NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.hln.be/buiten(...)~a1252a4e/232856839/
Dat je geen fan bent van massa migratie kan ik nog begrijpen, maar moet het echt op deze manier?quote:De Zweedse politie heeft toestemming gegeven voor een protestactie met een koranverbranding. De organisator wil het heilige boek van de moslims in brand steken bij de grootste moskee in Stockholm. Dergelijke acties liggen ook buiten Zweden erg gevoelig en kunnen de pogingen van het land compliceren om lid van de NAVO te worden
“De politie laat de bijeenkomst toe”, want “de veiligheidsrisico’s” gelinkt aan het verbranden van de koran “zijn niet van die aard het te verbieden”, aldus de politie in de beslissing. De Zweedse autoriteiten hebben daarna meerdere koranverbrandingen verboden, maar zijn later teruggefloten door de rechter. Die oordeelde dat de grondwet dergelijke protestacties toestaat.
Een rechtse activist stak in januari al een koran in brand in de hoofdstad. Dat leidde tot woedende reacties in Turkije en andere islamitische landen. De Turkse president Recep Tayyip Erdogan zei daarna dat Zweden niet hoeft te rekenen op de steun van Turkije voor het verkrijgen van het NAVO-lidmaatschap.
De Zweedse premier Ulf Kristersson erkende dat het onduidelijk is op welke termijn zijn land kan toetreden tot het militaire bondgenootschap, dat komende maand een top heeft in Litouwen. “Niemand kan beloven dat het in Vilnius gaat gebeuren of vlak voor Vilnius”, zei Kristersson. “Hoewel dat altijd onze ambitie is geweest.”
Hoeveel Roebels krijgen die protestanten eigenlijk betaald?quote:Op donderdag 29 juni 2023 10:36 schreef Hiddendoe het volgende:
https://www.hln.be/buiten(...)~a1252a4e/232856839/
[..]
Dat je geen fan bent van massa migratie kan ik nog begrijpen, maar moet het echt op deze manier?
Als de vrouwen in je land massaal verkracht worden door import die geloven in dit boekje ga je dit krijgen.quote:
De Zweedse politie heeft toestemming gegeven voor een protestactie met een koranverbranding. De organisator wil het heilige boek van de moslims in brand steken bij de grootste moskee in Stockholm. Dergelijke acties liggen ook buiten Zweden erg gevoelig en kunnen de pogingen van het land compliceren om lid van de NAVO te worden
Kunnen we wellicht bij Thierry, Raisa of Gideon navragen. Die hebben vast een idee wat dit grofweg per persoon oplevert.quote:Op donderdag 29 juni 2023 10:42 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Hoeveel Roebels krijgen die protestanten eigenlijk betaald?
Dit is deel 2!quote:
Je schiet jezelf behoorlijk in de voet door dit zo trots te verkondigen.quote:
En o.a. cabaretiers hebben juist de macht van de Christelijke kerk in Nederland gebroken door keer op keer te wijzen op de achterlijkheid van het geloof en die tot op het bot te beledigen. Dat beledigen heeft dus weldegelijk een enorm effect gehad.
Want als de moslims athesten hun gang laten gaan dan gaan ze dus de islam breken! Nu begrijp je waarom ze aangezet door imams overgaan tot moord omdat ze beseffen waar jij mee bezig bent, namelijk hun religie en beschaving slopen!
Goed dat je het eindelijk toegeeft! Jij bent dus een dreiging voor de islamitische beschaving! Een beschaving die op religie is gebaseerd in tegenstelling tot de westerse beschaving. Hun heiligste boek, het meest centrale boek van hun beschaving tot op het bot vernederen om de islam te breken! Dit vormt een mega-bedreiging voor hun nationale veiligheid, daarom gaan ze over tot geweld. Net zoals Amerika en andere landen mensen liquideren om hun nationale veiligheid te beschermen!
Achter vrijheid van meningsuiting schuilen terwijl je niets anders wilt dan de islam breken! Duidelijk!
wizkays
Ja, ik snap nu helemaal waarom men een leraar in Frankrijk onthoofd heeft omdat hij een cartoon liet zien.quote:
[..]
Dit is deel 2!
[..]
Je schiet jezelf behoorlijk in de voet door dit zo trots te verkondigen.
Want als de moslims athesten hun gang laten gaan dan gaan ze dus de islam breken! Nu begrijp je waarom ze aangezet door imams overgaan tot moord omdat ze beseffen waar jij mee bezig bent, namelijk hun religie en beschaving slopen!
Goed dat je het eindelijk toegeeft! Jij bent dus een dreiging voor de islamitische beschaving! Een beschaving die op religie is gebaseerd in tegenstelling tot de westerse beschaving. Hun heiligste boek, het meest centrale boek van hun beschaving tot op het bot vernederen om de islam te breken! Dit vormt een mega-bedreiging voor hun nationale veiligheid, daarom gaan ze over tot geweld. Net zoals Amerika en andere landen mensen liquideren om hun nationale veiligheid te beschermen!
Achter vrijheid van meningsuiting schuilen terwijl je niets anders wilt dan de islam breken! Duidelijk!
Jij schiet jezelf vooral in de voet door onomwonden te stellen dat moord gerechtvaardigd, logisch en begrijpelijk is wanneer ze je religie beledigen. Of wanneer je al enkel denkt dat dat het geval is.
Het zegt mij in ieder geval weer genoeg over de zegeningen van de fundamentalistische islam. Als iets die religie sloopt zijn het wel de fundi's die mensen onthoofden, opblazen en andere absolute gruwelen bedrijven uit naam van. Persoonlijk zou ik dat de grootste belediging vinden voor mijn religie: dat geloofsgenoten menen te mogen moorden - en vaak nog op absuluut perverse, bestiale wijze - in naam van mijn God.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat begrijp je niet aan het feit dat ik vanuit hun perspectief dit onderwerp benader! Als reactie op een athest die aangeeft de islam te willen slopen!quote:
[..]
Ja, ik snap nu helemaal waarom men een leraar in Frankrijk onthoofd heeft omdat hij een cartoon liet zien.
Jij schiet jezelf vooral in de voet door onomwonden te stellen dat moord gerechtvaardigd, logisch en begrijpelijk is wanneer ze je religie beledigen. Of wanneer je al enkel denkt dat dat het geval is.
Het zegt mij in ieder geval weer genoeg over de zegeningen van de fundamentalistische islam. Als iets die religie sloopt zijn het wel de fundi's die mensen onthoofden, opblazen en andere absolute gruwelen bedrijven uit naam van. Persoonlijk zou ik dat de grootste belediging vinden voor mijn religie: dat geloofsgenoten menen te mogen moorden - en vaak nog op absuluut perverse, bestiale wijze - in naam van mijn God.
Ik geef alleen maar aan hoe het er in de top aan toe gaat, bij de islamitische elite, die de macht hebben in de islamitische beschaving en moorden om hun macht te behouden net zoals Amerika over lijken gaat! Keihard tegen keihard. De gemiddelde athest moet dan ook niet naef gaan doen en denken dat dit echt om vrijheid van meningsuiting gaat, terwijl deze gemiddelde athest denkt op te komen voor de vrijheid van meningsuiting raakt hij onbewust betrokken bij een beschavingsoorlog! RealistAtheist is weer geen gemiddelde athest want hij geeft openlijk toe dat hij de islamitische beschaving wil vernietigen! En de islamitische elite gaat dat niet zonder slag of stoot toestaan en daarom sturen ze hun doodseskaders naar hun vijanden!
Zeggen dat degenen die doodgaan voor hun religie degenen zijn die hun religie slopen is net als zeggen dat de duizenden Amerikaanse soldaten die moorden en doodgaan voor Amerika degenen zijn die Amerika aan het slopen zijn! Lachwekkend.
wizkays
Slopen? Nergens gelezen.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan het feit dat ik vanuit hun perspectief dit onderwerp benader! Als reactie op een athest die aangeeft de islam te willen slopen!
Ik geef alleen maar aan hoe het er in de top aan toe gaat, bij de islamitische elite, die de macht hebben in de islamitische beschaving en moorden om hun macht te behouden net zoals Amerika over lijken gaat! Keihard tegen keihard. De gemiddelde athest moet dan ook niet naef gaan doen en denken dat dit echt om vrijheid van meningsuiting gaat, terwijl deze gemiddelde athest denkt op te komen voor de vrijheid van meningsuiting raakt hij onbewust betrokken bij een beschavingsoorlog! RealistAtheist is weer geen gemiddelde athest want hij geeft openlijk toe dat hij de islamitische beschaving wil vernietigen! En de islamitische elite gaat dat niet zonder slag of stoot toestaan en daarom sturen ze hun doodseskaders naar hun vijanden!
Zeggen dat degenen die doodgaan voor hun religie degenen zijn die hun religie slopen is net als zeggen dat de duizenden Amerikaanse soldaten die moorden en doodgaan voor Amerika degenen zijn die Amerika aan het slopen zijn! Lachwekkend.
Je laatste alinea is al helemaal lachwekkend. Die fundi's doden namelijk liever anderen, of zichzelf met zoveel mogelijk slachtoffers erbij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nergens gelezen, gaan we blind doen?quote:
[..]
Slopen? Nergens gelezen.
Je laatste alinea is al helemaal lachwekkend. Die fundi's doden namelijk liever anderen, of zichzelf met zoveel mogelijk slachtoffers erbij.
Lees het nog een keer! De macht van de Christelijke kerk is gebroken! Jouw kerk Etto! Hoe ben je zo gebroken en vernederd geindigd? Precies door jouw zwakke mindset! En nu wil je dat de islamitische beschaving net zo gebroken eindigt zoals de Christelijke kerk!quote:
En o.a. cabaretiers hebben juist de macht van de Christelijke kerk in Nederland gebroken door keer op keer te wijzen op de achterlijkheid van het geloof en die tot op het bot te beledigen. Dat beledigen heeft dus weldegelijk een enorm effect gehad.
Ik heb het niet over Nederland maar over op beschavingsniveau zoals geformuleerd door Samuel Huntington's botsende beschavingen!
Heb je gelezen wat RealistAtheist zei in het vorige deel? Hij zei dat de doden voor vrijheid van meningsuiting niet voor niets zijn gestorven! Precies dezelfde mindset van jihadisten!
wizkays
Een monopoliemacht is gebroken, en gelukkig maar. De kerk bestaat nog steeds en is helemaal niet 'gesloopt'. Het heeft echter geen allesoverkoepelende invloed meer op burgers. En zo hoort het ook.quote:
[..]
Nergens gelezen, gaan we blind doen?
[..]
Lees het nog een keer! De macht van de Christelijke kerk is gebroken! Jouw kerk Etto! Hoe ben je zo gebroken en vernederd geindigd? Precies door jouw zwakke mindset! En nu wil je dat de islamitische beschaving net zo gebroken eindigt zoals de Christelijke kerk!
Ik heb het niet over Nederland maar over op beschavingsniveau zoals geformuleerd door Samuel Huntington's botsende beschavingen!
Heb je gelezen wat RealistAtheist zei in het vorige deel? Hij zei dat de doden voor vrijheid van meningsuiting niet voor niets zijn gestorven! Precies dezelfde mindset van jihadisten!
Verder: in Nederland wordt geen STROBREED in de weg gelegd om de islam te belijden. Integendeel. Dus waar je met je paranode geblaat over slopers vandaan komt is me een raadsel. Of nee, niet echt. Het is nog niet GENOEG. Kun je gewoon toegeven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit is te grappig en tegelijkertijd triest voor woorden!quote:
[..]
Een monopoliemacht is gebroken, en gelukkig maar. De kerk bestaat nog steeds en is helemaal niet 'gesloopt'. Het heeft echter geen allesoverkoepelende invloed meer op burgers. En zo hoort het ook.
Verder: in Nederland wordt geen STROBREED in de weg gelegd om de islam te belijden. Integendeel. Dus waar je met je paranode geblaat over slopers vandaan komt is me een raadsel. Of nee, niet echt. Het is nog niet GENOEG. Kun je gewoon toegeven.
Teruglopende kerkbezoekers, lhbti-vlaggen in kerken, vrouwelijke voorgangers enz.
De Christelijke kerk is gesloopt door het liberalisme, feminisme, secularisme, lhbti enz.
Dat willen de islamitische elite dus niet laten gebeuren! Jij bent nog nauwelijks te herkennen als een Christen! Dit is wat men voor moslims wil bereiken! Roze moskee met een vrouwelijke imam die preekt dat de islam geen enkele invloed mag uitoefenen op de samenleving! LOL.
wizkays
Als ze dat doen, dan doen ze dat alleen met woorden en iets wat we argumenten noemen.quote:
[..]
Dit is deel 2!
[..]
Je schiet jezelf behoorlijk in de voet door dit zo trots te verkondigen.
Want als de moslims athesten hun gang laten gaan dan gaan ze dus de islam breken! Nu begrijp je waarom ze aangezet door imams overgaan tot moord omdat ze beseffen waar jij mee bezig bent, namelijk hun religie en beschaving slopen!
Goed dat je het eindelijk toegeeft! Jij bent dus een dreiging voor de islamitische beschaving! Een beschaving die op religie is gebaseerd in tegenstelling tot de westerse beschaving. Hun heiligste boek, het meest centrale boek van hun beschaving tot op het bot vernederen om de islam te breken! Dit vormt een mega-bedreiging voor hun nationale veiligheid, daarom gaan ze over tot geweld. Net zoals Amerika en andere landen mensen liquideren om hun nationale veiligheid te beschermen!
Achter vrijheid van meningsuiting schuilen terwijl je niets anders wilt dan de islam breken! Duidelijk!
Pijnlijk dit.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Die macht is vooral gesloopt door de menselijke drang vrijheid te willen. En dat zien we gelukkig ook in Nederland, waar secularisme in alle geledingen speelt.quote:
[..]
Dit is te grappig en tegelijkertijd triest voor woorden!
Teruglopende kerkbezoekers, lhbti-vlaggen in kerken, vrouwelijke voorgangers enz.
De Christelijke kerk is gesloopt door het liberalisme, feminisme, secularisme, lhbti enz.
Dat willen de islamitische elite dus niet laten gebeuren! Jij bent nog nauwelijks te herkennen als een Christen! Dit is wat men voor moslims wil bereiken! Roze moskee met een vrouwelijke imam die preekt dat de islam geen enkele invloed mag uitoefenen op de samenleving! LOL.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet echt, jihadisten plegen zelfmoord en trachtten zoveel mogelijk mensen mee te doden. Er kan geen groter verschil zijn.quote:
Heb je gelezen wat RealistAtheist zei in het vorige deel? Hij zei dat de doden voor vrijheid van meningsuiting niet voor niets zijn gestorven! Precies dezelfde mindset van jihadisten!
Fout! Heb je de politiebescherming gezien! Zwaarbewapende mannen!quote:
[..]
Als ze dat doen, dan doen ze dat alleen met woorden en iets wat we argumenten noemen.
Pijnlijk dit.
Heb je alle oorlogen in de islamitische wereld gezien! Amerika = grof geweld om de islamieten te onderwerpen!
wizkays
Alsof dat puur om dat geloof gaat. Geloof is het middel om de wanhopigen hoop te geven.quote:
[..]
Fout! Heb je de politiebescherming gezien! Zwaarbewapende mannen!
Heb je alle oorlogen in de islamitische wereld gezien! Amerika = grof geweld om de islamieten te onderwerpen!
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het gaat om zijn mindset! Martelaren voor het vrije woord versus martelaren voor de islam!quote:
[..]
Niet echt, jihadisten plegen zelfmoord en trachtten zoveel mogelijk mensen mee te doden. Er kan geen groter verschil zijn.
wizkays
En dat laatste sprankje hoop wil RealistAtheist afpakken van de moslims!quote:
[..]
Alsof dat puur om dat geloof gaat. Geloof is het middel om de wanhopigen hoop te geven.
wizkays
Gelukkig is de macht van de Christelijke kerk gesloopt!quote:
[..]
Die macht is vooral gesloopt door de menselijke drang vrijheid te willen. En dat zien we gelukkig ook in Nederland, waar secularisme in alle geledingen speelt.
- Christen, 2023
wizkays
Jeetje, ik zou bijna medelijden met je krijgen. Leer eens wat meer relativeren.quote:
[..]
En dat laatste sprankje hoop wil RealistAtheist afpakken van de moslims!
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Klopt. Groen links ziet liever ook de LGBTI vlag wapperen bij elke moskee.quote:
[..]
Dit is te grappig en tegelijkertijd triest voor woorden!
Teruglopende kerkbezoekers, lhbti-vlaggen in kerken, vrouwelijke voorgangers enz.
De Christelijke kerk is gesloopt door het liberalisme, feminisme, secularisme, lhbti enz.
Dat willen de islamitische elite dus niet laten gebeuren! Jij bent nog nauwelijks te herkennen als een Christen! Dit is wat men voor moslims wil bereiken! Roze moskee met een vrouwelijke imam die preekt dat de islam geen enkele invloed mag uitoefenen op de samenleving! LOL.
Daarom zijn dit soort partijen ook wereldvreemd.
Of je kiest voor immigranten uit de Filipijnen, Brazili, Colombia etc, of je kiest zoals nu voor moslimlanden, maar dan moet je ook accepteren wat erbij komt kijken, zoals hun obsessie voor geloof.
Je bent geen martelaar als je zelfmoord pleegt om mensen te doden, toch niet als je voor het goede vecht. Anders heb je er niks van begrepen.quote:
[..]
Het gaat om zijn mindset! Martelaren voor het vrije woord versus martelaren voor de islam!
Nee hoor, zolang barmhartigheid en barmhartige mensen bestaan, leeft het christendom altijd.quote:
[..]
Gelukkig is de macht van de Christelijke kerk gesloopt!
- Christen, 2023
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De Christelijke kerk is met z'n tijd meegegaan. En goed dat vrouwen ook de mis mogen voorgaan.quote:
[..]
Dit is te grappig en tegelijkertijd triest voor woorden!
Teruglopende kerkbezoekers, lhbti-vlaggen in kerken, vrouwelijke voorgangers enz.
De Christelijke kerk is gesloopt door het liberalisme, feminisme, secularisme, lhbti enz.
Niks mis mee. Modernisering!quote:Dat willen de islamitische elite dus niet laten gebeuren! Jij bent nog nauwelijks te herkennen als een Christen! Dit is wat men voor moslims wil bereiken! Roze moskee met een vrouwelijke imam die preekt dat de islam geen enkele invloed mag uitoefenen op de samenleving! LOL.
RIPquote:
[..]
Nee hoor, zolang barmhartigheid en barmhartige mensen bestaan, leeft het christendom altijd.
wizkays
Lekker hoor, ga zo doorquote:
[..]
De Christelijke kerk is met z'n tijd meegegaan. En goed dat vrouwen ook de mis mogen voorgaan.
[..]
Niks mis mee. Modernisering!
wizkays
De meeste slachtoffers van fijne groepen als Al Qaeda en ISIS en al die andere 'true believers' zijn moslims.quote:
[..]
Fout! Heb je de politiebescherming gezien! Zwaarbewapende mannen!
Heb je alle oorlogen in de islamitische wereld gezien! Amerika = grof geweld om de islamieten te onderwerpen!
Maar niet 'echt' moslim, natuurlijk. Dat krijg je met fundi's.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
het heet dan ook de islamitische beschaving, een beschaving gedefinieerd door een religiequote:
[..]
Klopt. Groen links ziet liever ook de LGBTI vlag wapperen bij elke moskee.
Daarom zijn dit soort partijen ook wereldvreemd.
Of je kiest voor immigranten uit de Filipijnen, Brazili, Colombia etc, of je kiest zoals nu voor moslimlanden, maar dan moet je ook accepteren wat erbij komt kijken, zoals hun obsessie voor geloof.
en daarom heten wij het westen, geografisch gedefinieerd
en hoe heet Rusland en co? orthodoxe beschaving, ook daar speelt geloof een grote rol!
wizkays
Ik zou me inderdaad meer zorgen maken wanneer ik christenen mensen zie onthoofden of opblazen 'voor de goede zaak'.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Amerika boeit de islam niet veel. Agenten mogen in de US ook gewoon een hoofddoek dragen (voorbeeld)quote:
[..]
Fout! Heb je de politiebescherming gezien! Zwaarbewapende mannen!
Heb je alle oorlogen in de islamitische wereld gezien! Amerika = grof geweld om de islamieten te onderwerpen!
Het gaat erom dat ze invloed willen in de hele wereld. Dus zetten ze liever een mannetje neer die pro US is dan pro Rusland bijvoorbeeld, zoals Assad is.
Ze zijn bereid om hun eigen mensen op te offeren net zoals RealistAtheist die zei dat strijders voor het vrije woord niet voor niets zijn gestorven, opgeofferd aan zijn vrije woord god!quote:
[..]
De meeste slachtoffers van fijne groepen als Al Qaeda en ISIS en al die andere 'true believers' zijn moslims.
Maar niet 'echt' moslim, natuurlijk. Dat krijg je met fundi's.
Net zoals deze Chinees die zegt dat 700 miljoen dode Chinezen het waard zijn! WTF KRANKZINNIG. Maar don't shoot me, the messenger! Ik geef alleen maar aan hoe dit soort lui denken!
wizkays
Daar heb je een goed punt te pakken! Het maakt Amerika niet uit als Samir 20x per dag naar de moskee gaat, gaat bidden, vasten enz.quote:
[..]
Amerika boeit de islam niet veel. Agenten mogen in de US ook gewoon een hoofddoek dragen (voorbeeld)
Het gaat erom dat ze invloed willen in de hele wereld. Dus zetten ze liever een mannetje neer die pro US is dan pro Rusland bijvoorbeeld, zoals Assad is.
Maar zodra Samir wil dat de islam aan de macht komt in een land, dan komt Amerika met hellfire raketten.
wizkays
Heeft Samir ook aan de rest van het volk gevraagd of dat het wil? Mogen vrouwen daar uberhaupt in meestemmen?quote:
[..]
Daar heb je een goed punt te pakken! Het maakt Amerika niet uit als Samir 20x per dag naar de moskee gaat, gaat bidden, vasten enz.
Maar zodra Samir wil dat de islam aan de macht komt in een land, dan komt Amerika met hellfire raketten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat klink jij mega onzeker zegquote:
[..]
Dit is te grappig en tegelijkertijd triest voor woorden!
Teruglopende kerkbezoekers, lhbti-vlaggen in kerken, vrouwelijke voorgangers enz.
De Christelijke kerk is gesloopt door het liberalisme, feminisme, secularisme, lhbti enz.
Dat willen de islamitische elite dus niet laten gebeuren! Jij bent nog nauwelijks te herkennen als een Christen! Dit is wat men voor moslims wil bereiken! Roze moskee met een vrouwelijke imam die preekt dat de islam geen enkele invloed mag uitoefenen op de samenleving! LOL.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Natuurlijk niet man! Samir Taliban s niet zo van het anderen laten meestemmen!quote:
[..]
Heeft Samir ook aan de rest van het volk gevraagd of dat het wil? Mogen vrouwen daar uberhaupt in meestemmen?
Amerika heeft de VN Veiligheidsraad opzij geschoven om de oorlog in Irak te kunnen beginnen! VN Veiligheidsraad, Internationaal Strafhof enz zijn allemaal niets waard voor de VS als het erop aankomt!
Dat soort instituties zijn alleen maar bedoeld voor het klootjesvolk dat in die idealen gelooft!
wizkays
Ik behoor niet tot de islamitische elite! Dus of de moskee wordt overgenomen door roze seculiere feministen, ik ga er niets op achteruit of vooruit om onzeker te zijn dat ik misschien wel mijn macht/geld enz zal verliezen mocht de islam in Nederland gebroken worden!quote:
[..]
Wat klink jij mega onzeker zeg
wizkays
Je zou ook kunnen betogen dat dit boek ervoor zorgt dat het niet ng erger wordt?quote:
[..]
Als de vrouwen in je land massaal verkracht worden door import die geloven in dit boekje ga je dit krijgen.
Pecunia non olet
Hier past echt letterlijk maar 1 smiley.quote:
[..]
Dit is deel 2!
[..]
Je schiet jezelf behoorlijk in de voet door dit zo trots te verkondigen.
Want als de moslims athesten hun gang laten gaan dan gaan ze dus de islam breken! Nu begrijp je waarom ze aangezet door imams overgaan tot moord omdat ze beseffen waar jij mee bezig bent, namelijk hun religie en beschaving slopen!
Goed dat je het eindelijk toegeeft! Jij bent dus een dreiging voor de islamitische beschaving! Een beschaving die op religie is gebaseerd in tegenstelling tot de westerse beschaving. Hun heiligste boek, het meest centrale boek van hun beschaving tot op het bot vernederen om de islam te breken! Dit vormt een mega-bedreiging voor hun nationale veiligheid, daarom gaan ze over tot geweld. Net zoals Amerika en andere landen mensen liquideren om hun nationale veiligheid te beschermen!
Achter vrijheid van meningsuiting schuilen terwijl je niets anders wilt dan de islam breken! Duidelijk!
Laat maar eens zien waar ik zeg dat ik de islam wil vernietigen? Waar is de quote?
Wat een moslim achter de voordeur of in de moskee doet zal mij echt een (varkens)worst zijn. Ik ben dan ook helemaal niet uit op de vernietiging van de islam
. In de openbare ruimte echter hebben ze zich te gedragen en geen anderen lastig te vallen met hun denkbeelden. Maar chapeau hoor gesproken als een echte islamist! Figuren als jij zijn de reden waarom de islam zo gevaarlijk is. Ik zou nooit oproepen tot moorden of bedreigen of onderdrukken van anderen in naam van een sprookjes boek of in naam van enig andere boek, of stroming of wat dan ook. En daar zie je precies het verschil tussen mij en islamisten zoals jij. Ik ben beschaafd jij bent een psychopaat met middeleeuwse denkbeelden.
[ Bericht 1% gewijzigd door RealistAtheist op 29-06-2023 13:58:26 ]
Je vergeet dat voor de meeste mensen dat boekje gewoon niks anders is dan een boekje. Islam is net zoals een voetbalclub; leuk dat je er in geloofd maar uiteindelijk stelt het niks voor.quote:
Ik weet niet wie het gedaan heeft, maar dank je voor het sticky maken van de TT.quote:
Hoe maak ik deze TT klikbaar of hoe dat dan ook heet?
Moslims moeten zelf de islam veranderen-verbeteren-moderniseren. Buitenstaanders zullen dat nooit voor elkaar krijgen.
De dialoog aangaan zou kunnen, maar verwacht niet dat hier meteen al resultaten van komen.
Dit soort debiele acties zetten geen zoden aan de dijk, integendeel, de kloof wordt alleen maar groter.
De dialoog aangaan zou kunnen, maar verwacht niet dat hier meteen al resultaten van komen.
Dit soort debiele acties zetten geen zoden aan de dijk, integendeel, de kloof wordt alleen maar groter.
De islam beschaafd noemen is wel een duidelijke vergissing ook al gezien de reactie op de boekverbranding. De beschaafde reactie zou zijn om een dergelijk voorval te negeren.
Agressie in zijn algemeen zie je in ongeveer alle moslimlanden en dat heeft vaak wat met de islam te maken. Die heisa over een boekverbranding, wat is daar nu beschaafd aan ?
Je wassen (ook je geslacht) voor je gaat bidden en dan knielen en je hoofd naar de grond buigen als teken van opperste onderdanigheid, wat voor figuur zou dit van zijn volgelingen eisen ? In de tegenwoordige tijd ? Dat zou toch allang niet meer hoeven bij een beschaafde, ontwikkelde religie ? Die starheid maakt het al overduidelijk dat er iets erg fout in zit.
Agressie in zijn algemeen zie je in ongeveer alle moslimlanden en dat heeft vaak wat met de islam te maken. Die heisa over een boekverbranding, wat is daar nu beschaafd aan ?
Je wassen (ook je geslacht) voor je gaat bidden en dan knielen en je hoofd naar de grond buigen als teken van opperste onderdanigheid, wat voor figuur zou dit van zijn volgelingen eisen ? In de tegenwoordige tijd ? Dat zou toch allang niet meer hoeven bij een beschaafde, ontwikkelde religie ? Die starheid maakt het al overduidelijk dat er iets erg fout in zit.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hoeveel eeuwen heeft het geduurd voordat het christendom een zekere mate van beschaving bereikte?quote:
De islam beschaafd noemen is wel een duidelijke vergissing ook al gezien de reactie op de boekverbranding. De beschaafde reactie zou zijn om een dergelijk voorval te negeren.
Agressie in zijn algemeen zie je in ongeveer alle moslimlanden en dat heeft vaak wat met de islam te maken. Die heisa over een boekverbranding, wat is daar nu beschaafd aan ?
Je wassen (ook je geslacht) voor je gaat bidden en dan knielen en je hoofd naar de grond buigen als teken van opperste onderdanigheid, wat voor figuur zou dit van zijn volgelingen eisen ? In de tegenwoordige tijd ? Dat zou toch allang niet meer hoeven bij een beschaafde, ontwikkelde religie ? Die starheid maakt het al overduidelijk dat er iets erg fout in zit.
Kijk, hier krijgen mensen nu vlekken van in de nek. Laat ik, als fervent niet-Christen, eens wat aardigs zeggen:quote:
[..]
Nee hoor, zolang barmhartigheid en barmhartige mensen bestaan, leeft het christendom altijd.
Je bent goed zoals je bent, zoals je was, zoals je bent geboren. Al het goede of slechte wat je doet, ben JIJ en niemand anders. Alle prestaties die je hebt geleverd, dat ben JIJ.
Een ieder die meent, dat een mens meer of minder moet zijn dan mens, is -als je al in een God gelooft- eigenlijk al blasfemisch bezig.
Immers, als je niet precies goed bent zoals je wordt geboren, inclusief alle fysieke/mentale gebreken die je nog unieker maken, dan zeg je eigenlijk dat God zijn werk niet goed heeft gedaan. Dan zeg je eigenlijk, dat God feilbaar is en ja.. als God feilbaar is.. ?
Heb ik nog een leuke voor je, die duivel he in de bijbel.. er zijn van die types Asperger op de wereld, die zijn keigoed in doorspitten en becijferen. Wat blijkt, die God van de bijbel.. YahWeh
is vele malen wreder dan de duivel zelf 
(psst, misschien zijn ze wel 1 en dezelfde?) Het is dat het supertriest is dat we anno 2023 nog praten over dat boek met zoveel respect, anders zou het hilarisch zijn.
Ik maak me absoluut geen illusie: We zijn nu waar we zijn, desondanks religie, niet dankzij! Je kan je ook afvragen of het uberhaupt OK is waar we nu zijn.
Ik zal je eerlijk zeggen, soms denk ik weleens: Ik sta eigenlijk liever met m'n klompen in de klei, ietwat hongerig.. dan dat ik -en iedereen na mij- gevangen gaat raken in een soort super-hightech-controle Slaaf-systeem waar we op af lijken stevenen. Er zijn Christenen, die het vast met me eens zijn.. maar, daar gaan we weer, dat is de MENS achter de Christen die ik hoor.
Ik zal altijd onderscheid maken tussen de mens en de Christen, en zou wensen dat we het op de plek zetten waar het hoort in een logische volgorde, zoals hieronder.
Hoi, ik ben Buikbrein: Aardbewoner, Zoogdier, Mens (sapiens), Vader, Partner, Vriend, Muzikant, Werknemer... en dan heeeeeeelemaal aan het einde, misschien ben ik agnost/humanist, afhankelijk van de definitie.
Daar, aan het einde van dat rijtje, zou Christen (eventueel) kunnen staan. Maar helaas, velen, zetten die vooraan in het rijtje
Dus nog voor de familie, zoals opgedragen in het boek. Dat lijkt me niet gezond.Waarom kappen we er niet gewoon mee? Waarom komt dat nu nooit uit een discussie, of dat nu Islam, Christendom of Jodendom is. Waarom doorgaan, waarom zouden we het nog accepteren/tolereren?
Nog nooit heb ik zo'n opmerking gehoord van een fervent religieus persoon, in alle redelijkheid: "Tsja, het is eigenlijk niet gezond he? Eigenlijk moeten we ermee stoppen.. maar ik weet niet hoe, ik heb geen houvast meer"
Kijk, DAN, zou ik iemand horen die eerlijk is. Dat zou het begin kunnen zijn, van een goede, gezonde samenwerking, van verzoening. Het zit er niet in he?
[ Bericht 2% gewijzigd door Buikbrein op 29-06-2023 16:01:51 ]
Sweden Quran burning sparks anger across Muslim worldquote:
En, zijn er al rellen geweest (in Zweden of in islamitische landen)?
Several Muslim-majority countries have condemned the burning of a copy of the Quran in Sweden at a protest.
Salwan Momika, said to be an Iraqi living in Sweden, set fire to a copy of the Muslim text in front of Stockholm's central mosque on Wednesday.
Middle Eastern nations including Iraq, Iran, Saudi Arabia and Egypt strongly criticised the burning.
And Turkey, a Nato member with a say over whether Sweden gains membership, called it a "despicable act".
Turkey - which was also angered by a Quran burning protest earlier this year - said it was "unacceptable" to allow such "anti-Islamic actions" to take place "under the pretext of freedom of expression".
Muslims consider the Quran the sacred word of God and view any intentional damage or show of disrespect towards it as deeply offensive.
The Quran burning on Wednesday took place as Muslims around the world celebrated the first day of Eid al-Adha, one of the most important festivals in the Muslim calendar.
Swedish police had given Mr Momika a permit for the protest, in accordance with free-speech laws. But later police said the incident was being investigated for incitement of hatred.
The protest sparked anger among other nations too.
Morocco and Jordan have recalled their ambassadors to Stockholm, and Morocco has also summoned Sweden's charge d'affaires in Rabat.
Iraq said the incident was "a reflection of a hateful aggressive spirit that has nothing to do with freedom of expression."
Iran echoed Iraq's criticism, calling the act of burning the Quran "provocative" and "unacceptable", while Egypt described it as a "shameful" act which was especially provocative as Muslims mark Eid al-Adha.
Saudi Arabia - the destination of around 1.8m worshippers on the annual Hajj pilgrimage this week - said "these hateful and repeated acts cannot be accepted with any justification."
Sweden's Prime Minister Ulf Kristersson said the Quran burning was "legal but not appropriate".
Plans to burn copies of the Quran have sparked riots in Sweden in recent months.
Police had rejected similar protest applications recently, but courts then ruled that they should be allowed on freedom of expression grounds.
https://www.bbc.com/news/world-europe-66052670
Dat is echt niet waarquote:
[..]
Hoeveel eeuwen heeft het geduurd voordat het christendom een zekere mate van beschaving bereikte?
Christendom en jodendom draagt juist bij aan beschaving.
Die tijd ligt alweer ver achter ons.quote:
[..]
Dat is echt niet waar
Christendom en jodendom draagt juist bij aan beschaving.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Niets daarvan, ze hebben de normale, gezonde ontwikkeling juist geremd, gestoord, geintervenieerd. Niet alleen dat, ze hebben -hoogstwaarschijnlijk- alles gejat, gekopieerd, en weggevaagd zodra ze genoeg binnen hadden. Dt stel ik me erbij voor, waarom? Omdat dat verdomd goed bij ze past.. they're DAMN good at it, kijk maar naar vandaag.. hoe er met mensen en hun ideeen wordt omgegaan: Wie "koopt" meteen goede ideeen op, en doet alsof die het zelf heeft verzonnen? Bill Gates, Steve Jobs, Zuckerberg achtige types.. precies! Exemplarisch, plagiaat is hun Middle-name, hou toch op met je "beschaving is Christendom/Jodendom".quote:
[..]
Dat is echt niet waar
Christendom en jodendom draagt juist bij aan beschaving.
Het Jodendom, de mensen daarachter, kwamen toen al overal en nergens als "Merchants"
Het kan zomaar zijn, dat ze daardoor beter inzage kregen in allerlei gebruiken die werkten, en niet werkten, beetje shoppen hier, shoppen daar.. Hoe het ook zij, ze hadden niet het recht om te intervenieren, ieder volk(je) heeft het recht op haar eigen tempo te ontwikkelen, in zelfbeschikking, naar waar zij menen heen te moeten ontwikkelen.
En dan nog altijd: Is het de mens (het brein) en zijn/haar kunnen die de volle CREDITS dient te krijgen voor zulke ontwikkelingen, wie meent dat dat gekaapt mag worden onder de vlag Christen/Joods, heeft het niet begrepen.
Zij hebben niets te melden, niets te brengen, ze moeten het hebben van anderen en hun genialiteit, om zichzelf de hemel in te prijzen: Ze zijn parasitair geweest aan de mens, en niets anders!!
Ze hebben geen ideen van zichzelf, geen moraal, NIETS. Zie bijv God of the Gaps.. daar zie je het al gebeuren.
Iemand steekt jaaaren tijd in onderzoek, komt met een Eureka!, iets dat God mogelijk in twijfel brengt. En wat zeggen ze: "Ja eeh dat is nu dus ook God, bedankt he"
Niks te melden dus, parasitair, anderen doen AL het zware (denk)werk.
[ Bericht 5% gewijzigd door Buikbrein op 29-06-2023 16:17:54 ]
Adolf Erdolfgan heeft ook weer wat te kotsen hoor.
Misschien kan ie dat strontvolk wat na z'n overwinning stond te zwaaien met Turkse vlag eerst even terughalen.
Zonder wrijving geen glans
Aldus een man die duizenden mensen zonder proces heeft opgesloten.quote:
[ twitter ]
Adolf Erdolfgan heeft ook weer wat te kotsen hoor.
Misschien kan ie dat strontvolk wat na z'n overwinning stond te zwaaien met Turkse vlag eerst even terughalen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dit gebeurt al eeuwenlang:quote:
Erdogan boos op Zweden na koranverbranding
Offensive theater plays against Islam: Sultan Abdlhamid II's endeavors in Europe
Sultan Abdlhamid II made great efforts to ban theater plays targeting Prophet Muhammad and Islam in France during the Age of Enlightenment through Turkish embassies on European lands
https://www.dailysabah.co(...)avors-in-europe/news
quote:Betogers bestormen Zweedse ambassade Irak
Tientallen betogers hebben in Irak de ambassade van Zweden bestormd. Ze waren boos over een koranverbranding in dat Noord-Europese land. Over mogelijke slachtoffers is nog niets bekend.
Demonstranten drongen volgens een getuige het gebouw binnen en zouden daar ongeveer een kwartier zijn gebleven. De betogers trokken zich vreedzaam terug toen veiligheidstroepen arriveerden. Het gaat naar verluidt om aanhangers van de invloedrijke geestelijke Moqtada al-Sadr. Die eist het vertrek van de Zweedse ambassadeur in zijn land en had opgeroepen tot een demonstratie bij de diplomatieke post.
Altijd wel grappig om te zien als mensen als Erdogan, Poetin of Lavrov andere mensen arrogant of dictators noemen
#blindeVlek
#blindeVlek
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Tja, de duivel in de bijbel is een gevallen engel, dan is het niet vreemd dat ze veel gemeen hebben.quote:
[..]
Heb ik nog een leuke voor je, die duivel he in de bijbel.. er zijn van die types Asperger op de wereld, die zijn keigoed in doorspitten en becijferen. Wat blijkt, die God van de bijbel.. YahWeh
Mwa, ik denk dat godsdienst een evolutionair voordeel biedt (of bood). Misschien niet tov andere soorten, maar tegenover andere (groepen) mensen. Het gaf een makkelijk excuus voor verovering en kolonisatie, en het kon meer mensen verenigen dan bvb taal of nationaliteit. Hoe groter de groep, hoe sterker. Net zoals de Argentijnse mier de meest succesvolle mierensoort is omdat ze ook (Argentijnse) mieren van andere nesten als behorende tot hun eigen soort herkennen (en samenwerken ipv onderling te vechten). Ze vormen een superkolonie die inmiddels meerdere werelddelen bestrijkt.quote:Ik maak me absoluut geen illusie: We zijn nu waar we zijn, desondanks religie, niet dankzij!
are we infinite or am I alone
In de Koran is de duivel een jinn en geen engel.quote:
Tja, de duivel in de bijbel is een gevallen engel
Voor Erdogan en andere moslims: de regels die in jullie koran staan gelden alleen voor de mensen die die koran volgen.
Of het netjes is is wat anders.
Of het netjes is is wat anders.
quote:"Arrogante ktZweden!"
#heleGrooteBoos
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 29-06-2023 16:57:35 ]
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Op
Voor zwakkeren zijn de gelovigen nog steeds niet aardig of begripvol.quote:
[..]
Dat is echt niet waar
Christendom en jodendom draagt juist bij aan beschaving.
Irak wil de koranverbrander terug om hem te berechten, een sjiitische geestelijke roept op om zijn nationaliteit af te pakken
Iraq’s judiciary requests extradition of Sweden Quran burner
Iraq’s judiciary on Thursday said that it will launch procedures to request the extradition of the Iraqi refugee who burned a copy of the Quran in front of a mosque in Stockholm a day prior, with protests expected in front of the Swedish embassy in Baghdad.
Faiq Zidan, President of Iraq’s Supreme Judicial Council, instructed prosecutors “to complete legal procedures to request the extradition of the individual and to persecute him according to the law,” reads a statement from the judiciary.
Iraqi refugee Salwan Momika, 37, burned the Quran outside a mosque in Stockholm on the first day of Eid al-Adha on Wednesday. He stomped on the holy book and placed bacon - the consumption of which is forbidden in Islam - between the pages, before lighting a few pages on fire and kicking it around like a football while raising the Swedish flag.
Momika said that he would burn the Quran to express his opinion about the Islamic holy book.
Iraqi government spokesperson Basem al-Awadi strongly condemned the burning “by some people with sick and extremist minds and souls, in a public manner full of hatred and defiance of all virtuous and human values that urges respect for religions and holy books.”
On Thursday, Iraqi top Shiite cleric Muqtada al-Sadr called for a large “angry” protest outside the Swedish embassy in Baghdad, issuing several demands including severing ties with Stockholm, burning flags of the LGBT+ community, and stripping Momika off the Iraqi nationality.
Earlier in the day, the Iraqi foreign ministry denounced Sweden for allowing the Iraqi refugee to burn a copy of the Quran “in a manner that constitutes a grave insult to religious sanctities.”
Other Muslim countries including Iran, Saudi Arabia, and Turkey also voiced their condemnation of the act.
https://www.rudaw.net/english/middleeast/iraq/290620231
Iraq’s judiciary requests extradition of Sweden Quran burner
Iraq’s judiciary on Thursday said that it will launch procedures to request the extradition of the Iraqi refugee who burned a copy of the Quran in front of a mosque in Stockholm a day prior, with protests expected in front of the Swedish embassy in Baghdad.
Faiq Zidan, President of Iraq’s Supreme Judicial Council, instructed prosecutors “to complete legal procedures to request the extradition of the individual and to persecute him according to the law,” reads a statement from the judiciary.
Iraqi refugee Salwan Momika, 37, burned the Quran outside a mosque in Stockholm on the first day of Eid al-Adha on Wednesday. He stomped on the holy book and placed bacon - the consumption of which is forbidden in Islam - between the pages, before lighting a few pages on fire and kicking it around like a football while raising the Swedish flag.
Momika said that he would burn the Quran to express his opinion about the Islamic holy book.
Iraqi government spokesperson Basem al-Awadi strongly condemned the burning “by some people with sick and extremist minds and souls, in a public manner full of hatred and defiance of all virtuous and human values that urges respect for religions and holy books.”
On Thursday, Iraqi top Shiite cleric Muqtada al-Sadr called for a large “angry” protest outside the Swedish embassy in Baghdad, issuing several demands including severing ties with Stockholm, burning flags of the LGBT+ community, and stripping Momika off the Iraqi nationality.
Earlier in the day, the Iraqi foreign ministry denounced Sweden for allowing the Iraqi refugee to burn a copy of the Quran “in a manner that constitutes a grave insult to religious sanctities.”
Other Muslim countries including Iran, Saudi Arabia, and Turkey also voiced their condemnation of the act.
https://www.rudaw.net/english/middleeast/iraq/290620231
O ja? Hoe dan? Door te verbloemen dat het Vaticaan misbruikschandalen in de doofpot stopt?quote:
[..]
Dat is echt niet waar
Christendom en jodendom draagt juist bij aan beschaving.
En joden hebben meer gemeen met moslims dan ze lief is. Ze doen ook aan ritueel slachten, ze besnijden hun zoontjes, (zoek maar eens op hoe zo'n rabbi dat doet, je gaat gegarandeerd over je nek),
Het is wel meer dan houvast; het is onderdeel van mijn identiteit, en daar ben ik trots op.quote:
[..]
Kijk, hier krijgen mensen nu vlekken van in de nek. Laat ik, als fervent niet-Christen, eens wat aardigs zeggen:
Je bent goed zoals je bent, zoals je was, zoals je bent geboren. Al het goede of slechte wat je doet, ben JIJ en niemand anders. Alle prestaties die je hebt geleverd, dat ben JIJ.
Een ieder die meent, dat een mens meer of minder moet zijn dan mens, is -als je al in een God gelooft- eigenlijk al blasfemisch bezig.
Immers, als je niet precies goed bent zoals je wordt geboren, inclusief alle fysieke/mentale gebreken die je nog unieker maken, dan zeg je eigenlijk dat God zijn werk niet goed heeft gedaan. Dan zeg je eigenlijk, dat God feilbaar is en ja.. als God feilbaar is.. ?
Heb ik nog een leuke voor je, die duivel he in de bijbel.. er zijn van die types Asperger op de wereld, die zijn keigoed in doorspitten en becijferen. Wat blijkt, die God van de bijbel.. YahWeh
Het is dat het supertriest is dat we anno 2023 nog praten over dat boek met zoveel respect, anders zou het hilarisch zijn.
Ik maak me absoluut geen illusie: We zijn nu waar we zijn, desondanks religie, niet dankzij! Je kan je ook afvragen of het uberhaupt OK is waar we nu zijn.
Ik zal je eerlijk zeggen, soms denk ik weleens: Ik sta eigenlijk liever met m'n klompen in de klei, ietwat hongerig.. dan dat ik -en iedereen na mij- gevangen gaat raken in een soort super-hightech-controle Slaaf-systeem waar we op af lijken stevenen. Er zijn Christenen, die het vast met me eens zijn.. maar, daar gaan we weer, dat is de MENS achter de Christen die ik hoor.
Ik zal altijd onderscheid maken tussen de mens en de Christen, en zou wensen dat we het op de plek zetten waar het hoort in een logische volgorde, zoals hieronder.
Hoi, ik ben Buikbrein: Aardbewoner, Zoogdier, Mens (sapiens), Vader, Partner, Vriend, Muzikant, Werknemer... en dan heeeeeeelemaal aan het einde, misschien ben ik agnost/humanist, afhankelijk van de definitie.
Daar, aan het einde van dat rijtje, zou Christen (eventueel) kunnen staan. Maar helaas, velen, zetten die vooraan in het rijtje
Waarom kappen we er niet gewoon mee? Waarom komt dat nu nooit uit een discussie, of dat nu Islam, Christendom of Jodendom is. Waarom doorgaan, waarom zouden we het nog accepteren/tolereren?
Nog nooit heb ik zo'n opmerking gehoord van een fervent religieus persoon, in alle redelijkheid: "Tsja, het is eigenlijk niet gezond he? Eigenlijk moeten we ermee stoppen.. maar ik weet niet hoe, ik heb geen houvast meer"
Kijk, DAN, zou ik iemand horen die eerlijk is. Dat zou het begin kunnen zijn, van een goede, gezonde samenwerking, van verzoening. Het zit er niet in he?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Irakezen zijn buthurt
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Ik moet zeggen dat de backlash tot nu toe best wel mee valt
Buiten wat boze Turken en Irakezen
Hopen dat het ook zo blijft dan
Buiten wat boze Turken en Irakezen
Hopen dat het ook zo blijft dan
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Dat zijn aanhangers van Muqtada al-Sadr, zij bestormen de zwaarbeveiligde Green Zone om de paar maanden, ze gingen een jaar geleden het Iraakse parlement bestormen. Gewone Irakezen hebben geen toegang tot die zone.quote:
Ze mogen er anders prima wat van vinden. Of tegen protesteren. Of ambassadeurs op het matje roepen. Of Zweden boycotten etc. Vrijheid van meningsuiting werkt twrr kanten op.quote:
Voor Erdogan en andere moslims: de regels die in jullie koran staan gelden alleen voor de mensen die die koran volgen.
Of het netjes is is wat anders.
Allah Al Watan Al Malik
we leven in de 21ste eeuw en niet in de 14de eeuw, als een mongool een heilig boek gaat verbranden dan wordt het gelijk wereldwijd gelivestreamed, dit is geen nationale kwestie, maar een internationale kwestiequote:
[..]
Ze mogen er anders prima wat van vinden. Of tegen protesteren. Of ambassadeurs op het matje roepen. Of Zweden boycotten etc. Vrijheid van meningsuiting werkt twrr kanten op.
wizkays
Want iedereen zit direct achter zijn pc om het live te bekijken? Je kunt je ook om lles druk maken natuurlijk. Mij zal het worst wezen wat een paar idioten aan de andere kant van de aardbol doen.quote:
[..]
we leven in de 21ste eeuw en niet in de 14de eeuw, als een mongool een heilig boek gaat verbranden dan wordt het gelijk wereldwijd gelivestreamed, dit is geen nationale kwestie, maar een internationale kwestie
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
ten eerste, jij bent jijquote:
[..]
Want iedereen zit direct achter zijn pc om het live te bekijken? Je kunt je ook om lles druk maken natuurlijk. Mij zal het worst wezen wat een paar idioten aan de andere kant van de aardbol doen.
ten tweede, een paar idioten onder de bescherming van de Zweedse staat
dat vraagt om maatregelen tegen deze wicked state
ambassadeur op het matje en vernederen is een goed begin, maar nog niet genoeg
wizkays
Het is maar wat je prioriteiten zijn.quote:
[..]
ten eerste, jij bent jij
ten tweede, een paar idioten onder de bescherming van de Zweedse staat
dat vraagt om maatregelen tegen deze wicked state
ambassadeur op het matje en vernederen is een goed begin, maar nog niet genoeg
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
als ze zichzelf de islamitische beschaving noemen en de koran niet tot hun prioriteit behoort dan zijn ze waardeloosquote:
[..]
Het is maar wat je prioriteiten zijn.
wizkays
En als andere mongolen daar pissed off over zijn boeit me dat geen reet.quote:
[..]
we leven in de 21ste eeuw en niet in de 14de eeuw, als een mongool een heilig boek gaat verbranden dan wordt het gelijk wereldwijd gelivestreamed, dit is geen nationale kwestie, maar een internationale kwestie
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
boeiendquote:
[..]
En als andere mongolen daar pissed off over zijn boeit me dat geen reet.
wizkays
Dat is idd wat ik zeg: Boeien wat die mongolen vinden,quote:
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Slayage in NWS / Zware aardbevingen in Turkije & Syri: 45.000 doden #9quote:
[..]
we leven in de 21ste eeuw en niet in de 14de eeuw, als een mongool een heilig boek gaat verbranden dan wordt het gelijk wereldwijd gelivestreamed, dit is geen nationale kwestie, maar een internationale kwestie
Video van Slayage bekijken, before and after, hele steden weggevaagd, het leven in Turkije gaat gewoon door, wizkays overleeft een uitgebrand boek wel
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
yesquote:
[..]
Slayage in NWS / Zware aardbevingen in Turkije & Syri: 45.000 doden #9
Video van Slayage bekijken, before and after, hele steden weggevaagd, het leven in Turkije gaat gewoon door, wizkays overleeft een uitgebrand boek wel
wizkays
Dit is altijd wat moslims in niet islamitische landen roepen.quote:
[..]
Ze mogen er anders prima wat van vinden. Of tegen protesteren. Of ambassadeurs op het matje roepen. Of Zweden boycotten etc. Vrijheid van meningsuiting werkt twrr kanten op.
We leven in de 21ste eeuw.quote:
[..]
we leven in de 21ste eeuw en niet in de 14de eeuw, als een mongool een heilig boek gaat verbranden dan wordt het gelijk wereldwijd gelivestreamed, dit is geen nationale kwestie, maar een internationale kwestie
Diegene die vandaag de dag een honderden jaren oud boekje met haatzaaiende quatch als heilig zien, zijn zelf "mongolen".
hippe athestquote:Op vrijdag 30 juni 2023 21:03 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
We leven in de 21ste eeuw.
Diegene die vandaag de dag een honderden jaren oud boekje met haatzaaiende quatch als heilig zien, zijn zelf "mongolen".
wizkays
Islam; nemen, nemen, nemen, nooit geven.quote:
[..]
Dit is altijd wat moslims in niet islamitische landen roepen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
And the plot thickens nog even wat verder...quote:
Waarom moeten het altijd dit soort zielige viezerikken of halfgare rechtsextremisten zijn die dit punt maken. Waarom kan er nooit een beschaafd, welbespraakt iemand het broodnodige punt uitleggen? (Antwoord: omdat die het niet nodig vinden of hebben om een Koran te verbranden, ook wegens de historische context van boekverbrandingen).
Wat de neuk is een christelijke sjiiet.quote:Op zaterdag 1 juli 2023 19:02 schreef Politicoloog het volgende:
Shia Militia group (Christian faction)
Dit. Het is wel vragen om problemen zo, nietwaar?quote:
Zweden: eerst decennialang hordes moslims binnenlaten en dan Koranverbrandingen toestaan.
Gevaccineerd.
Popular Mobilization Units (PMU), is an Iraqi state-sponsored umbrella organization composed of approximately 67 different armed factions, with around 128,000 fighters that are mostly Shia Muslim groups, but also include Sunni Muslim, Christian, and Yazidi groups.quote:
Op
Simpel. Omdat dat de enige mensen zijn die zoiets debiels bedenken.quote:
[..]
And the plot thickens nog even wat verder...
Waarom moeten het altijd dit soort zielige viezerikken of halfgare rechtsextremisten zijn die dit punt maken. Waarom kan er nooit een beschaafd, welbespraakt iemand het broodnodige punt uitleggen? (Antwoord: omdat die het niet nodig vinden of hebben om een Koran te verbranden, ook wegens de historische context van boekverbrandingen).
Binnen 10 dagen gaat Momika misschien weer een Koran verbranden.
Meanwhile, the man who burnt pages of the Quran outside a Stockholm mosque, told Swedish media that he intended to burn another Quran within 10 days. Speaking to a newspaper, Momika said he knew his action would provoke reactions and that he had received “thousands of death threats”. Nonetheless, he was planning further actions in the coming weeks, he said.
https://www.thenews.com.p(...)esecration-in-sweden
Russian lawmakers condemned, on Thursday, burning of a copy of the Quran in Sweden's capital, Stockholm, Anadolu Agency reports.
The State Duma, lower chamber of the Russian Parliament, adopted a statement, decrying the Sweden authorities' authorisation for such actions.
https://www.middleeastmon(...)n-burning-in-sweden/
Op de eerste dag van Eid al-Adha bezocht de Russische president Vladimir Poetin de oudste moskee van Rusland en kreeg daar een Koran cadeau.
Toen hij de Koran kreeg aangeboden zei hij dat er een mooie plek voor zal worden gereserveerd in het Kremlin. Tevens haalde hij uit naar Zweden en de Koranverbrandingen die het land keer op keer toestaat:
https://www.islamomroep.nl/2023/07/01/3812/
Meanwhile, the man who burnt pages of the Quran outside a Stockholm mosque, told Swedish media that he intended to burn another Quran within 10 days. Speaking to a newspaper, Momika said he knew his action would provoke reactions and that he had received “thousands of death threats”. Nonetheless, he was planning further actions in the coming weeks, he said.
https://www.thenews.com.p(...)esecration-in-sweden
Russian lawmakers condemned, on Thursday, burning of a copy of the Quran in Sweden's capital, Stockholm, Anadolu Agency reports.
The State Duma, lower chamber of the Russian Parliament, adopted a statement, decrying the Sweden authorities' authorisation for such actions.
https://www.middleeastmon(...)n-burning-in-sweden/
Op de eerste dag van Eid al-Adha bezocht de Russische president Vladimir Poetin de oudste moskee van Rusland en kreeg daar een Koran cadeau.
Toen hij de Koran kreeg aangeboden zei hij dat er een mooie plek voor zal worden gereserveerd in het Kremlin. Tevens haalde hij uit naar Zweden en de Koranverbrandingen die het land keer op keer toestaat:
https://www.islamomroep.nl/2023/07/01/3812/
Wacht, eerst geeft een Zweede rechter toestemming voor het verbranden van de Koran, want dit is onderdeel van vrijheid van meningsuiting
Nu veroordelen de daad zelf
Nu veroordelen de daad zelf
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Ook in Zweden kennen ze de scheiding der machten.quote:
Wacht, eerst geeft een Zweede rechter toestemming voor het verbranden van de Koran, want dit is onderdeel van vrijheid van meningsuiting
Nu veroordelen de daad zelf
[ twitter ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het lijkt er steeds meer op dat Putin's vrienden die shit laten uitvoeren om de nato dwars te zitten.
Organisation of Islamic Cooperation: Action needed against ‘religious hatred’ after Quran defiled
The 57-country-strong Organisation of Islamic Cooperation (OIC) said international law and other collective measures are needed to prevent future incidents involving the desecration of the Quran.
The grouping, whose populations are majority Muslim, issued the statement on Sunday during an extraordinary meeting in Jeddah, Saudi Arabia after the holy book was burned and defiled in Sweden.
On Sunday, Iran said it will refrain from sending a new ambassador to Sweden in protest over the incident. The country’s foreign ministry summoned Sweden’s charge d’affaires on Thursday to condemn what it said was an insult to the most sacred Islamic sanctities.
https://www.aljazeera.com(...)l-quran-desecrations
Sweden government condemns ‘Islamophobic’ Quran burning
Sweden’s government has condemned the burning of a Quran outside Stockholm’s main mosque, calling it an “Islamophobic” act, after an international Islamic body called for measures to avoid future desecration of the Muslim holy book.
“The Swedish Government fully understands that the Islamophobic acts committed by individuals at demonstrations in Sweden can be offensive to Muslims,” the foreign ministry said in a statement on Sunday.
“We strongly condemn these acts, which in no way reflect the views of the Swedish government,” it added.
The condemnation came in response to a call for collective measures to avoid future Quran destruction from the Saudi-based Organisation of Islamic Cooperation (OIC).
“The burning of the Quran, or any other holy text, is an offensive and disrespectful act and a clear provocation. Expressions of racism, xenophobia and related intolerance have no place in Sweden or in Europe,” the Swedish foreign ministry said.
At the same time, the ministry added that Sweden has a “constitutionally protected right to freedom of assembly, expression and demonstration”.
Countries including Iraq, Kuwait, the United Arab Emirates and Morocco have summoned Swedish ambassadors in protest at the Quran burning incident.
https://www.aljazeera.com(...)phobic-quran-burning
The 57-country-strong Organisation of Islamic Cooperation (OIC) said international law and other collective measures are needed to prevent future incidents involving the desecration of the Quran.
The grouping, whose populations are majority Muslim, issued the statement on Sunday during an extraordinary meeting in Jeddah, Saudi Arabia after the holy book was burned and defiled in Sweden.
On Sunday, Iran said it will refrain from sending a new ambassador to Sweden in protest over the incident. The country’s foreign ministry summoned Sweden’s charge d’affaires on Thursday to condemn what it said was an insult to the most sacred Islamic sanctities.
https://www.aljazeera.com(...)l-quran-desecrations
Sweden government condemns ‘Islamophobic’ Quran burning
Sweden’s government has condemned the burning of a Quran outside Stockholm’s main mosque, calling it an “Islamophobic” act, after an international Islamic body called for measures to avoid future desecration of the Muslim holy book.
“The Swedish Government fully understands that the Islamophobic acts committed by individuals at demonstrations in Sweden can be offensive to Muslims,” the foreign ministry said in a statement on Sunday.
“We strongly condemn these acts, which in no way reflect the views of the Swedish government,” it added.
The condemnation came in response to a call for collective measures to avoid future Quran destruction from the Saudi-based Organisation of Islamic Cooperation (OIC).
“The burning of the Quran, or any other holy text, is an offensive and disrespectful act and a clear provocation. Expressions of racism, xenophobia and related intolerance have no place in Sweden or in Europe,” the Swedish foreign ministry said.
At the same time, the ministry added that Sweden has a “constitutionally protected right to freedom of assembly, expression and demonstration”.
Countries including Iraq, Kuwait, the United Arab Emirates and Morocco have summoned Swedish ambassadors in protest at the Quran burning incident.
https://www.aljazeera.com(...)phobic-quran-burning
Momika was lid van een sjiitische militie, wiens leden in Syri actief zijn, waar Poetin weer een rol speelt, dus ook nu zou je een band kunnen traceren naar het Kremlin.quote:
Het lijkt er steeds meer op dat Putin's vrienden die shit laten uitvoeren om de nato dwars te zitten.
Ik heb mij altijd afgevraagd wat dat op het matje roepen van ambassadeurs nou precies inhoudt. Nou, helemaal niks dus.quote:
Countries including Iraq, Kuwait, the United Arab Emirates and Morocco have summoned Swedish ambassadors in protest at the Quran burning incident.
quote:Op maandag 3 juli 2023 00:11 schreef Drxx het volgende:
Ik heb mij altijd afgevraagd wat dat op het matje roepen van ambassadeurs nou precies inhoudt. Nou, helemaal niks dus.
Ja leuk, dat doen we anno 2024 dus niet meer.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Is het al 2024 waar jij leeft?quote:
Ja leuk, dat doen we anno 2024 dus niet meer.
Momika live stream, hij is angstig en zegt dat Zweden tekortschiet in hem te beschermen en zegt dat hij zeer ernstige internationale doodsbedreigingen heeft ontvangen, waarschijnlijk van jihadistische groeperingen.
Zijn vriend zei tegen hem maak je niet druk over internationale bedreigingen, toen reageerde hij gefrustreerd en zei dat iedereen het over Momika heeft (en niet zijn vriend die erbij was).
Zweden heeft al een Koerd uitgeleverd aan Turkije, er zijn geluiden in Zweden dat ze hem moeten uitleveren aan Irak omdat Zweedse belangen en veiligheid zwaarder wegen dan een persoon.
[ Bericht 7% gewijzigd door Politicoloog op 03-07-2023 06:00:49 ]
Rusland neemt deel aan een nieuwe haatcampagne tegen Zweden
De koranverbranding in Stockholm heeft geleid tot een nieuwe desinformatiecampagne tegen Zweden.
Iets waar ook Russische staatszenders aan mee doen.
- Ze verspreiden valse beweringen over Zweden, zegt Mikael stlund, hoofd communicatie bij de Psychological Defense Agency.
Op sociale media is een nieuwe desinformatiecampagne gestart. Er wordt onjuiste informatie verspreid over hoe Zweden actief de islam bestrijdt. Nu doet ook Rusland mee aan de nieuwe haatcampagne.
- Ze verspreiden verkeerde ideen over ons via hun door de staat gecontroleerde kanalen. Ze kunnen verschillende belangen hebben, zoals het moeilijker maken voor Zweden om toe te treden tot de NAVO, zegt Mikael stlund, hoofd communicatie bij het Agency for Psychological Defense .
Aftonbladet heeft onderzocht wat er op de Russische zenders wordt uitgezonden. De kop van een gepubliceerd artikel is: "Strategisch expert: de toestemming van de autoriteiten om de Koran te verbranden is een misdaad die bevestigt dat het Westen het op moslims en Arabieren heeft gemunt."
Op de Russische site staat ook een peiling in het Arabisch: "Zal de moslimwereld in staat zijn het Westen in bedwang te houden en te voorkomen dat ze deze schandelijke daad herhalen?"
Met drie verschillende opties:
1. "Ja, het aantal moslims overschrijdt de twee miljard en zal het kunnen."
2. "Nee, het Westen heeft hier lang plannen voor gemaakt."
3. "Ja, en zal ook degenen straffen die de misdaad hebben begaan."
Op sociale media is een nieuwe desinformatiecampagne gestart.
Op sociale media wordt onder meer beweerd dat Zweden een onveilig land is voor moslims. Dat de staat koranverbranding promoot, dat de Zweedse politie de verbranding beschermt en ondersteunt.
stlund zegt dat de desinformatie wordt verspreid door zowel buitenlandse islamistische actoren met veel volgers op sociale media als individuen die niet weten dat de beweringen onjuist zijn.
- Het is een agressievere toon, veel verontwaardiging en deze keer uitgebreider. Het is niet het ware beeld van Zweden dat wordt verspreid en dat is zorgwekkend, zegt hij en vervolgt:
- Er kunnen mensen zijn die zich vervreemd voelen en de Zweedse autoriteiten niet vertrouwen, deze mensen worden uitgebuit door krachten die Zweden kwaad willen doen.
https://www.aftonbladet.s(...)skampanj-mot-sverige
De koranverbranding in Stockholm heeft geleid tot een nieuwe desinformatiecampagne tegen Zweden.
Iets waar ook Russische staatszenders aan mee doen.
- Ze verspreiden valse beweringen over Zweden, zegt Mikael stlund, hoofd communicatie bij de Psychological Defense Agency.
Op sociale media is een nieuwe desinformatiecampagne gestart. Er wordt onjuiste informatie verspreid over hoe Zweden actief de islam bestrijdt. Nu doet ook Rusland mee aan de nieuwe haatcampagne.
- Ze verspreiden verkeerde ideen over ons via hun door de staat gecontroleerde kanalen. Ze kunnen verschillende belangen hebben, zoals het moeilijker maken voor Zweden om toe te treden tot de NAVO, zegt Mikael stlund, hoofd communicatie bij het Agency for Psychological Defense .
Aftonbladet heeft onderzocht wat er op de Russische zenders wordt uitgezonden. De kop van een gepubliceerd artikel is: "Strategisch expert: de toestemming van de autoriteiten om de Koran te verbranden is een misdaad die bevestigt dat het Westen het op moslims en Arabieren heeft gemunt."
Op de Russische site staat ook een peiling in het Arabisch: "Zal de moslimwereld in staat zijn het Westen in bedwang te houden en te voorkomen dat ze deze schandelijke daad herhalen?"
Met drie verschillende opties:
1. "Ja, het aantal moslims overschrijdt de twee miljard en zal het kunnen."
2. "Nee, het Westen heeft hier lang plannen voor gemaakt."
3. "Ja, en zal ook degenen straffen die de misdaad hebben begaan."
Op sociale media is een nieuwe desinformatiecampagne gestart.
Op sociale media wordt onder meer beweerd dat Zweden een onveilig land is voor moslims. Dat de staat koranverbranding promoot, dat de Zweedse politie de verbranding beschermt en ondersteunt.
stlund zegt dat de desinformatie wordt verspreid door zowel buitenlandse islamistische actoren met veel volgers op sociale media als individuen die niet weten dat de beweringen onjuist zijn.
- Het is een agressievere toon, veel verontwaardiging en deze keer uitgebreider. Het is niet het ware beeld van Zweden dat wordt verspreid en dat is zorgwekkend, zegt hij en vervolgt:
- Er kunnen mensen zijn die zich vervreemd voelen en de Zweedse autoriteiten niet vertrouwen, deze mensen worden uitgebuit door krachten die Zweden kwaad willen doen.
https://www.aftonbladet.s(...)skampanj-mot-sverige
Vrijheid van meningsuiting heeft een prijs - zijn de Zweden bereid die te betalen?
Wolfgang Hansson
De Zweedse vrijheid van meningsuiting heeft een prijs. In het ergste geval kan de prijs hoog oplopen.
Met elke koranverbranding vervaagt de hoop op de NAVO, neemt de terroristische dreiging tegen Zweden toe en neemt het veiligheidsrisico voor Zweden die in moslimlanden wonen en reizen toe.
Zijn we bereid die prijs te betalen?
In Zweden werd redelijk terughoudend gereageerd op de koranverbranding buiten de moskee aan de Medborgarplatsen in Stockholm. Zeker in vergelijking met de rellen afgelopen Pasen in een aantal Zweedse steden toen de extreemrechtse Deense politicus Rasmus Paludan op tournee ging door Zweden en de Koran verbrandde.
In de moslimwereld ziet het beeld er heel anders uit. In Bagdad bestormden een paar honderd Irakezen de Zweedse ambassade in taferelen die deden denken aan de gewelddadige rellen die in verschillende moslimlanden volgden nadat de zogenaamde Mohammed-cartoons in de Deense krant Jyllands-Posten waren verschenen .
Marokko riep zijn ambassadeur terug uit protest tegen de laatste koranverbranding. Soortgelijke protesten komen uit een aantal andere landen.
Het gaat zelden om spontane volksreacties. In plaats daarvan zijn het extreme krachten in moslimlanden die proberen uit te buiten wat mensen in Zweden doen in naam van de vrijheid van meningsuiting om hun eigen politieke agenda door te drukken.
In Bagdad was het bijvoorbeeld de militante sjiitische politicus Muqtada al-Sadr die de demonstratie organiseerde en zijn aanhangers opriep de ambassade te bestormen.
Tegelijkertijd kan men niet de ogen sluiten voor het feit dat veel moslims menen dat wie een koran verbrandt een gruwelijke en aanstootgevende daad begaat. Dit heeft verstrekkende gevolgen voor Zweden, net als bijna 20 jaar geleden voor Denemarken .
We kunnen natuurlijk zeggen; "Het kan ons niet schelen wat u denkt, we hebben onze vrijheid van meningsuiting". Maar we moeten nog steeds met de gevolgen leven.
Toevallig kwamen de rechters vandaag tegen enkele van degenen die deelnamen aan de Paasrellen in Malm. De straffen waren streng. Een belangrijk signaal vanuit de samenleving dat dit soort gedrag niet getolereerd kan worden, hoe beledigd je je ook voelt.
Voor de meeste Zweden is het al lang vanzelfsprekend dat men moet kunnen spotten en pushen met religie, of het nu gaat om het christendom of de islam.
Onze vrijheid van meningsuiting is uitgebreid, maar niet absoluut. Er zijn meningen die je niet mag uiten. Laster, racisme en opruiing tegen etnische groepen zijn illegaal.
In april bracht een parlementair onderzoek een voorstel naar voren dat alle partijen steunen dat het onwettig zal zijn om de holocaust en andere genocides te ontkennen. Een wet die in veel landen al bestaat en die Zweden naar verwachting nu gaat invoeren onder druk van de EU.
Het openbaar verbranden van religieuze geschriften is toegestaan in Zweden, maar is verboden in bijvoorbeeld Noorwegen en Finland. Landen die wij beoordelen zijn volledig democratisch.
Met andere woorden, er moet een lijn getrokken worden.
De politie heeft onlangs nee gezegd tegen een aantal aanvragen om de koran te verbranden. Nadat de eerste twee gerechtelijke instanties zeiden dat de besluiten van de politie onwettig waren, gaven ze toestemming voor het verbranden van de Koran op Medborgarplatsen, maar gaven ze tegelijkertijd aangifte tegen de Irakees die de actie uitvoerde bij de politie wegens opruiing tegen een groep mensen.
Het is daarom waarschijnlijk dat voor de rechtbank zal worden getoetst of het kan gaan om het aanzetten tot het aanzetten van een groep mensen tot het verbranden van de koran buiten een moskee. Wat verre van vanzelfsprekend is, want moslims zijn net zo min een bevolkingsgroep als christenen. Maar het gaat er allemaal om hoe je de wet interpreteert en wat je in het concept van etnische groep stopt.
Kijk naar democratie VS. Een jaar geleden hadden Amerikaanse vrouwen het nationale recht op abortus. Nu is dat recht verdwenen. De wet is hetzelfde, maar de advocaten hebben een nieuwe interpretatie gemaakt.
Voor Zweden als natie en voor individuele Zweden kunnen de koranverbrandingen verstrekkende gevolgen hebben. Spo waarschuwde al dat dit een verhoogd risico betekent op terroristische aanslagen gericht tegen Zweden, in het buitenland of in eigen land. Zweedse burgers lopen mogelijk een verhoogd risico blootgesteld te worden aan geweld. Zweedse producten en bedrijven kunnen worden blootgesteld aan boycots in moslimlanden, die plaatsvonden tegen Denemarken na de Mohammed-aanvallen. We herinneren ons allemaal de terroristische daad tegen het satirische tijdschrift Charlie Hebdo in Frankrijk nadat het tijdschrift de Mohammed-cartoons opnieuw had gepubliceerd.
Zweden bevindt zich in een kwetsbare veiligheidsbeleidssituatie waar we het NAVO-lidmaatschap hebben aangevraagd, maar Turkije heeft tot nu toe een Zweeds lidmaatschap geblokkeerd, onder meer onder verwijzing naar de koranverbrandingen. We hebben dus geen schriftelijke garanties van de hele NAVO over hulp als Zweden wordt aangevallen.
Een beetje scherp kan men zich de vraag stellen of het redelijk is om een Deense extreemrechtse politicus en een Iraakse christen koranverbrandingen te laten plegen waarvan het duidelijke doel alleen is om haat uit te lokken en te verspreiden? Terwijl we ook op voorhand weten dat de gevolgen voor Zweden zeer negatief kunnen zijn.
Is vrijheid van meningsuiting voor ondemocratische individuen (de Irakees wil de Koran in Zweden verbieden) belangrijker dan de veiligheid van Zweden als natie?
Dit zijn moeilijke vragen zonder gemakkelijke antwoorden. Maar ongeacht uw standpunt mag u niet de ogen sluiten voor het feit dat de prijs voor vrijheid van meningsuiting hoog kan zijn.
In Oekrane sterven duizenden mensen om hun vrijheid te verdedigen. Hoeveel Zweden zijn bereid te sterven zodat Paludan en een christelijke Irakees de Koran mogen verbranden?
https://www.aftonbladet.s(...)ar-hotet-mot-sverige
Wolfgang Hansson
De Zweedse vrijheid van meningsuiting heeft een prijs. In het ergste geval kan de prijs hoog oplopen.
Met elke koranverbranding vervaagt de hoop op de NAVO, neemt de terroristische dreiging tegen Zweden toe en neemt het veiligheidsrisico voor Zweden die in moslimlanden wonen en reizen toe.
Zijn we bereid die prijs te betalen?
In Zweden werd redelijk terughoudend gereageerd op de koranverbranding buiten de moskee aan de Medborgarplatsen in Stockholm. Zeker in vergelijking met de rellen afgelopen Pasen in een aantal Zweedse steden toen de extreemrechtse Deense politicus Rasmus Paludan op tournee ging door Zweden en de Koran verbrandde.
In de moslimwereld ziet het beeld er heel anders uit. In Bagdad bestormden een paar honderd Irakezen de Zweedse ambassade in taferelen die deden denken aan de gewelddadige rellen die in verschillende moslimlanden volgden nadat de zogenaamde Mohammed-cartoons in de Deense krant Jyllands-Posten waren verschenen .
Marokko riep zijn ambassadeur terug uit protest tegen de laatste koranverbranding. Soortgelijke protesten komen uit een aantal andere landen.
Het gaat zelden om spontane volksreacties. In plaats daarvan zijn het extreme krachten in moslimlanden die proberen uit te buiten wat mensen in Zweden doen in naam van de vrijheid van meningsuiting om hun eigen politieke agenda door te drukken.
In Bagdad was het bijvoorbeeld de militante sjiitische politicus Muqtada al-Sadr die de demonstratie organiseerde en zijn aanhangers opriep de ambassade te bestormen.
Tegelijkertijd kan men niet de ogen sluiten voor het feit dat veel moslims menen dat wie een koran verbrandt een gruwelijke en aanstootgevende daad begaat. Dit heeft verstrekkende gevolgen voor Zweden, net als bijna 20 jaar geleden voor Denemarken .
We kunnen natuurlijk zeggen; "Het kan ons niet schelen wat u denkt, we hebben onze vrijheid van meningsuiting". Maar we moeten nog steeds met de gevolgen leven.
Toevallig kwamen de rechters vandaag tegen enkele van degenen die deelnamen aan de Paasrellen in Malm. De straffen waren streng. Een belangrijk signaal vanuit de samenleving dat dit soort gedrag niet getolereerd kan worden, hoe beledigd je je ook voelt.
Voor de meeste Zweden is het al lang vanzelfsprekend dat men moet kunnen spotten en pushen met religie, of het nu gaat om het christendom of de islam.
Onze vrijheid van meningsuiting is uitgebreid, maar niet absoluut. Er zijn meningen die je niet mag uiten. Laster, racisme en opruiing tegen etnische groepen zijn illegaal.
In april bracht een parlementair onderzoek een voorstel naar voren dat alle partijen steunen dat het onwettig zal zijn om de holocaust en andere genocides te ontkennen. Een wet die in veel landen al bestaat en die Zweden naar verwachting nu gaat invoeren onder druk van de EU.
Het openbaar verbranden van religieuze geschriften is toegestaan in Zweden, maar is verboden in bijvoorbeeld Noorwegen en Finland. Landen die wij beoordelen zijn volledig democratisch.
Met andere woorden, er moet een lijn getrokken worden.
De politie heeft onlangs nee gezegd tegen een aantal aanvragen om de koran te verbranden. Nadat de eerste twee gerechtelijke instanties zeiden dat de besluiten van de politie onwettig waren, gaven ze toestemming voor het verbranden van de Koran op Medborgarplatsen, maar gaven ze tegelijkertijd aangifte tegen de Irakees die de actie uitvoerde bij de politie wegens opruiing tegen een groep mensen.
Het is daarom waarschijnlijk dat voor de rechtbank zal worden getoetst of het kan gaan om het aanzetten tot het aanzetten van een groep mensen tot het verbranden van de koran buiten een moskee. Wat verre van vanzelfsprekend is, want moslims zijn net zo min een bevolkingsgroep als christenen. Maar het gaat er allemaal om hoe je de wet interpreteert en wat je in het concept van etnische groep stopt.
Kijk naar democratie VS. Een jaar geleden hadden Amerikaanse vrouwen het nationale recht op abortus. Nu is dat recht verdwenen. De wet is hetzelfde, maar de advocaten hebben een nieuwe interpretatie gemaakt.
Voor Zweden als natie en voor individuele Zweden kunnen de koranverbrandingen verstrekkende gevolgen hebben. Spo waarschuwde al dat dit een verhoogd risico betekent op terroristische aanslagen gericht tegen Zweden, in het buitenland of in eigen land. Zweedse burgers lopen mogelijk een verhoogd risico blootgesteld te worden aan geweld. Zweedse producten en bedrijven kunnen worden blootgesteld aan boycots in moslimlanden, die plaatsvonden tegen Denemarken na de Mohammed-aanvallen. We herinneren ons allemaal de terroristische daad tegen het satirische tijdschrift Charlie Hebdo in Frankrijk nadat het tijdschrift de Mohammed-cartoons opnieuw had gepubliceerd.
Zweden bevindt zich in een kwetsbare veiligheidsbeleidssituatie waar we het NAVO-lidmaatschap hebben aangevraagd, maar Turkije heeft tot nu toe een Zweeds lidmaatschap geblokkeerd, onder meer onder verwijzing naar de koranverbrandingen. We hebben dus geen schriftelijke garanties van de hele NAVO over hulp als Zweden wordt aangevallen.
Een beetje scherp kan men zich de vraag stellen of het redelijk is om een Deense extreemrechtse politicus en een Iraakse christen koranverbrandingen te laten plegen waarvan het duidelijke doel alleen is om haat uit te lokken en te verspreiden? Terwijl we ook op voorhand weten dat de gevolgen voor Zweden zeer negatief kunnen zijn.
Is vrijheid van meningsuiting voor ondemocratische individuen (de Irakees wil de Koran in Zweden verbieden) belangrijker dan de veiligheid van Zweden als natie?
Dit zijn moeilijke vragen zonder gemakkelijke antwoorden. Maar ongeacht uw standpunt mag u niet de ogen sluiten voor het feit dat de prijs voor vrijheid van meningsuiting hoog kan zijn.
In Oekrane sterven duizenden mensen om hun vrijheid te verdedigen. Hoeveel Zweden zijn bereid te sterven zodat Paludan en een christelijke Irakees de Koran mogen verbranden?
https://www.aftonbladet.s(...)ar-hotet-mot-sverige
Je bent nu werkelijk moslims en de islam aan het beschrijven.quote:
[..]
Niets daarvan, ze hebben de normale, gezonde ontwikkeling juist geremd, gestoord, geintervenieerd. Niet alleen dat, ze hebben -hoogstwaarschijnlijk- alles gejat, gekopieerd, en weggevaagd zodra ze genoeg binnen hadden. Dt stel ik me erbij voor, waarom? Omdat dat verdomd goed bij ze past.. they're DAMN good at it, kijk maar naar vandaag.. hoe er met mensen en hun ideeen wordt omgegaan: Wie "koopt" meteen goede ideeen op, en doet alsof die het zelf heeft verzonnen? Bill Gates, Steve Jobs, Zuckerberg achtige types.. precies! Exemplarisch, plagiaat is hun Middle-name, hou toch op met je "beschaving is Christendom/Jodendom".
Het Jodendom, de mensen daarachter, kwamen toen al overal en nergens als "Merchants"
Hoe het ook zij, ze hadden niet het recht om te intervenieren, ieder volk(je) heeft het recht op haar eigen tempo te ontwikkelen, in zelfbeschikking, naar waar zij menen heen te moeten ontwikkelen.
En dan nog altijd: Is het de mens (het brein) en zijn/haar kunnen die de volle CREDITS dient te krijgen voor zulke ontwikkelingen, wie meent dat dat gekaapt mag worden onder de vlag Christen/Joods, heeft het niet begrepen.
Zij hebben niets te melden, niets te brengen, ze moeten het hebben van anderen en hun genialiteit, om zichzelf de hemel in te prijzen: Ze zijn parasitair geweest aan de mens, en niets anders!!
Ze hebben geen ideen van zichzelf, geen moraal, NIETS. Zie bijv God of the Gaps.. daar zie je het al gebeuren.
Iemand steekt jaaaren tijd in onderzoek, komt met een Eureka!, iets dat God mogelijk in twijfel brengt. En wat zeggen ze: "Ja eeh dat is nu dus ook God, bedankt he"
Niks te melden dus, parasitair, anderen doen AL het zware (denk)werk.
Wollah
Kennelijk ligt zijn adres ook op straat. En deze video lijkt me ook niet verstandig om te maken.quote:
Momika live stream, hij is angstig en zegt dat Zweden tekortschiet in hem te beschermen en zegt dat hij zeer ernstige internationale doodsbedreigingen heeft ontvangen, waarschijnlijk van jihadistische groeperingen.
Zijn vriend zei tegen hem maak je niet druk over internationale bedreigingen, toen reageerde hij gefrustreerd en zei dat iedereen het over Momika heeft (en niet zijn vriend die erbij was).
Zweden heeft al een Koerd uitgeleverd aan Turkije, er zijn geluiden in Zweden dat ze hem moeten uitleveren aan Irak omdat Zweedse belangen en veiligheid zwaarder wegen dan een persoon.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
De rechter is niet de overheid.quote:
Wacht, eerst geeft een Zweede rechter toestemming voor het verbranden van de Koran, want dit is onderdeel van vrijheid van meningsuiting
Nu veroordelen de daad zelf
[ twitter ]
quote:
[..]
Want iedereen zit direct achter zijn pc om het live te bekijken? Je kunt je ook om lles druk maken natuurlijk. Mij zal het worst wezen wat een paar idioten aan de andere kant van de aardbol doen.
wat zei je ook alweer thedeedsterquote:
....
Zulke randdebielen moet je gewoon brandmerken. De enige manier om het af te leren. En dan in vol ornaat boven op alle plaatjes op armen, benen, lijf hoofd, whatever.
kijk hoe agressief je reageert, zie je wel, je verschilt niets van agressievelingen die boos worden als de koran...
wizkays
Fanatieke gelovigen zoals jij zijn totaal ongevoelig voor sarcasme. Dat blijkt eens te meer. Relativeren en tussen regels door lezen is fanatieke gelovigen niet gegeven. Leer dus eens relativeren.quote:
[..]
[..]
wat zei je ook alweer thedeedster
kijk hoe agressief je reageert, zie je wel, je verschilt niets van agressievelingen die boos worden als de koran...
edit; lees anders eens nder de regels...
[ Bericht 3% gewijzigd door thedeedster op 03-07-2023 14:56:16 ]
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Zag zojuist zijn adres en telefoonnummer langskomen in een tweet.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb niet veel sympathie voor mensen die hysterisch reageren op de zogenaamde ontheiliging van zaken. De Koran is geen boek van inkt en papier dat je kunt verbranden. Ik vind het zelfs on-islamitisch om goederen, welke dan ook, heilig te verklaren.quote:
Zag zojuist zijn adres en telefoonnummer langskomen in een tweet.
Maar, ik vind dat het bij de meest basale fatsoensregels hoort dat je mensen niet onnodig kwetst. En er kan geen enkele twijfel bestaan dat het verbranden van die boeken als extreem kwetsend wordt ervaren door veel mensen. Er is ook een goede grond om aan te nemen dat het verbranden met geen ander doel wordt gedaan dan het kwetsen van mensen.
En dan is het niet voldoende om je alleen maar te verschuilen achter de vrijheden die moeten maken dat het allemaal kan. Degenen die boeken verbranden om grote groepen mensen te kwetsen moet in niet mis te verstane wijze duidelijk worden gemaakt dat ze zich buiten de maatschappelijke norm hebben geplaatst. Misschien kan de rechter er niets aan doen. Maar burgers met een beetje fatsoen in hun lijf kunnen dit soort volk wel hun publiek ontnemen.
Ten eerste: ik versta hier geen zak van.quote:
Momika live stream, hij is angstig en zegt dat Zweden tekortschiet in hem te beschermen en zegt dat hij zeer ernstige internationale doodsbedreigingen heeft ontvangen, waarschijnlijk van jihadistische groeperingen.
Zijn vriend zei tegen hem maak je niet druk over internationale bedreigingen, toen reageerde hij gefrustreerd en zei dat iedereen het over Momika heeft (en niet zijn vriend die erbij was).
Zweden heeft al een Koerd uitgeleverd aan Turkije, er zijn geluiden in Zweden dat ze hem moeten uitleveren aan Irak omdat Zweedse belangen en veiligheid zwaarder wegen dan een persoon.
Ten tweede: ik zou willen dat ik de reacties onder dit filmpje kon lezen.
Ten derde: Had deze man dat niet van tevoren kunnen bedenken?
Maar dat werkt blijkbaar maar 1 kant op.quote:
[..]
Maar, ik vind dat het bij de meest basale fatsoensregels hoort dat je mensen niet onnodig kwetst.
Fatsoenregels worden door het land gedicteerd als die in tegenstelling staan tot het geloof wat je aanhangt kan je wel naar de buitenkant roepen dat 'je niet onnodig mag kwetsen' maar dan moet je ook eens naar jezelf kijken.quote:
Maar goed, zelfreflectie is en blijft lastig bij bepaalde groeperingen.
Onder onnodig kwetsen valt ook het verspreiden van je geloof. Weldenkende mensen zitten niet te wachten op mensen die hun willen bekeren.quote:
Nog maar niet te spreken over:quote:
[..]
Onder onnodig kwetsen valt ook het verspreiden van je geloof. Weldenkende mensen zitten niet te wachten op mensen die hun willen bekeren.
- Het scheiden van mannen en vrouwen
- Vrouwen in het openbaar voorzien van kleding die nederigheid tonen
- Vrouwen niet als volwaardig willen zien
enz enz.
Begin van het einde voor Zweden dit.quote:
Vrijheid van meningsuiting heeft een prijs - zijn de Zweden bereid die te betalen?
Wolfgang Hansson
De Zweedse vrijheid van meningsuiting heeft een prijs. In het ergste geval kan de prijs hoog oplopen.
Met elke koranverbranding vervaagt de hoop op de NAVO, neemt de terroristische dreiging tegen Zweden toe en neemt het veiligheidsrisico voor Zweden die in moslimlanden wonen en reizen toe.
Zijn we bereid die prijs te betalen?
In Zweden werd redelijk terughoudend gereageerd op de koranverbranding buiten de moskee aan de Medborgarplatsen in Stockholm. Zeker in vergelijking met de rellen afgelopen Pasen in een aantal Zweedse steden toen de extreemrechtse Deense politicus Rasmus Paludan op tournee ging door Zweden en de Koran verbrandde.
In de moslimwereld ziet het beeld er heel anders uit. In Bagdad bestormden een paar honderd Irakezen de Zweedse ambassade in taferelen die deden denken aan de gewelddadige rellen die in verschillende moslimlanden volgden nadat de zogenaamde Mohammed-cartoons in de Deense krant Jyllands-Posten waren verschenen .
Marokko riep zijn ambassadeur terug uit protest tegen de laatste koranverbranding. Soortgelijke protesten komen uit een aantal andere landen.
Het gaat zelden om spontane volksreacties. In plaats daarvan zijn het extreme krachten in moslimlanden die proberen uit te buiten wat mensen in Zweden doen in naam van de vrijheid van meningsuiting om hun eigen politieke agenda door te drukken.
In Bagdad was het bijvoorbeeld de militante sjiitische politicus Muqtada al-Sadr die de demonstratie organiseerde en zijn aanhangers opriep de ambassade te bestormen.
[ afbeelding ]
Tegelijkertijd kan men niet de ogen sluiten voor het feit dat veel moslims menen dat wie een koran verbrandt een gruwelijke en aanstootgevende daad begaat. Dit heeft verstrekkende gevolgen voor Zweden, net als bijna 20 jaar geleden voor Denemarken .
We kunnen natuurlijk zeggen; "Het kan ons niet schelen wat u denkt, we hebben onze vrijheid van meningsuiting". Maar we moeten nog steeds met de gevolgen leven.
Toevallig kwamen de rechters vandaag tegen enkele van degenen die deelnamen aan de Paasrellen in Malm. De straffen waren streng. Een belangrijk signaal vanuit de samenleving dat dit soort gedrag niet getolereerd kan worden, hoe beledigd je je ook voelt.
Voor de meeste Zweden is het al lang vanzelfsprekend dat men moet kunnen spotten en pushen met religie, of het nu gaat om het christendom of de islam.
Onze vrijheid van meningsuiting is uitgebreid, maar niet absoluut. Er zijn meningen die je niet mag uiten. Laster, racisme en opruiing tegen etnische groepen zijn illegaal.
In april bracht een parlementair onderzoek een voorstel naar voren dat alle partijen steunen dat het onwettig zal zijn om de holocaust en andere genocides te ontkennen. Een wet die in veel landen al bestaat en die Zweden naar verwachting nu gaat invoeren onder druk van de EU.
Het openbaar verbranden van religieuze geschriften is toegestaan in Zweden, maar is verboden in bijvoorbeeld Noorwegen en Finland. Landen die wij beoordelen zijn volledig democratisch.
Met andere woorden, er moet een lijn getrokken worden.
De politie heeft onlangs nee gezegd tegen een aantal aanvragen om de koran te verbranden. Nadat de eerste twee gerechtelijke instanties zeiden dat de besluiten van de politie onwettig waren, gaven ze toestemming voor het verbranden van de Koran op Medborgarplatsen, maar gaven ze tegelijkertijd aangifte tegen de Irakees die de actie uitvoerde bij de politie wegens opruiing tegen een groep mensen.
Het is daarom waarschijnlijk dat voor de rechtbank zal worden getoetst of het kan gaan om het aanzetten tot het aanzetten van een groep mensen tot het verbranden van de koran buiten een moskee. Wat verre van vanzelfsprekend is, want moslims zijn net zo min een bevolkingsgroep als christenen. Maar het gaat er allemaal om hoe je de wet interpreteert en wat je in het concept van etnische groep stopt.
Kijk naar democratie VS. Een jaar geleden hadden Amerikaanse vrouwen het nationale recht op abortus. Nu is dat recht verdwenen. De wet is hetzelfde, maar de advocaten hebben een nieuwe interpretatie gemaakt.
Voor Zweden als natie en voor individuele Zweden kunnen de koranverbrandingen verstrekkende gevolgen hebben. Spo waarschuwde al dat dit een verhoogd risico betekent op terroristische aanslagen gericht tegen Zweden, in het buitenland of in eigen land. Zweedse burgers lopen mogelijk een verhoogd risico blootgesteld te worden aan geweld. Zweedse producten en bedrijven kunnen worden blootgesteld aan boycots in moslimlanden, die plaatsvonden tegen Denemarken na de Mohammed-aanvallen. We herinneren ons allemaal de terroristische daad tegen het satirische tijdschrift Charlie Hebdo in Frankrijk nadat het tijdschrift de Mohammed-cartoons opnieuw had gepubliceerd.
Zweden bevindt zich in een kwetsbare veiligheidsbeleidssituatie waar we het NAVO-lidmaatschap hebben aangevraagd, maar Turkije heeft tot nu toe een Zweeds lidmaatschap geblokkeerd, onder meer onder verwijzing naar de koranverbrandingen. We hebben dus geen schriftelijke garanties van de hele NAVO over hulp als Zweden wordt aangevallen.
Een beetje scherp kan men zich de vraag stellen of het redelijk is om een Deense extreemrechtse politicus en een Iraakse christen koranverbrandingen te laten plegen waarvan het duidelijke doel alleen is om haat uit te lokken en te verspreiden? Terwijl we ook op voorhand weten dat de gevolgen voor Zweden zeer negatief kunnen zijn.
Is vrijheid van meningsuiting voor ondemocratische individuen (de Irakees wil de Koran in Zweden verbieden) belangrijker dan de veiligheid van Zweden als natie?
Dit zijn moeilijke vragen zonder gemakkelijke antwoorden. Maar ongeacht uw standpunt mag u niet de ogen sluiten voor het feit dat de prijs voor vrijheid van meningsuiting hoog kan zijn.
In Oekrane sterven duizenden mensen om hun vrijheid te verdedigen. Hoeveel Zweden zijn bereid te sterven zodat Paludan en een christelijke Irakees de Koran mogen verbranden?
https://www.aftonbladet.s(...)ar-hotet-mot-sverige
Goh, bijvoorbeeld bij mensen zoals jijzelf? Je hebt je de techniek van het in de mond leggen van dingen die de ander niet zegt om daar furieus over te worden al in de vingers zo te zien.quote:
[..]
Fatsoenregels worden door het land gedicteerd als die in tegenstelling staan tot het geloof wat je aanhangt kan je wel naar de buitenkant roepen dat 'je niet onnodig mag kwetsen' maar dan moet je ook eens naar jezelf kijken.
Maar goed, zelfreflectie is en blijft lastig bij bepaalde groeperingen.
Mooi die interne inconsistentie, wel toegeven dat we niet meer in de 14de eeuw leven, maar meteen daarna toch over een “heilig boek “ beginnen.quote:
[..]
we leven in de 21ste eeuw en niet in de 14de eeuw, als een mongool een heilig boek gaat verbranden dan wordt het gelijk wereldwijd gelivestreamed, dit is geen nationale kwestie, maar een internationale kwestie
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ah daar is de 'maar het ligt echt aan jouw'-redenatie weer. Goed dat je m'n punt bevestigdquote:
[..]
Goh, bijvoorbeeld bij mensen zoals jijzelf? Je hebt je de techniek van het in de mond leggen van dingen die de ander niet zegt om daar furieus over te worden al in de vingers zo te zien.
Oh je hebt het vaker gehoord. En nu weer dus.quote:
[..]
Ah daar is de 'maar het ligt echt aan jouw'-redenatie weer. Goed dat je m'n punt bevestigd
Maar wanneer ga je met een verklaring komen voor het feit dat je het nemen van je eigen verantwoordelijkheid wil laten afhangen van wat mensen elders, waar niemand hier echte invloed op heeft, allemaal doen.
Wie is er precies gebaat bij dit soort onzin?
Vwb fatsoen snap ik je vanuit een sociaal menselijk oogpunt wel natuurlijk. Waarom zou ik mensen willen beledigen om te beledigen,? dat is wat er feitelijk gebeurt . Alleen beweren mensen in Zweden dat deze mensen slechts gebruik maken van hun recht van vrijheid van meningsuiting. Dus dat het moet kunnen. Nederland zit ook op die lijn. Dit soort dingen worden wel eens verboden in Zweden en Nederland maar dan is er een duidelijke reden voor. Signalen van ordeverstoringen bv. Of politieke druk. Isral recentelijk die in Zweden een bijbel verbranding verhinderde.quote:
[..]
Ik heb niet veel sympathie voor mensen die hysterisch reageren op de zogenaamde ontheiliging van zaken. De Koran is geen boek van inkt en papier dat je kunt verbranden. Ik vind het zelfs on-islamitisch om goederen, welke dan ook, heilig te verklaren.
Maar, ik vind dat het bij de meest basale fatsoensregels hoort dat je mensen niet onnodig kwetst. En er kan geen enkele twijfel bestaan dat het verbranden van die boeken als extreem kwetsend wordt ervaren door veel mensen. Er is ook een goede grond om aan te nemen dat het verbranden met geen ander doel wordt gedaan dan het kwetsen van mensen.
En dan is het niet voldoende om je alleen maar te verschuilen achter de vrijheden die moeten maken dat het allemaal kan. Degenen die boeken verbranden om grote groepen mensen te kwetsen moet in niet mis te verstane wijze duidelijk worden gemaakt dat ze zich buiten de maatschappelijke norm hebben geplaatst. Misschien kan de rechter er niets aan doen. Maar burgers met een beetje fatsoen in hun lijf kunnen dit soort volk wel hun publiek ontnemen.
Dit terwijl er ook landen zijn die ook vrijheid van meningsuiting onderstrepen, maar die zeggen, hate speech is verboden en een koran verbranding is hate speech.
Met alleen een beroep op fatsoen kom je nergens. Er zullen altijd mensen zijn die zullen beledigen om te beledigen onder de noemer van vrijheid van meningsuiting. Daarom is de enige optie om het te voorkomen dat je een koran verbranding interpreteert als hate speech.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Zeker van een bepaalde bevolkingsgroep die de schuld ergens ander wil leggen. Een simpele 'maar jij doet het ook'-schoolpleinargument is iets wat steeds terugkomt.quote:
[..]
Oh je hebt het vaker gehoord. En nu weer dus.
Dat moet je uitleggen.quote:Maar wanneer ga je met een verklaring komen voor het feit dat je het nemen van je eigen verantwoordelijkheid wil laten afhangen van wat mensen elders,
Je Nederlandse schrijfwijze laat nogal ten wensen over. Ik heb echt geen idee wat je hier schrijft.quote:waar niemand hier echte invloed op heeft, allemaal doen.
quote:Wie is er precies gebaat bij dit soort onzin?
Als we echt in de 21ste eeuw zouden leven met zijn allen zouden we geen religie meer hebben. Er is zo ondertussen al zoveel bewijs dat religie een door de mens verzonnen mechanisme is om grote groepen mensen te sturen dat het best wel beschamend is als je nog gelooft dat er ergens in de wolken een heilig figuur leeft die jou ziet aftrekken op plaatjes van hoofddoeken.quote:
[..]
we leven in de 21ste eeuw en niet in de 14de eeuw, als een mongool een heilig boek gaat verbranden dan wordt het gelijk wereldwijd gelivestreamed, dit is geen nationale kwestie, maar een internationale kwestie
Ik ben eigenlijk wel voor een maandelijks moment op bijv de Dam, om daar elke maand een bijbel, koran, thorah, bhagavad-ghita, en welk ander religieus boek ook te verbranden. Als een statement voor de vrijheid van meningsuiting en tegen de achterlijkheid van de georganiseerde religie. Werkt misschien ook nog wel verbroederend tussen de verschillende religieuzen en geeft ze de kans om te laten zien dat ze niet achterlijk zijn, als ze daarvoor willen kiezen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Daar zullen we het niet over eens worden.quote:
[..]
Vwb fatsoen snap ik je vanuit een sociaal menselijk oogpunt wel natuurlijk. Waarom zou ik mensen willen beledigen om te beledigen,? dat is wat er feitelijk gebeurt . Alleen beweren mensen in Zweden dat deze mensen slechts gebruik maken van hun recht van vrijheid van meningsuiting. Dus dat het moet kunnen. Nederland zit ook op die lijn. Dit soort dingen worden wel eens verboden in Zweden en Nederland maar dan is er een duidelijke reden voor. Signalen van ordeverstoringen bv. Of politieke druk. Isral recentelijk die in Zweden een bijbel verbranding verhinderde.
Dit terwijl er ook landen zijn die ook vrijheid van meningsuiting onderstrepen, maar die zeggen, hate speech is verboden en een koran verbranding is hate speech.
Met alleen een beroep op fatsoen kom je nergens. Er zullen altijd mensen zijn die zullen beledigen om te beledigen onder de noemer van vrijheid van meningsuiting. Daarom is de enige optie om het te voorkomen dat je een koran verbranding interpreteert als hate speech.
Overigens blijkt uit de realiteit wel dat het publiek voor deze actie nooit de moslims in Zweden zijn geweest. Wat zo'n hate speech benadering extra onwenselijk maakt.
Ik ga iets schrijven wat voor een deel van de mensen op deze planeet orthodoxie is en voor ongeveer even veel mensen godslastering is. Ik geef toe dat het niet hetzelfde is als een boekverbranding maar het geeft wel aan hoe lastig het probleem is:
"Jezus is een gerespecteerde profeet"
Ik zou met een betere vergelijking komenquote:
[..]
Daar zullen we het niet over eens worden.
Overigens blijkt uit de realiteit wel dat het publiek voor deze actie nooit de moslims in Zweden zijn geweest. Wat zo'n hate speech benadering extra onwenselijk maakt.
Ik ga iets schrijven wat voor een deel van de mensen op deze planeet orthodoxie is en voor ongeveer even veel mensen godslastering is. Ik geef toe dat het niet hetzelfde is als een boekverbranding maar het geeft wel aan hoe lastig het probleem is:
"Jezus is een gerespecteerde profeet"
Blasfemie is legaal in Nederland als in Zweden (neem ik aan)
Hate speech (haat zaaien) is illegaal in beide landen.
Wat onder hate speech valt maakt dus het verschil bij de interpretatie.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Go for it!quote:
Ik ben eigenlijk wel voor een maandelijks moment op bijv de Dam, om daar elke maand een bijbel, koran, thorah, bhagavad-ghita, en welk ander religieus boek ook te verbranden. Als een statement voor de vrijheid van meningsuiting en tegen de achterlijkheid van de georganiseerde religie. Werkt misschien ook nog wel verbroederend tussen de verschillende religieuzen en geeft ze de kans om te laten zien dat ze niet achterlijk zijn, als ze daarvoor willen kiezen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja en nu ? Is dat niet precies wat volgens de islam de waarheid is ? Dat is toch al wereldwijd bekend ? Wie gaat daar voor de straat op om te rellen vanwege een vermeende belediging ?quote:
[..]
Daar zullen we het niet over eens worden.
Overigens blijkt uit de realiteit wel dat het publiek voor deze actie nooit de moslims in Zweden zijn geweest. Wat zo'n hate speech benadering extra onwenselijk maakt.
Ik ga iets schrijven wat voor een deel van de mensen op deze planeet orthodoxie is en voor ongeveer even veel mensen godslastering is. Ik geef toe dat het niet hetzelfde is als een boekverbranding maar het geeft wel aan hoe lastig het probleem is:
"Jezus is een gerespecteerde profeet"
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
quote:
ik denk dat het meer impact heeft als de koning dat zou doen, die woont ook een stukje dichterbij 
(Je ziet dat (schijn)heiligheid niet alleen voorbehouden is aan de religieuzen)
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Hypocrisie is mens eigen.quote:
[..]
(Je ziet dat (schijn)heiligheid niet alleen voorbehouden is aan de religieuzen)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ok. Excuus voor het feit dat ik een idee langer kan vasthouden dan een zin van acht woorden. n geen rekening hou met het feit dat jij dat niet kunt.quote:
[..]
Zeker van een bepaalde bevolkingsgroep die de schuld ergens ander wil leggen. Een simpele 'maar jij doet het ook'-schoolpleinargument is iets wat steeds terugkomt.
[..]
Dat moet je uitleggen.
[..]
Je Nederlandse schrijfwijze laat nogal ten wensen over. Ik heb echt geen idee wat je hier schrijft.
[..]
Wat is er uit te leggen aan verantwoordelijkheid nemen voor je eigen daden?
En daar is die weer, het ligt aan een anderquote:
[..]
Ok. Excuus voor het feit dat ik een idee langer kan vasthouden dan een zin van acht woorden. n geen rekening hou met het feit dat jij dat niet kunt.
. Is dat nou makkelijk zo door het leven gaan?Waar zeg ik dat je geen verantwoordelijkheid moet nemen voor je eigen daden?quote:Wat is er uit te leggen aan verantwoordelijkheid nemen voor je eigen daden?
Soms ligt het gewoon aan de ander. Ik heb geen zin in dumbing down.quote:
[..]
En daar is die weer, het ligt aan een ander
[..]
Waar zeg ik dat je geen verantwoordelijkheid moet nemen voor je eigen daden?
Geloof je daar nog meer in dan een boekje over een vent die kinderen misbruikte?quote:
[..]
Soms ligt het gewoon aan de ander. Ik heb geen zin in dumbing down.
Waar heb je het over?quote:
[..]
Geloof je daar nog meer in dan een boekje over een vent die kinderen misbruikte?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nieuwe aanvraag voor koranverbranding in Stockholm
De politie heeft drie nieuwe aanvragen ontvangen om religieuze geschriften te verbranden, meldt SVT .
Een van de drie betreft een koranverbranding buiten een moskee in Stockholm , en dat wil de organisator "zo snel mogelijk" laten gebeuren.
Een andere betreft een verbranding van de Thora en de Bijbel buiten de Isralische ambassade op 15 juli.
In Helsingborg is ook een aanvraag binnengekomen om op 12 juli "religieuze teksten" te verbranden, meldt SVT.
https://www.aftonbladet.s(...)branning-i-stockholm
De koranbrander over zijn SD-lidmaatschap: 'Wil me kandidaat stellen voor het parlement'
De koranbrander Salwan Momika heeft in korte tijd naam gemaakt in Zweden en grote delen van de moslimwereld.
In de toekomst wil hij zitting nemen in de Riksdag voor de Zweedse Democraten.
- Het is de enige partij die Zweden en de Zweedse waarden verdedigt, zegt hij.
In een interview met Aftonbladet vertelde Momika ons onlangs dat hij niet van plan is nog meer korans te verbranden en in plaats daarvan de politiek in wil. Sinds een jaar is hij lid van de Zweedse Democraten.
https://www.aftonbladet.s(...)ill-riksdagen-for-sd
De politie heeft drie nieuwe aanvragen ontvangen om religieuze geschriften te verbranden, meldt SVT .
Een van de drie betreft een koranverbranding buiten een moskee in Stockholm , en dat wil de organisator "zo snel mogelijk" laten gebeuren.
Een andere betreft een verbranding van de Thora en de Bijbel buiten de Isralische ambassade op 15 juli.
In Helsingborg is ook een aanvraag binnengekomen om op 12 juli "religieuze teksten" te verbranden, meldt SVT.
https://www.aftonbladet.s(...)branning-i-stockholm
De koranbrander over zijn SD-lidmaatschap: 'Wil me kandidaat stellen voor het parlement'
De koranbrander Salwan Momika heeft in korte tijd naam gemaakt in Zweden en grote delen van de moslimwereld.
In de toekomst wil hij zitting nemen in de Riksdag voor de Zweedse Democraten.
- Het is de enige partij die Zweden en de Zweedse waarden verdedigt, zegt hij.
In een interview met Aftonbladet vertelde Momika ons onlangs dat hij niet van plan is nog meer korans te verbranden en in plaats daarvan de politiek in wil. Sinds een jaar is hij lid van de Zweedse Democraten.
https://www.aftonbladet.s(...)ill-riksdagen-for-sd
De paus in het Vaticaan eist dat Zweden een einde maakt aan de koranverbrandingen
Voor militante islamistische groepen zoals Al-Qaeda en de Islamitische Staat is dit precies de brandstof die ze nodig hebben om de radicalisering van jonge terroristen in spe aan te wakkeren.
Naef geloof dat Zweden de rest van de wereld kan onderwijzen
Wolfgang Hansson
Voor de rest van de wereld lijkt Zweden dubbele signalen af te geven.
Eerst geeft een Zweedse autoriteit, de politie, toestemming voor koranverbranding. Vervolgens wordt dezelfde daad veroordeeld door een andere autoriteit, het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Het is naef om te geloven dat Zweden de buitenwereld kan onderwijzen in de Zweedse vrijheid van meningsuiting.
Zweden en Zweedse rechtbanken kunnen bepalen hoe de Zweedse vrijheid van meningsuiting eruit moet zien en proberen vervolgens de problemen die ontstaan in de vorm van bijvoorbeeld paasrellen aan te pakken. Maar we kunnen de reacties in de buitenwereld niet benvloeden of verzorgen.
Het maakt niet uit hoeveel we proberen uit te leggen hoe de Zweedse vrijheid van meningsuiting eruitziet. Grote delen van de buitenwereld kunnen nog steeds niet begrijpen hoe we enerzijds een daad die door moslims over de hele wereld als een grove provocatie wordt gezien, kunnen toestaan en anderzijds kunnen veroordelen.
We kunnen een leger van PR-adviseurs 50 ronden de wereld rond sturen en ze krijgen nog steeds niet de mensen in de meerderheid van de wereld zover dat ze begrijpen of accepteren hoe de Zweedse vrijheid van meningsuiting werkt.
De politie had de laatste koranverbranding buiten de moskee op Medborgarplatsen kunnen stoppen, tijdens een van de grootste feestdagen van de moslims. Het had naar een andere locatie kunnen worden verplaatst of verbannen met verwijzing naar het vuurverbod.
Mijn indruk is dat de politie na twee vonnissen de rechtbanken eraan wilde herinneren dat koranverbrandingen niet verboden konden worden door te verwijzen naar een algemeen verhoogde veiligheidsdreiging voor Zweden. Wat gebeurt, kan gebeuren.
De koranverbrandingen van vorig jaar in Zweden beginnen nu internationale gevolgen te hebben. De paus in het Vaticaan eist dat Zweden een einde maakt aan de koranverbrandingen, evenals een verenigde alliantie van 's werelds moslimlanden die bindende internationale wetgeving willen zien.
Vijandige sfeer
Marokko, Saoedi-Arabi, Qatar en Iran behoren tot de landen die hun ambassadeurs hebben teruggeroepen of de Zweedse ambassadeurs in de respectievelijke landen hebben opgeroepen om een protestbriefje te ontvangen.
De VN-Mensenrechtenraad roept op tot een buitengewone vergadering.
De koranverbrandingen hebben grote indruk gemaakt op sociale media in de moslimwereld, wat het risico op terroristische dreigingen gericht tegen Zweden en Zweedse belangen in het buitenland vergroot. Er zijn oproepen gehoord voor boycots tegen Zweedse bedrijven en Zweedse producten.
We kunnen er vrij zeker van zijn dat deze vijandige houding jegens Zweden zal worden uitgebuit in desinformatiecampagnes door krachten die Zweden willen schaden en verzwakken, bijvoorbeeld Rusland.
Voor militante islamistische groepen zoals Al-Qaeda en de Islamitische Staat is dit precies de brandstof die ze nodig hebben om de radicalisering van jonge terroristen in spe aan te wakkeren.
Veel van de landen die Zweden veroordelen zijn dictaturen waar de vrijheid van meningsuiting uiterst beperkt is. We denken misschien dat we ons niet druk hoeven te maken over wat ze zeggen, maar we kunnen onze ogen niet sluiten voor de gevolgen die de kritiek op de koranverbrandingen heeft.
Daarom kan ik begrijpen dat het Zweedse ministerie van Buitenlandse Zaken de behoefte voelt om te proberen de schade te beperken en uitleg te geven aan de buitenwereld.
Tegenstrijdige signalen
Maar de dubbele signalen worden erg verwarrend voor het buitenland.
Eerst geeft de politie toestemming voor de verbranding van een koran buiten de grootste moskee van Stockholm.
Vervolgens veroordelen het ministerie van Buitenlandse Zaken en de regering dezelfde daad.
"Het verbranden van de Koran of enig ander heilig geschrift is een beledigende en respectloze daad en een duidelijke provocatie. Uitingen van racisme, xenofobie en aanverwante onverdraagzaamheid horen niet thuis in Zweden", schrijft het ministerie van Buitenlandse Zaken.
In de buitenwereld wordt dan natuurlijk de vraag hoe de Zweedse politie vanaf het allereerste begin toestemming kon geven voor het verbranden van de Koran.
In een wereld waar min of meer autoritaire staten domineren, is het voor hen onbegrijpelijk hoe Zweden zulke tegenstrijdige signalen kan afgeven. Wie beslist eigenlijk?
Veel Zweden zien Zweden als het juiste land. Maar in het buitenland worden we juist als extreem gezien. Extreem in alles van het feit dat het bijna niet meer mogelijk is om met contant geld om te gaan, onze visie op gelijkheid tot vrijheid van meningsuiting.
We mogen er trots op zijn dat we in veel opzichten voorlopen op andere landen en daardoor extreem overkomen. Maar het is gevaarlijk om met een vertekend zelfbeeld te leven. Niet in de laatste plaats nu de Zweden nu het risico lopen doelwit te worden in veel moslimlanden.
Nieuwe vergunningen?
De ervaring van eerdere soortgelijke crises is dat ze toch vrij snel voorbij waaien. In het beste geval zal de buitenwereld Zweden over een jaar of twee niet associren met koranverbrandingen.
Ik geloof dat de koranverbrandingen hun rol als vorm van protest al geruime tijd hebben vervuld.
Toen de satirische Mohammed-cartoons in 2005 in Denemarken werden gepubliceerd, werd het eenmalig totdat het Franse satirische tijdschrift Charlie Hebdo ze tien jaar later opnieuw publiceerde. Het voelde als relevante kritiek op de islam om n keer met de profeet Mohammed te pushen, maar de heftige reacties en bedreigingen die daarop volgden, temperden de wens en het verlangen om de provocatie te herhalen.
https://www.aftonbladet.s(...)anbranning-forvirrar
Voor militante islamistische groepen zoals Al-Qaeda en de Islamitische Staat is dit precies de brandstof die ze nodig hebben om de radicalisering van jonge terroristen in spe aan te wakkeren.
Naef geloof dat Zweden de rest van de wereld kan onderwijzen
Wolfgang Hansson
Voor de rest van de wereld lijkt Zweden dubbele signalen af te geven.
Eerst geeft een Zweedse autoriteit, de politie, toestemming voor koranverbranding. Vervolgens wordt dezelfde daad veroordeeld door een andere autoriteit, het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Het is naef om te geloven dat Zweden de buitenwereld kan onderwijzen in de Zweedse vrijheid van meningsuiting.
Zweden en Zweedse rechtbanken kunnen bepalen hoe de Zweedse vrijheid van meningsuiting eruit moet zien en proberen vervolgens de problemen die ontstaan in de vorm van bijvoorbeeld paasrellen aan te pakken. Maar we kunnen de reacties in de buitenwereld niet benvloeden of verzorgen.
Het maakt niet uit hoeveel we proberen uit te leggen hoe de Zweedse vrijheid van meningsuiting eruitziet. Grote delen van de buitenwereld kunnen nog steeds niet begrijpen hoe we enerzijds een daad die door moslims over de hele wereld als een grove provocatie wordt gezien, kunnen toestaan en anderzijds kunnen veroordelen.
We kunnen een leger van PR-adviseurs 50 ronden de wereld rond sturen en ze krijgen nog steeds niet de mensen in de meerderheid van de wereld zover dat ze begrijpen of accepteren hoe de Zweedse vrijheid van meningsuiting werkt.
De politie had de laatste koranverbranding buiten de moskee op Medborgarplatsen kunnen stoppen, tijdens een van de grootste feestdagen van de moslims. Het had naar een andere locatie kunnen worden verplaatst of verbannen met verwijzing naar het vuurverbod.
Mijn indruk is dat de politie na twee vonnissen de rechtbanken eraan wilde herinneren dat koranverbrandingen niet verboden konden worden door te verwijzen naar een algemeen verhoogde veiligheidsdreiging voor Zweden. Wat gebeurt, kan gebeuren.
De koranverbrandingen van vorig jaar in Zweden beginnen nu internationale gevolgen te hebben. De paus in het Vaticaan eist dat Zweden een einde maakt aan de koranverbrandingen, evenals een verenigde alliantie van 's werelds moslimlanden die bindende internationale wetgeving willen zien.
Vijandige sfeer
Marokko, Saoedi-Arabi, Qatar en Iran behoren tot de landen die hun ambassadeurs hebben teruggeroepen of de Zweedse ambassadeurs in de respectievelijke landen hebben opgeroepen om een protestbriefje te ontvangen.
De VN-Mensenrechtenraad roept op tot een buitengewone vergadering.
De koranverbrandingen hebben grote indruk gemaakt op sociale media in de moslimwereld, wat het risico op terroristische dreigingen gericht tegen Zweden en Zweedse belangen in het buitenland vergroot. Er zijn oproepen gehoord voor boycots tegen Zweedse bedrijven en Zweedse producten.
We kunnen er vrij zeker van zijn dat deze vijandige houding jegens Zweden zal worden uitgebuit in desinformatiecampagnes door krachten die Zweden willen schaden en verzwakken, bijvoorbeeld Rusland.
Voor militante islamistische groepen zoals Al-Qaeda en de Islamitische Staat is dit precies de brandstof die ze nodig hebben om de radicalisering van jonge terroristen in spe aan te wakkeren.
Veel van de landen die Zweden veroordelen zijn dictaturen waar de vrijheid van meningsuiting uiterst beperkt is. We denken misschien dat we ons niet druk hoeven te maken over wat ze zeggen, maar we kunnen onze ogen niet sluiten voor de gevolgen die de kritiek op de koranverbrandingen heeft.
Daarom kan ik begrijpen dat het Zweedse ministerie van Buitenlandse Zaken de behoefte voelt om te proberen de schade te beperken en uitleg te geven aan de buitenwereld.
Tegenstrijdige signalen
Maar de dubbele signalen worden erg verwarrend voor het buitenland.
Eerst geeft de politie toestemming voor de verbranding van een koran buiten de grootste moskee van Stockholm.
Vervolgens veroordelen het ministerie van Buitenlandse Zaken en de regering dezelfde daad.
"Het verbranden van de Koran of enig ander heilig geschrift is een beledigende en respectloze daad en een duidelijke provocatie. Uitingen van racisme, xenofobie en aanverwante onverdraagzaamheid horen niet thuis in Zweden", schrijft het ministerie van Buitenlandse Zaken.
In de buitenwereld wordt dan natuurlijk de vraag hoe de Zweedse politie vanaf het allereerste begin toestemming kon geven voor het verbranden van de Koran.
In een wereld waar min of meer autoritaire staten domineren, is het voor hen onbegrijpelijk hoe Zweden zulke tegenstrijdige signalen kan afgeven. Wie beslist eigenlijk?
Veel Zweden zien Zweden als het juiste land. Maar in het buitenland worden we juist als extreem gezien. Extreem in alles van het feit dat het bijna niet meer mogelijk is om met contant geld om te gaan, onze visie op gelijkheid tot vrijheid van meningsuiting.
We mogen er trots op zijn dat we in veel opzichten voorlopen op andere landen en daardoor extreem overkomen. Maar het is gevaarlijk om met een vertekend zelfbeeld te leven. Niet in de laatste plaats nu de Zweden nu het risico lopen doelwit te worden in veel moslimlanden.
Nieuwe vergunningen?
De ervaring van eerdere soortgelijke crises is dat ze toch vrij snel voorbij waaien. In het beste geval zal de buitenwereld Zweden over een jaar of twee niet associren met koranverbrandingen.
Ik geloof dat de koranverbrandingen hun rol als vorm van protest al geruime tijd hebben vervuld.
Toen de satirische Mohammed-cartoons in 2005 in Denemarken werden gepubliceerd, werd het eenmalig totdat het Franse satirische tijdschrift Charlie Hebdo ze tien jaar later opnieuw publiceerde. Het voelde als relevante kritiek op de islam om n keer met de profeet Mohammed te pushen, maar de heftige reacties en bedreigingen die daarop volgden, temperden de wens en het verlangen om de provocatie te herhalen.
https://www.aftonbladet.s(...)anbranning-forvirrar
Dan hoort de islam al zeker niet thuis in Zweden.quote:provocatie. Uitingen van racisme, xenofobie en aanverwante onverdraagzaamheid horen niet thuis in Zweden", schrijft het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Heftige reactie op de koran verbranding is toch een duidelijke uiting van onverdraagzaamheid.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ben je erg trots op jezelf?quote:
[..]
Geloof je daar nog meer in dan een boekje over een vent die kinderen misbruikte?
Zweden onderzoekt of het verbranden van Korans strafbaar kan worden gesteld.
Turkije en Zweden komen er nog niet uit over Zweeds NAVO-lidmaatschap
Overleg tussen Zweden en Turkije heeft donderdag niet geleid tot een doorbraak. De Turkse blokkade van een Zweeds NAVO-lidmaatschap blijft vooralsnog in stand. NAVO-secretaris-generaal Jens Stoltenberg wil dat de twee landen verder praten op de jaarlijkse NAVO-top in Vilnius.
Een nieuw lid moet door alle NAVO-lidstaten worden goedgekeurd. Bij de toetreding van Zweden ligt ook Hongarije dwars, maar de regering van dat land heeft al laten weten Turkije te volgen bij een akkoord uit Ankara.
"Het is tijd dat Zweden bij de NAVO komt", benadrukte Stoltenberg op een persconferentie na afloop van het overleg in Brussel.
Hoewel het gesprek geen Turkse toestemming opleverde, maakten de landen volgens Stoltenberg wel vorderingen. "Het Zweedse lidmaatschap is binnen handbereik." Hij liet weten dat er een nieuw overleg tussen Turkije en Zweden komt tijdens de tweedaagse NAVO-top in Litouwen, die volgende week dinsdag begint.
In aanloop naar het gesprek in Brussel had de Turkse regering al weinig hoop gelaten dat het nog voor de top tot een deal zou komen. President Recep Tayyip Erdogan zei maandag dat de Zweden eerst "hun huiswerk" moesten doen.
Stoltenberg wees erop dat de Zweedse regering stappen heeft gezet om Turkije tegemoet te komen. Zo hief Zweden een embargo met Turkije op en kwam het met aangescherpte antiterrorismewetgeving.
Koerden en vermeende coupplegers
Turkije heeft twee grote bezwaren tegen een Zweeds lidmaatschap. Die hebben beide te maken met het politieke beleid van Zweden.
De Turkse regering vindt dat het Scandinavische land niet hard genoeg optreedt tegen twee groeperingen: de Koerdische PKK, die al 38 jaar een gewapende opstand voert tegen Turkije, en de Glenbeweging. Die was volgens Ankara betrokken bij een couppoging in 2016.
Zweden leverde enkele PKK-leden uit, maar weigert mensen met de Zweedse nationaliteit aan Turkije te overhandigen. Recent kwam de regering wel met wetgeving die het makkelijker maakt om terroristische organisaties te bestrijden.
Verbranden van korans
Ook recente anti-islamdemonstraties in Zweden, waarbij korans werden verbrand, zijn het overwegend islamitische Turkije een doorn in het oog.
De Zweedse regering probeerde de demonstraties te verbieden door ze geen vergunningen meer te geven. Een rechtbank maakte in april korte metten met dat beleid. De regering zei donderdag dat ze onderzoekt of het verbranden van korans strafbaar kan worden gesteld.
Amerikaanse F-16 op Turkse verlanglijst
Naast de Turkse kritiek op Zweden speelt de relatie tussen Turkije en de Verenigde Staten mogelijk ook een rol. Het invloedrijkste NAVO-land is groot voorstander van een Zweeds lidmaatschap. Turkije wil op zijn beurt Amerikaanse toestemming om F-16-jachtvliegtuigen te kopen, om de Turkse luchtmacht te moderniseren.
Hoewel president Joe Biden die toestemming wil geven, ligt het Amerikaanse Congres dwars. Daar klinken onder meer bezwaren tegen de mensenrechtensituatie in Turkije en de Turkse opstelling richting Zweden.
https://www.nu.nl/buitenl(...)vo-lidmaatschap.html
Turkije en Zweden komen er nog niet uit over Zweeds NAVO-lidmaatschap
Overleg tussen Zweden en Turkije heeft donderdag niet geleid tot een doorbraak. De Turkse blokkade van een Zweeds NAVO-lidmaatschap blijft vooralsnog in stand. NAVO-secretaris-generaal Jens Stoltenberg wil dat de twee landen verder praten op de jaarlijkse NAVO-top in Vilnius.
Een nieuw lid moet door alle NAVO-lidstaten worden goedgekeurd. Bij de toetreding van Zweden ligt ook Hongarije dwars, maar de regering van dat land heeft al laten weten Turkije te volgen bij een akkoord uit Ankara.
"Het is tijd dat Zweden bij de NAVO komt", benadrukte Stoltenberg op een persconferentie na afloop van het overleg in Brussel.
Hoewel het gesprek geen Turkse toestemming opleverde, maakten de landen volgens Stoltenberg wel vorderingen. "Het Zweedse lidmaatschap is binnen handbereik." Hij liet weten dat er een nieuw overleg tussen Turkije en Zweden komt tijdens de tweedaagse NAVO-top in Litouwen, die volgende week dinsdag begint.
In aanloop naar het gesprek in Brussel had de Turkse regering al weinig hoop gelaten dat het nog voor de top tot een deal zou komen. President Recep Tayyip Erdogan zei maandag dat de Zweden eerst "hun huiswerk" moesten doen.
Stoltenberg wees erop dat de Zweedse regering stappen heeft gezet om Turkije tegemoet te komen. Zo hief Zweden een embargo met Turkije op en kwam het met aangescherpte antiterrorismewetgeving.
Koerden en vermeende coupplegers
Turkije heeft twee grote bezwaren tegen een Zweeds lidmaatschap. Die hebben beide te maken met het politieke beleid van Zweden.
De Turkse regering vindt dat het Scandinavische land niet hard genoeg optreedt tegen twee groeperingen: de Koerdische PKK, die al 38 jaar een gewapende opstand voert tegen Turkije, en de Glenbeweging. Die was volgens Ankara betrokken bij een couppoging in 2016.
Zweden leverde enkele PKK-leden uit, maar weigert mensen met de Zweedse nationaliteit aan Turkije te overhandigen. Recent kwam de regering wel met wetgeving die het makkelijker maakt om terroristische organisaties te bestrijden.
Verbranden van korans
Ook recente anti-islamdemonstraties in Zweden, waarbij korans werden verbrand, zijn het overwegend islamitische Turkije een doorn in het oog.
De Zweedse regering probeerde de demonstraties te verbieden door ze geen vergunningen meer te geven. Een rechtbank maakte in april korte metten met dat beleid. De regering zei donderdag dat ze onderzoekt of het verbranden van korans strafbaar kan worden gesteld.
Amerikaanse F-16 op Turkse verlanglijst
Naast de Turkse kritiek op Zweden speelt de relatie tussen Turkije en de Verenigde Staten mogelijk ook een rol. Het invloedrijkste NAVO-land is groot voorstander van een Zweeds lidmaatschap. Turkije wil op zijn beurt Amerikaanse toestemming om F-16-jachtvliegtuigen te kopen, om de Turkse luchtmacht te moderniseren.
Hoewel president Joe Biden die toestemming wil geven, ligt het Amerikaanse Congres dwars. Daar klinken onder meer bezwaren tegen de mensenrechtensituatie in Turkije en de Turkse opstelling richting Zweden.
https://www.nu.nl/buitenl(...)vo-lidmaatschap.html
Plottwist!quote:
Zweden onderzoekt of het verbranden van Korans strafbaar kan worden gesteld.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het kan gewoon aangezien het verboden is in hun buurlanden Noorwegen/Finland.quote:
Het Zweedse volk begint ook te veranderen van opinie:
De meeste Zweden willen koranverbrandingen verbieden
Een meerderheid van de Zweden wil nu koranverbrandingen verbieden. Ook is er in korte tijd een duidelijke stijging te zien bij degenen die een verbod willen zien.
Dat blijkt uit een nieuwe enqute die Kantar Public maakte in opdracht van SVT.
53 procent van de ondervraagden in het onderzoek vindt dat het verboden moet worden om de heilige geschriften van verschillende religies, zoals de koran of de bijbel, in het openbaar te verbranden. 34 procent antwoordde dat het zou moeten kunnen en 13 procent twijfelde.
Vergeleken met toen Kantar Public in februari dezelfde vraag stelde voor TV4, is het percentage dat een verbod wil zien nu met 11 procentpunt gestegen. Een verandering die mogelijk is benvloed door reacties uit de buitenwereld, zegt Toivo Sjrn, hoofd opinie bij Kantar Public.
- Veel landen hebben geprobeerd misbruik te maken van of kritiek te hebben op de koranverbrandingen, die de Zweedse belangen en het NAVO-lidmaatschap schaden. Ik denk dat dat een van de grote verklaringen is, zegt Toivo Sjrn.
Meer vrouwen tegen koranverbrandingen
Onder meer de koranmanifestatie vorige week bij de moskee in Stockholm lokte reacties uit het buitenland uit.
- Het heeft een grote en actieve verspreiding over de hele wereld gehad met directe effecten. De kwestie is aan de orde gesteld in de VN en een aantal moslimlanden heeft ertegen geprotesteerd. Het is heel systematisch hoe ze de koranverbrandingen gebruikten om Zweden in diskrediet te brengen, zegt Toivo Sjrn.
Uit het onderzoek blijkt ook dat vrouwen meer dan mannen koranverbrandingen willen verbieden. 63 procent van de vrouwen wil een verbod, tegenover 42 procent van de mannen.
- Een aspect ervan gaat over de integratiereden, dat dit groepen met een allochtone achtergrond in Zweden treft en het is een belangrijkere kwestie voor veel vrouwen, zegt Toivo Sjrn.
https://www.svt.se/nyhete(...)juda-koranbranningar
Erdogan: Zweden mag alleen NAVO-lid worden als Turkije mag toetreden tot EU
Zweden mag wat Turkije betreft lid worden van de NAVO, als Turkije mag toetreden tot de Europese Unie. Dat liet de Turkse president Erdogan weten voor zijn vertrek naar de Litouwse stad Vilnius, waar een NAVO-top wordt gehouden.
Erdogan zei dat de EU serieus met Turkije moet gaan praten over een volwaardig lidmaatschap. Al sinds 1987 probeert Turkije lid te worden van de EU of de Europese Economische Gemeenschap (EEG), de voorloper van de EU, maar vooralsnog dus zonder succes.
Als Turkije lid van de EU kan worden, dan kan het Turkse parlement instemmen met Zweeds NAVO-lidmaatschap, zegt Erdogan. Eerder stelde hij al voorwaarden over het Zweedse beleid omtrent Koerden. Erdogan bestempelt hen als terroristen. In Zweden zouden Koerden wel welkom zijn.
Later op maandag is er Turks-Zweeds topoverleg in Vilnius, waar de NAVO-topconferentie dinsdag en woensdag wordt gehouden.
https://www.nu.nl/buitenl(...)oetreden-tot-eu.html
Zweden mag wat Turkije betreft lid worden van de NAVO, als Turkije mag toetreden tot de Europese Unie. Dat liet de Turkse president Erdogan weten voor zijn vertrek naar de Litouwse stad Vilnius, waar een NAVO-top wordt gehouden.
Erdogan zei dat de EU serieus met Turkije moet gaan praten over een volwaardig lidmaatschap. Al sinds 1987 probeert Turkije lid te worden van de EU of de Europese Economische Gemeenschap (EEG), de voorloper van de EU, maar vooralsnog dus zonder succes.
Als Turkije lid van de EU kan worden, dan kan het Turkse parlement instemmen met Zweeds NAVO-lidmaatschap, zegt Erdogan. Eerder stelde hij al voorwaarden over het Zweedse beleid omtrent Koerden. Erdogan bestempelt hen als terroristen. In Zweden zouden Koerden wel welkom zijn.
Later op maandag is er Turks-Zweeds topoverleg in Vilnius, waar de NAVO-topconferentie dinsdag en woensdag wordt gehouden.
https://www.nu.nl/buitenl(...)oetreden-tot-eu.html
Daarom draaide Erdogan zich om en zei ja tegen Zweden
Wolfgang Hansson
Dat president Erdogan op het laatste moment van gedachten is veranderd over de Zweedse NAVO-aanvraag is goed voor Zweden, maar geen grote verrassing. Hij heeft eerder scherpe worpen gemaakt.
Erdogan realiseerde zich waarschijnlijk dat de onderhandelingsfiche van Zweden slechts geldig zou zijn tot de NAVO-top.
Daarna zou een aanhoudend nee Turkije meer kosten dan het smaakt.
Ik vermoed dat de onderhandelende vos Erdogan altijd de houding heeft gehad dat hij op een bepaald moment in het proces Zweden moet goedkeuren . De enige vraag was hoeveel hij uit Zweden, de VS en de NAVO kon krijgen voordat hij uiteindelijk ja zei.
Als een tapijthandelaar in de bazaar van Istanboel, bleef Erdogan onderhandelen tot aan de tegel om een zo hoog mogelijke prijs te krijgen. Maar er was een grens toen hij zijn weigering niet langer kon rechtvaardigen met ingrijpende redenen zoals koranverbrandingen of Zweedse zelfgenoegzaamheid tegen terrorisme.
Voor zover we nu weten, heeft Zweden geen verdere concessies van enige waardigheid gedaan. Zweden en Turkije moeten een formele samenwerking tot stand brengen in de strijd tegen het terrorisme, waarbij ze nauw moeten samenwerken en elkaar minstens n keer per jaar moeten ontmoeten. De NAVO stelt een speciale terroristencordinator in.
Ook Zweden staat positief tegenover een nauwere samenwerking met Turkije in het kader van de EU.
De EU belooft te kijken of er mogelijkheden zijn voor nauwere samenwerking.
Het is verre van een snelle weg naar EU-lidmaatschap voor Turkije. Zolang Erdogan doorgaat met het ontmantelen van de democratische instellingen, is EU-lidmaatschap ondenkbaar. Dat weet hij.
Maar nu kan Erdogan, door zijn controle over de Turkse media, dit proberen af te schilderen als een overwinning voor Turkije. Dat de NAVO, de EU en Zweden zwichten voor de eisen van Turkije. Hij kan de rol van groot staatsman spelen. Iets wat hij graag doet.
De vraag is wat hij uit de VS heeft meegekregen. Heeft president Biden hem enige garantie gegeven dat de deal met de F-16 straaljagers zal verdwijnen? Naar mijn mening is dit wat Erdogan er altijd toe heeft aangezet om Zweden als pion te gebruiken.
Had de NAVO in een crisis gebracht
Nieuwe plannen en modernisering van de plannen die Turkije al heeft, zijn veel belangrijker dan PKK-sympathisanten die in Zweden kunnen demonstreren of Erdogan die een aantal zogenaamde terroristen uit Zweden laat verdrijven.
Het Amerikaanse Congres moet eerst ja zeggen, wil Turkije vliegtuigen krijgen. Nu moet Erdogan hopen dat zijn hoge inzet naar huis gaat.
Een aanhoudend Turks nee tegen Zweden had de NAVO in een crisis gebracht terwijl ze het meest behoefte had aan eenheid in het militaire bondgenootschap.
Het had ertoe geleid dat Turkije de rest van de NAVO tegen zich had op een veel tastbaarder manier dan tot nu toe, toen de meesten van hen laag aan de buitenkant lagen. Erdogan had zich kunnen verheugen op sterk verslechterende betrekkingen met vrijwel alle andere NAVO-landen.
Ze accepteerden de manieren van de tapijthandelaar tot aan de top, maar hadden dat daarna niet gedaan, toen de splitsing van de NAVO duidelijk zichtbaar was voor Vladimir Poetin om er misbruik van te maken in zijn propaganda.
In plaats daarvan gebeurt nu een van de dingen waarvan Poetin vooraf beweerde dat hij deze wilde tegengaan met zijn eisen voor een nieuwe wereldorde in Europa. Poetin eiste dat Zweden en Finland uitgesloten zouden worden van toetreding tot de NAVO. In plaats daarvan zijn beide binnenkort lid.
Erdogan hoeft zich ook weinig aan te trekken van wat de publieke opinie in eigen land denkt. Hij heeft net een verkiezing gewonnen met een ruime marge. Hij en zijn islamitische AK-partij zullen zeker nog minstens vijf jaar in functie zijn.
Een waarschuwend vingertje
Tegelijkertijd wil ik een klein waarschuwingsvingertje opsteken. Tijdens de persconferentie benadrukte NAVO-chef Jens Stoltenberg dat Erdogan had beloofd dat het Turkse parlement de aanvraag van Zweden "zo snel mogelijk" zou goedkeuren. Op de vraag wanneer "zo spoedig mogelijk" zou kunnen zijn, wilde hij geen antwoord geven. Het geeft Erdogan de kans om het proces uit te rekken als hij een nieuwe wending wil nemen met zijn chantage.
Ik denk niet dat het zo zal zijn. Het Turkse parlement heeft zijn termijn verlengd en zou deze of volgende week zonder problemen een besluit moeten nemen. Maar het risico bestaat altijd dat Erdogan blijft dwarsbomen.
Hongarije is minder een probleem. Premier Orban heeft beloofd de toetreding van Zweden niet uit te stellen. Maar het is nog steeds zo dat het Hongaarse parlement de goedkeuring van Zweden moet ratificeren en hoe snel dat kan gebeuren is onduidelijk.
Als alles goed gaat, is Zweden binnen enkele weken lid van de NAVO.
Het is een historische beslissing die betekent dat Zweden 200 jaar ongebondenheid opgeeft. Normaal zou er niets te vieren zijn. Maar in het licht van het huidige veiligheidsbeleid zijn de meesten het erover eens dat het Zweden veiliger maakt.
https://www.aftonbladet.s(...)h-sa-ja-till-sverige
Wolfgang Hansson
Dat president Erdogan op het laatste moment van gedachten is veranderd over de Zweedse NAVO-aanvraag is goed voor Zweden, maar geen grote verrassing. Hij heeft eerder scherpe worpen gemaakt.
Erdogan realiseerde zich waarschijnlijk dat de onderhandelingsfiche van Zweden slechts geldig zou zijn tot de NAVO-top.
Daarna zou een aanhoudend nee Turkije meer kosten dan het smaakt.
Ik vermoed dat de onderhandelende vos Erdogan altijd de houding heeft gehad dat hij op een bepaald moment in het proces Zweden moet goedkeuren . De enige vraag was hoeveel hij uit Zweden, de VS en de NAVO kon krijgen voordat hij uiteindelijk ja zei.
Als een tapijthandelaar in de bazaar van Istanboel, bleef Erdogan onderhandelen tot aan de tegel om een zo hoog mogelijke prijs te krijgen. Maar er was een grens toen hij zijn weigering niet langer kon rechtvaardigen met ingrijpende redenen zoals koranverbrandingen of Zweedse zelfgenoegzaamheid tegen terrorisme.
Voor zover we nu weten, heeft Zweden geen verdere concessies van enige waardigheid gedaan. Zweden en Turkije moeten een formele samenwerking tot stand brengen in de strijd tegen het terrorisme, waarbij ze nauw moeten samenwerken en elkaar minstens n keer per jaar moeten ontmoeten. De NAVO stelt een speciale terroristencordinator in.
Ook Zweden staat positief tegenover een nauwere samenwerking met Turkije in het kader van de EU.
De EU belooft te kijken of er mogelijkheden zijn voor nauwere samenwerking.
Het is verre van een snelle weg naar EU-lidmaatschap voor Turkije. Zolang Erdogan doorgaat met het ontmantelen van de democratische instellingen, is EU-lidmaatschap ondenkbaar. Dat weet hij.
Maar nu kan Erdogan, door zijn controle over de Turkse media, dit proberen af te schilderen als een overwinning voor Turkije. Dat de NAVO, de EU en Zweden zwichten voor de eisen van Turkije. Hij kan de rol van groot staatsman spelen. Iets wat hij graag doet.
De vraag is wat hij uit de VS heeft meegekregen. Heeft president Biden hem enige garantie gegeven dat de deal met de F-16 straaljagers zal verdwijnen? Naar mijn mening is dit wat Erdogan er altijd toe heeft aangezet om Zweden als pion te gebruiken.
Had de NAVO in een crisis gebracht
Nieuwe plannen en modernisering van de plannen die Turkije al heeft, zijn veel belangrijker dan PKK-sympathisanten die in Zweden kunnen demonstreren of Erdogan die een aantal zogenaamde terroristen uit Zweden laat verdrijven.
Het Amerikaanse Congres moet eerst ja zeggen, wil Turkije vliegtuigen krijgen. Nu moet Erdogan hopen dat zijn hoge inzet naar huis gaat.
Een aanhoudend Turks nee tegen Zweden had de NAVO in een crisis gebracht terwijl ze het meest behoefte had aan eenheid in het militaire bondgenootschap.
Het had ertoe geleid dat Turkije de rest van de NAVO tegen zich had op een veel tastbaarder manier dan tot nu toe, toen de meesten van hen laag aan de buitenkant lagen. Erdogan had zich kunnen verheugen op sterk verslechterende betrekkingen met vrijwel alle andere NAVO-landen.
Ze accepteerden de manieren van de tapijthandelaar tot aan de top, maar hadden dat daarna niet gedaan, toen de splitsing van de NAVO duidelijk zichtbaar was voor Vladimir Poetin om er misbruik van te maken in zijn propaganda.
In plaats daarvan gebeurt nu een van de dingen waarvan Poetin vooraf beweerde dat hij deze wilde tegengaan met zijn eisen voor een nieuwe wereldorde in Europa. Poetin eiste dat Zweden en Finland uitgesloten zouden worden van toetreding tot de NAVO. In plaats daarvan zijn beide binnenkort lid.
Erdogan hoeft zich ook weinig aan te trekken van wat de publieke opinie in eigen land denkt. Hij heeft net een verkiezing gewonnen met een ruime marge. Hij en zijn islamitische AK-partij zullen zeker nog minstens vijf jaar in functie zijn.
Een waarschuwend vingertje
Tegelijkertijd wil ik een klein waarschuwingsvingertje opsteken. Tijdens de persconferentie benadrukte NAVO-chef Jens Stoltenberg dat Erdogan had beloofd dat het Turkse parlement de aanvraag van Zweden "zo snel mogelijk" zou goedkeuren. Op de vraag wanneer "zo spoedig mogelijk" zou kunnen zijn, wilde hij geen antwoord geven. Het geeft Erdogan de kans om het proces uit te rekken als hij een nieuwe wending wil nemen met zijn chantage.
Ik denk niet dat het zo zal zijn. Het Turkse parlement heeft zijn termijn verlengd en zou deze of volgende week zonder problemen een besluit moeten nemen. Maar het risico bestaat altijd dat Erdogan blijft dwarsbomen.
Hongarije is minder een probleem. Premier Orban heeft beloofd de toetreding van Zweden niet uit te stellen. Maar het is nog steeds zo dat het Hongaarse parlement de goedkeuring van Zweden moet ratificeren en hoe snel dat kan gebeuren is onduidelijk.
Als alles goed gaat, is Zweden binnen enkele weken lid van de NAVO.
Het is een historische beslissing die betekent dat Zweden 200 jaar ongebondenheid opgeeft. Normaal zou er niets te vieren zijn. Maar in het licht van het huidige veiligheidsbeleid zijn de meesten het erover eens dat het Zweden veiliger maakt.
https://www.aftonbladet.s(...)h-sa-ja-till-sverige
Inmiddels meer details bekend:quote:
In Helsingborg is ook een aanvraag binnengekomen om op 12 juli "religieuze teksten" te verbranden, meldt SVT.
Hij heeft toestemming gekregen van de politie in Helsingborg om religieuze teksten te verbranden, koran/thora/bijbel, maar hij gaat dat nu niet meer doen, hij kiest ervoor om in plaats daarvan de NAVO-statuten te verbranden en er een anti-NAVO-demonstratie van te maken
Na de NAVO-aankondiging: "Zal de statuten van de NAVO verbranden"
Nadat de politie de aanvraag van Lucas Ljungkvist had goedgekeurd om een religieuze tekst in het centrum van Helsingborg te verbranden, kwam het nieuws dat Zweden toetreedt tot de NAVO. Nu vertelt Lucas ons dat hij geen enkele koran zal verbranden. Hij zal echter de statuten van de NAVO verbranden.
- Ik zal de actie starten met het aansteken van de statuten.
Maandagmiddag besloot de politie de aanvraag van Lucas Ljungkvist om een religieuze tekst in Helsingborg te verbranden, goed te keuren. Eerst kondigde Lucas aan dat hij tijdens de campagne willekeurig een van de drie boeken zou kiezen om te verbranden en dat een daarvan de Koran zou zijn. Na de NAVO-aankondiging zegt hij dat het nooit een probleem was om de Koran te verbranden.
- Ik wil mijn excuses aanbieden aan iedereen die ik al pijn heb veroorzaakt, zegt hij.
Opgetuigd gelijkspel
Bij de loting voor de drie teksten wordt gesjoemeld, zegt Lucas Ljungkvist. En hij weet al wat er zal worden verbrand.
- Wat zal worden verbrand zijn de statuten van de NAVO en niets anders, zegt hij.
Waarom heb je berhaupt toestemming gevraagd om een heilig geschrift te verbranden als je dat nu niet gaat doen?
- Het was nodig om een goede impact te hebben.
Na de NAVO-aankondiging
Het doel van de actie voordat de NAVO-aankondiging maandagavond kwam, was om de toetreding van Zweden tot de NAVO te voorkomen. Lucas Ljungkvist zegt dat de actie nog steeds zal worden uitgevoerd zoals gepland.
- Het is een demonstratie tegen de NAVO op zich, niet alleen tegen het Zweedse NAVO-lidmaatschap, zegt hij.
Is het controversieel om de statuten van de NAVO in brand te steken?
- Nee, niet echt, het is gewoon een symbolische handeling.
De algemene vergadering vindt plaats op woensdag 12 juli om 12.00 uur bij consul Olsson, aldus politiechef Mattias Sigfridsson.
https://www.svt.se/nyhete(...)singborg-far-godkant
Koeweit gaat 100.000 Korans uitdelen in Zweden
Kuwait to print 100,000 Qurans in Swedish 'to affirm tolerance of Islam'
The Kuwaiti government has announced plans to publish 100,000 copies of the Quran in the Swedish language for distribution in the Scandinavian country, in response to the provocative Quran burning incident in Stockholm on the day coinciding with Eid Al-Adha last month.
https://www.middleeastmon(...)-tolerance-of-islam/
Kuwait to print 100,000 Qurans in Swedish 'to affirm tolerance of Islam'
The Kuwaiti government has announced plans to publish 100,000 copies of the Quran in the Swedish language for distribution in the Scandinavian country, in response to the provocative Quran burning incident in Stockholm on the day coinciding with Eid Al-Adha last month.
https://www.middleeastmon(...)-tolerance-of-islam/
Koranverbrander Zweden is christelijke vluchteling uit Irak
Salwan Momika, die op 28 juni 2023 een Koran verbrandde voor de grootste moskee van Zweden, is een christelijke vluchteling uit Irak. Volgens het Franse persbureau AFP was Momika actief voor een pro-Iraanse militie.
De 37-jarige extreemrechtse vluchteling vroeg de Zweedse autoriteiten toestemming om een exemplaar van de Koran te verbranden. Omdat dat officieel niet verboden is in Zweden kon de boekverbranding gewoon plaatsvinden. De rechter zei dat een boek verbranden mag, vanwege het recht van vrijheid van meningsuiting.
Momika woont sinds april 2018 in Zweden. Drie jaar later kreeg hij een tijdelijke verblijfsvergunning, die afloopt in april 2024. Op Facebook beschrijft hij zich als een ‘athest en verlicht politicus, denker en acteur’. Hij is actief op diverse sociale media, vooral TikTok en Facebook, waarop hij veel video’s heeft geplaatst.
Na 28 juni zijn echter ook oude video’s van Momika opgedoken, die vooral circuleren onder de Iraakse vluchtelingengemeenschap in Zweden. Volgens AFP zijn de video’s authentiek. Momika en andere mannen, allemaal gekleed in zwarte T-shirts, hebben de vlag van de Imam Ali Brigades bij zich, een sjiitische, pro-Iraanse militie in Irak. Momika is lid van de christelijke tak binnen deze brigades. Op een foto, die genomen werd voordat hij naar Irak vluchtte, zien we Momika in zijn kantoor, met op de achtergrond een Aramese vlag. De Arameers zijn een christelijke minderheid in Turkije, Syri en Irak.
De Imam Ali Brigades worden beschuldigd van oorlogsmisdaden en staan sinds 2018 op de Amerikaanse sanctielijst. Momika leidde een gewapende groep in de buitenwijken van Mosul in het jaar 2017. Hij was echter verwikkeld in een machtsstrijd met Rayhan al-Kaldani, een andere christelijke militieleider. Dit leidde ertoe dat Momika Irak uiteindelijk moest verlaten.
Volgens het Iraanse ministerie van Veiligheid is Momika helemaal niet pro-Iran, maar is hij een Isralische spion, meldt de Arabische, pro-Iraanse nieuwszender Al Mayadeen.
https://dekanttekening.nl(...)luchteling-uit-irak/
Salwan Momika, die op 28 juni 2023 een Koran verbrandde voor de grootste moskee van Zweden, is een christelijke vluchteling uit Irak. Volgens het Franse persbureau AFP was Momika actief voor een pro-Iraanse militie.
De 37-jarige extreemrechtse vluchteling vroeg de Zweedse autoriteiten toestemming om een exemplaar van de Koran te verbranden. Omdat dat officieel niet verboden is in Zweden kon de boekverbranding gewoon plaatsvinden. De rechter zei dat een boek verbranden mag, vanwege het recht van vrijheid van meningsuiting.
Momika woont sinds april 2018 in Zweden. Drie jaar later kreeg hij een tijdelijke verblijfsvergunning, die afloopt in april 2024. Op Facebook beschrijft hij zich als een ‘athest en verlicht politicus, denker en acteur’. Hij is actief op diverse sociale media, vooral TikTok en Facebook, waarop hij veel video’s heeft geplaatst.
Na 28 juni zijn echter ook oude video’s van Momika opgedoken, die vooral circuleren onder de Iraakse vluchtelingengemeenschap in Zweden. Volgens AFP zijn de video’s authentiek. Momika en andere mannen, allemaal gekleed in zwarte T-shirts, hebben de vlag van de Imam Ali Brigades bij zich, een sjiitische, pro-Iraanse militie in Irak. Momika is lid van de christelijke tak binnen deze brigades. Op een foto, die genomen werd voordat hij naar Irak vluchtte, zien we Momika in zijn kantoor, met op de achtergrond een Aramese vlag. De Arameers zijn een christelijke minderheid in Turkije, Syri en Irak.
De Imam Ali Brigades worden beschuldigd van oorlogsmisdaden en staan sinds 2018 op de Amerikaanse sanctielijst. Momika leidde een gewapende groep in de buitenwijken van Mosul in het jaar 2017. Hij was echter verwikkeld in een machtsstrijd met Rayhan al-Kaldani, een andere christelijke militieleider. Dit leidde ertoe dat Momika Irak uiteindelijk moest verlaten.
Volgens het Iraanse ministerie van Veiligheid is Momika helemaal niet pro-Iran, maar is hij een Isralische spion, meldt de Arabische, pro-Iraanse nieuwszender Al Mayadeen.
https://dekanttekening.nl(...)luchteling-uit-irak/
Waar the feck zijn ze mee bezig
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Con.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 22:24 schreef Ali_boo het volgende:
Waar the feck zijn ze mee bezig
[ twitter ]
si.
stentie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
joden worden zeer boosquote:
Man mag thora en bijbel verbranden bij Isralische ambassade in Stockholm
De politie in Stockholm heeft een man en twee medestanders toestemming gegeven om in het openbaar een bijbel en een thorarol te verbranden. Dat gebeurt morgen om 13.00 uur bij de ambassade van Isral. De man doet dat uit protest tegen de koranverbranding vorige maand bij een moskee door een christelijke migrant uit Irak.
De Thora bevat de voornaamste heilige boeken van het joods geloof. Deze boeken staan ook in de Bijbel.
Isral heeft de regering van Zweden gevraagd in te grijpen. “Als president van Isral heb ik de verbranding van de Koran, heilig voor moslims overal ter wereld, veroordeeld”, zegt president Herzog. “Ik ben diepbedroefd dat de joodse Bijbel, het eeuwige boek van het Joodse volk, nu hetzelfde lot wacht.”
De Isralische opperrabbijn Yitzhak Yosef verzoekt de Zweedse koning Carl Gustaf met klem om in te grijpen. “Als u dit voorkomt, geeft u een duidelijk signaal aan de wereld dat Zweden zich sterk tegen religieuze intolerantie keert en dat er in de beschaafde wereld geen plaats is voor dergelijke acties.”
Premier Benjamin Netanyahu schrijft op Twitter dat Isral de zaak hoog opneemt. “De heilige boeken van alle religies moeten worden gerespecteerd”, zegt hij. Minister van Nationale Veiligheid Itamar Ben-Gvir spreekt op het sociale medium van “antisemitisme”.
De als radicaal bekendstaande Ben-Gvir wil dat Isral zijn ambassadeur terugroept uit Zweden als de protestactie niet alsnog wordt verboden. Zijn collega-minister van Buitenlandse Zaken Eli Cohen noemt de actie in de krant The Times of Israel een “haatmisdrijf”.
Het recht van demonstratie is in de Zweedse grondwet sterk verankerd. Wetten tegen godslastering zijn in de jaren 70 van de vorige eeuw afgeschaft. Bij het geven van toestemming voor demonstraties kijkt de politie alleen of het kan plaatsvinden zonder dat de openbare veiligheid ernstig verstoord raakt of in gevaar komt.
De verbranding vorige maand bij een moskee in Stockholm leidde wereldwijd tot felle reacties. Dat was ook in januari al het geval, toen een extreemrechtse activist bij de Turkse ambassade een koran verscheurde en in brand stak.
https://nos.nl/artikel/24(...)bassade-in-stockholm
Goh.quote:
[..]
Het kan gewoon aangezien het verboden is in hun buurlanden Noorwegen/Finland.
Het Zweedse volk begint ook te veranderen van opinie:
De meeste Zweden willen koranverbrandingen verbieden
Een meerderheid van de Zweden wil nu koranverbrandingen verbieden. Ook is er in korte tijd een duidelijke stijging te zien bij degenen die een verbod willen zien.
Dat blijkt uit een nieuwe enqute die Kantar Public maakte in opdracht van SVT.
53 procent van de ondervraagden in het onderzoek vindt dat het verboden moet worden om de heilige geschriften van verschillende religies, zoals de koran of de bijbel, in het openbaar te verbranden. 34 procent antwoordde dat het zou moeten kunnen en 13 procent twijfelde.
Vergeleken met toen Kantar Public in februari dezelfde vraag stelde voor TV4, is het percentage dat een verbod wil zien nu met 11 procentpunt gestegen. Een verandering die mogelijk is benvloed door reacties uit de buitenwereld, zegt Toivo Sjrn, hoofd opinie bij Kantar Public.
- Veel landen hebben geprobeerd misbruik te maken van of kritiek te hebben op de koranverbrandingen, die de Zweedse belangen en het NAVO-lidmaatschap schaden. Ik denk dat dat een van de grote verklaringen is, zegt Toivo Sjrn.
Meer vrouwen tegen koranverbrandingen
Onder meer de koranmanifestatie vorige week bij de moskee in Stockholm lokte reacties uit het buitenland uit.
- Het heeft een grote en actieve verspreiding over de hele wereld gehad met directe effecten. De kwestie is aan de orde gesteld in de VN en een aantal moslimlanden heeft ertegen geprotesteerd. Het is heel systematisch hoe ze de koranverbrandingen gebruikten om Zweden in diskrediet te brengen, zegt Toivo Sjrn.
Uit het onderzoek blijkt ook dat vrouwen meer dan mannen koranverbrandingen willen verbieden. 63 procent van de vrouwen wil een verbod, tegenover 42 procent van de mannen.
- Een aspect ervan gaat over de integratiereden, dat dit groepen met een allochtone achtergrond in Zweden treft en het is een belangrijkere kwestie voor veel vrouwen, zegt Toivo Sjrn.
https://www.svt.se/nyhete(...)juda-koranbranningar
Ze denken wel klein daar in Zweden. Waarom niet de moskee in brand steken? 
Haters everywhere but I don't really care.
WTF is er toch aan de hand in dat leipe land?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Prima geregeld toch? Moeten ze vaker doen, misschien dat het bij de religieuzen, alle religieuzen, dan eindelijk eens binnen komt dat hun sprookjes echt alleen maar waarde hebben voor henzelf.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
https://www.nu.nl/buitenl(...)ssade-in-zweden.html
Deze man maakt een beter statement dan zijn tegenstander.quote:Man ziet af van thora- en bijbelverbranding bij Isralische ambassade in Zweden
De man die zaterdag bij de Isralische ambassade in Stockholm een thora en bijbel wilde verbranden, heeft dat toch niet gedaan. Hij had al een vergunning voor het protest waar de verbranding onderdeel van zou zijn.
Volgens de Syrisch-Zweedse Ahmad A. wilde hij alleen maar aantonen dat het belangrijk is om elkaar te respecteren.
"Dit is een reactie op de mensen die de koran verbranden. Ik wil laten zien dat er rekening mee gehouden moet worden dat er grenzen zijn aan de vrijheid van meningsuiting." Tijdens zijn protestactie hield hij een koran vast.
In Zweden zijn dit jaar twee koranverbrandingen geweest. De laatste was eind juni. Toen stak een Iraakse vluchteling een koran in brand. Ook veegde hij zijn voeten af met pagina's van het heilige boek en stopte hij er spek in.
Toen de Zweedse regering na een verbranding in januari probeerde om dit soort verbrandingen te verbieden, stak de rechter daar een stokje voor. Volgens de Zweedse grondwet zijn dit soort protestacties toegestaan.
Daarom had Ahmad A. de heilige boeken van de christenen en joden zaterdag dus mogen verbranden, maar daar zag hij toch van af. "Als ik de thora in brand steek, een ander de bijbel en een ander de koran, wordt het hier oorlog."
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Morgen mogelijk nieuwe verbranding van Momika-kneusje, tussen 1300 en 1500 uur, hou het in de gaten!
De Zweedse politie heeft toestemming gegeven voor een demonstratie voor de Iraakse ambassade in de Zweedse hoofdstad Stockholm. Daar zouden de initiatiefnemers donderdag een koran en de vlag van Irak in brand willen steken. Dat melden lokale media.
Twee mensen zouden elkaar donderdagmiddag voor de ambassade ontmoeten. Het is de bedoeling dat ze een exemplaar van de koran in brand steken en ze zouden ook een Iraakse vlag willen verbranden.
De Zweedse politie benadrukt woensdag dat het toestemming heeft gegeven voor een demonstratie waarbij het recht op vrijheid van vergaderen, vastgelegd in de grondwet, centraal staat. De politie voegt eraan toe dat er geen toestemming is gevraagd om religieuze teksten te verbranden.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230719_96298946
De Zweedse politie heeft toestemming gegeven voor een demonstratie voor de Iraakse ambassade in de Zweedse hoofdstad Stockholm. Daar zouden de initiatiefnemers donderdag een koran en de vlag van Irak in brand willen steken. Dat melden lokale media.
Twee mensen zouden elkaar donderdagmiddag voor de ambassade ontmoeten. Het is de bedoeling dat ze een exemplaar van de koran in brand steken en ze zouden ook een Iraakse vlag willen verbranden.
De Zweedse politie benadrukt woensdag dat het toestemming heeft gegeven voor een demonstratie waarbij het recht op vrijheid van vergaderen, vastgelegd in de grondwet, centraal staat. De politie voegt eraan toe dat er geen toestemming is gevraagd om religieuze teksten te verbranden.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230719_96298946
Woedende menigte bestormt Zweedse ambassade in Irak en sticht brand
https://nos.nl/artikel/24(...)irak-en-sticht-brand
De actie is georganiseerd door aanhangers van de sjiitische geestelijk leider Muqtada al-Sadr. Het is een protest tegen een aangekondigde koranverbranding vandaag in Zweden.
https://nos.nl/artikel/24(...)irak-en-sticht-brand
De actie is georganiseerd door aanhangers van de sjiitische geestelijk leider Muqtada al-Sadr. Het is een protest tegen een aangekondigde koranverbranding vandaag in Zweden.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Daar valt het statement van die moslim in Stockholm dan toch weer bij in het niet.quote:
Woedende menigte bestormt Zweedse ambassade in Irak en sticht brand
https://nos.nl/artikel/24(...)irak-en-sticht-brand
De actie is georganiseerd door aanhangers van de sjiitische geestelijk leider Muqtada al-Sadr. Het is een protest tegen een aangekondigde koranverbranding vandaag in Zweden.
[ twitter ]
Tegenover de tolerantie van 1 man, heb je dan weer de intolerantie van een menigte.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Onzin. Er had niemand gereageerd op de bijbelverbranding. Hij ziet ervan af, omdat hij anders niks meer zou kunnen zeggen over een koranverbranding. Kom op zeg! Het is maar papier! Als het nu nog een eerste druk was, of echt het allereerste exemplaar, dan zie ik er nog wel wat heiligs in. Maar niet in het verbranden van 1 exemplaar van een gigantische oplage!quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)ssade-in-zweden.html
[..]
Deze man maakt een beter statement dan zijn tegenstander.
quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)ssade-in-zweden.html
[..]
Deze man maakt een beter statement dan zijn tegenstander.
1984 is dus werkelijkheid geworden.quote:Ik wil laten zien dat er rekening mee gehouden moet worden dat er grenzen zijn aan de vrijheid van meningsuiting."
@Qarrad en wat vind je hiervan?quote:
Woedende menigte bestormt Zweedse ambassade in Irak en sticht brand
https://nos.nl/artikel/24(...)irak-en-sticht-brand
De actie is georganiseerd door aanhangers van de sjiitische geestelijk leider Muqtada al-Sadr. Het is een protest tegen een aangekondigde koranverbranding vandaag in Zweden.
[ twitter ]
De islam is dan ook alles behalve tolerant.quote:
[..]
Daar valt het statement van die moslim in Stockholm dan toch weer bij in het niet.
Tegenover de tolerantie van 1 man, heb je dan weer de intolerantie van een menigte.
Niet zo sjiek.quote:
Even voor de duidelijkheid: ik ben het niet eens met het punt van die man die die Bijbel en Torah niet verbrandde, maar ik vind de manier waarop hij het brengt sjiek.
De enige grens aan de vrijheid van meningsuiting is oproepen tot geweld en (al dan niet heilige) boeken mogen gewoon verbrand worden, ondanks alle nare connotaties daarbij. Geen enkele godsdienst mag uitmaken voor anderen wat heilig of verboden is.
Dus grafschennis zou ook gewoon moeten kunnen?quote:
[..]
Niet zo sjiek.
Even voor de duidelijkheid: ik ben het niet eens met het punt van die man die die Bijbel en Torah niet verbrandde, maar ik vind de manier waarop hij het brengt sjiek.
De enige grens aan de vrijheid van meningsuiting is oproepen tot geweld en (al dan niet heilige) boeken mogen gewoon verbrand worden, ondanks alle nare connotaties daarbij. Geen enkele godsdienst mag uitmaken voor anderen wat heilig of verboden is.
Is dat vrijheid van meningsuiting? Lijkt me niet, h?quote:
[..]
Dus grafschennis zou ook gewoon moeten kunnen?
Wel zoals je het hierboven stelde.quote:
[..]
Is dat vrijheid van meningsuiting? Lijkt me niet, h?
Geen enkele godsdienst mag uitmaken voor anderen wat heilig of verboden is.
De wet mag dat wel, natuurlijk, en het is dus verboden om mensen hun graf te vernielen.quote:
[..]
Wel zoals je het hierboven stelde.
Geen enkele godsdienst mag uitmaken voor anderen wat heilig of verboden is.
En waarom is dat verboden?quote:
[..]
De wet mag dat wel, natuurlijk, en het is dus verboden om mensen hun graf te vernielen.
Vandaar al die dankbare Gristenen op Twitter. Want het kan hen niets schelen.quote:
[..]
Onzin. Er had niemand gereageerd op de bijbelverbranding. Hij ziet ervan af, omdat hij anders niks meer zou kunnen zeggen over een koranverbranding. Kom op zeg! Het is maar papier! Als het nu nog een eerste druk was, of echt het allereerste exemplaar, dan zie ik er nog wel wat heiligs in. Maar niet in het verbranden van 1 exemplaar van een gigantische oplage!
Allah Al Watan Al Malik
Desalniettemin, aan dat verbranden heb je gewoon helemaal niks. Je gaat er geen enkele gelovige mee over de streep trekken. Er zijn talloze andere manieren om kritiek te kunnen uiten op de islam. Manieren waar sommigen misschien wl naar luisteren.quote:
[..]
Onzin. Er had niemand gereageerd op de bijbelverbranding. Hij ziet ervan af, omdat hij anders niks meer zou kunnen zeggen over een koranverbranding. Kom op zeg! Het is maar papier! Als het nu nog een eerste druk was, of echt het allereerste exemplaar, dan zie ik er nog wel wat heiligs in. Maar niet in het verbranden van 1 exemplaar van een gigantische oplage!
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Twitter? Is er al iemand onthoofd? Een fatwa uitgesproken? Auto's in de fik gestoken? Rellen uitgebroken?quote:
[..]
Vandaar al die dankbare Gristenen op Twitter. Want het kan hen niets schelen.
Voor mij hoeft het niet die verbrandingen van die boeken. Maar ik vind het wel een duidelijk signaal van afkeer en haat richting een bepaald boek en een specifieke groep waarvoor zo'n boek heilig is.
En vooral vanuit die haat is de volgende stap mensen de oven in in plaats van een heilig boek in de brand.
Met haat zaai je haat.
En vooral vanuit die haat is de volgende stap mensen de oven in in plaats van een heilig boek in de brand.
Met haat zaai je haat.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Dit is niet om moslims te overtuigen he? Het is om open grenzen volk te laten zien wat ze hier binnenhalen.quote:
[..]
Desalniettemin, aan dat verbranden heb je gewoon helemaal niks. Je gaat er geen enkele gelovige mee over de streep trekken. Er zijn talloze andere manieren om kritiek te kunnen uiten op de islam. Manieren waar sommigen misschien wl naar luisteren.
Als je dat na al die jaren ng niet ziet, wanneer ga je dat dan wl zien?quote:
[..]
Dit is niet om moslims te overtuigen he? Het is om open grenzen volk te laten zien wat ze hier binnenhalen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Trouwens als ze in Zweden geen moslims hadden, had niemand daar ooit op het idee gekomen om een koran te verbranden. Het is met name omdat men nu mider prettige ervaringen heeft dat men tot dit soort protestacties komt.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Maar dat graf is dan ook niet jouw bezit. Als ik een koran koop, is dat van mij en mag ik er mee doen wat ik wil.quote:
[..]
De wet mag dat wel, natuurlijk, en het is dus verboden om mensen hun graf te vernielen.
Bijvoorbeeld WC-papier van maken.
Nee weet ik, veel mensen die gaan het pas zien als het te laat is, maar misschien dat je er een paar van de nieuwe generaties mee kan wakker schudden. Je moet toch iets proberen.quote:
[..]
Als je dat na al die jaren ng niet ziet, wanneer ga je dat dan wl zien?
Ik heb dus meer vertrouwen in inhoudelijke discussies dan provocaties. Maar makkelijk is het allemaal niet.quote:
[..]
Nee weet ik, veel mensen die gaan het pas zien als het te laat is, maar misschien dat je er een paar van de nieuwe generaties mee kan wakker schudden. Je moet toch iets proberen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Als niet groepen moslims rotzooi hadden getrapt in Zweden, of anderszins voor problemen hadden gezorgd, was die haat ook niet ontstaan. Het komt vooral omdat moslims vaak nogal wat eisen stellen, gebaseerd op hun boekje. Ze willen hun geloof boven andere regels stellen. Bijvoorbeeld als politie-agente een hoofddoekje willen dragen, terwijl dat hier geen onderdeel uitmaakt van het politie-uniform. Of hoofddoekjes in de klas, waar uitdrukkelijk alle hoofdbedekking niet toegestaan is.quote:
Trouwens als ze in Zweden geen moslims hadden, had niemand daar ooit op het idee gekomen om een koran te verbranden. Het is met name omdat men nu mider prettige ervaringen heeft dat men tot dit soort protestacties komt.
En hoe verder je hierin meegaat, hoe meer ze gaan eisen. En dan is het nog maar de vraag wanneer het genoeg is.
De persoon die de Koran verbrandde heeft zijn punt ook zonder geweld gemaakt.quote:
[..]
Sjieke actie! Maximale aandacht voor zijn punt, zonder geweld gemaakt.
Voor het uiten van een soort platitude heb je geen vrijheid van meningsuiting nodig. Dit laatste statement had bijv ook in Moskou op het rode plein gemaakt kunnen worden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Alleen maar vandalisme? Of ligt hier de vernielzucht dieper en is dit een poging om iemand vooral emotioneel te raken?quote:
[..]
Omdat dat vandalisme is. Je vernielt iets wat niet van jou is.
En dat is precies het probleem met vrijheid van meningsuiting. Dit is een groot goed, tot iemand er daadwerkelijk gebruik van maakt. Dan wordt er moord en brand geschreeuwd.quote:
[..]
Als niet groepen moslims rotzooi hadden getrapt in Zweden, of anderszins voor problemen hadden gezorgd, was die haat ook niet ontstaan. Het komt vooral omdat moslims vaak nogal wat eisen stellen, gebaseerd op hun boekje. Ze willen hun geloof boven andere regels stellen. Bijvoorbeeld als politie-agente een hoofddoekje willen dragen, terwijl dat hier geen onderdeel uitmaakt van het politie-uniform. Of hoofddoekjes in de klas, waar uitdrukkelijk alle hoofdbedekking niet toegestaan is.
En hoe verder je hierin meegaat, hoe meer ze gaan eisen. En dan is het nog maar de vraag wanneer het genoeg is.
Wat interesseert mij het waarom iemand een graf vernielt. Het is vandalisme, niet jouw graf, dus mag niet.quote:
[..]
Alleen maar vandalisme? Of ligt hier de vernielzucht dieper en is dit een poging om iemand vooral emotioneel te raken?
Een koran die je zelf aanschaft, voor betaalt, is van jou. Daar mag je mee doen, wat je zelf wilt.
Vrijheid van meningsuiting houdt dan ook niet in dat alles wat jij wilt, ook gebeurt. Vrijheid van meningsuiting houdt gewoon in dat je van alles mag willen, je hebt de vrijheid om te zeggen dat je iets graag wilt, maar dat wil niet zeggen dat je ook je zin krijgt.quote:
[..]
En dat is precies het probleem met vrijheid van meningsuiting. Dit is een groot goed, tot iemand er daadwerkelijk gebruik van maakt. Dan wordt er moord en brand geschreeuwd.
Ook vrijheid van godsdienst, betekent niet dat je geloofsregels boven andere al geldende regels gaan. Het betekent alleen dat je niet vervolgd wordt vanwege je godsdienst. Je mag elke godsdienst aanhangen, maar het belijden ervan dient te gebeuren binnen de grenzen van de gelden wetten, normen en regels.
Sorry, maar dit is me te makkelijk. En dan heb ik niet eens over dat laffe wegduiken vwb grafschennis.quote:
[..]
Wat interesseert mij het waarom iemand een graf vernielt. Het is vandalisme, niet jouw graf, dus mag niet.
Een koran die je zelf aanschaft, voor betaalt, is van jou. Daar mag je mee doen, wat je zelf wilt.
Waarom zou je dan een koran die je zelf gekocht hebt in brand steken? Voor een moskee notabene.
Waarom geen schoolagenda of de laatste harry potter of dan brown? Of je eigen geld, bijv een biljet van 50 euro?
Waarom juist een koran?
Dat doen ze toch ook? Een moslim die weigert een vrouw de hand te schudden maakt gebruik van de vrijheid van meningsuiting dat in dit geval gekoppeld zit aan de vrijheid van godsdienst.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting houdt dan ook niet in dat alles wat jij wilt, ook gebeurt. Vrijheid van meningsuiting houdt gewoon in dat je van alles mag willen, je hebt de vrijheid om te zeggen dat je iets graag wilt, maar dat wil niet zeggen dat je ook je zin krijgt.
Ook vrijheid van godsdienst, betekent niet dat je geloofsregels boven andere al geldende regels gaan. Het betekent alleen dat je niet vervolgd wordt vanwege je godsdienst. Je mag elke godsdienst aanhangen, maar het belijden ervan dient te gebeuren binnen de grenzen van de gelden wetten, normen en regels.
Zelfde als met de grafschenners: waarom iemand dat doet boeit me niet. Dit mag gewoon wel. Ongeacht de reden. Het is hun eigen eigendom. Zolang je het maar op een veilige manier doet.quote:
[..]
Sorry, maar dit is me te makkelijk. En dan heb ik niet eens over dat laffe wegduiken vwb grafschennis.
Waarom zou je dan een koran die je zelf gekocht hebt in brand steken? Voor een moskee notabene.
Waarom geen schoolagenda of de laatste harry potter of dan brown? Of je eigen geld, bijv een biljet van 50 euro?
Waarom juist een koran?
En als die vrouwelijke personeelsfunctionaris jou daardoor niet in dienst neemt, is dat ook haar goed recht.quote:
[..]
Dat doen ze toch ook? Een moslim die weigert een vrouw de hand te schudden maakt gebruik van de vrijheid van meningsuiting dat in dit geval gekoppeld zit aan de vrijheid van godsdienst.
Wat een slap gelul zeg. Het boeit je voor geen meter maar het moet wel mogen.quote:
[..]
Zelfde als met de grafschenners: waarom iemand dat doet boeit me niet. Dit mag gewoon wel. Ongeacht de reden. Het is hun eigen eigendom. Zolang je het maar op een veilige manier doet.
Ga aub je teennagels lakken, dan doe je tenminste iets nuttigs.
Grote mond tegen een niet-NATOland. Nu durven ze nog wel!quote:
BREAKING NEWS, IRAKESE MEDIA, AL JAZEERA, ETC.
Irak verbreekt diplomatieke banden met Zweden en trapt de Zweedse ambassadeur uit Irak, haalt Irakese ambassadeur weg uit Zweden, Irak zegt tegen Zweeds bedrijf Ericsson dat ze hun werk in Irak moeten stilleggen
Ik zeg nergens dat het moet mogen, het mag gewoon. Wij gaan vanavond bbq-en. Als ik nu een koran ga kopen en daar mijn firestarter mee vul, moet ik dat helemaal zelf weten.quote:
[..]
Wat een slap gelul zeg. Het boeit je voor geen meter maar het moet wel mogen.
Ga aub je teennagels lakken, dan doe je tenminste iets nuttigs.
Als ik het film en dat filmpje op youtube zet, met een zooi racistische teksten, dan ben je bewust mensen aan het beledigen. Dat is groepsbelediging en daar kun je voor aangeklaagd worden. Dus, dat kun je beter niet doen.
Zeker, maar dat is dan wel discriminatie. Want als een joodse sollicitant hetzelfde zou doen, werd daar dus niet moeilijk over gedaan.quote:
[..]
En als die vrouwelijke personeelsfunctionaris jou daardoor niet in dienst neemt, is dat ook haar goed recht.
Je weet dat de aanstichter zelf een dubieuze Irakees is toch?quote:
Trouwens als ze in Zweden geen moslims hadden, had niemand daar ooit op het idee gekomen om een koran te verbranden. Het is met name omdat men nu mider prettige ervaringen heeft dat men tot dit soort protestacties komt.
Allah Al Watan Al Malik
Ik ben nog nooit een Joodse man tegen gekomen die mij geen hand wilde geven.quote:
[..]
Zeker, maar dat is dan wel discriminatie. Want als een joodse sollicitant hetzelfde zou doen, werd daar dus niet moeilijk over gedaan.
Overigens, heb ik daar zelf geen moeite mee als een moslim man mij geen hand wil geven. Moet hij weten. Ik respecteer dat. Als hij ook maar accepteert dat westerse dames 's zomers wat schaarser gekleed gaan, en daar respect voor heeft. Respect moet van 2 kanten komen.
Maar dat ontbreekt nogal eens.
Die Irakees zou hier in Nederland toch geen ruimte krijgen om zoiets te doen. En het gaat er toch helemaal niet om wie het gedaan heeft, maar welk land er toestemming heeft gegeven.quote:
Je weet dat de aanstichter zelf een dubieuze Irakees is toch?
Je kunt immers onmogelijk iedereen in de wereld controleren of er geen boeken worden verbrand. Maar hier ging het juist om een officiele vergunning voor zo'n daad. Een daad dus, waar Zweden (imo) dan ook medeplichtig aan is, of misschien zelf nog wel hoofdverantwoordelijke is.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Er is een verschil tussen je mening uiten en eisen stellen, laat staan eisen stellen naar anderen toe op grond van jouw geloof. Ik heb de indruk dat jij nu van alles onder de noemer "vrijheid van meningsuiting" wilt gooien, zoals bijvoorbeeld grafschennis.quote:
[..]
En dat is precies het probleem met vrijheid van meningsuiting. Dit is een groot goed, tot iemand er daadwerkelijk gebruik van maakt. Dan wordt er moord en brand geschreeuwd.
Doen mensen met een zeker geloof ook op het punt van vrijheid van religie. Ze menen dat hun geloofsregeltjes dan enige (grond)wetsgeldigheid hebben of zo.quote:
[..]
Er is een verschil tussen je mening uiten en eisen stellen, laat staan eisen stellen naar anderen toe op grond van jouw geloof. Ik heb de indruk dat jij nu van alles onder de noemer "vrijheid van meningsuiting" wilt gooien, zoals bijvoorbeeld grafschennis.
En als een koran bewust en opzettelijk in brand wordt gestoken voor een moskee dan is pure provocatie. En niks anders. En dan moet je niet weer gaan emmeren over dat je dat boek zelf gekocht en betaald hebt en dat dit boek jouw eigendom is. Zijn allemaal slappe dooddoeners. Rotzooi uitlokken, nou proficiat, het is gelukt.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het moet mogen, het mag gewoon. Wij gaan vanavond bbq-en. Als ik nu een koran ga kopen en daar mijn firestarter mee vul, moet ik dat helemaal zelf weten.
Als ik het film en dat filmpje op youtube zet, met een zooi racistische teksten, dan ben je bewust mensen aan het beledigen. Dat is groepsbelediging en daar kun je voor aangeklaagd worden. Dus, dat kun je beter niet doen.
Irak over de rooie. Wie zag dat nou toch aankomen?
Ik wel. Ik respecteer dat ook. Het moet inderdaad van twee kanten komen.quote:
[..]
Ik ben nog nooit een Joodse man tegen gekomen die mij geen hand wilde geven.
Overigens, heb ik daar zelf geen moeite mee als een moslim man mij geen hand wil geven. Moet hij weten. Ik respecteer dat. Als hij ook maar accepteert dat westerse dames 's zomers wat schaarser gekleed gaan, en daar respect voor heeft. Respect moet van 2 kanten komen.
Maar dat ontbreekt nogal eens.
Als wij niet willen dat onze westerse schaars geklede dametjes voor hoer worden uitgemaakt, moeten wij ook ophouden met moslims uitmaken voor geitenneuker.
Is m.i. groepsbelediging. Ik raad die moskeegangers aan deze man aan te klagen. Dat een rechter zegt dat je een Koran aan mag steken, betekent nog niet dat je dat ongestraft mag doen op een manier waarmee je er een hele groep mensen mee beledigt.quote:
[..]
En als een koran bewust en opzettelijk in brand wordt gestoken voor een moskee dan is pure provocatie. En niks anders. En dan moet je niet weer gaan emmeren over dat je dat boek zelf gekocht en betaald hebt en dat dit boek jouw eigendom is. Zijn allemaal slappe dooddoeners. Rotzooi uitlokken, nou proficiat, het is gelukt.
Irak over de rooie. Wie zag dat nou toch aankomen?
Dus, die man mag zijn demonstratie houden, is zijn recht.
De beledigde moslims mogen een aanklacht indienen tegen die man, is hun recht.
Wat niet mag is gaan rellen, auto's in de fik steken of die man mishandelen. Dat mag niet.
De desbetreffende moskeegangers hebben niet gereld of wat dan ook. Dus ik weet niet wat je aan het huilen bent. Dat ze in Irak losgaan heeft weinig te maken met de moslims in Zweden die de verbranding hebben aanschouwd en verder hebben geprotesteerd op een valide manier.quote:
[..]
Is m.i. groepsbelediging. Ik raad die moskeegangers aan deze man aan te klagen. Dat een rechter zegt dat je een Koran aan mag steken, betekent nog niet dat je dat ongestraft mag doen op een manier waarmee je er een hele groep mensen mee beledigt.
Dus, die man mag zijn demonstratie houden, is zijn recht.
De beledigde moslims mogen een aanklacht indienen tegen die man, is hun recht.
Wat niet mag is gaan rellen, auto's in de fik steken of die man mishandelen. Dat mag niet.
Allah Al Watan Al Malik
Dat zeg ik toch ook niet. Leer lezen!quote:
[..]
De desbetreffende moskeegangers hebben niet gereld of wat dan ook. Dus ik weet niet wat je aan het huilen bent. Dat ze in Irak losgaan heeft weinig te maken met de moslims in Zweden die de verbranding hebben aanschouwd en verder hebben geprotesteerd op een valide manier.
Nee juist niet. Ik vind beide heel fout. Ik nam dit als voorbeeld omdat ik dacht dat grafschennis gevoeliger ligt dan het normale vandalisme.quote:
[..]
Er is een verschil tussen je mening uiten en eisen stellen, laat staan eisen stellen naar anderen toe op grond van jouw geloof. Ik heb de indruk dat jij nu van alles onder de noemer "vrijheid van meningsuiting" wilt gooien, zoals bijvoorbeeld grafschennis.
Het doet veel mensen oprecht pijn en verdriet. Dat gevoel is vergelijkbaar met de emoties van moslims die geconfronteerd worden in hun tweede land met autochtonen die zich zo opstellen naar hun buren.
Dat mag zeker niet. Maar dat is wel steeds opnieuw het gevolg van zo'n demonstratie.quote:
[..]
Is m.i. groepsbelediging. Ik raad die moskeegangers aan deze man aan te klagen. Dat een rechter zegt dat je een Koran aan mag steken, betekent nog niet dat je dat ongestraft mag doen op een manier waarmee je er een hele groep mensen mee beledigt.
Dus, die man mag zijn demonstratie houden, is zijn recht.
De beledigde moslims mogen een aanklacht indienen tegen die man, is hun recht.
Wat niet mag is gaan rellen, auto's in de fik steken of die man mishandelen. Dat mag niet.
En dan die argumenten. Het is maar een sprookjesboek. Het zijn slechts wat papiertjes met wat letters. Enz.
Is dit de manier waarop het ontwikkelde en beschaafde westen een dialoog wil aangaan? Polarisatie door provocatie?
De moslims moeten dit zelf doen. Het met harde hand door hun strot douwen gaat niet werken. Wekt alleen maar meer weerstand op.
Waarom doen moslima's zo moeilijk over het niet mogen dragen van een hoofddoekje ergens? Het is maar een lapje stof. Op de een of andere manier halen ze uit hun sprookjesboek dat het verplicht is dat te dragen en dus rammen ze ons dat door de strot. Terwijl het er echt niet letterlijk in staat. En als je zegt dat het vrouwonvriendelijk is en onderdrukkend, dan is het ineens vrijwillig. En als je zegt dat als het vrijwillig is, het ook wel af kan, waar dat wenselijk is, dan is het ineens weer verplicht en 'vrijheid van religie!!'.quote:
[..]
Dat mag zeker niet. Maar dat is wel steeds opnieuw het gevolg van zo'n demonstratie.
En dan die argumenten. Het is maar een sprookjesboek. Het zijn slechts wat papiertjes met wat letters. Enz.
Is dit de manier waarop het ontwikkelde en beschaafde westen een dialoog wil aangaan? Polarisatie door provocatie?
De moslims moeten dit zelf doen. Het met harde hand door hun strot douwen gaat niet werken. Wekt alleen maar meer weerstand op.
Dat is waarom mensen een hekel hebben aan dat wetboek van moslims, want iets anders is het niet. Er staat letterlijk voor elke dagelijkse beslommering in hoe mensen daarmee moeten omgaan, alsof ze niet voor zichzelf kunnen denken.
Kijk, dat er in een land wetten moeten zijn, om zaken in goede banen te leiden, daar ontkom je niet aan. Maar opgelegde leefregels, zoals 'hoe te handelen als je ongesteld bent', moet dat in een 'wetboek' staan? Kan dat niet van moeder op dochter worden doorgegeven? Het is absurd!
Ik ben in 1946 geboren en zolang ik me kan herinneren waren er vrouwen met hoofddoekjes. En dan heb ik het niet over mijn eigen moeder of onze buurvrouw maar over de vrouwen van gastarbeiders.quote:
[..]
Waarom doen moslima's zo moeilijk over het niet mogen dragen van een hoofddoekje ergens? Het is maar een lapje stof. Op de een of andere manier halen ze uit hun sprookjesboek dat het verplicht is dat te dragen en dus rammen ze ons dat door de strot. Terwijl het er echt niet letterlijk in staat. En als je zegt dat het vrouwonvriendelijk is en onderdrukkend, dan is het ineens vrijwillig. En als je zegt dat als het vrijwillig is, het ook wel af kan, waar dat wenselijk is, dan is het ineens weer verplicht en 'vrijheid van religie!!'.
Dat is waarom mensen een hekel hebben aan dat wetboek van moslims, want iets anders is het niet. Er staat letterlijk voor elke dagelijkse beslommering in hoe mensen daarmee moeten omgaan, alsof ze niet voor zichzelf kunnen denken.
Kijk, dat er in een land wetten moeten zijn, om zaken in goede banen te leiden, daar ontkom je niet aan. Maar opgelegde leefregels, zoals 'hoe te handelen als je ongesteld bent', moet dat in een 'wetboek' staan? Kan dat niet van moeder op dochter worden doorgegeven? Het is absurd!
Destijds maakte niemand daar een probleem van, nu wel.
De rest van je betoog is puur gebazel want met (dit soort logica) gaat niemand het winnen. Integendeel.
Jij gaat dwars liggen. Gevolg: de ander gaat ook dwars liggen.
Waarom doen westerlingen zo moeilijk over een lapje stof? Ik zie dat het aantal mannelijke moslims dat zich in het uniform van hun religie (lange jurk djelaba of hoe dat dan ook heet, lange baard) hult ook dagelijks toenemen. Daar hoor ik nooit commentaar of kritiek over. Waarom niet?
Vrees niet, dat gaat ook nog wel komen. Zodra een politie-agent daar in wil rondlopen. Of agenten met tulband.quote:
[..]
Ik ben in 1946 geboren en zolang ik me kan herinneren waren er vrouwen met hoofddoekjes. En dan heb ik het niet over mijn eigen moeder of onze buurvrouw maar over de vrouwen van gastarbeiders.
Destijds maakte niemand daar een probleem van, nu wel.
De rest van je betoog is puur gebazel want met (dit soort logica) gaat niemand het winnen. Integendeel.
Jij gaat dwars liggen. Gevolg: de ander gaat ook dwars liggen.
Waarom doen westerlingen zo moeilijk over een lapje stof? Ik zie dat het aantal mannelijke moslims dat zich in het uniform van hun religie (lange jurk djelaba of hoe dat dan ook heet, lange baard) hult ook dagelijks toenemen. Daar hoor ik nooit commentaar of kritiek over. Waarom niet?
Hoe meer geeist gaat worden, hoe meer regels er komen om het te onderdrukken. Kun jij het wel omdraaien, maar wacht maar af.
Het gaat om het ondermijnen van onze, westerse manier van leven. Dat begint klein, met een hoofddoekje ophouden waar het niet mag, weigeren een hand te geven, waar dat vanuit de functie gezien wel wenselijk is, halalvlees in de supermarkt in een apart schap, maar het gaat langzaamaan steeds verder. Op universiteiten een gebedsruimte eisen, hoofddoekje willen dragen als agente of officier van justitie. De vraag is: Waar gaat dat eindigen? Hoe stop je dit? Simpel, door er niet aan toe te geven.
Gelovigen zijn net kleine kinderen, je geeft ze een vinger, maar ze pakken de hele hand.
Hopelijk komt er hier een rechtse regering die paal en perk gaat stellen aan alle geloofsonzin. Geloven doe je maar thuis of in je gebedshuis. Je geloof geeft je nergens recht op, wat anderen niet ook hebben, wettelijk gezien.
En ook op de instroom van nog meer mensen die niet kunnen leven met de westerse normen en waarden en deze het liefst willen veranderen. Er zeker geen respect voor hebben.
Waarom zouden wij dan respect moeten hebben voor hen?
Ja en? Waarom zou de Islam meer bescherming verdienen dan welke willekeurige kut godsdienst?
Was ook geen enkel probleem, en wat boeit het, alsof er iets zinnigs staat in die deerniswekkende indoctrinerende infantiele kutproza
![Antichrist Superstar - Marilyn Manson [Bible Rip][HD]](https://i.ytimg.com/vi/XtYv_LHKGOM/0.jpg)
Was ook geen enkel probleem, en wat boeit het, alsof er iets zinnigs staat in die deerniswekkende indoctrinerende infantiele kutproza
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Flikker toch op met je kutprofeet
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Eigenlijk is het irrelevant of hoofddoeken of djellaba's een plicht zijn of wat, waar het hier om gaat is of het moet mogen om korans te verbranden. Dat mag dus. Het is niet aardig en je kunt een behoorlijke discussie krijgen over waarom dit zou moeten, maar het mag gewoon. Je kunt beredeneren dat het punt dat het heilige boek voor de n niet heilig hoeft te zijn voor een ander gemaakt moet worden. De reactie op zo'n gebeurtenis maakt het punt dan eigenlijk.quote:
[..]
Ik ben in 1946 geboren en zolang ik me kan herinneren waren er vrouwen met hoofddoekjes. En dan heb ik het niet over mijn eigen moeder of onze buurvrouw maar over de vrouwen van gastarbeiders.
Destijds maakte niemand daar een probleem van, nu wel.
De rest van je betoog is puur gebazel want met (dit soort logica) gaat niemand het winnen. Integendeel.
Jij gaat dwars liggen. Gevolg: de ander gaat ook dwars liggen.
Waarom doen westerlingen zo moeilijk over een lapje stof? Ik zie dat het aantal mannelijke moslims dat zich in het uniform van hun religie (lange jurk djelaba of hoe dat dan ook heet, lange baard) hult ook dagelijks toenemen. Daar hoor ik nooit commentaar of kritiek over. Waarom niet?
Wat ik vaak van moslims zelf hoor is dat ze dat punt er helemaal niet in zien, maar dat ze dit en bijvoorbeeld het afbeelden van Mohammed niet zien als een begin van een discussie maar als simpelweg narren en naar doen om het narren en naar doen. Ik denk ook dat ze daar vaak gelijk in hebben. Die lul van Pegida is daar een typisch voorbeeld van.
Het werd in dit topic pas interessant toen bleek dat het een Irakees was dit keer en niet een zogenaamd niet racistische boerenlul. Eerder had je een filmpje van een Iraanse asielzoeker die een Koran bespuugde en er pagina's uit scheurde. Die probeerde het punt te maken dat hij door zijn afvalligheid gevaar liep in zijn thuisland maar niet geloofd werd door de Zweedse IND en dreigde uitgezet te worden.
Dan komen we dus bij het kernpunt: er zijn dus landen en gemeenschappen waarin het niet accepteren van de koran als een heilig boek levensgevaarlijk is. De vrijheid om ervoor te kiezen om zich niet (langer) te conformeren aan de regels van een godsdienst, in dit geval islam, is iets dat keihard gegarandeerd moet kunnen worden en dat gaat niet als we gaan marchanderen in ons land over of een boek wel of niet in brand gestoken mag worden omdat dat gevoelig ligt in de islamitische gemeenschappen. Dat is het hele punt: dat ze met die gevoeligheid leren omgaan.
Het punt zou niet nodig zijn als het punt zonder heisa gemaakt kon worden.
Je kan zo alleen maar redeneren als je jarenlang zelf hebt genoten van welvaart, veiligheid, zorg, gelijkheid. Het is dan ook niet geheel vreemd dat juist in de rijkere welvarende (religieuze) gemeenschappe of landen men niet (gewelddadig) protesteert tegen dit gebeurden.quote:
[..]
Eigenlijk is het irrelevant of hoofddoeken of djellaba's een plicht zijn of wat, waar het hier om gaat is of het moet mogen om korans te verbranden. Dat mag dus. Het is niet aardig en je kunt een behoorlijke discussie krijgen over waarom dit zou moeten, maar het mag gewoon. Je kunt beredeneren dat het punt dat het heilige boek voor de n niet heilig hoeft te zijn voor een ander gemaakt moet worden. De reactie op zo'n gebeurtenis maakt het punt dan eigenlijk.
Wat ik vaak van moslims zelf hoor is dat ze dat punt er helemaal niet in zien, maar dat ze dit en bijvoorbeeld het afbeelden van Mohammed niet zien als een begin van een discussie maar als simpelweg narren en naar doen om het narren en naar doen. Ik denk ook dat ze daar vaak gelijk in hebben. Die lul van Pegida is daar een typisch voorbeeld van.
Het werd in dit topic pas interessant toen bleek dat het een Irakees was dit keer en niet een zogenaamd niet racistische boerenlul. Eerder had je een filmpje van een Iraanse asielzoeker die een Koran bespuugde en er pagina's uit scheurde. Die probeerde het punt te maken dat hij door zijn afvalligheid gevaar liep in zijn thuisland maar niet geloofd werd door de Zweedse IND en dreigde uitgezet te worden.
Dan komen we dus bij het kernpunt: er zijn dus landen en gemeenschappen waarin het niet accepteren van de koran als een heilig boek levensgevaarlijk is. De vrijheid om ervoor te kiezen om zich niet (langer) te conformeren aan de regels van een godsdienst, in dit geval islam, is iets dat keihard gegarandeerd moet kunnen worden en dat gaat niet als we gaan marchanderen in ons land over of een boek wel of niet in brand gestoken mag worden omdat dat gevoelig ligt in de islamitische gemeenschappen. Dat is het hele punt: dat ze met die gevoeligheid leren omgaan.
Het punt zou niet nodig zijn als het punt zonder heisa gemaakt kon worden.
Hetgeen je stelt staat bovendien compleet los van religie. Probeer maar eens je mening te uiten in Myanmar, China, of Noord-Korea. Of wat dichter bij huis, Rusland. De vrijheid om ervoor te kiezen je niet te conformeren aan een politieke religieuze (of door wat dan ook ingegeven) gedachtegoed is schaars. Die heerst wereldwijd alleen in het Westen (en bij lange na niet in heel Europa, zie genoeg voorbeelden in Polen, Hongarije waar dat niet of uiterst beperkt mogelijk is).
Je gaat die landen, of gemeenschappen, niet veranderen door hun kernwaarden de grond in te trappen. Nooit. Laat staan dat je dan denkt dat je een punt maakt. Want dat doe je niet. Dat punt komt niet aan, zeker niet op deze manier. Hun hele hebben en houden verbrand je feitelijk voor hun ogen.
Ja, je mag boeken verbranden in Zweden - en dus ook de Koran.
Doe je het echter voor de moskee, op een belangrijke religieuze feestdag - dan doe je het echt niet om 'een punt' te maken. Dan heb je duidelijk hele andere intenties.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mutant01 op 20-07-2023 16:26:07 ]
Allah Al Watan Al Malik
Hoofddoekjes vallen onder godsdienstvrijheid. Verbied je hoofddoekjes, dan moet je ook christelijke en joodse symboliek verbieden. Nog niet zo lang geleden was er bijna een wet doorgekomen die ritueel slachten zou gaan verbieden. Toen de joodse gemeenschap daar tegen protesteerde werd deze wet van tafel geveegd.quote:
Het gaat om het ondermijnen van onze, westerse manier van leven. Dat begint klein, met een hoofddoekje ophouden waar het niet mag, weigeren een hand te geven, waar dat vanuit de functie gezien wel wenselijk is, halalvlees in de supermarkt in een apart schap, maar het gaat langzaamaan steeds verder. Op universiteiten een gebedsruimte eisen, hoofddoekje willen dragen als agente of officier van justitie. De vraag is: Waar gaat dat eindigen? Hoe stop je dit? Simpel, door er niet aan toe te geven.
Iets wat wenselijk is, is dus niet verplicht. Japanners geven ook geen hand, maar maken een buiging. En wij buigen netjes mee.
Halalvlees in supermarkten is gewoon een commerciele zet van deze branche. Heeft niks met islamisering te maken.
Nog niet zo lang geleden stond op dit forum notabene een berichtje over politie en hoofddoekjes. Hoofddoeken worden niet toegestaan.
Gebeurt dus ook:quote:
[..]
Hoofddoekjes vallen onder godsdienstvrijheid. Verbied je hoofddoekjes, dan moet je ook christelijke en joodse symboliek verbieden. Nog niet zo lang geleden was er bijna een wet doorgekomen die ritueel slachten zou gaan verbieden. Toen de joodse gemeenschap daar tegen protesteerde werd deze wet van tafel geveegd.
Iets wat wenselijk is, is dus niet verplicht. Japanners geven ook geen hand, maar maken een buiging. En wij buigen netjes mee.
Halalvlees in supermarkten is gewoon een commerciele zet van deze branche. Heeft niks met islamisering te maken.
Nog niet zo lang geleden stond op dit forum notabene een berichtje over politie en hoofddoekjes. Hoofddoeken worden niet toegestaan.
https://nos.nl/artikel/24(...)-hoofddoek-of-keppel
Halal slachten gaat ook nog wel verboden worden. Niet per se onder die noemer, maar al het onverdoofd slachten.quote:Politieagenten in uniform mogen definitief geen hoofddoekjes, kruisjes of keppeltjes meer dragen. Minister Dilan Yesilgz laat de kledingvoorschriften aanpassen en maakt daarmee een einde aan een lange discussie.
Niks inderdaad. Hoe vaak je je maandverband moet verschonen. Dat je rundvlees niet mag aanraken als je ongesteld bent en meer van die zaken die je heus zelf al wel weet.quote:
Ja en? Waarom zou de Islam meer bescherming verdienen dan welke willekeurige kut godsdienst?
Was ook geen enkel probleem, en wat boeit het, alsof er iets zinnigs staat in die deerniswekkende indoctrinerende infantiele kutproza
Halal slachten en openlijke misogynie moet gewoon inderdaad verboden worden en terecht. geen boek verdient extra bescherming, geen ideologie verdient extra bescherming. Als je de discussie niet aankunt omdat je "voelt" dat je gelijk hebt en daarom extra bescherming tegen belediging verwacht moet je niet hier gaan wonen. Jezus is kut, mohammed is kut, boedha is kut en Shiva ook.
Het heeft lang genoeg geduurd, filmproducenten die openlijk overhoop gestoken worden door compleet gestoorde waanzinnige religie gekkie, we moeten het gewoon niet willen, religie is als porno, hou het lekker voor je, volidioot, met je baard.
Het heeft lang genoeg geduurd, filmproducenten die openlijk overhoop gestoken worden door compleet gestoorde waanzinnige religie gekkie, we moeten het gewoon niet willen, religie is als porno, hou het lekker voor je, volidioot, met je baard.
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Ik vind het juist bijzonder opvallend dat het hier (soms) uitloopt op enorme rellen door mensen die hier toch al echt generaties lang genieten van de dingen die jij aanhaalt.quote:
[..]
Je kan zo alleen maar redeneren als je jarenlang zelf hebt genoten van welvaart, veiligheid, zorg, gelijkheid. Het is dan ook niet geheel vreemd dat juist in de rijkere welvarende (religieuze) gemeenschappe of landen men niet (gewelddadig) protesteert tegen dit gebeurden.
Dat het ook op andere gronden gebeurt, wil niet zeggen dat het compleet los staat van religie.quote:Hetgeen je stelt staat bovendien compleet los van religie. Probeer maar eens je mening te uiten in Myanmar, China, of Noord-Korea. Of wat dichter bij huis, Rusland. De vrijheid om ervoor te kiezen je niet te conformeren aan een politieke religieuze (of door wat dan ook ingegeven) gedachtegoed is schaars. Die heerst wereldwijd alleen in het Westen (en bij lange na niet in heel Europa, zie genoeg voorbeelden in Polen, Hongarije waar dat niet of uiterst beperkt mogelijk is).
Nou, het punt wordt wel degelijk gemaakt want we hebben het erover. Dat het niet aankomt lijkt me evident gezien de reactie erop.quote:Je gaat die landen, of gemeenschappen, niet veranderen door hun kernwaarden de grond in te trappen. Nooit. Laat staan dat je dan denkt dat je een punt maakt. Want dat doe je niet. Dat punt komt niet aan, zeker niet op deze manier.
En dan nog heb je geen recht om niet beledigd te worden h. Hun hele hebben en houden is ook een gevoelsmatig waardeoordeel want ik zie geen kinderen, huizen of auto's in die vlammen.quote:Hun hele hebben en houden verbrand je feitelijk voor hun ogen.
Dat lijkt mij ook ja in veel gevallen maar dan kom je toch weer terecht in een schemerzne als het -oeps- geen verkapte neonazi blijkt te zijn maar een Irakees o.i.d. die uit ervaring met het hardhandig opleggen en afdwingen van waarden een statement wil maken.quote:Ja, je mag boeken verbranden in Zweden - en dus ook de Koran.
Doe je het echter voor de moskee, op een belangrijke religieuze feestdag - dan doe je het echt niet om 'een punt' te maken. Dan heb je duidelijk hele andere intenties.
Net zomin als het boek heilig is, is die feestdag van waarde voor buitenstaanders (afgezien van het handvat die hij biedt om de actie extra naar en hard te maken).
In Zweden wonen ontzettend veel Syrirs en Irakezen.quote:
[..]
De desbetreffende moskeegangers hebben niet gereld of wat dan ook. Dus ik weet niet wat je aan het huilen bent. Dat ze in Irak losgaan heeft weinig te maken met de moslims in Zweden die de verbranding hebben aanschouwd en verder hebben geprotesteerd op een valide manier.
Beide volgens mij 200.000 , dus bijna een half miljoen bij elkaar op een bevolking van ruim 10 miljoen inwoners.
Valt het jullie trouwens ook op dat je steeds meer vrouwen ziet in een geheel zwarte burqa / niqab , met alleen de ogen zichtbaar?
Zag het vroeger misschien 1 keer per 6 maanden, maar nu wel elke maand een paar.
Zouden dit Marokkanen zijn, of asielzoekers?
Zag het vroeger misschien 1 keer per 6 maanden, maar nu wel elke maand een paar.
Zouden dit Marokkanen zijn, of asielzoekers?
spokenquote:
Valt het jullie trouwens ook op dat je steeds meer vrouwen ziet in een geheel zwarte burqa / niqab , met alleen de ogen zichtbaar?
Zag het vroeger misschien 1 keer per 6 maanden, maar nu wel elke maand een paar.
Zouden dit Marokkanen zijn, of asielzoekers?
https://www.dumpert.nl/item/100051706_0bce7e88
"er is geen sprake van geforceerde volksverplaatsing"quote:
[..]
In Zweden wonen ontzettend veel Syrirs en Irakezen.
Beide volgens mij 200.000 , dus bijna een half miljoen bij elkaar op een bevolking van ruim 10 miljoen inwoners.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Kan mij niet schelen wat zijn intenties zijn. Echt de enige personen die hier fout bezig zijn geweest zijn die primitieve relschoppers en bedreigers en al die nuttige idioten die net doen alsof het maar normaal is dat een enorme groep mensen alle zelfcontrole verliest als iemand wat doet waar ze net zo makkelijk de schouders voor hadden kunnen ophalen.quote:
[..]
Je kan zo alleen maar redeneren als je jarenlang zelf hebt genoten van welvaart, veiligheid, zorg, gelijkheid. Het is dan ook niet geheel vreemd dat juist in de rijkere welvarende (religieuze) gemeenschappe of landen men niet (gewelddadig) protesteert tegen dit gebeurden.
Hetgeen je stelt staat bovendien compleet los van religie. Probeer maar eens je mening te uiten in Myanmar, China, of Noord-Korea. Of wat dichter bij huis, Rusland. De vrijheid om ervoor te kiezen je niet te conformeren aan een politieke religieuze (of door wat dan ook ingegeven) gedachtegoed is schaars. Die heerst wereldwijd alleen in het Westen (en bij lange na niet in heel Europa, zie genoeg voorbeelden in Polen, Hongarije waar dat niet of uiterst beperkt mogelijk is).
Je gaat die landen, of gemeenschappen, niet veranderen door hun kernwaarden de grond in te trappen. Nooit. Laat staan dat je dan denkt dat je een punt maakt. Want dat doe je niet. Dat punt komt niet aan, zeker niet op deze manier. Hun hele hebben en houden verbrand je feitelijk voor hun ogen.
Ja, je mag boeken verbranden in Zweden - en dus ook de Koran.
Doe je het echter voor de moskee, op een belangrijke religieuze feestdag - dan doe je het echt niet om 'een punt' te maken. Dan heb je duidelijk hele andere intenties.
Ik ken de verbrander niet, maar als zijn punt was om nogmaals te bewijzen aan zijn nieuwe landgenoten dat ze moeten oppassen voor de religie van de vrede, dan is dat gelukt.
Vind je echt dat wij recht van spreken hebben als het gaat over slachtdieren? We hebben meer dan genoeg misstanden in onze eigen bio-industrie. En dan een oordeel aanmatigen over halal slachten?quote:
[..]
Gebeurt dus ook:
https://nos.nl/artikel/24(...)-hoofddoek-of-keppel
[..]
Halal slachten gaat ook nog wel verboden worden. Niet per se onder die noemer, maar al het onverdoofd slachten.
Daar wordt ook zeker moeilijk over gedaan.quote:
[..]
Zeker, maar dat is dan wel discriminatie. Want als een joodse sollicitant hetzelfde zou doen, werd daar dus niet moeilijk over gedaan.
Honderden demonstranten bij Deense ambassade in Irak om koranverbranding
https://nos.nl/l/2483785
https://nos.nl/l/2483785
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Deense regering wil koranverbrandingen voorkomen met wet
https://nos.nl/artikel/24(...)en-voorkomen-met-wet
https://nos.nl/artikel/24(...)en-voorkomen-met-wet
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ik word z moe van domme mensen. Iets komt volgens hem niet in het 'geding' omdat het niet absoluut is, maar ook als niets absoluut is, kan er nog 'iets' (van dat iets) in het geding komen (dwz; de ruimte die er eerder was, mag er nu niet meer zijn) - en dat is wat ie hiermee nastreeft.quote:De Deense regering wil nu onderzoeken of het mogelijk is om in te grijpen in bijzondere situaties, bijvoorbeeld wanneer andere landen, culturen en religies worden beledigd, en de koranverbranding de veiligheid van Denemarken in gevaar kan brengen.
Rasmussen gelooft niet dat de vrijheid van meningsuiting hiermee in het geding komt, zegt hij bij DR. "We hebben geen volledige vrijheid van meningsuiting: we hebben ook een racismebepaling. Er zijn grenzen aan wat men kan zeggen."
Toch is het niet makkelijk om een wettelijk instrument te vinden om paal en perk te stellen aan koranverbrandingen, erkent hij. "Experts van het ministerie van Justitie draaien overuren."
Maar nog gekker is de aanname dat landen, religies en culturen beledigd kunnen worden, en dat wanneer aangenomen wordt dat er sprake van is, er tot 'ingrijpen' overgegaan moet worden. Of wacht, alleen in 'bijzondere' situaties, maar welke grens wordt daar dan precies mee getrokken? Worden ze zijnde bijzonder bepaald op basis van de heftigheid van de reacties elders in de wereld? M.a.w.; dicteert de gevoeligheid van de wereld om Denemarken heen, wat er in Denemarken gezegd en gedaan mag worden? Je reinste capitulatie. Lafbekken.
Als Irak niet in staat is om zijn hordes fanatici onder controle te houden, dan verlaat je dat land. Principes koesteren is nou eenmaal niet makkelijk en kostbaar, maar principes overboord flikkeren komt je meestal nog veel duurder te staan.
Oh, en natuurlijk; hoe haal je het in je hoofd om het voorkomen van belediging hoger in te schalen dan het democratische vermogen om kritisch en zelfreflectief te zijn?
[ Bericht 11% gewijzigd door Akathisia op 31-07-2023 09:11:35 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Als we de nazi's een keer hun zin geven, dan laten ze ons wel met rust.quote:Op maandag 31 juli 2023 08:43 schreef Aether het volgende:
Deense regering wil koranverbrandingen voorkomen met wet
https://nos.nl/artikel/24(...)en-voorkomen-met-wet
Een boek verbranden is niet roekeloos. Toegeven aan bedreigingen is dat wel.quote:"De verbrandingen zijn beledigende en roekeloze daden, gepleegd door een klein aantal personen. Die vertegenwoordigen niet de waarden waarop de Deense samenleving is gebouwd"
Ik zou eerder zeggen dat je een wet zou moeten opstellen dat je bij openbare geweldpleging in de context van een protest tegen een koran verbranding zwaarder gestraft wordt.quote:
Deense regering wil koranverbrandingen voorkomen met wet
https://nos.nl/artikel/24(...)en-voorkomen-met-wet
- 50-100% hogere strafmaat
- Uitkeringen verminderd of gestopt
- Asielaanvraag indien van toepassing direct afgewezen , uitzetting
- tijdelijke verblijfsvergunning indien van toepassing ingetrokken , uitzetting
- in geval van dubbele nationaliteit, bij echt ernstig geweld of brandstichting, nationaliteit afnemen en uitzetting
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Zoiets inderdaad. Het is natuurlijk een gotspe dat daden die er op gericht zijn om grondrechten te ondermijnen niet keihard afgestraft worden.quote:
Ik zou eerder zeggen dat je een wet zou moeten opstellen dat je bij openbare geweldpleging in de context van een protest tegen een koran verbranding zwaarder gestraft wordt.
- 50-100% hogere strafmaat
- Uitkeringen verminderd of gestopt
- Asielaanvraag indien van toepassing direct afgewezen , uitzetting
- tijdelijke verblijfsvergunning indien van toepassing ingetrokken , uitzetting
- in geval van dubbele nationaliteit, bij echt ernstig geweld of brandstichting, nationaliteit afnemen en uitzetting
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Wordt alleen ander verhaal wanneer ze in een ander land, met andere wetten en regels, je ambassade gaan belegeren.quote:
[..]
Ik zou eerder zeggen dat je een wet zou moeten opstellen dat je bij openbare geweldpleging in de context van een protest tegen een koran verbranding zwaarder gestraft wordt.
- 50-100% hogere strafmaat
- Uitkeringen verminderd of gestopt
- Asielaanvraag indien van toepassing direct afgewezen , uitzetting
- tijdelijke verblijfsvergunning indien van toepassing ingetrokken , uitzetting
- in geval van dubbele nationaliteit, bij echt ernstig geweld of brandstichting, nationaliteit afnemen en uitzetting
Ook al heb je op zich een punt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Als de regering van het betreffende land de belegering toeliet (ik weet niet tot in hoeverre dit het geval was), dan ben je het iig wel aan jezelf verplicht om met 'gelijke munt' terug te slaan. Idealiter zou de EU dit van elke lidsstaat vragen, maar goed... vind daar nog maar een principieel wezen.quote:
Wordt alleen ander verhaal wanneer ze in een ander land, met andere wetten en regels, je ambassade gaan belegeren.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Wat dat betreft mogen we als “westen” ook wel wat zelfbewuster worden. Sluit de ambassade maar, haal al je burgers weg, stop met visa uitgeven, stop met wat voor ontwikkelingssamenwerking dan ook, blokkeer alle financile transacties. Sluit de ambassade van Irak in Denemarken dan ook maar en PNG al het personeel.quote:
[..]
Wordt alleen ander verhaal wanneer ze in een ander land, met andere wetten en regels, je ambassade gaan belegeren.
Ook al heb je op zich een punt.
We zijn de afgelopen decennia denk ik veel te soft en vriendelijk geweest (De VS misschien uitgezonderd )
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Je kunt je ook afvragen in hoeverre het zin heeft daar nog ambassades aan te houden.quote:Op maandag 31 juli 2023 09:19 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Als de regering van het betreffende land de belegering toeliet (ik weet niet tot in hoeverre dit het geval was), dan ben je het iig wel aan jezelf verplicht om met 'gelijke munt' terug te slaan. Idealiter zou de EU dit van elk lidsstaat vragen, maar goed... vind daar nog maar een principieel wezen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ja, en het zou eigenlijk goed zijn als de EU landen dan gezamenlijk hun ambassades weg zouden halen en de ambassades van het betreffende land in de EU lidstaten zouden sluiten.quote:
[..]
Je kunt je ook afvragen in hoeverre het zin heeft daar nog ambassades aan te houden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Tja, er zullen talloze olie/economische en (geo)politieke belangen op de achtergrond meespelen.quote:
Je kunt je ook afvragen in hoeverre het zin heeft daar nog ambassades aan te houden.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het punt wordt dan ook gemaakt door boze moslims. Niet door de losers die boeken verbranden.quote:
[..]
Doe je het echter voor de moskee, op een belangrijke religieuze feestdag - dan doe je het echt niet om 'een punt' te maken. Dan heb je duidelijk hele andere intenties.
Conscience do cost.
Weer koranverbrandingen Scandinavi, islamitische landen in crisisoverleg
https://nos.nl/l/2484977
https://nos.nl/l/2484977
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
waar moeien ze zich mee?quote:
Weer koranverbrandingen Scandinavi, islamitische landen in crisisoverleg
https://nos.nl/l/2484977
Dat weten we toch. In sommige van die landen is er heel weinig voor nodig om grote collectieve woede op te wekken. Wat dat betreft toont het eens te meer aan dat er daar culturele aspecten aanwezig zijn die voornamelijk stoelen op ongeciviliseerde primitiviteit en emotie in plaats van rationaliteit en zelfbeheersing.
Dat gezegd hebbende, moeten mensen een Koran gaan verbranden? Nee. Ik vind dat belachelijk en kansloos gedrag, en als dat echt een nieuwe trend wordt mag men daar wel wat aan doen in Zweden. Het is onnodig provocatief, ongeacht om welke religie het gaat. Ik ben alleen wel heel erg benieuwd of men dan een wet gaat implementeren om dit over de breedte af te keuren of dat alleen de Islam beschermt gaat worden. Het laatste zou wel weer hilarisch zijn.
Dat gezegd hebbende, moeten mensen een Koran gaan verbranden? Nee. Ik vind dat belachelijk en kansloos gedrag, en als dat echt een nieuwe trend wordt mag men daar wel wat aan doen in Zweden. Het is onnodig provocatief, ongeacht om welke religie het gaat. Ik ben alleen wel heel erg benieuwd of men dan een wet gaat implementeren om dit over de breedte af te keuren of dat alleen de Islam beschermt gaat worden. Het laatste zou wel weer hilarisch zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zou wel een enorm hellend vlak zijn als ze het verbieden. Waar trek je de grens? Koran in de brand steken? In de wc gooien? Als wc papier gebruiken? Vuile blik geven?quote:
Dat weten we toch. In sommige van die landen is er heel weinig voor nodig om grote collectieve woede op te wekken. Wat dat betreft toont het eens te meer aan dat er daar culturele aspecten aanwezig zijn die voornamelijk stoelen op ongeciviliseerde primitiviteit en emotie in plaats van rationaliteit en zelfbeheersing.
Dat gezegd hebbende, moeten mensen een Koran gaan verbranden? Nee. Ik vind dat belachelijk en kansloos gedrag, en als dat echt een nieuwe trend wordt mag men daar wel wat aan doen in Zweden. Het is onnodig provocatief, ongeacht om welke religie het gaat. Ik ben alleen wel heel erg benieuwd of men dan een wet gaat implementeren om dit over de breedte af te keuren of dat alleen de Islam beschermt gaat worden. Het laatste zou wel weer hilarisch zijn.
Geldt dit dan alleen voor de Koran? Bijbel? Boeken over voetbalclubs die misbruikt worden door rivaliserende supporters?
Klopt. Voor je het weet zijn ''islamitische landen in crisisoverleg'' (echt serieus WTF) als iemand gewoon of zomaar of doelbewust dat boek op de grond legt.quote:
[..]
Zou wel een enorm hellend vlak zijn als ze het verbieden. Waar trek je de grens? Koran in de brand steken? In de wc gooien? Als wc papier gebruiken? Vuile blik geven?
Geldt dit dan alleen voor de Koran? Bijbel? Boeken over voetbalclubs die misbruikt worden door rivaliserende supporters?
Soms kun je een crisis ook als een kans of mogelijkheid zien...quote:
[..]
Klopt. Voor je het weet zijn ''islamitische landen in crisisoverleg'' (echt serieus WTF) als iemand gewoon of zomaar of doelbewust dat boek op de grond legt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Denemarken verscherpt grenscontrole vanwege koranverbrandingen
https://nos.nl/artikel/24(...)e-koranverbrandingen
https://nos.nl/artikel/24(...)e-koranverbrandingen
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
https://www.nporadio1.nl/(...)-de-koranverbranders
Vandaag deze NPO podcast geluisterd. Echt een walgelijk frame wat ze hier hooghouden. Namelijk dat de koranverbranders de veiligheid bedreigen. De doorgedraaide moslims die agressief worden zijn de enige mensen die daadwerkelijk een bedreiging zijn.
Alsof je demonstrerende lqbtq'ers verantwoordelijk gaat houden voor rechtsextremisten die daardoor uit hun plaat gaan. Totaal gestoord.
Vandaag deze NPO podcast geluisterd. Echt een walgelijk frame wat ze hier hooghouden. Namelijk dat de koranverbranders de veiligheid bedreigen. De doorgedraaide moslims die agressief worden zijn de enige mensen die daadwerkelijk een bedreiging zijn.
Alsof je demonstrerende lqbtq'ers verantwoordelijk gaat houden voor rechtsextremisten die daardoor uit hun plaat gaan. Totaal gestoord.
Wat een jankerds zijn het ook.quote:
Weer koranverbrandingen Scandinavi, islamitische landen in crisisoverleg
https://nos.nl/l/2484977
Crisisoverleg
Vakman pur sang
Is het verbranden van een koran in NL / Duitsland of Frankrijk ook toegestaan?
Valt mij ook dat het voornamelijk in Scandinavische landen gebeurt.
Verder ook wel dom, eerst haal je giga veel moslims binnen, en daarna ga je korans verbranden, de kans dat er op deze manier een hele hoop zullen radicaliseren en een haat krijgen vergroot je er zo mee.
Polen zal wel blij zijn dat ze nooit aan die hele asiel ellende zijn begonnen.
Valt mij ook dat het voornamelijk in Scandinavische landen gebeurt.
Verder ook wel dom, eerst haal je giga veel moslims binnen, en daarna ga je korans verbranden, de kans dat er op deze manier een hele hoop zullen radicaliseren en een haat krijgen vergroot je er zo mee.
Polen zal wel blij zijn dat ze nooit aan die hele asiel ellende zijn begonnen.
Moordlustig waren Moslims al. Het idee dat we 'gespaard' zullen worden als we Moslim extremisten hun zin geven klopt niet, dat is keer op keer gebleken.quote:
Is het verbranden van een koran in NL / Duitsland of Frankrijk ook toegestaan?
Valt mij ook dat het voornamelijk in Scandinavische landen gebeurt.
Verder ook wel dom, eerst haal je giga veel moslims binnen, en daarna ga je korans verbranden, de kans dat er op deze manier een hele hoop zullen radicaliseren en een haat krijgen vergroot je er zo mee.
Polen zal wel blij zijn dat ze nooit aan die hele asiel ellende zijn begonnen.
Wat als God mij verteld dat Moslims hebben gezondigd en verdelgd moeten worden? Is dat verkeerd? J!
Maar bij Moslims moeten we ons maar af laten slachten?
Maar ik vind boekverbrandingen sneu. Verbrand liever bepaalde moordlustige Moslims* levend.
Als we eerst eens ophielden met doen alsof we deze rottigheid verdiend hebben.
* ) Wl die het rijkelijk verdiend hebben met hun moordcomplotten verraad aanslagen etc.
Nit die van de Dner Kebap.
[ Bericht 4% gewijzigd door Horzula op 07-08-2023 10:56:29 ]
Eindelijk eens wat goed nieuws.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wat is trouwens het fokbeleid als een user een koranverbranding "blogt" in een topic.. stap voor stap posts plaatst etc... is dat banwaardig en streng afgeknepen... of juist iets waar fok de exclusieve rechten voor wil kopen omdat het misschien lucratief kan zijn voor useraantallen verhogen?
Ik vind het moeilijk om in te schatten welke van die 2 opties het zou worden.
Ik vind het moeilijk om in te schatten welke van die 2 opties het zou worden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Die heeft smiddags natuurlijk gelijk een nieuwe aangevraagd. Had liever een vlog gezien waarin ze de procedure doorloopt waarbij ze haar Zweedse nationaliteit opgeeft.quote:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Was dit niet degene die haar oude verlopen paspoort verbrandde?quote:
[..]
Die heeft smiddags natuurlijk gelijk een nieuwe aangevraagd. Had liever een vlog gezien waarin ze de procedure doorloopt waarbij ze haar Zweedse nationaliteit opgeeft.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Moet ze zelf weten.quote:
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Geen idee. Kon de datum niet goed zien in het filmpjequote:
[..]
Was dit niet degene die haar oude verlopen paspoort verbrandde?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Als zij een beetje gentegreerd was dan zou ze weten dat in rechtsstaat Zweden de Zweedse regering niet zomaar iets kan verbieden. Vrouwen in Afghanistan die nu als derderangsburgers behandeld worden, zouden een moord plegen voor een Zweeds paspoort. Misschien zouden ze er zelfs een boek voor verbranden.quote:
Dit dusquote:
[..]
Als zij een beetje gentegreerd was dan zou ze weten dat in rechtsstaat Zweden de Zweedse regering niet zomaar iets kan verbieden. Vrouwen in Afghanistan die nu als derderangsburgers behandeld worden, zouden een moord plegen voor een Zweeds paspoort. Misschien zouden ze er zelfs een boek voor verbranden.
. Man man man gevlucht uit Irak vanwege waarschijnlijk sektarisch geweld en daardoor in bezit van een Zweeds paspoort. Dan kun je in Zweden je geloof belijden in alle vrijheid en dan ga je je paspoort verbranden omdat iemand dezelfde gekkies beledigd waar jij voor gevlucht bent??? wat voor kronkels heb je dan in je kop? nou mooi naar Irak met je debiele kop en nooit meer in Zweden komen graag. Kun je daar lekker leven zoals je wilt toch? Lekker je hoofdoek weer op doen en Allah is groot schreeuwen in Bagdad. Doei doei domme muts.
Ze heeft haar paspoort niet verbrand, zag tijdje terug op internet een screen langskomen van dat paspoort uit het filmpje, was al meer dan een jaar verlopen, was gewoon een oud paspoort.quote:
[..]
Dit dus
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
DEFCON 4
quote:Dreigingsniveau Zweden verhoogd na koranverbrandingen
https://nos.nl/l/2486957
Het dreigingsniveau voor terrorisme in Zweden is door de veiligheidsdienst verhoogd naar het een-na-hoogste niveau. Dat is gebeurd vanwege de koranverbrandingen van de afgelopen tijd.
Het niveau waarmee de kans op een terroristische daad wordt aangeduid is verhoogd van 3 naar 4 op een schaal van 1 tot 5. Niveau 4, wat staat voor een hoge dreiging, gold voor het laatst in 2016. Eerder verhoogde Denemarken het dreigingsniveau ook al vanwege koranverbrandingen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Het is toch de idioot voor woorden.quote:
Verbrand een boekje; terreur dreiging omhoog naar het 1 na hoogste niveau.
En daar moeten we dan respect voor hebben?
Flikker toch op met dat kut boek.
En op het vliegtuig stapt, opgerot staat netjes, volgende aubquote:
[..]
Die heeft smiddags natuurlijk gelijk een nieuwe aangevraagd. Had liever een vlog gezien waarin ze de procedure doorloopt waarbij ze haar Zweedse nationaliteit opgeeft.
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Sweden struggles to stop Quran burnings despite security threat
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/backstories/2760/
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/backstories/2760/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Welke verdere koran verbrandingen?quote:
Sweden struggles to stop Quran burnings despite security threat
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/backstories/2760/
quote:Het Deense parlement bespreekt een wetsvoorstel dat het verbranden van de Koran strafbaar maakt. Het wetsvoorstel werd al eerder door de Deense regering ingediend, maar is gewijzigd na kritiek van politici, kunstenaars en deskundigen op het gebied van de vrijheid van meningsuiting.
https://nos.nl/l/2497756
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
quote:Afghanen opgepakt in Duitsland voor plannen aanslag in Zweden
https://nos.nl/l/2513432
De politie in Duitsland heeft in de buurt van de stad Gera twee Afghanen opgepakt. Ze zouden voorbereidingen hebben getroffen voor een aanslag op het parlement van Zweden, vanwege de koranverbrandingen daar vorig jaar.
De twee wonen volgens bronnen van de krant Taz al jaren in Duitsland. Ook waren ze al enige tijd in beeld bij de geheime dienst. De oudste (30) van de twee zou in eerste instantie 2000 euro voor de Afghaanse tak van de terreurorganisatie IS hebben ingezameld, bedoeld voor IS-strijders in het noorden van Syri. De tweede verdachte (23) hielp hem daarbij. In augustus zou de oudste van IS de opdracht hebben gekregen om bij het Zweedse parlement in Stockholm agenten en andere aanwezigen dood te schieten.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
|
|
