https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedragquote:De hoofdredactie van NOS Sport treedt op termijn terug, om ruimte te maken voor "nieuw leiderschap" naar aanleiding van een inventarisatie van meldingen over grensoverschrijdend gedrag op de redactie. Die meldingen gaan over de afgelopen ruim twintig jaar en betreffen ook de werkcultuur. NOS-directeur Gerard Timmer zegt dat hij "geraakt" is en biedt excuses aan.
De externe vertrouwenspersoon die de inventarisatie heeft opgesteld heeft de afgelopen maanden geen feitenonderzoek gedaan. "Toch heeft het verslag indringende inzichten opgeleverd, die de NOS raken en tot actie dwingen", staat in een verklaring van de omroep. In het inventarisatieverslag staan meldingen van pestgedrag, (seksuele) intimidatie, discriminatie, verbale agressie en integriteitsvraagstukken.
De vertrouwenspersoon kreeg in december opdracht om meldingen van grensoverschrijdend gedrag op de sportredactie in kaart te brengen. Op een personeelsbijeenkomst kreeg de hoofdredactie het verwijt dat die meldingen er al lang waren, maar dat er niets mee werd gedaan.
Daarop is besloten om de inventarisatie te laten doen en te gaan werken aan een cultuurverandering. Ook de vertrouwenspersoon kreeg overigens te horen dat leidinggevenden op de sportredactie niet genoeg hebben gedaan met signalen van grensoverschrijdend gedrag.
Excuses
Het terugtreden van de vierkoppige hoofdredactie is niet per direct, omdat "de continuïteit van de sportverslaggeving gegarandeerd moet blijven", staat in de verklaring. Hoofdredacteur Maarten Nooter wijst erop dat er een onderzoek komt naar de cultuur op de redactie en dat er "kritisch naar onszelf en onze organisatie" wordt gekeken. "En dus ook naar de mensen die daar leiding aan geven."
NOS-directeur Gerard Timmer zegt dat het gaat om voorbeelden van omgangsvormen "die niet passen bij wie we willen zijn en waar de NOS voor staat". Hij biedt excuses aan: "Deze ervaringen leren ons dat we het in de toekomst beter moeten doen."
Professionele begeleiding
Medewerkers die daar behoefte aan hebben krijgen professionele begeleiding aangeboden. Verder wordt het beleid met betrekking tot het melden van grensoverschrijdend gedrag verbeterd, omdat de signalen volgens de omroep onvoldoende aan het licht zijn gekomen.
Bij de publieke omroep loopt ook een breder onderzoek naar grensoverschrijdend gedrag en de cultuur, door een commissie onder leiding van oud-minister Martin van Rijn. De NOS zal de uitkomsten van deze inventarisatie met die commissie delen.
Volkskrant artikel.
https://www.volkskrant.nl(...)j-nos-sport~v666007/
SPOILER
POLLquote:In 2016 kwam De Avondetappe terug. De Graaff voert het gesprek aan tafel met terugkerende gasten als Danny Nelissen, Thijs Zonneveld, Marijn de Vries, Edwin Winkels en Rob Harmeling. Herman van der Zandt doet interviews op locatie. Ook in 2017, 2018 en 2019 [5] werd het programma uitgezonden waarbij in het slot van elke uitzending in 2018 Jan Janssen met zijn dagboek dagelijks teruggeblikt op zijn tour van 1968.
Als het op mail staat, waarom ontkent Jack dit dan?SPOILERZo grijpt de hoofdredactie niet in bij een incident met Jack van Gelder rond het EK voetbal in 2012, dat door drie bronnen wordt bevestigd. Wegens een krappe bezetting wordt een zeer ervaren eindredacteur van ‘buiten’ ingevlogen om in Polen en Oekraïne leiding te geven. Maar tijdens een voorbereidende vergadering in Hilversum maakt presentator Jack van Gelder bezwaar tegen de lijst met NOS-deelnemers aan de reis. Er staat een vrouw op die hem niet zint. Ze werkt al jaren bij NOS Sport.
‘Als die hoer meegaat, ga ik niet’, zegt Van Gelder volgens meerdere bronnen.
De eindredacteur, afkomstig van NOS Evenementen en niet gewend aan de cultuur op de sportredactie, stuurt presentator Van Gelder daarop een mail waarin hij hem verzoekt niet in dat soort termen over collega’s te praten.
Maar bij een volgende vergadering heeft Van Gelder het opnieuw over ‘die hoer’. Weer waarschuwt de eindredacteur hem, nu in een een-op-eengesprek.
Als Van Gelder in een mail aan meerdere collega’s de vrouw ‘die kut’ noemt, trekt de eindredacteur zijn conclusies. Hij laat de hoofdredactie weten dat hij afziet van de klus en niet zal meegaan naar het EK. Later blijkt dat de vrouw in kwestie niet naar het EK gaat, terwijl Van Gelder wel gewoon afreist.
De betreffende vrouw wil niet reageren. De eindredacteur bevestigt tegenover de Volkskrant dat hij zich destijds terugtrok, maar hij zegt over de toedracht daarvan niet nader te kunnen spreken. Jack van Gelder zegt in een reactie dat hij inderdaad wilde dat de vrouw niet meeging naar het EK. Volgens hem was dit ‘omdat zij sfeerbepalend kon zijn. Soms heel erg gezellig, maar soms ook wat minder.’ Hij kan zich niet herinneren haar ooit ‘hoer of iets dergelijks’ te hebben genoemd. ‘En als ik dat zou hebben geroepen, dan is het een foute uitdrukking.’ Mogelijk zou zoiets volgens Van Gelder ‘in de emotie’ gebeurd kunnen zijn.
Mwah zo schokkend is dat van Jack van Gelder niet. Of komt dat nog?quote:Op vrijdag 10 maart 2023 20:49 schreef superniger het volgende:
Voorlopige Conclusie: exit Prima deluxe Tom Egbers en Jack van Gelder.
Na afwijzen van een relatie gaan de doodsbedreigingen over de redactie. MaR dit haal je er uit? Datxis voor volgende keer hoor.quote:Op vrijdag 10 maart 2023 20:51 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Schokkend wel, al die verhalen dat er zo'n pro-Ajax sentiment op de NOS vloer heerst. Maar had eerlijk gezegd niet anders verwacht. Trieste club.
Huh? Ik lees niets over doodsbedreigingen?quote:
[..]
Na afwijzen van een relatie gaan de doodsbedreigingen over de redactie. MaR dit haal je er uit? Datxis voor volgende keer hoor.
Martgod heeft een slecht geheugenquote:Haar kennismaking met Mart Smeets verloopt bijzonder. ‘Na een uitzending liep ik op een volle redactie op hem af. Ik stak mijn hand uit en stelde me voor. Hij staarde naar mij en mijn hand, pakte die vast, keek naar collega’s om zich heen en zei: ‘Wat moeten we hiermee?’
Zelf zegt Smeets hier niets meer van te weten. ‘Ik had en heb geen idee meer dat zij bij de NOS gewerkt heeft’, stelt hij. ‘Ik kan me nauwelijks indenken dat ik die tekst heb losgelaten. Niets voor mij, ik houd van manieren en om die op die wijze geweld aan te doen… Maar ik ben veel herinneringen kwijt van het verleden.’
quote:Toch kijkt niet iedereen er zo tegenaan. Zo vinden andere collega’s dat zij zichzelf juist onmogelijk maakte op de redactie, dat ze zich niet bescheiden opstelde, dat ze er niet paste, dat zij zichzelf isoleerde.
“ Ook maakt hij, wanneer zij langsloopt, het handgebaar waarmee hij doet alsof hij iemands keel doorsnijdt, zeggen twee medewerkers.”quote:
[..]
Huh? Ik lees niets over doodsbedreigingen?
Dat is voor jou dé rode draad vh verhaal?quote:
Schokkend wel, al die verhalen dat er zo'n pro-Ajax sentiment op de NOS vloer heerst. Maar had eerlijk gezegd niet anders verwacht. Trieste club.
Wat is er mis met jou?quote:
Veel slachtofferschap weer, gelukkig ook wederhoor.
[..]
quote:Bij een vergadering gaat het in februari 2020 over trainer Ron Jans, die bij zijn Amerikaanse voetbalclub FC Cincinnati in opspraak is geraakt doordat hij het woord ‘nigger’ meezong tijdens een rap. Het is een gevoelige kwestie in een verhit debat. Een ervaren medewerker vindt het allemaal flauwekul. ‘Wat is dit voor onzin?’, zegt hij, tot verbijstering van anderen. ‘Die niggers mogen dit woord wel gewoon zingen en anderen niet?’
Ah dat is wel triest ja.quote:
[..]
“ Ook maakt hij, wanneer zij langsloopt, het handgebaar waarmee hij doet alsof hij iemands keel doorsnijdt, zeggen twee medewerkers.”
Heeft geen zin joh.quote:
Je kent Pietje nog niet?quote:
Helaas inmiddels wélquote:
Maar ik zit kennelijk nog in de ontkenningsfase
Zo werkt het in ongeveer elke (macho) organisatie met een duidelijke hiërarchie en veel oudgedienden.quote:
Maar ook bijzonder dat andere collega's niet of nauwelijks ingrijpen...
Dat is niet bijzonder. Dat heet angstcultuur.quote:
Maar ook bijzonder dat andere collega's niet of nauwelijks ingrijpen...
Exact.quote:
[..]
Zo werkt het in ongeveer elke (macho) organisatie met een duidelijke hiërarchie en veel oudgedienden.
JIJ wordt dan ontslagen en jouw inkomen is weg. En je reputatie aan gort binnen "het wereldje". En je gezin moet het met een inkomen minder doen.
Angstcultuur.
Dan verdien je het wel een beetje om belachelijk gemaakt te worden
Mja weet niet, vind dat altijd wat makkelijk gedacht.quote:
[..]
Zo werkt het in ongeveer elke (macho) organisatie met een duidelijke hiërarchie en veel oudgedienden.
quote:
Veel slachtofferschap weer, gelukkig ook wederhoor.
[..]
Niet?quote:
Tom Egbers dus ook een oude viespeuk die achter stagiaires aangaat. Daar had ik het niet zo snel achter gezocht.
Je bent geen vrouw zeker?
Dat was Astrid Kersenboom, die zat niet eens bij Sport, als sport je geen barst interesseert kan ik me dat best voorstellen.quote:
Wel weer gelachen om Parijs tegen Nice
Dan verdien je het wel een beetje om belachelijk gemaakt te worden
Dat moet ook veranderen.quote:
[..]
Mja weet niet, vind dat altijd wat makkelijk gedacht.
Nog steeds wel grappigquote:
[..]
Dat was Astrid Kersenboom, die zat niet eens bij Sport.
Goede tactiek. Geen actieve herinnering en door.quote:
Er zitten een aantal passages in het artikel waar de politieke correctheid vanaf spat. Geen idee wat dat met ontkenningsfase te maken heeft.quote:
[..]
Helaas inmiddels wél
Maar ik zit kennelijk nog in de ontkenningsfase
Helemaal mee eens. Echt klasse.quote:
Dikke pluim voor Jeroen Stekelenburg. Hij durfde als enige iets te zeggen.
Ben benieuwd wat ze van Luik-Bastenaken- Luik zou maken.quote:
Nee. En je geeft hiermee nogal gemixte signalen af.quote:
Moet jij weten verder, daar niet van.
Ja dat zei ik al. Heel goed natuurlijk.quote:
Dikke pluim voor Jeroen Stekelenburg. Hij durfde als enige iets te zeggen.
Ga er lekker in mee..quote:
[..]
Ben benieuwd wat ze van Luik-Bastenaken- Luik zou maken.
Zo gaat dat nou eenmaal toch?
Echt
Die verhalen waren er al wel toch? Net als bij Van Nieuwkerkquote:
Tom Egbers dus ook een oude viespeuk die achter stagiaires aangaat. Daar had ik het niet zo snel achter gezocht.
Je moet gewoon je kennis op orde hebben als je bij NOS Sport werkt. Wat een onzin is dit nou weer zeg.quote:
[..]
Nee. En je geeft hiermee nogal gemixte signalen af.
Moet jij weten verder, daar niet van.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2023 21:10:48 ]
Ach, iemand belachelijk kunnen maken hoort er toch ook wel een beetje bij op de werkvloer. Zolang je maar weet tot hoever je kan gaan.quote:
[..]
Nee. En je geeft hiermee nogal gemixte signalen af.
Moet jij weten verder, daar niet van.
Lees de artikelen nou eerst eens voor je begint te blaten.quote:
[..]
Je moet gewoon je kennis op orde werken als je bij NOS Sport werkt. Wat een onzin is dit nou weer zeg.
Ik dacht veel eerder aan Jack van Gelder.quote:
Bij een Mart Smeets schat ik dan weer in dat hij niet zozeer seksueel overschrijdend gedrag vertoont maar vrouwen in het algemeen niet serieus neemt en vernederend kan zijn.
Bij Herman van der Zandt zou ik dit gedrag bijvoorbeeld ook niet achter hem zoeken. Ik heb het artikel nog niet helemaal gelezen, maar komt zijn naam nog voor in het artikel?
Herman? Nee.quote:
[..]
Ik dacht veel eerder aan Jack van Gelder.
Bij een Mart Smeets schat ik dan weer in dat hij niet zozeer seksueel overschrijdend gedrag vertoont maar vrouwen in het algemeen niet serieus neemt en vernederend kan zijn.
Bij Herman van der Zandt zou ik dit gedrag bijvoorbeeld ook niet achter hem zoeken. Ik heb het artikel nog niet helemaal gelezen, maar komt zijn naam nog voor in het artikel?
Grapje moet kunnen. Maar als het constant dezelfde treft of wanneer het kwetsend/discriminerend wordt dan is het er over.quote:
[..]
Ach, iemand belachelijk kunnen maken hoort er toch ook wel een beetje bij op de werkvloer. Zolang je maar weet tot hoever je kan gaan.
Overigens valt de leiding hier ook echt een stevig verwijt te maken. Alles wijst er op dat ze het wisten en gewoon laten gebeuren.
Dat doe ik. Zoals gezegd: paar terechte passages met klachten maar ook heel veel politieke correctheid.quote:
[..]
Lees de artikelen nou eerst eens voor je begint te blaten.
Vind het vooral opvallend dat er blijkbaar zoveel Ajax-fans bij de NOS zitten, dat is wel echt treurig voor een omroep die beweert objectief te zijn.
Neen.quote:
[..]
Ik dacht veel eerder aan Jack van Gelder.
Bij een Mart Smeets schat ik dan weer in dat hij niet zozeer seksueel overschrijdend gedrag vertoont maar vrouwen in het algemeen niet serieus neemt en vernederend kan zijn.
Bij Herman van der Zandt zou ik dit gedrag bijvoorbeeld ook niet achter hem zoeken. Ik heb het artikel nog niet helemaal gelezen, maar komt zijn naam nog voor in het artikel?
Dát is inderdaad wél de rode draad vh artikelquote:
[..]
Grapje moet kunnen. Maar als het constant dezelfde treft of wanneer het kwetsend/discriminerend wordt dan is het er over.
Overigens valt de leiding hier ook echt een stevig verwijt te maken. Alles wijst er op dat ze het wisten en gewoon laten gebeuren.
De Rutte tacfiekquote:
[..]
Goede tactiek. Geen actieve herinnering en door.
Precies.quote:
[..]
Grapje moet kunnen. Maar als het constant dezelfde treft of wanneer het kwetsend/discriminerend wordt dan is het er over.
Overigens valt de leiding hier ook echt een stevig verwijt te maken. Alles wijst er op dat ze het wisten en gewoon laten gebeuren.
Gast. Maar echt?quote:
[..]
Dat doe ik. Zoals gezegd: paar terechte passages met klachten maar ook heel veel politieke correctheid.
Vind het vooral opvallend dat er blijkbaar zoveel Ajax-fans bij de NOS zitten, dat is wel echt treurig voor een omroep die beweert objectief te zijn.
Dát vind je de belangrijkste misstand? Na al het nepotisme, bedreigingen en metoo’tjes is dat wat jouw afdronk van dit artikel is?
Dat sloeg werkelijk nergens op idd. Hij liep alleen maar mee te zingen. Maar een nigga mag het dan wel en hij niet als blanke manquote:
Ah gewoon je mening uiten over iets mag blijkbaar ook niet meer. 70 procent van Nederland vond die Jans-kwestie belachelijk. Alleen politiek correcte meningen graag!
[..]
Moeten donkere mensen dan ook niet meezingen als het over witte mensen gaat. Nog steeds triest hoe Jans toen geslachtofferd is.
Nee, zo sta ik er ook helemaal niet in. Sterker nog, ik walg van deze organisatieculturen. Zeker ook het slachtofferschap van collega's, die hun medecollega's niet steunen, onder het mom van oehh mn baan mn hypotheek. Dat slachtofferschap van mensen kan ik heel slecht tegen.quote:
[..]
Ga er lekker in mee..
Zo gaat dat nou eenmaal toch?
Echt
Echter vond ik dit wel een grappige verspreking, en kun je onder collega's best zulke opmerkingen maken als de sfeer daar naar is.
Tsja, tis PP2000....quote:
[..]
Dat is voor jou dé rode draad vh verhaal?
Dan heb jij al heel lang daar geen sport gekeken het ligt er zo enorm dik opquote:
[..]
Dat doe ik. Zoals gezegd: paar terechte passages met klachten maar ook heel veel politieke correctheid.
Vind het vooral opvallend dat er blijkbaar zoveel Ajax-fans bij de NOS zitten, dat is wel echt treurig voor een omroep die beweert objectief te zijn.
Hehe, wel geniaal dat je dan zoiets als treurig zietquote:
[..]
Dat doe ik. Zoals gezegd: paar terechte passages met klachten maar ook heel veel politieke correctheid.
Vind het vooral opvallend dat er blijkbaar zoveel Ajax-fans bij de NOS zitten, dat is wel echt treurig voor een omroep die beweert objectief te zijn.
Mart doet een vvdtjequote:
quote:
[..]
Gast. Maar echt?
Dát vind je de belangrijkste misstand? Na al het nepotisme, bedreigingen en metoo’tjes is dat wat jouw afdronk van dit artikel is?
quote:
[..]
Dat is voor jou dé rode draad vh verhaal?
Er is niemand verkracht he.quote:
[..]
Gast. Maar echt?
Dát vind je de belangrijkste misstand? Na al het nepotisme, bedreigingen en metoo’tjes is dat wat jouw afdronk van dit artikel is?
Waarom doe je dan ineens mee tav Kerseboom?quote:
[..]
Nee, zo sta ik er ook helemaal niet in. Sterker nog, ik walg van deze organisatieculturen. Zeker ook het slachtofferschap van collega's, die hun medecollega's niet steunen, onder het mom van oehh mn baan mn hypotheek. Dat slachtofferschap van mensen kan ik heel slecht tegen.
Echter vond ik dit wel een grappige verspreking, en kun je onder collega's best zulke opmerkingen maken als de sfeer daar naar is.
Ok daar maak je wel een terecht punt moet ik zeggen.quote:
[..]
Dan heb jij al heel lang daar geen sport gekeken het ligt er zo enorm dik op
Zo’n achterlijke idioot dat ik er gewoon om moet lachen
Wel met de dood bedreigd na mislukte sexuele avances. Vind je het niet genoeg?quote:
Hangt er vanaf natuurlijk. Meestal leidt dat toxische werkomgevingen. Wat voor de 1 grappig is kan voor een hoop minder assertieve personen bedreigend of beledigend zijn.quote:
[..]
Ach, iemand belachelijk kunnen maken hoort er toch ook wel een beetje bij op de werkvloer. Zolang je maar weet tot hoever je kan gaan.
Niet iedereen begrijpt wat dollen is.
Want dat is de standaard die wilt zetten in een bedrijf?quote:
Als ze wel verkracht was dan had hij gezegd "er is geen bewijs".quote:
[..]
Wel met de dood bedreigd na mislukte sexuele avances. Vind je het niet genoeg?
Er overigens sowieso aan voirbijgaand dat je deze cultuur niet moet willen hebben
Waarna de vrouw in kwestie alsnog niet meegaat en Van Gelder wel.quote:
Die Sjek die nadat hem 2x duidelijk is gemaakt dat een vrouwelijke collega ‘die hoer’ noemen ietwat ongepast is besluit om vervolgens ‘die kut’ te gebruiken
Zo’n achterlijke idioot dat ik er gewoon om moet lachen
Dat is ook gewoon exit hoofdredacteur normaliter.
Uit en thuis op één dag?quote:
[..]
Ben benieuwd wat ze van Luik-Bastenaken- Luik zou maken.
Genoeg voor wat?quote:
[..]
Wel met de dood bedreigd na mislukte sexuele avances. Vind je het niet genoeg?
Ik zou het eerder een toxische werkomgeving vinden als ik geen grappen meer mag maken. Mensen moeten maar eens een dikkere huid kweken, in het algemeen hoor, niet zozeer wat er hier gaande is.quote:
[..]
Hangt er vanaf natuurlijk. Meestal leidt dat toxische werkomgevingen.
Psssssstt dit gebeurt overal en zal altijd zo blijven..quote:Op vrijdag 10 maart 2023 21:17 schreef Revanches het volgende:
[..]
Want dat is de standaard die wilt zetten in een bedrijf?
Blijf weg uit WLR.quote:
[..]
Nee. En je geeft hiermee nogal gemixte signalen af.
Moet jij weten verder, daar niet van.
Ja maarquote:
[..]
Ik zou het eerder een toxische werkomgeving vinden als ik geen grappen meer mag maken. Mensen moeten maar eens een dikkere huid kweken, in het algemeen hoor, niet zozeer wat er hier gaande is.
Droombaan
quote:
Er is een verschil tussen grappen kunnen maken en een toxische werkomgevingquote:
[..]
Ik zou het eerder een toxische werkomgeving vinden als ik geen grappen meer mag maken. Mensen moeten maar eens een dikkere huid kweken, in het algemeen hoor, niet zozeer wat er hier gaande is.
Er gaat ook wel een tijdje overheen voor je van elkaar doorhebt hoever je kan gaan. En voor je het weet boren jij en je collega elkaar de grond in. Leuker kan niet.quote:
[..]
Hangt er vanaf natuurlijk. Meestal leidt dat toxische werkomgevingen. Wat voor de 1 grappig is kan voor een hoop minder assertieve personen bedreigend of beledigend zijn.
Niet iedereen begrijpt wat dollen is.
Ah, leuk, de grote dooddoenerquote:
[..]
Psssssstt dit gebeurt overal en zal altijd zo blijven..
Het echtpaar Dekker-Egbers kan beter emigreren
Uhmm, bij een normale werksfeer past dat helemaal niet. Misschien als je een groep pubers bij elkaar hebt.quote:
Ach, iemand belachelijk kunnen maken hoort er toch ook wel een beetje bij op de werkvloer.
Wat is WLR?quote:
Zeker, maar grappen over en weer, elkaar een beetje in de zeik kunnen nemen leiden niet meestal tot een toxische werkomgevingquote:
[..]
Er is een verschil tussen grappen kunnen maken en een tocische werkomgeving
Ik denk zelfs dat het hoort bij een gezonde werkomgeving
Bagatelliseren is in stand houden.quote:
Dat doe ik. Zoals gezegd: paar terechte passages met klachten maar ook heel veel politieke correctheid.
Exactquote:
[..]
Bagatelliseren is in stand houden.
Lekker naar Engeland.quote:
[ twitter ]
Het echtpaar Dekker-Egbers kan beter emigreren
Maar een paar keer terugkomen op Parijs tegen Nice als geintje is toch niet meteen een toxische werkomgeving? Het wordt anders als je het elke dag wel een keertje noemtquote:
[..]
Er is een verschil tussen grappen kunnen maken en een tocische werkomgeving
Nee, inderdaad. Dan is het niet erg..... fucking hell....quote:
Thanks. Inmiddels hele artikel gelezen. Staan inderdaad kwalijke zaken in als je het zo leest. Maar een affaire op de werkvloer is iets dat veelvuldig voorkomt, dat lijkt me nu niet uniek voor de mediawereld. Het is ook geen verkrachting of iets dergelijks, ze stemt er zelf mee in. Wel kan het voor een verstoorde werkverhouding zorgen, wat ook eigenlijk aangegeven wordt in het artikel.quote:
[..]
In een reactie laat Tom Egbers weten anders tegen de gebeurtenissen aan te kijken. Hij stelt dat hij de relatie met de jonge medewerker zelf bij de hoofdredactie en de directie heeft gemeld. Ook zegt hij spijt te hebben van de affaire. ‘Onze relatie als zodanig betreur ik nu, vele jaren later, zeer zeker. Vanwege het verdriet dat ik er in mijn privéleven mee heb veroorzaakt. Ook het feit dat zij destijds twintiger was en ik veertiger telt voor mij, na al die jaren terugkijkend, zwaar.’
Het gegeven dat Egbers de privésituatie heeft meegenomen naar de werkvloer en daarbij ook andere collega’s betrok, betreurt hij nu. ‘Vijftien jaar later zeg ik: dat had ik beter niet kunnen doen.’ Egbers zegt de intentie te hebben gehad om zich terug te trekken bij Andere Tijden Sport, het programma waar hij veel met de vrouw samenwerkte, vanwege de volgens hem ‘onwerkbare situatie’. Na gesprekken met onder andere de hoofdredactie en de directie kwam hij hier naar eigen zeggen van terug. ‘Dat ik vervolgens toch moeite bleef houden met de aanwezigheid van (…) kan ik niet ontkennen. (…) Ik kijk op deze hele periode terug als een uitzonderlijk verdrietige, waarin ik fouten heb gemaakt. Daarvan heb ik spijt. Ik kan het helaas niet terugdraaien.’
Uiteindelijk zijn dit ook lastige gevallen voor een werkgever, omdat het voor een gedeelte het privéleven van je medewerkers betreft waar je geen zeggenschap over hebt. Je hebt maar beperekte middelen om in te grijpen als er geen strafbare feiten zijn gepleegd. Dan kan het zomaar zijn dat je de voorkeur geeft aan je medewerker die al vele jaren trouwe dienst erop heeft zitten. Voelt misschien onrechtvaardig aan, maar het is gewoon niet zo eenvoudig.
Binnenkort Dekker tegen Egbersquote:
[ twitter ]
Het echtpaar Dekker-Egbers kan beter emigreren
Een dooddoener kan soms gewoon de waarheid zijn.quote:
quote:
Heb je het artikel gelezen?quote:
[..]
Maar een paar keer terugkomen op Parijs tegen Nice als geintje is toch niet meteen een toxische werkomgeving? Het wordt anders als je het elke dag wel een keertje noemt
Je raakt overstuur omdat iemand in dit topic zegt dat de uitspraak van Kerseboom "Parijs tegen Nice" grappig is. In WLR wordt die uitspraak van Kerseboom nog regelmatig genoemd.quote:
WLR = wielerforum hier op FOK.
Owh, wow..quote:
[..]
Thanks. Inmiddels hele artikel gelezen. Staan inderdaad kwalijke zaken in als je het zo leest. Maar een affaire op de werkvloer is iets dat veelvuldig voorkomt, dat lijkt me nu niet uniek voor de mediawereld. Het is ook geen verkrachting of iets dergelijks, ze stemt er zelf mee in. Wel kan het voor een verstoorde werkverhouding zorgen, wat ook eigenlijk aangegeven wordt in het artikel.
Uiteindelijk zijn dit ook lastige gevallen voor een werkgever, omdat het voor een gedeelte het privéleven van je medewerkers betreft waar je geen zeggenschap over hebt. Je hebt maar beperekte middelen om in te grijpen als er geen strafbare feiten zijn gepleegd. Dan kan het zomaar zijn dat je de voorkeur geeft aan je medewerker die al vele jaren trouwe dienst erop heeft zitten. Voelt misschien onrechtvaardig aan, maar het is gewoon niet zo eenvoudig.
Kijk dames en heren, zo praat je een toxische werkomgeving goed..
Ah kom toch. Doodsbedreigingen, discriminerende opmerkingen, ernstige beledigingen. Iedereen weet er van en op Stekelenburg na doet niemand iets. Dat heeft niet meer met onrechtvaardig aanvoelen te maken. Dat is schandalig slecht management.quote:
[..]
Thanks. Inmiddels hele artikel gelezen. Staan inderdaad kwalijke zaken in als je het zo leest. Maar een affaire op de werkvloer is iets dat veelvuldig voorkomt, dat lijkt me nu niet uniek voor de mediawereld. Het is ook geen verkrachting of iets dergelijks, ze stemt er zelf mee in. Wel kan het voor een verstoorde werkverhouding zorgen, wat ook eigenlijk aangegeven wordt in het artikel.
Uiteindelijk zijn dit ook lastige gevallen voor een werkgever, omdat het voor een gedeelte het privéleven van je medewerkers betreft waar je geen zeggenschap over hebt. Je hebt maar beperekte middelen om in te grijpen als er geen strafbare feiten zijn gepleegd. Dan kan het zomaar zijn dat je de voorkeur geeft aan je medewerker die al vele jaren trouwe dienst erop heeft zitten. Voelt misschien onrechtvaardig aan, maar het is gewoon niet zo eenvoudig.
Het is niet dat er een of twee incidenten zijn geweest hè.
Dat mag je niet zeggen hier want dat 'is een dooddoener'.quote:
[..] Maar een affaire op de werkvloer is iets dat veelvuldig voorkomt, .
Ik heb ook collegas gehad die elkaar niet konden luchten nadat ze met elkaar naar bed waren geweest. Boeien hun leven.
Nee, hoor. Een dooddoener is letterlijk een argument zonder waarde. Waarvan akte.quote:
[..]
Een dooddoener kan soms gewoon de waarheid zijn.
Ik raak helemaal niet overstuur. Misschien nog eens lezen wat ik schreef. En dat hele *overstuur* gejank mag je per definitie achterwege laten.quote:
[..]
Je raakt overstuur omdat iemand in dit topic zegt dat de uitspraak van Kerseboom "Parijs tegen Nice" grappig is. In WLR wordt die uitspraak van Kerseboom nog regelmatig genoemd.
WLR = wielerforum hier op FOK.
En uiteraard kom ik gewoon in WLR als ik dat opportuun acht. Zoals ik altijd al deed. Al was dat zelden.
Mua dan willen mensen het argument gewoon niet willen snappen. Ik durf te wedden dat op elke kantoor dit soort zaken spelen dan wel mindere of meerdere mate.quote:
[..]
Nee, hoor. Een dooddoener is letterlijk een argument zonder waarde. Waarvan akte.
Zeker, maar het uitgangspunt “het gaat overal zo en gaat nooit veranderen” lijkt me niet heel sterk..quote:
[..]
Een dooddoener kan soms gewoon de waarheid zijn.
Tja, relatie op de werkvloer moet kunnen toch?quote:
[..]
Owh, wow..
Kijk dames en heren, zo praat je een toxische werkomgeving goed..
quote:De jonge medewerker vertelt de hoofdredactie dat zij in de nazomer van 2008, als de affaire al is beëindigd, wordt benaderd door Egbers’ vrouw Janke Dekker, die er lucht van heeft gekregen. Onder druk van Dekker – nu voorzitter van meldpunt Mores, voor ongewenste omgangsvormen in onder meer de televisiesector – zou de medewerker de affaire aan haar hebben toegegeven.
Na dat gesprek escaleert de situatie verder. Op de redactie zien medewerkers van NOS Sport hoe Egbers haar begint te pesten en te intimideren. In het bijzijn van meerdere collega’s noemt hij haar ‘de as van het kwaad’, ‘het vergif’ en ‘serpent’. Ook maakt hij, wanneer zij langsloopt, het handgebaar waarmee hij doet alsof hij iemands keel doorsnijdt, zeggen twee medewerkers. Tegen collega’s zegt hij dat ze niet meer met haar moeten werken.
Geen gezeik, iedereen lomp.quote:
[..]
Ik zou het eerder een toxische werkomgeving vinden als ik geen grappen meer mag maken. Mensen moeten maar eens een dikkere huid kweken, in het algemeen hoor, niet zozeer wat er hier gaande is.
In dit geval overigens ver voorbij lomp. Hoe dom moet je zijn als bij een vrouw in de auto over 'wijven neuken' gaat raaskallen.
Misschien dat bepaalde Neanderthalers eerder eens moeten beseffen dat hun primitieve gedrag nooit wenselijk is geweest.
Ben zelf vaak genoeg de olifant in de porceleinkast geweest maar ken wel de grenzen.
Maar doe je nou je vingers in je oren en doe je nanananana?quote:
[..]
Zeker, maar het uitgangspunt “het gaat overal zo en gaat nooit veranderen” lijkt me niet heel sterk..
Nee. Het is een argument zonder waarde. Net als de meeste van jouw reacties, eigenlijk.quote:
Mua dan willen mensen het argument gewoon niet willen snappen.
Niet in mijn werkomgeving. Veel volwassenen hier.quote:Ik durf te wedden dat op elke kantoor dit soort zaken spelen dan wel mindere of meerdere mate.
Alleen maar. En daarmee ben jij het probleem.quote:
Nee en volgens mij praten we daarom ook langs elkaar heen. Bedoelde dat zoiets niet direct hoeft te leiden tot een toxische werksfeer of ruzie, daarmee zeg ik niks over deze situatie.quote:
Jij bent ook van mindere waarde. Misschien is werken bij nos sport wat voor jouw?quote:
[..]
Nee. Het is een argument zonder waarde. Net als de meeste van jouw reacties, eigenlijk.
[..]
Niet in mijn werkomgeving. Veel volwassenen hier.
quote:
[..]
Alleen maar. En daarmee ben jij het probleem.
kan een mod ingrijpen?NIEMAND praat het hier goedquote:
En DIT is dus het hele probleem he? Dat (te) veel mensen het goed gaan praten/bagatelliseren. Dan verandert er dus nooit wat..
Ik zou het wel even doen. Gewoon een tip.quote:
[..]
Nee en volgens mij praten we daarom ook langs elkaar heen. Bedoelde dat zoiets niet direct hoeft te leiden tot een toxische werksfeer of ruzie, daarmee zeg ik niks over deze situatie.
Zeker wel. Waaronder jij.quote:
Lekkere manier van discussie voeren welquote:
[..]
Maar doe je nou je vingers in je oren en doe je nanananana?
Toedeledokie.
Hij projecteertquote:
[..]
Lekkere manier van discussie voeren wel
Anders donder je gewoon ff lekker op met woorden in mn mond te leggen.quote:
Dat doe je wel. Jij bent blijkbaar de enige die dat niet ziet. Bagatelliseren is in stand houden.quote:
Kan een MOD even ingrijpen?quote:
[..]
Anders donder je gewoon ff lekker op met woorden in mn mond te leggen.
Ik lees gewoon wat je schrijft. Wat jou betreft is er geen probleem, alleen overtrokken reacties.quote:
[..]
Anders donder je gewoon ff lekker op met woorden in mn mond te leggen.
Je praat het goed.
Aandacht voor sommige grappen vind ik ook wat overdreven. Dat je in een montagehokje vraagt of je een turnster zou doen is nou niet schokkend.quote:
[..]
Ach, iemand belachelijk kunnen maken hoort er toch ook wel een beetje bij op de werkvloer. Zolang je maar weet tot hoever je kan gaan.
Vind het vooral fout dat als mensen aangeven zat ze iets niet prettig vinden (als ze dat überhaupt al durven vanwege een verziekte cultuur), dat er helemaal niks mee wordt gedaan. Waardeloze managers/hoofdredacteuren toch overal
Kan me dan weer niet voorstellen dat zij echt helemaal van niks wist. Zeker die affaire zal ze wel van hebben geweten als je de reactie van Egbers leestquote:
Begin dit jaar vertelde Dekker in een podcast aan Mischa Blok in gesprek over het interne onderzoek naar grensoverschrijdend gedrag bij de NOS: „Wij als Mores hebben daar geen invloed op, dus ik heb geen belang te verstrengelen.” Blok legde voor: „Stel dat er klachten binnenkomen over Tom Egbers bij Mores?” Dekker: „Dan treed ik meteen terug.”
Toedeledokie.
Ze wist het inderdaad.quote:
[..]
Kan me dan weer niet voorstellen dat zij echt helemaal van niks wist. Zeker die affaire zal ze wel van hebben geweten als je de reactie van Egbers leest
Waarom vind je dat normaal? Waarom vinden mannen dat normaal? Inzoomen op haar kruis en dat soort teksten bezigen?quote:
[..]
Aandacht voor sommige grappen vind ik ook wat overdreven. Dat je in een montagehokje vraagt of je een turnster zou doen is nou niet schokkend.
Vind het vooral fout dat als mensen aangeven zat ze iets niet prettig vinden (als ze dat überhaupt al durven vanwege een verziekte cultuur), dat er helemaal niks mee wordt gedaan. Waardeloze managers/hoofdredacteuren toch overal
En ja, ik zie de reacties al aankomen..
Vrouwen zullen het onderling ook ongetwijfeld over lekkere kerels hebbenquote:
[..]
Waarom vind je dat normaal? Waarom vinden mannen dat normaal? Inzoomen op haar kruis en dat soort teksten bezigen?
En ja, ik zie de reacties al aankomen..
Zo is natoer
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
Is er trouwens een algemeen topic met overzicht van mensen die grensoverschrijdend gedrag wordt verweten?
Het topic heet zelfs zoquote:
[..]
Je raakt overstuur omdat iemand in dit topic zegt dat de uitspraak van Kerseboom "Parijs tegen Nice" grappig is. In WLR wordt die uitspraak van Kerseboom nog regelmatig genoemd.
WLR = wielerforum hier op FOK.
‘Tijdens een oefening spreidde een turnster haar benen’, vertelt de oud-medewerker. ‘Mijn collega spoelde terug naar precies het moment dat haar benen het wijdst uit elkaar waren, en zette het beeld stil. ‘Laat maar eens zien wat je daar tussen je benen hebt’, zei hij. Later gebeurden dat soort dingen vaker. Ik durfde er niks van te zeggen, maar dacht toen al: is dit nou normaal gedrag bij een publieke omroep?’quote:
[..]
Aandacht voor sommige grappen vind ik ook wat overdreven. Dat je in een montagehokje vraagt of je een turnster zou doen is nou niet schokkend.
Vind het vooral fout dat als mensen aangeven zat ze iets niet prettig vinden (als ze dat überhaupt al durven vanwege een verziekte cultuur), dat er helemaal niks mee wordt gedaan. Waardeloze managers/hoofdredacteuren toch overal
Dit vind jij een normale reactie in een werkomgeving?
Of die manier? Én in een professionele omgeving? Niet dat ik meegemaakt hebquote:
[..]
Vrouwen zullen het onderling ook ongetwijfeld over lekkere kerels hebben
Zo is natoer
Als je met mannen in een ruimte zit is het okay maar als je met vrouwen zit die dat niet grappig vinden zou ik dat idd achterwege laten als ik hem was. Mannen onderling kan je dat wel gewoon doen.quote:
[..]
‘Tijdens een oefening spreidde een turnster haar benen’, vertelt de oud-medewerker. ‘Mijn collega spoelde terug naar precies het moment dat haar benen het wijdst uit elkaar waren, en zette het beeld stil. ‘Laat maar eens zien wat je daar tussen je benen hebt’, zei hij. Later gebeurden dat soort dingen vaker. Ik durfde er niks van te zeggen, maar dacht toen al: is dit nou normaal gedrag bij een publieke omroep?’
Dit vind jij een normale reactie in een werkomgeving?
Nee. Het is hoogst onprofessioneelquote:
[..]
Als je met mannen in een ruimte zit is het okay maar als je met vrouwen zit die dat niet grappig vinden zou ik dat idd achterwege laten als ik hem was. Mannen onderling kan je dat wel gewoon doen.
Dat van die turnster heb ik overheen gelezen denk ik, dat is wel redelijk kansloos ja.quote:
[..]
Of die manier? Én in een professionele omgeving? Niet dat ik meegemaakt heb
Niet in de laatste plaats omdat dat meestal kinderen zijn toch
Ja? Wat praat ik goed? Ik word echt ontzettend moe van deze redeneertrant: als je zegt dat je als werkgever nu eenmaal niet altijd een objectieve afweging kunt maken over iets als een affaire op de werkvloer, je niet altijd de middelen hebt om in te grijpen omdat het deels ook gewoon het privéleven is van je medewerkers en het direct op straat zetten van de ervaren medewerker die hoger in de boom zit ook niet altijd de enige denkbare of logische mogelijkheid is, "praat je het goed".quote:
[..]
Owh, wow..
Kijk dames en heren, zo praat je een toxische werkomgeving goed..
"Die Egbers had je gelijk moeten ontslaan, wat een klootzak!" is waarschijnlijk de enige juiste conclusie, alles daarbuiten valt onder "goedpraten". Hou toch op.
dat die partner van Egberts op deze manier in haar functie reageert, dan heb je wel lef zeg
Pubers vaak ja. Echt kansloos als je dat soort dingen doet en dat soort opmerkingen maakt.quote:
[..]
Dat van die turnster heb ik overheen gelezen denk ik, dat is wel redelijk kansloos ja.
Niet in de laatste plaats omdat dat meestal kinderen zijn toch
Ik had het puur over die affaire van Egbers.quote:
[..]
Ah kom toch. Doodsbedreigingen, discriminerende opmerkingen, ernstige beledigingen. Iedereen weet er van en op Stekelenburg na doet niemand iets. Dat heeft niet meer met onrechtvaardig aanvoelen te maken. Dat is schandalig slecht management.
Het is niet dat er een of twee incidenten zijn geweest hè.
Idd als het over henzelf gaat is de media opeens 'fake news'quote:
[ twitter ]
dat die partner van Egberts op deze manier in haar functie reageert, dan heb je wel lef zeg
Of je hebt het artikel niet gelezen of je praat het goed. Meer opties zie ik niet.quote:
[..]
Ja? Wat praat ik goed? Ik word echt ontzettend moe van deze redeneertrant: als je zegt dat je als werkgever nu eenmaal niet altijd een objectieve afweging kunt maken over iets als een affaire op de werkvloer, je niet altijd de middelen hebt om in te grijpen omdat het deels ook gewoon het privéleven is van je medewerkers en het direct op straat zetten van de ervaren medewerker die hoger in de boom zit ook niet altijd de enige denkbare of logische mogelijkheid is, "praat je het goed".
"Die Egbers had je gelijk moeten ontslaan, wat een klootzak!" is waarschijnlijk de enige juiste conclusie, alles daarbuiten valt onder "goedpraten". Hou toch op.
Het is niet normaal. Maar het is wel van een ander kaliber dan beledigen en bedreigen van collega.quote:
[..]
Waarom vind je dat normaal? Waarom vinden mannen dat normaal? Inzoomen op haar kruis en dat soort teksten bezigen?
En ja, ik zie de reacties al aankomen..
Er staan nog wel wat meer incidenten in dat verhaal die op zichzelf staand niet zo heel heftig zijn. Maar het patroon is dat wel…
Luik - Bastenaken - Luik en weer terug!quote:
Ik heb het artikel gelezen. Zoals ik aangaf, staan daar kwalijke zaken in. Ik reageerde in deze op de affaire van Egbers, daar ging het namelijk over in mijn reactie op trein2000.quote:
[..]
Of je hebt het artikel niet gelezen of je praat het goed. Meer opties zie ik niet.
Man man man, wat klinkt dit als een hel om te werken. Uiteraard vooral voor de personen waar het steeds op is gericht, maar in het algemeen ook gewoonquote:
Krijg geen kinderen aub.quote:
Veel slachtofferschap weer, gelukkig ook wederhoor.
[..]
Ook (nee juist) daar was sprake van een doodsbedreiging en van ernstige belediging. Een doodsbedreiging op de werkplek, dan zie ik weinig ruimte meer voor nuance als ik eerlijk ben.quote:
[..]
Ik had het puur over die affaire van Egbers.
Het is wat mij betreft nog erger. Die (jonge) dames doen net zo goed gewoon hun werk. Turnen op topniveau. En die worden gereduceerd tot seksobjecten. Totaal niet gezien als topatleten.quote:
[..]
Het is niet normaal. Maar het is wel van een ander kaliber dan beledigen en bedreigen van collega.
Er staan nog wel wat meer incidenten in dat verhaal die op zichzelf staand niet zo heel heftig zijn. Maar het patroon is dat wel…
Dan ben je als Sportredactie in het geheel niet professioneel bezig.
Janke vindt dat we moeten waken voor een heksenjacht. Ze gaf eerder al aan dat haar Tom absoluut geen pestkop is, maar dat moet het onderzoek bij de NOS natuurlijk uitwijzen.
“Op het moment dat er een onderzoek plaatsvindt, is iedereen opeens verdacht”, zegt Janke nu. “Nee, Tom vindt het niet zwaar dat er een inventarisatie gaande is.”
OUCH
https://www.mediacourant.(...)derksen-provocateur/Johan tipte eigenlijk alles al stiekem:
Deze Janke Dekker werd in december al door Johan Derksen opgeroepen om op te stappen. "Ik word wel een beetje beroerd van Janke. Ik moet er van janken, ja. (...) Als zij haar geloofwaardigheid wil houden, dan treedt ze terug", zei hij toen. En voor de grap: "Ik weet uit betrouwbare bron dat er al tien klachten liggen voor Tom. Nee, dat is een grapje."
Nee, het is niet van een ander kaliber, wie bepaalt dat kaliber eigenlijk?quote:
[..]
Het is niet normaal. Maar het is wel van een ander kaliber dan beledigen en bedreigen van collega.
Er staan nog wel wat meer incidenten in dat verhaal die op zichzelf staand niet zo heel heftig zijn. Maar het patroon is dat wel…
Als man word ik ook onpasselijk van dit soort 'grappen'. Die seksualisering altijd bij die afdeling nooit volwassen geworden pubers...quote:
[..]
Als je met mannen in een ruimte zit is het okay maar als je met vrouwen zit die dat niet grappig vinden zou ik dat idd achterwege laten als ik hem was. Mannen onderling kan je dat wel gewoon doen.
Daarbij, het zou je dochter zijn waar zo'n geilneef over praat. Tandjes zoeken gok ik, mocht het de mijne betreffen.
Niet eens. Die dames merken dat niet; dat in tegenstelling tot pestgedrag op de werkvloer.quote:
[..]
Het is wat mij betreft nog erger. Die (jonge) dames doen net zo goed gewoon hun werk. Turnen op topniveau. En die worden gereduceerd tot seksobjecten. Totaal niet gezien als topatleten.
Dan ben je als Sportredactie in het geheel niet professioneel bezig.
Nee het is niet professioneel en je moet er zeker tegen optreden, maar ik vind het wel van een ander gewicht.
Op Jiskefet achtige kantoren misschien. Beetje professioneel bedrijf heb je dit soort ongein niet. Als er al geen code of conduct is worden dit soort misstanden meestal gemeld bij een vertrouwenspersoon. NOS maar ook andere media heeft echt zelf die cultuur gecreëerd. Te lang geleund op fossielen die kost wat het kost de hand boven het hoofd worden gehouden.quote:
Ik durf te wedden dat op elke kantoor dit soort zaken spelen dan wel mindere of meerdere mate.
De carrière van Tom is al ruim tien jaar voorbij, alleen had hij dat zelf nog niet helemaal door. Olumpische Spelen.quote:
Nee normaal vind ik het niet,maar dat is nog wat anders dan dat er ophef over komt (al snap ik ook wel dat het wordt verteld om het hele beeld van de cultuur te schetsen)quote:
[..]
‘Tijdens een oefening spreidde een turnster haar benen’, vertelt de oud-medewerker. ‘Mijn collega spoelde terug naar precies het moment dat haar benen het wijdst uit elkaar waren, en zette het beeld stil. ‘Laat maar eens zien wat je daar tussen je benen hebt’, zei hij. Later gebeurden dat soort dingen vaker. Ik durfde er niks van te zeggen, maar dacht toen al: is dit nou normaal gedrag bij een publieke omroep?’
Dit vind jij een normale reactie in een werkomgeving?
Dat (professionele) werkomgeving argument vind ik alleen echt onzin. Alsof iedereen op hun werk maar de hele dag serieus moet zijn. Juist in zo'n montagehokje lijkt me wat meer ruimte voor grappen en gezelligheid.
Maar ik hou er over op,voordat het lijkt alsof ik die smeerpijpen alleen maar verdedig.
Nee, het laat zien hoe je personen van het andere geslacht reduceert tot een object, nota bene waar een vrouwelijke collega naast je zit. Maargoed, lekker afdoen alsof het allemaal geen reet voorstelt.quote:
[..]
Niet eens. Die dames merken dat niet; dat in tegenstelling tot pestgedrag op de werkvloer.
Nee het is niet professioneel en je moet er zeker tegen optreden, maar ik vind het wel van een ander gewicht.
Grappen en gezelligheid?quote:
[..]
Nee normaal vind ik het niet,maar dat is nog wat anders dan dat er ophef over komt (al snap ik ook wel dat het wordt verteld om het hele beeld van de cultuur te schetsen)
Dat (professionele) werkomgeving argument vind ik alleen echt onzin. Alsof iedereen op hun werk maar de hele dag serieus moet zijn. Juist in zo'n montagehokje lijkt me wat meer ruimte voor grappen en gezelligheid.
Maar ik hou er over op,voordat het lijkt alsof ik die smeerpijpen alleen maar verdedig.
Dan kijk ik wel Herman Finkers. Heb ik geen slow-motion beelden van turnsters en roedel Eeuwige Pubers bij nodig.
Dat doe ik niet. Sterker nog ik benoem expliciet dat je er tegen moet optreden. Alleen ik ga niet zo ver dat ik het ook dezelfde hoogte stel als een doodsbedreiging op de werkvloer.quote:
Maargoed, lekker afdoen alsof het allemaal geen reet voorstelt.
Gelezen dat Jeroen Stekelenburg wel is opgekomen voor de slachtoffers?quote:
Ik ben nu ook wel benieuwd naar de bekendere namen die juist wél bekend staan als gewone, degelijke en vriendelijke mensen. Die zullen er toch ook wel zijn, lijkt me?
Mja, ik houd er niet zo van om dit te rangschikken, dat is ook allemaal erg subjectief.quote:
[..]
Dat doe ik niet. Sterker nog ik benoem expliciet dat je er tegen moet optreden. Alleen ik ga niet zo ver dat ik het ook dezelfde hoogte stel als een doodsbedreiging op de werkvloer.
Ah, zo ver in het artikel was ik nog niet, maar ik zie nu dat hij samen met een van die slachtoffers naar de hoofdredactie is gestapt. Goed bezigquote:
[..]
Gelezen dat Jeroen Stekelenburg wel is opgekomen voor de slachtoffers?
Die (jonge) dames merken dat niet? Serieus? In dit specifieke geval hebben ze dat niet meegekregen nee. Verder is het zó "normaal" voor veel mannen om zo te reageren dat ze er juist constant mee geconfronteerd worden. Ja, dat merken ze wél.quote:
[..]
Niet eens. Die dames merken dat niet; dat in tegenstelling tot pestgedrag op de werkvloer.
Nee het is niet professioneel en je moet er zeker tegen optreden, maar ik vind het wel van een ander gewicht.
Echt hoor..
Ik wil ook heel graag weten waar Arno Vermeulen en die voetbaljournalisten (Armand Arasovgliuchckc en die andere Jeroenen) precies staan hierin. Die hebben in de voetbalpodcast regelmatig het hoogste woord als het gaat over grensoverschrijdend gedrag.quote:
Ik ben nu ook wel benieuwd naar de bekendere namen die juist wél bekend staan als gewone, degelijke en vriendelijke mensen. Die zullen er toch ook wel zijn, lijkt me?
Ach, ze hebben commentatoren in dienst die zelfs bij de sporten waar ze commentaar van doen wegkijken!quote:
Nog steeds benieuwd naar de rol van Arno Vermeulen. Die kijkt al 20 jaar weg bij alles en zet zichzelf ook op elk baantje. Lijkt me sterk dat die man erg geliefd is daar.
Ja dat. En hij liet ook duidelijk van zich horen in een personeelsvergadering. Net als Dione de Graaff en ene Mark Brassems.quote:
[..]
Ah, zo ver in het artikel was ik nog niet, maar ik zie nu dat hij samen met een van die slachtoffers naar de hoofdredactie is gestapt. Goed bezig
Ah, precies ja.quote:
Nog steeds benieuwd naar de rol van Arno Vermeulen. Die kijkt al 20 jaar weg bij alles en zet zichzelf ook op elk baantje. Lijkt me sterk dat die man erg geliefd is daar.
Nogmaals, je hoort het mij niet goedpraten in tegendeel. Maar om nou te doen alsof het hetzelfde is als een rechtstreekse doodsbedreiging op de werkvloer gaat mij ook te ver.quote:
[..]
Die (jonge) dames merken dat niet? Serieus? In dit specifieke geval hebben ze dat niet meegekregen nee. Verder is het zó "normasl" voor veel mannen om zo te reageren dat ze er juist constant mee geconfronteerd worden. Ja, dat merken ze wél.
Echt hoor..
Welke dingen die jij leest vindt je zo schokkend dan?quote:
Ik vind het een walgelijk verhaal. En helaas herkenbaar. Vooral de hand boven het hoofd en "hij/zij is nou eenmaal zo"
Toch altijd fijn om dit ook te lezen. De wandaden moeten uiteraard naar boven komen, maar ik vind het ook altijd wel prettig om te weten wie de mensen zijn die wél gewoon fatsoen in hun donder hebben.quote:
[..]
Ja dat. En hij liet ook duidelijk van zich horen in een personeelsvergadering. Net als Dione de Graaff en ene Mark Brassems.
Overigens klinken een paar van die opmerkingen wel alsof ze door Fokkers! zijn gemaaktquote:
[..]
Ahh de racecard word ook alweer getrokken, die ontbrak nog.
Dag Maarten.quote:
quote:Ik herken me niet in de door haar genoemde voorbeelden. Dat zij dit zo heeft ervaren, is verdrietig.”
Zomaar wat reacties van de NOS. Krijg dan lekker het heen en weer. Dat is duikgedrag. Ze weten echt wel wat er speelde. Ze mogen wel wat meer door het stof gaan dan pijnlijk of verdrietig.quote:,,En we erkennen dat we dingen niet goed hebben gedaan en in 2016 onvoldoende aandacht hebben besteed aan wat ze heeft ervaren’’, aldus een woordvoerder. ,,Haar column maakt opnieuw duidelijk hoeveel impact dit op haar heeft gehad. En dat is pijnlijk
Het gaat om het toxische. En áltijd op je hoede moeten zijn voor grijpgrage klauwtjes of in iig de woorden die ertoe moeten leiden/lijden.quote:
[..]
Nogmaals, je hoort het mij niet goedpraten in tegendeel. Maar om nou te doen alsof het hetzelfde is als een rechtstreekse doodsbedreiging op de werkvloer gaat mij ook te ver.
Godzijdank ben ik inmiddels oud, al vrijwaart me dat nog voor verre van alles.
Maar ik wens de "valt allemaal wel mee joh"-mannen (en -vrouwen) soms echt heel gemeen toe dat het hen eens overkomt. Of liever nog: meermaals. Daarna praten we verder.
Sorry, maar twee anonieme medewerkers zeggen dat hij het handgebaar maakt alsof hij iemands keel doorsnijdt als ze langsloopt. Als dit daadwerkelijk is voorgevallen (wat je nu maar moet aannemen), is dat natuurlijk beneden alle peil qua gedrag. Maar als je dat al een "doodsbedreiging" noemt, schiet je wel heel erg ver door.quote:
[..]
Ook (nee juist) daar was sprake van een doodsbedreiging en van ernstige belediging. Een doodsbedreiging op de werkplek, dan zie ik weinig ruimte meer voor nuance als ik eerlijk ben.
Wat wel bij vrouwelijke collega's werd gedaanquote:
[..]
Nee, het laat zien hoe je personen van het andere geslacht reduceert tot een object, nota bene waar een vrouwelijke collega naast je zit. Maargoed, lekker afdoen alsof het allemaal geen reet voorstelt.
quote:Meerdere vrouwen krijgen bijnamen vanwege hun borsten.
Gewoon blijven bagatelliseren..quote:
[..]
Sorry, maar twee anonieme medewerkers zeggen dat hij het handgebaar maakt alsof hij iemands keel doorsnijdt als ze langsloopt. Als dit daadwerkelijk is voorgevallen (wat je nu maar moet aannemen), is dat natuurlijk beneden alle peil qua gedrag. Maar als je dat al een "doodsbedreiging" noemt, schiet je wel heel erg ver door.
Maar ben jij dan van mening dat er helemaal geen verantwoordelijkheid ligt bij de dames?quote:
[..]
Het gaat om het toxische. En áltijd op je hoede moeten zijn voor grijpgrage klauwtjes of in iig de woorden die ertoe moeten leiden/lijden.
Godzijdank ben ik inmiddels oud, al vrijwaart me dat nog voor verre van alles.
Maar ik wens de "valt allemaal wel mee joh"-mannen (en -vrouwen) soms echt heel gemeen toe dat het hen eens overkomt. Of liever nog: meermaals. Daarna praten we verder.
Ik bedoel, als jij sms'jes, appjes krijgt van iemand die duidelijk iets seksueels van je wil, en jij gaat daarop in als volwassen dame. Dan heb je daar toch ook gewoon voor gekozen?
Ik zou het houden op zijn eerste kritiek. Het is wel degelijk een doodsbedreiging. Maja, anoniem. Wat moet je daar nu mee?quote:
[..]
Gewoon blijven bagatelliseren..
Ja en nee. Uiteindelijk ben je er wel zelf bij, dat is gewoon een feit. Maar iemand die met zulke machtsverhoudingen überhaupt dat soort aapjes stuurt is altijd fout. Dáár ligt de verantwoordelijkheid en nergens anders.quote:
[..]
Maar ben jij dan van mening dat er helemaal geen verantwoordelijkheid ligt bij de dames?
Ik bedoel, als jij sms'jes, appjes krijgt van iemand die duidelijk iets seksueels van je wil, en jij gaat daarop in als volwassen dame. Dan heb je daar toch ook gewoon voor gekozen?
Het gaat meer om het gevolg. Na de ‘relatie’ intimiderend en pesterig behandeld worden.quote:
[..]
Maar ben jij dan van mening dat er helemaal geen verantwoordelijkheid ligt bij de dames?
Ik bedoel, als jij sms'jes, appjes krijgt van iemand die duidelijk iets seksueels van je wil, en jij gaat daarop in als volwassen dame. Dan heb je daar toch ook gewoon voor gekozen?
Ik heb de appjes nog niet kunnen inlezen. Jij wel?quote:
[..]
Ja en nee. Uiteindelijk ben je er wel zelf bij, dat is gewoon een feit. Maar iemand die met zulke machtsverhoudingen überhaupt dat soort aapjes stuurt is altijd fout. Dáár ligt de verantwoordelijkheid en nergens anders.
Als ik die heb gelezen, kan het zomaar zijn dat ik het volmondig met je eens ben. Maar het kan ook zomaar zijn dat je dat leest, en denkt: nou, is dit het nou? en dat de dame er handig gebruik van heeft gemaakt om haar op te werken.
De terminologie aankaarten is iets anders dan bagatelliseren. Ik denk dat je moeite hebt om je emotie erbuiten te houden. Het is fout gedrag, maar laten we het wel objectief blijven benaderen. Ik vind het verschrikkelijk gedrag, maar ik denk niet dat onze rechters hier een doodsbedreiging van maken. Dus dan mag je er over discussiëren.quote:
[..]
Gewoon blijven bagatelliseren..
Ja, maar dat blijft allemaal zo vaag. Intimideren, pesten. Waar bestaat dat dan uit?quote:
[..]
Het gaat meer om het gevolg. Na de ‘relatie’ intimiderend en pesterig behandeld worden.
Als het allemaal zo erg was, dan is het toch ook niet zo moeilijk om specifieke voorbeelden te geven?
Dat doen ze toch?quote:
[..]
Ja, maar dat blijft allemaal zo vaag. Intimideren, pesten. Waar bestaat dat dan uit?
Als het allemaal zo erg was, dan is het toch ook niet zo moeilijk om specifieke voorbeelden te geven?
Ik heb de krant gelezen, ben bekend met de informele hiërarchie bij de NOS en ik hou niet zo van victim blamingquote:
[..]
Ik heb de appjes nog niet kunnen inlezen. Jij wel?
Als ik die heb gelezen, kan het zomaar zijn dat ik het volmondig met je eens ben. Maar het kan ook zomaar zijn dat je dat leest, en denkt: nou, is dit het nou? en dat de dame er handig gebruik van heeft gemaakt om haar op te werken.
Ohw juist. Vrouwen zijn "hysterisch". Gewoon een mening hebben is out of the question..quote:Op vrijdag 10 maart 2023 22:10 schreef Marsenal het volgende:
[..]
De terminologie aankaarten is iets anders dan bagatelliseren. Ik denk dat je moeite hebt om je emotie erbuiten te houden. Het is fout gedrag, maar laten we het wel objectief blijven benaderen.
Zeg, gedraag je een beetje.quote:
[..]
Ohw juist. Vrouwen zijn "hysterisch". Gewoon een mening hebben is out of the question..
Die schijnt weleens kut te hebben gezegd ipv potjandriedubbeltjesquote:
Gert van 't Hof ontspringt voorlopig iedere dans. Kunnen wij een correlatie constateren tussen een gebrek aan een haarlijn en het succesvol inzetten van bepaalde avances? @:Mani89
Wat is het dan? Een gebaar van vriendschap? Ik kan er niets anders van maken dan een doodsbedreiging, dan kun je de discussie nog aan over hoe gemeend dat is. Maar wat mij betreft ben je dan al ver buiten de orde.quote:
[..]
De terminologie aankaarten is iets anders dan bagatelliseren. Ik denk dat je moeite hebt om je emotie erbuiten te houden. Het is fout gedrag, maar laten we het wel objectief blijven benaderen. Ik vind het verschrikkelijk gedrag, maar ik denk niet dat onze rechters hier een doodsbedreiging van maken. Dus dan mag je er over discussiëren.
Van dit soort zinnen wordt ik altijd geweldadig omdat je in feite de schuld bij het slachtoffer legt.quote:
[..]
[..]
Zomaar wat reacties van de NOS. Krijg dan lekker het heen en weer. Dat is duikgedrag. Ze weten echt wel wat er speelde. Ze mogen wel wat meer door het stof gaan dan pijnlijk of verdrietig.
Ik gebruik die alleen maar wanneer ik iemand niet moet.
Zo vaag blijft het niet. Uitschelden voor secreet e.d., keel doorsnij gebaren maken. Dat gewoon midden op de werkvloer.quote:
[..]
Ja, maar dat blijft allemaal zo vaag. Intimideren, pesten. Waar bestaat dat dan uit?
Als het allemaal zo erg was, dan is het toch ook niet zo moeilijk om specifieke voorbeelden te geven?
Dat is geen normaal gedrag, gaat echt best wel ver.
Victim Blaming werd gebruikt bij figuren die een verkrachtingsslachtoffer de schuld gaven van het feit dat ze verkracht is, omdat ze een kort rokje droeg. Nu wordt het ook gebruikt bij mensen die zeggen dat de deur open laten staan misschien niet zo verstandig is, ivm inbrekers.quote:
[..]
Ik heb de krant gelezen, ben bekend met de informele hiërarchie bij de NOS en ik hou niet zo van victim blaming
Ik heb het hele "doodsbedreiging" er niet eens ingegooid knul, dat was @trein2000quote:
Iemand in de mail met 'kut' aanspreken, duidelijker kan niet? Lezen mensen wel?quote:
[..]
Ja, maar dat blijft allemaal zo vaag. Intimideren, pesten. Waar bestaat dat dan uit?
Als het allemaal zo erg was, dan is het toch ook niet zo moeilijk om specifieke voorbeelden te geven?
Jawel, maar dat zijn slechts haar woorden. Stel nu: jij hebt een werkgever die zoiets doet. Structureel. Dan film je dat toch een keer?quote:
[..]
Zo vaag blijft het niet. Uitschelden voor secreet e.d., keel doorsnij gebaren maken. Dat gewoon midden op de werkvloer.
Dat is geen normaal gedrag, gaat echt best wel ver.
Ha, daar is het toverwoord weer: bagatelliseren! Als je de onverifieerbare opmerking van twee onverifieerbare anonieme medewerkers dat iemand een keelsnijdbeweging heeft gemaakt terwijl er iemand langsliep nogal summier vindt om daar de zwaar strafbare kwalificatie 'doodsbedreiging' aan te verbinden, terwijl de persoon waar het om gaat daar zelf geen melding van maakt of aangeeft met de dood bedreigd te zijn, dan 'bagatelliseer' je.quote:
[..]
Gewoon blijven bagatelliseren..
Natuurlijk.Dat is een voorbeeld. Een voorbeeld waarvan je daadwerkelijk kan zien dat het waar is. Want die mailtjes zijn terug te halen. Voor de rest zijn het slechts woorden.quote:
[..]
Iemand in de mail met 'kut' aanspreken, duidelijker kan niet? Lezen mensen wel?
Lees het artikel. Er zijn bevestigende verklaringen.quote:
[..]
Ha, daar is het toverwoord weer: bagatelliseren! Als je de onverifieerbare opmerking van twee onverifieerbare anonieme medewerkers dat iemand een keelsnijdbeweging heeft gemaakt terwijl er iemand langsliep nogal summier vindt om daar de zwaar strafbare kwalificatie 'doodsbedreiging' aan te verbinden, terwijl de persoon waar het om gaat daar zelf geen melding van maakt of aangeeft met de dood bedreigd te zijn, dan 'bagatelliseer' je.
En de redactie gaat echt niet aftreden om "he said she said".
Wat een lulkoek zeg
Dat maakt mij niet uit. Maar je hoeft mij dan ook geen woorden in de mond te leggen, ik zeg niet dat je hysterisch bent, dat is weer de overtreffende trap. Met je 'knul'. Ik ben je broer niet.quote:
[..]
Ik heb het hele "doodsbedreiging" er niet eens ingegooid knul, dat was @:trein2000
Dat staat buiten kijf. Ik vind het absurd agressief gedrag, maar als je het naar mij zou doen, zou ik het, omdat ik nooit het idee zou hebben dat een mens zoiets meent, het nooit als doodsbedreiging zien. Dus vandaar. Als je een collega met de dood bedreigd, doe je dat over het algemeen wel anders, dus ik zou het persoonlijk niet zo classificeren.quote:
[..]
Wat is het dan? Een gebaar van vriendschap? Ik kan er niets anders van maken dan een doodsbedreiging, dan kun je de discussie nog aan over hoe gemeend dat is. Maar wat mij betreft ben je dan al ver buiten de orde.
Ik zou het natuurlijk wel als compleet buitensporig agressief zien.
Wat betoog je nu? Dat niet vaststaat of het gebeurd is of dat een keelsnijgebaar geen doodsbedreiging id?quote:
[..]
Ha, daar is het toverwoord weer: bagatelliseren! Als je de onverifieerbare opmerking van twee onverifieerbare anonieme medewerkers dat iemand een keelsnijdbeweging heeft gemaakt terwijl er iemand langsliep nogal summier vindt om daar de zwaar strafbare kwalificatie 'doodsbedreiging' aan te verbinden, terwijl de persoon waar het om gaat daar zelf geen melding van maakt of aangeeft met de dood bedreigd te zijn, dan 'bagatelliseer' je.
quote:
Bij de NOS wordt het ook nog steeds zo genoemd
Midden op de werkvloer, waar anderen het zagen en hoorde.quote:
[..]
Jawel, maar dat zijn slechts haar woorden. Stel nu: jij hebt een werkgever die zoiets doet. Structureel. Dan film je dat toch een keer?
Dit gaat wel wat verder dan slechts haar woorden.
Hij stelt de vraag zelf al: 'Wie blijven er over?'quote:
Gaan we Tom nog terug zien aanstaande zondag?
Er zijn meerdere verklaringen van collega's. Hoe zou je zoiets willen onderzoeken? Met bodycams?quote:
[..]
Dat is een voorbeeld. Een voorbeeld waarvan je daadwerkelijk kan zien dat het waar is. Want die mailtjes zijn terug te halen. Voor de rest zijn het slechts woorden.
Uhuh..quote:
[..]
Dat is een voorbeeld. Een voorbeeld waarvan je daadwerkelijk kan zien dat het waar is. Want die mailtjes zijn terug te halen. Voor de rest zijn het slechts woorden.
Sad, dit soort reflexen..
Mensen met een gebrek aan een haarlijn kunnen zich sowieso beter aan een treinspoor vastbinden.quote:
Gert van 't Hof ontspringt voorlopig iedere dans. Kunnen wij een correlatie constateren tussen een gebrek aan een haarlijn en het succesvol inzetten van bepaalde avances? @:Mani89
Struikelend over zichzelf zodra hij meer dan drie woorden achterelkaar foutloos moet zeggen, een afscheid in de puurste vorm.quote:
[..]
Hij stelt de vraag zelf al: 'Wie blijven er over?'
[ twitter ]
Nogmaals: ik zeg dat er kwalijke zaken in dat artikel staan. Ook reden genoeg voor de redactie om af te treden, wat mij betreft, als je het zo leest. Ik reageer slechts op dit specifieke geval van Egbers.quote:
[..]
Lees het artikel. Er zijn bevestigende verklaringen.
En de redactie gaat echt niet aftreden om "he said she said".
Wat een lulkoek zeg
Doe eens normaal joh. Straks werd me al gezellig een anale verkrachting toegewenst. En maar liken allemaal. Met je moraalridderschap.quote:
Dan krijg je echt het gezwel van de maatschappij die het daar overleven om voor de camera te kunnen staan. Ik vrees dat dit niet verandert.
Hey man, heb je al boven water kunnen krijgen of Westra zelfmoord heeft gepleegd?quote:
[..]
Doe eens normaal joh. Straks werd me al gezellig een anale verkrachting toegewenst. En maar liken allemaal. Met je moraalridderschap.
Die werd sowieso in berichten als meest waarschijnlijke optie gezien vandaag jaquote:
Derksen hint op Danny Nelissen die Marijn lastig viel.
Nee bleek geen zelfmoord te zijn. Allang gerectificeerd in dat topic overigens.quote:
[..]
Hey man, heb je al boven water kunnen krijgen of Westra zelfmoord heeft gepleegd?
En al die mensen deden op dat moment niets. Maar bevestigen nu wel laf haar gelijk.quote:
[..]
Midden op de werkvloer, waar anderen het zagen en hoorde.
Dit gaat wel wat verder dan slechts haar woorden.
Of het gebeurd is, staat inderdaad niet vast. Maar dat zou best kunnen. Maar op basis van deze summiere beschrijving spreken van een "doodsbedreiging" is echt waanzin. Een doodsbedreiging is een zwaar strafbaar feit, dat is niet een vermeend handgebaar tegen derden.quote:
[..]
Wat betoog je nu? Dat niet vaststaat of het gebeurd is of dat een keelsnijgebaar geen doodsbedreiging id?
Nee, dat gaat dus lastig. Maar daarom kun je er ook zo weinig mee.quote:
[..]
Er zijn meerdere verklaringen van collega's. Hoe zou je zoiets willen onderzoeken? Met bodycams?
Gewoon ja en amen zeggen en door de knieën Marsenal. Jij gaat hier niet bepalen of er gradaties zijn in overschrijdend gedrag en wee je gebeente als je bagatelliseert!quote:
Echt waanzin nog wel. Wat is het doorsnijden van een keel dan? Licht oncomfortabel?quote:
[..]
Of het gebeurd is, staat inderdaad niet vast. Maar dat zou best kunnen. Maar op basis van deze summiere beschrijving spreken van een "doodsbedreiging" is echt waanzin. Een doodsbedreiging is een zwaar strafbaar feit, dat is niet een vermeend handgebaar tegen derden.
Hoe zuur ben je?quote:
[..]
Uhmm, bij een normale werksfeer past dat helemaal niet. Misschien als je een groep pubers bij elkaar hebt.
Als je elkaar kent kan dat prima maar je moet ook elkanders grenzen kennen en de sfeer waarin het gebeurd.
Hoe zuur ben je?quote:
[..]
Uhmm, bij een normale werksfeer past dat helemaal niet. Misschien als je een groep pubers bij elkaar hebt.
Als je elkaar kent kan dat prima maar je moet ook elkanders grenzen kennen en de sfeer waarin het gebeurd.
wat is de grap?quote:
[..]
Maar een paar keer terugkomen op Parijs tegen Nice als geintje is toch niet meteen een toxische werkomgeving? Het wordt anders als je het elke dag wel een keertje noemt
Nouja als een collega van mij zo'n gebaar maakt denk ik eerlijk gezegd niet meteen dat hij me ook gelijk wil vermoorden hoor.quote:
[..]
Echt waanzin nog wel. Wat is het doorsnijden van een keel dan? Licht oncomfortabel?
quote:
[..]
Nee bleek geen zelfmoord te zijn.
Je denkt dat hij het beste met je voorheeft? Of toch niet?quote:
[..]
Nouja als een collega van mij zo'n gebaar maakt denk ik eerlijk gezegd niet meteen dat hij me ook gelijk wil vermoorden hoor.
Al helemaal na een affaire waar zijn vrouw net achter is gekomen?
Het hangt natuurlijk van de omstandigheden af. Maar als jij net je affaire hebt moeten opbiechten bij zijn vrouw en je maakt dan dat soort gebaren richting je voormalige 'relatie' dan zit er al weer een andere lading achter natuurlijk. En dat was hier het geval.quote:
[..]
Nouja als een collega van mij zo'n gebaar maakt denk ik eerlijk gezegd niet meteen dat hij me ook gelijk wil vermoorden hoor.
quote:
Kom op zeg. Even los van of dit daadwerkelijk heeft plaatsgevonden: uitten de Nieuw-Zeelandse rugbyspelers ook doodsbedreigingen aan hun opponenten met die haka's met die beweging? En dat terwijl het wel direct aan hen gericht was?quote:
[..]
Echt waanzin nog wel. Wat is het doorsnijden van een keel dan? Licht oncomfortabel?
Het verziekt de sfeer natuurlijk totaal, dat begrijp ik ook wel.quote:
[..]
Het hangt natuurlijk van de omstandigheden af. Maar als jij net je affaire hebt moeten opbiechten bij zijn vrouw en je maakt dan dat soort gebaren richting je voormalige 'relatie' dan zit er al weer een andere lading achter natuurlijk. En dat was hier het geval.
Ja gewoon gezellig een biertje drinken samenquote:
[..]
Je denkt dat hij het beste met je voorheeft? Of toch niet?
Compleet vergelijkbaar, een breed bekend toneelstuk of een man met wiens vrouw je net over je affaire met haar man hebt gesprokenquote:
[..]
Kom op zeg. Even los van of dit daadwerkelijk heeft plaatsgevonden: uitten de Nieuw-Zeelandse rugbyspelers ook doodsbedreigingen aan hun opponenten met die haka's met die beweging? En dat terwijl het wel direct aan hen gericht was?
Ff lekker doorgaan met bagatelliserenquote:
[..]
Kom op zeg. Even los van of dit daadwerkelijk heeft plaatsgevonden: uitten de Nieuw-Zeelandse rugbyspelers ook doodsbedreigingen aan hun opponenten met die haka's met die beweging? En dat terwijl het wel direct aan hen gericht was?
quote:
Betekent in een professionele omgeving dat je hoofd op het hakblok ligt. Dat je op het punt staat ontslagen te worden. Dat je contract terminated wordt.quote:
[..]
Echt waanzin nog wel. Wat is het doorsnijden van een keel dan? Licht oncomfortabel?
Maar ja, ik heb niet echt de indruk dat het hier een professionele omgeving was..
En wat is precies het idee achter deze racistische karikatuur?quote:
quote:
Kan iemand de Parijs-Nice grap uitleggen?
Het gaat jou toch om het gebaar? Dat is toch de doodsbedreiging? Je neemt het zelfs letterlijk: "wat is het doorsnijden van de keel dan?"quote:
[..]
Compleet vergelijkbaar, een breed bekend toneelstuk of een man met wiens vrouw je net over je affaire met haar man hebt gesproken
Je zegt 'Parijs Nice; behalve als je Astrid Kersseboom bent. Dan zeg je op TV 'Parijs tegen Nice'. Terwijl het dus een wielerkoers is die van Parijs naar Nice gaat. En kennelijk moest ze dat vaak horen...quote:
Kan iemand de Parijs-Nice grap uitleggen?
quote:
Kan iemand de Parijs-Nice grap uitleggen?
Nou, ik denk dat een heel veel veranderd.quote:
Om nog ff the obvouis neer te pennen: op deze manier verandert er dus nooit iets
Laten we vooral geen grapjes meer maken over onkundige collega's!quote:
Om nog ff the obvious neer te pennen: op deze manier verandert er dus nooit iets
Een heel veel?quote:
[..]
Nou, ik denk dat een heel veel veranderd.
En wat dan?
Laten we vooral doen alsof er geen grensoverschrijdend gedrag is! En zo wel, laten we er vooral niks aan doen!!!!quote:
[..]
Laten we vooral geen grapjes meer maken over onkundige collega's!
Ach kom op, elk miniscuul voorval wordt tegenwoordig uitgebreid uitgemeten in de pers.quote:
[..]
Laten we vooral doen alsof er geen grensoverschrijdend gedrag is! En zo wel, laten we er vooral niks aan doen!!!!
Weer gelachenquote:
Uhuhquote:
[..]
Ach kom op, elk miniscuul voorval wordt tegenwoordig uitgebreid uitgemeten in de pers.
Ja, ik weet het. Je hebt een leuk buzz-woordje. Feiten/context doen er niet toe. Volgens twee anonieme medewerkers heeft Egbers een keelsnijbeweging gemaakt, dat is voldoende om van een serieuze doodsbedreiging te spreken, een zwaar strafbaar feit. Alles daarbuiten is bagatellisering.quote:
[..]
Ff lekker doorgaan met bagatelliseren
'Er' heel veel veranderd.quote:
Die redactie ligt er uit. Dat is al één. En de ruchtbaarheid zorgt er voor dat er steeds meer besef komt onder jonge professionals wat een acceptabele werksfeer is. Zeker in de media worden er steeds meer cursussen en dergelijke gegeven om mensen te leren wat wel en niet acceptabel gedrag is tegenover collega's.
Zeg nou maar gewoon ja en amen want Whiskers gaat toch niet toegeven dat er veel nuance in dit soort verhalen zit.quote:
[..]
Ja, ik weet het. Je hebt een leuk buzz-woordje. Feiten/context doen er niet toe. Volgens twee anonieme medewerkers heeft Egbers een keelsnijbeweging gemaakt, dat is voldoende om van een serieuze doodsbedreiging te spreken, een zwaar strafbaar feit. Alles daarbuiten is bagatellisering.
als dat zo is, hoe verklaar jij dan dat dit al meer dan twintig jaar speelt?quote:
[..]
Ach kom op, elk miniscuul voorval wordt tegenwoordig uitgebreid uitgemeten in de pers.
Omdat het altijd even wachten is op de juiste klokkenluider. Rome wasn't built in a day.quote:
[..]
als dat zo is, hoe verklaar jij dan dat dit al meer dan twintig jaar speelt?
Deze al langs gekomen?
Hoe durf je dat te zeggen, het is iets waar alleen ik me nodeloos druk om maakquote:
[..]
als dat zo is, hoe verklaar jij dan dat dit al meer dan twintig jaar speelt?
Nadat zij met zijn vrouw had gesproken over hun affaire. Over context gesproken zeg.quote:
[..]
Ja, ik weet het. Je hebt een leuk buzz-woordje. Feiten/context doen er niet toe. Volgens twee anonieme medewerkers heeft Egbers een keelsnijbeweging gemaakt, dat is voldoende om van een serieuze doodsbedreiging te spreken, een zwaar strafbaar feit. Alles daarbuiten is bagatellisering.
quote:
Dus Repentless moet repenten?quote:
[..]
Nadat zij met zijn vrouw had gesproken over hun affaire. Over context gesproken zeg.
Ik zou het dan op dat punt nog steeds geïnterpreteerd hebben als een dreigement dat je je baan kwijt zou zijn, eigenlijk. Zo ken ik die beweging, in elk geval.quote:
[..]
Nadat zij met zijn vrouw had gesproken over hun affaire. Over context gesproken zeg.
En dat kan wél door de beugel?quote:
[..]
Ik zou het dan op dat punt nog steeds geïnterpreteerd hebben als een dreigement dat je je baan kwijt zou zijn, eigenlijk. Zo ken ik die beweging, in elk geval.
Ja, echt hè for fucks sake.quote:
Nee, dat lijkt me niet.quote:
Het kan inderdaad niet. Maar het is wel teringlang geleden zeg.quote:
Het gaat ook niet om welke term je er precies aan hangt. Zoals jij ook al zei, het is gewoon agressief gedrag dat onaanvaardbaar is op de werkplek.quote:
Dat is toch ook deel van de klacht? Dat niemand er iets mee doet ondanks dat iedereen het weet?quote:
[..]
Het kan inderdaad niet. Maar het is wel teringlang geleden zeg.
Absoluut.quote:
[..]
Het gaat ook niet om welke term je er precies aan hangt. Zoals jij ook al zei, het is gewoon agressief gedrag dat onaanvaardbaar is op de werkplek.
Maar om het een doodsbedreiging te noemen, lijkt me iets te ver.
Pciesquote:
[..]
Dat is toch ook deel van de klacht? Dat niemand er iets mee doet ondanks dat iedereen het weet?
Mij niet. Maar dat kan natuurlijk.quote:
[..]
Absoluut.
Maar om het een doodsbedreiging te noemen, lijkt me iets te ver.
Tja.quote:
[..]
Dat is toch ook deel van de klacht? Dat niemand er iets mee doet ondanks dat iedereen het weet?
Gut..quote:
Jolanda had er in ieder geval een grapje over gemaakt en was weer lekker doorgegaan met haar leven.
[ twitter ]
Wie is dat?quote:
Jolanda had er in ieder geval een grapje over gemaakt en was weer lekker doorgegaan met haar leven.
[ twitter ]
Geen flauw idee. Maar vond het wel vermakelijk.quote:
Zo ziet een verziekte werkvloer er ongeveer uit
Oja ze is nog voor Feyenoord ook Caland.quote:
[ afbeelding ]
Zo ziet een verziekte werkvloer er ongeveer uit
quote:
[..]
Oja ze is nog voor Feyenoord ook Caland.
[ twitter ]
Gaan we nu random tweets van tokkies plaatsen ofzo
Dat is de context toch helemaal niet man?quote:
[..]
Nadat zij met zijn vrouw had gesproken over hun affaire. Over context gesproken zeg.
Het gaat er helemaal niet om op welk moment zij met zijn vrouw over de affaire heeft gesproken en wat er daarop volgt. Of je moet ervan uitgaan dat de hele redactie op de hoogte is van de affaire, daarna het gesprek met zijn vrouw en zijn daaropvolgende uitgesproken moorddadige neigingen richting haar, waar dit een fysieke uiting van is.Maar dat betwijfel ik nogal. Waar ik met 'context' op doel, in het geval dit daadwerkelijk heeft plaatsgevonden, is dat legio dingen kan betekenen, zoals:
- stoppen met dit gesprek, x loopt langs
- x loppt langs, dat is binnenkort einde carrière hier
- ik ga ervoor zorgen dat die binnenkort eruit gebonjourd wordt hier
- etc.
Allemaal even onbehoorlijk en laakbaar, dat zonder twijfel, maar de kwalificatie 'doodsbedreiging' is wat mij betreft totale waanzin.