NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb het artikel gelezen. Zoals ik aangaf, staan daar kwalijke zaken in. Ik reageerde in deze op de affaire van Egbers, daar ging het namelijk over in mijn reactie op trein2000.quote:Op vrijdag 10 maart 2023 21:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Of je hebt het artikel niet gelezen of je praat het goed. Meer opties zie ik niet.
Man man man, wat klinkt dit als een hel om te werken. Uiteraard vooral voor de personen waar het steeds op is gericht, maar in het algemeen ook gewoonquote:
Krijg geen kinderen aub.quote:Op vrijdag 10 maart 2023 20:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Veel slachtofferschap weer, gelukkig ook wederhoor.
[..]
Put these foolish ambitions to rest.
Ook (nee juist) daar was sprake van een doodsbedreiging en van ernstige belediging. Een doodsbedreiging op de werkplek, dan zie ik weinig ruimte meer voor nuance als ik eerlijk ben.quote:
[..]
Ik had het puur over die affaire van Egbers.
zie email 27 oktober
Het is wat mij betreft nog erger. Die (jonge) dames doen net zo goed gewoon hun werk. Turnen op topniveau. En die worden gereduceerd tot seksobjecten. Totaal niet gezien als topatleten.quote:
[..]
Het is niet normaal. Maar het is wel van een ander kaliber dan beledigen en bedreigen van collega.
Er staan nog wel wat meer incidenten in dat verhaal die op zichzelf staand niet zo heel heftig zijn. Maar het patroon is dat wel…
Dan ben je als Sportredactie in het geheel niet professioneel bezig.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Eerder deze week nog:
Janke vindt dat we moeten waken voor een heksenjacht. Ze gaf eerder al aan dat haar Tom absoluut geen pestkop is, maar dat moet het onderzoek bij de NOS natuurlijk uitwijzen.
“Op het moment dat er een onderzoek plaatsvindt, is iedereen opeens verdacht”, zegt Janke nu. “Nee, Tom vindt het niet zwaar dat er een inventarisatie gaande is.”
OUCH
https://www.mediacourant.(...)derksen-provocateur/
Johan tipte eigenlijk alles al stiekem:
Deze Janke Dekker werd in december al door Johan Derksen opgeroepen om op te stappen. "Ik word wel een beetje beroerd van Janke. Ik moet er van janken, ja. (...) Als zij haar geloofwaardigheid wil houden, dan treedt ze terug", zei hij toen. En voor de grap: "Ik weet uit betrouwbare bron dat er al tien klachten liggen voor Tom. Nee, dat is een grapje."
Janke vindt dat we moeten waken voor een heksenjacht. Ze gaf eerder al aan dat haar Tom absoluut geen pestkop is, maar dat moet het onderzoek bij de NOS natuurlijk uitwijzen.
“Op het moment dat er een onderzoek plaatsvindt, is iedereen opeens verdacht”, zegt Janke nu. “Nee, Tom vindt het niet zwaar dat er een inventarisatie gaande is.”
OUCH
https://www.mediacourant.(...)derksen-provocateur/Johan tipte eigenlijk alles al stiekem:
Deze Janke Dekker werd in december al door Johan Derksen opgeroepen om op te stappen. "Ik word wel een beetje beroerd van Janke. Ik moet er van janken, ja. (...) Als zij haar geloofwaardigheid wil houden, dan treedt ze terug", zei hij toen. En voor de grap: "Ik weet uit betrouwbare bron dat er al tien klachten liggen voor Tom. Nee, dat is een grapje."
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Nee, het is niet van een ander kaliber, wie bepaalt dat kaliber eigenlijk?quote:
[..]
Het is niet normaal. Maar het is wel van een ander kaliber dan beledigen en bedreigen van collega.
Er staan nog wel wat meer incidenten in dat verhaal die op zichzelf staand niet zo heel heftig zijn. Maar het patroon is dat wel…
And I am a weapon of massive consumption
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
Als man word ik ook onpasselijk van dit soort 'grappen'. Die seksualisering altijd bij die afdeling nooit volwassen geworden pubers...quote:
[..]
Als je met mannen in een ruimte zit is het okay maar als je met vrouwen zit die dat niet grappig vinden zou ik dat idd achterwege laten als ik hem was. Mannen onderling kan je dat wel gewoon doen.
Daarbij, het zou je dochter zijn waar zo'n geilneef over praat. Tandjes zoeken gok ik, mocht het de mijne betreffen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet eens. Die dames merken dat niet; dat in tegenstelling tot pestgedrag op de werkvloer.quote:
[..]
Het is wat mij betreft nog erger. Die (jonge) dames doen net zo goed gewoon hun werk. Turnen op topniveau. En die worden gereduceerd tot seksobjecten. Totaal niet gezien als topatleten.
Dan ben je als Sportredactie in het geheel niet professioneel bezig.
Nee het is niet professioneel en je moet er zeker tegen optreden, maar ik vind het wel van een ander gewicht.
zie email 27 oktober
Op Jiskefet achtige kantoren misschien. Beetje professioneel bedrijf heb je dit soort ongein niet. Als er al geen code of conduct is worden dit soort misstanden meestal gemeld bij een vertrouwenspersoon. NOS maar ook andere media heeft echt zelf die cultuur gecreëerd. Te lang geleund op fossielen die kost wat het kost de hand boven het hoofd worden gehouden.quote:
Ik durf te wedden dat op elke kantoor dit soort zaken spelen dan wel mindere of meerdere mate.
De carričre van Tom is al ruim tien jaar voorbij, alleen had hij dat zelf nog niet helemaal door. Olumpische Spelen.quote:
Put these foolish ambitions to rest.
Nee normaal vind ik het niet,maar dat is nog wat anders dan dat er ophef over komt (al snap ik ook wel dat het wordt verteld om het hele beeld van de cultuur te schetsen)quote:
[..]
‘Tijdens een oefening spreidde een turnster haar benen’, vertelt de oud-medewerker. ‘Mijn collega spoelde terug naar precies het moment dat haar benen het wijdst uit elkaar waren, en zette het beeld stil. ‘Laat maar eens zien wat je daar tussen je benen hebt’, zei hij. Later gebeurden dat soort dingen vaker. Ik durfde er niks van te zeggen, maar dacht toen al: is dit nou normaal gedrag bij een publieke omroep?’
Dit vind jij een normale reactie in een werkomgeving?
Dat (professionele) werkomgeving argument vind ik alleen echt onzin. Alsof iedereen op hun werk maar de hele dag serieus moet zijn. Juist in zo'n montagehokje lijkt me wat meer ruimte voor grappen en gezelligheid.
Maar ik hou er over op,voordat het lijkt alsof ik die smeerpijpen alleen maar verdedig.
Nee, het laat zien hoe je personen van het andere geslacht reduceert tot een object, nota bene waar een vrouwelijke collega naast je zit. Maargoed, lekker afdoen alsof het allemaal geen reet voorstelt.quote:
[..]
Niet eens. Die dames merken dat niet; dat in tegenstelling tot pestgedrag op de werkvloer.
Nee het is niet professioneel en je moet er zeker tegen optreden, maar ik vind het wel van een ander gewicht.
And I am a weapon of massive consumption
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
Ik ben nu ook wel benieuwd naar de bekendere namen die juist wél bekend staan als gewone, degelijke en vriendelijke mensen. Die zullen er toch ook wel zijn, lijkt me?
Grappen en gezelligheid?quote:
[..]
Nee normaal vind ik het niet,maar dat is nog wat anders dan dat er ophef over komt (al snap ik ook wel dat het wordt verteld om het hele beeld van de cultuur te schetsen)
Dat (professionele) werkomgeving argument vind ik alleen echt onzin. Alsof iedereen op hun werk maar de hele dag serieus moet zijn. Juist in zo'n montagehokje lijkt me wat meer ruimte voor grappen en gezelligheid.
Maar ik hou er over op,voordat het lijkt alsof ik die smeerpijpen alleen maar verdedig.
Dan kijk ik wel Herman Finkers. Heb ik geen slow-motion beelden van turnsters en roedel Eeuwige Pubers bij nodig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat doe ik niet. Sterker nog ik benoem expliciet dat je er tegen moet optreden. Alleen ik ga niet zo ver dat ik het ook dezelfde hoogte stel als een doodsbedreiging op de werkvloer.quote:
Maargoed, lekker afdoen alsof het allemaal geen reet voorstelt.
zie email 27 oktober
Gelezen dat Jeroen Stekelenburg wel is opgekomen voor de slachtoffers?quote:
Ik ben nu ook wel benieuwd naar de bekendere namen die juist wél bekend staan als gewone, degelijke en vriendelijke mensen. Die zullen er toch ook wel zijn, lijkt me?
zie email 27 oktober
Mja, ik houd er niet zo van om dit te rangschikken, dat is ook allemaal erg subjectief.quote:
[..]
Dat doe ik niet. Sterker nog ik benoem expliciet dat je er tegen moet optreden. Alleen ik ga niet zo ver dat ik het ook dezelfde hoogte stel als een doodsbedreiging op de werkvloer.
And I am a weapon of massive consumption
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
Ah, zo ver in het artikel was ik nog niet, maar ik zie nu dat hij samen met een van die slachtoffers naar de hoofdredactie is gestapt. Goed bezigquote:
[..]
Gelezen dat Jeroen Stekelenburg wel is opgekomen voor de slachtoffers?
Nog steeds benieuwd naar de rol van Arno Vermeulen. Die kijkt al 20 jaar weg bij alles en zet zichzelf ook op elk baantje. Lijkt me sterk dat die man erg geliefd is daar.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Die (jonge) dames merken dat niet? Serieus? In dit specifieke geval hebben ze dat niet meegekregen nee. Verder is het zó "normaal" voor veel mannen om zo te reageren dat ze er juist constant mee geconfronteerd worden. Ja, dat merken ze wél.quote:
[..]
Niet eens. Die dames merken dat niet; dat in tegenstelling tot pestgedrag op de werkvloer.
Nee het is niet professioneel en je moet er zeker tegen optreden, maar ik vind het wel van een ander gewicht.
Echt hoor..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik wil ook heel graag weten waar Arno Vermeulen en die voetbaljournalisten (Armand Arasovgliuchckc en die andere Jeroenen) precies staan hierin. Die hebben in de voetbalpodcast regelmatig het hoogste woord als het gaat over grensoverschrijdend gedrag.quote:
Ik ben nu ook wel benieuwd naar de bekendere namen die juist wél bekend staan als gewone, degelijke en vriendelijke mensen. Die zullen er toch ook wel zijn, lijkt me?
-nee-
Ach, ze hebben commentatoren in dienst die zelfs bij de sporten waar ze commentaar van doen wegkijken!quote:
Nog steeds benieuwd naar de rol van Arno Vermeulen. Die kijkt al 20 jaar weg bij alles en zet zichzelf ook op elk baantje. Lijkt me sterk dat die man erg geliefd is daar.
Ja dat. En hij liet ook duidelijk van zich horen in een personeelsvergadering. Net als Dione de Graaff en ene Mark Brassems.quote:
[..]
Ah, zo ver in het artikel was ik nog niet, maar ik zie nu dat hij samen met een van die slachtoffers naar de hoofdredactie is gestapt. Goed bezig
zie email 27 oktober
Ah, precies ja.quote:
Nog steeds benieuwd naar de rol van Arno Vermeulen. Die kijkt al 20 jaar weg bij alles en zet zichzelf ook op elk baantje. Lijkt me sterk dat die man erg geliefd is daar.
-nee-
Nogmaals, je hoort het mij niet goedpraten in tegendeel. Maar om nou te doen alsof het hetzelfde is als een rechtstreekse doodsbedreiging op de werkvloer gaat mij ook te ver.quote:
[..]
Die (jonge) dames merken dat niet? Serieus? In dit specifieke geval hebben ze dat niet meegekregen nee. Verder is het zó "normasl" voor veel mannen om zo te reageren dat ze er juist constant mee geconfronteerd worden. Ja, dat merken ze wél.
Echt hoor..
zie email 27 oktober
Welke dingen die jij leest vindt je zo schokkend dan?quote:
Ik vind het een walgelijk verhaal. En helaas herkenbaar. Vooral de hand boven het hoofd en "hij/zij is nou eenmaal zo"
Toch altijd fijn om dit ook te lezen. De wandaden moeten uiteraard naar boven komen, maar ik vind het ook altijd wel prettig om te weten wie de mensen zijn die wél gewoon fatsoen in hun donder hebben.quote:
[..]
Ja dat. En hij liet ook duidelijk van zich horen in een personeelsvergadering. Net als Dione de Graaff en ene Mark Brassems.
Overigens klinken een paar van die opmerkingen wel alsof ze door Fokkers! zijn gemaaktquote:
[..]
Ahh de racecard word ook alweer getrokken, die ontbrak nog.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Veel collega's daar deden geen ene donder voor hun mede-collega's.... te triest voor woorden. En kom niet gelijk met dat slachtofferschap van 'hypotheek dit dat'. Kom op...
And I am a weapon of massive consumption
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
Dag Tom, dag Janke. 
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:Ik herken me niet in de door haar genoemde voorbeelden. Dat zij dit zo heeft ervaren, is verdrietig.”
Zomaar wat reacties van de NOS. Krijg dan lekker het heen en weer. Dat is duikgedrag. Ze weten echt wel wat er speelde. Ze mogen wel wat meer door het stof gaan dan pijnlijk of verdrietig.quote:,,En we erkennen dat we dingen niet goed hebben gedaan en in 2016 onvoldoende aandacht hebben besteed aan wat ze heeft ervaren’’, aldus een woordvoerder. ,,Haar column maakt opnieuw duidelijk hoeveel impact dit op haar heeft gehad. En dat is pijnlijk
Hopelijk blijkt degene die verantwoordelijk is voor het constant (her)bestellen van de schaatsrechten ook onder de gluiperds te zitten. Het is ongelooflijk dat zoiets uitgezonden wordt.
Put these foolish ambitions to rest.
Het gaat om het toxische. En áltijd op je hoede moeten zijn voor grijpgrage klauwtjes of in iig de woorden die ertoe moeten leiden/lijden.quote:
[..]
Nogmaals, je hoort het mij niet goedpraten in tegendeel. Maar om nou te doen alsof het hetzelfde is als een rechtstreekse doodsbedreiging op de werkvloer gaat mij ook te ver.
Godzijdank ben ik inmiddels oud, al vrijwaart me dat nog voor verre van alles.
Maar ik wens de "valt allemaal wel mee joh"-mannen (en -vrouwen) soms echt heel gemeen toe dat het hen eens overkomt. Of liever nog: meermaals. Daarna praten we verder.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Sorry, maar twee anonieme medewerkers zeggen dat hij het handgebaar maakt alsof hij iemands keel doorsnijdt als ze langsloopt. Als dit daadwerkelijk is voorgevallen (wat je nu maar moet aannemen), is dat natuurlijk beneden alle peil qua gedrag. Maar als je dat al een "doodsbedreiging" noemt, schiet je wel heel erg ver door.quote:
[..]
Ook (nee juist) daar was sprake van een doodsbedreiging en van ernstige belediging. Een doodsbedreiging op de werkplek, dan zie ik weinig ruimte meer voor nuance als ik eerlijk ben.
Wat wel bij vrouwelijke collega's werd gedaanquote:
[..]
Nee, het laat zien hoe je personen van het andere geslacht reduceert tot een object, nota bene waar een vrouwelijke collega naast je zit. Maargoed, lekker afdoen alsof het allemaal geen reet voorstelt.
quote:Meerdere vrouwen krijgen bijnamen vanwege hun borsten.
Gewoon blijven bagatelliseren..quote:
[..]
Sorry, maar twee anonieme medewerkers zeggen dat hij het handgebaar maakt alsof hij iemands keel doorsnijdt als ze langsloopt. Als dit daadwerkelijk is voorgevallen (wat je nu maar moet aannemen), is dat natuurlijk beneden alle peil qua gedrag. Maar als je dat al een "doodsbedreiging" noemt, schiet je wel heel erg ver door.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar ben jij dan van mening dat er helemaal geen verantwoordelijkheid ligt bij de dames?quote:
[..]
Het gaat om het toxische. En áltijd op je hoede moeten zijn voor grijpgrage klauwtjes of in iig de woorden die ertoe moeten leiden/lijden.
Godzijdank ben ik inmiddels oud, al vrijwaart me dat nog voor verre van alles.
Maar ik wens de "valt allemaal wel mee joh"-mannen (en -vrouwen) soms echt heel gemeen toe dat het hen eens overkomt. Of liever nog: meermaals. Daarna praten we verder.
Ik bedoel, als jij sms'jes, appjes krijgt van iemand die duidelijk iets seksueels van je wil, en jij gaat daarop in als volwassen dame. Dan heb je daar toch ook gewoon voor gekozen?
Ik zou het houden op zijn eerste kritiek. Het is wel degelijk een doodsbedreiging. Maja, anoniem. Wat moet je daar nu mee?quote:
[..]
Gewoon blijven bagatelliseren..
Ja en nee. Uiteindelijk ben je er wel zelf bij, dat is gewoon een feit. Maar iemand die met zulke machtsverhoudingen überhaupt dat soort aapjes stuurt is altijd fout. Dáár ligt de verantwoordelijkheid en nergens anders.quote:
[..]
Maar ben jij dan van mening dat er helemaal geen verantwoordelijkheid ligt bij de dames?
Ik bedoel, als jij sms'jes, appjes krijgt van iemand die duidelijk iets seksueels van je wil, en jij gaat daarop in als volwassen dame. Dan heb je daar toch ook gewoon voor gekozen?
zie email 27 oktober
Het gaat meer om het gevolg. Na de ‘relatie’ intimiderend en pesterig behandeld worden.quote:
[..]
Maar ben jij dan van mening dat er helemaal geen verantwoordelijkheid ligt bij de dames?
Ik bedoel, als jij sms'jes, appjes krijgt van iemand die duidelijk iets seksueels van je wil, en jij gaat daarop in als volwassen dame. Dan heb je daar toch ook gewoon voor gekozen?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik heb de appjes nog niet kunnen inlezen. Jij wel?quote:
[..]
Ja en nee. Uiteindelijk ben je er wel zelf bij, dat is gewoon een feit. Maar iemand die met zulke machtsverhoudingen überhaupt dat soort aapjes stuurt is altijd fout. Dáár ligt de verantwoordelijkheid en nergens anders.
Als ik die heb gelezen, kan het zomaar zijn dat ik het volmondig met je eens ben. Maar het kan ook zomaar zijn dat je dat leest, en denkt: nou, is dit het nou? en dat de dame er handig gebruik van heeft gemaakt om haar op te werken.
De terminologie aankaarten is iets anders dan bagatelliseren. Ik denk dat je moeite hebt om je emotie erbuiten te houden. Het is fout gedrag, maar laten we het wel objectief blijven benaderen. Ik vind het verschrikkelijk gedrag, maar ik denk niet dat onze rechters hier een doodsbedreiging van maken. Dus dan mag je er over discussiëren.quote:
[..]
Gewoon blijven bagatelliseren..
-nee-
Ja, maar dat blijft allemaal zo vaag. Intimideren, pesten. Waar bestaat dat dan uit?quote:
[..]
Het gaat meer om het gevolg. Na de ‘relatie’ intimiderend en pesterig behandeld worden.
Als het allemaal zo erg was, dan is het toch ook niet zo moeilijk om specifieke voorbeelden te geven?
Ik vind het vooral jammer dat De Witte Chinees buiten schot blijft vooralsnog
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat doen ze toch?quote:
[..]
Ja, maar dat blijft allemaal zo vaag. Intimideren, pesten. Waar bestaat dat dan uit?
Als het allemaal zo erg was, dan is het toch ook niet zo moeilijk om specifieke voorbeelden te geven?
And I am a weapon of massive consumption
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
