THEFXR | donderdag 19 januari 2023 @ 09:59 |
Diepe introductie in het stikstofdossier Stikstof in de lucht en bodem Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3) zijn schadelijk voor de natuur als er te veel van in de lucht, bodem of water terecht komt. Planten als bramen, brandnetels en gras gaan er harder door groeien en overwoekeren andere planten. Daardoor verdwijnen ook insecten, vlinders en vogels. Ongeveer 80 procent van de lucht die we inademen, bestaat uit stikstof (N2). Dit is een onschadelijk gas. Maar er zijn ook verbindingen met stikstof die wél schadelijk kunnen zijn, zoals stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Te veel daarvan is ongezond en slecht voor de natuur. Stikstofoxide (NOx) komt vooral in de lucht door het verkeer (uitlaatgassen) en de industrie. Ammoniak (NH3) komt vooral vrij uit de mest en urine van dieren. Veel mensen gebruiken kortweg het woord 'stikstof' als het over deze verbindingen gaat. Soms wordt het 'reactief stikstof' genoemd. Wat zijn schadelijke stikstof verbindingen? Ammoniak (NH3) komt vooral van de landbouw en veeteelt. Het komt uit de mest en urine van dieren. Een deel belandt rechtstreeks in de grond, bijvoorbeeld door uitrijden van mest of als dieren in de wei staan. Een deel verdampt en komt in de lucht terecht. Ammoniak blijft maar een paar uur in de lucht en komt meestal binnen een paar kilometer weer op de grond terecht. Zo belandt het in de natuur of natuurgebieden. Een deel van de ammoniak vormt fijnstof in de lucht en wordt door de wind verder verspreid. Stikstofoxiden (NOx) komen vooral van het verkeer en de industrie. Bij hoge temperaturen (bijvoorbeeld in een brandstofmotor) reageert stikstof met zuurstof en komt het als NOx uit de uitlaat of schoorsteen. Vooral langs snelwegen en in steden is de hoeveelheid NOx groot. Op de kaart zie je waar vooral NO2 gemeten werd in 2017. In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water. Waar komt de stikstof vandaan? Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt ook in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof. Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw, 32% uit het buitenland en 6% van het Nederlandse wegverkeer. Zie de afbeelding hieronder (bron: RIVM). Te veel stikstof slecht voor natuur Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te véél stikstof in de bodem is wél een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan. Vermesting en verzuring Deze gevolgen voor de natuur wordt ook wel vermesting genoemd. Vermesting wil zeggen dat er te veel voedingsstoffen in de bodem komen, waardoor planten die van voedingsarme grond houden verdwijnen - en daarmee ook de insecten die van die planten afhankelijk zijn. | |
Monolith | donderdag 19 januari 2023 @ 10:09 |
Nee je wilde vooral wat goedkoop de bron in twijfel trekken door allerlei belangen te insinueren, maar ESRI is gewoon de maker van een van de grootste GIS systemen die verder geen enkel belang hebben in het Nederlandse stikstofdebat. | |
Basp1 | donderdag 19 januari 2023 @ 10:22 |
Maar net zo goed teveel regeltjes maken en hierdoor in de problemen komen. Onze bestuurders waaien met alle winden mee en illustreren hiermee het totaal gebrek aan lange termijn visie. De luchtvaarlobby heeft goed hun best gedaan Minister: krimp Schiphol is tijdelijk, vanaf 2027 ongelimiteerd vliegen met ‘schone’ vliegtuigen We gaan schonere vliegtuigen krijgen die minder co2 maar meer stikstofoxiden uitstoot en Schiphol mag weer groeien. Dankzij schonere vliegtuigen mag Schiphol straks toch weer groeien. Hoe staat het ervoor met die toestellen? Laten we hier net zo'n regel als in Frankrijk invoeren dat korte vluchten in de ban gedaan worden, maar dat zal wel weer te ambitieus zijn en tegen de schenen van de luchtvaarlobby schoppen. | |
Basp1 | vrijdag 20 januari 2023 @ 15:08 |
En onze landbouwminister moest weer eens met gezwinde spoed vanuit Duitsland terug naar Den Haag omdat de interpretatie van Europese regels niet goed was en dadelijk de boeren weer boos worden omdat ze minder stront mogen uitrijden. Brussel dreigt mestvoordeel Nederland te schrappen, Den Haag in spoedoverleg | |
Basp1 | vrijdag 20 januari 2023 @ 16:10 |
En hopsakee de gebruikte smoes van onze minister is deze keer een " foute inschatting". Boeren moeten toch sneller voldoen aan strengere regels voor uitrijden mest Wacht even denk ik dan de stikstofuitstoot modellen die men gebruikt zouden 100% kloppen maar een verplichting vanuit Brussel nee dat gaan we inschatten. Tot zover weer een extra pluspunt in het extra wantrouwen van burgers in onze bestuurders. | |
michaelmoore | vrijdag 20 januari 2023 @ 16:59 |
TATA sluiten dan kunnen de PAS excuus boeren een vergunning krijgen | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 21 januari 2023 @ 14:10 |
Dit valt toch ook wel in dit kader: https://www.trouw.nl/duurzaamheid-economie/de-overheid-saboteert-de-bescherming-van-onze-natuur
| |
Captain_Jack_Sparrow | maandag 23 januari 2023 @ 08:42 |
'Overige verkeer' is goed voor 2% van de stikstofuitstoot en landbouw voor 46%. Dan weet je toch waar je het eerst moet ingrijpen? Zelfs al zou het luchtverkeer met 50% toenemen tov nu, komt het 'overig verkeer' op 3% uit. Poeh poeh. | |
George_of_the_Jungle | maandag 23 januari 2023 @ 11:53 |
https://www.nu.nl/stikstof/6247814/dalende-trend-zet-door-kleinste-stikstofoverschot-sinds-2014.html Nog maar 290.000.000.000 kilo teveel, en stikstof in de grond, waar 203.000.000.000 kg terecht kwam stapelt. | |
Basp1 | maandag 23 januari 2023 @ 12:48 |
Zit je niet een factor 1000 fout? | |
George_of_the_Jungle | maandag 23 januari 2023 @ 13:29 |
Klopt, dacht dat het 290 miljoen ton was, maar is kg, dus 290.000.000, nog steeds 16.5 kg per persoon, en bijna 6000 kg per vierkante km (203 miljoen kg over bijna 34.000 km2 land), of 60 kg per hectare, pure stikstof. | |
Basp1 | maandag 23 januari 2023 @ 13:42 |
Ach dat valt dan best mee in verhouding tot het aantal mensen die hier wonen. Meer immigranten erbij en dan wordt het nog minder per persoon. Gewoon door te leven produceert een mens van zichzelf blijkbaar ook al 4 kilo per jaar. een mens plast er jaarlijks ongeveer 550 liter van uit. ... Een mens produceert ongeveer 4 kg stikstof en 300 g fosfaat per jaar. | |
George_of_the_Jungle | maandag 23 januari 2023 @ 16:47 |
Dit is het overschot, niet de totale hoeveelheid stikstof die op het land, in het water of in de lucht wordt gebracht. | |
michaelmoore | maandag 23 januari 2023 @ 17:52 |
ieder jaar 200.000 immmigranten erbij is dan ook veel te veel voor onze kwetsbare biotopen en bio leven kwinzels | |
vipergts | maandag 30 januari 2023 @ 07:47 |
https://nos.nl/artikel/24(...)tofvergunning-hebben Maar niet willen handhaven als ze meer uitstoten dan mag, niet weten wie een vergunning heeft het probleem is dus weer eens erger dan verwacht. | |
Basp1 | woensdag 1 februari 2023 @ 08:44 |
Helaas heb ik geen abbonement op de trouw maar we kunnen de eerste alinea lezen. Grevelingenmeer door nieuwe berekeningen in één keer van stikstofprobleem af Ik dacht dat de stikstof depositie modelen zo goed klopten dat dit toch niet zomaar zou kunnen veranderen. | |
THEFXR | woensdag 1 februari 2023 @ 09:14 |
ppfff, vertrouwen hebben in het RIVM? | |
michaelmoore | donderdag 2 februari 2023 @ 17:18 |
https://www.telegraaf.nl/(...)n-van-nederlands-ras Minder koeien en toch veel meer melk chinese superkoeien NINGXIA - Het is Chinese wetenschappers gelukt om drie koeien te klonen van de Nederlandse soort, de Holstein-Friesian. Volgens de wetenschappers geven deze gekloonde superkoeien extreem veel melk.
| |
George_of_the_Jungle | donderdag 2 februari 2023 @ 21:02 |
30 december geboren, dus hoeveel melk ze kunnen produceren is nog theorie. | |
Hatseflats22 | donderdag 2 februari 2023 @ 21:09 |
'Minder koeien en toch veel meer mishandeling' | |
michaelmoore | donderdag 2 februari 2023 @ 21:22 |
Als het echte klonen zijn dan zou het dus bewezen zijn | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 3 februari 2023 @ 10:09 |
Het zijn niet alleen de genen die voor de hoge productie zorgen. Wat er gebeurd tijdens opgroeien, voer, gezondheid etc speelt ook mee. En ik denk ook niet dat we naar een systeem moeten waarin slechts de genen zijn vertegenwoordigd van slechts enkele honderden koeien, er zou maar eens een ziekte uitbreken, en deze koeien daar nu net gevoeliger voor zijn. Het lijkt wel alsof we het nooit leren. | |
Basp1 | vrijdag 3 februari 2023 @ 10:36 |
Dat we sowieso nog geen chemische processen hebben gemaakt dat we gewoon gras in een machine stoppen en er melk uit komt. Ik ben benieuwd hoe ernstig grote uiers deze superkoeien wel niet moeten gaan hebben. En dus nog meer last van gaan hebben. | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 3 februari 2023 @ 10:43 |
Sowieso, koeien hebben vaak last van ontstoken uiers door het vele melken. Zo veel zelfs dat er grenzen zijn gesteld aan hoeveel pus er in melk mag zitten. In de VS ligt die grens op 750 miljoen pus cellen per liter. | |
Basp1 | vrijdag 3 februari 2023 @ 10:51 |
getsie derrie. Wat is die grens in Nederland? | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 3 februari 2023 @ 15:17 |
https://www.livekindly.com/legal-threshold-for-pus-cells-in-milk-poised-to-rise-in-post-brexit-britain/Maar, 'pus cells' is eigenlijk niet helemaal correct, het gaat om witte bloedcellen, die ingezet worden bij de afweer. In principe kunnen die pus vormen, nadat ze hun werk hebben gedaan en afsterven. Maar als ze in melk zitten, zitten ze dus duidelijk niet meer in het bloed, en zijn ze dus ingezet, en ook zullen ze niet meer leven als ze in melk zitten. Vandaar dat sommigen er naar verwijzen als pus cellen, terwijl de melklobby zal benadrukken dat het gezonde cellen zijn en geen pus cellen. | |
michaelmoore | vrijdag 3 februari 2023 @ 16:14 |
koemelk drinken is tegennatuurlijk voor mensen | |
raptorix | vrijdag 3 februari 2023 @ 16:21 |
https://github.com/iamadamdev/bypass-paywalls-chrome Gebruik hem nu een paar maanden en werkt redelijk goed, met name voor Trouw en FD. | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 7 februari 2023 @ 11:23 |
Even deze terug naar boven halen, inmiddels ben ik het boek aan het lezen, en het is zeker een aanrader. Niet een heel dik boek ook, ongeveer 80 paginas is alleen maar referenties. Je wordt alleen niet heel blij van. | |
raptorix | vrijdag 10 februari 2023 @ 16:58 |
Oei Huug heeft nu wel een probleem: https://nos.nl/artikel/24(...)stikstofvrijstelling. Zou Huug snappen, dat als je minder regeltjes wilt, je dan toch echt de wet moet aanpassen? En dat waarschijnlijk de rechter volgende keer zegt: Sorry jongens, goed idee, mag niet van Brussel! | |
michaelmoore | vrijdag 10 februari 2023 @ 17:11 |
Hugo de Jonge snapt er al jaren niks meer van Hij zal blij zijn als hij geen minister van wonen meer is , want woningen bouwen vereist daadkracht En dat heeft huug met de mooie schoenen niet Huug heeft zijn baantje te danken aan zijn gelik en duimpjes naar Mark Laat Huug maar eens prefabwoningen neerzetten voor zijn favoriete samir en Fatima , dat kost geen stikstofruimte , maar dat wil de provincie niet he [ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-02-2023 17:31:42 ] | |
raptorix | vrijdag 10 februari 2023 @ 17:17 |
Huug heeft helemaal nergens verstand van, maar Huug kan niet weg, daarom hebben ze een post gezocht waar Huug een beetje kan shinen, maar ook voor de rest niets meer kapot aan kan maken. Ooit hadden we een politicus, die was omstreden, maar toen moesten ze een baantje voor hem vinden, het werd: Voorzitter van Nederlandse Kampeer vereniging. Ik zou zeggen dat dit een ideale Job is voor Hugo. Al zet ik in op voorzitter van het CBR. | |
AchJa | vrijdag 10 februari 2023 @ 17:55 |
Tot zover de heilige "berekeningen" die altijd bepalend waren voor het beleid... In de Zeeuwse en Hollandse duinen komt veel minder stikstof terecht dan tot nu toe gedacht.... Stikstof alleen tot 500 meter toe te rekenen aan bron | |
Basp1 | zaterdag 11 februari 2023 @ 09:00 |
Waarom Duitsland geen stikstofprobleem heeft en Vlaanderen en Nederland wel Een interview met een hoogleraar omgevingsrecht die van origine een Duitser is. Een van de opmerkingen van hem is dat de grenswaardes in Duitsland wat aan de lage kant zijn maar dat Nederland met hun modellen doorgeschoten zijn. De pragmatische oplossing van hem boeren een meetbaar reductiedoel geven met tijdpad, hebben ze het binnen dit tijdpad niet gehaald wordt de vergunning ingetrokken. | |
michaelmoore | zondag 19 februari 2023 @ 12:40 |
Er is in nederland een elite die aandacht heeft voor strootjes gras en vlinders en niet doorheeft dat de rest van nederland urgent woningzoekend is https://www.vpro.nl/buite(...)6c-b697-6acf001eac3c Aldus Buitenhof | |
Alarmonoff | vrijdag 24 februari 2023 @ 22:39 |
ludovico | zaterdag 25 februari 2023 @ 00:48 |
Mainstream extremisme. | |
quo_ | zaterdag 25 februari 2023 @ 09:02 |
Wereldvreemde figuren die kringetjes draaien in ambtelijk jargon. Geen enkel binding met de samenleving en allemaal lijdend aan het "wie-zijn-die-mensen" syndroom. Dat is regeren anno 2023. | |
michaelmoore | zaterdag 25 februari 2023 @ 11:32 |
volslagen incompetente minister die miljarden uitgeeft aan een niet bestaand probleem is het niet beter om die miljarden te spenderen aan defensie of het opkopen van bedrijven als TATA | |
SymbolicFrank | zaterdag 25 februari 2023 @ 16:00 |
Ik Duitsland is energiemais tegenwoordig populair, daar krijg je al snel meer voor dan voor de mais zelf. Ook in Nederland verbouwen we dat al een tijdje. Ik kan er helaas geen cijfers van vinden (mijn Duits is niet zo goed), maar ik vraag me wel af wat nou slechter is: eten gebruiken als veevoer, of het vergassen en verstoken in een Biogascentrale. | |
michaelmoore | zaterdag 25 februari 2023 @ 16:08 |
is allebei niet goed, daarnaast is aardgas nu spotgoedkoop geworden om electra op te wekken https://finance.yahoo.com/quote/NG=F?p=NG=F&.tsrc=fin-srch voedsel verbranden is uit den boze | |
quo_ | zaterdag 25 februari 2023 @ 21:33 |
Deze piramide aanhouden voor toepassing van bio materialen: bron: https://wisenederland.nl/(...)een-tricky-business/ | |
Basp1 | donderdag 2 maart 2023 @ 06:33 |
Nou in Brabant mag voorlopig nergens meer gebouwd gaan worden. Stop op vergunningen nu natuur in Brabant nog verder is verslechterd Ik ben benieuwd wat dadelijk de provinciale Staten verkiezingen als uitkomst gaat geven dat er veel anti stikstof mensen gekozen gaan worden hoe ze dit dan gaan oplossen of elkaar het provinciehuis gaan uitvechten. | |
vipergts | donderdag 2 maart 2023 @ 07:07 |
Ze doen nog niet eens hun best om wat te doen https://nos.nl/artikel/24(...)n-nauwelijks-gedaald https://nos.nl/artikel/24(...)kkoord-niet-in-zicht Die agrarische sector zal het nooit leren er staat nooit iemand met visie op. Het is sllemaal hoe kunnen we doorgaan op de oudecweg. En boos doen naar de rest. | |
OxygeneFRL | donderdag 2 maart 2023 @ 07:48 |
Haha mooi man. Zal d66/GL blij mee zijn. Geen groene energiebouw meer door hun eigen eisen | |
tja77 | donderdag 2 maart 2023 @ 08:19 |
Met dank aan de boeren. Dit zorgt nu dus voor een NOG grotere druk op de woningsector, enig idee wat dit gaat doen met de hele bouwsector die WEER op z’n gat gaat? Goed beleid wel…. | |
Basp1 | donderdag 2 maart 2023 @ 08:21 |
Deze eisen zijn democratisch besloten en aangezien deze partijen nooit echt groot zijn geweest is het nogal vreemd om hun voor dit falende beleid verantwoordelijk te houden. Maar goed het is natuurlijk makkelijker om iemand anders de schuld te geven ipv naar de oorzaak van dit falende beleid van regerende partijen over de afgelopen 20 jaar te kijken. | |
OxygeneFRL | donderdag 2 maart 2023 @ 08:25 |
Nou vooral omdat links zich hiervoor inzet. tegen het radicale extremisme aan toe | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 08:37 |
Och CDA en VVD zijn ook schuldig. | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 08:39 |
Lees je anders ff in zeg hey. | |
Basp1 | donderdag 2 maart 2023 @ 08:42 |
Rechts radicaal extremisme, veeboeren die snelwegen bezetten en graag door willen gaan met meer vervuilen. Nee geef dan maar links de schuld en schilder ze als extremisten af omdat ze een schonere wereld willen hebben. | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 08:44 |
Ziekelijk eigenlijk dit, en dat goedpraten, gatver. | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 08:47 |
Je hebt er geen kaas van gegeten. En op parameter ammoniak uitstoot is echt gigantisch verminderd. Haalbaarheid straffe doelstellingen zijn 0.0 dit beleid leidt tot een onleefbare samenleving, en waarvoor? Geen enkel natuurbehoud hoor. Dit is aan het kansloze ondoelmatig. | |
OxygeneFRL | donderdag 2 maart 2023 @ 08:57 |
ER die snelwegen bezetten, zich afvragen of 15 jaar cel (dus moord) een manier is om natuur te redden. Ze zoeken een Volkert van der Graaf 2.0. Dat doet rechts niet hoor | |
Frozen-assassin | donderdag 2 maart 2023 @ 09:09 |
Meid. We weten al 30 jaar dat stikstof een probleem is. Het is echt zeer treurig om dit af te doen als een links verhaal. | |
OxygeneFRL | donderdag 2 maart 2023 @ 09:15 |
Ja wat is de natuur al kapot gegaan in die 30 jaar he Vroeger was het zure regen. Nooit meer wat over gehoord. | |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 09:23 |
Terugdringing van zure regen is actief beleid voor gevoerd door uitstootvermindering van zwaveldioxide. Echt compleet achterlijk om de achteruitgang van biodiversiteit en waterkwaliteit af te doen als onzin. De veestapel zal hoe dan ook moeten krimpen. De agrische sector neemt maar liefst twee derde van de ammoniakuitstoot voor haar rekening dus is het logisch het daar aan te pakken. | |
LightCity | donderdag 2 maart 2023 @ 09:28 |
De hele landbouwindustrie omgooien voor wat plantjes, mensen zijn gek geworden. | |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 09:29 |
Het planten- en dierenrijk zijn cruciaal voor ons leven op aarde. Dat niet willen inzien is waanzin. | |
OxygeneFRL | donderdag 2 maart 2023 @ 09:31 |
Ah kijk je spreekt al aardig links radicale toon uit. Je spreekt alsof het echt gaat gebeuren. We zullen zien | |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 09:33 |
Links radicaal zelfs. Wat een idioterie. Verpilde moeite dit. | |
OxygeneFRL | donderdag 2 maart 2023 @ 09:34 |
Ook zo'n links trekje: weglopen als je er niet meer uit komt. Kaag heeft daar ook een handje van. Klaver ook die loopt weg als er gestemd moet worden over onderwerpen die hij niet bevalt | |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 09:36 |
Nee hoor. Ik zie gewoon in dat er met jou geen inhoudelijke discussie valt te voeren dus laat ik het er maar bij. Ik heb wel wat beters te doen. | |
OxygeneFRL | donderdag 2 maart 2023 @ 09:38 |
En toch reageer je weer. | |
LightCity | donderdag 2 maart 2023 @ 09:39 |
De natuur is er om de mens te dienen niet andersom. Reden te meer ook om zorgzaam te zijn. [ Bericht 1% gewijzigd door LightCity op 02-03-2023 09:56:00 ] | |
Jojoke | donderdag 2 maart 2023 @ 10:02 |
Ik kwam deze Twitter-draad nog tegen. Ik weet niet of deze man selectief heeft zitten shoppen of dat de overheid selectief heeft zitten shoppen in de data. Eén van de twee is in ieder geval schuldig. Er zitten opmerkelijke verschillen tussen Nederland en de andere Europese landen op basis van de gepresenteerde data. Bijvoorbeeld: - Nederland telt de scheepvaart op zee niet mee in de stikstofberekeningen, maar heeft ondertussen wel strenge stikstofeisen voor de visserij. 3% van de uitstoot van de scheepvaart komt door de visserij, maar de andere 97% wordt dus niet meegerekend. - Luchtvaart heeft een gelijke uitstoot als de visserij volgens de getallen en dat komt omdat alleen uitstoot direct rond het vliegveld wordt meegerekend. - Volgens de NOx data lijkt Nederland het schoonste jongetje van de klas. Tata Steel heeft volgens de data 7,4 factor lagere uitstoot dan British Steel. RWE Eemshaven heeft een factor 9 lagere uitstoot dan GE Power. RWE Amercentrale heeft een factor 20 lagere uitstoot dan RWE Power Plant. Je krijgt de indruk dat de industrie en transport de hand boven de hoofd wordt gehouden. | |
Basp1 | donderdag 2 maart 2023 @ 10:06 |
Doorschieten op dit beleid ook, een groot gedeelte van de gebieden die wij tot natuur gepromoveerd hebben is ontstaan door het eerdere intensieve gebruik waardoor zandvlaktes en een stikstofarm stuk cultuurland ontstaan is. Veel dieren en plantjes zijn gedecimeerd door de ruilverkaveling en het verwijderen van de heggen waar deze beestjes juist hun habitat hadden. | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 10:14 |
Klopt. De zure regen, en ook het gat in de ozonlaag, zijn bij uitstek twee voorbeelden van lokale/regionale problemen waarbij het luisteren naar de waarschuwingen van wetenschappers voor ander beleid gezorgd heeft waardoor jij nu kan zeggen "zie je wel, allemaal onzin!". Je zou er ook iets van kunnen leren... Ok net de rest van je reacties gelezen. Laat maar zitten, je gaat er niks van leren. [ Bericht 4% gewijzigd door Isdatzo op 02-03-2023 10:20:10 ] | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 10:18 |
Een houdbaar landbouwmodel waarbij de kwaliteit van de leefomgeving en de volksgezondheid niet meer ondergeschikt zijn aan de gigantische export van landbouwproducten waar we ook nog eens amper iets aan verdienen leidt tot een 'onleefbare samenleving'? Nou, die mag je uitleggen! | |
Glazenmaker | donderdag 2 maart 2023 @ 10:22 |
Het is net alsof wanneer je een probleem oplost, dat je er dan minder over gaat horen. Totdat domrechts 30 jaar later door het succes van het beleid kan roepen dat er nooit een probleem is geweest. Zie ook het gat in de ozonlaag voor als je de volgende keer weer een natte scheet op fok wil laten. | |
Glazenmaker | donderdag 2 maart 2023 @ 10:23 |
Ik moet voortaan wat verder scrollen zie ik. | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 10:24 |
Alle bedrijvigheid zal gesloopt worden en de normen zullen volgens Aerius model nog steeds worden overschreden. Juist dat leidt tot een onleefbare samenleving gezien alle bedrijvigheid zou stoppen. Het waait gewoon het land in, de achtergrond "ruis" excl boeren is al te hoog. Ik weet niet welke idioten dit verzonnen hebben maar het lijken radicalen die een stok hebben verzonnen om mee te kunnen slaan om naar volledige willekeur de eigen belangen kunnen doordrammen. "gigantische export" Op moment 1: "EU is alles, interne markt, wij zijn Europeaan, daarna pas Nederlander" Moment 2: "Nee dat denkbeeldige lijntje waar de landsgrenzen zijn getekend op de kaart zijn heilig, handel met grondgebieden buiten die lijn moeten we echt niet willen" Afgezien van de ongekende welvaart die handel met zich meebrengt en óók milieu voordelen overigens. Inhoudsloos geroeptoeter dat export verhaaltje, als je nou nog een beetje zelf zou nadenken zou je je beseffen dat je in een rare fuik van propaganda bent gezwommen. Overigens: Die achtergrondruis is natuurlijk ook gewoon te hoog omdat die stikstof-arme natuurgebieden helemaal niet "natuurlijk" zijn, zonder menselijk ingrijpen hadden ze niet bestaan, maar nu moeten we ze koste wat kost in stand houden middels NH3 in de lucht, wat nooit de aanleiding is geweest voor dat gecultiveerde stukje natuur. De hele vraag of we die natuur moeten willen hebben zijn ze ook maar voorbij gesprongen, nee, jij ziet niet dat het zo ideologisch als de pest is, met de stok "natuur" krijg je alle goedgelovige Groenlinksers en D66'ers bij je in het krijt. | |
Basp1 | donderdag 2 maart 2023 @ 10:27 |
Voor de volksgezondheid is de vervuiling van verkeer in de steden een veel grotere factor daar horen we de politiek nooit over. | |
Red_85 | donderdag 2 maart 2023 @ 10:44 |
Haga heeft gewoon gelijk hier. Boeren zien het niet meer zitten tot zelfmoord tot gevolg. En wat doet de minister? Trapt ze nog verder in de regeltjes en onzekerheid. Vervolgens als ze er op aangesproken wordt, is het 'soooooo, ik ben beledigd'.. Ga toch weg, mens. | |
Glazenmaker | donderdag 2 maart 2023 @ 10:53 |
https://nos.nl/artikel/24(...)kkoord-niet-in-zicht Ik vind dit wel mooi verwoord. Haga zorgt er zelf voor dat boeren zich verhangen. Iedere keer maar weer rook opwerpen, twijfel zaaien met fake nieuws en vertragen dat er wat gebeurd. Zo zitten boeren inderdaad jaren in onzekerheid en kunnen ze niet van A naar B. Om te kotsen en teleurstellend dat je die simpele trucjes van hem niet kan doorzien. | |
Red_85 | donderdag 2 maart 2023 @ 11:03 |
Hou toch op. Van wie komt het beleid, de rare regels, vage berekeningen en de arrogante houding? Actie geef reactie. | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 11:09 |
Het waait het land in? Waarvandaan dan: De Noordzee ? Het waait eerder het land uit. BOOS! BOOS! Welke 'ongekende welvaart' brengt de export van Nederlandse landbouwproducten met zich mee? Ik ben wel bekend met de ongekende vervuiling, maar dit is nieuw voor me. De waarde van de primaire binnenlandse landbouw is nog geen 2 procent van het BBP. Om dat in perspectief te zetten: dat is zo'n beetje de helft van de bijdrage van de cultuursector. Dus al met al neemt die hele agrarische industrie een hoop ruimte in, zorgt voor een hoop vervuiling, en levert ons eigenlijk amper wat op. Maar hey, we zijn wel trots op de boer of zo. Benieuwd naar die 'ongekende welvaart' van jou... BOOS! Dat een gebied niet aan jouw arbitraire definitie van wat natuur is voldoet betekent niet dat het geen ecologische waarde kan hebben. BOOS! [ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 02-03-2023 11:30:24 ] | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 11:11 |
Ja eens hoor. Overigens is zie je wel steeds vaker steden die (extra vervuilend) verkeer in de binnenstad (proberen te) beperken. Ik heb een tijd langs een drukke straat in de binnenstad gewoond en daar kon ik elke week de zwarte aanslag aan de binnenkant van de ramen poetsen. Maar goed, andere discussie. | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 11:20 |
De ironie: decennialang heeft alles moeten wijken voor de agrarische industrie die geen strobreed in de weg gelegd werd, en nu frame je het zo dat het willen aanpakken van de stikstofproblematiek de oorzaak van de huidige situatie is. | |
Gimmick | donderdag 2 maart 2023 @ 11:22 |
Je had toen zo'n put, waar een kalf in verdrongen was. Moesten wij die put dempen van de overheid want die put zou gevaarlijk zijn. Onzin natuurlijk. Put uiteindelijk toch gedempt. En wat denk je? Nooit meer iets over die put gehoord! | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 11:37 |
Niveautje. Dat de agrarische sector hyper efficiënt is en het aandeel in het BBP heeft weten te verlagen van 80(?)% naar 2-4% is natuurlijk van ongekende klasse. Bij een gebrek aan voedsel zul je de waarde van voedsel misschien wat beter begrijpen. Zoals het BBP van de vuilnis-sector waarschijnlijk laag zal zijn, als het niet opgehaald wordt ligt je stad in puin. BBP is iets anders dan waarde toevoegend vermogen. Maar sure. Anyhow, ik reageer nu ook niet op jouw bericht, vind wat je zegt alles behalve interessant, zou mezelf ook enorm gaan herhalen, je bent echt een propaganda fuik in gezwommen, en voor mij lijkt je gedrag zoals te zien in je reactie op cognitieve dissonantie. | |
Gimmick | donderdag 2 maart 2023 @ 11:37 |
Er zal ook meer overlap dan verschil tussen die twee groepen zitten. Gechargeerd: veel mensen die 'pro-boer' zijn zullen ook 'pro-auto' zijn en vice versa. | |
Glazenmaker | donderdag 2 maart 2023 @ 11:42 |
Al sinds mensenheugenis in Nederland voornamelijk van boerengezinde christelijke partijen helaas. Daarom is er nu ook een probleem. CDA en haar voorgangers. Ook de VVD heeft de afgelopen jaren een goede duit in het zakje gedaan. Ik meen dat ambtenaren en relevante kenners ondertussen al 14 jaar geleden riepen dat het stikstofbeleid van Nederland zou sneuvelen voor een rechter en ipv wat te doen aan de uitstoot hebben VVD en CDA ingezet op nog verdere schaalvergroting. De FvD en Farmers Defense Forse hoek. Nou we hebben net een filmpje gezien waarin een zeer arrogante man zijn verhaal deed met een enorme plaat voor zijn kop. Na jarenlang extreem vervuilen zal er ooit iemand hard ingrijpen ja. | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 11:46 |
Zegt iemand die met welgeteld nul argumenten komt in een reactie van 255 woorden . Ga je nu nog vertellen over welke 'ongekende welvaart', die we aan de agrarische export te danken hebben, je het precies had? We hebben het toch over de export? Dat zou toch waarde aan onze economie moeten toevoegen . En ook deze reactie is weer eens totaal gespeend van argumenten: je hebt je mond vol over propagandafuiken, cognitieve dissonantie, over mensen die er geen kaas van hebben gegeten, etc, maar je bent niet in staat om ook maar op het geringste niveau inhoudelijk deel te nemen aan de discussie. Ik zeg: . | |
Red_85 | donderdag 2 maart 2023 @ 11:47 |
Jarenlang onder het tapijt geschoven en na een uitspraak alles afgeven op de boeren. flikker op vent. | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 11:49 |
Klopt: jarenlang de boel onder het tapijt geschoven. Nu wordt het tapijt opgetild, en dan is het de schuld van diegenen die het tapijt optillen . Of hoe werkt dat? Natuurlijk is het niet de schuld van de boeren, maar van decennialang aan agrarisch wanbeleid. | |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 11:54 |
Ook de boeren hadden het aan kunnen zien komen meen ik. Dat ze nu verontwaardigd doen vind ik vrij kinderachtig. | |
Red_85 | donderdag 2 maart 2023 @ 11:55 |
Berekeningen, schattingen en aannames.. en vervolgens daarmee gaan wijzen naar de boeren. Met een vage theoretische berekening die zelfs de minister niet kan uitleggen, mensen hun bestaan slopen. Ga meten dan. En niet direct boven een rioolput en 30 meter naast een kippenstal ergens midden in een weiland om het effect van een natuurgebied te bepalen van 20km verderop. | |
Glazenmaker | donderdag 2 maart 2023 @ 11:55 |
Helemaal onschuldig zijn de boeren ook niet want hier is ook decennialang hard voor gelobbyd. | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 11:57 |
Door big-agro ja. Het zijn vooral de agrarische multinationals en de banken die geprofiteerd hebben van het huidige agrarische systeem waar we als samenleving niet zo veel aan hebben. De boeren zelf zijn er ook weinig mee opgeschoten. De partijen die zogenaamd opkomen voor 'het boerenbelang' hebben dat totaal niet gedaan. Eerder het tegenovergestelde. We zien nu het resultaat: woekerwinsten voor de grote bedrijven, een hoop vervuiling veroorzaakt door roofbouw op de leefomgeving, en boeren die in een systeem zitten waar ze niet meer uit kunnen ontsnappen. | |
Basp1 | donderdag 2 maart 2023 @ 11:59 |
In mijn optiek hoort dat er welzeker bij als het argument volksgezondheid voor de stikstofdiscussie gebruikt wordt dan moet je de grote vervuilende factor binnen de steden aanpakken. Niet het laaghangend fruit van de fijnstof veroorzaakt door boeren. | |
Glazenmaker | donderdag 2 maart 2023 @ 12:00 |
https://www.rivm.nl/stikstof/meetnetten Jouw post is weer zo'n mooi voorbeeld van fake news verspreiding. In 1 minuutje googelen kun je vinden dat het overgrote merendeel van de meetpunten in Nederland in natuurgebieden staat en dus niet naast een kippenstal of rioolput. Ga je wat doen met deze kennis? Ik gok van niet. | |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 12:00 |
Er zijn satellietscans. Dat weet je best. Heb ik al vaker gepost. Ze zoeken maar ander werk. Het is niet verplicht om boer te zijn. Ik ben wel klaar met die lui die almaar de boel frustreren. Toen de scheepsbouw grotendeels was vertrokken ben ik ook gewoon wat anders gaan doen en ik ben nul gecompenseerd. [ Bericht 1% gewijzigd door Niels0Kurovski op 02-03-2023 12:07:07 ] | |
Frozen-assassin | donderdag 2 maart 2023 @ 12:12 |
Ik vind het echt schrijnend om te zien dat men nu schuld leggen bij links of bij milieulobbygroepen terwijl dit probleem echt al vele jaren bestaat. Kan je wel klagen over dat er te veel natuurgebieden (Natura2000) zijn ingediend bij EU. Wie heeft dat gedaan? De regering. Wie heeft afgelopen jaren geweigerd om beleid te voeren op natuur en milieu; sterker nog ingezet op schaalvergroting en afschaffing van melkquotum? De regering. Wie heeft afgelopen jaren lopen lobbyen in Brussel om wat meer mest te kunnen uitrijden? De regering. Welk land stoot relatief gezien per hectare meeste stikstof uit? Nederland. Deze cijfers zijn echt niet nieuw. Sterker nog, in tijd van Henk Bleker (2010-2012) wist hij al dat stikstof een groot probleem zou worden maar meneer deed er helemaal niets aan. Alle beleid, alle dingen die EU oplegt, alle sluiproutes die nu in stand zijn gehouden zijn allemaal gewoon veroorzaakt door Nederland. Overal heeft Nederland gewoon over mee kunnen praten maar het werd nooit als belangrijk gezien of gewoon lekker uitgesteld. Kijken we dan naar welke partijen er in kabinetten zaten afgelopen dertig jaar dan valt het gewoon op dat het telkens zelfde partijen zijn. Welke dat zijn mag je zelf invullen, want zo moeilijk is dat niet. | |
Frozen-assassin | donderdag 2 maart 2023 @ 12:18 |
Je kan ook gewoon kijken op tweedekamer.nl hoe de partijen stemmen op allerlei moties en kamerstukken. Dan zie je dat VVD en CDA bij voorstellen van PVV/BBB om af te stappen van Natura2000-gebieden of zich niet aanhouden aan stikstofdoelstellingen telkens tegen stemmen. Maar het is echt alleen maar links hoor!! https://www.tweedekamer.n(...)13012&did=2022D26856 | |
Glazenmaker | donderdag 2 maart 2023 @ 12:47 |
Ik bewijs dat je onzin post, vervolgens reageer je daar weer op met nieuwe onzin. Het meetpunt uit je youtube filmpje wordt niet gebruikt bij het bepalen van stikstofdeposities. Kun je ook binnen een minuut googelen. En daarnaast: zelfs al zou het wel zo zijn, hoe is een dubieus meetpunt uit bijna 130 bewijs dat de overheid in een groot complot tegen de boeren zit? | |
Basp1 | donderdag 2 maart 2023 @ 12:54 |
Boeren die zich aan regels gaan moeten houden poe poe wat erg een partij die eens regels wilt naleven ipv nog meer uitzonderingen op de regels te maken en dan later door de rechter de deksel op de neus krijgen. Het gevoerde beleid van de cda en vvd van de afgelopen 20 jaar. | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 12:55 |
Belangrijker nog: een overheid die zich aan de regels moet gaan houden. Stel je eens voor zeg! | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 13:20 |
Mij hoor je ook niet gelijk per direct ontkennen dat er ook negatieve effecten zouden kunnen bestaan. Maar dat punt alleen rechtvaardigt geen extremistisch beleid. Daar moet eerst een extreme situatie voor bestaan die acuut opgelost dient te worden. Als je in zo een wereld gelooft leef je niet op dezelfde planeet als ik. | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 13:20 |
En ga je nog vertellen hoe en hoeveel wij profiteren aan de export van producten afkomstig uit de Nederlandse veelteelt? | |
Glazenmaker | donderdag 2 maart 2023 @ 13:21 |
Ja als je je eigen feiten mag verzinnen kom je al snel uit op unieke standpunten. Alleen al je laatste 2 reacties op mij hebben zeer makkelijk te achterhalen onwaarheden erin zitten. | |
Red_85 | donderdag 2 maart 2023 @ 13:22 |
Vooral dat laatste idd Inhoudelijke discussie Enige wat geblaat wordt hier is 'jamaardeboeren, mimimi'. Wil je zelf op inhoud kom je niet verder dan dit soort gejank. Boeren zijn slechte mensen, dat niveau. Richtlijnen worden overal geschonden. Maar dit speerpuntje van d66 moet opeens wel worden doorgeramd. Op basis van wat? Aannames, vage berekeningen en schattingen. En daarvoor een complete beroepsgroep weg zetten en miljarden willen uitgeven. Wat een dwazen. | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 13:23 |
Een standpunt dat op feitelijke onjuistheden gebaseerd is ja. | |
Red_85 | donderdag 2 maart 2023 @ 13:23 |
Exact dit | |
Red_85 | donderdag 2 maart 2023 @ 13:25 |
Exact dit
Echo echoo echooooo | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 13:26 |
Hoe wij profiteren? Door eenheden geld te krijgen tegenover een eenheid product. Je weet wel, handel. Hoeveel? Grove schatting, als 4% van NL in die sector werkt houdt dat 4% van de mensen hier bezig, tegen marktconforme tarieven. Je verplaatst lucht. Wat wil je nou, de veeteelt vergelijken met ASML of Shell ofzo? Onzinnig. We leven in een rechtsstaat hier, dat jij iets belangrijk vindt of minder doet niks af aan iemands bestaansrecht om in vrijheid iets anders na te streven. | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 13:29 |
Wat levert het op? | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 13:32 |
Een bestaan voor 4% van de samenleving tegen marktconforme tarieven. Mensen die collectief zelf hebben gekozen iets na te streven over iets anders (dus voor hen meer waarde toevoegend dan een alternatieve keuze). Dat feit alleen is bewijs voor toename welvaart, dat men er in vrije wil voor kiest t.o.v. alternatieve keuzen. | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 13:35 |
Laat die doelpalen eens met rust man. Jij stelt dat de op export ingestelde agrarische industrie voor 'ongekende welvaart' zorgt. Nou, maak dat dan eens hard? Veel boerenbedrijven zitten in een systeem waar ze amper uit kunnen ontsnappen met gigantische leningen die nog afbetaald moeten worden. De keuze voor schaalvergroting was geen keuze, het was noodzakelijk om het hoofd boven wat te houden. | |
Red_85 | donderdag 2 maart 2023 @ 13:39 |
En met iedere keer weer meer leningen voor investingen te bekostigen omdat een overheid iedere keer weer andere wetten voorlegt. | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 13:39 |
Alsof de economie zoiets simpels is dat je wel ff welvaart kan vergroten door agrarisch land te herwaarderen naar lagere prijzen "hogere return on assets." Ehh het is hetzelfde land met dezelfde output. De voedselmarkt is sowieso hyperefficiënt, alle baten komen terecht bij de consument, ik zal wel een basis economie plaatje laten zien: Consumer surplus. In de realiteit is producer surplus in een markt van volkomen concurrentie (zoals agrarische sector) 0. Alle baten vliegen naar de consument. Waarbij alle boeren bedrijven, als ze competitief willen zijn, Q3 output in bovenstaande grafiek zullen moeten leveren omdat ze anders te duur zullen zijn t.o.v. concurrenten. De prijs zakt namelijk letterlijk naar de kostprijs van het goed. | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 13:39 |
Nee. Ik heb nou al 3x gezegd dat ik het over internationale handel had. En export van agrarisch goederen valt daar uiteraard ook onder. Maar ik waardeer bijvoorbeeld een goede wijn, sinaasappelen, goedkope producten uit China, allerhande grondstoffen die nodig zijn die uit het buitenland komen die wij gebruiken... Zonder internationale handel waren wij hier niks vanwege het simpele feit dat we de grondstoffen missen. En dan mis jij ook nog het arbitraire verhaal van wat jij buitenland noemt, Europa is veel kleiner dan de VS of Canada, "export" van ons, legt allicht veel minder kilometer af dan elders waar het binnenlandse productie is. Het zegt geen reet. En in je volgende post roep je weer "interne markt EU is heilig." hou toch op man, word wakker. | |
Gimmick | donderdag 2 maart 2023 @ 13:41 |
4 procent is hartstikke mooi, maar de landbouw gebruikt wel 2/3 van alle beschikbare grond. 4 procent BBP op 66 procent van de ruimte. 4 procent BBP op 46 procent van de stikstofuitstoot. [ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 02-03-2023 13:58:44 (onjuist percentage) ] | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 13:43 |
Nieuw investeren zonder benodigde schaal heeft inderdaad maar beperkt bestaansrecht (in economische zin). En verouderde meuk gaat ook niet werken, dus je kunt inderdaad 2 kanten op: - Stoppen - Mee met efficient produceren (waarvan de baten geheel ten goede komen aan de consument). | |
Red_85 | donderdag 2 maart 2023 @ 13:44 |
Ik zie vooral een stelletje boerenhaters die zich vooral voor het d66 karretje laten spannen. Lekker janken over boeren. Dat is prima hoor, ga lekker verder. | |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 13:45 |
En er komt jaarlijks 834miljoen euro van de EU tbv de nederlandse agrarische sector. Vrij inefficiënte business als ik eea zo even bekijk. | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 13:46 |
Ik weet niet of je het doorhebt, maar het gaat hier in dit topic over de stikstofproblematiek en het aandeel van de agrarische industrie daarin. | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 13:47 |
Ga naar de gemeente, vraag of het land een andere bestemming zou mogen krijgen, koop het land over van de boer. Ammoniak uitstoot, so what, als dat in harmonie gaat met de omgeving - zoals die is gewenst - geen enkel probleem. Het verschil is dat de politiek opeens hele andere natuur wenst, en dat dit via stikstof beleid totaal onhaalbaar ende ondoelmatig is. | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 13:48 |
Jij stelt de vraag, jij krijgt antwoord, moet je nu niet met zielige comments gaan zitten komen. | |
Glazenmaker | donderdag 2 maart 2023 @ 13:49 |
Ik zie iemand die moeite heeft met nieuwe informatie en daarom heel boos gaat doen. Ik vind D66 een kutpartij met arrogante kwasten en volgens mij heb ik nog nooit wat positiefs over ze gepost. Toch staat een heel boos mannetje mij een D66 trol te noemen omdat ik basale feiten over meetpuntlocaties en aantallen kan googelen. | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 13:50 |
Laten we eens even kijken naar wat mijn vraag ook alweer was:
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 02-03-2023 15:39:26 ] | |
Raw85 | donderdag 2 maart 2023 @ 13:50 |
Hier staat het toch gewoon of niet dan??? [ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 02-03-2023 15:39:36 ] | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 13:51 |
Je stelt vragen waar ik geen aanleiding toe heb gegeven, voel me dus niet verantwoordelijk voor het antwoord, veel plezier ermee. Je begrijpt het begrip BBP misschien wel, maar consumer surplus en vrije markt wordt wel wat lastig. [ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 02-03-2023 15:39:46 ] | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 13:51 |
Precies! Ik bedoel maar. | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 13:54 |
Leg eens uit wat de Nederlandse consument precies heeft aan al die agrarische export? [ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 02-03-2023 15:40:18 ] | |
Momo | donderdag 2 maart 2023 @ 13:56 |
Ik verbaas mij ook maar gewoon hoe erg sommige in de defence schieten omdat hun YouTube filmpje makkelijk ontkracht kan worden door feiten. Alsof feiten dan er niet toe doen en dan maar het beeld van het filmpje aan wordt gehouden omdat in dit beter in de leefwereld past dat alles wat de overheid doet en alle wetenschap er om heen niet zou deugen. | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 13:57 |
Wat heeft de Nederlandse consument nou precies aan producten die naar het buitenland geëxporteerd worden waarvan voornamelijk (de aandeelhouders van) de banken en big-agro profiteren te worden terwijl diezelfde consument hier in de gierput verzuipt? [ Bericht 10% gewijzigd door Frutsel op 02-03-2023 15:40:43 ] | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 13:59 |
Succes met je communisme. Je begrijpt niet wat "the logical conclusion" is van wat je toetert. Aandeelhouders, verschaffers van kapitaal, met eigen risico, ter efficientie van allocatie van kapitaal, maakt ons rijk. De voorbeelden te over, maar het antoniem van een samenleving waarin de vrije markt kapitaal alloceert voor persoonlijk baat is communisme. En dat wordt wel een hele trieste werkelijkheid als iemand jou moet vertellen dat communisme niet in het belang is van "de Nederlandse consument." De overheid dient te faciliteren, de excessen te bestrijden, het belang van externaliteiten te laten meewegen. Maar wat jij nu zegt "boehoe aandeelhouder rijker", dan mis je echt het besef wat dat inhoudt. | |
Raw85 | donderdag 2 maart 2023 @ 14:05 |
Slaat echt nergens meer op dit Maar ik zal je grafiekje wel verkeerd begrepen hebben. | |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 14:05 |
Ik denk dat we vooral heel veel last hebben van de agrische sector. Het brengt relatief weinig op, neemt veel ruimte in beslag, zorgt voor veel stikstofuitstoot waardoor ook nog de bouwsector wordt belemmerd en er werken veel arbeidsmigranten die ook allemaal huisvesting nodig hebben en dus druk zetten op de woningmarkt en het zijn voornamelijk lagelonenbanen Ik zie werkelijk geen reden waarom we de veeteelt niet met een factor 4 zouden verminderen. | |
Gimmick | donderdag 2 maart 2023 @ 14:07 |
Het hele punt is dat de winst naar de boeren/fabrikanten gaan en de lasten (strontoverschot) over de maatschappij gesmeerd wordt. Als we ons vlees en kaas exporteren met de gepaste hoeveelheid stront er bij heb ik er al een stuk minder moeite mee. | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 14:09 |
Nee ik heb hier net geleerd dat het ons 'ongekende welvaart' oplevert. Ben je een communist of zo? | |
Red_85 | donderdag 2 maart 2023 @ 14:09 |
Arbeidsmigranten zitten vooral in de glas- en tuinbouw, logistiek en schoonmaak. Niet met de veeboeren. Die zorgen veelal met de eigen familie voor hun kudde. | |
Gimmick | donderdag 2 maart 2023 @ 14:10 |
Wat dacht je van slachthuizen? Kippenrapers? Kaasfabriek? | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 14:11 |
Wacht nog steeds op antwoord. Misschien kan @Red_85 het stokje van ludovico overnemen en een poging wagen na al zijn geklaag over mensen die niets nuttigs aan het topic toevoegen. | |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 14:12 |
De glastuinbouw mag van mij ook een stuk minder. Gebruikt een zeer grote hoeveelheid aardgas voor verwarming. Verplaats dat toch naar Zuid Spanje of zo waar het klimaat geschikter is. Kan gewoon binnen de EU-grenzen blijven. | |
Glazenmaker | donderdag 2 maart 2023 @ 14:22 |
Ik kwam een keertje 's avonds op een doordeweekse dag uit de AH en toen schreeuwde een overduidelijk dronken en verwaarloosde man van boven de 50 dat alles de schuld van de kutbuitenlanders was, terwijl hij wegscheurde op zijn scooter met wat nieuwe pilsjes. Op zijn minst verbazingwekkend want hij deed daar al 3 dingen die ervoor zorgen dat je zelf een armzalig leven hebt. Overmatig zuipen, geen persoonlijke verzorging en de wet overtreden op zo'n manier dat je iemand dood kan rijden of je rijbewijs gaat kwijtraken. Dit opende voor mij de ogen dat veel mensen liever de schuld voor hun ellende bij iemand anders willen neerleggen. Gezien de verlopen koppen bij veel corona en stikstof demonstraties vind ik het heel waarschijnlijk dat iets vergelijkbaars ook opgaat voor deze mensen. Feiten die niet overeenkomen met je slachtoffercomplex worden dan al snel emotioneel beladen. De ander blijft twijfelend achter waarom de ander niet eens kan erkennen dat er een overduidelijke fout in een youtube filmpje zit. | |
Red_85 | donderdag 2 maart 2023 @ 14:56 |
Zoek even op google maps naar El Ejido. Blijkbaar is er ook vraag hier naar en doen wij het op wereldschaal prima. Tevens staan de meest zuinige kassen hier al welke 0 op de uitstootmeter hebben staan. Wil je innovatie moet je naar de glastuinbouw in NL. | |
vipergts | donderdag 2 maart 2023 @ 15:08 |
Moet ik ook hoor als de agrarische sector zo doorgaat. Dan heb ik echt geen 20 jaar werk meer en denk maar niet dat ik zo ruimhartig gecompenseerd wordt. | |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 15:16 |
https://westlandwoontduurzaam.nl/hoe-dan/tuinbouw | |
vipergts | donderdag 2 maart 2023 @ 15:50 |
Geef ze nog tot 2040 en dan is dat 0. Ze moeten wel mijn vorige werkgever wil dolgraag zijn 80 hectare van het gas af maar het vergunningenstelsel is ook erg traag. Net als voor de Veehouderij is er ook voor de glastuinbouw geen weg meer terug ze moeten met 0 uitstoot gaan produceren of kapot gaan. | |
Red_85 | donderdag 2 maart 2023 @ 15:52 |
Appels peren. Jij vergelijkt de totale glastuinbouw met de innovatieve nieuwe kassen die 0 op de meter hebben. Daarom zoeken ze naar allerlei manieren om die dingen te verwarmen zonder gas. Leer lezen gast. Maargoed, er zijn natuurlijk mensen die het licht niet in de ogen gunnen van de boeren dus moet het vernietigd worden voordat er uberhaupt sprake kan zijn van een zoektocht naar de beste manier van glastuinbouw zonder gas. | |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 15:58 |
Ja wordt aan gewerkt. Uiterlijk 2040 moeten ze van het gas af zijn, maar dat duurt dus nog even. Beter gewoon verplaatsen naar een warmer land. Ik zou het wel weten als ik glastuinboer was. | |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 16:01 |
Ik kan prima lezen Red. Dat er kassen zijn die nul op de meter hebben klopt, maar voorlopig gaat het nog om miljarden kubieke meters aan gas wat helemaal niet nodig is als ze naar Zuid Spanje verkassen. Mochten ze tijdens koude dagen toch moeten verwarmen, er ligt een gaspijpleiding van Algerije naar Spanje. | |
michaelmoore | donderdag 2 maart 2023 @ 16:02 |
D66 is knettergek met hun gezeur over vlindertjes en strootjesgras Groenlinks wil geen huizen bouwen maar al het belastinggeld besteden aan het tegengaan van strootjesgras en bramen | |
Red_85 | donderdag 2 maart 2023 @ 16:02 |
Nimby alert. | |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 16:08 |
Als dat zo was kan ik beter m'n pijlen richten op de Botlek. Stuk dichterbij. Westland ligt daar achter vanaf hier gezien. Economisch gezien kunnen we die kassen hier prima missen en in Spanje zullen ze er blij mee zijn ivm de werkloosheid aldaar. [ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 02-03-2023 16:19:53 ] | |
Basp1 | donderdag 2 maart 2023 @ 16:13 |
Kijk eens aan de reactie van onze bouwers in Brabant. Vergunningsstop maakt niemand echt blij: 'Ook verduurzamen staat nu stil' Chapeau voor de beleidsmakers allemaal dansen naar de pijpen van doorgeschoten regelgeving, onbenullige gekozen natuurgebiedjes, bureaucratisch geneuzel uit Brussel of Straatsburg. Hebben ze wel eens berekent hoeveel stikstof bespaard wordt om de eu niet meer maandelijks te verhuizen. | |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 16:15 |
Die boeren moeten gewoon opzouten. Dan is het grootste probleem opgelost en gaat ook gebeuren. Het is onvermijdelijk. | |
vipergts | donderdag 2 maart 2023 @ 16:20 |
Welke innovatieve kassen met 0 op de meter want ik ken ze niet? | |
hooibaal | donderdag 2 maart 2023 @ 16:22 |
Maar dit is toch een logische beslissing? De natuur heeft tijd nodig om te herstellen, dat is inmiddels wel duidelijk. Dan is een bouwstop in de buurt van natuurgebieden onvermijdelijk. Dat is onhandig, maar vooral het gevolg dat we de afgelopen jaren veel te veel vergunningen hebben afgegeven om de natuur te vernielen. Deze noodrem is gewoon een correctie. Ik hoop dat meer provincies dit voorbeeld volgen, want het is heel hard nodig. Ik las ook op RTL dat de maximum snelheid buiten de bebouwde kom naar 60 gaat. Dat scheelt ook al weer. En zoals hierboven ook al gezegd wordt moeten we door met het opheffen van boerenbedrijven. | |
Basp1 | donderdag 2 maart 2023 @ 16:34 |
Ik ben benieuwd plus dat er hier ook nogal wat oneigenlijke argumenten gemaakt worden. Het grondgebruik komt voornamelijk door landbouwboeren die geen vee hebben en de vervuiling juist weer door de veeboeren die geen grond hebben. Wat onvermijdelijk is dat er water bij de wijn gedaan zal moeten gaan worden het kan niet zo zijn dat door slechte wetgeving en oude keuzes voor voedselarme natuurgebieden er geen huis meer gebouwd kan worden terwijl we onder Europese druk ook nog steeds immigranten toe moeten laten stromen. | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 16:36 |
Waar denk je dat al die weilanden voor zijn? | |
michaelmoore | donderdag 2 maart 2023 @ 16:36 |
zolang we weilanden natuur blijven noemen en TATA geen stootjes breed in de weg wordt gelegd, besteed ik er geen aandacht aan al dat stikstof gezeur | |
michaelmoore | donderdag 2 maart 2023 @ 16:37 |
voor gras en snijmais te kweken https://www.nieuweoogst.n(...)aait-elke-vier-weken | |
Basp1 | donderdag 2 maart 2023 @ 16:38 |
Dan nemen we als voorbeeld de Drunense duinen een groot gebied ontstaan omdat we in de middeleeuwen de bomen gekapt hebben en de voedzame toplaag weggewaaid is. Tot waar wil jij de natuur laten herstellen? Onze ecologen willen de unieke duinen in stand houden en hiervoor is een actief cultuurnatuurbeheer nodig door regelmatig bomen te kappen en heide te plaggen. In mijn optiek is dat jezelf voor de gek houden en proberen om water naar de zee te dragen. | |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 16:40 |
Ja, een ontheffing voor de bouw is laatst door de EU geweigerd terwijl bouwen maar 1% tijdelijke uitstoot is. Maxim Verhagen kwam daar mee op het journaal. Nederland zal toch echt wat moeten gaan doen aan de veeteelt. De drogatieregeling wordt ook in stappen teruggebracht (Nederland mocht jarenlang meer mest uitrijden dan andere lidstaten). | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 16:40 |
En wat gebeurt er met dat gras en die snijmais? | |
michaelmoore | donderdag 2 maart 2023 @ 16:41 |
Dat gaat naar de stal of in de opslag kuil | |
Isdatzo | donderdag 2 maart 2023 @ 16:42 |
Joh. Straks ga je me ook nog vertellen dat de koeien dat eten! | |
michaelmoore | donderdag 2 maart 2023 @ 16:43 |
ja dat vinden ze lekker, met krachtvoer, soja en snijmais gemixt net als jij gehak en erpels met appelmoes en vette jus [ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 02-03-2023 18:06:48 ] | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 16:49 |
Bron. Grote grap overigens, dat de EU denkt / vindt / wij tolereren dat EU wetgeving boven onze grondwet staat. Is dat überhaupt niet illegaal om onze soevereiniteit zo over te schrijven. | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 16:54 |
Wat is dat toch met mensen die mentaal volledig in blokkeerstand raken. | |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 17:02 |
EU-regelgeving staat boven de nederlandse wet inderdaad. Hebben we voor getekend als land. Zou een rommeltje worden in Europa als landen hun eigen gang konden gaan. [ Bericht 2% gewijzigd door Niels0Kurovski op 02-03-2023 17:13:04 ] | |
etuiedelapiel | donderdag 2 maart 2023 @ 17:07 |
Voer voor exportvlees Laat Duitsland ea lekker zelf hun zaak vervuilen. | |
michaelmoore | donderdag 2 maart 2023 @ 17:30 |
weilanden zijn om huizen in te bouwen of om onder water te zetten | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 17:42 |
Het gaat me ff om grondwet in bijzonder. Duits constitutioneel hof heeft overigens weleens anders geoordeeld, en terecht. | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 17:43 |
| |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 17:53 |
Grondwet artikel 90, maar is wat offtopic wellicht. | |
Raw85 | donderdag 2 maart 2023 @ 17:53 |
Doel je op de uitspraak van het Bundesverfassungsgericht te Karlsruhe die betrekking had op het opkoopprogramma van de ECB? | |
michaelmoore | donderdag 2 maart 2023 @ 17:57 |
ja ik heb wel 4 huizen gehad die in de weilanden gebouwd zijn , zijn nog steeds mooie huizen en nog is er veel te veel weilanden en te weinig natuur en te droog De hedwigepolder staat nu onder water maar het kan wel 75 jaar duren voor het natuur gemaakt is , raar want de oostvaardersplassen duurde maar paar jaar voor de konikpaarden er waren [ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 02-03-2023 18:41:17 ] | |
Gimmick | donderdag 2 maart 2023 @ 18:25 |
65 procent is direct of indirect voor de veeteelt. https://www.agrimatie.nl/(...)286&indicatorID=2911 Het areaal cultuurgrond in gebruik bij de geregistreerde land- en tuinbouwbedrijven is in 2021 met 2.600 ha afgenomen (-0,1%) tot 1,812 mln. ha (tabel 1). Per saldo is het areaal cultuurgrond vanaf 2016 nauwelijks veranderd. Over een langere periode, tussen 2000 en 2021, is het areaal met gemiddeld 0,4% per jaar verminderd. Van het totaal areaal cultuurgrond is nu 54,3% in gebruik als grasland (blijvend, tijdelijk en natuurlijk grasland), 10,9% voor groenvoedergewassen, 29,0% voor akkerbouwland, 5,2% voor opengrondstuinbouw en 0,6% voor glastuinbouw. | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 18:28 |
Dit is ook niet echt antwoord op de vraag maar ach. NL grondwet hoort natuurlijk bovenaan te staan. | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 18:29 |
Zit er wel in ja. | |
sjorsie1982 | donderdag 2 maart 2023 @ 18:31 |
gelukkig wel allemaal. | |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 18:37 |
Mag je vinden, ik vind van niet. | |
michaelmoore | donderdag 2 maart 2023 @ 18:42 |
dat is veel te veel, meer groenteteelt, minder weiland en meer woningbouw | |
Raw85 | donderdag 2 maart 2023 @ 18:44 |
| |
michaelmoore | donderdag 2 maart 2023 @ 18:45 |
De mensen worden spuugziek van dat stikstof gezeik hier | |
vipergts | donderdag 2 maart 2023 @ 19:15 |
Die warmere landen hebben weer heel andere problemen. Te weinig water zoals Italië en Spanje. Of veel te warm. 2050 zelfs maar ik ben een positief mensen denk dat het 10 jaar eerder wel lukt. | |
vipergts | donderdag 2 maart 2023 @ 19:22 |
De gemiddelde melkveehouderij heeft een oppervlakte van 59 hectare daar kun je best een hoop stront op uitrijden. De gemiddelde akkerbouwer heeft 43 hectare tot zijn beschikking | |
etuiedelapiel | donderdag 2 maart 2023 @ 19:40 |
Het is in hun zomer te warm om de groentes te kweken die nu in onze supers liggen. De wisselwerking zoals nu is voor de consument het beste, tenzij je iedere winter alleen maar spruiten boerenkool en prei wilt eten. | |
michaelmoore | donderdag 2 maart 2023 @ 19:50 |
Dan mag je ook maar 59 x 2,5 koe houden he grondgebonden melkvee houderij
| |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 19:58 |
Juistem, dat zegt veel. | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 19:59 |
Dat is niet veel koe per m2. | |
Jojoke | donderdag 2 maart 2023 @ 20:12 |
Als je ammoniakemissie door veeteelt wil reduceren, dan is een eenvoudige maatregel natuurlijk het verlagen van het aantal koeien per hectare en een restrictie leggen op de invoer van veevoer waardoor je het aantal kippen en varkens aanzienlijk verlaagd. Maar nee, laten we ingewikkeld doen en het hele landbouw- en natuurbeleid afhankelijk maken van 1 factor: stikstof in Natura-2000 gebieden. | |
michaelmoore | donderdag 2 maart 2023 @ 20:17 |
ongeveer een achterpoot of twee oren doordat de koeien steeds groter gefokt worden en dus steeds meer stront produceren wil men nu een max aan hoeveelheid melk per hectare https://www.boerderij.nl/(...)roductie-per-hectare Dat zit in de pen dan heeft het geen zin meer om ze veel dure soja te voeren als je niet genoeg hectare land hebt Eigenlijk zijn we dan weer terug bij het melkquotum | |
Niels0Kurovski | donderdag 2 maart 2023 @ 20:40 |
Ehm nee. Ik heb groentekalenders voor heel Europa. Er is best een mouw aan te passen en een paar keer per week ingemaakte groente vind ik geen punt. [ Bericht 4% gewijzigd door Niels0Kurovski op 02-03-2023 20:51:49 ] | |
michaelmoore | donderdag 2 maart 2023 @ 20:48 |
mijn moeder deed vroeger groente wekken , voordat we van die grote vriezers hadden dat kan nog steeds wel maar evel kun je jaarrond , uien , rode kool , zuurkool en rode biet eten als je koel weg zet in de kelder ook appelmoes kun je best wel wekken | |
ludovico | donderdag 2 maart 2023 @ 20:53 |
En geen boer is tegen als het geleidelijk gaat, sloopbeleid van d66 | |
michaelmoore | donderdag 2 maart 2023 @ 21:12 |
Boeren zijn altijd tegen, al krijgen ze 1 euro per liter melk | |
vipergts | donderdag 2 maart 2023 @ 21:23 |
In Spanje hebben ze zat andere problemen water bijvoorbeeld dat halve land wordt een woestijn als ze zo doorgaan. | |
michaelmoore | donderdag 2 maart 2023 @ 21:31 |
hier vinden wij stikstof veel belangrijker en voor alle andere zaken steken wij ons hoofd in het zand Dat de hedwigepolder over 75 jaar pas een beetje de zo begeerde natuur zal zijn bijvoorbeeld Terwijl goed kans dat over 75 jaar de wereld niet meer bestaat in de huidige vorm | |
vipergts | donderdag 2 maart 2023 @ 21:53 |
Het jammere is dat die spanjaarden 9 kilo paprika’s per vierkante meter halen en wij 30 en dan zit je nog bij de lage de top zit boven de 35 kilo. Met de Spaanse, Turkse Mexicaanse of Chinese productie gaan we echt de hele wereld niet voeden. Ja ze gebruiken bijna geen energie, maar hun bestrijdingsmiddelen gebruik is gemiddeld 16 zo hoog waterverbruik is ook een probleem waar ze tegenaan lopen. In Nederland zijn er al proeven met paprika's waar ze boven de 40 kilo zitten en ook nog een 30% minder gas verbruiken dus als ik mijn geld ergens op moet zetten dan is het Nederland. Tomaten komkommers e.d. Is het niet veel anders Spanje 6 kilo/m2 Nederland 50 kilo/m2 tomaten Spanje 10 kilo/m2 Nedetland 70 kilo/m2 komkommers En met tomaten is spanje de nr 2 op de ranglijst qua opbrengst de rest doet het nog veel slechter. Het is geen kwestie van verhuizen. Het is een kwestie van doorzetten en zorgen dat we die doelen ruimschoots halen. | |
michaelmoore | donderdag 2 maart 2023 @ 22:03 |
Ze hebben wel goedkope arbeid krachten daar https://www.theguardian.c(...)abour-modern-slavery | |
vipergts | donderdag 2 maart 2023 @ 22:09 |
Wij zijn ook niet de beste op arbeidsmigranten gebied. Maar het ging hier om vervuiling en verbruik dan valt er ook bij ons nog veel te winnen maar ik heb meer vertrouwen in hier blijven en verduurzamen dan dat zij in hetzelfde tijdsbestek die productie omhoog krijgen zonder extra te gaan verbruiken. | |
Frozen-assassin | donderdag 2 maart 2023 @ 22:37 |
Inderdaad. Ik ben er spuugziek van dat het kabinet weer eens niet daadkrachtig is. | |
michaelmoore | donderdag 2 maart 2023 @ 23:00 |
de overheid heeft maar een doel , geld uitgeven aan vrienden en relaties aan woningbouw daar doet men niet aan | |
Niels0Kurovski | vrijdag 3 maart 2023 @ 03:22 |
Daar heb ik over gelezen inderdaad die bestrijdingsmiddelen. Gewasrotatie schijnt goed te helpen. Dat de opbrengst daar lager is per vierkante meter zouden de nederlandse tuinders kunnen laten zien dat ze dat beter kunnen. De waterhuishouding moeten de spanjaarden zelf werk van maken. Met samenwerking valt er veel te winnen denk ik. Mijn punt voor hier is dat ik 35 miljard kubieke meter aardgas per jaar om kassen te verwarmen nogal buitensporig vind. [ Bericht 1% gewijzigd door Niels0Kurovski op 03-03-2023 07:30:44 (typo) ] | |
Basp1 | vrijdag 3 maart 2023 @ 07:03 |
Leuk de optimalisatie van gewassen in kilo per vierkante meter maar hoeveel Gigajoule of kuub gas per kilo kost het in Nederland en hoeveel in andere landen? | |
OxygeneFRL | vrijdag 3 maart 2023 @ 07:57 |
O wat apart ik heb echt debatten gevolgd waarin Klaver letterlijk zei dat er landbouw grond moest worden opgeofferd om huizentekort op te vangen Dus Groenlinks wil groen gras vervangen door grijs beton | |
Niels0Kurovski | vrijdag 3 maart 2023 @ 08:22 |
Totale oppervlakte landbouwgrond: 0,5 miljoen hectare Gemiddelde woonoppervlakte 50 vierkante meter. 1 miljoen woningen: 50 miljoen vierkante meter oftewel 5000 hectare. 1 procent dus van de huidige landbouwgrond. Toegegeven, komt nog wel wat infrastructuur bij Dag met je populistische praatjes. | |
OxygeneFRL | vrijdag 3 maart 2023 @ 08:33 |
Ah daar hebben we een linkse geradicaliseerde | |
Niels0Kurovski | vrijdag 3 maart 2023 @ 08:38 |
Nou, daar heb je me mee hoor. Verder nog iets inhoudelijks te melden? | |
xpompompomx | vrijdag 3 maart 2023 @ 08:42 |
De gemiddelde achtertuin heeft een hogere biodiversiteit dan de zoveelste raaigras-woestijn, dus ik zeg doen. | |
vipergts | vrijdag 3 maart 2023 @ 08:44 |
Het is minder heel nederland verbruikt rond de 35 miljard kuub de ruinbouw 2.5 miljard kuub. | |
Isdatzo | vrijdag 3 maart 2023 @ 08:46 |
Dat groen van het gras slaat ook echt alleen maar op de kleur ervan, want qua ecologische waarde is het nul komma nul. Nee grapje natuurlijk: de bijdrage aan de natuur is eerder negatief door alle mest die erop wordt uitgereden. | |
vipergts | vrijdag 3 maart 2023 @ 08:46 |
Voor paprika's is dat rond de 27 kuub per meter met een productie van 32 kilo en er staat 1340 hectare reken maar uit. | |
Niels0Kurovski | vrijdag 3 maart 2023 @ 08:48 |
Je hebt gelijk. Fout in het artikel. Was een artikel uit 2019. Komma vergeten... Had het moeten weten. [ Bericht 5% gewijzigd door Niels0Kurovski op 03-03-2023 09:04:08 ] | |
vipergts | vrijdag 3 maart 2023 @ 08:48 |
De gemiddelde bouwkavel is 130 m2 maar inderdaad zelfs als je met 500 m2 rekent voor de rest zoals wegen scholen e.d. moeten boeren niet zeiken. | |
tja77 | vrijdag 3 maart 2023 @ 08:56 |
130 m2 is echt klein wat dat betreft, beter maken ze de bouwkavels groter (ivm infiltratie regenwater). Hoe meer vierkante meters je bebouwt des te schadelijker is het voor je grondwaterstand. [ Bericht 0% gewijzigd door tja77 op 03-03-2023 09:01:44 ] | |
Montagui | vrijdag 3 maart 2023 @ 09:00 |
Dit is al kunstmatig, want heide is geen inheemse plant. We hoeven hier toch niet alle planten en insecten van de hele wereld te hebben! Wil je die specifieke vlinders zien, dan ga je maar naar een land waar die wel van nature voorkomen. Het is onzin om planten naar Nederland te halen om meer soorten vlinders te krijgen, en dat daar dan de boeren voor weg moeten. | |
xpompompomx | vrijdag 3 maart 2023 @ 09:04 |
Ik wil graag de vlinders zien die hier van origine voorkomen. Maar wat ik zie is: | |
Niels0Kurovski | vrijdag 3 maart 2023 @ 09:05 |
Gemiddeld. Appartementencomplexen zijn veel kleinere bouwkavels per woning. | |
tja77 | vrijdag 3 maart 2023 @ 09:14 |
No shit Sherlock, ik doelde op het feit dat bebouwing een negatief effect heeft op grondwaterstand. Jeweetwel de reden waarom veel woningen gaan verzakken. De laatste decenia worden bouwkavels steeds kleiner. Als je bouwkavel 130m2 is, en je pleurt er een woning (incl. eventuele bijgebouwen) op met een BVO van 80m2 dan kan er op meer dan 60% van je bouwkavel al geen infiltratie van het grondwater plaatsvinden. Vroeger waren bouwkavels dan ook gemiddeld groter dan nu. Het straffeloos bouwen is geen optie meer, net als het straffeloos boeren. Het grootste delen van de boeren exporteren hun zooi, als we daar alvast eens mee stoppen….zou dat al heel veel schelen. | |
Basp1 | vrijdag 3 maart 2023 @ 09:19 |
De gemiddelde achtertuin is een tegeltuin waarbij met een beetje geluk nog wat plantjes in borders staan en de heggen tussen huizen zijn houten schotten geworden waardoor de biodiversiteit verhaal over achtertuinen ook niet klopt. | |
xpompompomx | vrijdag 3 maart 2023 @ 09:20 |
Bij mij in de buurt niet gelukkig. | |
Niels0Kurovski | vrijdag 3 maart 2023 @ 09:30 |
En dan heb je ook nog lui die hun tuin dichttegelen. | |
tja77 | vrijdag 3 maart 2023 @ 09:39 |
Ja, onderhoudsvrije tuin noemen ze dat, al dat regenwater rechtstreeks het riool in. | |
Montagui | vrijdag 3 maart 2023 @ 09:50 |
Ik mis de mammoet ook nog steeds. De mens zet nou eenmaal de natuur naar zijn hand om te verbouwen en te bouwen. Dat gaat ten koste van de daar aanwezige natuur. En zo wil men dat nu weer op een andere natuur bewustere manier aanpakken. Plant dan bomen ipv heide! Dan komen die originele vlinders misschien ook weer terug (als ze nog bestaan). En gebruik dat grasveld (zoals in jouw plaatje) daarvoor en zet daar dan geen huizen op. (Ik zie de laatste tijd constant die Klaver met een banner voor dergelijke grasvelden staan met de tekst dat daar gebouwd moet worden). | |
ludovico | vrijdag 3 maart 2023 @ 10:05 |
Het is niet in hun voordeel persé meer regels, maar het neemt echt wat onnatuurlijke concurrentie terug als er een max is qua natuur etc. Je hoort mij dan ook echt niet tegen regulatie zijn, er ZIJN externaliteiten. Alleen deze wordt wel erg overtrokken extremistisch ingezet. | |
Red_85 | vrijdag 3 maart 2023 @ 10:09 |
Moet je beter zoeken. En misschien een klein beetje interesse er voor tonen. Maar hey, dat is blijkbaar te veel gevraagd. Lekker uit de onderbuik blijven janken over de boeren, dat doen we liever | |
Momo | vrijdag 3 maart 2023 @ 10:17 |
Heb jij je informatie weer uit een YouTube filmpje gehaald dan? Wat ik lees is dat letterlijk op de 0 nog niet kan. https://www.wur.nl/nl/sho(...)-niet-zonder-gas.htm | |
Red_85 | vrijdag 3 maart 2023 @ 10:26 |
Gossie, moet het weer zo? Kom je met een bron, is het weer niet goed want ja, past niet in het straatje natuurlijk. Beetje jammer dat mods hier ook daar aan mee doen. Er zijn zat onderzoeken gaande en er zijn al tuinders die hun warmte uit de grond halen ipv van het gas. Nagenoeg is haalbaar op het moment, maar idd wat duur. Maar dat is het altijd met techniek, eerst duur door innovatie daarna komt de techniek langzaam als gangbaar. | |
Momo | vrijdag 3 maart 2023 @ 10:33 |
Dat had niks te maken met wel of niet in mijn straatje dat filmpje. Probleem was dat het filmpje alle kanten al ontkracht was en heel makkelijk te debunken. Een filmpje als dat is geen serieuze bron voor wel een normale discussie over een onderwerp. Je begint zelf elke keer over onderbuik en geen onderzoek doen maar je geeft zelf geen bronnen voor je beweringen. En doet alleen maar bozig alsof iedereen hier alle boeren weg wil hebben. | |
Basp1 | vrijdag 3 maart 2023 @ 11:07 |
Is gas stoken ook niet noodzakelijk om de CO2 concentratie in de kassen te verhogen en daarmee de extreem hoge opbrengsten per vierkante meter te kunnen halen? | |
crystal_meth | vrijdag 3 maart 2023 @ 12:18 |
Volgens deze bron zijn toegepaste technieken om CO2 te verhogen oa: gas verbranden, CO2 uit flessen, CO2 uit compost, en reactie van natrium bicarbonaat (baking soda) met zuur. Geen idee of al die methodes ook in Nederland gebruikt worden. | |
vipergts | vrijdag 3 maart 2023 @ 12:26 |
Ik heb gezocht de enige die er staan zijn van de WUR in proeven. En wat interesse betreft ik typ dit terwijl ik in een kas sta die deels met aardwarmte verwarmt wordt. Klimaatneutraal is ook geen uitstoot van co2 en water en gewasbeschermingsmiddelen. https://www.wur.nl/nl/Ond(...)tneutrale-Kassen.htm In de praktijk worden ze allemaal nog met een wkk oid als backup gebruikt om o.a. deze reden. https://www.nieuweoogst.n(...)een-well-westland-in [ Bericht 0% gewijzigd door vipergts op 03-03-2023 18:34:21 ] | |
vipergts | vrijdag 3 maart 2023 @ 12:28 |
Ja uit die kuub gas halen ze warmte elektriciteit en Co2 en dan nemen ze ook het overschot van pernis nog af. | |
vipergts | vrijdag 3 maart 2023 @ 12:29 |
De laatste ken ik niet de rest wel mijn vorige werkgever wilde zelfs het gas wat uit de warmteput kwam opvangen en gebruiken. | |
Basp1 | vrijdag 3 maart 2023 @ 13:13 |
En hoeveel daalt de opbrengst per vierkante meter zonder de verhoging van de CO2 concentratie in de kas? | |
vipergts | vrijdag 3 maart 2023 @ 13:16 |
Geen idee veel. Ik ken niet anders dan dat we co2 doseren. Ik zal een eens kijken of ik wat kan vinden maar kan zomaar 50% zijn. | |
crystal_meth | vrijdag 3 maart 2023 @ 14:52 |
Dat hangt waarschijnlijk af van de hoeveelheid ventilatie. Zonder ventilatie zou de CO2 snel opgebruikt zijn: 1 m³ buitenlucht bevat normaal slechts 0.14 gram koolstof (als m'n berekening klopt: 1 m³ lucht = 29 mol; 400 ppm CO2, dus 29x0.0004=0.0116 mol CO2; 12 gram koolstof per mol dus 0.0116x12 = 0.14 gram koolstof), terwijl bvb een tomaat reeds pakweg 4 a 5 gram koolstof bevat (tomaat van 200 gram, 5.6% droog gewicht, waarvan 40% a 50% koolstof), en ook voor de rest van de plant (stengel, bladeren, wortels) is koolstof nodig. | |
Jan_Onderwater | vrijdag 3 maart 2023 @ 15:31 |
AFAIK verschilt dat per gewas, het weer etc https://www.wur.nl/upload(...)%20CO2%20artikel.pdf | |
michaelmoore | vrijdag 3 maart 2023 @ 15:56 |
prima toch stront fosfaat gras vervangen door waardevol en mooi vastgoed , goede zaak | |
michaelmoore | vrijdag 3 maart 2023 @ 15:58 |
als de stikstof idioten hun gang laat gaan dan zetten ze alles onder water en is het over 75 jaar echte natuur beter is het om op deze kale fosfaat velden mooie woningen te bouwen , jaren dertig style bij voorkeur | |
Jan_Onderwater | vrijdag 3 maart 2023 @ 17:32 |
Waar moet je anders bouwen? Natuurgebieden? | |
Jan_Onderwater | vrijdag 3 maart 2023 @ 17:39 |
LOL Jij bouwt een huis op 50 vierkante meter? gemiddeld bouwkavel in een nieuwbouwwijk in NL is al klein met 131,7 vierkante meter, maar 50 is bespottelijk Bij die 131 vierkante meter komen dan nog straten, stoepen, parkeerplekken, plantsoentjes, speel en trapveldje. Dan zit je zo op 300 vierkante meter per huis in een nieuwbouwwijk. Komen dan ook nog winkels bij, bushaltes voor jou, scholen, etc etc. | |
Jan_Onderwater | vrijdag 3 maart 2023 @ 17:40 |
En vrijstaande huizen veel groter, daarom gemiddeld. | |
vipergts | vrijdag 3 maart 2023 @ 17:41 |
Het kan ook niet die putten werken wel. Maar bijvoorbeeld de verzekering eist dat er een gasgestookte ketel is. Of ze gebruiken nog een wkk om stroom te maken. Plus 0 op de meter is in de tuinbouw ook geen water en bestrijdingsmiddelen lozen e.d. | |
Jan_Onderwater | vrijdag 3 maart 2023 @ 17:43 |
En ja hoor, waarom is wonen in NL zo duur? | |
OxygeneFRL | zaterdag 4 maart 2023 @ 06:57 |
Gewoon niet. Sluit de grenzen eerst maar es voor al die gelukzoekers. Nederland is vol. Je kan wel huizen neergooien maar het stroomnet kan het al niet meer aan. Voorzieningen niet meer. Wegennet niet. | |
Jan_Onderwater | zaterdag 4 maart 2023 @ 08:20 |
Dan hebben we nog steeds een paar honderdduizend woningen te kort, | |
Red_85 | zaterdag 4 maart 2023 @ 08:23 |
Boeren moeten gewoon weg toch? Maakt niet uit wat er voor terug komt, maar boeren moeten weg. | |
vipergts | zaterdag 4 maart 2023 @ 08:35 |
Ze hoeven helemaal niet weg je roept maar wat ze moeten het met wat minder doen. Of op een andere plek verder gaan. En in zo'n natuurgebied wat bedreigd wordt mag je al helemaal niet maakt niet uit wat er voor terugkomt bouwen zonder in elk geval rekening te houden met de natuur. Je weet wel iets wat de agrarische sector dw afgelopen 50 jaar heeft nagelaten door uitzonderingen op de regels te krijgen en die ook nog eens te overtreden. | |
Isdatzo | zaterdag 4 maart 2023 @ 08:36 |
Ze hoeven niet weg hoor, ze mogen ook wat anders gaan doen. Andere agrarische activiteiten ook prima hoor, als de intensieve veehouderij maar significant krimpt. Dat is werkelijk voor iedereen beter. | |
vipergts | zaterdag 4 maart 2023 @ 08:42 |
Hoe? zonder uit de EU te gaan is dat niet mogelijk. En wat belet Duitsland en België dan om hun asielprobleem bij ons over de grens te kieperen. Dat zou ik namelijk doen als ik Frankrijk was met die asielzoekers de naar Engeland willen ik zou ze geen strobreed in de wegleggen om van het probleem af te zijn. Maar in het hele positieve geval dat het ons lukt om de EU zo ver te krijgen om bijvoorbeeld Italië zijn grens dicht te laten gooien, wat doen we dan met Rotterdam niet alleen een buitengrens maar er komen ook nog eens tonen drugs de EU in omdat wij te beroerd zijn om alles te controleren en op te sporen. | |
Isdatzo | zaterdag 4 maart 2023 @ 08:47 |
Inb4 compleet onrealistisch onderbuikgeroeptoeter. | |
Niels0Kurovski | zaterdag 4 maart 2023 @ 08:52 |
Ik vind dat de gehele intensieve veeteelt zou moeten verdwijnen. Ze gaan maar wat anders doen, ze mogen best boer blijven, ga wiet kweken of zo, veel lucratiever ook Verstandigste mijns inziens zou zijn als we massaal invasieve soorten als de rode rivierkreeft, de overpopulatie wilde zwijnen en de overpopulatie ganzen gaan verorberen. [ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 04-03-2023 09:06:15 ] | |
Red_85 | zaterdag 4 maart 2023 @ 09:14 |
Dat laatste ben ik het wel mee eens. Echt volledig. Zalig. | |
Isdatzo | zaterdag 4 maart 2023 @ 09:23 |
Boeren 'profiteren' nog van het romantische beeld van een boerderij, terwijl de realiteit is dat de meeste boerenbedrijven gewoon op industriële wijze en schaal produceren: gigantische lappendekens Engels raaigras, praktisch volledig geautomatiseerde megastallen waar koeien zichzelf melken, en het importeren van scheepsladingen krachtvoer uit Zuid-Amerika omdat diezelfde koeien dusdanig ver doorgefokt zijn dat ze zonder door hun poten zakken. De romantiek van het platteland . We moeten zorgen dat we dat nationaal cultureel erfgoed niet verliezen! . | |
OxygeneFRL | zaterdag 4 maart 2023 @ 09:24 |
Je bent veganistisch? | |
michaelmoore | zaterdag 4 maart 2023 @ 09:29 |
Recreatie , daar is nooit genoeg van , Mooie woningbouw in de natuur voor ouderen wiet kweken dat is tuinbouw he Tuinbouw doet het perfect, die gaat nooit verdwijnen , er kan best veel meer tuinbouw bij Maar Landbouw kan veel meer de recreatieve kant op gaan , recreatie kun je goed combineren met Natuur wilde zwijnen schieten , dat helpt niet , dat zijn er veel te weinig van , zijn ook te mager, die hebben we allemaal in een halve dag geslacht en verkocht aan Italie, dat is meer een klus voor de hobby jagers Wilde ganzen idem dito
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 04-03-2023 09:55:15 ] | |
Niels0Kurovski | zaterdag 4 maart 2023 @ 11:45 |
Nee, maar wel een radicaal linkse rakker. | |
vipergts | zaterdag 4 maart 2023 @ 12:26 |
Er is best ruimte voor intensieve veehouderij alleen niet meer op deze manier waar ze gesubsidieerd uitzonderingen op de regels krijgen die nog eens overtreden en hun gesubsidieerde melkoverschot tegen dumpprijzen op de Afrikaanse markt gooien. En vervolgens als boontje om zijn loontje komt gillend met hun trekker de weg op gaan roepend zonder boer geen voor met plaatjes van dartelen koeien in de wei, terwijl ze dondersgoed weten dat ze het slechste jongetje van de klas zijn. | |
OxygeneFRL | zaterdag 4 maart 2023 @ 14:32 |
Dan ook niet lopen zeiken als je kipfilet 400% duurder wordt | |
michaelmoore | zaterdag 4 maart 2023 @ 14:41 |
nou nou nou er is geen melkoverschot en wordt allang niet meer gesubsideerd en zeker niet op de Afrikaanse markt gedumpd De melk is nog nooit zo duur geweest als NU De boer heeft nog nooit zoveel geld per liter gekregen als NU De prijs was in 2017 een 30 euro per 100 liter voor een melkveehouder met 1,5 miljoen liter melk is dat dik een miljoen , met 500.000 euro kosten is dat een zeer mooi belastbaar loon
| |
vipergts | zaterdag 4 maart 2023 @ 18:12 |
Zomaar 3 met je boeren krijgen geen subsidies. https://marcvandersterren(...)lk-dumpen-in-afrika/ https://www.ftm.nl/artike(...)w5ellMo8sYkaWyKxssM5 https://aardeboerconsumen(...)verschot-west-afrika | |
michaelmoore | zaterdag 4 maart 2023 @ 18:28 |
Dit valt onder fakenieuws in 2015 net na de afschaffing van het melkquotum kan er wel export naar West Afrika gegaan zijn Toen ging er ook melkpoeder van hier naar China maar nu is melk veel en veel te duur om te exporteren naar welk land dan ook er wordt nu veel melk geimporteerd zelfs uit Denemarken | |
vipergts | zaterdag 4 maart 2023 @ 18:41 |
Ja joh. | |
ludovico | zondag 5 maart 2023 @ 12:44 |
https://www.nu.nl/stiksto(...)tten-in-de-tang.html Er zal maar een koetje op het gras lopen! | |
ludovico | zondag 5 maart 2023 @ 12:45 |
Waar haal je het vandaan? Oprecht? Niet teveel naar Tjeerd luisteren. Maar je bent echt wel het symbool van dit stikstof thema, het wordt gewoon gevoed door een hele rare boerenhaat. Laat je niet ophitsen door D66 man, | |
Montagui | zondag 5 maart 2023 @ 12:49 |
De Nederlandse politiek is dood- en doodziek. | |
ludovico | zondag 5 maart 2023 @ 12:51 |
48 hectare grond is te weinig voor nog geen enkele koe, want via allerhande processen komt er wat extra ammonia in de lucht (die niet meer te meten is na een paar honderd meter, voornamelijk (?) het resultante is van het mixen van urine en stront, en welke norm dan ook niet gehaald gaat worden als de boeren worden opgedoekt). | |
ludovico | zondag 5 maart 2023 @ 12:53 |
Als we een constitutioneel hof hadden gehad is mijn vermoeden dat deze hele wetgeving afgeschoten was geweest maar okay. Een rechter legt zich snel neer bij de mening van de politiek, "goed afgewogen" checkbox aan kunnen vinken? Dan is het prima. Dit druist echt wel extreem in op recht op bezit, uitoefenen hoe je zelf wilt leven, levensovertuiging, etc etc etc, en het beleid is niet doelmatig want zonder de boeren is de achtergrondruis nog steeds boven de norm. Onhaalbare doelen, hele land plat, hoe KAN dat überhaupt ooit afgewogen worden door een rechter als proportioneel. Dat is het hele probleem. Het probleem is dat de rechter zich niet uitlaat over "wat is proportioneel" maar puur en alleen afgaat of die afweging secuur genoeg is genomen door de politiek. Dan leg ik op kritische vraagstukken als deze meer vertrouwen in een constitutioneel hof met personen met juridische kennis hoe zaken in dit land worden afgewogen dan onze wispelturige overheid. [ Bericht 11% gewijzigd door ludovico op 05-03-2023 13:02:31 ] | |
ludovico | zondag 5 maart 2023 @ 12:58 |
Wat nou als je de boer allerhande vlinderbloemigen laat planten, als bemesting van het weiland, en de poep laat afvoeren / verwerken? Dan is het bedrijfsmodel een stikstof onttrekker i.p.v. toevoeger. Zal wel niet de juiste verbinding zijn, maar absurd uberhaupt om er zo fragiel in te staan terwijl er genoeg parameters zijn die veelvouden stikstof loslaten op de "kwetsbare grond." https://www.boerenbusines(...)-het-stikstofdebacle | |
George_of_the_Jungle | zondag 5 maart 2023 @ 17:19 |
Alleen lukt het vaak niet om het aantal zwijnen te schieten wat men zou willen, omdat er te weinig jagers zijn, en drijfjachten verboden zijn. Ongeveer hetzelfde met ganzen, er zijn te weinig mensen om ze echt te vangen/bestrijden, en er is nauwelijk vraag naar het vlees (waar overigens best goed kroketten enzo van gemaakt kunnen worden). | |
michaelmoore | zondag 5 maart 2023 @ 17:28 |
ach die paar beestjes, eigenlijk zouden de wolven die op moeten ruimen, maar de wolf heeft lekkere schapen om open te rijten , die schapen kunnen nauwelijks lopen, dus dat is zeer vermakelijk voor de wolf Zo een ouder wild zwijn heeft een zeer taaie huid, dat gaat de wolf ff niet doen dan gaat zijn gebit eraan , en het wild zwijn wordt boos op de wolf | |
Isdatzo | zondag 5 maart 2023 @ 17:30 |
Je kan me wel belachelijk proberen te maken (overigens zonder daarbij met enige argumenten te komen, maar dat verwacht ik ook niet meer van je), maar boeren zeggen zelf dat hun koeien niet zonder eiwitrijk krachtvoer kunnen. Niet zo gek ook als je ziet wat voor hoeveelheden melk ze moeten produceren. Een Nederlandse koe eet gemiddeld bijna 2000 kilo krachtvoer per jaar. Jij zegt dat ze prima zonder kunnen? Mooi! Ga jij het de boeren vertellen? | |
michaelmoore | zondag 5 maart 2023 @ 17:31 |
ja de boer is gek, dan kan ie zijn mercedes wel verkopen en naar de bijstand gaan | |
michaelmoore | zondag 5 maart 2023 @ 17:33 |
Dat komt omdat de koe steeds groter gefokt wordt , de boer mag maar 2,5 koe per hectare houden , dus die gaat grotere koeien kopen Koeien die allemaal 120.000 liter per jaar geven,., maar ook enorm veel stront schijten Nu wil de overheid een maximum aan hoeveelheid melk per hectare , het blijft een kat en muis spel | |
Isdatzo | zondag 5 maart 2023 @ 17:34 |
Je meent het. | |
ludovico | zondag 5 maart 2023 @ 20:53 |
Je zegt dat ze door hun poten zakken, gap. | |
michaelmoore | zondag 5 maart 2023 @ 21:09 |
nou de weilanden zijn nu 46% van nederland , daar kan best 20% van af ten gunste van de mens 10% voor natuur, 5 % recreatie en 5% stedelijk gebied | |
George_of_the_Jungle | maandag 6 maart 2023 @ 00:09 |
Dat valt goed mee. Gezien het aantal wolven op de Veluwe, en het aantal schapen wat daar aangevallen wordt, eten die wolven voor het grootste deel wild. Maar 15-25 wolven doen niet veel met een populatie van 3500 zwijnen, ook al zouden ze alleen maar zwijnen eten. | |
Niels0Kurovski | maandag 6 maart 2023 @ 01:33 |
Lachen man. Hoe hou je het vol? | |
Isdatzo | maandag 6 maart 2023 @ 10:54 |
Kunnen ze nou wel of niet zonder krachtvoer? En hoe denk je precies dat een zieke koe eruitziet? Reageer nou gewoon eens op de inhoud joh. | |
ludovico | maandag 6 maart 2023 @ 10:59 |
De doorgefokte NL koe zal met een eiwit tekort zeker niet optimaal presteren, zijn er alternatieven voor krachtvoer? Wie weet, wat maakt het eigenlijk uit. Maar ben je vergeten wat je zelf zei "De koe zakt door zijn poten." Een koe die door zijn poten zakt is overigens moerziekte. Gaat over een calcium tekort, maar ik weet het fijne daar verder niet van, gebruik google. Dat heeft niks met tekort krachtvoer te maken Ja indirect, missssschien een beetje dat krachtvoer verrijkt met calcium de kans op moerziekte doet afnemen. | |
Isdatzo | maandag 6 maart 2023 @ 11:01 |
En nog steeds geen inhoudelijke weerlegging, zelfs geen poging daartoe, van het door mij gemaakte punt. | |
ludovico | maandag 6 maart 2023 @ 11:02 |
Dat een koe door zijn poten zakt zonder krachtvoer is bullcrap. Lul niet. Dat een koe minder snel door zijn poten zou zakken MET krachtvoer, juist, dat gaat dichter bij de waarheid liggen. Anyhow, je bent helemaal opgehitst door onze Jan Paternotte en Tjeerd Willink, de kneuzen, je zult niks met mijn tip doen maar laat die gasten svp links liggen. | |
Isdatzo | maandag 6 maart 2023 @ 11:04 |
Boeren zeggen nota bene zelf dat koeien ziek worden zonder krachtvoer. Jij weet het allemaal beter? | |
ludovico | maandag 6 maart 2023 @ 11:06 |
De koe zal bij tekorten aan voedingsstoffen ziek worden, juist, zoals een mens dat ook zal hebben. Er zijn echt wel alternatieven maar er is een reden dat krachtvoer wordt gebruikt, effectief en efficiënt. En ja het doorfokken met hogere productie maakt de koe fragieler. Jij hyperboliseert dat naar "zakt door de poten" dat is bullcrap, nogmaals. Echt er valt best prima wat te zeggen voor dat doorfokken enzo, maar zodra de nuchterheid vervliegt en het puur haatzaaien wordt overtuig je daar echt helemaal niemand mee behalve mensen die reeds opgehitst zijn. | |
Isdatzo | maandag 6 maart 2023 @ 11:23 |
Ah, dus je onderschrijft mijn punt gewoon: melkproductiemaximalisatie en het daaruit voortgekomen doorfokken van koeien die grote hoeveelheden eiwitrijk voer nodig hebben is in meerdere opzichten problematisch. Mooi. Zijn we het toch nog een keertje eens. | |
michaelmoore | dinsdag 7 maart 2023 @ 23:04 |
een koe is zo groot geworden, die is verslaafd aan krachtvoer een oerkoe is 25 % van de grootte van de hedendaagse koe een echte graskoe die geeft slechts 10% van de melk van de huidige megastal krachtvoer koe | |
ludovico | woensdag 8 maart 2023 @ 08:33 |
Tjah natuurlijk is de koe doorgefokt. Maar het is grootspraak. | |
Vliegbaard | woensdag 8 maart 2023 @ 08:54 |
Heb je ook een bron voor deze cijfers of is dit uit de dikke duim gezogen? Daarnaast, welk punt wil je maken? Dat de huidige melkkoe doorgefokt is voor optimale melkproductie? Dat klopt als een bus. Maar is dat nou echt een sterk punt? Wij mensen doen al eeuwen lang aan dier en ras ontwikkeling voor optimale productie. Dat heeft eerder een voordeel dan een nadeel. Die melkkoe is er maar om 1 reden. Maar als jij liever hebt dat er voor die zelfde hoeveelheid melk, 10 koeien nodig hebt, die gezamenlijk 2,5x de omvang hebben van die ene melkkoe, dan sla je de plank ook aardig mis. | |
Basp1 | woensdag 8 maart 2023 @ 09:01 |
Voor dierenwelzijn hebben veel van die doorgefokte eigenschappen erg negatieve effecten. Plofkippen die niet op hun poten kunnen staan, megauiers van melkkoeien die deze beesten gewoon pijn doen. | |
Vliegbaard | woensdag 8 maart 2023 @ 09:11 |
Je mag me van alles noemen maar persoonlijk heb ik niet zo heel veel met het dierenwelzijn van vee wat louter een bestaansrecht heeft vanwege onze voedselproductie. We kunnen hier de heilige maagd Maria gaan spelen maar het feit dat het zover is gekomen zegt me dat ik niet de enige ben die er zo over denkt. | |
michaelmoore | woensdag 8 maart 2023 @ 16:40 |
Maar ik bedoel dan is die 2,5 koe per hectare aan inflatie onderhevig | |
Gimmick | woensdag 8 maart 2023 @ 17:14 |
Dat dieren alleen dankzij ons een bestaansrecht hebben is toch geen argument om ze welzijn te ontzeggen? Sterker nog, daar komt juist een verplichting uit. Honden en katten hebben ook alleen bestaansrecht voor ons plezier, maar de meeste mensen het er wel over eens dat we die fatsoenlijk dienen te behandelen. Veel mensen zijn tegen het extreem doorfokken van bijvoorbeeld franse buldogs als de gezondheid van het dier in geding komt. Hetzelfde geldt mijn inziens voor boederijdieren. Juist dat we die dieren puur fokken voor hun vlees of melk lijkt mij een argument om ze tenminste een dierwaardig bestaan te geven. | |
michaelmoore | woensdag 8 maart 2023 @ 17:30 |
Als dieren geen dierwaardig bestaan hebben gehad, dan zouden ze niet zo fors worden en niet goed smaken , dan zou er geen vlees aan zitten , dan zouden ze geen melk geven , en geen eieren dan zouden ze tobberig in de bagger staan mijn buurvrouw heeft ook een zeer goed leven , dat kun je aan haar zien | |
Dr8gonOfLife | woensdag 8 maart 2023 @ 17:31 |
Er is geen stikstofprobleem. | |
michaelmoore | woensdag 8 maart 2023 @ 17:32 |
er is wel een stofprobleem zag ik net, ik zei stik , ik heb een stof probleem | |
EttovanBelgie | woensdag 8 maart 2023 @ 19:03 |
hoeveel biodiversiteit heeft beton? | |
michaelmoore | woensdag 8 maart 2023 @ 19:28 |
er is veel te veel weiland, dat weet iedereen , 50% van nederland is weiland dat kan best naar 20% toe dan komt er ook weer ruimte voor de nederlanders | |
Dr8gonOfLife | woensdag 8 maart 2023 @ 19:42 |
Stikprobleem kan ook nog. | |
Dr8gonOfLife | woensdag 8 maart 2023 @ 19:43 |
Slinks. | |
michaelmoore | woensdag 8 maart 2023 @ 20:42 |
met heeel veel stof krijg je een stik probleem dat klopt maar wat gaan we nudoen , heel Nederland veranderen in een hele grote modderpoel om nieuwe natuur te maken ingenieur Lely zal zich in zijn graf omdraaien als ie deze waanzin bekijkt Dat nederland zijn mooie polders weer onder water gaat zetten om een stikstof probleem t e bstrijden , hij zou zeggen joh , Stikstof is de groeimotor van de natuur De beste bemester die er is Zonder stikstof geen aardappels een geen rode kool of bloembollen of fruit | |
Dr8gonOfLife | woensdag 8 maart 2023 @ 20:45 |
En alle boeren wegpesten. | |
Dr8gonOfLife | woensdag 8 maart 2023 @ 20:46 |
Het bestaan van stikstof is essentieel, zonder dat hadden wij niet bestaan. | |
Dr8gonOfLife | woensdag 8 maart 2023 @ 20:46 |
Vol |