abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 26 augustus 2023 @ 14:30:42 #101
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_210430460
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 augustus 2023 17:48 schreef Raw85 het volgende:
Ik had toch verwacht dat het vertrek van Rutte juist voor een herboren frisse energie zou zorgen bij veel Kamerleden maar alsnog vertrekt de een na de ander.. Het ligt weer helemaal open nu de VVD waarschijnlijk een stapje terug moet doen, lijkt mij juist een mooie kans om het eens echt anders te doen
Veel van de Kamerleden die nu opstappen hebben Rutte ook in het zadel gehouden. Daarmee waren ze ook onderdeel van het probleem. En dat waren echt niet alleen Kamerleden uit de coalitiepartijen, maar ook PvdA/GL.

Een complete generatie stapt nu op - met al die nieuwe Kamerleden zal er wel degelijk een frisse wind gaan waaien. De vraag is welke kant op en of ze het beter gaan doen dan hun voorgangers.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zaterdag 26 augustus 2023 @ 14:31:26 #102
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_210430469
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 augustus 2023 11:33 schreef capricia het volgende:
Het christen-democratische gedachtegoed lijkt met de ineenstorting van het CDA bevrijd uit de ketenen van die partij.
Ongekend veel zetels halen die drie samen. De christen-democratie is springlevend.

De liberalen worden kleiner in deze peiling. En ik ben benieuwd wat de sociaal-democraten gaan laten zien.
Ik kijk uit naar een regering zonder liberalen :Y
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_210430579
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2023 14:31 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik kijk uit naar een regering zonder liberalen :Y
Hoe dan? Omtzigt, BBB en PvdaGL?

Dan moet er nog flink wat water door Rijn.
zie email 27 oktober
  zaterdag 26 augustus 2023 @ 14:56:00 #104
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_210430700
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2023 14:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hoe dan? Omtzigt, BBB en PvdaGL?

Dan moet er nog flink wat water door Rijn.
Ja dat weet ik zelf ook niet precies :') Ik weet alleen wel dat ik er naar uit kijk.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_210431517
JA21 is ook schluss lees ik.
pi_210431632
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2023 15:42 schreef Spablauw214 het volgende:
JA21 is ook schluss lees ik.
Een partij met Eerdmans en Nanninga implodeert. Dit had helemaal niemand verwacht.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_210431940
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2023 15:46 schreef Monolith het volgende:

[..]
Een partij met Eerdmans en Nanninga implodeert. Dit had helemaal niemand verwacht.
Het had wel potentie. Maar te onduidelijk waar ze voor staan en Eerdmans is een waardeloze partijleider. Hier is niks aan verloren. Als die kneuzenkermis van BVNL ook de kiesdrempel niet haalt dan zou dat ook leuke bijvangst zijn.
pi_210432002
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2023 08:33 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
I&O: VVD 22, Timmermans 28 en Omtzigt 31 zetels.
Zo lijkt een driepartijencoalitie weer mogelijk te worden.
BBB staat er met 13 bij en moet toekijken.
Voor PvdAGL een best gunstige peiling om mee te beginnen, de strijd om het torentje met een partij die niet wil winnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210432028
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2023 16:02 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het had wel potentie. Maar te onduidelijk waar ze voor staan en Eerdmans is een waardeloze partijleider. Hier is niks aan verloren. Als die kneuzenkermis van BVNL ook de kiesdrempel niet haalt dan zou dat ook leuke bijvangst zijn.
Welke potentie heeft het eigenlijk precies? Het is een beetje de rechtervleugel van de VVD die van de zijlijn staat te schreeuwen. Er proberen de laatste jaren steeds weer nieuwe partijen een beetje in dat gat te springen, maar de animo is er niet echt. Terwijl juist partijen als BBB / NSC moeiteloos naar de voorgrond katapulteren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_210432150
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2023 16:07 schreef Monolith het volgende:

[..]
Welke potentie heeft het eigenlijk precies? Het is een beetje de rechtervleugel van de VVD die van de zijlijn staat te schreeuwen. Er proberen de laatste jaren steeds weer nieuwe partijen een beetje in dat gat te springen, maar de animo is er niet echt. Terwijl juist partijen als BBB / NSC moeiteloos naar de voorgrond katapulteren.
Dezelfde potentie als FvD had. Die wonnen ook gewoon een landelijke verkiezing. Dat geeft aan dat je in die hoek gewoon veel kunt winnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210432341
twitter

_O-

Misschien kunnen ze de zaal delen met het cda. Ook hier rest enkel nog de opheffingsvergadering.
zie email 27 oktober
pi_210432474
Wel goed getimed dat je als alternatieve partij voor de VVD implodeert, precies op het moment dat de jarenlang stabiele VVD bij de komende verkiezingen weleens kan halveren. :')
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_210433182
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2023 13:18 schreef trein2000 het volgende:
Overigens, de implosie bij JA zet ook door. De EP fractie stapt op. Zijn boos op Nanninga.
De reden waarom lijkt mij eigenlijk wel heel redelijk.
pi_210433199
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2023 17:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De reden waarom lijkt mij eigenlijk wel heel redelijk.
Natuurlijk is dat redelijk. En de verklaring van het partijbestuur is :') in het kwadraat.

Alleen deze partij is wel klaar nu natuurlijk.
zie email 27 oktober
pi_210433605
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2023 17:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Natuurlijk is dat redelijk. En de verklaring van het partijbestuur is :') in het kwadraat.

Alleen deze partij is wel klaar nu natuurlijk.
Mooi toch, beetje opruiming voor het nieuwe seizoen begint ;)
  zondag 27 augustus 2023 @ 09:30:33 #116
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_210440000
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2023 16:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dezelfde potentie als FvD had. Die wonnen ook gewoon een landelijke verkiezing. Dat geeft aan dat je in die hoek gewoon veel kunt winnen.
Ik denk dat Monotlith het meer over het animo voor hun inhoud is. Ja21 is een beetje een politieke afstammeling van Henk Otten/Trots op Nederland/LPF. Politiek voor financieel rijke en geestelijk wat minder rijke types die op zondag naar Harry Mens kijken.

Zo'n partij kan wel een keer flink de verkiezingen winnen doordat ze een keer de gunst van de boze kiezer hebben . Maar op lange termijn zitten er weinig mensen op te wachten.
pi_210440109
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2023 16:30 schreef Fred_B het volgende:
Wel goed getimed dat je als alternatieve partij voor de VVD implodeert, precies op het moment dat de jarenlang stabiele VVD bij de komende verkiezingen weleens kan halveren. :')
De kans dat de VVD halveert lijkt me minimaal. Ja, ze zullen kleiner worden, Omtzigt en BBB trekken wat stemmen weg. Maar van deze partijen is er nog geen verkiezingsprogramma, is nog totaal onduidelijk wie er op de lijst komen en zijn de premierskandidaten nog niet bekend (aangenomen dát ze er überhaupt zijn).
Daar komt nog bij dat Yezilgöz wat meer naar rechts lijkt te trekken, waar nog steeds een groot kiezerspotentieel ligt. JA21 heeft dat ingezien, maar heeft zich de afgelopen jaren gewoon te weinig in de kijker weten te spelen. Groei in de peilingen bleef uit en dat leidt natuurlijk tot conflicten als de schaarse baantjes verdeeld moeten worden.
pi_210440226
quote:
1s.gif Op donderdag 24 augustus 2023 19:10 schreef Faraday01 het volgende:
Ik had het sjiek gevonden als ze Samson voorgedragen hadden voor het restant van de termijn. Ook een PvdA'er en bovendien hebben Rutte en Samson lang samengewerkt
Samsom schijnt zich niet bepaald geliefd te hebben gemaakt in bepaalde EU-kringen door het op niet altijd even aangename manier doordrukken van Timmermans’ plannen.

Hoekstra is wat mij betreft een prima vervanger. Ruime ervaring op Financiën, daarna een aantal jaar Buitenlandse Zaken gedaan. Weet dus de weg te vinden in de EU.
Hij heeft niet zoveel met klimaat, maar dat had Timmermans natuurlijk ook niet (deze portefeuille was een troostprijs nadat hij verloor van Von der Leyen). Bovendien is het nog maar de vraag of Nederland de klimaatportefeuille überhaupt behoudt.

Dat hij gefaald heeft als CDA-lijsttrekker is niet zo relevant voor deze positie.
Het enige kritiekpuntje is dat hij vertrekt gedurende zijn ambtstermijn als minister van Buitenlandse Zaken. Dat deed Timmermans natuurlijk óók, maar toen was Nederland op MH17 na nog niet zo betrokken bij het Oekraïne conflict. Aan de andere kant speelt Rutte hierin een dermate grote rol dat een vervanging op Buitenlandse Zaken geen probleem zou moeten zijn.

Ik vind de boosheid ter linkerzijde over zowel de benoeming van Hoekstra als de (terechte) kritische vragen over Timmermans’ beroep op wachtgeld nogal lachwekkend. Beide discussies hadden immers voorkomen kunnen worden als Timmermans gewoon zijn termijn in Brussel had afgemaakt.
pi_210440313
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2023 10:03 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Samsom schijnt zich niet bepaald geliefd te hebben gemaakt in bepaalde EU-kringen door het op niet altijd even aangename manier doordrukken van Timmermans’ plannen.

Hoekstra is wat mij betreft een prima vervanger. Ruime ervaring op Financiën, daarna een aantal jaar Buitenlandse Zaken gedaan. Weet dus de weg te vinden in de EU.
Hij heeft niet zoveel met klimaat, maar dat had Timmermans natuurlijk ook niet (deze portefeuille was een troostprijs nadat hij verloor van Von der Leyen). Bovendien is het nog maar de vraag of Nederland de klimaatportefeuille überhaupt behoudt.

Dat hij gefaald heeft als CDA-lijsttrekker is niet zo relevant voor deze positie.
Het enige kritiekpuntje is dat hij vertrekt gedurende zijn ambtstermijn als minister van Buitenlandse Zaken. Dat deed Timmermans natuurlijk óók, maar toen was Nederland op MH17 na nog niet zo betrokken bij het Oekraïne conflict. Aan de andere kant speelt Rutte hierin een dermate grote rol dat een vervanging op Buitenlandse Zaken geen probleem zou moeten zijn.

Ik vind de boosheid ter linkerzijde over zowel de benoeming van Hoekstra als de (terechte) kritische vragen over Timmermans’ beroep op wachtgeld nogal lachwekkend. Beide discussies hadden immers voorkomen kunnen worden als Timmermans gewoon zijn termijn in Brussel had afgemaakt.
Als iemand zich niet geliefd gemaakt heeft in Europa is het wel Hoekstra met zijn uitspraken toen hij nog minister van financiën was. Die wordt in Brussel uitgekotst.

Als voorbeeld:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)geen-vrienden-europa
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ekkigheid-gierigheid
  zondag 27 augustus 2023 @ 10:24:29 #120
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210440422
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2023 14:31 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik kijk uit naar een regering zonder liberalen :Y
Die hebben we al jaren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_210440688
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2023 09:48 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
De kans dat de VVD halveert lijkt me minimaal. Ja, ze zullen kleiner worden, Omtzigt en BBB trekken wat stemmen weg. Maar van deze partijen is er nog geen verkiezingsprogramma, is nog totaal onduidelijk wie er op de lijst komen en zijn de premierskandidaten nog niet bekend (aangenomen dát ze er überhaupt zijn).
Daar komt nog bij dat Yezilgöz wat meer naar rechts lijkt te trekken, waar nog steeds een groot kiezerspotentieel ligt. JA21 heeft dat ingezien, maar heeft zich de afgelopen jaren gewoon te weinig in de kijker weten te spelen. Groei in de peilingen bleef uit en dat leidt natuurlijk tot conflicten als de schaarse baantjes verdeeld moeten worden.
Los van wat de VVD zelf doet is enerzijds het vertrek van een grote leider na vele jaren een natuurlijk moment voor de kiezer om eens iets anders te willen. En anderzijds was er tot voor kort geen serieus alternatief voor de VVD-stemmer, en zijn die er nu wel.

Het zal er ook wel van afhangen hoe Omtzigt zich profileert. Als politicus lijkt hij me zeer geliefd. Maar hoe wordt het partijprogramma concreet over zaken als financiën, asielzoekers, hypotheekrenteaftrek, rekeningrijden, enz. Als hij zich daar links van het midden positioneert, heeft de VVD het ook een stuk makkelijker om zich als financieel aantrekkelijker alternatief op te stellen tegen een kabinet met PvdA-GL en NSC.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_210440935
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2023 10:13 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Als iemand zich niet geliefd gemaakt heeft in Europa is het wel Hoekstra met zijn uitspraken toen hij nog minister van financiën was. Die wordt in Brussel uitgekotst.

Als voorbeeld:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)geen-vrienden-europa
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ekkigheid-gierigheid
Dat is waar. Maar hij had in mijn ogen toen wel een punt.
Daar komt nog bij dat Hoekstra een christendemocraat is, net als Von der Leyen. Een zwaar voordeel om deze positie binnen te slepen (want zo werkt de EU).
pi_210440958
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2023 10:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die hebben we al jaren.
Nu nog een regering zonder conservatieven :D

oh wacht, Pietert en de BBB zijn nog wat conservatiever dan het CDA en de VVD
  zondag 27 augustus 2023 @ 12:01:19 #124
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_210441350
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2023 10:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die hebben we al jaren.
Ik vrees dat de VVD en D66 toch echt in die categorie vallen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 27 augustus 2023 @ 12:57:33 #125
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_210441884
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2023 12:01 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik vrees dat de VVD en D66 toch echt in die categorie vallen.
Dan vrees je toch echt verkeerd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 27 augustus 2023 @ 13:35:31 #126
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_210442398
quote:
0s.gif Op zondag 27 augustus 2023 12:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Dan vrees je toch echt verkeerd.
Wil je nou serieus beweren dat VVD / D66 geen liberale partijen zijn? Ik ben oprecht benieuwd naar je onderbouwing. Of komt er hier een libertair uit de mouw?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_210456427
Weisglas heeft hier een aantal best goede punten over de benoeming van Hoekstra: https://www.volkskrant.nl(...)voordracht~be0a1e8f/

En de suggestie om De Bruijn eurocommissaris te maken lijkt me eigenlijk een hele goede...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210458072
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2023 14:30 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Veel van de Kamerleden die nu opstappen hebben Rutte ook in het zadel gehouden. Daarmee waren ze ook onderdeel van het probleem. En dat waren echt niet alleen Kamerleden uit de coalitiepartijen, maar ook PvdA/GL.

Een complete generatie stapt nu op - met al die nieuwe Kamerleden zal er wel degelijk een frisse wind gaan waaien. De vraag is welke kant op en of ze het beter gaan doen dan hun voorgangers.
Ja, da's weer erg makkelijk, Omtzigt heeft ook Rutte in het zadel gehouden en van iemand als Leijten of haar SP collega kan je dat toch echt niet zeggen, Azarkan heeft ook Rutte niet in het zadel gehouden.

Frisse wind? Ik ben niet zo hoopvol, vanuit de BBB en NSC zul je veel oude, politieke, bekenden gaan zien, vermoed ik.
  Moderator maandag 28 augustus 2023 @ 18:22:16 #129
236264 crew  capricia
pi_210458150
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2023 14:30 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Veel van de Kamerleden die nu opstappen hebben Rutte ook in het zadel gehouden. Daarmee waren ze ook onderdeel van het probleem. En dat waren echt niet alleen Kamerleden uit de coalitiepartijen, maar ook PvdA/GL.

Een complete generatie stapt nu op - met al die nieuwe Kamerleden zal er wel degelijk een frisse wind gaan waaien. De vraag is welke kant op en of ze het beter gaan doen dan hun voorgangers.
Stappen er dan zo bizar veel meer mensen op dan de vorige keer?

Edit. https://www.parlement.com(...)weede_kamerleden_bij

In 2021 stelde 45 kamerleden zich niet meer verkiesbaar. Bijna 1 op de 3 dus.
In 2017 waren het er 43.
Dat is dus voor de verkiezingen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_210458182
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2023 18:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Stappen er dan zo bizar veel meer mensen op dan de vorige keer?
Of lijkt dat alleen maar zo.
Ik vind het vooral ook opvallend dat er redelijk veel mensen na deze halve termijn al opstappen. Nu ook Lucille Werner weer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator maandag 28 augustus 2023 @ 18:28:41 #131
236264 crew  capricia
pi_210458200
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2023 18:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vind het vooral ook opvallend dat er redelijk veel mensen na deze halve termijn al opstappen. Nu ook Lucille Werner weer.
Vooral veel mensen die beter bekend zijn bij het publiek, nu. Heb ik het idee.
Bedoel, nummer 19 van de VVD zal niet bekend zijn. En valt dus minder op.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_210458589
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2023 18:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Stappen er dan zo bizar veel meer mensen op dan de vorige keer?

Edit. https://www.parlement.com(...)weede_kamerleden_bij

In 2021 stelde 45 kamerleden zich niet meer verkiesbaar. Bijna 1 op de 3 dus.
In 2017 waren het er 43.
Dat is dus voor de verkiezingen.
EW houdt het bij:
https://www.ewmagazine.nl(...)er-allemaal-1048053/

CDA 5
VVD 7
GL 1
PvdA 2
D66 5
SP 2
PVV 1
Denk 1
SGP 1
JA21 2
BVNL 1
Bij1 1
Den Haan 1
Gündogan 1


Dat zijn er dus al 31, dan heb je natuurlijk ook nog mensen die gewoon niet op de lijst komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210459155
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 augustus 2023 15:42 schreef Spablauw214 het volgende:
JA21 is ook schluss lees ik.
Ah, ik had verwacht dat ze nog wel een ronde mee zouden gaan.

Nou ja, prima verder. Niets aan verloren. Al die stemmers zitten nu bij Omtzigt natuurlijk.


Dat Van der Plas in een paar maanden van virtueel 31 naar 13 zetels gaat spreekt toch ook wel boekdelen. Er zit bij Kamp Tegen echt nul ideologische overtuiging. Gewoon voor de gene die op dat moment het hardst schopt tegen de hoge heren. Wat een chaotische bende :')
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_210459197
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2023 20:11 schreef BlackLining het volgende:
Dat Van der Plas in een paar maanden van virtueel 31 naar 13 zetels gaat spreekt toch ook wel boekdelen. Er zit bij Kamp Tegen echt nul ideologische overtuiging. Gewoon voor de gene die op dat moment het hardst schopt tegen de hoge heren. Wat een chaotische bende :')
Dat die stemmen mogelijk bij Omtzigt gaan komen ipv een PVV/JA21/FvD lijkt me een grote winst
pi_210459271
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2023 20:13 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Dat die stemmen mogelijk bij Omtzigt gaan komen ipv een PVV/JA21/FvD lijkt me een grote winst
Omtzigt zelf en vier, vijf extra fractieleden ter ondersteuning lijkt me ruim voldoende.

In de Kamer, welteverstaan. Niet in de regering.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  Vis een optie? maandag 28 augustus 2023 @ 20:20:22 #136
70532 loveli
N
pi_210459318
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2023 20:11 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ah, ik had verwacht dat ze nog wel een ronde mee zouden gaan.

Nou ja, prima verder. Niets aan verloren. Al die stemmers zitten nu bij Omtzigt natuurlijk.


Dat Van der Plas in een paar maanden van virtueel 31 naar 13 zetels gaat spreekt toch ook wel boekdelen. Er zit bij Kamp Tegen echt nul ideologische overtuiging. Gewoon voor de gene die op dat moment het hardst schopt tegen de hoge heren. Wat een chaotische bende :')
Als SP steeg in de peilingen hing Rutte wat linkse ballen in de boom, als PVV het goed deed hing hij er rechtse ballen in.
Een grote massa aan de zijkant heeft een bepaald effect (niet op de uiteindelijke uitvoering, maar wel op de punten die voor de verkiezingen worden omarmd).
crap in = crap out
pi_210459351
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2023 20:20 schreef loveli het volgende:

[..]
Als SP steeg in de peilingen hing Rutte wat linkse ballen in de boom, als PVV het goed deed hing hij er rechtse ballen in.
Een grote massa aan de zijkant heeft een bepaald effect (niet op de uiteindelijke uitvoering, maar wel op de punten die voor de verkiezingen worden omarmd).
De VVD heeft toch ook wel vrij definitief kleur bekend na die cynische klotestreek op 7 juli jongstleden.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_210459398
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2023 20:17 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Omtzigt zelf en vier, vijf extra fractieleden ter ondersteuning lijkt me ruim voldoende.

In de Kamer, welteverstaan. Niet in de regering.
Maar toch liever 30 mensen die achter de plannen van Omtzigt staan, dan 30 mensen die de plannen van de (financiers van) BBB steunen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 28 augustus 2023 @ 20:29:49 #139
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_210459450
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2023 20:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar toch liever 30 mensen die achter de plannen van Omtzigt staan, dan 30 mensen die de plannen van de (financiers van) BBB steunen.
Wat we nodig hebben is een partij die de migranten aan het werk en uit de kampen en cruiseschepen weet te krijgen

Een overheid moet beseffen dat we deze mensen en degenen die nog komen, niet eeuwig op kunnen blijven sluiten
Terwijl we door de veroudering een grote behoefte hebben aan jong werkvolk

Ook de huishoudensverdunning moet gestopt worden

Hoe die partij precies zichzelf zal noemen , zal me worst zijn

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 28-08-2023 21:55:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 29 augustus 2023 @ 07:00:08 #140
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_210462291
De politieke partijen VVD en D66 zetten het belang van de ondernemer sowieso boven het algemeen belang zoals volksgezondheid. Van dat neoliberale duo mag je niks verwachten.
quote:
'Kabinet heeft op alle fronten gefaald': aantal fastfoodketens toegenomen terwijl politiek gezondere leefstijl nastreeft

26-08-2023 15:48
Binnenland
Auteur: Annefleur van Wanroij

Het aantal fastfoodketens in ons land is gestegen, tot spijt van veel gemeenten. Zij vragen het kabinet al 2 jaar om instrumenten zodat ze dit soort ketens kunnen inperken. "Maar ik heb er niks mee over gehoord, het is compleet stil."

In 2021 vroegen de gemeenten Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht en Ede toenmalig staatssecretaris Paul Blokhuis van Volksgezondheid, Welzijn en Sport om hulpmiddelen. Die zijn er nog steeds niet, en ondertussen komen er alleen maar fastfoodketens bij. "Als je een bestemmingsplan voor horeca hebt, kan er van alles komen", zegt de wethouder Leon Meijer uit Ede...
quote:
'Het preventieakkoord faalt'
En dat ingrijpen is van groot belang volgens De Ruijter. "Op dit moment gaan we richting de 60 procent van de mensen die overgewicht hebben. Bij kinderen gaat dat over de 15 procent", zegt de hoogleraar.

Minder suiker, minder zout, minder reclame voor ongezonde voeding, een betere voedselomgeving, een betere prijs voor gezond voedsel, somt De Ruijter op. "Op al die fronten heeft het kabinet gefaald. Het begon met grote ambities maar er is niks van terecht gekomen", zegt ze.
https://eenvandaag.avrotr(...)leefstijl-nastreeft/
  dinsdag 29 augustus 2023 @ 09:20:00 #141
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_210462946
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2023 18:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, da's weer erg makkelijk, Omtzigt heeft ook Rutte in het zadel gehouden en van iemand als Leijten of haar SP collega kan je dat toch echt niet zeggen, Azarkan heeft ook Rutte niet in het zadel gehouden.
Point taken.

quote:
Frisse wind? Ik ben niet zo hoopvol, vanuit de BBB en NSC zul je veel oude, politieke, bekenden gaan zien, vermoed ik.
Ja, de vijver waarin de mensen zitten die dit willen doen is beperkt. Toch hoop ik dat Omzicht wat vers bloed aan kan spreken.

Ik hoop vooral ook dat de versplintering wat afneemt nu er op elk van de drie stromingen zich een relatief groot blok aftekent (Pvda/GL + VVD/D66 + NSC/BBB.

BIJ1 weg, JA21 en van Haga weg, liefst FvD en Denk ook nog weg. Daar zou het politieke landschap van opknappen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 29 augustus 2023 @ 09:20:19 #142
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_210462948
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2023 18:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Stappen er dan zo bizar veel meer mensen op dan de vorige keer?

Edit. https://www.parlement.com(...)weede_kamerleden_bij

In 2021 stelde 45 kamerleden zich niet meer verkiesbaar. Bijna 1 op de 3 dus.
In 2017 waren het er 43.
Dat is dus voor de verkiezingen.
De vorige keer was dat na een termijn van 4 jaar, nu zit de regering er min of meer net. Dat is het bijzondere vind ik.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 29 augustus 2023 @ 09:41:01 #143
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_210463108
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2023 15:00 schreef Hanca het volgende:
Weisglas heeft hier een aantal best goede punten over de benoeming van Hoekstra: https://www.volkskrant.nl(...)voordracht~be0a1e8f/

En de suggestie om De Bruijn eurocommissaris te maken lijkt me eigenlijk een hele goede...
Ik kan artikel niet lezen maar gaat het dan over Jan-Antonie De Bruijn? Degene met woede-uitbarstingen en geschreeuw?
pi_210463167
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 09:41 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ik kan artikel niet lezen maar gaat het dan over Jan-Antonie De Bruijn? Degene met woede-uitbarstingen en geschreeuw?
Nee, Tom de Bruijn. D66, voormalig tijdelijk minister van buitenlandse handel en ontwikkelingssamenwerking en vooral oud-ambassadeur bij de Europese Unie. Hij is al wel 74, maar het gaat om een paar maanden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210465239
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 09:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, Tom de Bruijn. D66, voormalig tijdelijk minister van buitenlandse handel en ontwikkelingssamenwerking en vooral oud-ambassadeur bij de Europese Unie. Hij is al wel 74, maar het gaat om een paar maanden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)inks-liggen-a4172979

Is die Bruijn nog beschikbaar? Want dit wordt wel heel lelijk zo langzamerhand.
zie email 27 oktober
pi_210465289
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 13:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)inks-liggen-a4172979

Is die Bruijn nog beschikbaar? Want dit wordt wel heel lelijk zo langzamerhand.
Het schijnt dat Von der Leyen onder druk is gezet en alleen een christendemocraat mag accepteren. Doet ze dat niet, dan is ze zelf niet meer de kandidaat van de christendemocraten volgend jaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210465301
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 14:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het schijnt dat Von der Leyen onder druk is gezet en alleen een christendemocraat mag accepteren. Doet ze dat niet, dan is ze zelf niet meer de kandidaat van de christendemocraten volgend jaar.
My god :')_!
zie email 27 oktober
pi_210465332
Kan iemand Pieter's nieuwe partijnaam Nieuw sociaal contract, ontkrachten dat het iets van doen heeft met de slogan van het World economic forim. Wat precies hetzelfde zegt maar dan in het Engels?

Bij mijn weten is New social contract geen gangbare term in de politiek. Het is dus echt een verzonnen slogan die het WEF en Pieter nu gemeen hebben.
pi_210465344
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 14:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]
My god :')_!
Ja, het wordt er niet mooier door. Sowieso is die hele Europese politiek altijd al het broeinest van schimmige spelletjes geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210465355
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 14:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, het wordt er niet mooier door. Sowieso is die hele Europese politiek altijd al het broeinest van schimmige spelletjes geweest.
Dat klopt. Het is altijd een spel van geven en nemen en balanceren tussen zowel de politieke bloedgroepen als geografische spreiding. Belang van individuele landen etc.

Maar dan nog, dit is wel heel lelijk.
zie email 27 oktober
pi_210465363
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 14:08 schreef Tjin-Tjauw-Min het volgende:
Kan iemand Pieter's nieuwe partijnaam Nieuw sociaal contract, ontkrachten dat het iets van doen heeft met de slogan van het World economic forim. Wat precies hetzelfde zegt maar dan in het Engels?

Bij mijn weten is New social contract geen gangbare term in de politiek. Het is dus echt een verzonnen slogan die het WEF en Pieter nu gemeen hebben.
De term Nieuw Sociaal Contract was in het CDA al in 2010 in gebruik, ruim voor het WEF dus. Zijn boek heet ook zo en dat was volgens mij ook voor het WEF de term gebruikte. Ik heb hier uitgelegd wat de naam betekent: Hanca in POL / Nieuw Sociaal Contract 1# Pieter Omtzigt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210465374
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 14:08 schreef Tjin-Tjauw-Min het volgende:
Kan iemand Pieter's nieuwe partijnaam Nieuw sociaal contract, ontkrachten dat het iets van doen heeft met de slogan van het World economic forim. Wat precies hetzelfde zegt maar dan in het Engels?

Bij mijn weten is New social contract geen gangbare term in de politiek. Het is dus echt een verzonnen slogan die het WEF en Pieter nu gemeen hebben.
https://www.weforum.org/a(...)ct-for-21st-century/ Datum, januari 2022
https://pieteromtzigt.nl/dossiers/nieuw-sociaal-contract Boek Omtzigt, 2021.

Als het al gejat is dan heeft het WEF het van Pieter gejat. En dus mag deze complotonzin lekker wegblijven.
zie email 27 oktober
pi_210465382
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 14:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
De term Nieuw Sociaal Contract was in het CDA al in 2010 in gebruik, ruim voor het WEF dus. Zijn boek heet ook zo en dat was volgens mij ook voor het WEF de term gebruikte. Ik heb hier uitgelegd wat de naam betekent: Hanca in POL / Nieuw Sociaal Contract 1# Pieter Omtzigt
Ik ga lezen.

Het World economic forum bestaat volgens google al sinds 1971 (overigens).
pi_210465401
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 14:12 schreef Tjin-Tjauw-Min het volgende:

[..]
Ik ga lezen.

Het World economic forum bestaat volgens google al sinds 1971 (overigens).
Ja, maar deze slogan van het WEF is van 2022.

Sowieso is er niet zo veel mis met het WEF, trouwens. Gewoon een plek om te lobbyen zoals er tientallen zijn in de wereld. Belangrijke mensen uit zakenwereld en politiek (en ook steeds meer van allerlei NGO's) die elkaar ontmoeten, meer is het niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator dinsdag 29 augustus 2023 @ 14:19:59 #155
236264 crew  capricia
pi_210465476
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 14:12 schreef Tjin-Tjauw-Min het volgende:

[..]
Ik ga lezen.

Het World economic forum bestaat volgens google al sinds 1971 (overigens).
De slogan is al wat ouder. Werd her en der in de 20e eeuw ook gebruikt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  dinsdag 29 augustus 2023 @ 14:19:59 #156
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_210465477
Denken dat een heel groot complot stil gehouden kan worden :')
pi_210465525
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 14:19 schreef capricia het volgende:

[..]
De slogan is al wat ouder. Werd her en der in de 20e eeuw ook gebruikt.
Sociaal contract is niet echt een slogan, het is een term die al decennia gebruikt word om de relatie tussen werknemers, werkgevers en overheid te beschrijven, volgens mij.
pi_210465533
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 14:19 schreef Frozen-assassin het volgende:
Denken dat een heel groot complot stil gehouden kan worden :')
Ja, dat bijvoorbeeld mensen van de Trumpregering daar waren, deel uitmaakten van het complot en dat nu niet naar buiten zouden brengen, dan ben je toch wel erg ver aan het complotdenken. Zoals een oud-president van de VS ooit zei: ik geloof niet in geheimen als daar meer dan 2 man bij betrokken zijn...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator dinsdag 29 augustus 2023 @ 14:53:34 #159
236264 crew  capricia
pi_210465772
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 14:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Sociaal contract is niet echt een slogan, het is een term die al decennia gebruikt word om de relatie tussen werknemers, werkgevers en overheid te beschrijven, volgens mij.
Dat is wel redelijk algemene kennis hoor (rechten/plichten/verhoudingen, burgerschap etc). Ik weet waar het vandaan komt. :D
Ik heb het over het begrip 'nieuw sociaal contract'.
Willem Oltmans had het daar bijv al over.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  dinsdag 29 augustus 2023 @ 15:24:36 #160
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_210466055
we moeten Rob Jetten eens naar China sturen om hun iets van de milieu te leren en ook over stikstof

Frans Timmermans opent hier wel 2 biomassa centrales per maand, die zou daar wel passen
https://www.telegraaf.nl/(...)a-blijft-rap-groeien

quote:
Aantal kolencentrales in China blijft rap groeien
3 uur geledenin FINANCIEEL

BEIJING (ANP) - China blijft de komende jaren in hetzelfde tempo kolencentrales bijbouwen, ondanks het voornemen van de regering om het steenkoolgebruik vanaf 2025 langzaam te gaan afbouwen.

In de eerste helft van dit jaar gaf het land vergunningen uit die opgeteld 52 gigawatt aan nieuwe kolenstroom mogelijk maken, melden twee internationale kenniscentra op het gebied van energie.

Dat komt neer op twee vergunningen voor kolencentrales per week.
quote:
Alles bij elkaar heeft China nu 243 gigawatt aan nieuwe kolencentrales in aantocht volgens GEM en CREA.

De organisaties zijn kritisch over die toename
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 29 augustus 2023 @ 18:07:50 #161
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_210467724
misschien kom er 100 kamerleden bij , de CHU wil ook wel eens een fractie met 12 zetels

https://www.trouw.nl/poli(...)utm_campaign=stdc_tr
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_210467740
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 18:07 schreef michaelmoore het volgende:
misschien kom er 100 kamerleden bij , de CHU wil ook wel eens een fractie met 12 zetels

https://www.trouw.nl/poli(...)utm_campaign=stdc_tr
CU, geen CHU.

Maar meer kamerleden is een heel goed idee, de meeste fracties zijn nu gewoon veel te klein om het kabinet te controleren. Het aantal bewindslieden is gewoon gelijk aan de grootste fracties.

Voorstel 1 van de Visiedebatten heb ik dan weer niet zo veel mee, dat zijn vaak gewoon debatten om een youtubefilmpje te scoren, ik heb liever praktische debatten.

Voorstel 2 om de kamer meer en eerder te betrekken bij wetgeving is altijd goed. Er zijn ook wetten waarbij dat al wel gebeurt, trouwens. Met overleggen voordat de wet er ligt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 29 augustus 2023 @ 18:14:34 #163
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_210467767
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 18:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
CU, geen CHU.

Maar meer kamerleden is een heel goed idee, de meeste fracties zijn nu gewoon veel te klein om het kabinet te controleren. Het aantal bewindslieden is gewoon gelijk aan de grootste fracties.

Voorstel 1 van de Visiedebatten heb ik dan weer niet zo veel mee, dat zijn vaak gewoon debatten om een youtubefilmpje te scoren, ik heb liever praktische debatten.

Voorstel 2 om de kamer meer en eerder te betrekken bij wetgeving is altijd goed. Er zijn ook wetten waarbij dat al wel gebeurt, trouwens. Met overleggen voordat de wet er ligt.
100 van die omtzigt s erbij

kan dat ?/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_210467846
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 18:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
100 van die omtzigt s erbij

kan dat ?/
Zolang we niet klonen: nee.

Maar 100 mensen als Van Weyenberg, Sneller, Nijboer, Boswijk, Ceder, Grinwis, Van der Lee om maar wat doorsnee kamerleden te noemen er bij lijkt me echt heel erg goed voor de democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 29 augustus 2023 @ 18:29:42 #165
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_210467915
https://www.telegraaf.nl/(...)-als-eurocommissaris

Hoekstra is als zijnde de dikke vriend van Rutte en Hugo de nieuwe minister van stikstof , CO2 , Biomassa
, opkoop van grond voor de EHS hobby en binnenhalen van nieuwe beschermde diersoorten in nederland


Zo van de Shell naar de stikstof grond opkoop
230829_485843_wopke-hoekstra-kl1_800_376_600_282.jpg

quote:
DEN HAAG - De kandidatuur van Wopke Hoekstra voor de functie van Eurocommissaris leidt tot onvrede in zijn eigen CDA.
Verschillende partijleden doen hun beklag.

Ze vinden het vreemd dat de man die geen groot succes was als partijleider mogelijk wordt beloond met zo’n mooie Brusselse baan.


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-08-2023 18:42:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_210468076
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 18:29 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-als-eurocommissaris

Hoekstra is als zijnde de dikke vriend van Rutte en Hugo de nieuwe minister van stikstof , CO2 , Biomassa
, opkoop van grond voor de EHS hobby en binnenhalen van nieuwe beschermde diersoorten in nederland

Zo van de Shell naar de stikstof grond opkoop
[ afbeelding ]
[..]

Tja bakte er nationaal niks van dus proberen het maar internationaal
  dinsdag 29 augustus 2023 @ 18:58:33 #167
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210468186
Is dit nu een 'functie elders'?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 29 augustus 2023 @ 18:59:53 #168
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_210468201
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 14:08 schreef Tjin-Tjauw-Min het volgende:
Kan iemand Pieter's nieuwe partijnaam Nieuw sociaal contract, ontkrachten dat het iets van doen heeft met de slogan van het World economic forim. Wat precies hetzelfde zegt maar dan in het Engels?

Bij mijn weten is New social contract geen gangbare term in de politiek. Het is dus echt een verzonnen slogan die het WEF en Pieter nu gemeen hebben.
U bent niet bekend met boys als Jean Jacques Rousseau, John Locke en Thomas Hobbes?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 29 augustus 2023 @ 19:03:01 #169
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_210468226
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 18:58 schreef Janneke141 het volgende:
Is dit nu een 'functie elders'?
ik denk dat dit inderdaad de functie elders is die Rutte bedoelde

Maar het EU parlement moet er nog over nadenken en over stemmen , met 99,3% voor denk ik, ( er was iemand ziek )

[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 29-08-2023 20:05:57 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_210469850
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 18:58 schreef Janneke141 het volgende:
Is dit nu een 'functie elders'?
Het gerucht gaat dat er een deal gemaakt is waarbij Rutte volgend jaar ook een dikke functie elders krijgt in Europa. En daarom offert hij nu Kaag (in Europa zelfde fractie als de VVD) en gaat mee met de wens van Ursula om een christen democraat aan te stellen.
pi_210469942
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 21:51 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het gerucht gaat dat er een deal gemaakt is waarbij Rutte volgend jaar ook een dikke functie elders krijgt in Europa. En daarom offert hij nu Kaag (in Europa zelfde fractie als de VVD) en gaat mee met de wens van Ursula om een christen democraat aan te stellen.
Dat Kaag alleen al denkt aan opstappen 4 weken voor prinsjesdag geeft aan hoe ongeschikt zij is voor financiën, nu schijnt Marnix van Rij deze week ook de onderhandelingen te leiden.

https://nos.nl/artikel/24(...)tpakket-klaar-hebben

Dat is normaal de minister van financiën, maar dan moet je natuurlijk de effecten op koopkracht wel snappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210469951
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 21:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat Kaag alleen al denkt aan opstappen 4 weken voor prinsjesdag geeft aan hoe ongeschikt zij is voor financiën, nu schijnt Marnix van Rij deze week ook de onderhandelingen te leiden.
Dat geldt net zo goed voor Hoekstra, minister buza tijdens een oorlog in Europa
pi_210469982
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 21:59 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dat geldt net zo goed voor Hoekstra, minister buza tijdens een oorlog in Europa
Nou verandert de rol van Nederland natuurlijk die oorlog niet echt, die invloed is echt niet zo groot. De rol van de minister van financiën zou wel enorme gevolgen moeten hebben, juist in deze weken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 29 augustus 2023 @ 22:05:27 #174
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210470007
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 21:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat Kaag alleen al denkt aan opstappen 4 weken voor prinsjesdag geeft aan hoe ongeschikt zij is voor financiën, nu schijnt Marnix van Rij deze week ook de onderhandelingen te leiden.

https://nos.nl/artikel/24(...)tpakket-klaar-hebben

Dat is normaal de minister van financiën, maar dan moet je natuurlijk de effecten op koopkracht wel snappen.
Kaag is ook nooit geïnteresseerd geweest in de post van MinFin. Ze had daar hele andere doelen mee, en nu die niet bereikt worden trekt ze zich terug.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_210470011
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 22:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou verandert de rol van Nederland natuurlijk die oorlog niet echt, die invloed is echt niet zo groot. De rol van de minister van financiën zou wel enorme gevolgen moeten hebben, juist in deze weken.
Aan de andere kant zou de nieuwe Eurocommissaris pas eind oktober of in november beginnen. Dan zijn de begrotingsperikelen wel grotendeels voorbij.

Maar alsnog geen handige zet…
  dinsdag 29 augustus 2023 @ 22:06:49 #176
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210470029
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 21:51 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het gerucht gaat dat er een deal gemaakt is waarbij Rutte volgend jaar ook een dikke functie elders krijgt in Europa. En daarom offert hij nu Kaag (in Europa zelfde fractie als de VVD) en gaat mee met de wens van Ursula om een christen democraat aan te stellen.
Tja, dat soort koehandel heb je nu eenmaal met posten van dit formaat. Kan er eerlijk gezegd niet zo wakker van liggen, als ze in Brussel een zwans als Wopke willen hebben dan doen ze hun best maar. Hoeven we hier in elk geval niet bang te zijn dat het ineens je burgemeester wordt, ofzo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 29 augustus 2023 @ 22:07:33 #177
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_210470034
Waarom willen ze die post uberhaupt zo graag? Daar is toch geen eer meer aan te behalen zo'n laatste jaar?
pi_210470041
quote:
2s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 22:05 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Aan de andere kant zou de nieuwe Eurocommissaris pas eind oktober of in november beginnen. Dan zijn de begrotingsperikelen wel grotendeels voorbij.

Maar alsnog geen handige zet…
Deze week, de week dat Hoekstra de hele tijd in Brussel gaat zijn, is misschien wel de belangrijkste week in het hele begrotingsproces.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210470112
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 22:07 schreef Hexagon het volgende:
Waarom willen ze die post uberhaupt zo graag? Daar is toch geen eer meer aan te behalen zo'n laatste jaar?
In het geval van Hoekstra: ik denk puur gericht op een grote lobbyfunctie. Ex Shell en McKinsey, daarna minister van financiën en van buitenlandse zaken. Als je daar ook nog eurocommissaris aan toe kunt voegen ben je misschien wel het allergrootste target voor de headhunters van lobbybedrijven.
Tenminste, dat gevoel krijg ik er bij. Als minister van financiën had ik nog wel het gevoel dat Hoekstra minister was omdat hij wat wilde betekenen voor Nederland, maar sinds hij lijsttrekker is heb ik steeds meer het idee dat hij er vooral voor zichzelf zit. Zo niet, dan was hij nooit in dit kabinet gaan zitten en had hij als partijleider ook nooit Buitenlandse Zaken uitgekozen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210470504
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 18:29 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-als-eurocommissaris

Hoekstra is als zijnde de dikke vriend van Rutte en Hugo de nieuwe minister van stikstof , CO2 , Biomassa
, opkoop van grond voor de EHS hobby en binnenhalen van nieuwe beschermde diersoorten in nederland

Zo van de Shell naar de stikstof grond opkoop
[ afbeelding ]
[..]

Het valt ook niet mee om het CDA te zijn :D :')
pi_210474051
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 18:29 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-als-eurocommissaris

Hoekstra is als zijnde de dikke vriend van Rutte en Hugo de nieuwe minister van stikstof , CO2 , Biomassa
, opkoop van grond voor de EHS hobby en binnenhalen van nieuwe beschermde diersoorten in nederland

Zo van de Shell naar de stikstof grond opkoop
[ afbeelding ]
[..]

Het lijkt me meer op de plaats dat de leden van het CDA even niks zeggen.
Hoekstra wilde uberhaubt geen partijleider worden.
pi_210474392
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2023 12:21 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het lijkt me meer op de plaats dat de leden van het CDA even niks zeggen.
Hoekstra wilde uberhaubt geen partijleider worden.
Dat vind ik dus het mooie van de VVD, die weten dit soort vuile was vaak netjes binnen de partij te houden. Dat het daar ook met handjeklap en ons kent ons opgelost wordt is misschien net zo verkeerd, maar dat gaat de rest van het land niet aan. Zolang overige serieuze partijen als PvdA en CDA zelf zo met modder blijven gooien, gaan ze voorlopig niet bij VVD in de buurt komen, wat die ook doen. De partij straalt gewoon meer stabiliteit uit.
't Echte en 't ware!
pi_210474863
Boeren, natuurbeschermers en bouwers roepen Tweede Kamer op om stikstof niet controversieel te verklaren: https://www.trouw.nl/binn(...)beheerders~bb5d3660/

Lijkt me een kansloze oproep omdat zelfs de 4 kabinetspartijen er al niet uit komen en die zeker de komende maanden tot de verkiezingen hier geen knopen over zullen willen doorhakken, maar het is wel een opvallende oproep van een groep met een bijzondere samenstelling.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210474897
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2023 13:39 schreef Hanca het volgende:
Boeren, natuurbeschermers en bouwers roepen Tweede Kamer op om stikstof niet controversieel te verklaren: https://www.trouw.nl/binn(...)beheerders~bb5d3660/

Lijkt me een kansloze oproep omdat zelfs de 4 kabinetspartijen er al niet uit komen en die zeker de komende maanden tot de verkiezingen hier geen knopen over zullen willen doorhakken, maar het is wel een opvallende oproep van een groep met een bijzondere samenstelling.
Ik denk dat zelfs de boeren zenuwachtig beginnen te worden bij het idee dat de pot straks leeg is als gevolg van andere tekorten en Brussel vervolgens met enorme dwangsommen komt. Dan gaat het niet meer via de weg van uitkopen en compenseren maar dan wordt het vergunningenstrument en bestuursdwang ingezet. En de PAS melders zijn dan helemaal klaar want die hebben überhaupt geen vergunning om uit te mogen stoten.

Weet niet wanneer de eerste uitspraken komen van MOB tegen provincies waarbij gevorderd is dat gehandhaafd moet worden op overtredingen van de vergunningen want dan is het spel helemaal op de wagen.
  woensdag 30 augustus 2023 @ 13:48:26 #185
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210474948
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2023 13:43 schreef Faraday01 het volgende:
Ik denk dat zelfs de boeren zenuwachtig beginnen te worden bij het idee dat de pot straks leeg is als gevolg van andere tekorten en Brussel vervolgens met enorme dwangsommen komt. Dan gaat het niet meer via de weg van uitkopen en compenseren maar dan wordt het vergunningenstrument en bestuursdwang ingezet. En de PAS melders zijn dan helemaal klaar want die hebben überhaupt geen vergunning om uit te mogen stoten.
Dat hebben ze dan vooral aan zichzelf te danken, als gevolg van jarenlang traineren van iedere oplossingsrichting.

Het zal per saldo weinig uitmaken of het controversieel is of niet. Ze komen er toch niet uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_210474979
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2023 13:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat hebben ze dan vooral aan zichzelf te danken, als gevolg van jarenlang traineren van iedere oplossingsrichting.

Het zal per saldo weinig uitmaken of het controversieel is of niet. Ze komen er toch niet uit.
Ik hoop vooral dat de uitkoopregeling piekbelasters niet sneuvelt want hoe het ook verder gaat het is een goed idee om een snelle klap proberen te maken door piekbelasters nabij Natura 2000 uit te kopen. Zonder die maatregel zit Nederland met zekerheid nog een decennium op slot.
pi_210475099
MOB heeft vandaag al een succes behaald, vergunning voor de bouw van een biomassacentrale is vernietigd door de RvS en de provincie mag eerst een MER op gaan stellen als ze alsnog vergunning willen verlenen :W

https://nos.nl/artikel/24(...)massacentrale-diemen
pi_210475290
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2023 18:58 schreef Janneke141 het volgende:
Is dit nu een 'functie elders'?
Ik denk het wel.
pi_210475721
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2023 13:51 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Ik hoop vooral dat de uitkoopregeling piekbelasters niet sneuvelt want hoe het ook verder gaat het is een goed idee om een snelle klap proberen te maken door piekbelasters nabij Natura 2000 uit te kopen. Zonder die maatregel zit Nederland met zekerheid nog een decennium op slot.
Die regeling loopt toch al? Daar konden boeren zich al voor inschrijven. Dat kunnen ze denk ik niet meer stoppen. En vrijwillige uitkoop lijkt me ook niet echt controversieel, alleen bij echte wetenschapsontkenners die doen alsof er niks aan de hand is met stikstof.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210475783
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2023 15:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die regeling loopt toch al? Daar konden boeren zich al voor inschrijven. Dat kunnen ze denk ik niet meer stoppen. En vrijwillige uitkoop lijkt me ook niet echt controversieel, alleen bij echte wetenschapsontkenners die doen alsof er niks aan de hand is met stikstof.
Het stikstoffonds moet toch nog door de eerste kamer? Als het daar sneuvelt of niet behandeld wordt, staat alles stil. Volgens mij zijn het tot nu toe alleen aanmeldingen om in gesprek te gaan en is er nog niemand daadwerkelijk uitgekocht.
pi_210475840
...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210475854
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2023 15:26 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het stikstoffonds moet toch nog door de eerste kamer? Als het daar sneuvelt of niet behandeld wordt, staat alles stil. Volgens mij zijn het tot nu toe alleen aanmeldingen om in gesprek te gaan en is er nog niemand daadwerkelijk uitgekocht.
Volgens de landbouwwoordvoerders is de opkoopregeling al ingegaan: https://www.stal-en-akker(...)ijn-er-nog-niet-uit/

Hier kun je je ook al voor inschrijven sinds 3 juli: https://www.rvo.nl/subsid(...)KD2TzVoaAlu-EALw_wcB
https://nos.nl/artikel/24(...)0piekbelaster%20zijn.

Alleen het deel over verplaatsen, extensiveren of innoveren blijkbaar nog niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210475983
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2023 15:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens de landbouwwoordvoerders is de opkoopregeling al ingegaan: https://www.stal-en-akker(...)ijn-er-nog-niet-uit/

Hier kun je je ook al voor inschrijven sinds 3 juli: https://www.rvo.nl/subsid(...)KD2TzVoaAlu-EALw_wcB
https://nos.nl/artikel/24(...)0piekbelaster%20zijn.

Alleen het deel over verplaatsen, extensiveren of innoveren blijkbaar nog niet.
Dat zal zo zijn maar het fonds als onderdeel van de aanpassing van de WNb is nog niet door de eerste kamer en dat betekent dat het geld voor de stikstofaanpak nog niet wettelijk geborgd is. Kan zijn dat ze voor deze regeling alvast een ander besluit genomen hebben, dat weet ik niet zeker.
pi_210476006
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2023 15:50 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dat zal zo zijn maar het fonds als onderdeel van de aanpassing van de WNb is nog niet door de eerste kamer en dat betekent dat het geld voor de stikstofaanpak nog niet wettelijk geborgd is. Kan zijn dat ze voor deze regeling alvast een ander besluit genomen hebben, dat weet ik niet zeker.
De regeling is er, je kunt je inschrijven. Blijkbaar komt dat geld niet uit dit fonds of is deze regeling nu nog officieel ongedekt. Maar als je je als boer nu inschrijft, word je gewoon uitgekocht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210476014
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2023 15:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
De regeling is er, je kunt je inschrijven. Blijkbaar komt dat geld niet uit dit fonds of is deze regeling nu nog officieel ongedekt. Maar als je je als boer nu inschrijft, word je gewoon uitgekocht.
Er is voorlopig 500 miljoen voor de regeling en als er meer boeren willen stoppen dan gaat er geselecteerd worden op kosteneffectiviteit:

De Lbv sluit op 1 december 2023. Hierna beoordelen wij uw aanvraag zo snel mogelijk. U krijgt onze beslissing zo snel mogelijk, maar uiterlijk 1 juni 2024.

Is er niet genoeg budget voor alle aanvragen? Dan rangschikken wij alle aanvragen die voldoen aan de voorwaarden. Dit doen wij op volgorde van kosteneffectiviteit: we kijken daarvoor naar de verhouding tussen de hoeveelheid stikstofneerslag die wordt voorkomen en het subsidiebedrag.


Ik denk dat dit pas een eerste aanzetje is. Eerder had Van der Wal het over ongeveer 3000 piekbelasters. Met 167k per piekbelaster ga je er niet komen dus waarschijnlijk komen er nog miljarden bij uit het stikstoffonds.
pi_210476031
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2023 15:57 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Er is voorlopig 500 miljoen voor de regeling en als er meer boeren willen stoppen dan gaat er geselecteerd worden op kosteneffectiviteit:

De Lbv sluit op 1 december 2023. Hierna beoordelen wij uw aanvraag zo snel mogelijk. U krijgt onze beslissing zo snel mogelijk, maar uiterlijk 1 juni 2024.

Is er niet genoeg budget voor alle aanvragen? Dan rangschikken wij alle aanvragen die voldoen aan de voorwaarden. Dit doen wij op volgorde van kosteneffectiviteit: we kijken daarvoor naar de verhouding tussen de hoeveelheid stikstofneerslag die wordt voorkomen en het subsidiebedrag.

500 miljoen is voor de 'niet-piekbelasters' regeling, volgens mij is er veel meer voor de piekbelasters maar daar zal ik even naar zoeken.


Edit: totaal 1,4 miljard
https://nos.nl/collectie/(...)boeren-bekendgemaakt

975 miljoen voor de piekbelasters: https://www.omropfryslan.(...)lasters-uit-te-kopen

Meer mag ook niet van de EU, blijkbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210476066
quote:
1s.gif Op woensdag 30 augustus 2023 15:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
500 miljoen is voor de 'niet-piekbelasters' regeling, volgens mij is er veel meer voor de piekbelasters maar daar zal ik even naar zoeken.

Edit: totaal 1,4 miljard
https://nos.nl/collectie/(...)boeren-bekendgemaakt

975 miljoen voor de piekbelasters: https://www.omropfryslan.(...)lasters-uit-te-kopen

Meer mag ook niet van de EU, blijkbaar.
975 miljoen voor piekbelasters (LBV+) en 500 miljoen voor niet piekbelasters (LBV)
pi_210476083
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2023 16:05 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
975 miljoen voor piekbelasters (LBV+) en 500 miljoen voor niet piekbelasters (LBV)
Ja, dat is wat ik schrijf en dat lijkt me voor dit jaar in elk geval wel voldoende. Het lijkt me sterk dat er genoeg ambtelijke ondersteuning is om meer uitkoop aan te kunnen op korte termijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_210476107
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2023 16:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat is wat ik schrijf en dat lijkt me voor dit jaar in elk geval wel voldoende. Het lijkt me sterk dat er genoeg ambtelijke ondersteuning is om meer uitkoop aan te kunnen op korte termijn.
Crosspost haha, ik dacht het nog niet te zien toen ik je bericht quote
pi_210476130
quote:
0s.gif Op woensdag 30 augustus 2023 16:10 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Crosspost haha, ik dacht het nog niet te zien toen ik je bericht quote
Dat kan. Maar de regeling loopt nu en eerst maar eens kijken wat ze kunnen met die 1,5 miljard.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')