NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In welke mate wordt de godsdienstvrijheid van moslims beperkt door het verbranden van een koran??? Ze kunnen door de berg as de moskee niet meer bereiken ofzo?quote:Op woensdag 28 juni 2023 12:41 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Godsdienstvrijheid voor wie dan? De westerling?
Strikt genomen kun je een religie niet beledigen. De mensen die hem praktiseren kunnen zich wel beledigd voelen. Dat is dan weer hun keuze. Net als de manier waarop ze uiting geven aan die gekwetste gevoelens.quote:
[..]
Nee. Er wordt een religie beledigd. En aardig wat mensen nemen daar aanstoot aan.
Er wordt geen grote groep mensen beledigd.
Zo is het niemand verboden om in dit geval -ondanks gekwetste gevoelens- te denken: "wat een treurige idioot, zal wel niks beters te doen hebben met zijn leven. Ik had een andere keuze gemaakt". Gelukkig reageert het gros van de mensen dan ook zo.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik buig niet voor terreur, noch ben ik bang voor represailles. Ik probeer alleen maar de consequenties van bepaalde daden te laten inzien.
Maar volgens jou mogen we daar niet voor buigen, want mensenlevens zijn minder waard dan het vrije woord.
Prima als jij er zo over denkt, maar laat anderen dan ook hun mening in deze.
Dit soort acties zorgt alleen maar voor meer polarisatie.
En dit is precies mijn punt. In het verleden is vaak gebleken dat dit soort acties bepaalde gekken willekeurige mensen ombrengen.quote:Nee, want hoe onprettig ik het ook vind, ook zij mogen hun mening uiten (tot het moment dat er vernielingen aan andermans eigendommen gepleegd worden of mensen fysiek belaagd worden uiteraard, dan mag er van mij keihard ingegrepen worden).
Maar volgens jou mogen we daar niet voor buigen, want mensenlevens zijn minder waard dan het vrije woord.
Prima als jij er zo over denkt, maar laat anderen dan ook hun mening in deze.
Dit soort acties zorgt alleen maar voor meer polarisatie.
Mijn god wat een eng figuur ben jij zeg. Je haalt er in dit topic van alles bij om maar te pleiten om vrijheid van meningsuiting in te perken.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting houdt ook een zekere mate van verantwoordelijkheid in. Mensen die dit niet snappen en denken dat alles is geoorloofd, zijn gewoon verkeerd bezig.
Wat vind jij van jongeren die voetballen met kransen tijdens dodenherdenking? Moeten hun onze opvattingen respecteren?
Ook dit onzinnige voorbeeld weer van je. Die jongens die met kransen gaan voetballen, hebben die de kransen zelf betaald en opgehaald bij de bloemist ja?? Als ze zelf een krans willen kopen om mee te voetballen moeten ze dat lekker doen. Maar dat doen ze niet ze vernielen ANDERMANS spullen. Man man man wat een onzin kraam jij hier continu uit.
Dat beweerde ik helemaal niet. Ik stelde een vraag aan Weltschmerz.quote:
[..]
In welke mate wordt de godsdienstvrijheid van moslims beperkt door het verbranden van een koran??? Ze kunnen door de berg as de moskee niet meer bereiken ofzo?
Gelukkig dachten de voorvechters van het humanisme en socialisme er anders over zeg. Anders waren we nooit gekomen waar we vandaag staan. Ja, vrijheid heeft meer dan genoeg mensenlevens gekost en dat was het 100% waard om te komen waar we nu komen! Als we allemaal dachten zoals jij dan leefden we nu nog in de donkere middeleeuwen want oei oei oei laten we de kerk niet beledigen. Juist de voorvechters van het vrijdenken die tijdens bijvoorbeeld de inquisitie vermoord zijn zoals onder andere briljante wetenschapper Giordano Bruno (die notabene zelf priester was) hebben er voor gezorgd dat we zijn waar we nu zijn. En wat te denken van Galileo Galilei die ondanks zijn enorme ontdekkingen afgeremd en ook bijna vermoord werd door de kerk. Exact dezelfde reden waarom de wetenschap in de islamitische wereld bijvoorbeeld al 100-en jaren stilstaat.quote:
Ik buig niet voor terreur, noch ben ik bang voor represailles. Ik probeer alleen maar de consequenties van bepaalde daden te laten inzien.
[..]
En dit is precies mijn punt. In het verleden is vaak gebleken dat dit soort acties bepaalde gekken willekeurige mensen ombrengen.
Maar volgens jou mogen we daar niet voor buigen, want mensenlevens zijn minder waard dan het vrije woord.
Prima als jij er zo over denkt, maar laat anderen dan ook hun mening in deze.
Dit soort acties zorgt alleen maar voor meer polarisatie.
Jij bent veel enger. Ik pleit voor je gezond verstand gebruiken ook als het gaat om vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Mijn god wat een eng figuur ben jij zeg. Je haalt er in dit topic van alles bij om maar te pleiten om vrijheid van meningsuiting in te perken.
Ook dit onzinnige voorbeeld weer van je. Die jongens die met kransen gaan voetballen, hebben die de kransen zelf betaald en opgehaald bij de bloemist ja?? Als ze zelf een krans willen kopen om mee te voetballen moeten ze dat lekker doen. Maar dat doen ze niet ze vernielen ANDERMANS spullen. Man man man wat een onzin kraam jij hier continu uit.
En het boeit me geen reet of die bloemenkransen betaald zijn of gestolen. Het gaat mij om het stuitend gebrek aan respect op dat moment en op die plaats.
Ik ben er nu wel van overtuigd dat jij je op de verkeerde zaken focust.
Dat impliceer je weldegelijk. Dat godsdienstvrijheid alleen voor westerlingen zou gelden omdat er een koran verbrand wordt. Een verbranding van de koran perkt op geen enkele wijze de godsdienstvrijheid van moslims in.quote:
[..]
Dat beweerde ik helemaal niet. Ik stelde een vraag aan Weltschmerz.
Prima hoor. Als dit jouw mening is, het zij zo. Theo van Gogh is niet voor niks gestorven. Pim Fortuyn is niet voor niks gestorven.quote:
[..]
Gelukkig dachten de voorvechters van het humanisme en socialisme er anders over zeg. Anders waren we nooit gekomen waar we vandaag staan. Ja, vrijheid heeft meer dan genoeg mensenlevens gekost en dat was het 100% waard om te komen waar we nu komen! Als we allemaal dachten zoals jij dan leefden we nu nog in de donkere middeleeuwen want oei oei oei laten we de kerk niet beledigen. Juist de voorvechters van het vrijdenken die tijdens bijvoorbeeld de inquisitie vermoord zijn zoals onder andere briljante wetenschapper Giordano Bruno (die notabene zelf priester was) hebben er voor gezorgd dat we zijn waar we nu zijn. En wat te denken van Galileo Galilei die ondanks zijn enorme ontdekkingen afgeremd en ook bijna vermoord werd door de kerk. Exact dezelfde reden waarom de wetenschap in de islamitische wereld bijvoorbeeld al 100-en jaren stilstaat.
Vechten voor het vrije woord is iets heel anders dan zomaar wat lukrake acties zoals boeken in de fik steken om te provoceren en nog meer tweedracht te zaaien. Zie je dat dan echt niet? Bovendien is het nu echt de tijd om lekker achterover te gaan zitten en gaan beweren dat we dank zij Giordano Bruno en Galileo nu bereikt hebben waar zij voor gevochten hebben. Mensen zoals ik blijven niet hangen in de middeleeuwen, dat zijn juist mensen zoals jij.
Jij denkt dat dit het eindpunt is, ik denk dat er nog heel wat kreukels rechtgestreken moeten worden voordat iedereen leert beseffen dat vrijheid van meningsuiting ook een zekere verantwoordelijkheid meebrengt.
Nee hoor, dat maak jij ervan. Bovendien trek je mijn opmerking volledig uit de context.quote:Op donderdag 29 juni 2023 09:24 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Dat impliceer je weldegelijk. Dat godsdienstvrijheid alleen voor westerlingen zou gelden omdat er een koran verbrand wordt. Een verbranding van de koran perkt op geen enkele wijze de godsdienstvrijheid van moslims in.
Nou mooi, dan vinden we elkaar enge wappies. Mooi dat we het daarover eens zijn. Zullen we nu elkaar de kop in gaan slaan of elkaars huis gaan vernielen. Want dat is een hele begrijpelijke actie als je elkaar niet mag of elkaars mening niet accepteerd toch?quote:
[..]
Jij bent veel enger. Ik pleit voor je gezond verstand gebruiken ook als het gaat om vrijheid van meningsuiting.
En het boeit me geen reet of die bloemenkransen betaald zijn of gestolen. Het gaat mij om het stuitend gebrek aan respect op dat moment en op die plaats.
Ik ben er nu wel van overtuigd dat jij je op de verkeerde zaken focust.
Jij geeft indirect toe dat ze geweld mogen gebruiken wanneer hen iets niet zint. Dat wij ons moeten inhouden uit angst voor hen. Je zit wel degelijk in de middeleeuwen.quote:
[..]
Prima hoor. Als dit jouw mening is, het zij zo. Theo van Gogh is niet voor niks gestorven. Pim Fortuyn is niet voor niks gestorven.
Vechten voor het vrije woord is iets heel anders dan zomaar wat lukrake acties zoals boeken in de fik steken om te provoceren en nog meer tweedracht te zaaien. Zie je dat dan echt niet? Bovendien is het nu echt de tijd om lekker achterover te gaan zitten en gaan beweren dat we dank zij Giordano Bruno en Galileo nu bereikt hebben waar zij voor gevochten hebben. Mensen zoals ik blijven niet hangen in de middeleeuwen, dat zijn juist mensen zoals jij.
Jij denkt dat dit het eindpunt is, ik denk dat er nog heel wat kreukels rechtgestreken moeten worden voordat iedereen leert beseffen dat vrijheid van meningsuiting ook een zekere verantwoordelijkheid meebrengt.
Das nou precies wat ik bedoel. Jij denkt echt dat ik geweld als reactie op dit soort daden goedkeur.quote:
[..]
Nou mooi, dan vinden we elkaar enge wappies. Mooi dat we het daarover eens zijn. Zullen we nu elkaar de kop in gaan slaan of elkaars huis gaan vernielen. Want dat is een hele begrijpelijke actie als je elkaar niet mag of elkaars mening niet accepteerd toch?
En dat doe ik nou net niet. Ik probeer jou en anderen in te laten zien dat dit niet de manier is om gebruik te maken van je vrijheid van spreken. Want dit veroorzaakt alleen maar meer gewelddadigheden. Maar daar schijn jij geen enkel probleem mee te hebben. Het doel heiligt de middelen? Zoiets?
Ik wilde deze post eigenlijk met eenquote:
[..]
Prima hoor. Als dit jouw mening is, het zij zo. Theo van Gogh is niet voor niks gestorven. Pim Fortuyn is niet voor niks gestorven.
Vechten voor het vrije woord is iets heel anders dan zomaar wat lukrake acties zoals boeken in de fik steken om te provoceren en nog meer tweedracht te zaaien. Zie je dat dan echt niet? Bovendien is het nu echt de tijd om lekker achterover te gaan zitten en gaan beweren dat we dank zij Giordano Bruno en Galileo nu bereikt hebben waar zij voor gevochten hebben. Mensen zoals ik blijven niet hangen in de middeleeuwen, dat zijn juist mensen zoals jij.
Jij denkt dat dit het eindpunt is, ik denk dat er nog heel wat kreukels rechtgestreken moeten worden voordat iedereen leert beseffen dat vrijheid van meningsuiting ook een zekere verantwoordelijkheid meebrengt.
afdoen. Maar dat vind ik iets te gemakkelijk. Dus vooruit.Mensen als Giordano Bruno en Galileo en nog vele andere voorvechters van het vrije woord en de wetenschap hebben er inderdaad weldegelijk voor gezorgd dat we staan waar we nu staan. Juist door dat soort mensen zijn we de middeleeuwen uitgekropen en hebben we de verlichting meegemaakt. En Theo van Gogh en Pim Fortuyn en bijvoorbeeld de redactieleden van Charlie Hebdo zijn inderdaad niet voor niets gestorven. Zij hebben juist laten zien dat vrijheid van meningsuiting ernstig in het geding komt als je moslims hun gang laat gaan. Juist door de geschiedenis te bestuderen kun je leren van de fouten en veranderingen. Dat heet wijsheid, en heeft niks met blijven hangen in de middeleeuwen te maken.
Juist mensen als jij die niets weten of willen snappen van de geschiedenis en die niet op waarde weten te schatten lopen het gevaar om weer in dezelfde fouten te trappen.
Ik geef je 1 tip. Lees eens wat geschiedenisboeken en kijk wat je er van kan leren.
Leg mij dan eens uit wat wel de juiste manier is. Als je dat zo goed weet kun je dat vast wel uitleggen.quote:
[..]
Das nou precies wat ik bedoel. Jij denkt echt dat ik geweld als reactie op dit soort daden goedkeur.
En dat doe ik nou net niet. Ik probeer jou en anderen in te laten zien dat dit niet de manier is om gebruik te maken van je vrijheid van spreken. Want dit veroorzaakt alleen maar meer gewelddadigheden. Maar daar schijn jij geen enkel probleem mee te hebben. Het doel heiligt de middelen? Zoiets?
Klets toch geen onzin. Als jij mijn berichten zo interpreteert heeft discussie voeren totaal geen zin.quote:
[..]
Jij geeft indirect toe dat ze geweld mogen gebruiken wanneer hen iets niet zint. Dat wij ons moeten inhouden uit angst voor hen. Je zit wel degelijk in de middeleeuwen.
Hou je vooral niet in. Ga zo provocatief mogelijk te werk. Verbrand korans, besmeur moskeeën met schunnige afbeeldingen, leg varkenskoppen voor een moskee, beledig zoveel mogelijk moslims door ze uit te maken voor geitenneukers en pedo's en wees vooral trots op jezelf en de moed om jouw recht om vrijheid van het woord te gebruiken.
Mijn zegen heb je. Succes ermee!
Is dat een doodsbedreiging?quote:
[..]
Klets toch geen onzin. Als jij mijn berichten zo interpreteert heeft discussie voeren totaal geen zin.
Hou je vooral niet in. Ga zo provocatief mogelijk te werk. Verbrand korans, besmeur moskeeën met schunnige afbeeldingen, leg varkenskoppen voor een moskee, beledig zoveel mogelijk moslims door ze uit te maken voor geitenneukers en pedo's en wees vooral trots op jezelf en de moed om jouw recht om vrijheid van het woord te gebruiken.
Mijn zegen heb je. Succes ermee!
Dat jij dat verschil niet ziet is tekenend. Het vergelijk gaat namelijk op allerlei gebieden volkomen mank.quote:
[..]
Jij bent veel enger. Ik pleit voor je gezond verstand gebruiken ook als het gaat om vrijheid van meningsuiting.
En het boeit me geen reet of die bloemenkransen betaald zijn of gestolen. Het gaat mij om het stuitend gebrek aan respect op dat moment en op die plaats.
Ik ben er nu wel van overtuigd dat jij je op de verkeerde zaken focust.
Om te beginnen: gebrek aan respect vertonen is niet verboden. Iemand kwetsen is niet verboden. Niet gekwetst worden is geen recht. Gekwetst worden is een keuze en je reactie is ook een keuze.
Andermans eigendom vernielen is wél verboden. Als de Zweedse meneer had geprotesteerd door de moskee binnen te lopen, een koran te pakken en die te verbranden (of door de straat te trappen) was hij opgepakt. Dát is het fundamentele verschil met kransenschoppers. Als die jongens van hun eigen zakcenten een paar kransen kopen en door de straat trappen moeten ze dat lekker doen.
Maar dát doen ze niet. Ze betreden op een 'heilige' dag een openbare gedenkplaats om publiek eigendom bedoeld voor een herdenking te slopen. Als de Zweedse meneer dat wil evenaren moet hij een moslimbegraafplaats op lopen op een heilige dag en daar met een relikwie bedoeld ter verering van die dag (laten we zeggen: een koran) gaan voetballen.
En los van de wet kent ook disrespect kent gradaties, zullen we maar zeggen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Juist wel. Deze mensen zijn zonder enige reden vanuit ideologische motieven om het even gebracht. Hoe kun je dan in hemelsnaam zeggen dat dit niet voor niets was?quote:
[..]
Prima hoor. Als dit jouw mening is, het zij zo. Theo van Gogh is niet voor niks gestorven. Pim Fortuyn is niet voor niks gestorven.
Vechten voor het vrije woord is iets heel anders dan zomaar wat lukrake acties zoals boeken in de fik steken om te provoceren en nog meer tweedracht te zaaien. Zie je dat dan echt niet? Bovendien is het nu echt de tijd om lekker achterover te gaan zitten en gaan beweren dat we dank zij Giordano Bruno en Galileo nu bereikt hebben waar zij voor gevochten hebben. Mensen zoals ik blijven niet hangen in de middeleeuwen, dat zijn juist mensen zoals jij.
Jij denkt dat dit het eindpunt is, ik denk dat er nog heel wat kreukels rechtgestreken moeten worden voordat iedereen leert beseffen dat vrijheid van meningsuiting ook een zekere verantwoordelijkheid meebrengt.
Dit vooral. Ik vind de islam ook op punten een dubieuze religie, maar dat boekje verbranden is enkel slecht voor het klimaat. En in de zomer doe je het ook niet omdat je het koud hebt.quote:
En verder alleen maar provocerend. Er gaat niemand door dit gedrag extra denken 'oh wat is de islam een vreselijke religie'
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Waarom zou ik jou iets uit moeten leggen? Jij weet het toch beter?quote:
[..]
Leg mij dan eens uit wat wel de juiste manier is. Als je dat zo goed weet kun je dat vast wel uitleggen.
Mensen opzettelijk kwetsen en beledigen is niet de manier om een maatschappelijke discussie aan te zwengelen.
Stand-up comedians of cabaratiers zoals Youp of Freek of Lenny Bruce voeren een act op. Die teksten geven stof tot nadenken.
Deze sneue eenmansactie komt van een man die ontzettend gefrustreerd is en kwaad.
Heeft volgens mij ook niks te maken met vrijheid, maar is heel persoonlijk voor deze man. De Franse overheid speelt ook een smerige rol in deze rel door deze man toestemming te geven. Hij is gewoon een offer, een slachtoffer voor jouw en mijn 'vrijheid'.
Deze man is gewoon een sukkel die zich vrijwillig door de Franse overheid in een werkende vulkaan laat gooien.
Welnee. We zijn uit de donkere middeleeuwen gekropen door de pest. Deze ziekte decimeerde een heel groot deel van Europa, zodat de mens weer wat ruimte had.quote:
[..]
Ik wilde deze post eigenlijk met een
Mensen als Giordano Bruno en Galileo en nog vele andere voorvechters van het vrije woord en de wetenschap hebben er inderdaad weldegelijk voor gezorgd dat we staan waar we nu staan. Juist door dat soort mensen zijn we de middeleeuwen uitgekropen en hebben we de verlichting meegemaakt. En Theo van Gogh en Pim Fortuyn en bijvoorbeeld de redactieleden van Charlie Hebdo zijn inderdaad niet voor niets gestorven. Zij hebben juist laten zien dat vrijheid van meningsuiting ernstig in het geding komt als je moslims hun gang laat gaan. Juist door de geschiedenis te bestuderen kun je leren van de fouten en veranderingen. Dat heet wijsheid, en heeft niks met blijven hangen in de middeleeuwen te maken.
Juist mensen als jij die niets weten of willen snappen van de geschiedenis en die niet op waarde weten te schatten lopen het gevaar om weer in dezelfde fouten te trappen.
Ik geef je 1 tip. Lees eens wat geschiedenisboeken en kijk wat je er van kan leren.
Na de middeleeuwen brak de renaissance aan, een periode van 'verlichting' 'ontwikkeling' en meer van dat soort opwaardingen. Maar deze periode werd ook gekenmerkt door bloederige oorlogen, heksenverbrandingen, godsdienstconflicten en de Spaanse inquisitie die destijds alle joden en moslims verjoeg uit Spanje.
Verder hadden we ook nog ontdekkingsreizen, kolonisatie van overzeese gebieden, de slavenhandel. Dus het liep wel los met die zogenaamde verlichting.
Lees jij je geschiedenisboeken nog maar eens door, want je weet er nog niet de helft van.
Dan moet je eerst het bericht van realist/atheist eerst lezen. Hij beweert namelijk dat al die doden het 100% waard zijn.quote:Op donderdag 29 juni 2023 09:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Juist wel. Deze mensen zijn zonder enige reden vanuit ideologische motieven om het even gebracht. Hoe kun je dan in hemelsnaam zeggen dat dit niet voor niets was?
Even naar boven scrollen; bericht om 09:22quote:Ja, vrijheid heeft meer dan genoeg mensenlevens gekost en dat was het 100% waard om te komen waar we nu komen!
Even iets rechtzetten. Pim is niet vermoord door moslims.quote:
[..]
Welnee. We zijn uit de donkere middeleeuwen gekropen door de pest. Deze ziekte decimeerde een heel groot deel van Europa, zodat de mens weer wat ruimte had.
Na de middeleeuwen brak de renaissance aan, een periode van 'verlichting' 'ontwikkeling' en meer van dat soort opwaardingen. Maar deze periode werd ook gekenmerkt door bloederige oorlogen, heksenverbrandingen, godsdienstconflicten en de Spaanse inquisitie die destijds alle joden en moslims verjoeg uit Spanje.
Verder hadden we ook nog ontdekkingsreizen, kolonisatie van overzeese gebieden, de slavenhandel. Dus het liep wel los met die zogenaamde verlichting.
Lees jij je geschiedenisboeken nog maar eens door, want je weet er nog niet de helft van.
En Theo werd destijds door het hele establisment uitgekotst. Tot hij vermoord werd, toen stond datzelfde groepje burgerlullen krokodillentranen te janken en waren ze opeens allemaal de beste vriend van Theo.
Huh? Franse overheid? Dit gaat om Zweden volgens het bericht.quote:
[..]
Waarom zou ik jou iets uit moeten leggen? Jij weet het toch beter?
Mensen opzettelijk kwetsen en beledigen is niet de manier om een maatschappelijke discussie aan te zwengelen.
Stand-up comedians of cabaratiers zoals Youp of Freek of Lenny Bruce voeren een act op. Die teksten geven stof tot nadenken.
Deze sneue eenmansactie komt van een man die ontzettend gefrustreerd is en kwaad.
Heeft volgens mij ook niks te maken met vrijheid, maar is heel persoonlijk voor deze man. De Franse overheid speelt ook een smerige rol in deze rel door deze man toestemming te geven. Hij is gewoon een offer, een slachtoffer voor jouw en mijn 'vrijheid'.
Deze man is gewoon een sukkel die zich vrijwillig door de Franse overheid in een werkende vulkaan laat gooien.
En o.a. cabaretiers hebben juist de macht van de Christelijke kerk in Nederland gebroken door keer op keer te wijzen op de achterlijkheid van het geloof en die tot op het bot te beledigen. Dat beledigen heeft dus weldegelijk een enorm effect gehad. Jezus man lees eens een (geschiedenis)boek ofzo. Dit is echt veel te makkelijk discussiëren zo. Je geeft geen enkel tegengas. Ja, of je moet domme opmerkingen maken als tegengas zien natuurlijk.
