter dan in een hoekje zitten bibberen terwijl Isral bezig is met hun 'genocide' toch?quote:
[..]
Je denkt toch niet werkelijk dat dat zo makkelijk is, of wel?
Dit getuigt wel echt van ingrijpende stupiditeit.
Zou je me die willen quoten? Zeg maar, de stukjes waarin ze letterlijk schrijven dat de Isralirs met deze acties het bewuste doel hebben om de burgerbevolking van Gaza collectief te straffen. Niet om Hamas uit te schakelen en ze daarbij collateral damage acceptabel achten. Nee, dat dit een bewuste en gerichte strafexercitie is tegen de gehele bevolking van Gaza.quote:
[..]
Welke bronnen zou jij wel accepteren?
Verenigde Naties, HRW accepteer je niet. Een Nederlandse krant vast ook niet. Als het een Isralische mensenrechtenorganisatie is, dan wel? Een B'tselem is ok?
Want dat is nogal een verschil.
jij neemt de Verenigde Naties niet serieusquote:
[..]
De Verenigde Naties nemen we niet meer serieus, die kunnen Hamas niet eens afkeuren. Dan is het wel klaar.
Net als Egypte Gaza blokkeert. De reden van de blokkade is Hamas.quote:
[..]
Israel bezet officieel gaza niet. Ze blokkeren Gaza. De West Bank die is wel bezet, in de ogen van veel landen en de Verenigde Naties
Dat is het nooit. Noem eens 1 revolutie die geen levens kostte.quote:
Je denkt toch niet werkelijk dat dat zo makkelijk is, of wel?
Eigenlijk betekent dat vooral dat ie niet snapt wat het doel van de VN is.quote:
[..]
jij neemt de Verenigde Naties niet serieus
quote:
[..]
Alle Hamas apogalisten nu (ja, ik hou hem er in):
[ afbeelding ]
Ah, maar als Isral Hamas wilt uitschakelen dan mag dat alleen zonder Palestijnse slachtoffers, want anders heb je de mond meteen vol over een vergelding op een burgerbevolking?quote:
[..]
Je denkt toch niet werkelijk dat dat zo makkelijk is, of wel?
Dit getuigt wel echt van ingrijpende stupiditeit.
Je meet met twee maten.
daar lijkt het opquote:
[..]
Eigenlijk betekent dat vooral dat ie niet snapt wat het doel van de VN is.
Ja Egypte blokkeert 1 grens. De andere landsgrenzen, het water en de lucht blokkeert Isral al een aantal jaar.quote:
[..]
Net als Egypte Gaza blokkeert. De reden van de blokkade is Hamas.
Dit is toch geen controversile informatie?
Dan nog heb je dus te maken met twee landen. En het is opvallend dat mensen het mbt de grens eigenlijk alleen maar over Isral hebben en niet over Egypte. En dan ook doen alsof Isral deze grenzen zonder reden scherp in de gaten houdt. Denk je ook niet dat dit met bepaalde redenen is zoals het beschermen van de eigen bevolking tegen terrorisme?quote:
[..]
Ja Egypte blokkeert 1 grens. De andere landsgrenzen, het water en de lucht blokkeert Isral al een aantal jaar.
Dit is toch geen controversile informatie?
Klopt, dat is het niet.quote:
[..]
Ja Egypte blokkeert 1 grens. De andere landsgrenzen, het water en de lucht blokkeert Isral al een aantal jaar.
Dit is toch geen controversile informatie?
Net als dat het niet controversieel is om een grens grotendeels dicht te gooien en zr streng te controleren, wanneer dat buurland er een handje van heeft om je burgers op te blazen.
Maar een aantal mensen doen hier nu eenmaal graag alsof die Isralische controle over de grens tussen Isral en Gaza compleet uit de lucht is komen vallen. In een vacum bestaat, waarbij men niet in staat is om verder terug te kijken dan de laatste 20 jaar.
Waarom gelden volgens jou voor Isral strengere standaarden wat dit onderwerp betreft dan voor Egypte? En dat terwijl Isral in oorlog is met een terroristische organisatie voor wie ze de deur dan ook zouden open zetten.quote:
[..]
Ja Egypte blokkeert 1 grens. De andere landsgrenzen, het water en de lucht blokkeert Isral al een aantal jaar.
Dit is toch geen controversile informatie?
Geen lastige vragen stellen graag.quote:
[..]
Waarom gelden volgens jou voor Isral strengere standaarden wat dit onderwerp betreft dan voor Egypte? En dat terwijl Isral in oorlog is met een terroristische organisatie voor wie ze de deur dan ook zouden open zetten.
En waarom blokkeren alle landen rondom Gaza die grenzen, beste vriend?quote:
[..]
Ja Egypte blokkeert 1 grens. De andere landsgrenzen, het water en de lucht blokkeert Isral al een aantal jaar.
Dit is toch geen controversile informatie?
Egypte is geen Joodse staat want zo rolt 'ie.quote:
[..]
Waarom gelden volgens jou voor Isral strengere standaarden wat dit onderwerp betreft dan voor Egypte? En dat terwijl Isral in oorlog is met een terroristische organisatie voor wie ze de deur dan ook zouden open zetten.
In Gaza is hamas nu nog de bezetter.quote:
Niet afkeuren? Heb je daar een bron van?quote:
[..]
De Verenigde Naties nemen we niet meer serieus, die kunnen Hamas niet eens afkeuren. Dan is het wel klaar.
Of ben je in de war met de kwalificatie terroristische organisatie?
Het is in strijd met het oorlogsrecht dus dat heb je verkeerd.quote:
[..]
Ja, oorlog is vervelend, dat blijkt maar weer eens. Je zou je eigenlijk in moeten spannen om daar niet in verzeild te raken, dus geen domme dingen doen zoals 1500 onschuldige burgers vermoorden.
Maar nee, israel is op geen enkele manier verplicht om gaza van utiliteiten te voorzien, en dat niet doen is geen genocide.
En daarna al die tunnels en iedereen die er in zit ruimen.
Wat is precies in strijd met oorlogsrecht?quote:
[..]
Het is in strijd met het oorlogsrecht dus dat heb je verkeerd.
Ik ook niet.quote:
[..]
jij neemt de Verenigde Naties niet serieus
Zeker. Die muur heeft heel wat Isralische levens gered.quote:
[..]
Dan nog heb je dus te maken met twee landen. En het is opvallend dat mensen het mbt de grens eigenlijk alleen maar over Isral hebben en niet over Egypte. En dan ook doen alsof Isral deze grenzen zonder reden scherp in de gaten houdt. Denk je ook niet dat dit met bepaalde redenen is zoals het beschermen van de eigen bevolking tegen terrorisme?
De landsgrens is niet zo'n probleem want dan mag het buurland zelf bepalen inderdaad. Die lucht- en watergrens is wel wat controversiler.
dat geeft nietquote:
Ligt dan ook in het Noorden en verstandig om zsm de evacueren.quote:
Isral had sowieso wel wat dingen beter kunnen doen, maar achteraf is het altijd makkelijk lullen natuurlijk. Het enige wat ik ze echt hard aanreken is wat er nu gaande is op de westbank.quote:
Maar goed ... Wat Israel imo wel beter had mogen doen; de ontruiming van Gaza voor de bombardementen en het binnenvallen. Wanneer die burgers Gaza niet of nauwelijks uit kunnen, is zo'n handreiking niet veel meer dan een wassen neus. Ze hadden of eerst een deal met Egypte moeten maken, of zelfs zelf burgers door moeten laten. Onder strenge controle, alleen burgers, geen spullen oid. En dan een paar zwaar bewaakte tentenkampen oid.
En daarna al die tunnels en iedereen die er in zit ruimen.
Quote maar waar precies staat dat je verplicht bent je vijand van middelen te voorzien.quote:
[..]
Het is in strijd met het oorlogsrecht dus dat heb je verkeerd.
Collectief straffen van burgerbevolking.quote:Op zondag 29 oktober 2023 12:52 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Wat is precies in strijd met oorlogsrecht?
Fijn dat we dit soort mensen onder ons hebben
die muur was ook meer een flauwe smoes om meer land in te pikken, dat heeft de situatie bepaald niet geholpenquote:
[..]
Zeker. Die muur heeft heel wat Isralische levens gered.
De landsgrens is niet zo'n probleem want dan mag het buurland zelf bepalen inderdaad. Die lucht- en watergrens is wel wat controversiler.
Klopt.quote:
[..]
Het is in strijd met het oorlogsrecht dus dat heb je verkeerd.
Maar ja, wanneer je vijand zijn reet met datzelfde oorlogsrecht afveegt, en zelf de meest gruwelijke oorlogsmisdaden begaat, komt er uiteindelijk een punt waarop je je tot een vergelijkbaar niveau zal moeten verlagen om die vijand effectief te kunnen bestrijden.
Wanneer dat punt komt .. tsja, dat zal per situatie verschillen.
Dat verband is zelfs de premisse van de wereldwijde nuclear deterrent. "Doe die shit niet, want als jullie het doen doen wij het ook".
In dit geval "als jullie schijt blijven hebben aan burgers, en hun levens misbruiken om ons aan te kunnen blijven vallen, dan komt er een punt waarop wij ook een stuk minder om die burgers gaan geven, om jullie te kunnen blijven bestrijden."
Die muur is volledig gebouwd op grondgebied dat gewoon bij Isral hoort?quote:
[..]
die muur was ook meer een flauwe smoes om meer land in te pikken, dat heeft de situatie bepaald niet geholpen
Hamas gebruikt stroom en water in hun oorlog tegen Isral. Isral is echt niet verplicht om mee te helpen.quote:
[..]
Het is in strijd met het oorlogsrecht dus dat heb je verkeerd.
Ze moeten de burgerbevolking voorzien van eerste levensbehoeften. Dat doen ze nietquote:
[..]
Quote maar waar precies staat dat je verplicht bent je vijand van middelen te voorzien.
quote:https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-hamas-oorlogsrecht
Gaza afgesloten
Tot slot verschillen de meningen over de wettelijkheid van Israls actie om Gaza volledig af te sluiten van bijvoorbeeld elektriciteit, water, voedsel en medicijnen. Dat komt omdat sommigen Isral als bezetter zien en anderen niet. Een bezetter heeft meer regels tijdens een oorlog, legt Zwanenburg uit. "Die moet ervoor zorgen dat het bezet gebied voorzien is van primaire levensbehoeften." Door het afsluiten van Gaza gebeurt dat nu niet en dat zou in dat geval daarom een schending kunnen zijn.
Klopt en gebeurt gelukkig ook nietquote:
[..]
Collectief straffen van burgerbevolking.
Maar dat staat toch niet in die post?quote:
[..]
Collectief straffen van burgerbevolking.
Wat lief. Dat Isral dat kan en mag geeft wel aan dat de westerse wereld begrip heeft voor deze blokkade. Veel inwoners van Gaza zijn levensgevaarlijk. Dat is al lang geleden bewezen. en recent weer.quote:
[..]
En waarom blokkeren alle landen rondom Gaza die grenzen, beste vriend?
Ik heb wat minder begrip voor activiteiten die als doel hebben om vissers het leven zuur te maken of om alle inwoners een soort van collectief te straffen. Ik heb niet per se een betere aanpak, het is ingewikkeld en gevaarlijk. Het benoemen ligt zelfs hier gevoelig.
Precies, een ieder mag zelf bepalen of hij de VN serieus neemt of niet.quote:
De vraag is of ze dat moeten...quote:
[..]
Ze moeten de burgerbevolking voorzien van eerste levensbehoeften. Dat doen ze niet
[..]
quote:
[..]
Ze moeten de burgerbevolking voorzien van eerste levensbehoeften. Dat doen ze niet
[..]
quote:In dit geval "als jullie schijt blijven hebben aan burgers, en hun levens misbruiken om ons aan te kunnen blijven vallen, dan komt er een punt waarop wij ook een stuk minder om die burgers gaan geven, om jullie te kunnen blijven bestrijden."
Dat moeten ze helemaal niet. Dat is de taak van Hamas.quote:
[..]
Ze moeten de burgerbevolking voorzien van eerste levensbehoeften. Dat doen ze niet
[..]
Daar heeft Isral dan ook geen enkele verplichting toe, alleen het doorlaten van hulpconvooien, ze hoeven zelf niets te leveren, waarom zouden ze?quote:
[..]
Ze moeten de burgerbevolking voorzien van eerste levensbehoeften. Dat doen ze niet
Het is dan ook hypocrisie ten (internationale) top.quote:
Afwijkende nieuwszenders volgend, rollen die over elkaar heen voor support aan (feitelijk) Hamas om geen woord te reppen geen woord over hun eigen misdaden jegens de mens(selijk)heid. Menig dictatoriaal ingesteld land vindt de ontstane "verdeeldheid" meer dan geweldig omdat daarmee haar eigen onderdrukking minder ernstig lijkt te worden.
Dat Nederland zich onthouden heeft van stemming, dwz dus geen keuze makend, is verstandig en moet niet worden gezien als dat het de Palestijnen zou afvallen of de Israliers dus onvoorwaardelijk steunt. Maar goed, menig zwart/wit denkend persoon wil niet alleen erkenning en excuses maar ook de toezegging om daarmee iets tot een eigen gelijk te kunnen dwingen.
Tenzij je Isral als bezettingsmacht van Gaza ziet natuurlijk. En dat is een beetje vergezocht.quote:
[..]
Dat moeten ze helemaal niet. Dat is de taak van Hamas.
Weet ik niet. Is er toen land ingepikt of bedoel je de paar honderd meter bufferzone waar Palestijnen niet mogen komen met de dood als gevolg?quote:
[..]
die muur was ook meer een flauwe smoes om meer land in te pikken, dat heeft de situatie bepaald niet geholpen
Gelukkig hebben we hier linkse partijen die het kabinet op het matje hebben geroepen omdat dit standpunt niet zwart-wit genoeg is.quote:
Dat Nederland zich onthouden heeft van stemming, dwz dus geen keuze makend, is verstandig en moet niet worden gezien als dat het de Palestijnen zou afvallen of de Israliers dus onvoorwaardelijk steunt. Maar goed, menig zwart/wit denkend persoon wil niet alleen erkenning en excuses maar ook de toezegging om daarmee iets tot een eigen gelijk te kunnen dwingen.
quote:
[..]
Weet ik niet. Is er toen land ingepikt of bedoel je de paar honderd meter bufferzone waar Palestijnen niet mogen komen met de dood als gevolg?
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_West_Bank_barrierquote:Parts of the barrier are built on land seized from Palestinians,[76][81] or between Palestinians and their lands.[82] In a 2009 report, the UN said that the most recent barrier route allocates more segments to be built on the Green Line itself compared to previous draft routes of the barrier. However, in its current route the barrier annexes 9.5% of the total area of the West Bank to the Israeli side of the barrier.[83]
Israel bezet gaza (nog) niet.quote:
[..]
Ze moeten de burgerbevolking voorzien van eerste levensbehoeften. Dat doen ze niet
[..]
Daarbij:
Leuk dat je hier duidelijk maakt aan welke kant je zit. Maakt het geen gegeven.quote:Tot slot verschillen de meningen over de wettelijkheid van Israls actie om Gaza volledig af te sluiten van bijvoorbeeld elektriciteit, water, voedsel en medicijnen.
zolang je voor jezelf spreekt en niet voor 'ons' is het primaquote:
[..]
Precies, een ieder mag zelf bepalen of hij de VN serieus neemt of niet.
nog steeds onzin wmb maar prima
Dit gaat niet over Gaza.quote:
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_West_Bank_barrier
Ik zou niet weten hoe iemand dat kan denken als je de geschiedenis kentquote:
[..]
Tenzij je Isral als bezettingsmacht van Gaza ziet natuurlijk. En dat is een beetje vergezocht.
Ik geloof niet dat de burgerbevolking iets gevraagd is door Hamas. Bovendien denk ik dat er toch wel wat meer mogelijk is om die Hamas te verwijderen dan dit. Op deze wijze is de laatste Hamas strijder pas weg wanneer de Gazastrook een dode vlakte is.quote:
[..]
Klopt.
Maar ja, wanneer je vijand zijn reet met datzelfde oorlogsrecht afveegt, en zelf de meest gruwelijke oorlogsmisdaden begaat, komt er uiteindelijk een punt waarop je je tot een vergelijkbaar niveau zal moeten verlagen om die vijand effectief te kunnen bestrijden.
Wanneer dat punt komt .. tsja, dat zal per situatie verschillen.
Dat verband is zelfs de premisse van de wereldwijde nuclear deterrent. "Doe die shit niet, want als jullie het doen doen wij het ook".
In dit geval "als jullie schijt blijven hebben aan burgers, en hun levens misbruiken om ons aan te kunnen blijven vallen, dan komt er een punt waarop wij ook een stuk minder om die burgers gaan geven, om jullie te kunnen blijven bestrijden."
Uiteindelijk mogen die Hamas lui van mij ook de kogel hebben. Maar de werkwijze van Israel bevalt me gewoon niet.
Die bufferzone die nu nog een beetje opgerekt gaat worden aan de palestijnse kant.quote:
[..]
Weet ik niet. Is er toen land ingepikt of bedoel je de paar honderd meter bufferzone waar Palestijnen niet mogen komen met de dood als gevolg?
Vertel dan eens. Hoe?quote:
[..]
Ik geloof niet dat de burgerbevolking iets gevraagd is door Hamas. Bovendien denk ik dat er toch wel wat meer mogelijk is om die Hamas te verwijderen dan dit. Op deze wijze is de laatste Hamas strijder pas weg wanneer de Gazastrook een dode vlakte is.
Uiteindelijk mogen die Hamas lui van mij ook de kogel hebben. Maar de werkwijze van Israel bevalt me gewoon niet.
Nou als je het gebied al jaren belegerd hebt dan is het geen vreemde gedachte.quote:
[..]
Tenzij je Isral als bezettingsmacht van Gaza ziet natuurlijk. En dat is een beetje vergezocht.
En wat is het alternatief dan volgens jou? Ik bedoel, het IDF is heel duidelijk geweest, alle gijzelaars vrij en alle Hamasleden onvoorwaardelijk overgeven, dan stoppen de bombardementen direct en kunnen de relaties hersteld worden. Eerder niet, en terecht.quote:
[..]
Ik geloof niet dat de burgerbevolking iets gevraagd is door Hamas. Bovendien denk ik dat er toch wel wat meer mogelijk is om die Hamas te verwijderen dan dit. Op deze wijze is de laatste Hamas strijder pas weg wanneer de Gazastrook een dode vlakte is.
Uiteindelijk mogen die Hamas lui van mij ook de kogel hebben. Maar de werkwijze van Israel bevalt me gewoon niet.
Ze hebben de verkiezingen gewonnen dus er is gevraagd om op ze te stemmenquote:
[..]
Ik geloof niet dat de burgerbevolking iets gevraagd is door Hamas. Bovendien denk ik dat er toch wel wat meer mogelijk is om die Hamas te verwijderen dan dit. Op deze wijze is de laatste Hamas strijder pas weg wanneer de Gazastrook een dode vlakte is.
Uiteindelijk mogen die Hamas lui van mij ook de kogel hebben. Maar de werkwijze van Israel bevalt me gewoon niet.
Hamas heeft nog voor maanden voedsel in de tunnel liggen.quote:
[..]
Ja als je een volk belegert en afsnijdt van de bronnen die ze nodig hebben om te overleven gaan ze vanzelf dood.
Voor evelen is die oorzaak-gevolgtrekking blijkbaar te ingewikkeld.
Waarom hoor ik je daar niet over? Hamas is de democratisch verkozen regeringspartij voor Palestina. Waarom dragen zij in jouw ogen 0 verantwoordelijkheid voor het welzijn van hun inwoners?
En leg eens uit, waarom moet Isral het oorlogsgebied en hun potentile vijanden na 2 weken waarschuwen en instructies geven te vertrekken nog voorzien van alle middelen om de strijd langer en moeilijker te maken?
Echt, die eenzijdige visie van de pro-Palestijnse mensen is tenenkrommend. Zelfreflectie op Hamas is niet-bestaand en elk stukje propaganda over het slachtofferschap van de Palestijnen wordt gulzig naar binnen gewerkt met 0 kritische gedachten. Bij uitstekend de definitie “useful idiots” dienend.
Zoals?quote:
Bovendien denk ik dat er toch wel wat meer mogelijk is om die Hamas te verwijderen dan dit.
Deur tot deur gaan ipv complete gebouwen bombarderen?
Ook voor jou:
quote:
[..]
Jawel,
Maar israel gaat geen 1000en soldaten opofferen, omdat dat meer aan "jouw wereldbeeld" voldoet.
Want dat betekent die proportionaliteit.
Maar in realiteit mag, en kiest israel voor de offensieve acties die de minste levens aan hun kant kosten.
En de consequentie is idd veel nevenschade.
17 jaar geleden en verder stond er volgens mij niet "schiet een dancefeest aan flarden" in het programma.quote:
[..]
Ze hebben de verkiezingen gewonnen dus er is gevraagd om op ze te stemmen
quote:
[..]
Niet afkeuren? Heb je daar een bron van?
Of ben je in de war met de kwalificatie terroristische organisatie?
Bronquote:Prior to adopting the resolution, the Assembly failed, by a recorded vote of 88 in favour to 55 against, with 23 abstentions, to adopt the amendment titled “Protection of civilians and upholding legal and humanitarian obligations” (document A/ES-10/L.26). In addition to unequivocally rejecting and condemning the terrorist attacks by Hamas that took place in Israel starting on 7 October 2023, the rejected amendment would have also condemned the taking of hostages and would have demanded the safety, well-being and humane treatment of those hostages in compliance with international law and call for their immediate and unconditional release.
Gilad Menashe Erdan, the representative of Israel, said the world has witnessed that the United Nations “no longer holds even one ounce of legitimacy or relevance”. This Organization was founded in the wake of the Holocaust for the purpose of preventing atrocities, he said. Israel just endured the largest massacre of Jews since the Holocaust and according to a majority of the so-called “Family of Nations”, Israel has no right to defend itself, he said.
Hoe kan Isral het overzien dat deze levensbehoeften bij onschuldige burgers komen en niet bij Hamas?quote:
[..]
Ze moeten de burgerbevolking voorzien van eerste levensbehoeften. Dat doen ze niet
[..]
Dat doen ze of deden ze gelukkig nietquote:
[..]
Nou als je het gebied al jaren belegerd hebt dan is het geen vreemde gedachte.
Ah, daar is de gevoelsmatigheid.quote:
[..]
Nou als je het gebied al jaren belegerd hebt dan is het geen vreemde gedachte.
werd niet echt gespecificeerd over welke muur het gingquote:
die bij gaza is meer een hek (gevolgd door een hek)
Israel vernietigen stond er altijd al inquote:
[..]
17 jaar geleden en verder stond er volgens mij niet "schiet een dancefeest aan flarden" in het programma.
Hamas werd toen al gewoon gezien als een terroristische organisatie. Nog meer smoesjes?quote:
[..]
17 jaar geleden en verder stond er volgens mij niet "schiet een dancefeest aan flarden" in het programma.
Maar wel de vernietiging van Isral.quote:
[..]
17 jaar geleden en verder stond er volgens mij niet "schiet een dancefeest aan flarden" in het programma.
In NL staan dingen die de overheid doet ook niet altijd in hetverkiezingsprogrammaquote:
[..]
17 jaar geleden en verder stond er volgens mij niet "schiet een dancefeest aan flarden" in het programma.