abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 4 juli 2023 @ 12:00:24 #126
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_209756649
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2023 11:57 schreef HiZ het volgende:

[..]
Goh, bijvoorbeeld bij mensen zoals jijzelf? Je hebt je de techniek van het in de mond leggen van dingen die de ander niet zegt om daar furieus over te worden al in de vingers zo te zien.
Ah daar is de 'maar het ligt echt aan jouw'-redenatie weer. Goed dat je m'n punt bevestigd :)
pi_209756743
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2023 12:00 schreef xzaz het volgende:

[..]
Ah daar is de 'maar het ligt echt aan jouw'-redenatie weer. Goed dat je m'n punt bevestigd :)
Oh je hebt het vaker gehoord. En nu weer dus.

Maar wanneer ga je met een verklaring komen voor het feit dat je het nemen van je eigen verantwoordelijkheid wil laten afhangen van wat mensen elders, waar niemand hier echte invloed op heeft, allemaal doen.

Wie is er precies gebaat bij dit soort onzin?
pi_209756788
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2023 22:13 schreef HiZ het volgende:

[..]
Ik heb niet veel sympathie voor mensen die hysterisch reageren op de zogenaamde ontheiliging van zaken. De Koran is geen boek van inkt en papier dat je kunt verbranden. Ik vind het zelfs on-islamitisch om goederen, welke dan ook, heilig te verklaren.

Maar, ik vind dat het bij de meest basale fatsoensregels hoort dat je mensen niet onnodig kwetst. En er kan geen enkele twijfel bestaan dat het verbranden van die boeken als extreem kwetsend wordt ervaren door veel mensen. Er is ook een goede grond om aan te nemen dat het verbranden met geen ander doel wordt gedaan dan het kwetsen van mensen.

En dan is het niet voldoende om je alleen maar te verschuilen achter de vrijheden die moeten maken dat het allemaal kan. Degenen die boeken verbranden om grote groepen mensen te kwetsen moet in niet mis te verstane wijze duidelijk worden gemaakt dat ze zich buiten de maatschappelijke norm hebben geplaatst. Misschien kan de rechter er niets aan doen. Maar burgers met een beetje fatsoen in hun lijf kunnen dit soort volk wel hun publiek ontnemen.
Vwb fatsoen snap ik je vanuit een sociaal menselijk oogpunt wel natuurlijk. Waarom zou ik mensen willen beledigen om te beledigen,? dat is wat er feitelijk gebeurt . Alleen beweren mensen in Zweden dat deze mensen slechts gebruik maken van hun recht van vrijheid van meningsuiting. Dus dat het moet kunnen. Nederland zit ook op die lijn. Dit soort dingen worden wel eens verboden in Zweden en Nederland maar dan is er een duidelijke reden voor. Signalen van ordeverstoringen bv. Of politieke druk. Israël recentelijk die in Zweden een bijbel verbranding verhinderde.

Dit terwijl er ook landen zijn die ook vrijheid van meningsuiting onderstrepen, maar die zeggen, hate speech is verboden en een koran verbranding is hate speech.

Met alleen een beroep op fatsoen kom je nergens. Er zullen altijd mensen zijn die zullen beledigen om te beledigen onder de noemer van vrijheid van meningsuiting. Daarom is de enige optie om het te voorkomen dat je een koran verbranding interpreteert als hate speech.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  dinsdag 4 juli 2023 @ 12:21:01 #129
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_209756904
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2023 12:08 schreef HiZ het volgende:

[..]
Oh je hebt het vaker gehoord. En nu weer dus.
Zeker van een bepaalde bevolkingsgroep die de schuld ergens ander wil leggen. Een simpele 'maar jij doet het ook'-schoolpleinargument is iets wat steeds terugkomt.
quote:
Maar wanneer ga je met een verklaring komen voor het feit dat je het nemen van je eigen verantwoordelijkheid wil laten afhangen van wat mensen elders,
Dat moet je uitleggen.
quote:
waar niemand hier echte invloed op heeft, allemaal doen.
Je Nederlandse schrijfwijze laat nogal ten wensen over. Ik heb echt geen idee wat je hier schrijft.
quote:
Wie is er precies gebaat bij dit soort onzin?
pi_209756905
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 juni 2023 17:00 schreef wizkays het volgende:

[..]
we leven in de 21ste eeuw en niet in de 14de eeuw, als een mongool een heilig boek gaat verbranden dan wordt het gelijk wereldwijd gelivestreamed, dit is geen nationale kwestie, maar een internationale kwestie
Als we echt in de 21ste eeuw zouden leven met zijn allen zouden we geen religie meer hebben. Er is zo ondertussen al zoveel bewijs dat religie een door de mens verzonnen mechanisme is om grote groepen mensen te sturen dat het best wel beschamend is als je nog gelooft dat er ergens in de wolken een heilig figuur leeft die jou ziet aftrekken op plaatjes van hoofddoeken.
  dinsdag 4 juli 2023 @ 12:24:56 #131
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_209756935
Ik ben eigenlijk wel voor een maandelijks moment op bijv de Dam, om daar elke maand een bijbel, koran, thorah, bhagavad-ghita, en welk ander religieus boek ook te verbranden. Als een statement voor de vrijheid van meningsuiting en tegen de achterlijkheid van de georganiseerde religie. Werkt misschien ook nog wel verbroederend tussen de verschillende religieuzen en geeft ze de kans om te laten zien dat ze niet achterlijk zijn, als ze daarvoor willen kiezen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_209756948
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2023 12:11 schreef Slayage het volgende:

[..]
Vwb fatsoen snap ik je vanuit een sociaal menselijk oogpunt wel natuurlijk. Waarom zou ik mensen willen beledigen om te beledigen,? dat is wat er feitelijk gebeurt . Alleen beweren mensen in Zweden dat deze mensen slechts gebruik maken van hun recht van vrijheid van meningsuiting. Dus dat het moet kunnen. Nederland zit ook op die lijn. Dit soort dingen worden wel eens verboden in Zweden en Nederland maar dan is er een duidelijke reden voor. Signalen van ordeverstoringen bv. Of politieke druk. Israël recentelijk die in Zweden een bijbel verbranding verhinderde.

Dit terwijl er ook landen zijn die ook vrijheid van meningsuiting onderstrepen, maar die zeggen, hate speech is verboden en een koran verbranding is hate speech.

Met alleen een beroep op fatsoen kom je nergens. Er zullen altijd mensen zijn die zullen beledigen om te beledigen onder de noemer van vrijheid van meningsuiting. Daarom is de enige optie om het te voorkomen dat je een koran verbranding interpreteert als hate speech.
Daar zullen we het niet over eens worden.

Overigens blijkt uit de realiteit wel dat het publiek voor deze actie nooit de moslims in Zweden zijn geweest. Wat zo'n hate speech benadering extra onwenselijk maakt.

Ik ga iets schrijven wat voor een deel van de mensen op deze planeet orthodoxie is en voor ongeveer even veel mensen godslastering is. Ik geef toe dat het niet hetzelfde is als een boekverbranding maar het geeft wel aan hoe lastig het probleem is:

"Jezus is een gerespecteerde profeet"
pi_209757073
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2023 12:26 schreef HiZ het volgende:

[..]
Daar zullen we het niet over eens worden.

Overigens blijkt uit de realiteit wel dat het publiek voor deze actie nooit de moslims in Zweden zijn geweest. Wat zo'n hate speech benadering extra onwenselijk maakt.

Ik ga iets schrijven wat voor een deel van de mensen op deze planeet orthodoxie is en voor ongeveer even veel mensen godslastering is. Ik geef toe dat het niet hetzelfde is als een boekverbranding maar het geeft wel aan hoe lastig het probleem is:

"Jezus is een gerespecteerde profeet"
Ik zou met een betere vergelijking komen :P

Blasfemie is legaal in Nederland als in Zweden (neem ik aan)
Hate speech (haat zaaien) is illegaal in beide landen.

Wat onder hate speech valt maakt dus het verschil bij de interpretatie.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_209757088
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 juli 2023 12:24 schreef nixxx het volgende:
Ik ben eigenlijk wel voor een maandelijks moment op bijv de Dam, om daar elke maand een bijbel, koran, thorah, bhagavad-ghita, en welk ander religieus boek ook te verbranden. Als een statement voor de vrijheid van meningsuiting en tegen de achterlijkheid van de georganiseerde religie. Werkt misschien ook nog wel verbroederend tussen de verschillende religieuzen en geeft ze de kans om te laten zien dat ze niet achterlijk zijn, als ze daarvoor willen kiezen.
Go for it!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  dinsdag 4 juli 2023 @ 12:40:56 #135
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_209757125
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2023 12:26 schreef HiZ het volgende:

[..]
Daar zullen we het niet over eens worden.

Overigens blijkt uit de realiteit wel dat het publiek voor deze actie nooit de moslims in Zweden zijn geweest. Wat zo'n hate speech benadering extra onwenselijk maakt.

Ik ga iets schrijven wat voor een deel van de mensen op deze planeet orthodoxie is en voor ongeveer even veel mensen godslastering is. Ik geef toe dat het niet hetzelfde is als een boekverbranding maar het geeft wel aan hoe lastig het probleem is:

"Jezus is een gerespecteerde profeet"
Ja en nu ? Is dat niet precies wat volgens de islam de waarheid is ? Dat is toch al wereldwijd bekend ? Wie gaat daar voor de straat op om te rellen vanwege een vermeende belediging ? :D
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 4 juli 2023 @ 12:41:43 #136
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_209757135
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 juli 2023 12:38 schreef Slayage het volgende:

[..]
Go for it!
:7 ik denk dat het meer impact heeft als de koning dat zou doen, die woont ook een stukje dichterbij O-)

(Je ziet dat (schijn)heiligheid niet alleen voorbehouden is aan de religieuzen)
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_209757249
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 juli 2023 12:41 schreef nixxx het volgende:

[..]
:7 ik denk dat het meer impact heeft als de koning dat zou doen, die woont ook een stukje dichterbij O-)

(Je ziet dat (schijn)heiligheid niet alleen voorbehouden is aan de religieuzen)
Hypocrisie is mens eigen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_209768440
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2023 12:21 schreef xzaz het volgende:

[..]
Zeker van een bepaalde bevolkingsgroep die de schuld ergens ander wil leggen. Een simpele 'maar jij doet het ook'-schoolpleinargument is iets wat steeds terugkomt.
[..]
Dat moet je uitleggen.
[..]
Je Nederlandse schrijfwijze laat nogal ten wensen over. Ik heb echt geen idee wat je hier schrijft.
[..]

Ok. Excuus voor het feit dat ik een idee langer kan vasthouden dan een zin van acht woorden. Én geen rekening hou met het feit dat jij dat niet kunt.

Wat is er uit te leggen aan verantwoordelijkheid nemen voor je eigen daden?
  woensdag 5 juli 2023 @ 10:15:59 #139
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_209768455
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2023 10:14 schreef HiZ het volgende:

[..]
Ok. Excuus voor het feit dat ik een idee langer kan vasthouden dan een zin van acht woorden. Én geen rekening hou met het feit dat jij dat niet kunt.
En daar is die weer, het ligt aan een ander :D. Is dat nou makkelijk zo door het leven gaan?
quote:
Wat is er uit te leggen aan verantwoordelijkheid nemen voor je eigen daden?
Waar zeg ik dat je geen verantwoordelijkheid moet nemen voor je eigen daden?
pi_209769323
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2023 10:15 schreef xzaz het volgende:

[..]
En daar is die weer, het ligt aan een ander :D. Is dat nou makkelijk zo door het leven gaan?
[..]
Waar zeg ik dat je geen verantwoordelijkheid moet nemen voor je eigen daden?
Soms ligt het gewoon aan de ander. Ik heb geen zin in dumbing down.
  woensdag 5 juli 2023 @ 11:20:03 #141
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_209769357
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2023 11:17 schreef HiZ het volgende:

[..]
Soms ligt het gewoon aan de ander. Ik heb geen zin in dumbing down.
Geloof je daar nog meer in dan een boekje over een vent die kinderen misbruikte?
pi_209769615
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2023 11:20 schreef xzaz het volgende:

[..]
Geloof je daar nog meer in dan een boekje over een vent die kinderen misbruikte?
Waar heb je het over?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_209772744
_O- _O- _O-

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_209776316
Nieuwe aanvraag voor koranverbranding in Stockholm

De politie heeft drie nieuwe aanvragen ontvangen om religieuze geschriften te verbranden, meldt SVT .

Een van de drie betreft een koranverbranding buiten een moskee in Stockholm , en dat wil de organisator "zo snel mogelijk" laten gebeuren.

Een andere betreft een verbranding van de Thora en de Bijbel buiten de Israëlische ambassade op 15 juli.

In Helsingborg is ook een aanvraag binnengekomen om op 12 juli "religieuze teksten" te verbranden, meldt SVT.

https://www.aftonbladet.s(...)branning-i-stockholm

De koranbrander over zijn SD-lidmaatschap: 'Wil me kandidaat stellen voor het parlement'

De koranbrander Salwan Momika heeft in korte tijd naam gemaakt in Zweden en grote delen van de moslimwereld.

In de toekomst wil hij zitting nemen in de Riksdag voor de Zweedse Democraten.

- Het is de enige partij die Zweden en de Zweedse waarden verdedigt, zegt hij.

In een interview met Aftonbladet vertelde Momika ons onlangs dat hij niet van plan is nog meer korans te verbranden en in plaats daarvan de politiek in wil. Sinds een jaar is hij lid van de Zweedse Democraten.

https://www.aftonbladet.s(...)ill-riksdagen-for-sd
pi_209776326
De paus in het Vaticaan eist dat Zweden een einde maakt aan de koranverbrandingen
Voor militante islamistische groepen zoals Al-Qaeda en de Islamitische Staat is dit precies de brandstof die ze nodig hebben om de radicalisering van jonge terroristen in spe aan te wakkeren.

Naïef geloof dat Zweden de rest van de wereld kan onderwijzen

Wolfgang Hansson

Voor de rest van de wereld lijkt Zweden dubbele signalen af ​​te geven.

Eerst geeft een Zweedse autoriteit, de politie, toestemming voor koranverbranding. Vervolgens wordt dezelfde daad veroordeeld door een andere autoriteit, het ministerie van Buitenlandse Zaken.

Het is naïef om te geloven dat Zweden de buitenwereld kan onderwijzen in de Zweedse vrijheid van meningsuiting.

Zweden en Zweedse rechtbanken kunnen bepalen hoe de Zweedse vrijheid van meningsuiting eruit moet zien en proberen vervolgens de problemen die ontstaan ​​in de vorm van bijvoorbeeld paasrellen aan te pakken. Maar we kunnen de reacties in de buitenwereld niet beïnvloeden of verzorgen.

Het maakt niet uit hoeveel we proberen uit te leggen hoe de Zweedse vrijheid van meningsuiting eruitziet. Grote delen van de buitenwereld kunnen nog steeds niet begrijpen hoe we enerzijds een daad die door moslims over de hele wereld als een grove provocatie wordt gezien, kunnen toestaan ​​en anderzijds kunnen veroordelen.

We kunnen een leger van PR-adviseurs 50 ronden de wereld rond sturen en ze krijgen nog steeds niet de mensen in de meerderheid van de wereld zover dat ze begrijpen of accepteren hoe de Zweedse vrijheid van meningsuiting werkt.

De politie had de laatste koranverbranding buiten de moskee op Medborgarplatsen kunnen stoppen, tijdens een van de grootste feestdagen van de moslims. Het had naar een andere locatie kunnen worden verplaatst of verbannen met verwijzing naar het vuurverbod.

Mijn indruk is dat de politie na twee vonnissen de rechtbanken eraan wilde herinneren dat koranverbrandingen niet verboden konden worden door te verwijzen naar een algemeen verhoogde veiligheidsdreiging voor Zweden. Wat gebeurt, kan gebeuren.

De koranverbrandingen van vorig jaar in Zweden beginnen nu internationale gevolgen te hebben. De paus in het Vaticaan eist dat Zweden een einde maakt aan de koranverbrandingen, evenals een verenigde alliantie van 's werelds moslimlanden die bindende internationale wetgeving willen zien.

Vijandige sfeer
Marokko, Saoedi-Arabië, Qatar en Iran behoren tot de landen die hun ambassadeurs hebben teruggeroepen of de Zweedse ambassadeurs in de respectievelijke landen hebben opgeroepen om een ​​protestbriefje te ontvangen.

De VN-Mensenrechtenraad roept op tot een buitengewone vergadering.

De koranverbrandingen hebben grote indruk gemaakt op sociale media in de moslimwereld, wat het risico op terroristische dreigingen gericht tegen Zweden en Zweedse belangen in het buitenland vergroot. Er zijn oproepen gehoord voor boycots tegen Zweedse bedrijven en Zweedse producten.

We kunnen er vrij zeker van zijn dat deze vijandige houding jegens Zweden zal worden uitgebuit in desinformatiecampagnes door krachten die Zweden willen schaden en verzwakken, bijvoorbeeld Rusland.

Voor militante islamistische groepen zoals Al-Qaeda en de Islamitische Staat is dit precies de brandstof die ze nodig hebben om de radicalisering van jonge terroristen in spe aan te wakkeren.

Veel van de landen die Zweden veroordelen zijn dictaturen waar de vrijheid van meningsuiting uiterst beperkt is. We denken misschien dat we ons niet druk hoeven te maken over wat ze zeggen, maar we kunnen onze ogen niet sluiten voor de gevolgen die de kritiek op de koranverbrandingen heeft.

Daarom kan ik begrijpen dat het Zweedse ministerie van Buitenlandse Zaken de behoefte voelt om te proberen de schade te beperken en uitleg te geven aan de buitenwereld.

Tegenstrijdige signalen
Maar de dubbele signalen worden erg verwarrend voor het buitenland.

Eerst geeft de politie toestemming voor de verbranding van een koran buiten de grootste moskee van Stockholm.

Vervolgens veroordelen het ministerie van Buitenlandse Zaken en de regering dezelfde daad.

"Het verbranden van de Koran of enig ander heilig geschrift is een beledigende en respectloze daad en een duidelijke provocatie. Uitingen van racisme, xenofobie en aanverwante onverdraagzaamheid horen niet thuis in Zweden", schrijft het ministerie van Buitenlandse Zaken.

In de buitenwereld wordt dan natuurlijk de vraag hoe de Zweedse politie vanaf het allereerste begin toestemming kon geven voor het verbranden van de Koran.

In een wereld waar min of meer autoritaire staten domineren, is het voor hen onbegrijpelijk hoe Zweden zulke tegenstrijdige signalen kan afgeven. Wie beslist eigenlijk?

Veel Zweden zien Zweden als het juiste land. Maar in het buitenland worden we juist als extreem gezien. Extreem in alles van het feit dat het bijna niet meer mogelijk is om met contant geld om te gaan, onze visie op gelijkheid tot vrijheid van meningsuiting.

We mogen er trots op zijn dat we in veel opzichten voorlopen op andere landen en daardoor extreem overkomen. Maar het is gevaarlijk om met een vertekend zelfbeeld te leven. Niet in de laatste plaats nu de Zweden nu het risico lopen doelwit te worden in veel moslimlanden.

Nieuwe vergunningen?
De ervaring van eerdere soortgelijke crises is dat ze toch vrij snel voorbij waaien. In het beste geval zal de buitenwereld Zweden over een jaar of twee niet associëren met koranverbrandingen.

Ik geloof dat de koranverbrandingen hun rol als vorm van protest al geruime tijd hebben vervuld.

Toen de satirische Mohammed-cartoons in 2005 in Denemarken werden gepubliceerd, werd het eenmalig totdat het Franse satirische tijdschrift Charlie Hebdo ze tien jaar later opnieuw publiceerde. Het voelde als relevante kritiek op de islam om één keer met de profeet Mohammed te pushen, maar de heftige reacties en bedreigingen die daarop volgden, temperden de wens en het verlangen om de provocatie te herhalen.

https://www.aftonbladet.s(...)anbranning-forvirrar
  woensdag 5 juli 2023 @ 20:05:50 #147
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_209776791
quote:
provocatie. Uitingen van racisme, xenofobie en aanverwante onverdraagzaamheid horen niet thuis in Zweden", schrijft het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Dan hoort de islam al zeker niet thuis in Zweden. :P
Heftige reactie op de koran verbranding is toch een duidelijke uiting van onverdraagzaamheid.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  woensdag 5 juli 2023 @ 20:09:26 #148
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209776844
boeken verbranden :N
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209781997
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2023 20:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
boeken verbranden :N
Zijn gewoon aandachttrekkers/dramaqueens die aandacht te kort komen.
pi_209785990
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2023 11:20 schreef xzaz het volgende:

[..]
Geloof je daar nog meer in dan een boekje over een vent die kinderen misbruikte?
Ben je erg trots op jezelf?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')