Zweden geeft toestemming voor protest met koranverbranding #2

Ja en? Waarom zou de Islam meer bescherming verdienen dan welke willekeurige kut godsdienst?


Was ook geen enkel probleem, en wat boeit het, alsof er iets zinnigs staat in die deerniswekkende indoctrinerende infantiele kutproza

Flikker toch op met je kutprofeet

quote:

Op donderdag 20 juli 2023 15:38 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Ik ben in 1946 geboren en zolang ik me kan herinneren waren er vrouwen met hoofddoekjes. En dan heb ik het niet over mijn eigen moeder of onze buurvrouw maar over de vrouwen van gastarbeiders.
Destijds maakte niemand daar een probleem van, nu wel.
De rest van je betoog is puur gebazel want met (dit soort logica) gaat niemand het winnen. Integendeel.
Jij gaat dwars liggen. Gevolg: de ander gaat ook dwars liggen.
Waarom doen westerlingen zo moeilijk over een lapje stof? Ik zie dat het aantal mannelijke moslims dat zich in het uniform van hun religie (lange jurk djelaba of hoe dat dan ook heet, lange baard) hult ook dagelijks toenemen. Daar hoor ik nooit commentaar of kritiek over. Waarom niet?

Eigenlijk is het irrelevant of hoofddoeken of djellaba's een plicht zijn of wat, waar het hier om gaat is of het moet mogen om korans te verbranden. Dat mag dus. Het is niet aardig en je kunt een behoorlijke discussie krijgen over waarom dit zou moeten, maar het mag gewoon. Je kunt beredeneren dat het punt dat het heilige boek voor de één niet heilig hoeft te zijn voor een ander gemaakt moet worden. De reactie op zo'n gebeurtenis maakt het punt dan eigenlijk.

Wat ik vaak van moslims zelf hoor is dat ze dat punt er helemaal niet in zien, maar dat ze dit en bijvoorbeeld het afbeelden van Mohammed niet zien als een begin van een discussie maar als simpelweg narren en naar doen om het narren en naar doen. Ik denk ook dat ze daar vaak gelijk in hebben. Die lul van Pegida is daar een typisch voorbeeld van.

Het werd in dit topic pas interessant toen bleek dat het een Irakees was dit keer en niet een zogenaamd niet racistische boerenlul. Eerder had je een filmpje van een Iraanse asielzoeker die een Koran bespuugde en er pagina's uit scheurde. Die probeerde het punt te maken dat hij door zijn afvalligheid gevaar liep in zijn thuisland maar niet geloofd werd door de Zweedse IND en dreigde uitgezet te worden.

Dan komen we dus bij het kernpunt: er zijn dus landen en gemeenschappen waarin het niet accepteren van de koran als een heilig boek levensgevaarlijk is. De vrijheid om ervoor te kiezen om zich niet (langer) te conformeren aan de regels van een godsdienst, in dit geval islam, is iets dat keihard gegarandeerd moet kunnen worden en dat gaat niet als we gaan marchanderen in ons land over of een boek wel of niet in brand gestoken mag worden omdat dat gevoelig ligt in de islamitische gemeenschappen. Dat is het hele punt: dat ze met die gevoeligheid leren omgaan.

Het punt zou niet nodig zijn als het punt zonder heisa gemaakt kon worden.

quote:

Op donderdag 20 juli 2023 16:26 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Hoofddoekjes vallen onder godsdienstvrijheid. Verbied je hoofddoekjes, dan moet je ook christelijke en joodse symboliek verbieden. Nog niet zo lang geleden was er bijna een wet doorgekomen die ritueel slachten zou gaan verbieden. Toen de joodse gemeenschap daar tegen protesteerde werd deze wet van tafel geveegd.
Iets wat wenselijk is, is dus niet verplicht. Japanners geven ook geen hand, maar maken een buiging. En wij buigen netjes mee.
Halalvlees in supermarkten is gewoon een commerciele zet van deze branche. Heeft niks met islamisering te maken.
Nog niet zo lang geleden stond op dit forum notabene een berichtje over politie en hoofddoekjes. Hoofddoeken worden niet toegestaan.

Gebeurt dus ook:
https://nos.nl/artikel/24(...)-hoofddoek-of-keppel

quote:

Politieagenten in uniform mogen definitief geen hoofddoekjes, kruisjes of keppeltjes meer dragen. Minister Dilan Yesilgöz laat de kledingvoorschriften aanpassen en maakt daarmee een einde aan een lange discussie.

Halal slachten gaat ook nog wel verboden worden. Niet per se onder die noemer, maar al het onverdoofd slachten.

quote:

Op donderdag 20 juli 2023 15:54 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Ja en? Waarom zou de Islam meer bescherming verdienen dan welke willekeurige kut godsdienst?

Antichrist Superstar - Marilyn Manson [Bible Rip][HD]

Was ook geen enkel probleem, en wat boeit het, alsof er iets zinnigs staat in die deerniswekkende indoctrinerende infantiele kutproza

Niks inderdaad. Hoe vaak je je maandverband moet verschonen. Dat je rundvlees niet mag aanraken als je ongesteld bent en meer van die zaken die je heus zelf al wel weet.

Halal slachten en openlijke misogynie moet gewoon inderdaad verboden worden en terecht. geen boek verdient extra bescherming, geen ideologie verdient extra bescherming. Als je de discussie niet aankunt omdat je "voelt" dat je gelijk hebt en daarom extra bescherming tegen belediging verwacht moet je niet hier gaan wonen. Jezus is kut, mohammed is kut, boedha is kut en Shiva ook.

Het heeft lang genoeg geduurd, filmproducenten die openlijk overhoop gestoken worden door compleet gestoorde waanzinnige religie gekkie, we moeten het gewoon niet willen, religie is als porno, hou het lekker voor je, volidioot, met je baard.

quote:

Op donderdag 20 juli 2023 16:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Je kan zo alleen maar redeneren als je jarenlang zelf hebt genoten van welvaart, veiligheid, zorg, gelijkheid. Het is dan ook niet geheel vreemd dat juist in de rijkere welvarende (religieuze) gemeenschappe of landen men niet (gewelddadig) protesteert tegen dit gebeurden.

Ik vind het juist bijzonder opvallend dat het hier (soms) uitloopt op enorme rellen door mensen die hier toch al echt generaties lang genieten van de dingen die jij aanhaalt.

quote:

Hetgeen je stelt staat bovendien compleet los van religie. Probeer maar eens je mening te uiten in Myanmar, China, of Noord-Korea. Of wat dichter bij huis, Rusland. De vrijheid om ervoor te kiezen je niet te conformeren aan een politieke religieuze (of door wat dan ook ingegeven) gedachtegoed is schaars. Die heerst wereldwijd alleen in het Westen (en bij lange na niet in heel Europa, zie genoeg voorbeelden in Polen, Hongarije waar dat niet of uiterst beperkt mogelijk is).

Dat het ook op andere gronden gebeurt, wil niet zeggen dat het compleet los staat van religie.

quote:

Je gaat die landen, of gemeenschappen, niet veranderen door hun kernwaarden de grond in te trappen. Nooit. Laat staan dat je dan denkt dat je een punt maakt. Want dat doe je niet. Dat punt komt niet aan, zeker niet op deze manier.

Nou, het punt wordt wel degelijk gemaakt want we hebben het erover. Dat het niet aankomt lijkt me evident gezien de reactie erop.

quote:

Hun hele hebben en houden verbrand je feitelijk voor hun ogen.

En dan nog heb je geen recht om niet beledigd te worden hè. Hun hele hebben en houden is ook een gevoelsmatig waardeoordeel want ik zie geen kinderen, huizen of auto's in die vlammen.

quote:

Ja, je mag boeken verbranden in Zweden - en dus ook de Koran.

Doe je het echter voor de moskee, op een belangrijke religieuze feestdag - dan doe je het echt niet om 'een punt' te maken. Dan heb je duidelijk hele andere intenties.

Dat lijkt mij ook ja in veel gevallen maar dan kom je toch weer terecht in een schemerzône als het -oeps- geen verkapte neonazi blijkt te zijn maar een Irakees o.i.d. die uit ervaring met het hardhandig opleggen en afdwingen van waarden een statement wil maken.

Net zomin als het boek heilig is, is die feestdag van waarde voor buitenstaanders (afgezien van het handvat die hij biedt om de actie extra naar en hard te maken).

quote:

Op donderdag 20 juli 2023 14:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
De desbetreffende moskeegangers hebben niet gereld of wat dan ook. Dus ik weet niet wat je aan het huilen bent. Dat ze in Irak losgaan heeft weinig te maken met de moslims in Zweden die de verbranding hebben aanschouwd en verder hebben geprotesteerd op een valide manier.

In Zweden wonen ontzettend veel Syriërs en Irakezen.

Beide volgens mij 200.000 , dus bijna een half miljoen bij elkaar op een bevolking van ruim 10 miljoen inwoners.

Valt het jullie trouwens ook op dat je steeds meer vrouwen ziet in een geheel zwarte burqa / niqab , met alleen de ogen zichtbaar?

Zag het vroeger misschien 1 keer per 6 maanden, maar nu wel elke maand een paar.

Zouden dit Marokkanen zijn, of asielzoekers?

quote:

Op donderdag 20 juli 2023 19:00 schreef BMW1993 het volgende:
Valt het jullie trouwens ook op dat je steeds meer vrouwen ziet in een geheel zwarte burqa / niqab , met alleen de ogen zichtbaar?

Zag het vroeger misschien 1 keer per 6 maanden, maar nu wel elke maand een paar.

Zouden dit Marokkanen zijn, of asielzoekers?

spoken
https://www.dumpert.nl/item/100051706_0bce7e88

quote:

Op donderdag 20 juli 2023 18:59 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
In Zweden wonen ontzettend veel Syriërs en Irakezen.

Beide volgens mij 200.000 , dus bijna een half miljoen bij elkaar op een bevolking van ruim 10 miljoen inwoners.

"er is geen sprake van geforceerde volksverplaatsing"

quote:

Op donderdag 20 juli 2023 14:29 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Zeker, maar dat is dan wel discriminatie. Want als een joodse sollicitant hetzelfde zou doen, werd daar dus niet moeilijk over gedaan.

Daar wordt ook zeker moeilijk over gedaan.

Honderden demonstranten bij Deense ambassade in Irak om koranverbranding
https://nos.nl/l/2483785

Deense regering wil koranverbrandingen voorkomen met wet
https://nos.nl/artikel/24(...)en-voorkomen-met-wet

quote:

De Deense regering wil nu onderzoeken of het mogelijk is om in te grijpen in bijzondere situaties, bijvoorbeeld wanneer andere landen, culturen en religies worden beledigd, en de koranverbranding de veiligheid van Denemarken in gevaar kan brengen.

Rasmussen gelooft niet dat de vrijheid van meningsuiting hiermee in het geding komt, zegt hij bij DR. "We hebben geen volledige vrijheid van meningsuiting: we hebben ook een racismebepaling. Er zijn grenzen aan wat men kan zeggen."

Toch is het niet makkelijk om een wettelijk instrument te vinden om paal en perk te stellen aan koranverbrandingen, erkent hij. "Experts van het ministerie van Justitie draaien overuren."

Ik word zó moe van domme mensen. Iets komt volgens hem niet in het 'geding' omdat het niet absoluut is, maar ook als niets absoluut is, kan er nog 'iets' (van dat iets) in het geding komen (dwz; de ruimte die er eerder was, mag er nu niet meer zijn) - en dat is wat ie hiermee nastreeft.

Maar nog gekker is de aanname dat landen, religies en culturen beledigd kunnen worden, en dat wanneer aangenomen wordt dat er sprake van is, er tot 'ingrijpen' overgegaan moet worden. Of wacht, alleen in 'bijzondere' situaties, maar welke grens wordt daar dan precies mee getrokken? Worden ze zijnde bijzonder bepaald op basis van de heftigheid van de reacties elders in de wereld? M.a.w.; dicteert de gevoeligheid van de wereld om Denemarken heen, wat er in Denemarken gezegd en gedaan mag worden? Je reinste capitulatie. Lafbekken.

Als Irak niet in staat is om zijn hordes fanatici onder controle te houden, dan verlaat je dat land. Principes koesteren is nou eenmaal niet makkelijk en kostbaar, maar principes overboord flikkeren komt je meestal nog veel duurder te staan.

Oh, en natuurlijk; hoe haal je het in je hoofd om het voorkomen van belediging hoger in te schalen dan het democratische vermogen om kritisch en zelfreflectief te zijn?

[ Bericht 11% gewijzigd door Akathisia op 31-07-2023 09:11:35 ]

quote:

"De verbrandingen zijn beledigende en roekeloze daden, gepleegd door een klein aantal personen. Die vertegenwoordigen niet de waarden waarop de Deense samenleving is gebouwd"

Een boek verbranden is niet roekeloos. Toegeven aan bedreigingen is dat wel.

quote:

Op maandag 31 juli 2023 08:43 schreef Aether het volgende:
Deense regering wil koranverbrandingen voorkomen met wet
https://nos.nl/artikel/24(...)en-voorkomen-met-wet

Ik zou eerder zeggen dat je een wet zou moeten opstellen dat je bij openbare geweldpleging in de context van een protest tegen een koran verbranding zwaarder gestraft wordt.
- 50-100% hogere strafmaat
- Uitkeringen verminderd of gestopt
- Asielaanvraag indien van toepassing direct afgewezen , uitzetting
- tijdelijke verblijfsvergunning indien van toepassing ingetrokken , uitzetting
- in geval van dubbele nationaliteit, bij echt ernstig geweld of brandstichting, nationaliteit afnemen en uitzetting

quote:

Op maandag 31 juli 2023 09:08 schreef nixxx het volgende:
Ik zou eerder zeggen dat je een wet zou moeten opstellen dat je bij openbare geweldpleging in de context van een protest tegen een koran verbranding zwaarder gestraft wordt.
- 50-100% hogere strafmaat
- Uitkeringen verminderd of gestopt
- Asielaanvraag indien van toepassing direct afgewezen , uitzetting
- tijdelijke verblijfsvergunning indien van toepassing ingetrokken , uitzetting
- in geval van dubbele nationaliteit, bij echt ernstig geweld of brandstichting, nationaliteit afnemen en uitzetting

Zoiets inderdaad. Het is natuurlijk een gotspe dat daden die er op gericht zijn om grondrechten te ondermijnen niet keihard afgestraft worden.

quote:

Op maandag 31 juli 2023 09:08 schreef nixxx het volgende:

[..]
Ik zou eerder zeggen dat je een wet zou moeten opstellen dat je bij openbare geweldpleging in de context van een protest tegen een koran verbranding zwaarder gestraft wordt.
- 50-100% hogere strafmaat
- Uitkeringen verminderd of gestopt
- Asielaanvraag indien van toepassing direct afgewezen , uitzetting
- tijdelijke verblijfsvergunning indien van toepassing ingetrokken , uitzetting
- in geval van dubbele nationaliteit, bij echt ernstig geweld of brandstichting, nationaliteit afnemen en uitzetting

Wordt alleen ander verhaal wanneer ze in een ander land, met andere wetten en regels, je ambassade gaan belegeren.

Ook al heb je op zich een punt.

quote:

Op maandag 31 juli 2023 09:14 schreef thedeedster het volgende:
Wordt alleen ander verhaal wanneer ze in een ander land, met andere wetten en regels, je ambassade gaan belegeren.

Als de regering van het betreffende land de belegering toeliet (ik weet niet tot in hoeverre dit het geval was), dan ben je het iig wel aan jezelf verplicht om met 'gelijke munt' terug te slaan. Idealiter zou de EU dit van elke lidsstaat vragen, maar goed... vind daar nog maar een principieel wezen.

quote:

Op maandag 31 juli 2023 09:14 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Wordt alleen ander verhaal wanneer ze in een ander land, met andere wetten en regels, je ambassade gaan belegeren.

Ook al heb je op zich een punt.

Wat dat betreft mogen we als “westen” ook wel wat zelfbewuster worden. Sluit de ambassade maar, haal al je burgers weg, stop met visa uitgeven, stop met wat voor ontwikkelingssamenwerking dan ook, blokkeer alle financiële transacties. Sluit de ambassade van Irak in Denemarken dan ook maar en PNG al het personeel.

We zijn de afgelopen decennia denk ik veel te soft en vriendelijk geweest (De VS misschien uitgezonderd )