Dat je geen fan bent van massa migratie kan ik nog begrijpen, maar moet het echt op deze manier?quote:De Zweedse politie heeft toestemming gegeven voor een protestactie met een koranverbranding. De organisator wil het heilige boek van de moslims in brand steken bij de grootste moskee in Stockholm. Dergelijke acties liggen ook buiten Zweden erg gevoelig en kunnen de pogingen van het land compliceren om lid van de NAVO te worden
“De politie laat de bijeenkomst toe”, want “de veiligheidsrisico’s” gelinkt aan het verbranden van de koran “zijn niet van die aard het te verbieden”, aldus de politie in de beslissing. De Zweedse autoriteiten hebben daarna meerdere koranverbrandingen verboden, maar zijn later teruggefloten door de rechter. Die oordeelde dat de grondwet dergelijke protestacties toestaat.
Een rechtse activist stak in januari al een koran in brand in de hoofdstad. Dat leidde tot woedende reacties in Turkije en andere islamitische landen. De Turkse president Recep Tayyip Erdogan zei daarna dat Zweden niet hoeft te rekenen op de steun van Turkije voor het verkrijgen van het NAVO-lidmaatschap.
De Zweedse premier Ulf Kristersson erkende dat het onduidelijk is op welke termijn zijn land kan toetreden tot het militaire bondgenootschap, dat komende maand een top heeft in Litouwen. “Niemand kan beloven dat het in Vilnius gaat gebeuren of vlak voor Vilnius”, zei Kristersson. “Hoewel dat altijd onze ambitie is geweest.”
Hoeveel Roebels krijgen die protestanten eigenlijk betaald?quote:Op donderdag 29 juni 2023 10:36 schreef Hiddendoe het volgende:
https://www.hln.be/buiten(...)~a1252a4e/232856839/
[..]
Dat je geen fan bent van massa migratie kan ik nog begrijpen, maar moet het echt op deze manier?
Als de vrouwen in je land massaal verkracht worden door import die geloven in dit boekje ga je dit krijgen.quote:Op donderdag 29 juni 2023 10:36 schreef Hiddendoe het volgende:
De Zweedse politie heeft toestemming gegeven voor een protestactie met een koranverbranding. De organisator wil het heilige boek van de moslims in brand steken bij de grootste moskee in Stockholm. Dergelijke acties liggen ook buiten Zweden erg gevoelig en kunnen de pogingen van het land compliceren om lid van de NAVO te worden
Kunnen we wellicht bij Thierry, Raisa of Gideon navragen. Die hebben vast een idee wat dit grofweg per persoon oplevert.quote:Op donderdag 29 juni 2023 10:42 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Hoeveel Roebels krijgen die protestanten eigenlijk betaald?
Dit is deel 2!quote:
Je schiet jezelf behoorlijk in de voet door dit zo trots te verkondigen.quote:Op donderdag 29 juni 2023 10:30 schreef RealistAtheist het volgende:
En o.a. cabaretiers hebben juist de macht van de Christelijke kerk in Nederland gebroken door keer op keer te wijzen op de achterlijkheid van het geloof en die tot op het bot te beledigen. Dat beledigen heeft dus weldegelijk een enorm effect gehad.
Ja, ik snap nu helemaal waarom men een leraar in Frankrijk onthoofd heeft omdat hij een cartoon liet zien.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:22 schreef wizkays het volgende:
[..]
Dit is deel 2!
[..]
Je schiet jezelf behoorlijk in de voet door dit zo trots te verkondigen.
Want als de moslims athesten hun gang laten gaan dan gaan ze dus de islam breken! Nu begrijp je waarom ze aangezet door imams overgaan tot moord omdat ze beseffen waar jij mee bezig bent, namelijk hun religie en beschaving slopen!
Goed dat je het eindelijk toegeeft! Jij bent dus een dreiging voor de islamitische beschaving! Een beschaving die op religie is gebaseerd in tegenstelling tot de westerse beschaving. Hun heiligste boek, het meest centrale boek van hun beschaving tot op het bot vernederen om de islam te breken! Dit vormt een mega-bedreiging voor hun nationale veiligheid, daarom gaan ze over tot geweld. Net zoals Amerika en andere landen mensen liquideren om hun nationale veiligheid te beschermen!
Achter vrijheid van meningsuiting schuilen terwijl je niets anders wilt dan de islam breken! Duidelijk!
Wat begrijp je niet aan het feit dat ik vanuit hun perspectief dit onderwerp benader! Als reactie op een athest die aangeeft de islam te willen slopen!quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, ik snap nu helemaal waarom men een leraar in Frankrijk onthoofd heeft omdat hij een cartoon liet zien.
Jij schiet jezelf vooral in de voet door onomwonden te stellen dat moord gerechtvaardigd, logisch en begrijpelijk is wanneer ze je religie beledigen. Of wanneer je al enkel denkt dat dat het geval is.
Het zegt mij in ieder geval weer genoeg over de zegeningen van de fundamentalistische islam. Als iets die religie sloopt zijn het wel de fundi's die mensen onthoofden, opblazen en andere absolute gruwelen bedrijven uit naam van. Persoonlijk zou ik dat de grootste belediging vinden voor mijn religie: dat geloofsgenoten menen te mogen moorden - en vaak nog op absuluut perverse, bestiale wijze - in naam van mijn God.
Slopen? Nergens gelezen.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:36 schreef wizkays het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan het feit dat ik vanuit hun perspectief dit onderwerp benader! Als reactie op een athest die aangeeft de islam te willen slopen!
Ik geef alleen maar aan hoe het er in de top aan toe gaat, bij de islamitische elite, die de macht hebben in de islamitische beschaving en moorden om hun macht te behouden net zoals Amerika over lijken gaat! Keihard tegen keihard. De gemiddelde athest moet dan ook niet naef gaan doen en denken dat dit echt om vrijheid van meningsuiting gaat, terwijl deze gemiddelde athest denkt op te komen voor de vrijheid van meningsuiting raakt hij onbewust betrokken bij een beschavingsoorlog! RealistAtheist is weer geen gemiddelde athest want hij geeft openlijk toe dat hij de islamitische beschaving wil vernietigen! En de islamitische elite gaat dat niet zonder slag of stoot toestaan en daarom sturen ze hun doodseskaders naar hun vijanden!
Zeggen dat degenen die doodgaan voor hun religie degenen zijn die hun religie slopen is net als zeggen dat de duizenden Amerikaanse soldaten die moorden en doodgaan voor Amerika degenen zijn die Amerika aan het slopen zijn! Lachwekkend.
Nergens gelezen, gaan we blind doen?quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Slopen? Nergens gelezen.
Je laatste alinea is al helemaal lachwekkend. Die fundi's doden namelijk liever anderen, of zichzelf met zoveel mogelijk slachtoffers erbij.
Lees het nog een keer! De macht van de Christelijke kerk is gebroken! Jouw kerk Etto! Hoe ben je zo gebroken en vernederd geindigd? Precies door jouw zwakke mindset! En nu wil je dat de islamitische beschaving net zo gebroken eindigt zoals de Christelijke kerk!quote:Op donderdag 29 juni 2023 10:30 schreef RealistAtheist het volgende:
En o.a. cabaretiers hebben juist de macht van de Christelijke kerk in Nederland gebroken door keer op keer te wijzen op de achterlijkheid van het geloof en die tot op het bot te beledigen. Dat beledigen heeft dus weldegelijk een enorm effect gehad.
Een monopoliemacht is gebroken, en gelukkig maar. De kerk bestaat nog steeds en is helemaal niet 'gesloopt'. Het heeft echter geen allesoverkoepelende invloed meer op burgers. En zo hoort het ook.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:46 schreef wizkays het volgende:
[..]
Nergens gelezen, gaan we blind doen?
[..]
Lees het nog een keer! De macht van de Christelijke kerk is gebroken! Jouw kerk Etto! Hoe ben je zo gebroken en vernederd geindigd? Precies door jouw zwakke mindset! En nu wil je dat de islamitische beschaving net zo gebroken eindigt zoals de Christelijke kerk!
Ik heb het niet over Nederland maar over op beschavingsniveau zoals geformuleerd door Samuel Huntington's botsende beschavingen!
Heb je gelezen wat RealistAtheist zei in het vorige deel? Hij zei dat de doden voor vrijheid van meningsuiting niet voor niets zijn gestorven! Precies dezelfde mindset van jihadisten!
Dit is te grappig en tegelijkertijd triest voor woorden!quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Een monopoliemacht is gebroken, en gelukkig maar. De kerk bestaat nog steeds en is helemaal niet 'gesloopt'. Het heeft echter geen allesoverkoepelende invloed meer op burgers. En zo hoort het ook.
Verder: in Nederland wordt geen STROBREED in de weg gelegd om de islam te belijden. Integendeel. Dus waar je met je paranode geblaat over slopers vandaan komt is me een raadsel. Of nee, niet echt. Het is nog niet GENOEG. Kun je gewoon toegeven.
Als ze dat doen, dan doen ze dat alleen met woorden en iets wat we argumenten noemen.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:22 schreef wizkays het volgende:
[..]
Dit is deel 2!
[..]
Je schiet jezelf behoorlijk in de voet door dit zo trots te verkondigen.
Want als de moslims athesten hun gang laten gaan dan gaan ze dus de islam breken! Nu begrijp je waarom ze aangezet door imams overgaan tot moord omdat ze beseffen waar jij mee bezig bent, namelijk hun religie en beschaving slopen!
Goed dat je het eindelijk toegeeft! Jij bent dus een dreiging voor de islamitische beschaving! Een beschaving die op religie is gebaseerd in tegenstelling tot de westerse beschaving. Hun heiligste boek, het meest centrale boek van hun beschaving tot op het bot vernederen om de islam te breken! Dit vormt een mega-bedreiging voor hun nationale veiligheid, daarom gaan ze over tot geweld. Net zoals Amerika en andere landen mensen liquideren om hun nationale veiligheid te beschermen!
Achter vrijheid van meningsuiting schuilen terwijl je niets anders wilt dan de islam breken! Duidelijk!
Die macht is vooral gesloopt door de menselijke drang vrijheid te willen. En dat zien we gelukkig ook in Nederland, waar secularisme in alle geledingen speelt.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:55 schreef wizkays het volgende:
[..]
Dit is te grappig en tegelijkertijd triest voor woorden!
Teruglopende kerkbezoekers, lhbti-vlaggen in kerken, vrouwelijke voorgangers enz.
De Christelijke kerk is gesloopt door het liberalisme, feminisme, secularisme, lhbti enz.
Dat willen de islamitische elite dus niet laten gebeuren! Jij bent nog nauwelijks te herkennen als een Christen! Dit is wat men voor moslims wil bereiken! Roze moskee met een vrouwelijke imam die preekt dat de islam geen enkele invloed mag uitoefenen op de samenleving! LOL.
Niet echt, jihadisten plegen zelfmoord en trachtten zoveel mogelijk mensen mee te doden. Er kan geen groter verschil zijn.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:46 schreef wizkays het volgende:
Heb je gelezen wat RealistAtheist zei in het vorige deel? Hij zei dat de doden voor vrijheid van meningsuiting niet voor niets zijn gestorven! Precies dezelfde mindset van jihadisten!
Fout! Heb je de politiebescherming gezien! Zwaarbewapende mannen!quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:56 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Als ze dat doen, dan doen ze dat alleen met woorden en iets wat we argumenten noemen.
Pijnlijk dit.
Alsof dat puur om dat geloof gaat. Geloof is het middel om de wanhopigen hoop te geven.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:58 schreef wizkays het volgende:
[..]
Fout! Heb je de politiebescherming gezien! Zwaarbewapende mannen!
Heb je alle oorlogen in de islamitische wereld gezien! Amerika = grof geweld om de islamieten te onderwerpen!
Het gaat om zijn mindset! Martelaren voor het vrije woord versus martelaren voor de islam!quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:57 schreef Culkin het volgende:
[..]
Niet echt, jihadisten plegen zelfmoord en trachtten zoveel mogelijk mensen mee te doden. Er kan geen groter verschil zijn.
En dat laatste sprankje hoop wil RealistAtheist afpakken van de moslims!quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:59 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Alsof dat puur om dat geloof gaat. Geloof is het middel om de wanhopigen hoop te geven.
Gelukkig is de macht van de Christelijke kerk gesloopt!quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die macht is vooral gesloopt door de menselijke drang vrijheid te willen. En dat zien we gelukkig ook in Nederland, waar secularisme in alle geledingen speelt.
Jeetje, ik zou bijna medelijden met je krijgen. Leer eens wat meer relativeren.quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:00 schreef wizkays het volgende:
[..]
En dat laatste sprankje hoop wil RealistAtheist afpakken van de moslims!
Klopt. Groen links ziet liever ook de LGBTI vlag wapperen bij elke moskee.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:55 schreef wizkays het volgende:
[..]
Dit is te grappig en tegelijkertijd triest voor woorden!
Teruglopende kerkbezoekers, lhbti-vlaggen in kerken, vrouwelijke voorgangers enz.
De Christelijke kerk is gesloopt door het liberalisme, feminisme, secularisme, lhbti enz.
Dat willen de islamitische elite dus niet laten gebeuren! Jij bent nog nauwelijks te herkennen als een Christen! Dit is wat men voor moslims wil bereiken! Roze moskee met een vrouwelijke imam die preekt dat de islam geen enkele invloed mag uitoefenen op de samenleving! LOL.
Je bent geen martelaar als je zelfmoord pleegt om mensen te doden, toch niet als je voor het goede vecht. Anders heb je er niks van begrepen.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:59 schreef wizkays het volgende:
[..]
Het gaat om zijn mindset! Martelaren voor het vrije woord versus martelaren voor de islam!
Nee hoor, zolang barmhartigheid en barmhartige mensen bestaan, leeft het christendom altijd.quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:01 schreef wizkays het volgende:
[..]
Gelukkig is de macht van de Christelijke kerk gesloopt!
- Christen, 2023
De Christelijke kerk is met z'n tijd meegegaan. En goed dat vrouwen ook de mis mogen voorgaan.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:55 schreef wizkays het volgende:
[..]
Dit is te grappig en tegelijkertijd triest voor woorden!
Teruglopende kerkbezoekers, lhbti-vlaggen in kerken, vrouwelijke voorgangers enz.
De Christelijke kerk is gesloopt door het liberalisme, feminisme, secularisme, lhbti enz.
Niks mis mee. Modernisering!quote:Dat willen de islamitische elite dus niet laten gebeuren! Jij bent nog nauwelijks te herkennen als een Christen! Dit is wat men voor moslims wil bereiken! Roze moskee met een vrouwelijke imam die preekt dat de islam geen enkele invloed mag uitoefenen op de samenleving! LOL.
RIPquote:Op donderdag 29 juni 2023 13:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee hoor, zolang barmhartigheid en barmhartige mensen bestaan, leeft het christendom altijd.
Lekker hoor, ga zo doorquote:Op donderdag 29 juni 2023 13:05 schreef Gia het volgende:
[..]
De Christelijke kerk is met z'n tijd meegegaan. En goed dat vrouwen ook de mis mogen voorgaan.
[..]
Niks mis mee. Modernisering!
De meeste slachtoffers van fijne groepen als Al Qaeda en ISIS en al die andere 'true believers' zijn moslims.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:58 schreef wizkays het volgende:
[..]
Fout! Heb je de politiebescherming gezien! Zwaarbewapende mannen!
Heb je alle oorlogen in de islamitische wereld gezien! Amerika = grof geweld om de islamieten te onderwerpen!
het heet dan ook de islamitische beschaving, een beschaving gedefinieerd door een religiequote:Op donderdag 29 juni 2023 13:03 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Klopt. Groen links ziet liever ook de LGBTI vlag wapperen bij elke moskee.
Daarom zijn dit soort partijen ook wereldvreemd.
Of je kiest voor immigranten uit de Filipijnen, Brazili, Colombia etc, of je kiest zoals nu voor moslimlanden, maar dan moet je ook accepteren wat erbij komt kijken, zoals hun obsessie voor geloof.
Ik zou me inderdaad meer zorgen maken wanneer ik christenen mensen zie onthoofden of opblazen 'voor de goede zaak'.quote:
Amerika boeit de islam niet veel. Agenten mogen in de US ook gewoon een hoofddoek dragen (voorbeeld)quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:58 schreef wizkays het volgende:
[..]
Fout! Heb je de politiebescherming gezien! Zwaarbewapende mannen!
Heb je alle oorlogen in de islamitische wereld gezien! Amerika = grof geweld om de islamieten te onderwerpen!
Ze zijn bereid om hun eigen mensen op te offeren net zoals RealistAtheist die zei dat strijders voor het vrije woord niet voor niets zijn gestorven, opgeofferd aan zijn vrije woord god!quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De meeste slachtoffers van fijne groepen als Al Qaeda en ISIS en al die andere 'true believers' zijn moslims.
Maar niet 'echt' moslim, natuurlijk. Dat krijg je met fundi's.
Daar heb je een goed punt te pakken! Het maakt Amerika niet uit als Samir 20x per dag naar de moskee gaat, gaat bidden, vasten enz.quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:09 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Amerika boeit de islam niet veel. Agenten mogen in de US ook gewoon een hoofddoek dragen (voorbeeld)
Het gaat erom dat ze invloed willen in de hele wereld. Dus zetten ze liever een mannetje neer die pro US is dan pro Rusland bijvoorbeeld, zoals Assad is.
Heeft Samir ook aan de rest van het volk gevraagd of dat het wil? Mogen vrouwen daar uberhaupt in meestemmen?quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:11 schreef wizkays het volgende:
[..]
Daar heb je een goed punt te pakken! Het maakt Amerika niet uit als Samir 20x per dag naar de moskee gaat, gaat bidden, vasten enz.
Maar zodra Samir wil dat de islam aan de macht komt in een land, dan komt Amerika met hellfire raketten.
Wat klink jij mega onzeker zegquote:Op donderdag 29 juni 2023 12:55 schreef wizkays het volgende:
[..]
Dit is te grappig en tegelijkertijd triest voor woorden!
Teruglopende kerkbezoekers, lhbti-vlaggen in kerken, vrouwelijke voorgangers enz.
De Christelijke kerk is gesloopt door het liberalisme, feminisme, secularisme, lhbti enz.
Dat willen de islamitische elite dus niet laten gebeuren! Jij bent nog nauwelijks te herkennen als een Christen! Dit is wat men voor moslims wil bereiken! Roze moskee met een vrouwelijke imam die preekt dat de islam geen enkele invloed mag uitoefenen op de samenleving! LOL.
Natuurlijk niet man! Samir Taliban s niet zo van het anderen laten meestemmen!quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Heeft Samir ook aan de rest van het volk gevraagd of dat het wil? Mogen vrouwen daar uberhaupt in meestemmen?
Ik behoor niet tot de islamitische elite! Dus of de moskee wordt overgenomen door roze seculiere feministen, ik ga er niets op achteruit of vooruit om onzeker te zijn dat ik misschien wel mijn macht/geld enz zal verliezen mocht de islam in Nederland gebroken worden!quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wat klink jij mega onzeker zeg
Je zou ook kunnen betogen dat dit boek ervoor zorgt dat het niet ng erger wordt?quote:Op donderdag 29 juni 2023 10:44 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Als de vrouwen in je land massaal verkracht worden door import die geloven in dit boekje ga je dit krijgen.
Hier past echt letterlijk maar 1 smiley.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:22 schreef wizkays het volgende:
[..]
Dit is deel 2!
[..]
Je schiet jezelf behoorlijk in de voet door dit zo trots te verkondigen.
Want als de moslims athesten hun gang laten gaan dan gaan ze dus de islam breken! Nu begrijp je waarom ze aangezet door imams overgaan tot moord omdat ze beseffen waar jij mee bezig bent, namelijk hun religie en beschaving slopen!
Goed dat je het eindelijk toegeeft! Jij bent dus een dreiging voor de islamitische beschaving! Een beschaving die op religie is gebaseerd in tegenstelling tot de westerse beschaving. Hun heiligste boek, het meest centrale boek van hun beschaving tot op het bot vernederen om de islam te breken! Dit vormt een mega-bedreiging voor hun nationale veiligheid, daarom gaan ze over tot geweld. Net zoals Amerika en andere landen mensen liquideren om hun nationale veiligheid te beschermen!
Achter vrijheid van meningsuiting schuilen terwijl je niets anders wilt dan de islam breken! Duidelijk!
Je vergeet dat voor de meeste mensen dat boekje gewoon niks anders is dan een boekje. Islam is net zoals een voetbalclub; leuk dat je er in geloofd maar uiteindelijk stelt het niks voor.quote:
Ik weet niet wie het gedaan heeft, maar dank je voor het sticky maken van de TT.quote:Op donderdag 29 juni 2023 10:37 schreef Hiddendoe het volgende:
Hoe maak ik deze TT klikbaar of hoe dat dan ook heet?
Hoeveel eeuwen heeft het geduurd voordat het christendom een zekere mate van beschaving bereikte?quote:Op donderdag 29 juni 2023 14:50 schreef deedeetee het volgende:
De islam beschaafd noemen is wel een duidelijke vergissing ook al gezien de reactie op de boekverbranding. De beschaafde reactie zou zijn om een dergelijk voorval te negeren.
Agressie in zijn algemeen zie je in ongeveer alle moslimlanden en dat heeft vaak wat met de islam te maken. Die heisa over een boekverbranding, wat is daar nu beschaafd aan ?
Je wassen (ook je geslacht) voor je gaat bidden en dan knielen en je hoofd naar de grond buigen als teken van opperste onderdanigheid, wat voor figuur zou dit van zijn volgelingen eisen ? In de tegenwoordige tijd ? Dat zou toch allang niet meer hoeven bij een beschaafde, ontwikkelde religie ? Die starheid maakt het al overduidelijk dat er iets erg fout in zit.
Kijk, hier krijgen mensen nu vlekken van in de nek. Laat ik, als fervent niet-Christen, eens wat aardigs zeggen:quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee hoor, zolang barmhartigheid en barmhartige mensen bestaan, leeft het christendom altijd.
Sweden Quran burning sparks anger across Muslim worldquote:Op donderdag 29 juni 2023 14:38 schreef crystal_meth het volgende:
En, zijn er al rellen geweest (in Zweden of in islamitische landen)?
Dat is echt niet waarquote:Op donderdag 29 juni 2023 14:58 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Hoeveel eeuwen heeft het geduurd voordat het christendom een zekere mate van beschaving bereikte?
Die tijd ligt alweer ver achter ons.quote:Op donderdag 29 juni 2023 16:01 schreef nomina het volgende:
[..]
Dat is echt niet waar
Christendom en jodendom draagt juist bij aan beschaving.
Niets daarvan, ze hebben de normale, gezonde ontwikkeling juist geremd, gestoord, geintervenieerd. Niet alleen dat, ze hebben -hoogstwaarschijnlijk- alles gejat, gekopieerd, en weggevaagd zodra ze genoeg binnen hadden. Dt stel ik me erbij voor, waarom? Omdat dat verdomd goed bij ze past.. they're DAMN good at it, kijk maar naar vandaag.. hoe er met mensen en hun ideeen wordt omgegaan: Wie "koopt" meteen goede ideeen op, en doet alsof die het zelf heeft verzonnen? Bill Gates, Steve Jobs, Zuckerberg achtige types.. precies! Exemplarisch, plagiaat is hun Middle-name, hou toch op met je "beschaving is Christendom/Jodendom".quote:Op donderdag 29 juni 2023 16:01 schreef nomina het volgende:
[..]
Dat is echt niet waar
Christendom en jodendom draagt juist bij aan beschaving.
Aldus een man die duizenden mensen zonder proces heeft opgesloten.quote:Op donderdag 29 juni 2023 16:05 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Adolf Erdolfgan heeft ook weer wat te kotsen hoor.
Misschien kan ie dat strontvolk wat na z'n overwinning stond te zwaaien met Turkse vlag eerst even terughalen.
Dit gebeurt al eeuwenlang:quote:Op donderdag 29 juni 2023 16:05 schreef Haags het volgende:
Erdogan boos op Zweden na koranverbranding
quote:Betogers bestormen Zweedse ambassade Irak
Tientallen betogers hebben in Irak de ambassade van Zweden bestormd. Ze waren boos over een koranverbranding in dat Noord-Europese land. Over mogelijke slachtoffers is nog niets bekend.
Demonstranten drongen volgens een getuige het gebouw binnen en zouden daar ongeveer een kwartier zijn gebleven. De betogers trokken zich vreedzaam terug toen veiligheidstroepen arriveerden. Het gaat naar verluidt om aanhangers van de invloedrijke geestelijke Moqtada al-Sadr. Die eist het vertrek van de Zweedse ambassadeur in zijn land en had opgeroepen tot een demonstratie bij de diplomatieke post.
Tja, de duivel in de bijbel is een gevallen engel, dan is het niet vreemd dat ze veel gemeen hebben.quote:Op donderdag 29 juni 2023 15:45 schreef Buikbrein het volgende:
[..]
Heb ik nog een leuke voor je, die duivel he in de bijbel.. er zijn van die types Asperger op de wereld, die zijn keigoed in doorspitten en becijferen. Wat blijkt, die God van de bijbel.. YahWehis vele malen wreder dan de duivel zelf
Het is dat het supertriest is dat we anno 2023 nog praten over dat boek met zoveel respect, anders zou het hilarisch zijn.
Mwa, ik denk dat godsdienst een evolutionair voordeel biedt (of bood). Misschien niet tov andere soorten, maar tegenover andere (groepen) mensen. Het gaf een makkelijk excuus voor verovering en kolonisatie, en het kon meer mensen verenigen dan bvb taal of nationaliteit. Hoe groter de groep, hoe sterker. Net zoals de Argentijnse mier de meest succesvolle mierensoort is omdat ze ook (Argentijnse) mieren van andere nesten als behorende tot hun eigen soort herkennen (en samenwerken ipv onderling te vechten). Ze vormen een superkolonie die inmiddels meerdere werelddelen bestrijkt.quote:Ik maak me absoluut geen illusie: We zijn nu waar we zijn, desondanks religie, niet dankzij!
In de Koran is de duivel een jinn en geen engel.quote:Op donderdag 29 juni 2023 16:22 schreef crystal_meth het volgende:
Tja, de duivel in de bijbel is een gevallen engel
Voor zwakkeren zijn de gelovigen nog steeds niet aardig of begripvol.quote:Op donderdag 29 juni 2023 16:01 schreef nomina het volgende:
[..]
Dat is echt niet waar
Christendom en jodendom draagt juist bij aan beschaving.
O ja? Hoe dan? Door te verbloemen dat het Vaticaan misbruikschandalen in de doofpot stopt?quote:Op donderdag 29 juni 2023 16:01 schreef nomina het volgende:
[..]
Dat is echt niet waar
Christendom en jodendom draagt juist bij aan beschaving.
Het is wel meer dan houvast; het is onderdeel van mijn identiteit, en daar ben ik trots op.quote:Op donderdag 29 juni 2023 15:45 schreef Buikbrein het volgende:
[..]
Kijk, hier krijgen mensen nu vlekken van in de nek. Laat ik, als fervent niet-Christen, eens wat aardigs zeggen:
Je bent goed zoals je bent, zoals je was, zoals je bent geboren. Al het goede of slechte wat je doet, ben JIJ en niemand anders. Alle prestaties die je hebt geleverd, dat ben JIJ.
Een ieder die meent, dat een mens meer of minder moet zijn dan mens, is -als je al in een God gelooft- eigenlijk al blasfemisch bezig.
Immers, als je niet precies goed bent zoals je wordt geboren, inclusief alle fysieke/mentale gebreken die je nog unieker maken, dan zeg je eigenlijk dat God zijn werk niet goed heeft gedaan. Dan zeg je eigenlijk, dat God feilbaar is en ja.. als God feilbaar is.. ?
Heb ik nog een leuke voor je, die duivel he in de bijbel.. er zijn van die types Asperger op de wereld, die zijn keigoed in doorspitten en becijferen. Wat blijkt, die God van de bijbel.. YahWehis vele malen wreder dan de duivel zelf
(psst, misschien zijn ze wel 1 en dezelfde?)
Het is dat het supertriest is dat we anno 2023 nog praten over dat boek met zoveel respect, anders zou het hilarisch zijn.
Ik maak me absoluut geen illusie: We zijn nu waar we zijn, desondanks religie, niet dankzij! Je kan je ook afvragen of het uberhaupt OK is waar we nu zijn.
Ik zal je eerlijk zeggen, soms denk ik weleens: Ik sta eigenlijk liever met m'n klompen in de klei, ietwat hongerig.. dan dat ik -en iedereen na mij- gevangen gaat raken in een soort super-hightech-controle Slaaf-systeem waar we op af lijken stevenen. Er zijn Christenen, die het vast met me eens zijn.. maar, daar gaan we weer, dat is de MENS achter de Christen die ik hoor.
Ik zal altijd onderscheid maken tussen de mens en de Christen, en zou wensen dat we het op de plek zetten waar het hoort in een logische volgorde, zoals hieronder.
Hoi, ik ben Buikbrein: Aardbewoner, Zoogdier, Mens (sapiens), Vader, Partner, Vriend, Muzikant, Werknemer... en dan heeeeeeelemaal aan het einde, misschien ben ik agnost/humanist, afhankelijk van de definitie.
Daar, aan het einde van dat rijtje, zou Christen (eventueel) kunnen staan. Maar helaas, velen, zetten die vooraan in het rijtjeDus nog voor de familie, zoals opgedragen in het boek. Dat lijkt me niet gezond.
Waarom kappen we er niet gewoon mee? Waarom komt dat nu nooit uit een discussie, of dat nu Islam, Christendom of Jodendom is. Waarom doorgaan, waarom zouden we het nog accepteren/tolereren?
Nog nooit heb ik zo'n opmerking gehoord van een fervent religieus persoon, in alle redelijkheid: "Tsja, het is eigenlijk niet gezond he? Eigenlijk moeten we ermee stoppen.. maar ik weet niet hoe, ik heb geen houvast meer"
Kijk, DAN, zou ik iemand horen die eerlijk is. Dat zou het begin kunnen zijn, van een goede, gezonde samenwerking, van verzoening. Het zit er niet in he?
Dat zijn aanhangers van Muqtada al-Sadr, zij bestormen de zwaarbeveiligde Green Zone om de paar maanden, ze gingen een jaar geleden het Iraakse parlement bestormen. Gewone Irakezen hebben geen toegang tot die zone.quote:
Ze mogen er anders prima wat van vinden. Of tegen protesteren. Of ambassadeurs op het matje roepen. Of Zweden boycotten etc. Vrijheid van meningsuiting werkt twrr kanten op.quote:Op donderdag 29 juni 2023 16:39 schreef ReplaR het volgende:
Voor Erdogan en andere moslims: de regels die in jullie koran staan gelden alleen voor de mensen die die koran volgen.
Of het netjes is is wat anders.
we leven in de 21ste eeuw en niet in de 14de eeuw, als een mongool een heilig boek gaat verbranden dan wordt het gelijk wereldwijd gelivestreamed, dit is geen nationale kwestie, maar een internationale kwestiequote:Op vrijdag 30 juni 2023 16:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze mogen er anders prima wat van vinden. Of tegen protesteren. Of ambassadeurs op het matje roepen. Of Zweden boycotten etc. Vrijheid van meningsuiting werkt twrr kanten op.
Want iedereen zit direct achter zijn pc om het live te bekijken? Je kunt je ook om lles druk maken natuurlijk. Mij zal het worst wezen wat een paar idioten aan de andere kant van de aardbol doen.quote:Op vrijdag 30 juni 2023 17:00 schreef wizkays het volgende:
[..]
we leven in de 21ste eeuw en niet in de 14de eeuw, als een mongool een heilig boek gaat verbranden dan wordt het gelijk wereldwijd gelivestreamed, dit is geen nationale kwestie, maar een internationale kwestie
ten eerste, jij bent jijquote:Op vrijdag 30 juni 2023 17:04 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Want iedereen zit direct achter zijn pc om het live te bekijken? Je kunt je ook om lles druk maken natuurlijk. Mij zal het worst wezen wat een paar idioten aan de andere kant van de aardbol doen.
Het is maar wat je prioriteiten zijn.quote:Op vrijdag 30 juni 2023 17:08 schreef wizkays het volgende:
[..]
ten eerste, jij bent jij
ten tweede, een paar idioten onder de bescherming van de Zweedse staat
dat vraagt om maatregelen tegen deze wicked state
ambassadeur op het matje en vernederen is een goed begin, maar nog niet genoeg
als ze zichzelf de islamitische beschaving noemen en de koran niet tot hun prioriteit behoort dan zijn ze waardeloosquote:Op vrijdag 30 juni 2023 17:21 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Het is maar wat je prioriteiten zijn.
En als andere mongolen daar pissed off over zijn boeit me dat geen reet.quote:Op vrijdag 30 juni 2023 17:00 schreef wizkays het volgende:
[..]
we leven in de 21ste eeuw en niet in de 14de eeuw, als een mongool een heilig boek gaat verbranden dan wordt het gelijk wereldwijd gelivestreamed, dit is geen nationale kwestie, maar een internationale kwestie
boeiendquote:Op vrijdag 30 juni 2023 20:35 schreef marsan het volgende:
[..]
En als andere mongolen daar pissed off over zijn boeit me dat geen reet.
Dat is idd wat ik zeg: Boeien wat die mongolen vinden,quote:
Slayage in NWS / Zware aardbevingen in Turkije & Syri: 45.000 doden #9quote:Op vrijdag 30 juni 2023 17:00 schreef wizkays het volgende:
[..]
we leven in de 21ste eeuw en niet in de 14de eeuw, als een mongool een heilig boek gaat verbranden dan wordt het gelijk wereldwijd gelivestreamed, dit is geen nationale kwestie, maar een internationale kwestie
yesquote:Op vrijdag 30 juni 2023 20:59 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Slayage in NWS / Zware aardbevingen in Turkije & Syri: 45.000 doden #9
Video van Slayage bekijken, before and after, hele steden weggevaagd, het leven in Turkije gaat gewoon door, wizkays overleeft een uitgebrand boek wel
Dit is altijd wat moslims in niet islamitische landen roepen.quote:Op vrijdag 30 juni 2023 16:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze mogen er anders prima wat van vinden. Of tegen protesteren. Of ambassadeurs op het matje roepen. Of Zweden boycotten etc. Vrijheid van meningsuiting werkt twrr kanten op.
We leven in de 21ste eeuw.quote:Op vrijdag 30 juni 2023 17:00 schreef wizkays het volgende:
[..]
we leven in de 21ste eeuw en niet in de 14de eeuw, als een mongool een heilig boek gaat verbranden dan wordt het gelijk wereldwijd gelivestreamed, dit is geen nationale kwestie, maar een internationale kwestie
hippe athestquote:Op vrijdag 30 juni 2023 21:03 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
We leven in de 21ste eeuw.
Diegene die vandaag de dag een honderden jaren oud boekje met haatzaaiende quatch als heilig zien, zijn zelf "mongolen".
Islam; nemen, nemen, nemen, nooit geven.quote:Op vrijdag 30 juni 2023 21:00 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dit is altijd wat moslims in niet islamitische landen roepen.
And the plot thickens nog even wat verder...quote:
Wat de neuk is een christelijke sjiiet.quote:Op zaterdag 1 juli 2023 19:02 schreef Politicoloog het volgende:
Shia Militia group (Christian faction)
Dit. Het is wel vragen om problemen zo, nietwaar?quote:Op donderdag 29 juni 2023 16:25 schreef JarJarB het volgende:
Zweden: eerst decennialang hordes moslims binnenlaten en dan Koranverbrandingen toestaan.
Popular Mobilization Units (PMU), is an Iraqi state-sponsored umbrella organization composed of approximately 67 different armed factions, with around 128,000 fighters that are mostly Shia Muslim groups, but also include Sunni Muslim, Christian, and Yazidi groups.quote:
Simpel. Omdat dat de enige mensen zijn die zoiets debiels bedenken.quote:Op zaterdag 1 juli 2023 19:48 schreef Qarrad het volgende:
[..]
And the plot thickens nog even wat verder...
Waarom moeten het altijd dit soort zielige viezerikken of halfgare rechtsextremisten zijn die dit punt maken. Waarom kan er nooit een beschaafd, welbespraakt iemand het broodnodige punt uitleggen? (Antwoord: omdat die het niet nodig vinden of hebben om een Koran te verbranden, ook wegens de historische context van boekverbrandingen).
Ook in Zweden kennen ze de scheiding der machten.quote:Op zondag 2 juli 2023 17:52 schreef Ali_boo het volgende:
Wacht, eerst geeft een Zweede rechter toestemming voor het verbranden van de Koran, want dit is onderdeel van vrijheid van meningsuiting
Nu veroordelen de daad zelf
[ twitter ]
Momika was lid van een sjiitische militie, wiens leden in Syri actief zijn, waar Poetin weer een rol speelt, dus ook nu zou je een band kunnen traceren naar het Kremlin.quote:Op zondag 2 juli 2023 21:32 schreef HiZ het volgende:
Het lijkt er steeds meer op dat Putin's vrienden die shit laten uitvoeren om de nato dwars te zitten.
Ik heb mij altijd afgevraagd wat dat op het matje roepen van ambassadeurs nou precies inhoudt. Nou, helemaal niks dus.quote:Op zondag 2 juli 2023 23:28 schreef Politicoloog het volgende:
Countries including Iraq, Kuwait, the United Arab Emirates and Morocco have summoned Swedish ambassadors in protest at the Quran burning incident.
quote:Op maandag 3 juli 2023 00:11 schreef Drxx het volgende:
Ik heb mij altijd afgevraagd wat dat op het matje roepen van ambassadeurs nou precies inhoudt. Nou, helemaal niks dus.
Ja leuk, dat doen we anno 2024 dus niet meer.quote:
Is het al 2024 waar jij leeft?quote:Op maandag 3 juli 2023 01:53 schreef Hathor het volgende:
Ja leuk, dat doen we anno 2024 dus niet meer.
Je bent nu werkelijk moslims en de islam aan het beschrijven.quote:Op donderdag 29 juni 2023 16:05 schreef Buikbrein het volgende:
[..]
Niets daarvan, ze hebben de normale, gezonde ontwikkeling juist geremd, gestoord, geintervenieerd. Niet alleen dat, ze hebben -hoogstwaarschijnlijk- alles gejat, gekopieerd, en weggevaagd zodra ze genoeg binnen hadden. Dt stel ik me erbij voor, waarom? Omdat dat verdomd goed bij ze past.. they're DAMN good at it, kijk maar naar vandaag.. hoe er met mensen en hun ideeen wordt omgegaan: Wie "koopt" meteen goede ideeen op, en doet alsof die het zelf heeft verzonnen? Bill Gates, Steve Jobs, Zuckerberg achtige types.. precies! Exemplarisch, plagiaat is hun Middle-name, hou toch op met je "beschaving is Christendom/Jodendom".
Het Jodendom, de mensen daarachter, kwamen toen al overal en nergens als "Merchants"Het kan zomaar zijn, dat ze daardoor beter inzage kregen in allerlei gebruiken die werkten, en niet werkten, beetje shoppen hier, shoppen daar..
Hoe het ook zij, ze hadden niet het recht om te intervenieren, ieder volk(je) heeft het recht op haar eigen tempo te ontwikkelen, in zelfbeschikking, naar waar zij menen heen te moeten ontwikkelen.
En dan nog altijd: Is het de mens (het brein) en zijn/haar kunnen die de volle CREDITS dient te krijgen voor zulke ontwikkelingen, wie meent dat dat gekaapt mag worden onder de vlag Christen/Joods, heeft het niet begrepen.
Zij hebben niets te melden, niets te brengen, ze moeten het hebben van anderen en hun genialiteit, om zichzelf de hemel in te prijzen: Ze zijn parasitair geweest aan de mens, en niets anders!!
Ze hebben geen ideen van zichzelf, geen moraal, NIETS. Zie bijv God of the Gaps.. daar zie je het al gebeuren.
Iemand steekt jaaaren tijd in onderzoek, komt met een Eureka!, iets dat God mogelijk in twijfel brengt. En wat zeggen ze: "Ja eeh dat is nu dus ook God, bedankt he"
Niks te melden dus, parasitair, anderen doen AL het zware (denk)werk.
Kennelijk ligt zijn adres ook op straat. En deze video lijkt me ook niet verstandig om te maken.quote:Op maandag 3 juli 2023 05:55 schreef Politicoloog het volgende:
Momika live stream, hij is angstig en zegt dat Zweden tekortschiet in hem te beschermen en zegt dat hij zeer ernstige internationale doodsbedreigingen heeft ontvangen, waarschijnlijk van jihadistische groeperingen.
Zijn vriend zei tegen hem maak je niet druk over internationale bedreigingen, toen reageerde hij gefrustreerd en zei dat iedereen het over Momika heeft (en niet zijn vriend die erbij was).
Zweden heeft al een Koerd uitgeleverd aan Turkije, er zijn geluiden in Zweden dat ze hem moeten uitleveren aan Irak omdat Zweedse belangen en veiligheid zwaarder wegen dan een persoon.
De rechter is niet de overheid.quote:Op zondag 2 juli 2023 17:52 schreef Ali_boo het volgende:
Wacht, eerst geeft een Zweede rechter toestemming voor het verbranden van de Koran, want dit is onderdeel van vrijheid van meningsuiting
Nu veroordelen de daad zelf
[ twitter ]
quote:Op vrijdag 30 juni 2023 17:04 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Want iedereen zit direct achter zijn pc om het live te bekijken? Je kunt je ook om lles druk maken natuurlijk. Mij zal het worst wezen wat een paar idioten aan de andere kant van de aardbol doen.
wat zei je ook alweer thedeedsterquote:Op maandag 3 juli 2023 11:11 schreef thedeedster het volgende:
....
Zulke randdebielen moet je gewoon brandmerken. De enige manier om het af te leren. En dan in vol ornaat boven op alle plaatjes op armen, benen, lijf hoofd, whatever.
Fanatieke gelovigen zoals jij zijn totaal ongevoelig voor sarcasme. Dat blijkt eens te meer. Relativeren en tussen regels door lezen is fanatieke gelovigen niet gegeven. Leer dus eens relativeren.quote:Op maandag 3 juli 2023 14:46 schreef wizkays het volgende:
[..]
[..]
wat zei je ook alweer thedeedster
kijk hoe agressief je reageert, zie je wel, je verschilt niets van agressievelingen die boos worden als de koran...
Ik heb niet veel sympathie voor mensen die hysterisch reageren op de zogenaamde ontheiliging van zaken. De Koran is geen boek van inkt en papier dat je kunt verbranden. Ik vind het zelfs on-islamitisch om goederen, welke dan ook, heilig te verklaren.quote:Op maandag 3 juli 2023 18:18 schreef Slayage het volgende:
Zag zojuist zijn adres en telefoonnummer langskomen in een tweet.
Ten eerste: ik versta hier geen zak van.quote:Op maandag 3 juli 2023 05:55 schreef Politicoloog het volgende:
Momika live stream, hij is angstig en zegt dat Zweden tekortschiet in hem te beschermen en zegt dat hij zeer ernstige internationale doodsbedreigingen heeft ontvangen, waarschijnlijk van jihadistische groeperingen.
Zijn vriend zei tegen hem maak je niet druk over internationale bedreigingen, toen reageerde hij gefrustreerd en zei dat iedereen het over Momika heeft (en niet zijn vriend die erbij was).
Zweden heeft al een Koerd uitgeleverd aan Turkije, er zijn geluiden in Zweden dat ze hem moeten uitleveren aan Irak omdat Zweedse belangen en veiligheid zwaarder wegen dan een persoon.
Maar dat werkt blijkbaar maar 1 kant op.quote:Op maandag 3 juli 2023 22:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
Maar, ik vind dat het bij de meest basale fatsoensregels hoort dat je mensen niet onnodig kwetst.
Fatsoenregels worden door het land gedicteerd als die in tegenstelling staan tot het geloof wat je aanhangt kan je wel naar de buitenkant roepen dat 'je niet onnodig mag kwetsen' maar dan moet je ook eens naar jezelf kijken.quote:
Onder onnodig kwetsen valt ook het verspreiden van je geloof. Weldenkende mensen zitten niet te wachten op mensen die hun willen bekeren.quote:
Nog maar niet te spreken over:quote:Op dinsdag 4 juli 2023 11:18 schreef torentje het volgende:
[..]
Onder onnodig kwetsen valt ook het verspreiden van je geloof. Weldenkende mensen zitten niet te wachten op mensen die hun willen bekeren.
Begin van het einde voor Zweden dit.quote:Op maandag 3 juli 2023 06:14 schreef Politicoloog het volgende:
Vrijheid van meningsuiting heeft een prijs - zijn de Zweden bereid die te betalen?
Wolfgang Hansson
De Zweedse vrijheid van meningsuiting heeft een prijs. In het ergste geval kan de prijs hoog oplopen.
Met elke koranverbranding vervaagt de hoop op de NAVO, neemt de terroristische dreiging tegen Zweden toe en neemt het veiligheidsrisico voor Zweden die in moslimlanden wonen en reizen toe.
Zijn we bereid die prijs te betalen?
In Zweden werd redelijk terughoudend gereageerd op de koranverbranding buiten de moskee aan de Medborgarplatsen in Stockholm. Zeker in vergelijking met de rellen afgelopen Pasen in een aantal Zweedse steden toen de extreemrechtse Deense politicus Rasmus Paludan op tournee ging door Zweden en de Koran verbrandde.
In de moslimwereld ziet het beeld er heel anders uit. In Bagdad bestormden een paar honderd Irakezen de Zweedse ambassade in taferelen die deden denken aan de gewelddadige rellen die in verschillende moslimlanden volgden nadat de zogenaamde Mohammed-cartoons in de Deense krant Jyllands-Posten waren verschenen .
Marokko riep zijn ambassadeur terug uit protest tegen de laatste koranverbranding. Soortgelijke protesten komen uit een aantal andere landen.
Het gaat zelden om spontane volksreacties. In plaats daarvan zijn het extreme krachten in moslimlanden die proberen uit te buiten wat mensen in Zweden doen in naam van de vrijheid van meningsuiting om hun eigen politieke agenda door te drukken.
In Bagdad was het bijvoorbeeld de militante sjiitische politicus Muqtada al-Sadr die de demonstratie organiseerde en zijn aanhangers opriep de ambassade te bestormen.
[ afbeelding ]
Tegelijkertijd kan men niet de ogen sluiten voor het feit dat veel moslims menen dat wie een koran verbrandt een gruwelijke en aanstootgevende daad begaat. Dit heeft verstrekkende gevolgen voor Zweden, net als bijna 20 jaar geleden voor Denemarken .
We kunnen natuurlijk zeggen; "Het kan ons niet schelen wat u denkt, we hebben onze vrijheid van meningsuiting". Maar we moeten nog steeds met de gevolgen leven.
Toevallig kwamen de rechters vandaag tegen enkele van degenen die deelnamen aan de Paasrellen in Malm. De straffen waren streng. Een belangrijk signaal vanuit de samenleving dat dit soort gedrag niet getolereerd kan worden, hoe beledigd je je ook voelt.
Voor de meeste Zweden is het al lang vanzelfsprekend dat men moet kunnen spotten en pushen met religie, of het nu gaat om het christendom of de islam.
Onze vrijheid van meningsuiting is uitgebreid, maar niet absoluut. Er zijn meningen die je niet mag uiten. Laster, racisme en opruiing tegen etnische groepen zijn illegaal.
In april bracht een parlementair onderzoek een voorstel naar voren dat alle partijen steunen dat het onwettig zal zijn om de holocaust en andere genocides te ontkennen. Een wet die in veel landen al bestaat en die Zweden naar verwachting nu gaat invoeren onder druk van de EU.
Het openbaar verbranden van religieuze geschriften is toegestaan in Zweden, maar is verboden in bijvoorbeeld Noorwegen en Finland. Landen die wij beoordelen zijn volledig democratisch.
Met andere woorden, er moet een lijn getrokken worden.
De politie heeft onlangs nee gezegd tegen een aantal aanvragen om de koran te verbranden. Nadat de eerste twee gerechtelijke instanties zeiden dat de besluiten van de politie onwettig waren, gaven ze toestemming voor het verbranden van de Koran op Medborgarplatsen, maar gaven ze tegelijkertijd aangifte tegen de Irakees die de actie uitvoerde bij de politie wegens opruiing tegen een groep mensen.
Het is daarom waarschijnlijk dat voor de rechtbank zal worden getoetst of het kan gaan om het aanzetten tot het aanzetten van een groep mensen tot het verbranden van de koran buiten een moskee. Wat verre van vanzelfsprekend is, want moslims zijn net zo min een bevolkingsgroep als christenen. Maar het gaat er allemaal om hoe je de wet interpreteert en wat je in het concept van etnische groep stopt.
Kijk naar democratie VS. Een jaar geleden hadden Amerikaanse vrouwen het nationale recht op abortus. Nu is dat recht verdwenen. De wet is hetzelfde, maar de advocaten hebben een nieuwe interpretatie gemaakt.
Voor Zweden als natie en voor individuele Zweden kunnen de koranverbrandingen verstrekkende gevolgen hebben. Spo waarschuwde al dat dit een verhoogd risico betekent op terroristische aanslagen gericht tegen Zweden, in het buitenland of in eigen land. Zweedse burgers lopen mogelijk een verhoogd risico blootgesteld te worden aan geweld. Zweedse producten en bedrijven kunnen worden blootgesteld aan boycots in moslimlanden, die plaatsvonden tegen Denemarken na de Mohammed-aanvallen. We herinneren ons allemaal de terroristische daad tegen het satirische tijdschrift Charlie Hebdo in Frankrijk nadat het tijdschrift de Mohammed-cartoons opnieuw had gepubliceerd.
Zweden bevindt zich in een kwetsbare veiligheidsbeleidssituatie waar we het NAVO-lidmaatschap hebben aangevraagd, maar Turkije heeft tot nu toe een Zweeds lidmaatschap geblokkeerd, onder meer onder verwijzing naar de koranverbrandingen. We hebben dus geen schriftelijke garanties van de hele NAVO over hulp als Zweden wordt aangevallen.
Een beetje scherp kan men zich de vraag stellen of het redelijk is om een Deense extreemrechtse politicus en een Iraakse christen koranverbrandingen te laten plegen waarvan het duidelijke doel alleen is om haat uit te lokken en te verspreiden? Terwijl we ook op voorhand weten dat de gevolgen voor Zweden zeer negatief kunnen zijn.
Is vrijheid van meningsuiting voor ondemocratische individuen (de Irakees wil de Koran in Zweden verbieden) belangrijker dan de veiligheid van Zweden als natie?
Dit zijn moeilijke vragen zonder gemakkelijke antwoorden. Maar ongeacht uw standpunt mag u niet de ogen sluiten voor het feit dat de prijs voor vrijheid van meningsuiting hoog kan zijn.
In Oekrane sterven duizenden mensen om hun vrijheid te verdedigen. Hoeveel Zweden zijn bereid te sterven zodat Paludan en een christelijke Irakees de Koran mogen verbranden?
https://www.aftonbladet.s(...)ar-hotet-mot-sverige
Goh, bijvoorbeeld bij mensen zoals jijzelf? Je hebt je de techniek van het in de mond leggen van dingen die de ander niet zegt om daar furieus over te worden al in de vingers zo te zien.quote:Op dinsdag 4 juli 2023 11:17 schreef xzaz het volgende:
[..]
Fatsoenregels worden door het land gedicteerd als die in tegenstelling staan tot het geloof wat je aanhangt kan je wel naar de buitenkant roepen dat 'je niet onnodig mag kwetsen' maar dan moet je ook eens naar jezelf kijken.
Maar goed, zelfreflectie is en blijft lastig bij bepaalde groeperingen.
Mooi die interne inconsistentie, wel toegeven dat we niet meer in de 14de eeuw leven, maar meteen daarna toch over een “heilig boek “ beginnen.quote:Op vrijdag 30 juni 2023 17:00 schreef wizkays het volgende:
[..]
we leven in de 21ste eeuw en niet in de 14de eeuw, als een mongool een heilig boek gaat verbranden dan wordt het gelijk wereldwijd gelivestreamed, dit is geen nationale kwestie, maar een internationale kwestie
Ah daar is de 'maar het ligt echt aan jouw'-redenatie weer. Goed dat je m'n punt bevestigdquote:Op dinsdag 4 juli 2023 11:57 schreef HiZ het volgende:
[..]
Goh, bijvoorbeeld bij mensen zoals jijzelf? Je hebt je de techniek van het in de mond leggen van dingen die de ander niet zegt om daar furieus over te worden al in de vingers zo te zien.
Oh je hebt het vaker gehoord. En nu weer dus.quote:Op dinsdag 4 juli 2023 12:00 schreef xzaz het volgende:
[..]
Ah daar is de 'maar het ligt echt aan jouw'-redenatie weer. Goed dat je m'n punt bevestigd
Vwb fatsoen snap ik je vanuit een sociaal menselijk oogpunt wel natuurlijk. Waarom zou ik mensen willen beledigen om te beledigen,? dat is wat er feitelijk gebeurt . Alleen beweren mensen in Zweden dat deze mensen slechts gebruik maken van hun recht van vrijheid van meningsuiting. Dus dat het moet kunnen. Nederland zit ook op die lijn. Dit soort dingen worden wel eens verboden in Zweden en Nederland maar dan is er een duidelijke reden voor. Signalen van ordeverstoringen bv. Of politieke druk. Isral recentelijk die in Zweden een bijbel verbranding verhinderde.quote:Op maandag 3 juli 2023 22:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik heb niet veel sympathie voor mensen die hysterisch reageren op de zogenaamde ontheiliging van zaken. De Koran is geen boek van inkt en papier dat je kunt verbranden. Ik vind het zelfs on-islamitisch om goederen, welke dan ook, heilig te verklaren.
Maar, ik vind dat het bij de meest basale fatsoensregels hoort dat je mensen niet onnodig kwetst. En er kan geen enkele twijfel bestaan dat het verbranden van die boeken als extreem kwetsend wordt ervaren door veel mensen. Er is ook een goede grond om aan te nemen dat het verbranden met geen ander doel wordt gedaan dan het kwetsen van mensen.
En dan is het niet voldoende om je alleen maar te verschuilen achter de vrijheden die moeten maken dat het allemaal kan. Degenen die boeken verbranden om grote groepen mensen te kwetsen moet in niet mis te verstane wijze duidelijk worden gemaakt dat ze zich buiten de maatschappelijke norm hebben geplaatst. Misschien kan de rechter er niets aan doen. Maar burgers met een beetje fatsoen in hun lijf kunnen dit soort volk wel hun publiek ontnemen.
Zeker van een bepaalde bevolkingsgroep die de schuld ergens ander wil leggen. Een simpele 'maar jij doet het ook'-schoolpleinargument is iets wat steeds terugkomt.quote:Op dinsdag 4 juli 2023 12:08 schreef HiZ het volgende:
[..]
Oh je hebt het vaker gehoord. En nu weer dus.
Dat moet je uitleggen.quote:Maar wanneer ga je met een verklaring komen voor het feit dat je het nemen van je eigen verantwoordelijkheid wil laten afhangen van wat mensen elders,
Je Nederlandse schrijfwijze laat nogal ten wensen over. Ik heb echt geen idee wat je hier schrijft.quote:waar niemand hier echte invloed op heeft, allemaal doen.
quote:Wie is er precies gebaat bij dit soort onzin?
Als we echt in de 21ste eeuw zouden leven met zijn allen zouden we geen religie meer hebben. Er is zo ondertussen al zoveel bewijs dat religie een door de mens verzonnen mechanisme is om grote groepen mensen te sturen dat het best wel beschamend is als je nog gelooft dat er ergens in de wolken een heilig figuur leeft die jou ziet aftrekken op plaatjes van hoofddoeken.quote:Op vrijdag 30 juni 2023 17:00 schreef wizkays het volgende:
[..]
we leven in de 21ste eeuw en niet in de 14de eeuw, als een mongool een heilig boek gaat verbranden dan wordt het gelijk wereldwijd gelivestreamed, dit is geen nationale kwestie, maar een internationale kwestie
Daar zullen we het niet over eens worden.quote:Op dinsdag 4 juli 2023 12:11 schreef Slayage het volgende:
[..]
Vwb fatsoen snap ik je vanuit een sociaal menselijk oogpunt wel natuurlijk. Waarom zou ik mensen willen beledigen om te beledigen,? dat is wat er feitelijk gebeurt . Alleen beweren mensen in Zweden dat deze mensen slechts gebruik maken van hun recht van vrijheid van meningsuiting. Dus dat het moet kunnen. Nederland zit ook op die lijn. Dit soort dingen worden wel eens verboden in Zweden en Nederland maar dan is er een duidelijke reden voor. Signalen van ordeverstoringen bv. Of politieke druk. Isral recentelijk die in Zweden een bijbel verbranding verhinderde.
Dit terwijl er ook landen zijn die ook vrijheid van meningsuiting onderstrepen, maar die zeggen, hate speech is verboden en een koran verbranding is hate speech.
Met alleen een beroep op fatsoen kom je nergens. Er zullen altijd mensen zijn die zullen beledigen om te beledigen onder de noemer van vrijheid van meningsuiting. Daarom is de enige optie om het te voorkomen dat je een koran verbranding interpreteert als hate speech.
Ik zou met een betere vergelijking komenquote:Op dinsdag 4 juli 2023 12:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Daar zullen we het niet over eens worden.
Overigens blijkt uit de realiteit wel dat het publiek voor deze actie nooit de moslims in Zweden zijn geweest. Wat zo'n hate speech benadering extra onwenselijk maakt.
Ik ga iets schrijven wat voor een deel van de mensen op deze planeet orthodoxie is en voor ongeveer even veel mensen godslastering is. Ik geef toe dat het niet hetzelfde is als een boekverbranding maar het geeft wel aan hoe lastig het probleem is:
"Jezus is een gerespecteerde profeet"
Go for it!quote:Op dinsdag 4 juli 2023 12:24 schreef nixxx het volgende:
Ik ben eigenlijk wel voor een maandelijks moment op bijv de Dam, om daar elke maand een bijbel, koran, thorah, bhagavad-ghita, en welk ander religieus boek ook te verbranden. Als een statement voor de vrijheid van meningsuiting en tegen de achterlijkheid van de georganiseerde religie. Werkt misschien ook nog wel verbroederend tussen de verschillende religieuzen en geeft ze de kans om te laten zien dat ze niet achterlijk zijn, als ze daarvoor willen kiezen.
Ja en nu ? Is dat niet precies wat volgens de islam de waarheid is ? Dat is toch al wereldwijd bekend ? Wie gaat daar voor de straat op om te rellen vanwege een vermeende belediging ?quote:Op dinsdag 4 juli 2023 12:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Daar zullen we het niet over eens worden.
Overigens blijkt uit de realiteit wel dat het publiek voor deze actie nooit de moslims in Zweden zijn geweest. Wat zo'n hate speech benadering extra onwenselijk maakt.
Ik ga iets schrijven wat voor een deel van de mensen op deze planeet orthodoxie is en voor ongeveer even veel mensen godslastering is. Ik geef toe dat het niet hetzelfde is als een boekverbranding maar het geeft wel aan hoe lastig het probleem is:
"Jezus is een gerespecteerde profeet"
quote:
Hypocrisie is mens eigen.quote:Op dinsdag 4 juli 2023 12:41 schreef nixxx het volgende:
[..]ik denk dat het meer impact heeft als de koning dat zou doen, die woont ook een stukje dichterbij
![]()
(Je ziet dat (schijn)heiligheid niet alleen voorbehouden is aan de religieuzen)
Ok. Excuus voor het feit dat ik een idee langer kan vasthouden dan een zin van acht woorden. n geen rekening hou met het feit dat jij dat niet kunt.quote:Op dinsdag 4 juli 2023 12:21 schreef xzaz het volgende:
[..]
Zeker van een bepaalde bevolkingsgroep die de schuld ergens ander wil leggen. Een simpele 'maar jij doet het ook'-schoolpleinargument is iets wat steeds terugkomt.
[..]
Dat moet je uitleggen.
[..]
Je Nederlandse schrijfwijze laat nogal ten wensen over. Ik heb echt geen idee wat je hier schrijft.
[..]
En daar is die weer, het ligt aan een anderquote:Op woensdag 5 juli 2023 10:14 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ok. Excuus voor het feit dat ik een idee langer kan vasthouden dan een zin van acht woorden. n geen rekening hou met het feit dat jij dat niet kunt.
Waar zeg ik dat je geen verantwoordelijkheid moet nemen voor je eigen daden?quote:Wat is er uit te leggen aan verantwoordelijkheid nemen voor je eigen daden?
Soms ligt het gewoon aan de ander. Ik heb geen zin in dumbing down.quote:Op woensdag 5 juli 2023 10:15 schreef xzaz het volgende:
[..]
En daar is die weer, het ligt aan een ander. Is dat nou makkelijk zo door het leven gaan?
[..]
Waar zeg ik dat je geen verantwoordelijkheid moet nemen voor je eigen daden?
Geloof je daar nog meer in dan een boekje over een vent die kinderen misbruikte?quote:Op woensdag 5 juli 2023 11:17 schreef HiZ het volgende:
[..]
Soms ligt het gewoon aan de ander. Ik heb geen zin in dumbing down.
Waar heb je het over?quote:Op woensdag 5 juli 2023 11:20 schreef xzaz het volgende:
[..]
Geloof je daar nog meer in dan een boekje over een vent die kinderen misbruikte?
Dan hoort de islam al zeker niet thuis in Zweden.quote:provocatie. Uitingen van racisme, xenofobie en aanverwante onverdraagzaamheid horen niet thuis in Zweden", schrijft het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Ben je erg trots op jezelf?quote:Op woensdag 5 juli 2023 11:20 schreef xzaz het volgende:
[..]
Geloof je daar nog meer in dan een boekje over een vent die kinderen misbruikte?
Plottwist!quote:Op donderdag 6 juli 2023 19:22 schreef Politicoloog het volgende:
Zweden onderzoekt of het verbranden van Korans strafbaar kan worden gesteld.
Het kan gewoon aangezien het verboden is in hun buurlanden Noorwegen/Finland.quote:
Inmiddels meer details bekend:quote:Op woensdag 5 juli 2023 19:31 schreef Politicoloog het volgende:
In Helsingborg is ook een aanvraag binnengekomen om op 12 juli "religieuze teksten" te verbranden, meldt SVT.
Con.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:24 schreef Ali_boo het volgende:
Waar the feck zijn ze mee bezig
[ twitter ]
joden worden zeer boosquote:
Goh.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 05:21 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Het kan gewoon aangezien het verboden is in hun buurlanden Noorwegen/Finland.
Het Zweedse volk begint ook te veranderen van opinie:
De meeste Zweden willen koranverbrandingen verbieden
Een meerderheid van de Zweden wil nu koranverbrandingen verbieden. Ook is er in korte tijd een duidelijke stijging te zien bij degenen die een verbod willen zien.
Dat blijkt uit een nieuwe enqute die Kantar Public maakte in opdracht van SVT.
53 procent van de ondervraagden in het onderzoek vindt dat het verboden moet worden om de heilige geschriften van verschillende religies, zoals de koran of de bijbel, in het openbaar te verbranden. 34 procent antwoordde dat het zou moeten kunnen en 13 procent twijfelde.
Vergeleken met toen Kantar Public in februari dezelfde vraag stelde voor TV4, is het percentage dat een verbod wil zien nu met 11 procentpunt gestegen. Een verandering die mogelijk is benvloed door reacties uit de buitenwereld, zegt Toivo Sjrn, hoofd opinie bij Kantar Public.
- Veel landen hebben geprobeerd misbruik te maken van of kritiek te hebben op de koranverbrandingen, die de Zweedse belangen en het NAVO-lidmaatschap schaden. Ik denk dat dat een van de grote verklaringen is, zegt Toivo Sjrn.
Meer vrouwen tegen koranverbrandingen
Onder meer de koranmanifestatie vorige week bij de moskee in Stockholm lokte reacties uit het buitenland uit.
- Het heeft een grote en actieve verspreiding over de hele wereld gehad met directe effecten. De kwestie is aan de orde gesteld in de VN en een aantal moslimlanden heeft ertegen geprotesteerd. Het is heel systematisch hoe ze de koranverbrandingen gebruikten om Zweden in diskrediet te brengen, zegt Toivo Sjrn.
Uit het onderzoek blijkt ook dat vrouwen meer dan mannen koranverbrandingen willen verbieden. 63 procent van de vrouwen wil een verbod, tegenover 42 procent van de mannen.
- Een aspect ervan gaat over de integratiereden, dat dit groepen met een allochtone achtergrond in Zweden treft en het is een belangrijkere kwestie voor veel vrouwen, zegt Toivo Sjrn.
https://www.svt.se/nyhete(...)juda-koranbranningar
Deze man maakt een beter statement dan zijn tegenstander.quote:Man ziet af van thora- en bijbelverbranding bij Isralische ambassade in Zweden
De man die zaterdag bij de Isralische ambassade in Stockholm een thora en bijbel wilde verbranden, heeft dat toch niet gedaan. Hij had al een vergunning voor het protest waar de verbranding onderdeel van zou zijn.
Volgens de Syrisch-Zweedse Ahmad A. wilde hij alleen maar aantonen dat het belangrijk is om elkaar te respecteren.
"Dit is een reactie op de mensen die de koran verbranden. Ik wil laten zien dat er rekening mee gehouden moet worden dat er grenzen zijn aan de vrijheid van meningsuiting." Tijdens zijn protestactie hield hij een koran vast.
In Zweden zijn dit jaar twee koranverbrandingen geweest. De laatste was eind juni. Toen stak een Iraakse vluchteling een koran in brand. Ook veegde hij zijn voeten af met pagina's van het heilige boek en stopte hij er spek in.
Toen de Zweedse regering na een verbranding in januari probeerde om dit soort verbrandingen te verbieden, stak de rechter daar een stokje voor. Volgens de Zweedse grondwet zijn dit soort protestacties toegestaan.
Daarom had Ahmad A. de heilige boeken van de christenen en joden zaterdag dus mogen verbranden, maar daar zag hij toch van af. "Als ik de thora in brand steek, een ander de bijbel en een ander de koran, wordt het hier oorlog."
Daar valt het statement van die moslim in Stockholm dan toch weer bij in het niet.quote:Op donderdag 20 juli 2023 04:42 schreef Aether het volgende:
Woedende menigte bestormt Zweedse ambassade in Irak en sticht brand
https://nos.nl/artikel/24(...)irak-en-sticht-brand
De actie is georganiseerd door aanhangers van de sjiitische geestelijk leider Muqtada al-Sadr. Het is een protest tegen een aangekondigde koranverbranding vandaag in Zweden.
[ twitter ]
Onzin. Er had niemand gereageerd op de bijbelverbranding. Hij ziet ervan af, omdat hij anders niks meer zou kunnen zeggen over een koranverbranding. Kom op zeg! Het is maar papier! Als het nu nog een eerste druk was, of echt het allereerste exemplaar, dan zie ik er nog wel wat heiligs in. Maar niet in het verbranden van 1 exemplaar van een gigantische oplage!quote:Op zaterdag 15 juli 2023 19:39 schreef thedeedster het volgende:
https://www.nu.nl/buitenl(...)ssade-in-zweden.html
[..]
Deze man maakt een beter statement dan zijn tegenstander.
quote:Op zaterdag 15 juli 2023 19:39 schreef thedeedster het volgende:
https://www.nu.nl/buitenl(...)ssade-in-zweden.html
[..]
Deze man maakt een beter statement dan zijn tegenstander.
1984 is dus werkelijkheid geworden.quote:Ik wil laten zien dat er rekening mee gehouden moet worden dat er grenzen zijn aan de vrijheid van meningsuiting."
@Qarrad en wat vind je hiervan?quote:Op donderdag 20 juli 2023 04:42 schreef Aether het volgende:
Woedende menigte bestormt Zweedse ambassade in Irak en sticht brand
https://nos.nl/artikel/24(...)irak-en-sticht-brand
De actie is georganiseerd door aanhangers van de sjiitische geestelijk leider Muqtada al-Sadr. Het is een protest tegen een aangekondigde koranverbranding vandaag in Zweden.
[ twitter ]
De islam is dan ook alles behalve tolerant.quote:Op donderdag 20 juli 2023 07:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
Daar valt het statement van die moslim in Stockholm dan toch weer bij in het niet.
Tegenover de tolerantie van 1 man, heb je dan weer de intolerantie van een menigte.
Niet zo sjiek.quote:
Dus grafschennis zou ook gewoon moeten kunnen?quote:Op donderdag 20 juli 2023 09:23 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Niet zo sjiek.
Even voor de duidelijkheid: ik ben het niet eens met het punt van die man die die Bijbel en Torah niet verbrandde, maar ik vind de manier waarop hij het brengt sjiek.
De enige grens aan de vrijheid van meningsuiting is oproepen tot geweld en (al dan niet heilige) boeken mogen gewoon verbrand worden, ondanks alle nare connotaties daarbij. Geen enkele godsdienst mag uitmaken voor anderen wat heilig of verboden is.
Is dat vrijheid van meningsuiting? Lijkt me niet, h?quote:Op donderdag 20 juli 2023 11:14 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dus grafschennis zou ook gewoon moeten kunnen?
Wel zoals je het hierboven stelde.quote:Op donderdag 20 juli 2023 11:53 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Is dat vrijheid van meningsuiting? Lijkt me niet, h?
De wet mag dat wel, natuurlijk, en het is dus verboden om mensen hun graf te vernielen.quote:Op donderdag 20 juli 2023 11:56 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Wel zoals je het hierboven stelde.
Geen enkele godsdienst mag uitmaken voor anderen wat heilig of verboden is.
En waarom is dat verboden?quote:Op donderdag 20 juli 2023 11:57 schreef Qarrad het volgende:
[..]
De wet mag dat wel, natuurlijk, en het is dus verboden om mensen hun graf te vernielen.
Vandaar al die dankbare Gristenen op Twitter. Want het kan hen niets schelen.quote:Op donderdag 20 juli 2023 08:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Onzin. Er had niemand gereageerd op de bijbelverbranding. Hij ziet ervan af, omdat hij anders niks meer zou kunnen zeggen over een koranverbranding. Kom op zeg! Het is maar papier! Als het nu nog een eerste druk was, of echt het allereerste exemplaar, dan zie ik er nog wel wat heiligs in. Maar niet in het verbranden van 1 exemplaar van een gigantische oplage!
Desalniettemin, aan dat verbranden heb je gewoon helemaal niks. Je gaat er geen enkele gelovige mee over de streep trekken. Er zijn talloze andere manieren om kritiek te kunnen uiten op de islam. Manieren waar sommigen misschien wl naar luisteren.quote:Op donderdag 20 juli 2023 08:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Onzin. Er had niemand gereageerd op de bijbelverbranding. Hij ziet ervan af, omdat hij anders niks meer zou kunnen zeggen over een koranverbranding. Kom op zeg! Het is maar papier! Als het nu nog een eerste druk was, of echt het allereerste exemplaar, dan zie ik er nog wel wat heiligs in. Maar niet in het verbranden van 1 exemplaar van een gigantische oplage!
Twitter? Is er al iemand onthoofd? Een fatwa uitgesproken? Auto's in de fik gestoken? Rellen uitgebroken?quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vandaar al die dankbare Gristenen op Twitter. Want het kan hen niets schelen.
Dit is niet om moslims te overtuigen he? Het is om open grenzen volk te laten zien wat ze hier binnenhalen.quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:06 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Desalniettemin, aan dat verbranden heb je gewoon helemaal niks. Je gaat er geen enkele gelovige mee over de streep trekken. Er zijn talloze andere manieren om kritiek te kunnen uiten op de islam. Manieren waar sommigen misschien wl naar luisteren.
Als je dat na al die jaren ng niet ziet, wanneer ga je dat dan wl zien?quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:20 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Dit is niet om moslims te overtuigen he? Het is om open grenzen volk te laten zien wat ze hier binnenhalen.
Maar dat graf is dan ook niet jouw bezit. Als ik een koran koop, is dat van mij en mag ik er mee doen wat ik wil.quote:Op donderdag 20 juli 2023 11:57 schreef Qarrad het volgende:
[..]
De wet mag dat wel, natuurlijk, en het is dus verboden om mensen hun graf te vernielen.
Nee weet ik, veel mensen die gaan het pas zien als het te laat is, maar misschien dat je er een paar van de nieuwe generaties mee kan wakker schudden. Je moet toch iets proberen.quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:21 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Als je dat na al die jaren ng niet ziet, wanneer ga je dat dan wl zien?
Ik heb dus meer vertrouwen in inhoudelijke discussies dan provocaties. Maar makkelijk is het allemaal niet.quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:24 schreef 5eurofriet het volgende:
[..]
Nee weet ik, veel mensen die gaan het pas zien als het te laat is, maar misschien dat je er een paar van de nieuwe generaties mee kan wakker schudden. Je moet toch iets proberen.
Als niet groepen moslims rotzooi hadden getrapt in Zweden, of anderszins voor problemen hadden gezorgd, was die haat ook niet ontstaan. Het komt vooral omdat moslims vaak nogal wat eisen stellen, gebaseerd op hun boekje. Ze willen hun geloof boven andere regels stellen. Bijvoorbeeld als politie-agente een hoofddoekje willen dragen, terwijl dat hier geen onderdeel uitmaakt van het politie-uniform. Of hoofddoekjes in de klas, waar uitdrukkelijk alle hoofdbedekking niet toegestaan is.quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:22 schreef Tengano het volgende:
Trouwens als ze in Zweden geen moslims hadden, had niemand daar ooit op het idee gekomen om een koran te verbranden. Het is met name omdat men nu mider prettige ervaringen heeft dat men tot dit soort protestacties komt.
De persoon die de Koran verbrandde heeft zijn punt ook zonder geweld gemaakt.quote:Op woensdag 19 juli 2023 22:51 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Sjieke actie! Maximale aandacht voor zijn punt, zonder geweld gemaakt.
Alleen maar vandalisme? Of ligt hier de vernielzucht dieper en is dit een poging om iemand vooral emotioneel te raken?quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Omdat dat vandalisme is. Je vernielt iets wat niet van jou is.
En dat is precies het probleem met vrijheid van meningsuiting. Dit is een groot goed, tot iemand er daadwerkelijk gebruik van maakt. Dan wordt er moord en brand geschreeuwd.quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Als niet groepen moslims rotzooi hadden getrapt in Zweden, of anderszins voor problemen hadden gezorgd, was die haat ook niet ontstaan. Het komt vooral omdat moslims vaak nogal wat eisen stellen, gebaseerd op hun boekje. Ze willen hun geloof boven andere regels stellen. Bijvoorbeeld als politie-agente een hoofddoekje willen dragen, terwijl dat hier geen onderdeel uitmaakt van het politie-uniform. Of hoofddoekjes in de klas, waar uitdrukkelijk alle hoofdbedekking niet toegestaan is.
En hoe verder je hierin meegaat, hoe meer ze gaan eisen. En dan is het nog maar de vraag wanneer het genoeg is.
Wat interesseert mij het waarom iemand een graf vernielt. Het is vandalisme, niet jouw graf, dus mag niet.quote:Op donderdag 20 juli 2023 13:21 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Alleen maar vandalisme? Of ligt hier de vernielzucht dieper en is dit een poging om iemand vooral emotioneel te raken?
Vrijheid van meningsuiting houdt dan ook niet in dat alles wat jij wilt, ook gebeurt. Vrijheid van meningsuiting houdt gewoon in dat je van alles mag willen, je hebt de vrijheid om te zeggen dat je iets graag wilt, maar dat wil niet zeggen dat je ook je zin krijgt.quote:Op donderdag 20 juli 2023 13:25 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
En dat is precies het probleem met vrijheid van meningsuiting. Dit is een groot goed, tot iemand er daadwerkelijk gebruik van maakt. Dan wordt er moord en brand geschreeuwd.
Sorry, maar dit is me te makkelijk. En dan heb ik niet eens over dat laffe wegduiken vwb grafschennis.quote:Op donderdag 20 juli 2023 13:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat interesseert mij het waarom iemand een graf vernielt. Het is vandalisme, niet jouw graf, dus mag niet.
Een koran die je zelf aanschaft, voor betaalt, is van jou. Daar mag je mee doen, wat je zelf wilt.
Dat doen ze toch ook? Een moslim die weigert een vrouw de hand te schudden maakt gebruik van de vrijheid van meningsuiting dat in dit geval gekoppeld zit aan de vrijheid van godsdienst.quote:Op donderdag 20 juli 2023 13:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting houdt dan ook niet in dat alles wat jij wilt, ook gebeurt. Vrijheid van meningsuiting houdt gewoon in dat je van alles mag willen, je hebt de vrijheid om te zeggen dat je iets graag wilt, maar dat wil niet zeggen dat je ook je zin krijgt.
Ook vrijheid van godsdienst, betekent niet dat je geloofsregels boven andere al geldende regels gaan. Het betekent alleen dat je niet vervolgd wordt vanwege je godsdienst. Je mag elke godsdienst aanhangen, maar het belijden ervan dient te gebeuren binnen de grenzen van de gelden wetten, normen en regels.
Zelfde als met de grafschenners: waarom iemand dat doet boeit me niet. Dit mag gewoon wel. Ongeacht de reden. Het is hun eigen eigendom. Zolang je het maar op een veilige manier doet.quote:Op donderdag 20 juli 2023 13:37 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Sorry, maar dit is me te makkelijk. En dan heb ik niet eens over dat laffe wegduiken vwb grafschennis.
Waarom zou je dan een koran die je zelf gekocht hebt in brand steken? Voor een moskee notabene.
Waarom geen schoolagenda of de laatste harry potter of dan brown? Of je eigen geld, bijv een biljet van 50 euro?
Waarom juist een koran?
En als die vrouwelijke personeelsfunctionaris jou daardoor niet in dienst neemt, is dat ook haar goed recht.quote:Op donderdag 20 juli 2023 13:40 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dat doen ze toch ook? Een moslim die weigert een vrouw de hand te schudden maakt gebruik van de vrijheid van meningsuiting dat in dit geval gekoppeld zit aan de vrijheid van godsdienst.
Wat een slap gelul zeg. Het boeit je voor geen meter maar het moet wel mogen.quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Zelfde als met de grafschenners: waarom iemand dat doet boeit me niet. Dit mag gewoon wel. Ongeacht de reden. Het is hun eigen eigendom. Zolang je het maar op een veilige manier doet.
Grote mond tegen een niet-NATOland. Nu durven ze nog wel!quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:19 schreef Gonz123 het volgende:
BREAKING NEWS, IRAKESE MEDIA, AL JAZEERA, ETC.
Irak verbreekt diplomatieke banden met Zweden en trapt de Zweedse ambassadeur uit Irak, haalt Irakese ambassadeur weg uit Zweden, Irak zegt tegen Zweeds bedrijf Ericsson dat ze hun werk in Irak moeten stilleggen
Ik zeg nergens dat het moet mogen, het mag gewoon. Wij gaan vanavond bbq-en. Als ik nu een koran ga kopen en daar mijn firestarter mee vul, moet ik dat helemaal zelf weten.quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:26 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Wat een slap gelul zeg. Het boeit je voor geen meter maar het moet wel mogen.
Ga aub je teennagels lakken, dan doe je tenminste iets nuttigs.
Zeker, maar dat is dan wel discriminatie. Want als een joodse sollicitant hetzelfde zou doen, werd daar dus niet moeilijk over gedaan.quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:25 schreef Gia het volgende:
[..]
En als die vrouwelijke personeelsfunctionaris jou daardoor niet in dienst neemt, is dat ook haar goed recht.
Je weet dat de aanstichter zelf een dubieuze Irakees is toch?quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:22 schreef Tengano het volgende:
Trouwens als ze in Zweden geen moslims hadden, had niemand daar ooit op het idee gekomen om een koran te verbranden. Het is met name omdat men nu mider prettige ervaringen heeft dat men tot dit soort protestacties komt.
Ik ben nog nooit een Joodse man tegen gekomen die mij geen hand wilde geven.quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:29 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Zeker, maar dat is dan wel discriminatie. Want als een joodse sollicitant hetzelfde zou doen, werd daar dus niet moeilijk over gedaan.
Die Irakees zou hier in Nederland toch geen ruimte krijgen om zoiets te doen. En het gaat er toch helemaal niet om wie het gedaan heeft, maar welk land er toestemming heeft gegeven.quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:30 schreef Mutant01 het volgende:
Je weet dat de aanstichter zelf een dubieuze Irakees is toch?
Er is een verschil tussen je mening uiten en eisen stellen, laat staan eisen stellen naar anderen toe op grond van jouw geloof. Ik heb de indruk dat jij nu van alles onder de noemer "vrijheid van meningsuiting" wilt gooien, zoals bijvoorbeeld grafschennis.quote:Op donderdag 20 juli 2023 13:25 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
En dat is precies het probleem met vrijheid van meningsuiting. Dit is een groot goed, tot iemand er daadwerkelijk gebruik van maakt. Dan wordt er moord en brand geschreeuwd.
Doen mensen met een zeker geloof ook op het punt van vrijheid van religie. Ze menen dat hun geloofsregeltjes dan enige (grond)wetsgeldigheid hebben of zo.quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:37 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen je mening uiten en eisen stellen, laat staan eisen stellen naar anderen toe op grond van jouw geloof. Ik heb de indruk dat jij nu van alles onder de noemer "vrijheid van meningsuiting" wilt gooien, zoals bijvoorbeeld grafschennis.
En als een koran bewust en opzettelijk in brand wordt gestoken voor een moskee dan is pure provocatie. En niks anders. En dan moet je niet weer gaan emmeren over dat je dat boek zelf gekocht en betaald hebt en dat dit boek jouw eigendom is. Zijn allemaal slappe dooddoeners. Rotzooi uitlokken, nou proficiat, het is gelukt.quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat het moet mogen, het mag gewoon. Wij gaan vanavond bbq-en. Als ik nu een koran ga kopen en daar mijn firestarter mee vul, moet ik dat helemaal zelf weten.
Als ik het film en dat filmpje op youtube zet, met een zooi racistische teksten, dan ben je bewust mensen aan het beledigen. Dat is groepsbelediging en daar kun je voor aangeklaagd worden. Dus, dat kun je beter niet doen.
Ik wel. Ik respecteer dat ook. Het moet inderdaad van twee kanten komen.quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ben nog nooit een Joodse man tegen gekomen die mij geen hand wilde geven.
Overigens, heb ik daar zelf geen moeite mee als een moslim man mij geen hand wil geven. Moet hij weten. Ik respecteer dat. Als hij ook maar accepteert dat westerse dames 's zomers wat schaarser gekleed gaan, en daar respect voor heeft. Respect moet van 2 kanten komen.
Maar dat ontbreekt nogal eens.
Is m.i. groepsbelediging. Ik raad die moskeegangers aan deze man aan te klagen. Dat een rechter zegt dat je een Koran aan mag steken, betekent nog niet dat je dat ongestraft mag doen op een manier waarmee je er een hele groep mensen mee beledigt.quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:43 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
En als een koran bewust en opzettelijk in brand wordt gestoken voor een moskee dan is pure provocatie. En niks anders. En dan moet je niet weer gaan emmeren over dat je dat boek zelf gekocht en betaald hebt en dat dit boek jouw eigendom is. Zijn allemaal slappe dooddoeners. Rotzooi uitlokken, nou proficiat, het is gelukt.
Irak over de rooie. Wie zag dat nou toch aankomen?
De desbetreffende moskeegangers hebben niet gereld of wat dan ook. Dus ik weet niet wat je aan het huilen bent. Dat ze in Irak losgaan heeft weinig te maken met de moslims in Zweden die de verbranding hebben aanschouwd en verder hebben geprotesteerd op een valide manier.quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Is m.i. groepsbelediging. Ik raad die moskeegangers aan deze man aan te klagen. Dat een rechter zegt dat je een Koran aan mag steken, betekent nog niet dat je dat ongestraft mag doen op een manier waarmee je er een hele groep mensen mee beledigt.
Dus, die man mag zijn demonstratie houden, is zijn recht.
De beledigde moslims mogen een aanklacht indienen tegen die man, is hun recht.
Wat niet mag is gaan rellen, auto's in de fik steken of die man mishandelen. Dat mag niet.
Dat zeg ik toch ook niet. Leer lezen!quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De desbetreffende moskeegangers hebben niet gereld of wat dan ook. Dus ik weet niet wat je aan het huilen bent. Dat ze in Irak losgaan heeft weinig te maken met de moslims in Zweden die de verbranding hebben aanschouwd en verder hebben geprotesteerd op een valide manier.
Nee juist niet. Ik vind beide heel fout. Ik nam dit als voorbeeld omdat ik dacht dat grafschennis gevoeliger ligt dan het normale vandalisme.quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:37 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen je mening uiten en eisen stellen, laat staan eisen stellen naar anderen toe op grond van jouw geloof. Ik heb de indruk dat jij nu van alles onder de noemer "vrijheid van meningsuiting" wilt gooien, zoals bijvoorbeeld grafschennis.
Dat mag zeker niet. Maar dat is wel steeds opnieuw het gevolg van zo'n demonstratie.quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Is m.i. groepsbelediging. Ik raad die moskeegangers aan deze man aan te klagen. Dat een rechter zegt dat je een Koran aan mag steken, betekent nog niet dat je dat ongestraft mag doen op een manier waarmee je er een hele groep mensen mee beledigt.
Dus, die man mag zijn demonstratie houden, is zijn recht.
De beledigde moslims mogen een aanklacht indienen tegen die man, is hun recht.
Wat niet mag is gaan rellen, auto's in de fik steken of die man mishandelen. Dat mag niet.
Waarom doen moslima's zo moeilijk over het niet mogen dragen van een hoofddoekje ergens? Het is maar een lapje stof. Op de een of andere manier halen ze uit hun sprookjesboek dat het verplicht is dat te dragen en dus rammen ze ons dat door de strot. Terwijl het er echt niet letterlijk in staat. En als je zegt dat het vrouwonvriendelijk is en onderdrukkend, dan is het ineens vrijwillig. En als je zegt dat als het vrijwillig is, het ook wel af kan, waar dat wenselijk is, dan is het ineens weer verplicht en 'vrijheid van religie!!'.quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:58 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dat mag zeker niet. Maar dat is wel steeds opnieuw het gevolg van zo'n demonstratie.
En dan die argumenten. Het is maar een sprookjesboek. Het zijn slechts wat papiertjes met wat letters. Enz.
Is dit de manier waarop het ontwikkelde en beschaafde westen een dialoog wil aangaan? Polarisatie door provocatie?
De moslims moeten dit zelf doen. Het met harde hand door hun strot douwen gaat niet werken. Wekt alleen maar meer weerstand op.
Ik ben in 1946 geboren en zolang ik me kan herinneren waren er vrouwen met hoofddoekjes. En dan heb ik het niet over mijn eigen moeder of onze buurvrouw maar over de vrouwen van gastarbeiders.quote:Op donderdag 20 juli 2023 15:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom doen moslima's zo moeilijk over het niet mogen dragen van een hoofddoekje ergens? Het is maar een lapje stof. Op de een of andere manier halen ze uit hun sprookjesboek dat het verplicht is dat te dragen en dus rammen ze ons dat door de strot. Terwijl het er echt niet letterlijk in staat. En als je zegt dat het vrouwonvriendelijk is en onderdrukkend, dan is het ineens vrijwillig. En als je zegt dat als het vrijwillig is, het ook wel af kan, waar dat wenselijk is, dan is het ineens weer verplicht en 'vrijheid van religie!!'.
Dat is waarom mensen een hekel hebben aan dat wetboek van moslims, want iets anders is het niet. Er staat letterlijk voor elke dagelijkse beslommering in hoe mensen daarmee moeten omgaan, alsof ze niet voor zichzelf kunnen denken.
Kijk, dat er in een land wetten moeten zijn, om zaken in goede banen te leiden, daar ontkom je niet aan. Maar opgelegde leefregels, zoals 'hoe te handelen als je ongesteld bent', moet dat in een 'wetboek' staan? Kan dat niet van moeder op dochter worden doorgegeven? Het is absurd!
Vrees niet, dat gaat ook nog wel komen. Zodra een politie-agent daar in wil rondlopen. Of agenten met tulband.quote:Op donderdag 20 juli 2023 15:38 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ik ben in 1946 geboren en zolang ik me kan herinneren waren er vrouwen met hoofddoekjes. En dan heb ik het niet over mijn eigen moeder of onze buurvrouw maar over de vrouwen van gastarbeiders.
Destijds maakte niemand daar een probleem van, nu wel.
De rest van je betoog is puur gebazel want met (dit soort logica) gaat niemand het winnen. Integendeel.
Jij gaat dwars liggen. Gevolg: de ander gaat ook dwars liggen.
Waarom doen westerlingen zo moeilijk over een lapje stof? Ik zie dat het aantal mannelijke moslims dat zich in het uniform van hun religie (lange jurk djelaba of hoe dat dan ook heet, lange baard) hult ook dagelijks toenemen. Daar hoor ik nooit commentaar of kritiek over. Waarom niet?
Eigenlijk is het irrelevant of hoofddoeken of djellaba's een plicht zijn of wat, waar het hier om gaat is of het moet mogen om korans te verbranden. Dat mag dus. Het is niet aardig en je kunt een behoorlijke discussie krijgen over waarom dit zou moeten, maar het mag gewoon. Je kunt beredeneren dat het punt dat het heilige boek voor de n niet heilig hoeft te zijn voor een ander gemaakt moet worden. De reactie op zo'n gebeurtenis maakt het punt dan eigenlijk.quote:Op donderdag 20 juli 2023 15:38 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ik ben in 1946 geboren en zolang ik me kan herinneren waren er vrouwen met hoofddoekjes. En dan heb ik het niet over mijn eigen moeder of onze buurvrouw maar over de vrouwen van gastarbeiders.
Destijds maakte niemand daar een probleem van, nu wel.
De rest van je betoog is puur gebazel want met (dit soort logica) gaat niemand het winnen. Integendeel.
Jij gaat dwars liggen. Gevolg: de ander gaat ook dwars liggen.
Waarom doen westerlingen zo moeilijk over een lapje stof? Ik zie dat het aantal mannelijke moslims dat zich in het uniform van hun religie (lange jurk djelaba of hoe dat dan ook heet, lange baard) hult ook dagelijks toenemen. Daar hoor ik nooit commentaar of kritiek over. Waarom niet?
Je kan zo alleen maar redeneren als je jarenlang zelf hebt genoten van welvaart, veiligheid, zorg, gelijkheid. Het is dan ook niet geheel vreemd dat juist in de rijkere welvarende (religieuze) gemeenschappe of landen men niet (gewelddadig) protesteert tegen dit gebeurden.quote:Op donderdag 20 juli 2023 16:01 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Eigenlijk is het irrelevant of hoofddoeken of djellaba's een plicht zijn of wat, waar het hier om gaat is of het moet mogen om korans te verbranden. Dat mag dus. Het is niet aardig en je kunt een behoorlijke discussie krijgen over waarom dit zou moeten, maar het mag gewoon. Je kunt beredeneren dat het punt dat het heilige boek voor de n niet heilig hoeft te zijn voor een ander gemaakt moet worden. De reactie op zo'n gebeurtenis maakt het punt dan eigenlijk.
Wat ik vaak van moslims zelf hoor is dat ze dat punt er helemaal niet in zien, maar dat ze dit en bijvoorbeeld het afbeelden van Mohammed niet zien als een begin van een discussie maar als simpelweg narren en naar doen om het narren en naar doen. Ik denk ook dat ze daar vaak gelijk in hebben. Die lul van Pegida is daar een typisch voorbeeld van.
Het werd in dit topic pas interessant toen bleek dat het een Irakees was dit keer en niet een zogenaamd niet racistische boerenlul. Eerder had je een filmpje van een Iraanse asielzoeker die een Koran bespuugde en er pagina's uit scheurde. Die probeerde het punt te maken dat hij door zijn afvalligheid gevaar liep in zijn thuisland maar niet geloofd werd door de Zweedse IND en dreigde uitgezet te worden.
Dan komen we dus bij het kernpunt: er zijn dus landen en gemeenschappen waarin het niet accepteren van de koran als een heilig boek levensgevaarlijk is. De vrijheid om ervoor te kiezen om zich niet (langer) te conformeren aan de regels van een godsdienst, in dit geval islam, is iets dat keihard gegarandeerd moet kunnen worden en dat gaat niet als we gaan marchanderen in ons land over of een boek wel of niet in brand gestoken mag worden omdat dat gevoelig ligt in de islamitische gemeenschappen. Dat is het hele punt: dat ze met die gevoeligheid leren omgaan.
Het punt zou niet nodig zijn als het punt zonder heisa gemaakt kon worden.
Hoofddoekjes vallen onder godsdienstvrijheid. Verbied je hoofddoekjes, dan moet je ook christelijke en joodse symboliek verbieden. Nog niet zo lang geleden was er bijna een wet doorgekomen die ritueel slachten zou gaan verbieden. Toen de joodse gemeenschap daar tegen protesteerde werd deze wet van tafel geveegd.quote:Op donderdag 20 juli 2023 15:52 schreef Gia het volgende:
Het gaat om het ondermijnen van onze, westerse manier van leven. Dat begint klein, met een hoofddoekje ophouden waar het niet mag, weigeren een hand te geven, waar dat vanuit de functie gezien wel wenselijk is, halalvlees in de supermarkt in een apart schap, maar het gaat langzaamaan steeds verder. Op universiteiten een gebedsruimte eisen, hoofddoekje willen dragen als agente of officier van justitie. De vraag is: Waar gaat dat eindigen? Hoe stop je dit? Simpel, door er niet aan toe te geven.
Gebeurt dus ook:quote:Op donderdag 20 juli 2023 16:26 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Hoofddoekjes vallen onder godsdienstvrijheid. Verbied je hoofddoekjes, dan moet je ook christelijke en joodse symboliek verbieden. Nog niet zo lang geleden was er bijna een wet doorgekomen die ritueel slachten zou gaan verbieden. Toen de joodse gemeenschap daar tegen protesteerde werd deze wet van tafel geveegd.
Iets wat wenselijk is, is dus niet verplicht. Japanners geven ook geen hand, maar maken een buiging. En wij buigen netjes mee.
Halalvlees in supermarkten is gewoon een commerciele zet van deze branche. Heeft niks met islamisering te maken.
Nog niet zo lang geleden stond op dit forum notabene een berichtje over politie en hoofddoekjes. Hoofddoeken worden niet toegestaan.
Halal slachten gaat ook nog wel verboden worden. Niet per se onder die noemer, maar al het onverdoofd slachten.quote:Politieagenten in uniform mogen definitief geen hoofddoekjes, kruisjes of keppeltjes meer dragen. Minister Dilan Yesilgz laat de kledingvoorschriften aanpassen en maakt daarmee een einde aan een lange discussie.
Niks inderdaad. Hoe vaak je je maandverband moet verschonen. Dat je rundvlees niet mag aanraken als je ongesteld bent en meer van die zaken die je heus zelf al wel weet.quote:Op donderdag 20 juli 2023 15:54 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Ja en? Waarom zou de Islam meer bescherming verdienen dan welke willekeurige kut godsdienst?
Was ook geen enkel probleem, en wat boeit het, alsof er iets zinnigs staat in die deerniswekkende indoctrinerende infantiele kutproza
Ik vind het juist bijzonder opvallend dat het hier (soms) uitloopt op enorme rellen door mensen die hier toch al echt generaties lang genieten van de dingen die jij aanhaalt.quote:Op donderdag 20 juli 2023 16:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan zo alleen maar redeneren als je jarenlang zelf hebt genoten van welvaart, veiligheid, zorg, gelijkheid. Het is dan ook niet geheel vreemd dat juist in de rijkere welvarende (religieuze) gemeenschappe of landen men niet (gewelddadig) protesteert tegen dit gebeurden.
Dat het ook op andere gronden gebeurt, wil niet zeggen dat het compleet los staat van religie.quote:Hetgeen je stelt staat bovendien compleet los van religie. Probeer maar eens je mening te uiten in Myanmar, China, of Noord-Korea. Of wat dichter bij huis, Rusland. De vrijheid om ervoor te kiezen je niet te conformeren aan een politieke religieuze (of door wat dan ook ingegeven) gedachtegoed is schaars. Die heerst wereldwijd alleen in het Westen (en bij lange na niet in heel Europa, zie genoeg voorbeelden in Polen, Hongarije waar dat niet of uiterst beperkt mogelijk is).
Nou, het punt wordt wel degelijk gemaakt want we hebben het erover. Dat het niet aankomt lijkt me evident gezien de reactie erop.quote:Je gaat die landen, of gemeenschappen, niet veranderen door hun kernwaarden de grond in te trappen. Nooit. Laat staan dat je dan denkt dat je een punt maakt. Want dat doe je niet. Dat punt komt niet aan, zeker niet op deze manier.
En dan nog heb je geen recht om niet beledigd te worden h. Hun hele hebben en houden is ook een gevoelsmatig waardeoordeel want ik zie geen kinderen, huizen of auto's in die vlammen.quote:Hun hele hebben en houden verbrand je feitelijk voor hun ogen.
Dat lijkt mij ook ja in veel gevallen maar dan kom je toch weer terecht in een schemerzne als het -oeps- geen verkapte neonazi blijkt te zijn maar een Irakees o.i.d. die uit ervaring met het hardhandig opleggen en afdwingen van waarden een statement wil maken.quote:Ja, je mag boeken verbranden in Zweden - en dus ook de Koran.
Doe je het echter voor de moskee, op een belangrijke religieuze feestdag - dan doe je het echt niet om 'een punt' te maken. Dan heb je duidelijk hele andere intenties.
In Zweden wonen ontzettend veel Syrirs en Irakezen.quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De desbetreffende moskeegangers hebben niet gereld of wat dan ook. Dus ik weet niet wat je aan het huilen bent. Dat ze in Irak losgaan heeft weinig te maken met de moslims in Zweden die de verbranding hebben aanschouwd en verder hebben geprotesteerd op een valide manier.
spokenquote:Op donderdag 20 juli 2023 19:00 schreef BMW1993 het volgende:
Valt het jullie trouwens ook op dat je steeds meer vrouwen ziet in een geheel zwarte burqa / niqab , met alleen de ogen zichtbaar?
Zag het vroeger misschien 1 keer per 6 maanden, maar nu wel elke maand een paar.
Zouden dit Marokkanen zijn, of asielzoekers?
"er is geen sprake van geforceerde volksverplaatsing"quote:Op donderdag 20 juli 2023 18:59 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
In Zweden wonen ontzettend veel Syrirs en Irakezen.
Beide volgens mij 200.000 , dus bijna een half miljoen bij elkaar op een bevolking van ruim 10 miljoen inwoners.
Kan mij niet schelen wat zijn intenties zijn. Echt de enige personen die hier fout bezig zijn geweest zijn die primitieve relschoppers en bedreigers en al die nuttige idioten die net doen alsof het maar normaal is dat een enorme groep mensen alle zelfcontrole verliest als iemand wat doet waar ze net zo makkelijk de schouders voor hadden kunnen ophalen.quote:Op donderdag 20 juli 2023 16:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan zo alleen maar redeneren als je jarenlang zelf hebt genoten van welvaart, veiligheid, zorg, gelijkheid. Het is dan ook niet geheel vreemd dat juist in de rijkere welvarende (religieuze) gemeenschappe of landen men niet (gewelddadig) protesteert tegen dit gebeurden.
Hetgeen je stelt staat bovendien compleet los van religie. Probeer maar eens je mening te uiten in Myanmar, China, of Noord-Korea. Of wat dichter bij huis, Rusland. De vrijheid om ervoor te kiezen je niet te conformeren aan een politieke religieuze (of door wat dan ook ingegeven) gedachtegoed is schaars. Die heerst wereldwijd alleen in het Westen (en bij lange na niet in heel Europa, zie genoeg voorbeelden in Polen, Hongarije waar dat niet of uiterst beperkt mogelijk is).
Je gaat die landen, of gemeenschappen, niet veranderen door hun kernwaarden de grond in te trappen. Nooit. Laat staan dat je dan denkt dat je een punt maakt. Want dat doe je niet. Dat punt komt niet aan, zeker niet op deze manier. Hun hele hebben en houden verbrand je feitelijk voor hun ogen.
Ja, je mag boeken verbranden in Zweden - en dus ook de Koran.
Doe je het echter voor de moskee, op een belangrijke religieuze feestdag - dan doe je het echt niet om 'een punt' te maken. Dan heb je duidelijk hele andere intenties.
Vind je echt dat wij recht van spreken hebben als het gaat over slachtdieren? We hebben meer dan genoeg misstanden in onze eigen bio-industrie. En dan een oordeel aanmatigen over halal slachten?quote:Op donderdag 20 juli 2023 16:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Gebeurt dus ook:
https://nos.nl/artikel/24(...)-hoofddoek-of-keppel
[..]
Halal slachten gaat ook nog wel verboden worden. Niet per se onder die noemer, maar al het onverdoofd slachten.
Daar wordt ook zeker moeilijk over gedaan.quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:29 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Zeker, maar dat is dan wel discriminatie. Want als een joodse sollicitant hetzelfde zou doen, werd daar dus niet moeilijk over gedaan.
Ik word z moe van domme mensen. Iets komt volgens hem niet in het 'geding' omdat het niet absoluut is, maar ook als niets absoluut is, kan er nog 'iets' (van dat iets) in het geding komen (dwz; de ruimte die er eerder was, mag er nu niet meer zijn) - en dat is wat ie hiermee nastreeft.quote:De Deense regering wil nu onderzoeken of het mogelijk is om in te grijpen in bijzondere situaties, bijvoorbeeld wanneer andere landen, culturen en religies worden beledigd, en de koranverbranding de veiligheid van Denemarken in gevaar kan brengen.
Rasmussen gelooft niet dat de vrijheid van meningsuiting hiermee in het geding komt, zegt hij bij DR. "We hebben geen volledige vrijheid van meningsuiting: we hebben ook een racismebepaling. Er zijn grenzen aan wat men kan zeggen."
Toch is het niet makkelijk om een wettelijk instrument te vinden om paal en perk te stellen aan koranverbrandingen, erkent hij. "Experts van het ministerie van Justitie draaien overuren."
Als we de nazi's een keer hun zin geven, dan laten ze ons wel met rust.quote:Op maandag 31 juli 2023 08:43 schreef Aether het volgende:
Deense regering wil koranverbrandingen voorkomen met wet
https://nos.nl/artikel/24(...)en-voorkomen-met-wet
Een boek verbranden is niet roekeloos. Toegeven aan bedreigingen is dat wel.quote:"De verbrandingen zijn beledigende en roekeloze daden, gepleegd door een klein aantal personen. Die vertegenwoordigen niet de waarden waarop de Deense samenleving is gebouwd"
Ik zou eerder zeggen dat je een wet zou moeten opstellen dat je bij openbare geweldpleging in de context van een protest tegen een koran verbranding zwaarder gestraft wordt.quote:Op maandag 31 juli 2023 08:43 schreef Aether het volgende:
Deense regering wil koranverbrandingen voorkomen met wet
https://nos.nl/artikel/24(...)en-voorkomen-met-wet
Zoiets inderdaad. Het is natuurlijk een gotspe dat daden die er op gericht zijn om grondrechten te ondermijnen niet keihard afgestraft worden.quote:Op maandag 31 juli 2023 09:08 schreef nixxx het volgende:
Ik zou eerder zeggen dat je een wet zou moeten opstellen dat je bij openbare geweldpleging in de context van een protest tegen een koran verbranding zwaarder gestraft wordt.
- 50-100% hogere strafmaat
- Uitkeringen verminderd of gestopt
- Asielaanvraag indien van toepassing direct afgewezen , uitzetting
- tijdelijke verblijfsvergunning indien van toepassing ingetrokken , uitzetting
- in geval van dubbele nationaliteit, bij echt ernstig geweld of brandstichting, nationaliteit afnemen en uitzetting
Wordt alleen ander verhaal wanneer ze in een ander land, met andere wetten en regels, je ambassade gaan belegeren.quote:Op maandag 31 juli 2023 09:08 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ik zou eerder zeggen dat je een wet zou moeten opstellen dat je bij openbare geweldpleging in de context van een protest tegen een koran verbranding zwaarder gestraft wordt.
- 50-100% hogere strafmaat
- Uitkeringen verminderd of gestopt
- Asielaanvraag indien van toepassing direct afgewezen , uitzetting
- tijdelijke verblijfsvergunning indien van toepassing ingetrokken , uitzetting
- in geval van dubbele nationaliteit, bij echt ernstig geweld of brandstichting, nationaliteit afnemen en uitzetting
Als de regering van het betreffende land de belegering toeliet (ik weet niet tot in hoeverre dit het geval was), dan ben je het iig wel aan jezelf verplicht om met 'gelijke munt' terug te slaan. Idealiter zou de EU dit van elke lidsstaat vragen, maar goed... vind daar nog maar een principieel wezen.quote:Op maandag 31 juli 2023 09:14 schreef thedeedster het volgende:
Wordt alleen ander verhaal wanneer ze in een ander land, met andere wetten en regels, je ambassade gaan belegeren.
Wat dat betreft mogen we als “westen” ook wel wat zelfbewuster worden. Sluit de ambassade maar, haal al je burgers weg, stop met visa uitgeven, stop met wat voor ontwikkelingssamenwerking dan ook, blokkeer alle financile transacties. Sluit de ambassade van Irak in Denemarken dan ook maar en PNG al het personeel.quote:Op maandag 31 juli 2023 09:14 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Wordt alleen ander verhaal wanneer ze in een ander land, met andere wetten en regels, je ambassade gaan belegeren.
Ook al heb je op zich een punt.
Je kunt je ook afvragen in hoeverre het zin heeft daar nog ambassades aan te houden.quote:Op maandag 31 juli 2023 09:19 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Als de regering van het betreffende land de belegering toeliet (ik weet niet tot in hoeverre dit het geval was), dan ben je het iig wel aan jezelf verplicht om met 'gelijke munt' terug te slaan. Idealiter zou de EU dit van elk lidsstaat vragen, maar goed... vind daar nog maar een principieel wezen.
Ja, en het zou eigenlijk goed zijn als de EU landen dan gezamenlijk hun ambassades weg zouden halen en de ambassades van het betreffende land in de EU lidstaten zouden sluiten.quote:Op maandag 31 juli 2023 09:20 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Je kunt je ook afvragen in hoeverre het zin heeft daar nog ambassades aan te houden.
Tja, er zullen talloze olie/economische en (geo)politieke belangen op de achtergrond meespelen.quote:Op maandag 31 juli 2023 09:20 schreef thedeedster het volgende:
Je kunt je ook afvragen in hoeverre het zin heeft daar nog ambassades aan te houden.
Het punt wordt dan ook gemaakt door boze moslims. Niet door de losers die boeken verbranden.quote:Op donderdag 20 juli 2023 16:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Doe je het echter voor de moskee, op een belangrijke religieuze feestdag - dan doe je het echt niet om 'een punt' te maken. Dan heb je duidelijk hele andere intenties.
waar moeien ze zich mee?quote:Op maandag 31 juli 2023 19:08 schreef Aether het volgende:
Weer koranverbrandingen Scandinavi, islamitische landen in crisisoverleg
https://nos.nl/l/2484977
Zou wel een enorm hellend vlak zijn als ze het verbieden. Waar trek je de grens? Koran in de brand steken? In de wc gooien? Als wc papier gebruiken? Vuile blik geven?quote:Op maandag 31 juli 2023 20:26 schreef HowardRoark het volgende:
Dat weten we toch. In sommige van die landen is er heel weinig voor nodig om grote collectieve woede op te wekken. Wat dat betreft toont het eens te meer aan dat er daar culturele aspecten aanwezig zijn die voornamelijk stoelen op ongeciviliseerde primitiviteit en emotie in plaats van rationaliteit en zelfbeheersing.
Dat gezegd hebbende, moeten mensen een Koran gaan verbranden? Nee. Ik vind dat belachelijk en kansloos gedrag, en als dat echt een nieuwe trend wordt mag men daar wel wat aan doen in Zweden. Het is onnodig provocatief, ongeacht om welke religie het gaat. Ik ben alleen wel heel erg benieuwd of men dan een wet gaat implementeren om dit over de breedte af te keuren of dat alleen de Islam beschermt gaat worden. Het laatste zou wel weer hilarisch zijn.
Klopt. Voor je het weet zijn ''islamitische landen in crisisoverleg'' (echt serieus WTF) als iemand gewoon of zomaar of doelbewust dat boek op de grond legt.quote:Op maandag 31 juli 2023 21:51 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Zou wel een enorm hellend vlak zijn als ze het verbieden. Waar trek je de grens? Koran in de brand steken? In de wc gooien? Als wc papier gebruiken? Vuile blik geven?
Geldt dit dan alleen voor de Koran? Bijbel? Boeken over voetbalclubs die misbruikt worden door rivaliserende supporters?
Soms kun je een crisis ook als een kans of mogelijkheid zien...quote:Op maandag 31 juli 2023 22:35 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Klopt. Voor je het weet zijn ''islamitische landen in crisisoverleg'' (echt serieus WTF) als iemand gewoon of zomaar of doelbewust dat boek op de grond legt.
Wat een jankerds zijn het ook.quote:Op maandag 31 juli 2023 19:08 schreef Aether het volgende:
Weer koranverbrandingen Scandinavi, islamitische landen in crisisoverleg
https://nos.nl/l/2484977
Moordlustig waren Moslims al. Het idee dat we 'gespaard' zullen worden als we Moslim extremisten hun zin geven klopt niet, dat is keer op keer gebleken.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 23:53 schreef BMW1993 het volgende:
Is het verbranden van een koran in NL / Duitsland of Frankrijk ook toegestaan?
Valt mij ook dat het voornamelijk in Scandinavische landen gebeurt.
Verder ook wel dom, eerst haal je giga veel moslims binnen, en daarna ga je korans verbranden, de kans dat er op deze manier een hele hoop zullen radicaliseren en een haat krijgen vergroot je er zo mee.
Polen zal wel blij zijn dat ze nooit aan die hele asiel ellende zijn begonnen.
Eindelijk eens wat goed nieuws.quote:
Die heeft smiddags natuurlijk gelijk een nieuwe aangevraagd. Had liever een vlog gezien waarin ze de procedure doorloopt waarbij ze haar Zweedse nationaliteit opgeeft.quote:
Was dit niet degene die haar oude verlopen paspoort verbrandde?quote:Op woensdag 9 augustus 2023 08:13 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Die heeft smiddags natuurlijk gelijk een nieuwe aangevraagd. Had liever een vlog gezien waarin ze de procedure doorloopt waarbij ze haar Zweedse nationaliteit opgeeft.
Moet ze zelf weten.quote:
Geen idee. Kon de datum niet goed zien in het filmpjequote:Op woensdag 9 augustus 2023 08:38 schreef nixxx het volgende:
[..]
Was dit niet degene die haar oude verlopen paspoort verbrandde?
Als zij een beetje gentegreerd was dan zou ze weten dat in rechtsstaat Zweden de Zweedse regering niet zomaar iets kan verbieden. Vrouwen in Afghanistan die nu als derderangsburgers behandeld worden, zouden een moord plegen voor een Zweeds paspoort. Misschien zouden ze er zelfs een boek voor verbranden.quote:
Dit dusquote:Op woensdag 9 augustus 2023 09:36 schreef Komondeja het volgende:
[..]
Als zij een beetje gentegreerd was dan zou ze weten dat in rechtsstaat Zweden de Zweedse regering niet zomaar iets kan verbieden. Vrouwen in Afghanistan die nu als derderangsburgers behandeld worden, zouden een moord plegen voor een Zweeds paspoort. Misschien zouden ze er zelfs een boek voor verbranden.
Ze heeft haar paspoort niet verbrand, zag tijdje terug op internet een screen langskomen van dat paspoort uit het filmpje, was al meer dan een jaar verlopen, was gewoon een oud paspoort.quote:Op woensdag 9 augustus 2023 10:05 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Dit dus. Man man man gevlucht uit Irak vanwege waarschijnlijk sektarisch geweld en daardoor in bezit van een Zweeds paspoort. Dan kun je in Zweden je geloof belijden in alle vrijheid en dan ga je je paspoort verbranden omdat iemand dezelfde gekkies beledigd waar jij voor gevlucht bent???
wat voor kronkels heb je dan in je kop?
nou mooi naar Irak met je debiele kop en nooit meer in Zweden komen graag. Kun je daar lekker leven zoals je wilt toch? Lekker je hoofdoek weer op doen en Allah is groot schreeuwen in Bagdad. Doei doei domme muts.
quote:Dreigingsniveau Zweden verhoogd na koranverbrandingen
https://nos.nl/l/2486957
Het dreigingsniveau voor terrorisme in Zweden is door de veiligheidsdienst verhoogd naar het een-na-hoogste niveau. Dat is gebeurd vanwege de koranverbrandingen van de afgelopen tijd.
Het niveau waarmee de kans op een terroristische daad wordt aangeduid is verhoogd van 3 naar 4 op een schaal van 1 tot 5. Niveau 4, wat staat voor een hoge dreiging, gold voor het laatst in 2016. Eerder verhoogde Denemarken het dreigingsniveau ook al vanwege koranverbrandingen.
Het is toch de idioot voor woorden.quote:
En op het vliegtuig stapt, opgerot staat netjes, volgende aubquote:Op woensdag 9 augustus 2023 08:13 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Die heeft smiddags natuurlijk gelijk een nieuwe aangevraagd. Had liever een vlog gezien waarin ze de procedure doorloopt waarbij ze haar Zweedse nationaliteit opgeeft.
Welke verdere koran verbrandingen?quote:Op donderdag 5 oktober 2023 18:56 schreef Aether het volgende:
Sweden struggles to stop Quran burnings despite security threat
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/backstories/2760/
quote:Het Deense parlement bespreekt een wetsvoorstel dat het verbranden van de Koran strafbaar maakt. Het wetsvoorstel werd al eerder door de Deense regering ingediend, maar is gewijzigd na kritiek van politici, kunstenaars en deskundigen op het gebied van de vrijheid van meningsuiting.
https://nos.nl/l/2497756
quote:Afghanen opgepakt in Duitsland voor plannen aanslag in Zweden
https://nos.nl/l/2513432
De politie in Duitsland heeft in de buurt van de stad Gera twee Afghanen opgepakt. Ze zouden voorbereidingen hebben getroffen voor een aanslag op het parlement van Zweden, vanwege de koranverbrandingen daar vorig jaar.
De twee wonen volgens bronnen van de krant Taz al jaren in Duitsland. Ook waren ze al enige tijd in beeld bij de geheime dienst. De oudste (30) van de twee zou in eerste instantie 2000 euro voor de Afghaanse tak van de terreurorganisatie IS hebben ingezameld, bedoeld voor IS-strijders in het noorden van Syri. De tweede verdachte (23) hielp hem daarbij. In augustus zou de oudste van IS de opdracht hebben gekregen om bij het Zweedse parlement in Stockholm agenten en andere aanwezigen dood te schieten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |