Rnie | woensdag 11 oktober 2023 @ 18:43 |
![]() Het begon allemaal hiermee ![]()
![]() Game on! | |
capricia | woensdag 11 oktober 2023 @ 22:02 |
Ik voor mijn eigen interesse deze tweet gerapporteerd via de EU DSA, voor het schenden van 'Gegevensbescherming en privacy'. Want ik kan me niet voorstellen dat iedere jongeman hier toestemming voor gegeven heeft. En het kan persoonlijk gevaar opleveren. Het was binnen 3 minuten afgewezen. | |
capricia | woensdag 11 oktober 2023 @ 22:04 |
Ik ben dus eigenlijk wel geïnteresseerd in wat ik wel kan rapporteren? Wat is het idee? Wellicht begrijp ik niet hoe het werkt. | |
Rnie | woensdag 11 oktober 2023 @ 23:04 |
Stond er een reden bij? | |
Lord-Ronddraai | woensdag 11 oktober 2023 @ 23:05 |
Maar dat rapporteren doe je dus bij X? Of bij de EU ? | |
capricia | woensdag 11 oktober 2023 @ 23:13 |
| |
capricia | woensdag 11 oktober 2023 @ 23:13 |
Bij X. "illegale content in de EU rapporteren". | |
MoreDakka | woensdag 11 oktober 2023 @ 23:36 |
Wat is het probleem? | |
Lord-Ronddraai | donderdag 12 oktober 2023 @ 01:55 |
Waarschijnlijk krijg je altijd die mail als je via een Nederlands IP iets aankaart. | |
chibibo | donderdag 12 oktober 2023 @ 08:29 |
Er kunnen gronden zijn waarop deze foto op basis van de AGV is toegestaan, zoals algemeen belang (nieuwsvoorziening). Jammer dat dit niet verder wordt toegelicht in hun reactie. | |
capricia | donderdag 12 oktober 2023 @ 08:31 |
Thanks. Ja, dat is natuurlijk mogelijk. Ik vraag me af wat dan wel onder die DSA valt op X. Gezien die brief van de EU. Als iemand een voorbeeldje heeft wil ik het wel uittesten. | |
MoreDakka | donderdag 12 oktober 2023 @ 16:08 |
Maar wat is het probleem? Je hebt een vals rapport gemaakt, dus krijg je dat antwoord ook terug. | |
Basp1 | donderdag 12 oktober 2023 @ 16:42 |
Een vals rapport wat een insinuaties toch weer. Gewoon een post gerapporteerd naar eer en geweten.. ![]() | |
MoreDakka | donderdag 12 oktober 2023 @ 16:44 |
Dat betwijfel ik, capricia is echt niet zo dom ![]() | |
capricia | donderdag 12 oktober 2023 @ 16:49 |
Ja, ik ga er even niet op in. Ben gewoon benieuwd naar hoe het werkt, dat is alles. X heeft ieg antwoord gegeven: Ze hebben hele teams "refocused" om er rond de klok aan te werken om het op orde te krijgen. De CEO van X is het er helemaal mee eens dat er geen plek op X moet zijn voor terroristische organisaties of media manipulatie. | |
MoreDakka | donderdag 12 oktober 2023 @ 16:52 |
Waarom dan een vals rapport doen? Rapporteer gewoon iets wat daadwerkelijk illegaal is, anders weet je nog niets. | |
Ulx | donderdag 12 oktober 2023 @ 17:36 |
Ah, Elon weet wel braaf op te zitten en pootjes te geven als je hem een tikje op de neus geeft. | |
capricia | donderdag 12 oktober 2023 @ 17:49 |
Hij doet stoer voor de bühne. Met die tweet van hem. Vervolgens gaan kennelijk de echte mensen achter de schermen hard aan het werk onder die CEO. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 12 oktober 2023 @ 19:11 |
Totaal ongeloofwaardig dat ze daar (hard) mee bezig zijn. Ze denken blijkbaar bij X dat een persberichtje dat Yaccarino ergens niet kan zijn omdat ze aan dit probleem bezig is wel genoeg is. Hopelijk trapt de EU niet in dit soort typische Musk bullshit waar hij iets beweert waar niks van waar is. | |
capricia | donderdag 12 oktober 2023 @ 19:16 |
We gaan wel zien wat het resultaat is. De EU trapt daar toch niet in. En de EU is te groot. De Amerikaanse users zullen mee moeten met onze regulatie. (En die zijn me toch een partij boos ![]() [ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 12-10-2023 19:21:17 ] | |
MoreDakka | donderdag 12 oktober 2023 @ 20:41 |
Die EU-kerel ja. Die heeft 0 macht. | |
SnertMetChoco | donderdag 12 oktober 2023 @ 20:49 |
Waarom zou deze Europese commissaris geen macht hebben om Europese wetgeving te handhaven? | |
Ulx | donderdag 12 oktober 2023 @ 20:53 |
Natuurlijk niet. Die kijken gewoon naar de resultaten. Als dat niet voldoende is zal X maar wat meer moderators moeten inhuren. Dat dat tegen Musk's idee ingaat -en dat hij die er waren allemaal ontslagen heeft- is uiteraard niet het probleem van Brussel, | |
MoreDakka | donderdag 12 oktober 2023 @ 22:08 |
Omdat de wetgeving helemaal niet zo duidelijk is. Hij kan van alles roepen, maar het is totaal onduidelijk wat de wet nou eigenlijk precies wil op dit gebied. Handhaven doet hij dus niet. | |
SnertMetChoco | donderdag 12 oktober 2023 @ 22:31 |
Maar hij handhaaft juist wel. Die brief is de eerste stap in het handhaven. Dat laat uiteraard onverlet dat X daar van alles mee kan doen ... en dan zal/kan blijken welke middelen hij zal en dus ook kan inzetten en als X ervoor kiest via de rechter het te spelen hoeveel juridische waarde dat heeft. Lijkt me niet veel anders voor andere nieuwe wetgeving. Ik begrijp dat jij deze wet vaag vindt, maar wat ik niet begrijp is dat deze al dan niet vermeende vaagheid dan maar kennelijk betekent dat deze Europese commissaris in deze casus deze wet totaal niet kan gebruiken in deze zaak. Waar baseer je je op? | |
slashdotter3 | donderdag 12 oktober 2023 @ 23:03 |
MoreDakka | donderdag 12 oktober 2023 @ 23:56 |
Omdat hij geen wet gebruikt. Hij stuurt gewoon brieven en tweets met vage dreigementen. | |
SnertMetChoco | vrijdag 13 oktober 2023 @ 00:03 |
Nu wordt het wel wat potsierlijk. Eerst had hij geen macht, maar hij bleek wel macht te hebben, maar niet de juiste macht, want de wet was "vaag". En nu gebruikt hij geen wet?! Hij haalt letterlijk de Digital Services Act aan in zijn brief, wat in 2022 is aangenomen.... zie bv https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Services_Act Misschien goed om dan ook maar dit hier weer te geven: ![]() Lijkt me een duidelijk verhaal met duidelijke punten. Maar jouw standpunt is dus dat deze punten uit zijn duim gezogen zijn en niet in deze wet te herleiden? [ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 13-10-2023 00:28:05 ] | |
Rnie | vrijdag 13 oktober 2023 @ 00:36 |
Ik vind het wel vaag hoor. When you receive notices of illegal content in the EU, you must be timely and objective in taking action and removing the relevant content when warranted. Wat is precies illegale content in de EU? | |
MoreDakka | vrijdag 13 oktober 2023 @ 00:37 |
Nee hoor, je moet gewoon wat beter lezen. Deze kerel heeft geen macht en de DSA is een draak van wetgeving. Dat jij het moeilijker wil maken dan het is is niet mijn probleem ![]() Hij lult wat over de DSA maar als je goed oplet zie je nergens welk onderdeel van die wet Twitter zou overtreden. Dat komt omdat dit slechts een PR-move is van een politicus en niets te maken heeft met die wet an sich. Dan dreigt hij wat met boetes maar die kan hij helemaal niet opleggen. Alleen al omdat er niet gezegd wordt wat er nou precies mis is. Hij gebruikt dus geen wet, zoals gezegd. Het is gewoon een bluf. Musk heeft in respons dan ook gezegd dat als Twitter de wet overtreedt, deze kerel dan maar openbaar moet maken wat die overtredingen zijn. Dat laat meneer Breton gewoon na. Of zie je ook dat Facebook zo'n brief krijgt? Of Reddit? Discord? Nee he? Edit: ik zie nu dat er een 'onderzoek' komt... we zullen zien maar er is nog steeds geen enkele aanklacht. Het is gewoon een PR-push om druk te zetten op Musk. Het geeft nog maar eens aan dat het serieus nemen van social media zeer gevaarlijk is. [ Bericht 4% gewijzigd door MoreDakka op 13-10-2023 00:50:24 ] | |
SnertMetChoco | vrijdag 13 oktober 2023 @ 00:48 |
Als je dat echt had willen weten had je zelf even gezocht waar de man zich op baseert ... De wettekst kun je hier vinden: https://eur-lex.europa.eu/eli/reg/2022/2065/oj Ofwel in essentie wat hiervoor ook al illegaal was, maar dan offline, in erg wollig taalgebruik.
| |
SnertMetChoco | vrijdag 13 oktober 2023 @ 01:02 |
Ah ja, ik moet wat beter lezen. Wat hij duidelijk wel heeft, want eurocommissarissen voeren de europese wet uit, tenzij je een vreemde definitie van macht hebt. Dat je iets een draak van een wetgeving vindt is geen argument voor wat dan ook ... noch of ik iets moeilijk zou willen maken. Het is een brief om X (wat is Twitter?) op de hoogte te stellen dat hij van mening is dat de wet overtreden wordt. Niet per se een PR move, en ook nog geen aanklacht. Het is toch echt wel duidelijk genoeg, hij verwijst naar de DSA. Het is geen aanklacht voor een rechtbank. Musk wil dat dit getouwtrek plaatsvindt op zijn platform. Begrijpelijk, maar dat is niet hoe het werkt natuurlijk. Misschien doen zij wel een poging om dit soort disinformatie te weren, waar X dat nalaat. Het argument is niet dat het helemaal niet voor mag komen, als je de brief leest. Link? | |
MoreDakka | vrijdag 13 oktober 2023 @ 01:08 |
Misschien ja. Maar je weet het niet. Want hij zegt het niet ![]() En nee, deze kerel heeft zelf geen macht. De commissie wel, maar dat is hij niet alleen hij he. Dus zinloos. Dit is soortgelijk als ik jou een brief stuur met een verwijzing naar de wet waarin staat dat moord niet toegestaan is. | |
Rnie | vrijdag 13 oktober 2023 @ 01:09 |
Kortom, content wat nagenoeg wereldwijd illegaal is en niet specifiek gericht op de EU. Het komt behoorlijk spannend over allemaal in zo'n brief, maar X haar beleid gaat dus op dat vlak hierin volledig mee. Ben benieuwd wat zijn voorbeelden zijn en waar hij exact naar refereert. Wel goed dat er niet zwart/wit vermeld wordt dat misinformatie verwijderd moet worden. Er moeten oplossingen gevonden worden om het probleem te tackelen. Labelen en corrigeren door het volk is imo de beste stap. | |
MoreDakka | vrijdag 13 oktober 2023 @ 01:10 |
"Pas op hé, niet de wet overtreden!" "Ok, heb ik de wet overtreden?" "Ga ik lekker niet zeggen ![]() Tja. | |
Kijkertje | vrijdag 13 oktober 2023 @ 01:18 |
[ Bericht 2% gewijzigd door Kijkertje op 13-10-2023 01:32:43 ] | |
SnertMetChoco | vrijdag 13 oktober 2023 @ 01:19 |
Natuurlijk zegt hij niks over de door jou genoemde andere platforms in de brief aan X. Waarom zou hij?! Het dreigement achter de brief is dat hij dat dus aannemelijk kan maken. Ik snap niet dat je dat niet snapt. Ja, zo lust ik er nog wel een ... onze minister van veiligheid heeft geen macht, maar de overheid wel. Of Rutte niet, maar de overheid wel ofzo... Als je mij waarschuwt dat ik de weg oversteek waar dat niet mag, hoef je niet een wettekst aan te halen om dat te doen. Zo ook hier, maar dan specifiek voor deze bedrijven die zijn aangemerkt als "Very Large Online Platforms". Die behoren daar simpelweg van op de hoogte te zijn. | |
MoreDakka | vrijdag 13 oktober 2023 @ 01:24 |
Ik snap het best. Hij heeft alleen niets. Anders moet hij het maar gewoon laten zien. Nogmaals, ik kan jou ook de wettekst over moord laten zien zonder jou te veroordelen voor moord. Dat zegt helemaal niets. Nogmaals: 'desinformatie' is geen term waar ook maar enige (democratische) fatsoenlijke definitie van bestaat. Dat je het schijnbaar ok vindt dat de EU via dit soort 'onderzoeken' gaat bepalen voor ons wat we wel en niet mogen zien op het internet vind ik stuitend. Maar goed, het is Musk he. Dan is het schijnbaar allemaal geoorloofd. ![]() | |
SnertMetChoco | vrijdag 13 oktober 2023 @ 01:26 |
Zie het artikel hierboven van Kijkertje. De tekst "kan laten zien" wat ik gebruikte was wel wat te sterk, ik heb dat vervangen voor "aannemelijk maken". | |
MoreDakka | vrijdag 13 oktober 2023 @ 01:30 |
Dat kun je niet weten. Je weet niet wat volgens de EU 'misinformatie' is. Je weet niet of Twitter of X of whatever hun eigen voorwaarden daarover ook toepast. Je weet niet wat onder illegale content valt. Filmpjes van de oorlog zelf niet, want dat is gewoon nieuws. Wat is dan wel illegaal? Er is niemand die het uitlegt. Er zijn alleen maar politici en 'experts' die keihard 'DESINFORMATIE!!!' roepen zonder uit te leggen wat dat precies is. Gedeeltelijk omdat de DSA over al deze dingen ook zeer vaag is. Dat vind je allemaal prima? | |
Tijn | vrijdag 13 oktober 2023 @ 01:34 |
Bovendien hebben Facebook en TikTok ook al een waarschuwing vanuit de EU gekregen: https://nos.nl/artikel/24(...)eiding-desinformatie | |
SnertMetChoco | vrijdag 13 oktober 2023 @ 01:39 |
De EU gebruikt de term misinformation trouwens niet in deze wet, wel disinformation. Wel belangrijk om dat onderscheid te hanteren. Volgens de brief stelt de wet dat het platform daar duidelijk over moet zijn. Als het dus onduidelijk is wat geoorloofd is, dan is dat de schuld van het platform. Dit werd gesteld onder punt 1. Stop! Stop! De EU is het met je eens! Als ik het goed begrijp moet X dat dus beter uitleggen... maar ik heb het vaak in mijn leven niet goed begrepen... dus we zullen zien... Nee, dat zou ik verschraling vinden, maar dat is niet de bubbel waar ik in zit. | |
Kijkertje | vrijdag 13 oktober 2023 @ 01:41 |
Dit is pas duidelijk!![]() | |
MoreDakka | vrijdag 13 oktober 2023 @ 03:19 |
Was is het onderscheid? De 'expert' in het bericht van Kijkertje doet dat ook niet hé. En vervolgens wordt er in punt 2 gezegd dat 'illegal content' verwijderd moet worden als de EU zegt dat het bestaat. Maar er wordt niet uitgelegd wat dat is, en als Twitter volgens punt 1 niet duidelijk genoeg zou zijn, hoe kan de EU dat dan weten? Dan krijg je dus de absurde situatie dat de EU constant mails gaat sturen als ze iets tegenkomen wat 'potentially illegal' is en moet Twitter daar meteen op reageren, zonder dat het (volgens de EU zelf!) duidelijk is of het nou eigenlijk 'illegal' is of niet. Je lijkt te impliceren dat als Musk gewoon zegt dat al die videos toegestaan zijn, de EU dat duidelijk genoeg vindt en dus ook niets meer te zeggen heeft. Dat lijkt me absurd, en dat weet jij ook wel. Wat is de 'crisis'? Wat als X besluit dat wat de EU 'desinformatie' noemt toegestaan is volgens hun voorwaarden? Wie bepaalt wat 'desinformatie' is? Vragen vragen... | |
Ulx | vrijdag 13 oktober 2023 @ 07:56 |
"Als iemand een pesthekel aan jou heeft moet jij gewoon veranderen" Zoiets? | |
epicbeardman | vrijdag 13 oktober 2023 @ 09:45 |
Gelukkig dat Elon de EU propaganda machine tegenhoudt, we hebben al genoeg aan de propaganda machine USA. | |
Rnie | vrijdag 13 oktober 2023 @ 13:43 |
Te hoog gegrepen voor je? Ben ook benieuwd wat deze post volgens jou met X te maken hebt. Of gaan we tegenwoordig, naast zijn quotes, ook zijn Tesla, Starlink en SpaceX posts behandelen hier? Het blijft toch vermakelijk hoe de musk haters constant bezig zijn met Musk. ![]() [ Bericht 6% gewijzigd door Rnie op 13-10-2023 13:51:49 ] | |
Basp1 | vrijdag 13 oktober 2023 @ 14:10 |
Als het zoiets is, is het wel erg cynisch omdat transgenders erg gehaat worden door een subpopulatie op x. | |
Kijkertje | vrijdag 13 oktober 2023 @ 16:17 |
Is dat verband te hoog gegrepen voor je? Hint: hate speech tiert welig op Twitter en zoals je hebt kunnen lezen is de EU daar niet blij mee gezien het officiele onderzoek dat ze nu gaan beginnen naar de maatregelen die Elon Musk heeft genomen om dat aan te pakken. Uit het artikel: Uit de verklaring van de EU:
[ Bericht 8% gewijzigd door Kijkertje op 13-10-2023 16:33:04 ] | |
nostra | vrijdag 13 oktober 2023 @ 17:00 |
Echt spannend gaat het allemaal niet worden hè. | |
Rnie | vrijdag 13 oktober 2023 @ 17:10 |
Leuke poging om "hebt" weg te zetten als iets foutiefs. ![]() | |
Rnie | vrijdag 13 oktober 2023 @ 17:10 |
Rnie | vrijdag 13 oktober 2023 @ 17:12 |
Helaas ![]() | |
Lord-Ronddraai | vrijdag 13 oktober 2023 @ 18:41 |
![]() ![]() | |
Rnie | vrijdag 13 oktober 2023 @ 18:55 |
Tijd om je weer te verschuilen in BNW met dit soort ideetjes? ![]() | |
Kijkertje | vrijdag 13 oktober 2023 @ 23:14 |
SnertMetChoco | zaterdag 14 oktober 2023 @ 00:43 |
Misinformatie is informatie wat niet klopt. Desinformatie is informatie wat niet klopt en bedoeld om te misleiden. Het doet wat denken aan iets een leugen noemen als het gewoon niet klopt wat iemand zegt terwijl die persoon dacht dat het wel zo was of wanneer hij een grapje maakte. Niet alle bullshit is een leugen of desinformatie. Nee, er spelen volgens deze brief meerder dingen. Het eerste punt is dat als een platform zegt iets niet toe te staan, dat ze dan ook daarnaar moeten handelen. Het tweede punt is dat als iets illegaal is, dat ze dat moeten verwijderen. Het derde punt is dat er actief beleid moet zijn om desinformatie te bestrijden. Althans, dat is hoe ik het lees, maar misschien heb je een andere lezing? | |
Rnie | zaterdag 14 oktober 2023 @ 01:07 |
Musk liked een post op X en dat wordt gelijk, door extremistische musk haters, geframed als "advertising". ![]() ![]() ![]() Volgens slappe vaatdoek Seth is de video "deeply disturbing'. Ziehier de video. ![]() Als je Seth een fles ketchup geeft, begint hij bij de gedachte dat het op bloed lijkt al te hyperventileren. | |
capricia | zaterdag 14 oktober 2023 @ 01:15 |
Misschien had die massive glitch van bijv. vanmiddag iets te maken met het verwijderen van heel veel desinfo? Ze zijn kennelijk hard aan het werk om te voldoen aan onze regelgeving. | |
Kijkertje | zaterdag 14 oktober 2023 @ 01:26 |
Rnie | zaterdag 14 oktober 2023 @ 01:29 |
Massive glitch? ![]() | |
capricia | zaterdag 14 oktober 2023 @ 01:38 |
Het is inmiddels al 1 of 2 dagen aan de gang. Timestamps die raar doen: En gekke lege tweets: En zelf merk ik dat (door dat ik community notes beoordeel over veelal nepnieuws) er opeens tweets verdwijnen. Dan staat de note er nog wel om te beoordelen, maar de tweet is verwijderd door X. Het lijkt als een soort query die rücksichtslos zaken aanpast. En dan records locked in een bepaalde tabel en ook niet netjes opschoont. Maar het kan natuurlijk ook toeval zijn. ![]() | |
Viv | zaterdag 14 oktober 2023 @ 03:11 |
Is het een glitch of de bedoeling dat je op profielpagina's niet meer de recentste tweets van diegene ziet? (Als niet-ingelogde in ieder geval.) ![]() | |
Rnie | zaterdag 14 oktober 2023 @ 10:02 |
Is inderdaad al een tijdje zo ![]() | |
Viv | zaterdag 14 oktober 2023 @ 11:18 |
Maar is het de bedoeling of niet? ![]() Als ze het bewust doen, om mensen over te halen om een account aan te maken en in te loggen, kan dat nogal backfiren namelijk. Want als ik allemaal accounts tegenkom met een laatste tweet uit 2021 of 2022, wekt dat bij mij de indruk dat Twitter/X op sterven na dood is, dat de meeste users inmiddels elders vertoeven. ![]() | |
Rnie | zaterdag 14 oktober 2023 @ 13:54 |
Dat is een rare gedachtegang. Elk account wat je tegenkomt heeft, als je niet bent ingelogd, posts uit 2021 of 2022. Er zit geen enkele uitzondering bij. Dan zou het dus raar zijn om te denken dat 100% van elke, echt elke user op X zich ergens anders bevind. ![]() Je zou eventueel Nitter kunnen gebruiken. Maar dat is behoorlijk buggy. | |
Rnie | dinsdag 17 oktober 2023 @ 17:09 |
![]() | |
Rnie | woensdag 18 oktober 2023 @ 09:42 |
https://www.nu.nl/tech/62(...)er-jaar-betalen.html
| |
Montov | woensdag 18 oktober 2023 @ 10:02 |
Gelukkig weten bots niet hoe VPN werkt, dus ik denk dat het een succesvolle test gaat worden. | |
Tijn | woensdag 18 oktober 2023 @ 10:14 |
Ik denk dat het minder om het bedrag gaat en meer om het feit dat mensen überhaupt niet bereid zijn te betalen. Maar we gaan het zien, wie weet willen Nieuw-Zeelanders graag 80 cent overmaken. | |
Rnie | woensdag 18 oktober 2023 @ 14:19 |
Het zal voor de antimusketeers altijd teveel zijn. Uiteindelijk is het een achterlijke principekwestie. ![]() Kijk naar de vernieuwde functionaliteiten bij Ads control. Je kunt dus je ad kan laten blokken bij bepaalde keywords, zodat hij daar niet te vinden is. Hoe mooi is dat? Uiteindelijk wordt daar online niet of nauwelijks op gereageert. Als 80 cent ervoor zorgt dat er, naast alle andere maatregelen, significant minder bots op het platform aanwezig zijn, dan moeten dit soort dingen gewoon wereldwijd worden uitgerold. ![]() | |
Weird- | woensdag 18 oktober 2023 @ 14:23 |
Nee, het is gewoon nogal raar om voor iets te betalen waar je zelf het product bent | |
Tijn | woensdag 18 oktober 2023 @ 14:23 |
Experimenteren kan nooit kwaad, maar ik denk dat de kans groter is dat een botmaker 80 cent wil overmaken zodat z'n bot op X actief kan zijn, dan dat een normaal persoon dat wil betalen om er zelf gebruik van te maken. | |
Rnie | woensdag 18 oktober 2023 @ 14:33 |
Waarom is dat gek? Benader je Fok ook op die manier? | |
Tijn | woensdag 18 oktober 2023 @ 14:59 |
Het zou extreem raar zijn als een website als Fok! verplicht geld zou kosten. | |
xpompompomx | woensdag 18 oktober 2023 @ 15:05 |
En waar je ook nog eens verplicht reclame moet zien. | |
Basp1 | woensdag 18 oktober 2023 @ 15:09 |
en blijft zien ook al betaal je 8 euro per maand. Bij een fokabbo ben je tenminste dan daarvan af. Danny god snapt het beter als Elon God. ![]() | |
Rnie | woensdag 18 oktober 2023 @ 15:32 |
Dat is dan wel schandalig ja. ![]() ![]() [ Bericht 8% gewijzigd door Rnie op 18-10-2023 15:46:41 ] | |
Rnie | woensdag 18 oktober 2023 @ 15:44 |
Volgens mij doelt @Weird- erop dat users indirect en direct zorgen voor inkomsten. Dit is bij Fok natuurlijk ook zo. Elke pagehit van een user zonder abo zorgt ervoor dat de aantallen wat betreft adsview oplopen. Je bent als user dan het product, want zonder de user is er geen platform. Als je een abo hebt koop je dit natuurlijk af (plus wat extra features). Het is voor Fok een win-win op die manier. | |
Tijn | woensdag 18 oktober 2023 @ 15:48 |
Ik denk dat-ie dat helemaal niet bedoelt, ik denk dat-ie het erover heeft dat er verplicht betaald moet worden om van de site gebruik te maken, zoals waar X: Blaze Your Glory! nu mee aan het experimenteren is. | |
Rnie | woensdag 18 oktober 2023 @ 16:00 |
Blijft wel plakken he? | |
Tijn | woensdag 18 oktober 2023 @ 16:44 |
Het bekt zo lekker ![]() | |
Momo | donderdag 19 oktober 2023 @ 00:42 |
Monolith | donderdag 19 oktober 2023 @ 07:04 |
![]() | |
Perrin | donderdag 19 oktober 2023 @ 07:30 |
Dat is geweldig nieuws. Nu hopen dat hij het ook doet. | |
Weird- | donderdag 19 oktober 2023 @ 07:51 |
Het verschil zit hem in het algoritme. Dat heeft Fok niet. Op Twitter wordt een gedetailleerd advertentieprofiel gemaakt. Het is raar om te moeten betalen om je privacy verkocht te zien worden | |
Rnie | donderdag 19 oktober 2023 @ 14:31 |
Rnie | donderdag 19 oktober 2023 @ 14:40 |
Wat een kolder ![]() Algemene voorwaarden Fok artikel 6B. De in je profiel en fotoboek ingevulde gegevens zoals woonplaats, leeftijd, geslacht, opleiding, hobby’s en beroep kunnen worden gebruikt om gerichte advertenties op onze website te tonen. Je kunt dit voorkomen door je profiel en fotoboek leeg te maken. Wil je helemaal niet dat we gericht adverteren dan kun je een betaald premium account afsluiten. Hiermee wordt het mogelijk gemaakt de advertenties uit te schakelen. Maargoed, als je het zo bekijkt, dan ben je als mens altijd het product, X is daar dus niet de uitzondering op. | |
koemleit | donderdag 19 oktober 2023 @ 15:04 |
Ik heb sinds een week ofzo dat plaatjes niet worden ingeladen (ik zie enkel een grijs vakje). Ik dacht ik geef het even door hier, dan kunnen de mensen met contact met Musk dat even doorgeven. | |
Tijn | donderdag 19 oktober 2023 @ 15:12 |
Wat bedoel je hier nou weer mee? ![]() | |
MoreDakka | donderdag 19 oktober 2023 @ 18:08 |
Dat is ook op FOK! het geval hoor. Maar dat wordt gewoon uitbesteed aan de advertentieboer. | |
MoreDakka | donderdag 19 oktober 2023 @ 18:10 |
Ik ben wel benieuwd wanneer de artikelen uitkomen over de absurde hoeveelheid misinformatie rond die ontploffing bij dat ziekenhuis in Gaza. Of gaan we dat gewoon voor het gemak negeren? | |
Lord-Ronddraai | donderdag 19 oktober 2023 @ 21:41 |
Ach Muskie wil gewoon dat je als gebruiker betaald om te kijken wat Twitter je graag laat zien. Dus reclame en posts van andere mensen die betalen. Probleem is dat niemand behalve Rnie daarop zit te wachten. Qua dat aangaat gaat het ook niks meer worden met Twitter. Elmo is ook te dom om te doen alsof er verbetering komt voor de gebruiker. Zon NPR gaat weg en zegt maar 1% vekeer kwijt te zijn. X denkt nog dat het adverteerders en creators en gebruikers in een houdgreep heeft gelukkig is dat niet zo. | |
Weird- | donderdag 19 oktober 2023 @ 23:21 |
Op Fok is het een ander abstractie-niveau. Twitter koppelt ook gedrag en voorkeuren, zo geavanceerd is Fok niet | |
MoreDakka | donderdag 19 oktober 2023 @ 23:27 |
De advertentieboer wel. Hoe denk je dat Google zo rijk geworden is? | |
Weird- | donderdag 19 oktober 2023 @ 23:33 |
Ja, en daarom krijgt Fok geld van de advertentieboer, waardoor Fok zelf er een marginale rol in speelt. Twitter stelt het profiel zelf samen, en verdient daar geld aan. Vreemd dus om daar als gebruiker geld voor te moeten betalen. [ Bericht 0% gewijzigd door Weird- op 19-10-2023 23:33:42 (Autocorrect ) ] | |
Lord-Ronddraai | vrijdag 20 oktober 2023 @ 00:45 |
Als Fok X was zou fok nieuwsposters en moderators ook vragen om te betalen om te mogen posten. De nieuwsposters zouden ze verder naast betalen om nieuwsberichten te mogen plaatsen ook nog vragen te betalen zodat Fok mensen naar hun posts leid. Zou Fok natuurlijk wel eerst voor zon tijdslijnachtig idee moeten zorgen waar we niet meer chronologisch kunnen zien wat gepost wordt maar een algoritme dat bepaald wat het meeste oplevert voor Fok! Bijvoorbeeld moet Danny dan my active topics veranderen in topics voor jou waar je niet meer gewoon ziet wat je volgt maar ook suggesties krijgt van posts van bijvoorbeeld mensen met abbo. | |
Rnie | vrijdag 20 oktober 2023 @ 01:07 |
Ik vind het al een hele verbetering dat je X als naam langzamerhand in je posts begint te verwerken. | |
Rnie | vrijdag 20 oktober 2023 @ 01:10 |
6B in de algemene voorwaarden schetst dat voorkeuren wel degelijk gebruikt worden om een profiel te schetsen wat gebruikt kan worden. Snap niet zo goed waarom Fok in jou ogen anders. ![]() | |
Weird- | vrijdag 20 oktober 2023 @ 09:49 |
Simpel: Twitter is zelf de “advertentieboer”, gebruikt die gegevens voor z’n eigen dienstverlening en past de dienstverlening aan om een zo compleet mogelijk profiel te schetsen. Fok heeft altijd als doel gehad zolderkamerautisten hun mening te laten delen | |
Basp1 | vrijdag 20 oktober 2023 @ 14:53 |
Er is weer een onderzoek gepubliceerd die zeggen dat x toch nog steeds niet op hun oude twitter niveau van aantal users en hun gebruik zitten. One Year Into Musk’s Ownership, X (Twitter) Down By Every Measure Hoelang zal het duren voordat Elon weer een tweet gaat liken of aanhalen die dit in twijfel trekt. ![]() | |
MoreDakka | vrijdag 20 oktober 2023 @ 15:15 |
Ja, omdat de website zo klein is. Maar die maakt gewoon onderdeel uit van een groot netwerk. Dus je wordt echt wel getracked hoor, maak je daar maar geen zorgen over. | |
Basp1 | vrijdag 20 oktober 2023 @ 15:52 |
Als je betaald bij fok en je advertenties uitgeschakeld wordt je toch niet getraceerd? | |
Rnie | vrijdag 20 oktober 2023 @ 20:55 |
MoreDakka | vrijdag 20 oktober 2023 @ 21:47 |
Klopt. Nou ja, niet direct op FOK! maar wel op de rest van het internet natuurlijk. | |
#ANONIEM | maandag 23 oktober 2023 @ 00:50 |
Tijn | maandag 23 oktober 2023 @ 00:52 |
Wat een dom gelul ook weer. Hoezo hebben ze geld nodig? Omdat ze geen advertenties tonen en donaties hun enige bron van inkomen is. Lekker belangrijk dat de hele inhoud op een telefoon past. Alsof dat hosting van een van de populairste websites van het internet gratis maakt ![]() | |
xpompompomx | maandag 23 oktober 2023 @ 09:43 |
Stond er iets op Wikipedia waar die arme Musk zich door gekwetst voelde ofzo? ![]() | |
Rnie | maandag 23 oktober 2023 @ 10:43 |
De uitgave van Wikipedia is 2012 was 42 miljoen. Is hosting tegenwoordig zo duur geworden? | |
Tijn | maandag 23 oktober 2023 @ 10:44 |
Waarom zou het raar zijn dat de kosten twee of drie keer over de kop zijn gegaan in meer dan 10 jaar tijd? | |
xpompompomx | maandag 23 oktober 2023 @ 10:45 |
Wat heeft Musk tegen Wikipedia? #vraaghetdewebcare | |
Basp1 | maandag 23 oktober 2023 @ 10:47 |
En hoeveel kosten maakt x nog met het erg uitgedunde personeelsbestand en hoge schuldenlast van 40 miljard overnamekosten? Is gezonde bedrijfsvoering voor een Elon God nu zo moeilijk. ![]() | |
SnertMetChoco | maandag 23 oktober 2023 @ 10:51 |
Waarom wil Musk geld voor Twitter abo’s? Alle tweets passen niet op een telefoon tegenwoordig?! | |
Tijn | maandag 23 oktober 2023 @ 10:53 |
Overigens publiceert de Wikimedia Foundation jaarlijks gedetailleerde cijfers over hun financiën, dus mochten mensen zich echt afvragen waar het geld heengaat, dan kunnen ze dat gewoon opzoeken: https://wikimediafoundation.org/about/financial-reports/ | |
Rnie | maandag 23 oktober 2023 @ 11:09 |
Wikipedia 2023: Hosting: 3 miljoen Salaries and wages: 88 miljoen https://upload.wikimedia.(...)022_Audit_Report.pdf ![]() ![]() ![]() | |
Tijn | maandag 23 oktober 2023 @ 11:09 |
Ja, dus? | |
Rnie | maandag 23 oktober 2023 @ 11:26 |
In 2020 waren er 450 medewerkers. Toch leuk gemiddeld 2 ton opstrijken als medewerker bij Wikipedia. Zal ongetwijfeld veel moeten gebeuren aan het onderhoud van de website. Toch wel geinig die marxistische insteek van Wikipedia. | |
SnertMetChoco | maandag 23 oktober 2023 @ 11:28 |
Hier kun je zien welke mensen er werken en wat hun rol is: https://meta.wikimedia.or(...)taff_and_contractors | |
xpompompomx | maandag 23 oktober 2023 @ 11:29 |
Waar heb jij het nou weer over? | |
Tijn | maandag 23 oktober 2023 @ 11:43 |
Wat is dit voor geraaskal? Nou en dat die mensen daar werken? Het zijn er inmiddels meer dan 700 trouwens, dus het is gemiddeld ~125k aan loonkosten per medewerker. Wat zou het? Waarom mag de Wikimedia Foundation hun organisatie niet runnen zoals ze zelf denken dat dat het beste is? En wat heeft dit in vredesnaam met "marxisme" te maken? ![]() | |
Montov | maandag 23 oktober 2023 @ 11:48 |
Wat een werknemer kost en wat een werknemer uitbetaald krijgt zijn ook 2 verschillende dingen. | |
capricia | maandag 23 oktober 2023 @ 11:48 |
https://www.bnr.nl/nieuws(...)n-kremlin-onderzocht | |
Rnie | maandag 23 oktober 2023 @ 12:00 |
Geen idee. Wie heeft die vraag gesteld? | |
Tijn | maandag 23 oktober 2023 @ 12:01 |
Elon ![]() | |
Rnie | maandag 23 oktober 2023 @ 12:04 |
Volgens mij is hij benieuwd waar al het geld naartoe gaat. | |
Tijn | maandag 23 oktober 2023 @ 12:05 |
Dan moet-ie de financiële rapporten lezen die ze jaarlijks publiceren ![]() | |
xpompompomx | maandag 23 oktober 2023 @ 12:07 |
Wat kan hem dat aan zijn reet roesten? ![]() | |
Rnie | maandag 23 oktober 2023 @ 12:11 |
Je zou je glory kunnen blazen op X en het hem vragen. Misschien krijg je een antwoord. | |
xpompompomx | maandag 23 oktober 2023 @ 12:15 |
Ik dacht, ik vraag het hier even aan de Twitter-webcare. Je doet immers zo schattig mee met het aanvallen van Wikipedia, maar kennelijk weet je dus ook niet waarom je daar aan mee doet. Bijzonder gedrag wel. | |
capricia | maandag 23 oktober 2023 @ 12:17 |
'Ik stel slechts vragen' ![]() | |
Eyjafjallajoekull | maandag 23 oktober 2023 @ 13:33 |
Hosting is slechts 3 miljoen volgens wikipedia zelf. je kan het rapport van ze hier zien: https://upload.wikimedia.(...)022_Audit_Report.pdf oeps al besproken zie ik ![]() | |
Basp1 | maandag 23 oktober 2023 @ 13:38 |
Verdere zelfreflectie En ben te lui om links van mensen te volgen daarom beweer ik van alles en nog wat. ![]() | |
Rnie | maandag 23 oktober 2023 @ 14:41 |
Gewoon niet doen. ![]() | |
Rnie | maandag 23 oktober 2023 @ 14:44 |
Ik vond het al gek inderdaad. Het geld moet dan voor wat anders zijn. Maar nu zijn we er, middels de stukken, achter dat 2 ton salaris per medewerker de standaard is bij de desbetreffende non-profit organisatie. Maargoed, ze doen niets illegaals ofzo, zoals @Tijn het zo mooi aangaf mogen ze zelf beslissen waar het geld van de donateurs naartoe gaat. Wel bijzonder dat de finance afdeling praktisch de grootste afdeling is binnen Wikipedia. Al dat geld, zoveel werk. [ Bericht 3% gewijzigd door Rnie op 23-10-2023 14:57:27 ] | |
xpompompomx | maandag 23 oktober 2023 @ 14:50 |
` Maar je weigert om tot de kern van de zaak te komen: Waarom is wikipedia zo belangrijk voor jouw idool? | |
Rnie | maandag 23 oktober 2023 @ 14:55 |
John Bonham heeft Wikipedia nooit meegemaakt. | |
xpompompomx | maandag 23 oktober 2023 @ 14:57 |
![]() | |
Tijn | maandag 23 oktober 2023 @ 15:18 |
125k gemiddeld aan arbeidskosten per werknemer dus, zoals genoemd. Want er werken inmiddels meer dan 700 mensen. En zoals ook genoemd zijn de arbeidskosten op de balans hoger dan wat mensen daadwerkelijk aan salaris krijgen overgemaakt. Kortom, niks bijzonders. Zeker niet gezien de grootte en relevantie van de projecten die de Wikimedia Foundation uitvoert. Het is allang geen zolderkamer-hobbyproject meer. Gelukkig maar. Wat pas echt bijzonder zou zijn is als ze dat geld niet zouden uitgeven aan personeel. Ze zijn een non-profit, dus ze zullen die donaties toch aan iets moeten uitgeven. [ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 23-10-2023 16:06:26 ] | |
Lord-Ronddraai | maandag 23 oktober 2023 @ 17:02 |
Lijkt me duidelijk toch? Musk doet ongeveer uitsluitend aan claims die complete bullshit zijn of op zijn minst aantoonbaar onwaar. Dan heb je het uiteraard niet op media die wel een poging doen feiten over te brengen. Komt natuurlijk bij dat dit gewoon het standaard fascistentrucje is van twijfel zaaien over belangrijke instituties. Waarom heeft Musk Twitter gekocht, omdat hij daarmee zijn extreemrechts en racistische politieke agenda kan vorderen. Lekker nazis boosten en linkse accounts bannen. Gelukkig is hij echt mokerdom en compleet doorzichtig voor iedereen niet in zijn cult. Ik bedoel moet je nagaan rijkste persoon op aarde, niet eens in staat een jaarverslag te kunnen lezen ![]() | |
Barbusse | maandag 23 oktober 2023 @ 17:06 |
Musk had beter Truth Social kunnen kopen denk ik. Veel goedkoper, minder accounts te bannen en z'n base zat er toch al. | |
Lord-Ronddraai | maandag 23 oktober 2023 @ 18:58 |
https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=TJe verwacht het niet he Go woke go broke lijkt ook voor Elmo op te gaan. | |
MoreDakka | maandag 23 oktober 2023 @ 19:04 |
Mijn god zeg, waar haal je het toch allemaal vandaan ![]() | |
Arcee | maandag 23 oktober 2023 @ 20:40 |
Lord-Ronddraai | maandag 23 oktober 2023 @ 20:40 |
Gewoon feiten en logica, ik snap dat dat niks voor de extreemrechtsen en Musk(bootlickers) is. Dat Musk racistisch is heb ik al 10 keer aangetoond. Je kunt gewoon teruglezen als je geheugen zo slecht is. | |
SnertMetChoco | maandag 23 oktober 2023 @ 20:43 |
Ok, dus renamen naar Dickipedia, genoeg geld krijgen zodat ze nooit meer een bijdrage hoeven te vragen voor wat dan ook, en dan hun naam weer terugveranderen? | |
Repentless | maandag 23 oktober 2023 @ 21:12 |
Wat ik me oprecht afvraag: hoe is het in jouw ogen mogelijk dat een "mokerdom" iemand in staat is om meerdere high-tech miljardenbusinesses op te richten dan wel aan te sturen en daarmee de rijkste man op aarde te worden? Ik krijg vaak het idee dat volgens sommige mensen veel multimiljardairs die enorme bedrijven met tien- tot honderdduizenden werknemers hebben, heel toevallig vaak domme mensen zijn die er allemaal geen reet van begrijpen. Dit in tegenstelling tot modale burgers die het allemaal veel beter begrijpen, maar om de een of andere reden niet zelf die miljardenbedrijven hebben opgericht. | |
Rnie | dinsdag 24 oktober 2023 @ 09:32 |
Welke linkse accounts zijn er, die de regels van X niet hebben overtreden, gebanned? | |
xpompompomx | dinsdag 24 oktober 2023 @ 09:36 |
Weet je al wat Musk tegen wikipedia heeft? | |
Rnie | dinsdag 24 oktober 2023 @ 09:44 |
Jimmy Wales had kritiek op X haar beleid omtrent censuur ten tijde van de turkse verkiezingen. Elon noemde wikipedia wokipedia en vindt dat het tegenwoordig een behoorlijke linkse bias betreft. Ook zou Wikipedia volgens Musk doen aan informatie manipulatie, claims die hij imo niet hard kan maken. | |
xpompompomx | dinsdag 24 oktober 2023 @ 09:55 |
Vrij kansloos weer dus van 'm, zoals ik al dacht. Wel snapt hij in ieder geval prima dat iets "links" noemen prima werkt als je bepaalde mensen op wil hitsen. Ze zullen bij Wikipedia daardoor hoogstwaarschijnlijk wel weer voldoende (doods)bedreigingen hebben binnen gehad de afgelopen 24u. | |
Rnie | dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:15 |
Ik neem aan dat dit tafereeltje ook omgekeerd geldt? Iemand veelvuldig uitmaken voor een extreemrechts persoon, zodat een bepaald aantal mensen opgehitst worden, waar dus bedreigingen uit voortkomen vanuit extreemlinkse hoek? | |
ReplaR | dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:32 |
Radicaal links heeft een hekel aan succesvolle mensen. | |
xpompompomx | dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:36 |
Ik heb geen flauw idee of Wikipedia al dan niet door Musk er ooit van beschuldigd is extreem rechts te zijn. | |
Tijn | dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:46 |
Dus je snapt het spelletje dat Elon probeert te spelen, maar doet toch mee aan het uitlachen van de Wikimedia Foundation, zonder dat je vindt dat Elon een punt heeft. Bijzonder weer ![]() | |
Basp1 | dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:06 |
Radicaal rechts wilt de objectieve verfierbare waarheid niet zien omdat de hypocrisie keer op keer aangetoond wordt. ![]() | |
Rnie | dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:10 |
Haha wat? ![]() Musk maakt imo geen harde punten wat betreft de linkse bias en informatie manipulatie op het platform. Gooi je mijn vraagtekens wat betreft de financiele tak en de uitgave ervan op een hoop? ![]() | |
Rnie | dinsdag 24 oktober 2023 @ 11:26 |
De wekelijkse bingo kaart wat betreft demagogische teksten zit op dinsdag alweer bijna vol. Daarbij slaat je reactie op de posts van @Repentless en @ReplaR echt werkelijk waar nergens op. Het lijkt wel alsof dit zinnetje in een Word documentje is opgeslagen zodat je die te pas en te onpas kan gebruiken. ![]() [ Bericht 13% gewijzigd door Rnie op 24-10-2023 11:33:18 ] | |
Basp1 | dinsdag 24 oktober 2023 @ 12:46 |
Demagoog. "Een politicus of andere volksleider die, doorgaans met minder goede bedoelingen, door middel van retorische middelen, leugenachtige voorstellingen en valse leuzen de volksmassa opruit en in beweging brengt wordt ook wel een demagoog of volksmenner genoemd." Verklap mij waarom jij mij hier voor demagoog uit zou moeten maken en die opmerking van replar waarop ik reageerde niet veroordeelt. Dat is toch wel erg selectief je boos maken en maakt je wel hypocriet waarbij je enige demagogie zelf ook niet schuwt.. ![]() | |
Rnie | dinsdag 24 oktober 2023 @ 13:22 |
Wiki? Ah, de infantiele "ja maar hij" afleidingsmanoeuvre. ![]() | |
Lord-Ronddraai | dinsdag 24 oktober 2023 @ 16:07 |
Omhoog vallen, liegen, subsidie, geluk. Tesla is ook niet door Muskie opgericht hij heeft wel met geld het recht bedongen om dat te mogen zeggen. Niet zo moeilijk hoor om je geld voor je te laten werken. Hoef je zelf ook letterlijk niks voor te kunnen. Snap je echt niet hoe rente en investeren werkt? Daarbij is de stelling dat die mensen vaak dom zouden zijn een stroman, dat claim ik helemaal niet. Dat Musk dom is, ja hij stelt vragen als hoe komt wiki aan X kosten die hij gewoon zou kunnen googlen. Zijn ideen zijn ook altijd niveau van iets wat je bedenkt tijdens het douchen of als je stoned bent. Is een loterijwinnaar volgens jou automatisch slim dan? Doet toch iets beter dan de meesten. Verschil is uiteraard dat die linkse bias op wiki verzonnen is (nouja de werkelijkheid heeft die bias). Terwijl dat Muskie extreemrechts is een feit is. Nogal een verschil tussen feiten benoemen of leugens vertellen voor je agenda. Je was toch zo van vrijheid van meningsuiting? Wel apart dan dat ik wat jou betreft mijn toon zou moeten matigen maar je boy Elon niet. Of dat je het niet eens bent dat Elon extreemrechts of racistisch is, als je dat filmpje van Peter R kijkt zie je dat we bij Elon stadium patroon bij extreemrechts en racistisch voorbij zijn en nu bij stage ronduit verdacht zijn. | |
Repentless | dinsdag 24 oktober 2023 @ 16:51 |
Musk had al een fortuin vergaard met de oprichting en verkoop van Zip2 en daarna PayPal. Ik weet dat hij Tesla niet heeft opgericht, maar hij heeft als bestuurder wel een behoorlijke hand gehad in het groot maken van die onderneming. SpaceX, Boring Company, Solar City, etc. wel allemaal door hem opgericht en ook aangestuurd. O.a. door gewoon heel hard te werken. Als je het gaat vergelijken met het winnen van een loterij, dan is een verdere zinnige discussie echt kansloos. Het is niet zo dat hij even wat geld ergens in heeft gestopt en daarna toevalligerwijs is binnengelopen. | |
Rnie | dinsdag 24 oktober 2023 @ 17:10 |
Ga je nog mijn vraag beantwoorden wat betreft het bannen van linkse accounts? Voor de rest is het echt een onsamenhangend verhaal van heb ik jou daar. ![]() | |
Lord-Ronddraai | woensdag 25 oktober 2023 @ 10:08 |
Dat Musk hard zou werken is iets wat hij zelf graag constant beweert maar dat is zeer ongeloofwaardig. Hij heeft met zijn beperkte intelligentie uiteraard ook niet veel toe te voegen aan bedrijven. Ideeen als Solar city, de hyperloop, de cybertruck of hernoemen van X zijn extreem kansloos als zoiets flopt ligt dat uiteraard niet aan hem maar zijn werknemers als iets goed gaat neemt elmo alle credits. Ja hij weet goed geld op te halen met beloftes die hij niet kan nakomen. Misschien kan hij goed delegeren. Je ziet met hoe hij X de afgrond in stuurt wel dat hij echt de ballen verstand heeft van hoe een bedrijf te leiden. Waarschijnlijk gamed hij veel meer dan hij werkt. Die biograaf schrijft schijnbaar dat hij dag en nacht gamed en twitter midden in de nacht koopt na een Elden ring sessie. Maar uiteraard is het PR technisch gezien handiger te zeggen dat je keihard werkt. De loterijvergelijking past perfect, het is inderdaad puur toeval dat hij een paar keer op het juiste moment op de juiste plek was. Zonder subsidie waren zijn succesvolle berijven ook al lang failliet. Pijnlijk he dat je hypocrisie weer eens wordt blootgelegd? | |
ReplaR | woensdag 25 oktober 2023 @ 10:21 |
Als het allemaal zo simpel is waarom ben jij dan niet de rijkste man ter wereld? Je bent gewoon verblind door haat. | |
Rnie | woensdag 25 oktober 2023 @ 10:50 |
Wat gaat er wel goed dan? Ik snap echt werkelijk waar niet waar je het over hebt. ![]() | |
Rnie | woensdag 25 oktober 2023 @ 10:56 |
Het blijft toch bijzonder dat deze haatzaaiers zich obsessief (selectief) blijven bezighouden met Musk. ![]() | |
Tijn | woensdag 25 oktober 2023 @ 10:56 |
Ja, waarom wint niet iedereen gewoon even de loterij? Mocht je niet weten hoe dat moet, dan legt deze loterijwinnaar het in detail uit ![]() | |
Repentless | woensdag 25 oktober 2023 @ 17:41 |
Tja, ik kan een uitgebreide reactie gaan typen, maar dat heeft geen zin als je er zo rotsvast van overtuigd bent dat het oprichten en leiden van meerdere miljardenbusinesses geen reet voorstelt en het een kwestie van mazzel is. Je nek uitsteken, risico's nemen, falen (wat ook een onderdeel is van ondernemen), het stelt in jouw ogen helemaal niets voor. | |
Ludachrist | woensdag 25 oktober 2023 @ 17:47 |
Als het punt is dat het puur toeval is kan je natuurlijk nooit verwachten dat iemand anders het ook even doet. Het is immers toeval. | |
Tijn | woensdag 25 oktober 2023 @ 18:29 |
Het is ook wat minder risicovol voor iemand die al rijk begint, he. | |
Repentless | woensdag 25 oktober 2023 @ 18:31 |
Er wordt beweerd dat Musk de ballen verstand heeft van hoe een bedrijf te leiden. Dat impliceert dat wanneer je dat wel hebt, je het zelfs nog véél beter kunt doen dan nu. Want dan ben je niet meer afhankelijk van dat onvoorstelbare geluk dat deze man heeft, die zonder iets te kunnen miljardenbusinesses heeft gecreëerd. En dan niet één keer, maar wel minstens vier keer. En steeds weer die mazzel hebben dat ondanks dat je er helemaal niets van kunt, het megasuccessen worden. Dan lijkt het me een koud kunstje om zelf zulke bedrijven op te richten en succesvol te leiden, als je zelf wél weet hoe het allemaal werkt. Als het argument is "ja, maar ik heb die financiële middelen niet zoals Musk om dat te starten, want die kwam uit een rijk gezin. Dus hij hoefde er zelf niets voor te doen". Zijn vader, Errol, had op het hoogtepunt van zijn rijkdom zo'n 20 miljoen dollar. Er zijn alleen al in Nederland bijna 10.000 miljonairs met een vermogen van 10 miljoen of meer. Ik ben ervan overtuigd dat wanneer jij bij die miljonairs aanklopt en je strategie presenteert waarmee zij binnen een decennium miljairdair zijn als investeerder, dat je binnen de kortste keren genoeg startkapitaal hebt vergaard om je succesvolle miljardenbusiness te starten. Gek genoeg hoor je dat niet vaak, dat is wel opvallend. Als zo'n grandioze onbenul als Elon Musk het al lukt, hoe succesvol moeten al die bedrijven met verstandige mensen aan het roer dan wel niet worden? | |
Repentless | woensdag 25 oktober 2023 @ 18:33 |
Ah, kijk. Toevallig is daar net de reactie over het "rijk beginnen". ![]() | |
Ludachrist | woensdag 25 oktober 2023 @ 18:36 |
Dat is een onjuiste gevolgtrekking. Als het puur toeval is dat Musk nu zo rijk is, dan maakt het niet uit of jij heel goed bent in je werk. Dan moet je ook geluk hebben om zo rijk te worden. Hoogstens kan je zeggen dat iemand die wel goed is, nóg rijker zou zijn geweest dan Musk nu is. | |
Repentless | woensdag 25 oktober 2023 @ 18:48 |
Dat is ook wat ik zeg. ![]() | |
Ludachrist | woensdag 25 oktober 2023 @ 18:53 |
Nee, dat is dus niet het geval. Anders zouden een heleboel andere, hele slimme mensen ook wel zo rijk zijn (disclaimer: tenzij je gelooft dat Musk echt een extreem turbogenie is). Dat Musk eigenlijk de enige is betekent dat je slim kan zijn wat je wilt, je hebt gewoon geluk nodig. Anders blijf je gewoon hangen tussen de andere middelmatige miljonairs. | |
Rnie | woensdag 25 oktober 2023 @ 19:28 |
Wat bedoel je hier precies mee? | |
Repentless | woensdag 25 oktober 2023 @ 19:29 |
De enige? De wereld kent meerdere multimiljairdairs. Het is door de jaren heen ook nog wel eens stuivertje wisselen geweest. Enkele overbekende namen uit de high-tech industrie: Jeff Bezos, Bill Gates, Larry Page, Sergey Brin, Mark Zuckerberg, Jack Ma en natuurlijk wijlen Steve Jobs. Verre van middelmatig qua vermogen, het massale gebruik van hun producten/innovaties wereldwijd, de megaconcerns met honderdduizenden werknemers die ze hebben opgericht en aansturen. Bekende namen uit het verleden die in hun tijd tot de rijkste zakenmensen op aarde behoorden zijn mensen als Henry Ford, Andrew Carnegie, Rockefeller, Sam Walton en J. Paul Getty. Mensen die revolutionair waren in hoe ze hun businesses runden en daardoor extreem succesvol werden. Dan is er altijd iemand die op 1 staat en op dit moment is dat Musk. Maar dat kan ook zomaar weer veranderen. Veel van dat vermogen is natuurlijk ook virtueel en afhankelijk van de beurswaarde van een bedrijf. | |
Ludachrist | woensdag 25 oktober 2023 @ 19:43 |
Ik zal het herformuleren. Als succes hebben alleen maar een kwestie is van heel goed zijn in je vak is het raar dat er maar een handjevol mensen is dat echt zo extreem rijk is. Dat die groep zo klein is zegt wat mij betreft eigenlijk al dat het niet alleen een kwestie is van gewoon goed zijn, maar ook van op het juiste moment op de juiste plek zijn. En dat is vaak gewoon toeval. | |
Lord-Ronddraai | woensdag 25 oktober 2023 @ 20:02 |
Musk is gewoon veel slimmer dan Einstein, kijk maar naar hun vermogens. Daarbij wikipedia veranderen in dickipedia, dat is ook wel een grap van zeer groot vernuft voor een vijftiger. Dat een miljardenbedrijf leiden iets zegt over je intelligentie lijkt me sterk. Ik kan makkelijk zat naar de KvK bedrijfje oprichten als jullie me dan ff helpen met 2 miljard financiering kom ik stukken slimmer over dan nu. Dat filmpje van Tijn hierover legt het wel goed uit. | |
Repentless | woensdag 25 oktober 2023 @ 20:10 |
Uiteraard spelen de juiste omstandigheden een rol, maar dat geldt voor ieder mens. Je moet wel in bepaalde mate de wind mee hebben om extreem succesvol te kunnen zijn. Waar ik tegen ageer, is dat iemands succes volledig buiten wat die persoon zelf doet wordt geplaatst. Dat diegene er zelf geen enkele invloed op heeft en geen kritische factor is binnen dat succes. Waarom zijn niet alle extreem goede muzikanten die er in de wereld zijn stadionvullende acts, maar is dat slechts voor een handjevol artiesten weggelegd? Daar zit een dosis geluk bij: de juiste mensen kennen, opgepikt worden door labels, etc. Maar wat ook extreem belangrijk is, is heel hard werken, een product maken dat veel mensen aanspreekt, risico's nemen en bereid zijn alles in het teken te stellen daarvan. De eerste jaren als een armoedige sloeber leven en in een busje wonen, spelen voor zaaltjes met 20 man publiek, geen enkele vastigheid en niets opbouwen (vaste baan en inkomen, een huis, een gezin, etc.). En terwijl je daar als een bezetene aan werkt, hopen dat je ooit je 'big break' krijgt. De wereld is echter voller met gedesillusioneerde muzikanten die nooit doorbreken en een pover bestaan leiden, dan rijke succesvolle muzikanten. Maar 1 ding is zeker: als ze niks doen, er niet ongelooflijk veel werk in steken en een beetje afwachten of het allemaal vanzelf komt vanwege geluk, dan gebeurt er helemaal niks. Hetzelfde kun je zeggen over sport: genoeg talentvolle jeugdige sporters die veruit de beste zijn in hun omgeving. Maar bereid zijn er veel voor te laten, alles in het teken ervan te stellen en je niet laten afleiden door alle andere verleidingen als jongvolwassene (uitgaan, drank, drugs, eten) is maar voor weinigen weggelegd waardoor ze uiteindelijk prof worden. Sporters die bij topteams spelen, zijn niet noodzakelijkerwijs allemaal de allerbeste van de wereld. Er zijn er daarvoor ook veel talentvollere afgevallen die niet bereid waren het werk erin te steken. | |
Rnie | woensdag 25 oktober 2023 @ 21:28 |
Mits je een goed idee hebt, ben ik best wel bereid om voorzichtig te investeren in je. Heb je net als Musk een aantal goede ideetjes of diensten waar mensen in durven te investeren? Ik ben benieuwd hoe slim je bent om mij en de wereld ervan te overtuigen om 2 miljard financiering in je business te pompen. 100% biologisch snelwegplaklijm ofzo? Of op maat gemaakte arafat sjaaltjes? [ Bericht 4% gewijzigd door Rnie op 25-10-2023 21:59:18 ] | |
Repentless | woensdag 25 oktober 2023 @ 21:54 |
Kijk, hier gaat het dus mis. Jij denkt dat er niets voor nodig is om die 2 miljard financiering te krijgen. Dat je daar geen kwaliteiten voor nodig hebt en dat je daar niets tegenover hoeft te stellen. Naar de KvK gaan en een bedrijfje oprichten maakt je niet slimmer. Een goed idee hebben en het vertrouwen wekken van investeerders om geld op te halen, vereist al kwaliteiten. Om daarna met die 2 miljard de juiste beslissingen te nemen en iets te creëren en op te bouwen, zodat die 2 miljard rendement gaan opleveren, vereist nog meer kwaliteiten. Maar dat begrijp je simpelweg niet. | |
Rnie | woensdag 25 oktober 2023 @ 21:57 |
Het voorspelbare antwoord zal zijn dat Musk zijn kwaliteiten vooral liggen op het vlak van liegen en manipuleren en vooral niet op het verzinnen of uitbouwen van producten of diensten die de maatschappij op lange termijn zouden kunnen helpen. Ik dacht, ik zeg het maar alvast. ![]() ![]() [ Bericht 2% gewijzigd door Rnie op 25-10-2023 22:06:58 ] | |
Rnie | donderdag 26 oktober 2023 @ 10:43 |
Audio & Video bellen via X ![]() | |
Repentless | donderdag 26 oktober 2023 @ 16:14 |
Misschien inderdaad. ![]() | |
Lord-Ronddraai | donderdag 26 oktober 2023 @ 16:20 |
Dat ís uiteraard ook zo dat je daar niet per se kwaliteiten voor nodig hebt of iets tegenover moet stellen. Kijk zelf maar hoe zo'n Elisabeth Holmes met Theranos 10 Miljard ophaalde of die dude van Nikola 35 Miljard. Daarbij geeft Elon zelf toe dat het makkelijk is. Je lijkt eerder zelf niet te begrijpen dat je helemaal geen goed idee nodig hebt om geld op te halen. Een leugen is ook prima maar mensen investeren ook zat in slechte ideen. Dat de juiste beslissingen genomen worden om iets op te bouwen is ook maar een aanname dat hoeft helemaal niet. SBF met zijn FTX is zeker ook een voorbeeld van hoe goed je moet zijn om geld op te halen en wat voor geweldige beslissingen je nodig hebt wat op te bouwen. | |
Rnie | donderdag 26 oktober 2023 @ 16:55 |
Gek dat je een liegende, manipulerende, extreemrechtse randdebiel dan wel op zijn woord gelooft en dit gebruikt in je argumentatie om je punt maar wat kracht bij te zetten. Het komt allemaal zo lekker uit he? | |
Repentless | donderdag 26 oktober 2023 @ 16:58 |
Je richt je nu op mislukkingen, maar dat zijn de bedrijven van Musk dus niet. Er worden daadwerkelijke producten ontworpen, gemaakt, verkocht en geleverd die door veel mensen worden gebruikt. Daarnaast: die mislukkingen haalden geld op door slechts te zeggen: "geef me even wat geld?" Laat ik dan de vraag stellen: is er een bedrijf ter wereld waar het mede de verdienste van de oprichters en bestuurders is geweest waardoor het een succes is geworden? Of bestaat zo'n bedrijf niet? | |
Lord-Ronddraai | vrijdag 27 oktober 2023 @ 10:08 |
https://arstechnica.com/t(...)with-shaky-finances/Ik snap toch niet helemaal hoe dit soort berichten mogelijk zijn. We hebben een van de beste CEO/investeerders ooit en toch gaat het niet de goede kant op met een bedrijf. Of tegenwoordig moet gigantisch krimpen het doel zijn. Wel benieuwd hoe dit te verklaren valt als een bedrijf leiden enkel op kunde neerkomt. Daar kan het toch niet aan liggen bij Elon? | |
Rnie | vrijdag 27 oktober 2023 @ 13:18 |
Leuk lijstje ![]() | |
loveli | vrijdag 27 oktober 2023 @ 14:28 |
1 kaarsje uitblazen. | |
Rnie | vrijdag 27 oktober 2023 @ 14:40 |
Respectabele leeftijd als de levensverwachting, na het ontslaan van 80% van het personeel, een klein weekje is natuurlijk. | |
Kijkertje | vrijdag 27 oktober 2023 @ 16:14 |
Rnie | vrijdag 27 oktober 2023 @ 16:57 |
![]() | |
Basp1 | zaterdag 28 oktober 2023 @ 09:46 |
Een jaar na overname door Musk heet Twitter X en lopen gebruikers weg Onze genius ondernemer doet het toch niet zo goed met x? | |
Rnie | zaterdag 28 oktober 2023 @ 11:11 |
Op basis van dat selecte groepje DAU die naar mastodon zijn vertrokken icm miljoenen bots die verwijderd zijn? Ach, liever kwijt dan rijk. Of doel je op omzetcijfers? Wat betreft features is er in een jaar tijd meer uitgerold dan alle voorgaande jaren bij elkaar. | |
Beathoven | zaterdag 28 oktober 2023 @ 11:14 |
Krijg je nog betaald om de typmiep van de PR voor Musk te spelen of doe je het geheel vrijwillig? | |
Rnie | zaterdag 28 oktober 2023 @ 11:35 |
Ik reageer enkel op de ongenuanceerde vraag van @Basp1 . Daarnaast mist dit stuk behoorlijk wat nuance als het gaat om de DAU. Volgens het stuk is de verklaring voor het feit dat er gebruikers weglopen, uitsluitend de nieuwe koers die Musk wilt varen met X en wordt er door desbetreffende users verkast naar andere soortgelijke platformpjes. Deels waar natuurlijk, alleen wordt het verwijderen van bots nergens vermeld. Als je feature-wise kijkt, dan zijn er behoorlijk wat stappen gezet tov het oude Twitter. Als we het hebben over omzetgetallen, is er nergens sluitend bewijs te vinden. Mocht een vraag en een genuanceerde kijk op dit tafereeltje in jouw ogen PR zijn, dan is dat maar zo. Uiteraard zijn voor anti-musketeers zoals jij wegwuivende miniscule voorbeeldjes (blauwe vink chaos en elon's domme reactie wat betreft zijn vliegtuig) op het grotere geheel vele malen belangrijker natuurlijk. Iets met een stok ofzo. [ Bericht 1% gewijzigd door Rnie op 28-10-2023 11:49:13 ] | |
Beathoven | zaterdag 28 oktober 2023 @ 12:11 |
Kom je nog weleens aan je privé en pauzes toe? Lijkt wel alsof je de hele dag zit de F5’en. | |
Rnie | zaterdag 28 oktober 2023 @ 12:34 |
Bijzonder dat ik constant in je koppie zit. Niet de eerste keer dat je je zo bezig houdt met mij. | |
Beathoven | zaterdag 28 oktober 2023 @ 12:54 |
De kluizenaar wil met rust gelaten worden | |
Repentless | zaterdag 28 oktober 2023 @ 14:10 |
Misschien doet Musk het inderdaad niet goed met X en gaat het platform op termijn ter ziele. Ondernemers kunnen ook fouten maken, dat is juist een onderdeel ervan. Tussen alle successen kan ook een misser zitten. Daar leer je dan van, waardoor je het daarna anders aanpakt. Maar laten we eerst eens afwachten wat er op lange termijn gebeurt. Je kunt naar de waan van de dag kijken en daar direct je oordeel over hebben klaarstaan. Er worden nu allerlei vergelijkingen gemaakt met ondernemingen die inderdaad ten onder zijn gegaan. Dat is nu nog niet het geval. Tesla heeft soms ook op het randje van faillissement gestaan, om uiteindelijk succesvol te worden. Volgens sommige mensen hier zijn er twee opties: óf je doet als ondernemer alles goed en maakt geen enkele fout met alle verschillende miljardenbusinesses waar je bij betrokken bent, óf je hebt daartussen een onderneming die even wat minder loopt en dan ben je meteen de grootste kneus op aarde die er allemaal geen reet van begrijpt. Dat je een track record hebt van successen maakt dan niet uit, alleen die ene onderneming waar het momenteel minder gaat is relevant. Zonder te weten hoe dit op lange termijn uitpakt en het inderdaad uiteindelijk een fiasco wordt of misschien alsnog succesvol. | |
Tijn | zaterdag 28 oktober 2023 @ 14:15 |
Of Tesla het op lange termijn gaat redden, lijkt me juist zeer de vraag. Ze waren er vroeg bij en hebben baat gehad bij hun voorsprong. Maar inmiddels is er aardig wat concurrentie en slinkt hun marktaandeel. Tesla zal met meer dan de Cybertruck moeten komen om hun positie veilig te stellen. | |
Rnie | zaterdag 28 oktober 2023 @ 14:25 |
Enkel marktaandeel zegt in absolute zin niet zoveel over de levensvatbaarheid van een bedrijf. | |
Repentless | zaterdag 28 oktober 2023 @ 14:28 |
Daar heb je helemaal gelijk in. Maar dit geldt voor iedere onderneming ter wereld. Je moet blijven innoveren en bijblijven om succesvol te blijven. Dat neemt echter niet weg dat er een track record van succes is geweest, mogelijk gemaakt door de beslissingen van mensen. Die voorsprong creëer je als onderneming zelf, die krijg je niet cadeau. Ik neem aan dat niemand zal ontkennen dat Nokia een gigantisch succes is geweest in de mobiele telefoonmarkt. Ze waren lang niet de enige, maar hadden het juiste product ontwikkeld dat de massa aansprak. We weten allemaal hoe het hen is vergaan na de iPhone en Samsung Galaxy met Android. Idem voor RIM met hun BlackBerry. Uiteraard kan Musk gigantisch falen op lange termijn, zoals dat voor iedere ondernemer altijd op de loer ligt. Dat wil echter niet zeggen dat je er geen reet van begrijpt en het allemaal niets voorstelt wat je doet. | |
Rnie | zaterdag 28 oktober 2023 @ 18:14 |
https://tweakers.net/nieu(...)sic-en-premium+.html | |
Basp1 | dinsdag 31 oktober 2023 @ 06:58 |
X Says It Is Worth $19 Billion, Down From $44 Billion Last Year Eindelijk officiele cijfers die eerdere wat meer indirecte afgeleide berichten gewoon bevestigen. Eens kijken of deze neerwaartse spiraal nog te veranderen is door elon god. | |
#ANONIEM | dinsdag 31 oktober 2023 @ 07:05 |
Eindelijk!! | |
Lord-Ronddraai | dinsdag 31 oktober 2023 @ 15:43 |
Nouja officiele cijfers dat is hun eigen inschatting. Vrij duidelijk ook nog veel te hoog. Voor X en Musk is het ook aantrekkelijk om de waarde hoger in te schatten dan daadwerkelijk het geval is. | |
MoreDakka | dinsdag 31 oktober 2023 @ 15:46 |
De waarde? Waarom? Het is een privébedrijf hé. | |
Lord-Ronddraai | dinsdag 31 oktober 2023 @ 15:53 |
Waarom? Omdat toegeven dat X nu nog maar 10 miljard waard is meer gezichtsverlies is. Omdat er nu aandelen naar het personeel gaan dat lijkt uiteraard meer als je de waardering hoger inschat. Omdat het een prive bedrijf is kunnen ze ook zelf de waarde schatten, stonden ze op de beurs wordt de waarde bepaald door vraag en aanbod. Lijkt me allemaal vrij elementair. | |
MoreDakka | dinsdag 31 oktober 2023 @ 15:55 |
Waarom dan niet liegen en zeggen dat het veel meer waard is? | |
Lord-Ronddraai | dinsdag 31 oktober 2023 @ 16:08 |
Precies wat ze doen inderdaad. https://techcrunch.com/20(...)tank-56-in-one-year/
| |
Tijn | dinsdag 31 oktober 2023 @ 16:21 |
Uiteindelijk is het ook maar waard wat een gek ervoor geeft. Wordt alleen nog lastig voor Elon om een grotere gek te vinden ![]() | |
MoreDakka | dinsdag 31 oktober 2023 @ 17:11 |
Dus ze liegen niet? | |
Mano_ | dinsdag 31 oktober 2023 @ 17:34 |
Ik ben benieuwd naar jouw berekening van de waarde ![]() | |
Lord-Ronddraai | dinsdag 31 oktober 2023 @ 18:40 |
Waaruit blijkt dat volgens jou dan? Ik heb daar uiteraard geen berekening voor geen toegang tot de data ook bepaald niet mijn expertise. Ik zou meer vertrouwen hebben in zon fonds als fidelity dat X op -65% schat. Voor hen heeft het namelijk weinig tot geen voordelen om hun portefolio onder te waarderen. Ik zou daar eerder in vertrouwen dan in wat WC eend zegt over WC eend. Vooral als we weten dat ze nog wel vaker een loopje met de werkelijkheid nemen. Hier zei Musk nog dat ADL voor minimaal 10% van de schade aan X verantwoordelijk zou zijn 4 miljard. Als je dan een beetje kunt rekenen rekende Musk daar voor dat X 40 miljard minder waard is dus nog 4 miljard over. Zo erg zal het ook weer niet zijn lijkt me maar dat deze 19 Miljard een te hoe waardering is ook. Maar jullie vinden een slager die zijn eigen vlees keurt wel heel betrouwbaar dan? | |
Repentless | dinsdag 31 oktober 2023 @ 18:46 |
Je artikel zegt juist precies het tegenovergestelde: dat het aantrekkelijker is om je bedrijf lager te waarderen dan de daadwerkelijke waarde, om leidinggevenden en personeel minder belasting te laten betalen over hun RSU's. Fidelity heeft de waarde van hun X-portfolio in de zomer juist enkele maanden op rij verhoogd. Het is bijna een standaard procedure voor investeringsmaatschappijen om de waarde van hun private equity-fondsen weer aanzienlijk lager in te schatten aan het eind van het jaar. Scheelt ze een hoop belasting. Ik vraag me af waarom het volgens jou voor Musk aantrekkelijk is om nu de waarde hoger in te schatten dan die daadwerkelijk is. | |
Mano_ | dinsdag 31 oktober 2023 @ 18:48 |
Ah, omdat je zei dat het vrij duidelijk was dacht ik dat je wist waar je het over had, maar dat valt wel mee dus. | |
Repentless | dinsdag 31 oktober 2023 @ 18:57 |
Jawel dus, als je niet van plan bent te verkopen, heeft het ontzettend veel voordelen om je portfolio aan het eind van het jaar onder te waarderen. Zoals alle investeringsmaatschappijen met private equity doen. Als je dan een beetje kunt rekenen? Nog 4 miljard over? Welke 'berekening' maak je hier in hemelsnaam? | |
Rnie | dinsdag 31 oktober 2023 @ 19:28 |
![]() ![]() | |
Lord-Ronddraai | dinsdag 31 oktober 2023 @ 19:36 |
Nee het artikel geeft voorbeelden van voordelen van lager waarderen er zijn uiteraard ook voordelen aan hoger waarderen. Bijvoorbeeld als je investeringen wil ophalen of verkopen, prestige, etcetera. Goede toevoeging aan het topic wel, een beetje zuigen. Ah dus wanneer mogelijk zou jij nu zoveel mogelijk X aandelen kopen aan een waardering van 19Miljard? Immers volgens jouw theorietje wordt het nu ondergewaardeerd want belasting. De hele schade = 100% Musk vertelt ons dat ADL voor minimaal 10% van de schade verantwoordelijk is 4 Miljard. 10% = 1/10e van 100. Dan doe je dus 4 miljard x 10 om de hele schade te weten. Kom je op 40 uit. Bedrijf is gekocht voor 44miljard, trek je daar de 40 miljard die Musk als schade rekent af kom je op 4 miljard uit. Maar serieus dit soort basisschool rekenen moet ik nog voordoen? | |
NeeOfTochJA | dinsdag 31 oktober 2023 @ 20:24 |
Repentless | dinsdag 31 oktober 2023 @ 20:30 |
Ja, dus intern waarderen. Wat hier het geval is. Gebeurt op basis van een 409A-waardering, die onafhankelijk is. Die onafhankelijkheid is verplicht door de IRS. Die 409A-waarderingen vallen vrijwel altijd lager/conservatiever uit dan de werkelijke waarde. Voordelig voor management en werknemers. Het heeft voor Musk dus geen enkele zin of nut om die interne waardering juist hoger te maken dan wat er uit die 409A is gekomen. Het zou belastingtechnisch alleen maar interessanter zijn om die interne waardering nog veel lager te maken dan die 19 miljard. Maar dan is het niet realistisch meer, dan vraagt de IRS dus om zo'n 409A. Voor een investeringsronde met uitgifte van preferred stock (geen RSU's voor werknemers dus) wordt een hogere waardering gehanteerd, die dichter bij de werkelijkheid ligt dan die conservatieve 409A-waardering. Dan is het alsnog aan een investeerder zelf om te bepalen of ze die prijs per aandeel willen betalen, met het oog op eventueel financieel gewin in de toekomst. Misschien wel. Denk jij dat Fidelity zijn aandelen nu verkoopt tegen hun eigen waardering? Zo ja, waar kan ik dat vinden? Hij bedoelt natuurlijk niet dat de totale waardevernietiging 40 miljard is en de ADL voor 10% daarvan, dus 4 miljard, verantwoordelijk is. Maar dat de ADL ervoor heeft gezorgd dat de totale waarde (44 miljard) met niet minder dan 10% is gedaald, dus om en nabij 4 miljard. Jij hebt dat leuke Fortune-artikeltje zeker gelezen? Om in jouw retoriek te blijven: "maar serieus dit soort basisschool begrijpend lezen en interpreteren van tekst moet ik nog voordoen?" | |
Nober | dinsdag 31 oktober 2023 @ 20:53 |
Parttime UFC commentator en comedian Joe Rogan had Musk weer eens te gast. Listen to this episode from The Joe Rogan Experience on Spotify. Elon Musk is a business magnate, designer, and engineer. His portfolio of businesses include Tesla, Inc., SpaceX, Neuralink, X, and many others.https://twitter.com/elonmusk | |
Lord-Ronddraai | dinsdag 31 oktober 2023 @ 21:48 |
Okay natuurlijk bedoelde Musk vorige maand dat X 4 Miljard in waarde was gedaald. Dus vorige maand nog 40 Miljard waard, 21 Miljard verloren tussen begin September en nu. Nu is immers de waardering 19. Daarom ook nouja dat zal Murica wel zijn dan, ik heb 4 Miljard schade geleden dus ik claim nu 21. | |
Repentless | dinsdag 31 oktober 2023 @ 22:23 |
Ah fijn, niet reageren op de rest van mijn post. Je snapt er echt helemaal geen reet van hè? ![]() Dus, om het voor jou even duidelijk te maken: - Musk claimt waardevermindering van 22 miljard door toedoen ADL op 5 september om 00:53 - Krijgt om 00:55 daarop de vraag of het echt mogelijk is dat de ADL in hun eentje verantwoordelijk is voor het vernietigen van de helft van de waarde van het bedrijf - Musk antwoordt om 01:04 (in hetzelfde fucking draadje dus) dat hij van adverteerders hoort dat de ADL vetantwoordelijk is voor het grootste deel van X's omzetverlies. Als hij de ADL het allergrootste voordeel van de twijfel geeft en dus i.p.v. die helft waardevermindering van 22 miljard door de ADL uitgaat van het absolute minimum door hun toedoen, hebben ze er alsnog voor gezorgd dar X minimaal 10% in waarde is gedaald. 10% van 44 miljard is om en nabij 4 miljard. Maar, zoals hij daarvoor zelf aangeeft en wat jij hier aanhaalt, hij denkt zelf dat het veel dichter in de buurt van die 22 miljard waardedaling zit. Dus, nogmaals, niet 10% van de totale waardedaling, maar minimaal 10% daling van de totale waarde. Terwijl hij daarvoor, in hetzelfde draadje (1 antwoord daarvoor), aangeeft dat hij denkt dat ze verantwoordelijk zijn voor 50% daling van de waarde. Maar goed, als je het simpelweg niet snapt zoals overduidelijk het geval is, dan kan ik me voorstellen dat je in de war raakt. Is niet erg hoor, het maakt alleen opmerkingen over "basisschool rekenen" e.d. erg lachwekkend. | |
NeeOfTochJA | dinsdag 31 oktober 2023 @ 22:28 |
Rnie | dinsdag 31 oktober 2023 @ 22:33 |
Je moet eens goed lezen voordat je allemaal getallen post. ![]() Musk gaf (12:52 am - 5 september) aan dat de ADL potentieel verantwoordelijk is voor het vernietigen van de helft van de waarde van het bedrijf (22 miljard, het aankoopbedrag was 43 miljard). Nergens is door Musk of wie dan ook aangegeven dat X vorige maand, in september dus, het oorspronkelijke aankoopbedrag van 43 miljard waard is. Je maakt een denkfout om te rekenen vanaf september tot nu. Een aantal minuten later zegt Musk: Giving them maximum benefit of the doubt, I don’t see any scenario where they’re responsible for less than 10% of the value destruction, so ~$4 billion. Als de waarde van X nu op 19 miljard wordt geschat, betekend het dat de ADL in Musk zijn optiek , met de maximale benefit of the doubt verantwoordelijk is voor 4 miljard schade. De overige 20 miljard verlies wordt daarmee automatisch toegerekend aan andere verliezen. Maximum benefit of the doubt: Aankoop: 43 miljard ---- Verlies ADL volgens Musk: 4 miljard Verlies overige zaken X: 20 miljard ---- Waarde nu: 19 miljard ADL is verantwoordelijk voor de helft (totaal onwaarschijnlijk ![]() Aankoop: 43 miljard ---- Verlies ADL volgens Musk: 22 miljard Verlies overige zaken X: 2 miljard ---- Waarde nu: 19 miljard [ Bericht 1% gewijzigd door Rnie op 31-10-2023 23:10:12 ] | |
SnertMetChoco | dinsdag 31 oktober 2023 @ 22:42 |
Wacht even, de claim van Musk dat ADL verantwoordelijk zou zijn voor 4-24 miljard* schade wordt hier serieus genomen? * afhankelijk van wat de Musk-fluisteraars denken wat hij echt bedoeld zou hebben | |
SnertMetChoco | dinsdag 31 oktober 2023 @ 22:42 |
Nou ja, Trump postte er destijds wel veel, dat klopt. Denk niet dat hij dat bedoelt echter. Sterker, hij wilde hem terug hebben, hoewel hij toen geen staatshoofd meer was. | |
Rnie | dinsdag 31 oktober 2023 @ 22:45 |
Ik heb het gevoel dat de ADL invloed heeft gehad op het verlies van X, maar zeker niet op de manier die Musk heeft verkondigd. De ADL zit in mijn optiek in hetzelfde rijtje als alle grote adverteerders, maar ik vermoed niet dat de ADL overige partijen bewust en grootschalig heeft opgestookt, zoals Musk verkondigd heeft. Musk kan natuurlijk flink overdrijven met dit soort shit. ![]() | |
Repentless | dinsdag 31 oktober 2023 @ 23:26 |
Of die claim van Musk over de schade door de ADL klopt of serieus moet worden genomen, is niet eens relevant. Ik geloof ook niet dat de ADL daar in zijn eentje voor verantwoordelijk is. Waar het om gaat, is dat zijn claims op een totaal verkeerde en zelfs zwaar onnozele manier worden geïnterpreteerd. Hij zegt niet dat het aandeel van de ADL in de totale schade minimaal 10% is en dat die 4 miljard dus onderdeel is van een totale schade van 40 miljard (= 100%). Iedere debiel begrijpt dat hij bedoelt dat ze in zijn ogen verantwoordelijk zijn voor minimaal 10% waardedaling. Maar, zoals hij 1 antwoord en 10 minuten daarvoor zegt, denkt hij dat de ADL zelfs verantwoordelijk is voor 22 miljard waardedaling (ruwweg de helft). Als antwoord op iemand die hem vraagt of de ADL serieus in zijn eentje verantwoordelijk kan zijn voor een waardevermindering van 22 miljard, is het volgens hem in het meest gunstige geval voor de ADL echter op zijn minst 4 miljard. Meer dan 10% daling van de waarde dus. (Maar dat gelooft Musk zelf dus niet, zoals hij daarvoor al aangeeft). Kan allemaal totale bullshit zijn en dat er allemaal andere zaken ten grondslag liggen aan de waardevermindering van X/Twitter. Maar iemand die niets van chronologie en cijfers begrijpt, maakt allemaal loze claims dat Musk vorige maand nog zou beweren dat Twitter nog maar 4 miljard waard was ("10% van het totale verlies is 4 miljard, dus 100% van het totale verlies is 40 miljard en 44 miljard-40 miljard= 4 miljard"). Als je dan aangeeft dat hij natuurlijk 4 miljard waardeverlies bedoelde, wordt er sarcastisch gezegd dat hij vorige maand dus slechts 4 miljard waardeverlies claimde en nu "opeens" 21 miljard verlies. Dit terwijl hij juist vóór die claim van minimaal 4 miljard al 22 miljard aangaf. Dan gaat elke logica binnen een discussie toch echt regelrecht het raam uit. | |
Lord-Ronddraai | dinsdag 31 oktober 2023 @ 23:39 |
Oh wow sorry ik wist niet dat je kwaad werd. Jij vroeg mij een toch vrij simpele rekensom voor je voor te rekenen. Ik vroeg jou niet om een tekst die ik gelezen heb te vertalen. In de tekst die ik quote staat verder ook gewoon wat ik zei hoor, dat zon waardering geen harde werkelijkheid is. Er staan ook voordelen van lager waarderen ja, dat heb je heel goed gelezen en vertaald ![]() Dat er naar jouw mening vervolgens geen enkel voordeel zou bestaan aan het overwaarderen van een bedrijf omdat in het artikel staat dat een ondergewaardeerd bedrijf fijn is voor werknemers en management moet jij weten. Maar wat je hier claimt klopt niet muskie zei:" Giving them maximum benefit of the doubt, I don’t see any scenario where they’re responsible for less than 10% of the value destruction, so ~$4 billion." Value destruction lijkt mij toch de 22 miljard die het bedrijf minder waard was. Jij denkt dus dat Musk met value destruction, niet de waardedaling bedoelt maar de oorspronkelijke waarde van X de 44miljard die hij betaald heeft. Ja dat zou opzich logischer zijn dat ben ik met je eens maar het is niet wat er staat. Dus waarom je dan zo bozig doet dat ik niet goed lees weet ik niet. We zullen het er maar op houden dat jij Musks spreekt, ik probeerde het met Engels das misschien ook niet handig van me. Nou goed dus de waardedaling van X is nu 25 miljard. Aankoop 44 nu 19 waard. Daarvan kan 22 miljard door die dekselse ADL zijn of misschien ook 4 miljard. Die hoge schatting is 88% van de waardedaling de lage 16%. Moet zeggen dat ik dat een vrij groot verschil vind. Ach wat rot het ook, iedereen weet binnenkort met die everything app gaat die waardering toch wel richting Mars ![]() | |
Lord-Ronddraai | dinsdag 31 oktober 2023 @ 23:48 |
Ja tuurlijk iedereen snapt dat 10% van een waardedaling van 22 miljard, 4 miljard is. Ja sorry ik was even vergeten dat logica van bijvoorbeeld taal niet geldt voor een megagenie en zijn fans. Getallen werken blijkbaar ook anders. Uiteraard betekent 10% van de waardevernietiging 10% van de totale waarde. | |
Repentless | dinsdag 31 oktober 2023 @ 23:56 |
"Kwaad", natuurlijk. Ik zit te discussiëren op een online forum, daarin heb je meningsverschillen. Als ik kwaad zou zijn, zou ik hier geen tijd in steken. Dat soort negatieve energie heb ik helemaal niets aan. ![]() Natuurlijk bestaan er wel voordelen aan het overwaarderen van een bedrijf, ik zeg nergens dat dat niet zo is. Dat voordeel is wanneer je het wilt verkopen, want dan ontvang je er veel meer geld voor. Zoals ik aangaf, het onderwaarderen van je (aandelen in) een bedrijf aan het eind van het jaar is voor veel investeringsmaatschappijen gemeengoed, omdat ze dan minder belasting betalen. Misschien denk jij dat het in het belang van Fidelity is om hun eigen investering richting het eind van het jaar zelf af te waarderen wanneer ze beogen om die aandelen nu te verkopen. Zo ja, dan ben ik erg benieuwd waarom. [ 4 miljard op 22 miljard is toch geen 10%? Dat is wat je beweerde dat Musk bedoelde, dat die 10% (4 miljard) onderdeel was van de totale 100% verlies (40 miljard). Hierboven staar het al uitgebreid beschreven. | |
Lord-Ronddraai | woensdag 1 november 2023 @ 00:01 |
Ik ben gewoon nieuwschierig en in dit topic zitten mensen die het duidelijk beter snappen daar doe ik mijn voordeel mee. | |
Repentless | woensdag 1 november 2023 @ 00:11 |
Mijn hemel. ![]() - Musk geeft aan dat waardedaling van 22 miljard (=50% van 44 miljard) door ADL komt - Iemand vraagt of dat serieus alleen door ADL mogelijk is - Musk antwoordt dat wanneer hij ADL het voordeel van de twijfel geeft en die 50% waardedaling niet volledig aan ADL zou toeschrijven, het absolute minimum waar de ADL voor verantwoordelijk is, 10% waardedaling is. Maar zoals hij zelf daarvoor aangeeft, denkt hij dus dat dat 50% is Hoe kom je er nou in hemelsnaam bij dat die 4 miljard 10% van die 22 miljard is? Het slaat gewoon nergens op. ![]() Dat begrijpt toch iedereen, als iemand 10 minuten daarvoor, binnen hetzelfde draadje, aangeeft dat zijn bedrijf in totaal 22 miljard minder waard is door de ADL? Dan bedoelt hij toch niet 10 minuten later dat zijn bedrijf 40 miljard minder waard is, en de ADL verantwoordelijk is voor 10% van die 40 miljard? | |
Lord-Ronddraai | woensdag 1 november 2023 @ 00:35 |
Ja dus eerst de claim waardedaling door ADL is 22 miljard. Daarna op zijn minst 10% daarvan oftewel 4 miljard is hun schuld naar Musks inschatting. Om dat naar hoe ik wiskunde begrijp logisch te houden lijkt me dat of de waardedaling dan 40 miljard moet zijn. Dan klopt de 10% en 4 miljard. Of als ADL maar voor 10% van de daling die 22miljard verantwoordelijk is 2.2 miljard. Maar 4 schrijven als 2 bedoelt wordt lijkt me raar. Ik had de 3e optie niet gezien met 10% van de waardedaling wordt dus bedoelt 10% van het oorspronkelijke aankoopbedrag. Gebeurt dat vaker in het bedrijfsleven dat als men het heeft over waardedaling of waarde vernietiging ze eigenlijk de totale waarde van een bedrijf bedoelen. Weet ik veel Elon claimt vanalles mij is niet zo duidelijk wanneer ik hem serieus moet nemen. | |
Rnie | woensdag 1 november 2023 @ 00:47 |
Syntax Error. Haha, niet zo trollen joh. Je snapt het dondersgoed. Als het in je voordeel is om een (tegen)argument wat kracht bij te zetten. Deed je vorige keer ook namelijk (zie post 187 van het topic). [ Bericht 6% gewijzigd door Rnie op 01-11-2023 00:54:26 ] | |
Repentless | woensdag 1 november 2023 @ 01:07 |
Ja, eerst 22 miljard. Op de vraag of het echt mogelijk is dat de ADL verantwoordelijk is voor 50% waardedaling, geeft hij het antwoord dat wanneer hij de ADL het voordeel van de twijfel zou geven, het op zijn minst 4 miljard is. Maar zoals hij 10 minuten daarvoor aangeeft, denkt hij zelf dat het 50% is. Dat denkt hij 10 minuten later nog steeds, maar geeft aan wat het scenario is wanneer het geen 50% zou zijn, maar hij van het absolute minimum zou uitgaan. In het geval van het absolute mogelijke minimum aan waardedaling door de ADL, geeft hij dus aan dat dat 4 miljard is. 10% daling van de oorspronkelijke waarde dus. Nogmaals, hij denkt zelf dat ze verantwoordelijk zijn voor 50% waardedaling, maar in het scenario dat ze dat niet zouden zijn (wat hij dus zelf niet denkt) is het toch op zijn minst 10%. | |
Akathisia | woensdag 1 november 2023 @ 11:23 |
SnertMetChoco | woensdag 1 november 2023 @ 12:04 |
Ah, dus politiek ingegeven. Wie had het gedacht. | |
Akathisia | woensdag 1 november 2023 @ 12:04 |
Voor degenen die er zo lekker op gaan dat Twitter dik verliest draait. | |
Rnie | woensdag 1 november 2023 @ 17:04 |
Politiek ingegeven met als doel het tegenovergestelde te bereiken, zodat het platform/organisatie vrij is van politiek ingegeven beslissingen. Hoevaak moeten we dit nog herhalen? ![]() [ Bericht 8% gewijzigd door Rnie op 01-11-2023 17:20:31 ] | |
Rnie | woensdag 1 november 2023 @ 17:18 |
Lord-Ronddraai | donderdag 2 november 2023 @ 14:03 |
Waarom zou je bewezen onzin herhalen. Musk wilde Twitter helemaal niet kopen de rechter moest hem dwingen. Daarbij heeft hij niets met vrijheid van meningsuiting hij wil nazis en extreem rechts geluid boosten en linkse stemmen deplatformen. | |
#ANONIEM | donderdag 2 november 2023 @ 14:54 |
![]() | |
Rnie | donderdag 2 november 2023 @ 15:12 |
Ja precies, waarom zou je bewezen onzin herhalen? Ik ben opzich wel benieuwd waarom je dat constant doet. ![]() ![]() Opzich ben ik ook wel benieuwd naar dat "linkse stemmen deplatformen". Vorige week had ik je hierover al een vraag gesteld, nog steeds geen antwoord op gehad. Durf je geen antwoord te geven? | |
Ludachrist | donderdag 2 november 2023 @ 15:23 |
We weten niet of Twitter verlies draait, we weten tot nu toe alleen dat de investeerders een flink verlies hebben geleden. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 2 november 2023 @ 15:47 |
![]()
![]() Dat jij en Musk dan willen doen alsof het voor een nobel doel is, is vrij kansloos.
![]() ![]() | |
Lord-Ronddraai | donderdag 2 november 2023 @ 16:14 |
https://www.abc.net.au/ne(...)cial-media/103044304Het ging om freedom of speech hoor mensen ![]() Dat community notes bijvoorbeeld goede moderatie zouden zijn maar wikipedia is kut is ook wel een grappige. | |
Rnie | donderdag 2 november 2023 @ 16:36 |
Ben je 12 ofzo? Wanneer kom je eens met een antwoord Lordje? Je mag ook gewoon aangeven dat je geen enkel links account kan benoemen wat gebanned is met als reden dat het account "links" is. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 2 november 2023 @ 18:51 |
Je bent nu alweer de doelpalen aan het verschuiven nu moet ik ook nog aantonen dat de reden is dat de account links is ![]()
Dus wees een vent en geef toe dat ik gelijk heb dan. Musk is ook vrij open over hoe het algoritme wordt aangepast zodat X meer invloed heeft op wat je ziet dan voorheen. https://www.socialmediato(...)ed-algorithm/690181/ Prima manier natuurlijk om bijvoorbeeld van die rechtse conspiracy theories in mensen hun feed te pushen die anders geen interesse zouden hebben. | |
Rnie | donderdag 2 november 2023 @ 19:47 |
Yes sir. Waarom heb je het dan over "linkse" accounts die gebanned zijn, in plaats van alle accounts die de ToS hebben geschonden dan? Maargoed, je gaf een voorbeeldje. ah Chad Loder, dat is die gast die meerdere malen op Twitter (het oude bewind) is gebanned. Wegens "aantoonbare" overtredingen van de ToS wordt hij door Musk gebanned omdat hij door screenshots ervan overtuigd is geraakt dat hij de ToS heeft geschonden. Volgens Chad Loder uiteraard fake en uit context gerukt. Dreigen om iemand te onthoofden is natuurlijk volstrekt normaal gedrag. Laten we Chadje het voordeel van de twijfel geven en zeggen dat de screenshots fake zijn, dan is er nergens een indicatie dat het account dus is gebanned omdat de views van Chad Loder de reden zijn voor het bannen van zijn account. Wat vind je er trouwens van dat Musk de strijd is aangegaan tegen extreem rechts en Kanye toentertijd heeft gebanned? | |
Repentless | donderdag 2 november 2023 @ 20:29 |
Op papier inderdaad. Zolang ze die aandelen niet verkopen, lijden ze geen concreet verlies. Het aandeel kan ook meer waard worden dan waar men het ooit voor heeft gekocht. De winst die ze dan maken is dan ook slechts op papier, tot het moment dat ze daadwerkelijk verkopen. | |
Ludachrist | donderdag 2 november 2023 @ 20:45 |
Er zijn geen aandelen, het is een privaat bedrijf. | |
Rnie | donderdag 2 november 2023 @ 20:47 |
Een privaat bedrijf kan wel beschikken over aandelen. Ze worden alleen niet publiekelijk verhandeld. | |
Ludachrist | donderdag 2 november 2023 @ 20:51 |
Dit is uiteraard waar, ik moet hier een mea culpa plaatsen. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 2 november 2023 @ 20:56 |
Omdat rechtse accounts die hetzelfde doen juist ontbanned worden. Meten met twee maten naar politieke voorkeur dus. Dat Musk persoonlijk de ban van extreemrechtse accounts die gebanned waren voor kinderporno ontdeed bijvoorbeeld. Zoals ik al zei ik heb weinig behoefte om heel de tijd bewijs aan te voeren voor constant verschuivende doelpalen. Omdat je toch nooit van gedachte zal veranderen. Maargoed, je gaf een voorbeeldje. Fuck it behead them all is helemaal geen dreigen. Ik kan ook niet zien waar het een reactie is. Misschien reageert hij op iemand die zegt ik haat wespen. Maargoed geef je nu dus toe dan dat X inderdaad geen plek is voor vrijheid van meningsuiting? Ja precies wat in het artikel wat ik postte staat, trolletje andy NGO aanhalen ![]()
![]() | |
Rnie | donderdag 2 november 2023 @ 21:12 |
Probeer het eens. Reageer eens normaal op wat ik zeg. Het heeft hierin niks met de persoon "Andy Ngo" te maken. Stel dat Andy Ngo onzin verkondigd en Musk trapt in zijn onzin. Dan is Chad Loder dus onterecht gebanned omdat hij de ToS heeft overtreden (zie de screenshots), niet omdat hij "links" is. Jij haalt er steeds maar weer "links bannen, rechts amplifyen" bij. Het voorbeeld wat je geeft slaat dus als een kut op dirk, aangezien het bannen niets te maken heeft met de politieke voorkeur van die desbetreffende user. | |
Repentless | donderdag 2 november 2023 @ 21:29 |
Al beantwoord dus. ![]() | |
Repentless | donderdag 2 november 2023 @ 22:27 |
Het ging over studentenleningen, waarin iemand voorstelt om eerst een tussenstap te maken door de rente weg te nemen voordat de volledige lening wordt kwijtgescholden. Daarop antwoordt Loder: "Fuck it. Behead them all." https://archive.ph/2022.0(...)/1263993960776601600 Gezien het oeuvre van Loder waarin hij al vaker opriep tot geweld tegen beleidsmakers/'het establishment', geeft dat wel een redelijke indicatie waar hij op doelt. Het is niet erg waarschijnlijk dat hij hiermee op de studenten doelt, of dat de leningen zelf 'onthoofd' moeten worden. Serieuze oproepen tot strafbare feiten of (dodelijk) geweld jegens personen is dus geen vrijheid van meningsuiting. Dat is waar steeds de grens wordt getrokken. | |
Lord-Ronddraai | vrijdag 3 november 2023 @ 09:46 |
Als alleen linkse mensen worden gebanned voor ToS overtredingen is dat weldegelijk op politieke voorkeur. Dat rechtse lui als Kanye of Trump ToS prima mogen overtreden en nu niet gebanned zijn is duidelijk. Ook https://www.washingtonpos(...)dom-lucre-elon-musk/ Als er zo duidelijk met twee maten gemeten wordt op politieke voorkeur is het dus helemaal terecht dat ik zeg Musk boost extreemrechtse geluiden en deplatformt linkse geluiden. Lijkt me uiteraard geen serieuze oproep. Ik zou nog steeds niet weten wie of wat er onthoofd moet worden? Voor bedreiging moet duidelijk zijn wie of wat bedreigd wordt, daar lijkt hier dus geen sprake van. Het zou kunnen dat hij het establishment bedoelt, maar dat is nog steeds zo vaag dat het niks zegt. Kan net zo goed dat hij zegt kop eraf zoals de koningin in Alice in Wonderland. | |
Rnie | vrijdag 3 november 2023 @ 10:43 |
Roep jij "dat is racisme" als een donkere man staande wordt gehouden door de politie omdat de politie ziet dat de donkere man een overtreding maakt? Of zal je sec kijken naar de daden van die persoon? Mocht dat niet zo zijn, waarom benader je deze casus en heel X haar beleid dan op die manier? Je komt nota bene zelf met dit voorbeeld aankakken in je verweer. Chad Loder is extreem links, X grijpt in op zijn daden (terecht of onterecht), en het enige argument wat je constant aanhaalt is dat er gewoonweg alleen op politieke voorkeur door X gehandeld wordt. Mocht het iemand zijn met andere denkbeelden dan een extreemlinks persoon, dan worden overtredingen van de ToS in jouw ogen dus getolereerd. | |
Rnie | vrijdag 3 november 2023 @ 13:56 |
beantherio | vrijdag 3 november 2023 @ 14:27 |
Dit zal goed vallen: X runs ‘timeline takeover’ ad promoting anti-trans film
| |
Repentless | vrijdag 3 november 2023 @ 22:01 |
Dit ben ik wel met je eens. In deze context is het inderdaad niet duidelijk en lijkt het ook niet echt direct op personen gericht. Ik neem ook aan dat deze tweet niet de reden is geweest voor zijn ban. Zijn totale oeuvre op twitter bevatte echter wel wat meer extremistische boodschappen, waarbij hij wel directe oproepen tot strafbaar gedrag/radicaliseren/geweld heeft gedaan: https://archive.ph/2021.1(...)391519331860480?s=20 Of aangegeven dat je molotovs onder politievoertuigen moet gooien en primer zou moeten gebruiken voor de voorruit om ze effectiever te laten zijn: https://archive.ph/2021.0(...)/1396898309474770951 Tja, dat lijken me zaken waarbij het niet zo vreemd is dat je een ban krijgt, ongeacht wie je bent. | |
Kijkertje | zaterdag 4 november 2023 @ 18:40 |
| |
Rnie | zaterdag 4 november 2023 @ 20:39 |
En nog steeds zijn dit soort extreem enge lui te vinden op X. De activistjes, vermomd als zogenaamde journalistjes, kunnen er maar niet vanaf blijven he? De hele dag door kankeren op X, op X. | |
Tijn | zaterdag 4 november 2023 @ 21:17 |
Extreem eng omdat ze niet op een of andere gare AI zitten te wachten? | |
Tourniquet | zondag 5 november 2023 @ 12:49 |
#ANONIEM | maandag 6 november 2023 @ 21:09 |
Rnie | dinsdag 7 november 2023 @ 00:37 |
Benieuwd wat Grok kan bewerkstelligen in combinatie met X ![]() | |
Kijkertje | dinsdag 7 november 2023 @ 06:02 |
Monolith | dinsdag 7 november 2023 @ 06:26 |
Yaccarino zit sowieso in de curieuze situatie dat haar ondergeschikte tevens haar baas is en bovendien alles lijkt te doen om haar werk onmogelijk te maken: https://www.wired.com/story/linda-yaccarino-elon-musk-x/ | |
#ANONIEM | dinsdag 7 november 2023 @ 06:51 |
De parallel met naar de KvK gaan en 2 miljard ophalen slaat natuurlijk nergens op omdat die financieringsmogelijkheden niet bestaan in Europa. Voor een groot deel is het echter wel op de goeie plek op het goede moment zijn, maar dat is/was al een talent van Musk op zich. Tussen grofweg 2000-2008 en 2012-2021 regende het in de VS durfkapitaal voor de meest absurde ideeën, SoftBank investeerde bijvoorbeeld bijna $17 miljard in WeWork die in een paar jaar tijd gewoon verdampt zijn. Dat Musk toentertijd wel wat nuttigs met dat geld heeft gedaan moge duidelijk zijn, maar bij X lijkt me tot dusver weinig sprake van waardecreatie. [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2023 06:56:11 ] | |
Kijkertje | dinsdag 7 november 2023 @ 06:52 |
Ja precies. Na haar gesprek met de CEO van de ADL in een poging adverteerders terug te halen ondermijnde hij haar ook onmiddelijk door een oproep van zijn rechtse twitter-aanhang te promoten om het ADL te bannen op Twitter ![]() Hij dreigde ze nog aan te klagen ![]() | |
Lord-Ronddraai | dinsdag 7 november 2023 @ 21:51 |
Zo krijg je wel adverteerders terug. Iemand feliciteren die helemaal blij is dat haar Xjes zorgen voor bommeldingen bij ziekenhuizen en scholen. Dat neemt de zorgen bij adverteerders weg dat het platform radicaliseert. Mooi ook dat Musk Twitter kocht om dit soort gedrag te normaliseren zo nobel ![]() | |
Repentless | dinsdag 7 november 2023 @ 22:50 |
Jij interpreteert het zo dat ze blij is dat haar tweets voor bommeldingen bij ziekenhuizen en scholen zorgen. Kan hoor. Aangezien ze aangeeft altijd tegen geweld en bedreiging te zijn, lijkt me dat niet het geval. Waar het om gaat, is dat ze laat zien dat USA today haar account zelfs voorpaginawaardig vindt om te beschuldigen van het veroorzaken van die bedreigingen. Wat ze voornamelijk doet, is het reposten van content die door anderen is geplaatst, eventueel voorzien van een commentaar. Die content is dus vrij beschikbaar en door de maker geplaatst om er aandacht mee te genereren. Dat kun je dus ook aanhalen om er een andere mening of kritiek op te geven. Dat een partij dan een toename aan bedreigingen in je schoenen wil schuiven, alsof je de aanstichter daarvan bent zonder dat je ook maar op enigerlei wijze daartoe oproept, mag je dan toch wel lachend (en zeer waarschijnlijk enigszins belachelijk makend) aanhalen? Wat willen ze hiermee bereiken? Dat je stopt met posten, omdat je anders 'verantwoordelijk' bent hiervoor? Er zijn toch ook genoeg accounts waarop posts/content van 'rechtse' users aan de kaak wordt gesteld en voorzien van commentaar/kritiek? Kijkertje post dergelijke posts (direct van X) hier aan de lopende band. Bijvoorbeeld van die Ron Filipkowski, die het voortdurend op Musk heeft gemunt. Blijft allemaal gewoon staan, nota bene op X zelf. Meer dan 800.000 volgers. Als daar dreigementen uit voortkomen, is dat ook op het conto van Filipkowski? En zo ja, zou hij daar dan mee moeten stoppen? Als we de eerdere discussie over Chad Loder aanhalen: jij vindt teksten als "behead them all" geen probleem, omdat niet duidelijk is wie of wat hij daarmee bedoelt. Zoals ik eerder al toegaf heb je daar zeker een punt, maar dat hij gezien zijn verdere oeuvre waarin hij daadwerkelijk en expliciet oproept tot geweld/strafbaar gedrag waarschijnlijk is gebanned. Omdat dat simpelweg niet mag op X (en terecht). | |
Rnie | dinsdag 7 november 2023 @ 23:42 |
Verbazingwekkend (ach, eigenlijk niet ook ![]() | |
Lord-Ronddraai | woensdag 8 november 2023 @ 09:44 |
Ja super geloofwaardig dat je tegen geweld bent als je met een big smile laat zien kijk ik veroorzaak dit. Daarbij dat ze altijd zegt tegen geweld te zijn is niet waar ik zie in die tweet nergens dat ze zegt ik keur geweld niet goed. Uit de praktijk blijkt dat ze heel effectief is in het oproepen van bedreigingen en geweld. Maar wat is jouw idee dan, oproepen tot geweld zijn prima als je ze maar niet expliciet doet. Ik weet nog wel dat Elon accounts bannde die prive vliegtuigen volgden, niet omdat ze iets fout deden maar het potentieel gevaarlijk was voor hem. Kritiek is natuurlijk heel wat anders dan misleidende nonsense bedoeld om mensen op te jutten. Of Filipowski een goede vergelijking is geen idee, heb je een artikel over mensen die bijvoorbeeld van baan wisselen omdat Filip over ze tweet? Maar goed dus conclusie, oproepen tot geweld is erger dan succesvol mensen aanzetten tot geweld duidelijk. Je weet niet wat ironie is als je denkt dat libs of tiktok dat gebruikt, misschien de alanis morisette versie ervan. Dat Musk sarcastisch is lijkt me niet hij repost haar wel vaker. Wel een mooi voorbeeld van de dubbele standaard, een linkse Xer wordt gebanned voor oproepen tot geweld. Rechtse X'er krijgt schouderklopje voor succesvol oproepen tot geweld. Maar jij vindt het wel slim om zo iemand nog even onder de aandacht te brengen als je advertentiebedrijf precies problemen heeft door dit soort extremisme? | |
Rnie | woensdag 8 november 2023 @ 10:11 |
Uhh....oke? Iets met ironic? Snap deze niet zo goed. ![]() Waar roept ze op tot geweld als ik vragen mag? | |
Tijn | woensdag 8 november 2023 @ 10:52 |
Niks in dat nummer is daadwerkelijk een voorbeeld van ironie ![]() | |
Rnie | woensdag 8 november 2023 @ 10:57 |
Tja, ironisch niet? | |
Rnie | woensdag 8 november 2023 @ 10:59 |
Dood aan de hashtags confirmed. | |
Repentless | woensdag 8 november 2023 @ 14:44 |
Ze laat niet zien "kijk ik veroorzaak dit", maar "kijk, de NY post probeert mij als schuldige hiervoor aan te wijzen". Dat ze zegt altijd tegen geweld te zijn, betekent niet dat ze dat in elke post doet. Dus 'altijd' betekent hier niet: "dat zegt ze voortdurend, in elke zin die ze uitspreekt". Nee, oproepen tot geweld zijn nooit goed. Dat iemand zegt dat dat het gevolg is van jouw handelen, terwijl je er zelf niet toe oproept en het ook niet goedkeurt, kun je iemand niet zomaar verwijten. Heel simpel: als jij mij de grootste idioot ooit vindt, is dat je goed recht. Mocht iemand hier mij opzoeken en om zeep helpen en daarbij zeggen: "ik heb Repentless vermoord omdat Lord-Ronddraai op Fok! zei dat het de grootste idioot ooit is", ben jij niet verantwoordelijk voor wat die persoon mij aandoet. Je roept er niet toe op. Dat is inderdaad de conclusie. Wanneer het zelf je intentie niet is, je er niet toe oproept en het te allen tijde afkeurt, kun je er niet voor verantwoordelijk voor worden gehouden dat een voor jou volslagen onbekende zegt in jouw naam te handelen. Dat zou wel heel makkelijk zijn om iemand monddood te maken. | |
SnertMetChoco | woensdag 8 november 2023 @ 15:36 |
Wat is er mis met hashtags? Is toch juist handig? | |
Rnie | woensdag 8 november 2023 @ 15:41 |
De hashtag is overbodig inzake search. Als je normaal zoekt, zonder een hashtag ervoor te plaatsen, dan krijg je tegenwoordig praktisch dezelfde resultaten, waardoor het plaatsen van een hashtag overbodig is. Search wordt natuurlijk steeds slimmer. | |
SnertMetChoco | woensdag 8 november 2023 @ 16:08 |
Ja, maar een hashtag maakt dat je van een bepaalde tweet met 1 klik meteen door kunt op die specifieke tag. Daarnaast is het voor events met bv. een q&a sessie wel handig om dat met een hashtag te doen. Althans, als ze dat op twitter willen doen. | |
Tijn | woensdag 8 november 2023 @ 16:22 |
Vooral dat laatste, ja. Ook initiatieven als #screenshotsaturday zijn geweldig als je op de hoogte wil blijven van de ontwikkelingen in een bepaalde sector. Blijkbaar wil X niet het medium zijn dat mensen hiervoor gebruiken. | |
Rnie | woensdag 8 november 2023 @ 16:46 |
Ergens heb je wel gelijk hoor, voor sommige dingen is het wel handig om een centrale vergaarbak te hebben over een specifiek onderdeel. Alleen het nadeel van hashtags is dat ze tegenwoordig ook te pas en te onpas gebruikt worden bij posts die er totaal niet over gaan. ![]() ![]() | |
Rnie | vrijdag 10 november 2023 @ 09:21 |
Elon weer bij Lexie boy ![]() | |
Lord-Ronddraai | vrijdag 10 november 2023 @ 18:48 |
En is ie weer lekker feitenvrij aan het lullen bij zijn fanboy? | |
Rnie | vrijdag 10 november 2023 @ 18:58 |
Ben jij in het echte leven altijd zo zuur en sarcastisch met een constante passief/agressieve toon in je bewoording? Kan me niet voorstellen dat er mensen zijn die voor de lol met jou omgaan om eerlijk te zeggen. ![]() Godsallejezus man. ![]() | |
Perrin | zaterdag 11 november 2023 @ 10:46 |
De Cybertruck gaat ook lekker: | |
Perrin | donderdag 16 november 2023 @ 21:56 |
Serieuze adverteerders haken af.. | |
Barbusse | donderdag 16 november 2023 @ 23:23 |
Niet echt verbazingwekkend toch? Elon Musk agrees with tweet accusing Jews of ‘hatred against whites’ | |
Kijkertje | vrijdag 17 november 2023 @ 03:41 |
[ Bericht 24% gewijzigd door Kijkertje op 17-11-2023 06:54:06 ] | |
Perrin | vrijdag 17 november 2023 @ 09:07 |
| |
Perrin | vrijdag 17 november 2023 @ 09:07 |
vol gemuskt |