Zolang de Nederlander zich niet kan gedragen en aan de regels kan houden is een verbod terecht.quote:Nieuwjaar 2024 wellicht mét vuurwerkverbod
Als de cijfers van incidenten, arrestaties en bekeuringen komend oud en nieuw tegenvallen, gaat de Tweede Kamer in overleg over een eventuele invoering van het verbod.
Na twee jaarwisselingen met vuurwerkverboden, mag er voor het eerst weer uitbundig worden gefeest.
Inzet
'De politie zet met nieuwjaar extra agenten in, inclusief forse inzet van speciale eenheden zoals de Mobiele Eenheid, hondengeleiders en arrestatieteams mocht er ergens iets misgaan', meldt het AD. Als de vuurwerksituatie op te veel plekken uit de hand loopt, dan wordt er voor volgend jaar aangedrongen op een landelijk vuurwerkverbod.
Boete
Knallers en vuurpijlen zijn dit jaar verboden, deze worden gezien als professioneel vuurwerk en mag dus enkel afgestoken worden door personen met een speciaal vuurwerkcertificaat. De boete per illegaal artikel kan al snel oplopen tot zo'n 400 euro. Bron: https://omroepvenlo.nl/ni(...)eebzocIAjJhxfwo9dC8I
Ze zeggen dat ze door een verbod beter kunnen handhavenquote:Op woensdag 28 december 2022 09:58 schreef HSG het volgende:
[..]
Zolang de Nederlander zich niet kan gedragen en aan de regels kan houden is een verbod terecht.
Bullshit natuurlijk, alles wat er nu afgestoken word is al verboden, daar wordt ook nauwelijks op gehandhaafd, een totaalverbod maakt dit niet anders, die 3 dagen dat er vuurwerk gekocht mag worden en die paar uur dat het legale vuurwerk afgestoken mag worden veroorzaakt de overlast niet en beperkt ook de handhaving niet
Met een verbod heb je iets waarmee je kan handhaven. Zolang er geen verbod is kan elk burger zeggen "het staat niet in de wet dus het mag".quote:
[..]
Ze zeggen dat ze door een verbod beter kunnen handhaven
Bullshit natuurlijk, alles wat er nu afgestoken word is al verboden, daar wordt ook nauwelijks op gehandhaafd, een totaalverbod maakt dit niet anders
Maar er is al een verbod. Bijvoorbeeld op het afsteken van vuurwerk om deze tijd (buiten dat hele lichte spul wat het hele jaar door mag), of het afsteken van illegaal vuurwerk (wat niet voor niks illegaal is).quote:Op woensdag 28 december 2022 10:05 schreef HSG het volgende:
[..]
Met een verbod heb je iets waarmee je kan handhaven. Zolang er geen verbod is kan elk burger zeggen "het staat niet in de wet dus het mag".
Een totaal gebrek aan serieuze handhaving is het probleem. Niet de aanwezigheid van vuurwerk an sich.
Wat een BS. Het heet niet voor niks "illegaal" vuurwerk. Daarnaast het fabeltje van het verbod is de afgelopen twee jaar duidelijk geworden.... Er werd gewoon volop afgestoken en handhaving was onmogelijk.quote:
[..]
Met een verbod heb je iets waarmee je kan handhaven. Zolang er geen verbod is kan elk burger zeggen "het staat niet in de wet dus het mag".
Het probleem is gewoon Europa met de open grenzen en het verschil op wetgeving onderling. Een verbod is niks meer dan een lucht oplossing wat alleen maar het veilige onschuldige vuurwerk raakt en het gevaarlijke vuurwerk kan je gewoon blijven kopen in om ringende landen.
Maar er is al lang een verbod. Alleen wordt daar ook niet op gehandhaafd.quote:
[..]
Met een verbod heb je iets waarmee je kan handhaven. Zolang er geen verbod is kan elk burger zeggen "het staat niet in de wet dus het mag".
Maar ik kan wel een inschatting maken wat er gaat gebeuren als we volgend jaar wel een totaalverbod zouden hebben: een vader die samen met zijn kinderen drie Belgische sierpotten afsteekt wordt op de bon geslingerd terwijl de groepen jongeren net als ieder jaar brievenbussen opblazen en dieren terroriseren vrij spel krijgen.
Zolang 'een klein deel van de Nederlandse bevolking'. En daar zitten mensen van allerlei achtergronden tussenquote:
[..]
Zolang de Nederlander zich niet kan gedragen en aan de regels kan houden is een verbod terecht.
Als er een strijker in je hand ontploft door een fabricagefout of er ontploft een lawinepijl in je straat dan kun je nog lachen. Er is daarnaast een verbod op afsteken van vuurwerk buiten de toestaande tijden maar je moet eens weten hoeveel er alsnog afgestoken wordt. Alsof de gemiddelde Nederlander gewoon schijt heeft aan regels. Tijdens de toestaande tijden wordt het helemaal leuk zoals vuurwerk naar hulpverleners gooien ect.quote:
[..]
Maar er is al een verbod. Bijvoorbeeld op het afsteken van vuurwerk om deze tijd (buiten dat hele lichte spul wat het hele jaar door mag), of het afsteken van illegaal vuurwerk (wat niet voor niks illegaal is).
Een totaal gebrek aan serieuze handhaving is het probleem. Niet de aanwezigheid van vuurwerk an sich.
Ik heb twee keer oud&nieuw in Duitsland gevierd en daar is het toch anders. Op 31 december tot 22:00 hoor je helemaal niks. Vanaf 22:00 begint het een beetje, op 00:00 gaat het er op los en na 02:00 is het weer stil. In Nederland gaan we nog even een paar dagen door terwijl het niet mag. Vaak zijn het ook nog kinderen waarbij ik denk "goed opgevoed hoor". Als je toch een groep jongeren aanspreekt op wat ze doen ligt je binnen een uur op het IC.
Nee prima zo'n verbod en je kunt wel gaan klagen maar de maatschappij heeft dit zelf veroorzaakt.
Ja, precies. Dus een totaal gebrek aan serieuze handhaving is het probleem. Niet de aanwezigheid van vuurwerk an sich. Zijn we het er mooi over eens.quote:
[..]
Als er een strijker in je hand ontploft door een fabricagefout of er ontploft een lawinepijl in je straat dan kun je nog lachen. Er is daarnaast een verbod op afsteken van vuurwerk buiten de toestaande tijden maar je moet eens weten hoeveel er alsnog afgestoken wordt. Alsof de gemiddelde Nederlander gewoon schijt heeft aan regels. Tijdens de toestaande tijden wordt het helemaal leuk zoals vuurwerk naar hulpverleners gooien ect.
Ik heb twee keer oud&nieuw in Duitsland gevierd en daar is het toch anders. Op 31 december tot 22:00 hoor je helemaal niks. Vanaf 22:00 begint het een beetje, op 00:00 gaat het er op los en na 02:00 is het weer stil. In Nederland gaan we nog even een paar dagen door terwijl het niet mag. Vaak zijn het ook nog kinderen waarbij ik denk "goed opgevoed hoor". Als je toch een groep jongeren aanspreekt op wat ze doen ligt je binnen een uur op het IC.
Nee prima zo'n verbod en je kunt wel gaan klagen maar de maatschappij heeft dit zelf veroorzaakt.
POLL
De handhaving is idd een probleem want er zijn niet genoeg mensen om te kunnen handhaven. Maar jij als burger hebt ook een verantwoordelijkheid en daar ligt ook het grote probleem. De Nederlandse burger denkt dat het geen verantwoordelijkheidsgevoel heeft maar jij hebt degelijk een verantwoordelijkheid. Dus ga niet lopen piepen dat er een verbod komt want de maatschappij heeft het zelf veroorzaakt.quote:Op woensdag 28 december 2022 10:28 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ja, precies. Dus een totaal gebrek aan serieuze handhaving is het probleem. Niet de aanwezigheid van vuurwerk an sich. Zijn we het er mooi over eens.
Net als ouders met kinderen. Die hebben de verantwoordelijkheid om een kind goed op te voeden dus een kind te leren wat wel en niet mag met vuurwerk. Als de opvoeding stroef loopt is dat hun eigen verantwoordelijkheid.
Een klein groepje verpest het voor de rest - dus verbiedenquote:
[..]
Zolang de Nederlander zich niet kan gedragen en aan de regels kan houden is een verbod terecht.
Klein groepje Hooligans verpest het voor de rest - dus alle supporters verbieden bij voetbalwedstrijden
Klein groepje Marokkanen verpest het voor de rest - dus alle Marokkanen verbieden
etc etc
Straattuig gewoon veel harder aanpakken en behandelen als terroristen en veel meer inzetten op de strijd tegen illegaal vuurwerk met omringende en oostbloklanden.
En dat gaat ineens veranderen als je de wet aanpast, of hoe moet ik dat zien? De halve garen die nu op 20 december een cobra naar een eend gooien gaan dat niet meer doen als je ook het siervuurwerk op oudejaarsavond verbiedt?quote:
Maar jij als burger hebt ook een verantwoordelijkheid en daar ligt ook het grote probleem.
Net of het alleen aan vuurwerk ligt. Denk je nou echt dat dit Bert en Ernie zijn die alleen met vuurwerk de overheid gaan bekogelen? Dit is gewoon grotendeels tuig eerste klas dat grotendeels elk feestje aangrijpt om rotzooi te trappen. Of het nu met koningsdag, voetbal of een ander feestje is. Gewoon omdat het kan, al dan niet onder invloed van drank en drugs (ook maar verbieden).quote:
[..]
De handhaving is idd een probleem want er zijn niet genoeg mensen om te kunnen handhaven. Maar jij als burger hebt ook een verantwoordelijkheid en daar ligt ook het grote probleem. De Nederlandse burger denkt dat het geen verantwoordelijkheidsgevoel heeft maar jij hebt degelijk een verantwoordelijkheid. Dus ga niet lopen piepen dat er een verbod komt want de maatschappij heeft het zelf veroorzaakt.
Net als ouders met kinderen. Die hebben de verantwoordelijkheid om een kind goed op te voeden dus een kind te leren wat wel en niet mag met vuurwerk. Als de opvoeding stroef loopt is dat hun eigen verantwoordelijkheid.
Fatsoensnormen, respect en gedragsnormen zijn ver te zoeken in de de huidige maatschappij. Maar volgens sommigen ligt dat niet aan opvoeding of ouders: Nee het ligt bijv. aan leraren, politici of de politie! Die dagen uit!
Vuurwerk is een handig middel omdat het ineens "verkrijgbaar" is om mee te gooien/knallen/schieten.
Dat soort volk verdient geen begrip, respect of fatsoen. Kunnen we prima missen uit de samenleving.
En dan is het in het westen nog een tikkeltje erger dan het oosten of noorden denk ik
Dat. + vuurwerk verbieden voor een eend??quote:
[..]
En dat gaat ineens veranderen als je de wet aanpast, of hoe moet ik dat zien? De halve garen die nu op 20 december een cobra naar een eend gooien gaan dat niet meer doen als je ook het siervuurwerk op oudejaarsavond verbiedt?
Waarom zouden ze dat doen? Wat is er mis gegaan met hun dat ze zo ver gaan om een cobra naar een eend te gooien?quote:
[..]
En dat gaat ineens veranderen als je de wet aanpast, of hoe moet ik dat zien? De halve garen die nu op 20 december een cobra naar een eend gooien gaan dat niet meer doen als je ook het siervuurwerk op oudejaarsavond verbiedt?
Het is treurig dat dit soort regels nodig zijn omdat een maatschappij zich niet kan gedragen.quote:
Het is echt treurig dat wij naar een tijd gaan waar alles veilig en controleerbaar moet zijn.
Als iemand thuis bier drinkt heb ik daar geen last van. Als iemand wijn op een terras drinkt heb ik daar geen last van.quote:
[..]
Net of het alleen aan vuurwerk ligt. Denk je nou echt dat dit Bert en Ernie zijn die alleen met vuurwerk de overheid gaan bekogelen? Dit is gewoon grotendeels tuig eerste klas dat grotendeels elk feestje aangrijpt om rotzooi te trappen. Of het nu met koningsdag, voetbal of een ander feestje is. Gewoon omdat het kan, al dan niet onder invloed van drank en drugs (ook maar verbieden).
Daar is de maatschappij verantwoordelijk voor. Vooral het Noord-westen van Europa en met name Nederland zijn mensen te verwend met dit gedrag als gevolg.quote:Fatsoensnormen, respect en gedragsnormen zijn ver te zoeken in de de huidige maatschappij. Maar volgens sommigen ligt dat niet aan opvoeding of ouders: Nee het ligt bijv. aan leraren, politici of de politie! Die dagen uit!
Vuurwerk is een handig middel omdat het ineens "verkrijgbaar" is om mee te gooien/knallen/schieten.
Dat soort volk verdient geen begrip, respect of fatsoen. Kunnen we prima missen uit de samenleving.
En dan is het in het westen nog een tikkeltje erger dan het oosten of noorden denk ik
In Spanje of Portugal zie ik dit niet.
Waarom zou je je elke dag moeten 'gedragen'? wat is überhaupt je definitie daarvan?quote:
[..]
Waarom zouden ze dat doen? Wat is er mis gegaan met hun dat ze zo ver gaan om een cobra naar een eend te gooien?
[..]
Het is treurig dat dit soort regels nodig zijn omdat een maatschappij zich niet kan gedragen.
[..]
Als iemand thuis bier drinkt heb ik daar geen last van. Als iemand wijn op een terras drinkt heb ik daar geen last van.
[..]
Daar is de maatschappij verantwoordelijk voor. Vooral het Noord-westen van Europa en met name Nederland zijn mensen te verwend met dit gedrag als gevolg.
In Spanje of Portugal zie ik dit niet.
Waarom zou je je niet elke dag fatsoenlijk moeten gedragen?quote:
[..]
Waarom zou je je elke dag moeten 'gedragen'? wat is überhaupt je definitie daarvan?
Omdat er mensen zijn die leven. Vandaar dat ik naar je definitie vraag van 'gedragen'. Sommige mensen vinden vliegen onfatsoenlijk. Vlees eten, vuurwerk afsteken.quote:
[..]
Waarom zou je je niet elke dag fatsoenlijk moeten gedragen?
Oudjaar is niets meer dan een tijdelijke vorm van gecontroleerde anarchie. Hartstikke nuttig. Brood en spelen.
Je kunt ook oudjaar vieren zonder je te misdragen. Zie ik in genoeg andere landen gebeuren dus waarom kan een Nederlander dat niet? Dan heb jij de definitie van "oudjaar" niet begrepen.quote:
[..]
Omdat er mensen zijn die leven. Vandaar dat ik naar je definitie vraag van 'gedragen'. Sommige mensen vinden vliegen onfatsoenlijk. Vlees eten, vuurwerk afsteken.
Oudjaar is niets meer dan een tijdelijke vorm van gecontroleerde anarchie. Hartstikke nuttig. Brood en spelen.
Daarnaast het hele verhaal van jou geeft al aan dat jij het niet snapt.
En zo is de hele Nederlandse maatschappij.Wees gewoon geen klootzak.quote:
[..]
Waarom zou je je niet elke dag fatsoenlijk moeten gedragen?
Thats it.
Daarom moet je dit soort volk ook niet meer in de maatschappij willen. Gewoon weg d'r mee.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat doen? Wat is er mis gegaan met hun dat ze zo ver gaan om een cobra naar een eend te gooien?
Maar hey, rechten van de mens (niet van de eend), democratie, europa-regelgeving... etc etc
Dat is het zeker.quote:Het is treurig dat dit soort regels nodig zijn omdat een maatschappij zich niet kan gedragen.
Als diegene op het terras later in de auto stapt kun je daar last van krijgen. Vertel dat aan die drie doden eerder deze week.quote:Als iemand thuis bier drinkt heb ik daar geen last van. Als iemand wijn op een terras drinkt heb ik daar geen last van.
hoe meer mensen er zijn, hoe meer dit wel moet, omdat het anders niet leefbaar wordt.quote:
[..]
Waarom zou je je elke dag moeten 'gedragen'? wat is überhaupt je definitie daarvan?
Dat is niet de schuld van de alcohol maar van de bestuurder die dat niet kon inschatten. Net zoals cobra's gooien naar een eend niet de schuld is van de (al verboden) cobra, maar van de halve zolen die niet snappen dat dierenmishandeling echt niet kan.quote:
Als diegene op het terras later in de auto stapt kun je daar last van krijgen. Vertel dat aan die drie doden eerder deze week.
Miljoenen Nederlanders vieren het zonder problemen. Dus "een Nederlander" is een domme generalisatiequote:
[..]
Je kunt ook oudjaar vieren zonder je te misdragen. Zie ik in genoeg andere landen gebeuren dus waarom kan een Nederlander dat niet? Dan heb jij de definitie van "oudjaar" niet begrepen.
Daarnaast het hele verhaal van jou geeft al aan dat jij het niet snapt.
Dat wordt ook nauwelijks ontkend, en gaat ook echt totáál langs het hele punt heen. Maar prima natuurlijkquote:
De handhaving is idd een probleem want er zijn niet genoeg mensen om te kunnen handhaven. Maar jij als burger hebt ook een verantwoordelijkheid en daar ligt ook het grote probleem. De Nederlandse burger denkt dat het geen verantwoordelijkheidsgevoel heeft maar jij hebt degelijk een verantwoordelijkheid. Dus ga niet lopen piepen dat er een verbod komt want de maatschappij heeft het zelf veroorzaakt.
Ik zou geen problemen hebben met een verbod, met de kanttekening dat we dan geen verbod moeten gaan instellen wat uiteindelijk een papieren tijger wordt omdat er geen capaciteit is om te handhaven. Dan heb je daar net zo veel aan als géén verbod want de pakkans is al bijna nul.quote:Op woensdag 28 december 2022 13:09 schreef Aberkullie het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat alle tegenstanders van een verbod dan als mogelijke oplossing zien, behalve strenger straffen als de zoveelste hulpverlener wordt bekogeld met bommen.
Ga eerst maar eens nadenken hoe je het huidige verbod denkt te handhaven, evalueer wat daarvan het effect is en beslis dan of je dat verbod wil uitbreiden, in plaats van een symbolisch totaalverbod.
Denk je dat die bommen verdwijnen met een verbod op legaal vuurwerk?quote:
Ik ben wel benieuwd wat alle tegenstanders van een verbod dan als mogelijke oplossing zien, behalve strenger straffen als de zoveelste hulpverlener wordt bekogeld met bommen.
Dat was niet de vraag. Even aangenomen dat je tegenstander bent van een verbod, hoe ga je dan voorkomen dat die hulpverleners bekogeld worden met bommen?quote:
[..]
Denk je dat die bommen verdwijnen met een verbod op legaal vuurwerk?
Of in het verlengde van je eigen vraag, als die hulpverleners ondanks het verbod nog altijd worden gebombardeerd, hoe ga je daar wat aan doen?
Eh, gewoon eens gaan handhaven? In plaats van niets doen en de boel de boel laten zoals nu inmiddels schering en inslag is.quote:
Ik ben wel benieuwd wat alle tegenstanders van een verbod dan als mogelijke oplossing zien, behalve strenger straffen als de zoveelste hulpverlener wordt bekogeld met bommen.
De cijfers, het aantal aanhoudingen bijvoorbeeld dat alleen maar afneemt, laten duidelijk zien dat daar ernstig tekortgeschoten wordt.
Nutteloos, want je wordt niet gepakt.quote:
Ik denk dat het grootste probleem het zware illegale vuurwerk is, wat mij betreft gewoon hetzelfde behandelen als vuurwapens en granaten, word je gepakt? Jammer joh schuldig aan misdrijf.
En hoe wil je dat doen dan, op elke straathoek een stel agenten zetten om 24/7 te posten?quote:
[..]
Eh, gewoon eens gaan handhaven? In plaats van niets doen en de boel de boel laten zoals nu inmiddels schering en inslag is.
De cijfers, het aantal aanhoudingen bijvoorbeeld dat alleen maar afneemt, laten duidelijk zien dat daar ernstig tekortgeschoten wordt.
Ik hoor genoeg handelaars die gepakt worden met zwaar vuurwerk, daarnaast ook gerichte teams neerzetten die op zoek gaan naar gebruikers.quote:
[..]
Nutteloos, want je wordt niet gepakt.
Ja want zo bestrijden we inbraken ookquote:
[..]
En hoe wil je dat doen dan, op elke straathoek een stel agenten zetten om 24/7 te posten?
NOS:quote:
[..]
En hoe wil je dat doen dan, op elke straathoek een stel agenten zetten om 24/7 te posten?
Hadden ze die agenten vijf jaar geleden dan wel en nu niet meer? Het probleem is dat de politie apathisch is en het wel gelooft.quote:Het aantal arrestaties is in de loop van die vijf jaar zelfs meer dan gehalveerd
Nee hoor zo werkt dat niet.quote:
[..]
NOS:
[..]
Hadden ze die agenten vijf jaar geleden dan wel en nu niet meer? Het probleem is dat de politie apathisch is en het wel gelooft.
Ja, hoe zie je het dan voor je?quote:
[..]
NOS:
[..]
Hadden ze die agenten vijf jaar geleden dan wel en nu niet meer? Het probleem is dat de politie apathisch is en het wel gelooft.
Hoeveel inbraken worden er op heterdaad betrapt? Er wordt alleen achteraf onderzoek gedaan naar sporen, waardoor de inbrekers gepakt kunnen worden.quote:
[..]
Ja want zo bestrijden we inbraken ook
Knappe agent als jij achteraf nog sporen kan vinden die leiden naar Dylano van 14 die een cobra naar een fietser heeft gegooid.
Dan moet je dus politie hebben die daar op in wil zetten, maar die wil ontbreekt duidelijk.quote:
daarnaast ook gerichte teams neerzetten die op zoek gaan naar gebruikers.
Het gaat niet om wil, men kiest bepaalde prioriteiten, en dat kan per periode verschillen.quote:
[..]
Dan moet je dus politie hebben die daar op in wil zetten, maar die wil ontbreekt duidelijk.
Als je zo een aanslag gaat behandelen als een poging tot doodslag ofwel zware mishandeling dan komt er ook meer personeel op.quote:
[..]
Hoeveel inbraken worden er op heterdaad betrapt? Er wordt alleen achteraf onderzoek gedaan naar sporen, waardoor de inbrekers gepakt kunnen worden.
Knappe agent als jij achteraf nog sporen kan vinden die leiden naar Dylano van 14 die een cobra naar een fietser heeft gegooid.
Dan heb je ongeveer 20 miljoen politie-agenten nodig op oudjaarsavond.quote:
[..]
Als je zo een aanslag gaat behandelen als een poging tot doodslag ofwel zware mishandeling dan komt er ook meer personeel op.
Dat worden flinke bezuinigingen op onderwijs en de gezondheidszorg volgende prinsjesdagquote:
[..]
Dan heb je ongeveer 20 miljoen politie-agenten nodig op oudjaarsavond.
Want illegaal vuurwerk wordt voornamelijk op oudjaarsavond afgestoken? Dat is niet mijn ervaring.quote:
[..]
Dan heb je ongeveer 20 miljoen politie-agenten nodig op oudjaarsavond.
Daarnaast als de straffen serieus worden dan zal dat ook een afschrikkend effect hebben.
Het probleem is dus dat om de pakkans maar een beetje te verhogen, je enorm veel inzet van politie en recherche nodig hebt. Je zal actief hele buurten uit moeten gaan kammen.quote:
[..]
Want illegaal vuurwerk wordt voornamelijk op oudjaarsavond afgestoken? Dat is niet mijn ervaring.
Daarnaast als de straffen serieus worden dan zal dat ook een afschrikkend effect hebben.
Ja want bij elke andere misdaadbestrijding doen ze dit ookquote:
[..]
Het probleem is dus dat om de pakkans maar een beetje te verhogen, je enorm veel inzet van politie en recherche nodig hebt. Je zal actief hele buurten uit moeten gaan kammen.
Bij veel andere misdaad blijven er sporen achter die naar een dader leiden. Dan kun je achteraf onderzoeken, bij het random gebruik van illegaal vuurwerk wordt dat een heel stuk moeilijker. Bewijsmateriaal is immers in rook opgegaan.quote:
[..]
Ja want bij elke andere misdaadbestrijding doen ze dit ook
Daarom kun je héél weinig tenzij je mensen op heterdaad betrapt of controleert op bezit.
Mijn god, je hebt ooit wel eens van het concept getuige gehoord? Of van beeldmateriaal? Of dat men gewoon nog niet afgestoken materiaal op zak heeft?quote:
[..]
Bij veel andere misdaad blijven er sporen achter die naar een dader leiden. Dan kun je achteraf onderzoeken, bij het random gebruik van illegaal vuurwerk wordt dat een heel stuk moeilijker. Bewijsmateriaal is immers in rook opgegaan.
Daarom kun je héél weinig tenzij je mensen op heterdaad betrapt of controleert op bezit.
En vroeger gebeurde dat dus veel meer dan nu.quote:
Daarom kun je héél weinig tenzij je mensen op heterdaad betrapt of controleert op bezit.
Hoe weet je dat?quote:
[..]
En vroeger gebeurde dat dus veel meer dan nu.
Ik ben ooit eens aangehouden met 4 vriendjes, iedereen kreeg Halt straf behalve ik, de agent was echter een vriend van me van voetbal, dus denk dat hij mij gematst heeftquote:
[..]
En vroeger gebeurde dat dus veel meer dan nu.
In het algemeen zijn er gewoon veel minder wijk/straat agenten op straat.quote:
Ja, aan getuigen heb je veel als het niemand wat kan schelen. En cameratoezicht vind je heel veel in een woonwijk.quote:
[..]
Mijn god, je hebt ooit wel eens van het concept getuige gehoord? Of van beeldmateriaal? Of dat men gewoon nog niet afgestoken materiaal op zak heeft?
En het niet afgestoken materiaal ga je natuurlijk bij je houden als je ziet dat politie in de buurt is.
Jij doet echt alsof de mensen die nu al kwaad doen met vuurwerk niet al moeite doen om te ontsnappen aan gepakt worden. Gaat alleen maar erger worden.
Volgens mij ben jij niet al te slim, ik stop er maar even mee.quote:
[..]
Ja, aan getuigen heb je veel als het niemand wat kan schelen. En cameratoezicht vind je heel veel in een woonwijk.
En het niet afgestoken materiaal ga je natuurlijk bij je houden als je ziet dat politie in de buurt is.
Jij doet echt alsof de mensen die nu al kwaad doen met vuurwerk niet al moeite doen om te ontsnappen aan gepakt worden. Gaat alleen maar erger worden.
Dat heb ik toch net aangegeven? Het aantal arrestaties is schrikbarend afgenomen. En ook het aantal Halt-verwijzingen daalt en daalt alleen maar.quote:
Eigenlijk frappant want volgens helder licht @raptorix hier zou de opsporing tegenwoordig een fluitje van een cent moeten zijn en is er geen grammetje illegaal vuurwerk meer op straat.quote:
[..]
Dat heb ik toch net aangegeven? Het aantal arrestaties is schrikbarend afgenomen. En ook het aantal Halt-verwijzingen daalt en daalt alleen maar.
Al die cobra's die naar eendjes gegooid worden zijn dus hartstikke legaal!
Ik denk dat dit ook komt omdat illegaal vuurwerk nu over het hele jaar word afgestoken, en in het verleden met name de week voor oud en nieuw, en dat men toen veel meer gecontentreerd in de dagen ervoor de politie er op lieten controlleren.quote:
[..]
Dat heb ik toch net aangegeven? Het aantal arrestaties is schrikbarend afgenomen. En ook het aantal Halt-verwijzingen daalt en daalt alleen maar.
Zou je gewoon kunnen quoten in plaats van mij in jouw eigen kinderlijke conclusies te vermelden.quote:
[..]
Eigenlijk frappant want volgens helder licht @:raptorix hier zou de opsporing tegenwoordig een fluitje van een cent moeten zijn en is er geen grammetje illegaal vuurwerk meer op straat.
Al die cobra's die naar eendjes gegooid worden zijn dus hartstikke legaal!
Goh, waarom zou je denken dat het nu het hele jaar door wordt afgestoken?quote:
[..]en dat men toen veel meer gecontentreerd in de dagen ervoor de politie er op lieten controlleren.
Oja ja nee als jij dat zegt zal het wel zo zijn.quote:
[..]
Dat heb ik toch net aangegeven? Het aantal arrestaties is schrikbarend afgenomen. En ook het aantal Halt-verwijzingen daalt en daalt alleen maar.
Met name door de internet handel, vroeger was er ook illegale handel, maar dat was veel kleinschaliger en werd voornamelijk gedaan door mensen die in december een zakcentje wilden verdienen.quote:
[..]
Goh, waarom zou je denken dat het nu het hele jaar door wordt afgestoken?
Laat mij even goed en kritisch denken.quote:
[..]
Zou je gewoon kunnen quoten in plaats van mij in jouw eigen kinderlijke conclusies te vermelden.
Nee.
Prima, dan rapporteer ik gewoon je post.quote:
[..]
Laat mij even goed en kritisch denken.
Nee.
Waarbij ik me dan wel afvraag, als dat zware spul over internet wordt verhandeld, hoe komt het dan ons land in? Doet de douane tegenwoordig niets meer dan?quote:
[..]
Met name door de internet handel, vroeger was er ook illegale handel, maar dat was veel kleinschaliger en werd voornamelijk gedaan door mensen die in december een zakcentje wilden verdienen.
Dat illegaal vuurwerk gaan ze niet kunnen handhaven, daar gaat heel veel geld in om.quote:
[..]
Zolang de Nederlander zich niet kan gedragen en aan de regels kan houden is een verbod terecht.
Die mensen die daarin handelen gaan dat niet zomaar opgeven.
Bij mij in de buurt steken ze nu ook het hele jaar door af, en ik woon in een heel klein dorpje.
Staat toch gewoon in dat NOS-artikel dat ik net gequote hebt? En ik wil ook best dat Halt-verhaal weer opzoeken voor je hoor, maar daar ga je dan ook vast weer compleet over heen lezen.quote:
[..]
Oja ja nee als jij dat zegt zal het wel zo zijn.
Je dacht dat de douane elk pakketje open ging maken? Daarnaast dacht je dat dit allemaal per luchtpost ging? Misschien voor jou informatie he, je weet van het bestaan van Schengen?quote:
[..]
Waarbij ik me dan wel afvraag, als dat zware spul over internet wordt verhandeld, hoe komt het dan ons land in? Doet de douane tegenwoordig niets meer dan?
Schengen zegt niet dat illegale goederen ongestraft over land de grens over mogen.quote:
[..] je weet van het bestaan van Schengen?
Ja, dat impliceert grenscontroles. Nee, grenscontroles zijn niet impliciet tégen Schengen. En anders noemen we het gewoon een vuurwerkfuik bij Hazeldonk, ook geen probleem.
Ja en wat denk je dat dit in de praktijk betekent? Dat ze het merendeel wel of niet controleren?quote:
[..]
Schengen zegt niet dat illegale goederen ongestraft over land de grens over mogen.
Ja, dat impliceert grenscontroles. Nee, grenscontroles zijn niet impliciet tégen Schengen.
Je weet hoe die controles werken?quote:
[..]
Schengen zegt niet dat illegale goederen ongestraft over land de grens over mogen.
Ja, dat impliceert grenscontroles. Nee, grenscontroles zijn niet impliciet tégen Schengen. En anders noemen we het gewoon een vuurwerkfuik bij Hazeldonk, ook geen probleem.
De vraag was wat tegenstanders van een verbod behalve strenger straffen dan zien als mogelijke oplossing als de zoveelste hulpverlener weer wordt bekogeld met bommen. Dat zou dus betekenen dat een verbod op legaal vuurwerk automatisch ertoe leidt dat illegale bommen verdwijnen. Welke onderbouwing is er voor die stelling?quote:
[..]
Dat was niet de vraag. Even aangenomen dat je tegenstander bent van een verbod, hoe ga je dan voorkomen dat die hulpverleners bekogeld worden met bommen?
Of in het verlengde van je eigen vraag, als die hulpverleners ondanks het verbod nog altijd worden gebombardeerd, hoe ga je daar wat aan doen?
Waar denk je ook dat de oorzaak van het probleem precies ligt?quote:
[..]
Ja en wat denk je dat dit in de praktijk betekent? Dat ze het merendeel wel of niet controleren?
Niet Dat is steekproefsgewijs.quote:
[..]
Ja en wat denk je dat dit in de praktijk betekent? Dat ze het merendeel wel of niet controleren?
Denk ik.
Als je nou eens leest wat ik schrijf, dan had je het antwoord al gezien.quote:
[..]
Waar denk je ook dat de oorzaak van het probleem precies ligt?
Punt blijft staan dat het probleem niet ligt in een verbod, maar in een te lage pakkans van het huidige verbod. Beteket dus dat je óf meer moet handhaven of de handhaving/opsporing die er al is efficiënter uit moet voeren.quote:
[..]
Als je nou eens leest wat ik schrijf, dan had je het antwoord al gezien.
Zowel op de afstekers als op de import van illegaal vuurwerk.
Als dat betekent dat de komende jaren elke kofferbak op de A16 open moet in december, then so be it.
Wat dacht je van het gelijktrekken van vuurwerk regels binnen de EU, dat schreef ik al in 1 van mijn eerste posts. Het is hier dweilen met de kraan open als je gewoon nog in Polen explosieven kunt verkopen, of in België spul wat voor vuurwerkshows wordt gebruikt.quote:
[..]
Punt blijft staan dat het probleem niet ligt in een verbod, maar in een te lage pakkans van het huidige verbod. Beteket dus dat je óf meer moet handhaven of de handhaving/opsporing die er al is efficiënter uit moet voeren.
Zowel op de afstekers als op de import van illegaal vuurwerk.
Als dat betekent dat de komende jaren elke kofferbak op de A16 open moet in december, then so be it.
Wordt het dan ook gecontroleerd als het per post wordt verstuurd?quote:
[..]
Punt blijft staan dat het probleem niet ligt in een verbod, maar in een te lage pakkans van het huidige verbod. Beteket dus dat je óf meer moet handhaven of de handhaving/opsporing die er al is efficiënter uit moet voeren.
Zowel op de afstekers als op de import van illegaal vuurwerk.
Als dat betekent dat de komende jaren elke kofferbak op de A16 open moet in december, then so be it.
Ik denk dat je dat tweeledig moet doen want zo'n wijziging kunnen we als Nederland niet éénzijdig beslissen (en de vuurwerkindustrie zit er niet op te wachten). Proberen om het EU-breed gelijk te trekken maar tegelijkertijd beter handhaven wat we nu hebben.quote:
[..]
Wat dacht je van het gelijktrekken van vuurwerk regels binnen de EU, dat schreef ik al in 1 van mijn eerste posts. Het is hier dweilen met de kraan open als je gewoon nog in Polen explosieven kunt verkopen, of in België spul wat voor vuurwerkshows wordt gebruikt.
Het lijkt me niet meer dan normaal dat zwaar vuurwerk gewoon niet aan particulieren verkoopt, daar hoeft de legitieme vuurwerkhandel echt geen zorgen over te maken. Het zelfde is in het verleden ook gewoon met wapenhandel gedaan, en dat was al heel lang voor we een grote EU hadden.quote:
[..]
Ik denk dat je dat tweeledig moet doen want zo'n wijziging kunnen we als Nederland niet éénzijdig beslissen (en de vuurwerkindustrie zit er niet op te wachten). Proberen om het EU-breed gelijk te trekken maar tegelijkertijd beter handhaven wat we nu hebben.
Maar dan moet wel elke lidstaat gaan handhaven...quote:
[..]
Het lijkt me niet meer dan normaal dat zwaar vuurwerk gewoon niet aan particulieren verkoopt, daar hoeft de legitieme vuurwerkhandel echt geen zorgen over te maken. Het zelfde is in het verleden ook gewoon met wapenhandel gedaan, en dat was al heel lang voor we een grote EU hadden.
En hier die van Halt:quote:
[..]
Oja ja nee als jij dat zegt zal het wel zo zijn.
quote:
[..]
Eh, eerst eens proberen daadwerkelijk te handhaven om de grote problemen met illegaal (afsteken van) vuurwerk op te lossen?
Want dat er de laatste jaren nauwelijks aan handhaving is gedaan, is een feit. Dat kun je bijvoorbeeld alleen al zien aan een belachelijk grote daling in het aantal vuurwerkovertreders dat bij Halt wordt aangemeld, van 4300 in 2006, naar een schamele 1200 in 2019.
Dat is nu eenmaal het concept van een unie, anders kun je net zo goed weer terug naar de oude situatie.quote:
[..]
Maar dan moet wel elke lidstaat gaan handhaven...
Dat heeft de afgelopen 30 jaar ook zo ontzettend goed gewerkt natuurlijk.quote:
[..]
Dat is nu eenmaal het concept van een unie, anders kun je net zo goed weer terug naar de oude situatie.
De meeste fanatiekelingen gaan niet in december, ja voor een laatste keertje misschien maar de overgrote meerderheid gaat al sinds april met een piek in de zomer.quote:
[..]
Punt blijft staan dat het probleem niet ligt in een verbod, maar in een te lage pakkans van het huidige verbod. Beteket dus dat je óf meer moet handhaven of de handhaving/opsporing die er al is efficiënter uit moet voeren.
Zowel op de afstekers als op de import van illegaal vuurwerk.
Als dat betekent dat de komende jaren elke kofferbak op de A16 open moet in december, then so be it.
Die controles in december leveren echt maar heel weinig op.
quote:
quote:Halt heeft geen duidelijke verklaring voor die daling.
En je punt is? Wordt er nu wel of niet veel minder aan handhaving gedaan?quote:
Dat staat niet in het artikel dus zeg jij het maarquote:
[..]
En je punt is? Wordt er nu wel of niet veel minder aan handhaving gedaan?
Even kijken, we hebben dus cijfers dat het aantal arrestaties gehalveerd is en dat het aantal Halt-ers met zo'n 75 procent is gedaald.quote:
[..]
Dat staat niet in het artikel dus zeg jij het maar
En dan durf je echt nog te beweren dat niet duidelijk is dat de handhaving wel een tikkie beter kan?
Dat laatste beweert niemand hoor maar uit het artikel dat je post staat nergens dat de handhaving steeds minder wordt.quote:
[..]
Even kijken, we hebben dus cijfers dat het aantal arrestaties gehalveerd is en dat het aantal Halt-ers met zo'n 75 procent is gedaald.
En dan durf je echt nog te beweren dat niet duidelijk is dat de handhaving wel een tikkie beter kan?
Waar bestaat handhaving volgens jou uit dan?quote:
[..]
Dat laatste beweert niemand hoor maar uit het artikel dat je post staat nergens dat de handhaving steeds minder wordt.
Dan maar een Purge dag invoeren?quote:
[..]
Omdat er mensen zijn die leven. Vandaar dat ik naar je definitie vraag van 'gedragen'. Sommige mensen vinden vliegen onfatsoenlijk. Vlees eten, vuurwerk afsteken.
Oudjaar is niets meer dan een tijdelijke vorm van gecontroleerde anarchie. Hartstikke nuttig. Brood en spelen.
Uit meer dan arrestaties en HALT straffen.quote:
[..]
Waar bestaat handhaving volgens jou uit dan?
https://www.telegraaf.nl/(...)-in-woning-rotterdam
Shells, zware knallers, prof vuurwerk valt allemaal onder F4 of cat4 en is overal verboden om te verkopen aan particulieren binnen de EU. Dat is al een paar jaar zo. Maar zoals met zo veel dingen als er geld te verdienen valt zijn er altijd wel zwakke schakels te vinden.quote:
En het zou ook fijn als ze in de EU de boel eens gelijk trekken, te idioot voor woorden dat zware shells en ander spul gewoon aan particulieren word verkocht.
Het ging niet om legaal vuurwerk.quote:
Snel! Legaal vuurwerk verbieden! Oh wacht
https://www.telegraaf.nl/(...)-in-woning-rotterdam
Johquote:
[..]
Het ging niet om legaal vuurwerk.
Wil beschaafd overkomen - gaat generaliseren. Denk dat je nogal aan projectie doet, honey.quote:
[..]
Je kunt ook oudjaar vieren zonder je te misdragen. Zie ik in genoeg andere landen gebeuren dus waarom kan een Nederlander dat niet? Dan heb jij de definitie van "oudjaar" niet begrepen.
Daarnaast het hele verhaal van jou geeft al aan dat jij het niet snapt.
Schreef je wel, echt domheid op fok word met de dag groter.quote:
Het was juist sarcasme, lijkt me. In de zin: "We moeten legaal vuurwerk verbieden, want dat voorkomt ongelukken! Oh wacht, een ontploffing in een woonhuis komt door zwaar illegaal vuurwerk. Een verbod op legaal vuurwerk helpt daar dus voor geen fuck tegen."quote:
[..]
Schreef je wel, echt domheid op fok word met de dag groter.
Je hoeft het niet op mij af te geven of de regering die dit wilt verbieden. Je moet de mensen bedanken die het verziekt hebben.quote:
[..]
Wil beschaafd overkomen - gaat generaliseren. Denk dat je nogal aan projectie doet, honey.
Ik heb weinig met vuurwerk. Heb slechts een groot empatisch vermogen. Dat is waarom ik weet waarom brood en spelen zo belangrijk is.quote:
[..]
Je hoeft het niet op mij af te geven of de regering die dit wilt verbieden. Je moet de mensen bedanken die het verziekt hebben.
Hier op fok vinden we het bijzonder ingewikkelde materie, maar de regering begrijpt toch wel dat er een verschil is tussen illegaal en legaal vuurwerk?quote:
[..]
Je hoeft het niet op mij af te geven of de regering die dit wilt verbieden. Je moet de mensen bedanken die het verziekt hebben.
Ik ook maar niet met vuurwerk.quote:
[..]
Ik heb weinig met vuurwerk. Heb slechts een groot empatisch vermogen. Dat is waarom ik weet waarom brood en spelen zo belangrijk is.
Of zoals in Australië....vuurwerk wordt door professionals afgestoken en iedereen kan komen kijken en elkaar gezellig gelukkig nieuwjaar wensen.
De regering begrijpt ook het verschil tussen goed gedrag en slecht gedrag en slecht gedrag moet nou eenmaal bestraft worden.quote:
[..]
Hier op fok vinden we het bijzonder ingewikkelde materie, maar de regering begrijpt toch wel dat er een verschil is tussen illegaal en legaal vuurwerk?
Opzich geen verkeerd idee kofferbakjes open op de A16.... Alleen als grensbewoner zijn er hier in mijn omgeving zeker 7-8 simpele grensweggetjes om te pakken in een straal van 7KM en om eerlijk te zijn is over de snelweg gaan een beetje dom.quote:
[..]
Punt blijft staan dat het probleem niet ligt in een verbod, maar in een te lage pakkans van het huidige verbod. Beteket dus dat je óf meer moet handhaven of de handhaving/opsporing die er al is efficiënter uit moet voeren.
Zowel op de afstekers als op de import van illegaal vuurwerk.
Als dat betekent dat de komende jaren elke kofferbak op de A16 open moet in december, then so be it.
Je houdt dan alleen de lui over die echt bewust illegaal vuurwerk gaan smokkelen, maar het grote aandeel van lui die cobra's in België gaan halen omdat het daar zo lekker makkelijk is haal je er dan wel mee uit.quote:
[..]
Opzich geen verkeerd idee kofferbakjes open op de A16.... Alleen als grensbewoner zijn er hier in mijn omgeving zeker 7-8 simpele grensweggetjes om te pakken in een straal van 7KM en om eerlijk te zijn is over de snelweg gaan een beetje dom.
De rest kun je daarna wel opvangen met handhaving op straat als ze het afsteken.
Alleen worden die niet in België verkocht...quote:
[..]
Je houdt dan alleen de lui over die echt bewust illegaal vuurwerk gaan smokkelen, maar het grote aandeel van lui die cobra's in België gaan halen omdat het daar zo lekker makkelijk is haal je er dan wel mee uit.
De rest kun je daarna wel opvangen met handhaving op straat als ze het afsteken.
Dat was de jaren voor corona niet zo publiekelijk heb ik het idee.
Zo las ik het niet.quote:
[..]
Het was juist sarcasme, lijkt me. In de zin: "We moeten legaal vuurwerk verbieden, want dat voorkomt ongelukken! Oh wacht, een ontploffing in een woonhuis komt door zwaar illegaal vuurwerk. Een verbod op legaal vuurwerk helpt daar dus voor geen fuck tegen."
Die lui noteren natuurlijk ook gewoon kentekens bij de vuurwerkzaken.quote:
[..]
Opzich geen verkeerd idee kofferbakjes open op de A16.... Alleen als grensbewoner zijn er hier in mijn omgeving zeker 7-8 simpele grensweggetjes om te pakken in een straal van 7KM en om eerlijk te zijn is over de snelweg gaan een beetje dom.
Ja man tuurlijk. Ze gaan even een paar honderd man Belgie-Duitsland insturen om kentekens te noteren.quote:
[..]
Die lui noteren natuurlijk ook gewoon kentekens bij de vuurwerkzaken.
Cobra's, lawinepijlen enzovoorts zijn verboden in Belgie (Sinds 2009 ?)quote:
[..]
Je houdt dan alleen de lui over die echt bewust illegaal vuurwerk gaan smokkelen, maar het grote aandeel van lui die cobra's in België gaan halen omdat het daar zo lekker makkelijk is haal je er dan wel mee uit.
De rest kun je daarna wel opvangen met handhaving op straat als ze het afsteken.
Smokkelen niet echt. Op veel plekken kan je met blote lul de grens over lopen met een zak vuurwerk op je rug zonder dat iemand je pakt. Ik snap wel dat je er zo over denkt met de jaarlijkse media/politie poppenkast bij de A16 onder Breda en recordcijfers jaar op jaar.
Steek al jaren geen vuurwerk af, maar toen der tijd is niemand ooit gepakt op vuurwerk uit Belgie en nu is nooit hier iemand gepakt die ik ken. Wel 1 keer staande gehouden, alleen friet uit Belgie halen is niet verboden.
[ Bericht 52% gewijzigd door hunterrnl op 29-12-2022 09:50:15 ]
Oplossing voor wat? De irritante jongeren die te vroeg afsteken en op mensen gooien? Je denkt echt dat een verbod daar tegen helpt? Die jongeren gaan uiteraard (net als nu) naar Duitsland.quote:
Ik ben wel benieuwd wat alle tegenstanders van een verbod dan als mogelijke oplossing zien, behalve strenger straffen als de zoveelste hulpverlener wordt bekogeld met bommen.
Echt het lijkt wel of de mensen in dit topic steeds debieler worden.quote:
[..]
Ja man tuurlijk. Ze gaan even een paar honderd man Belgie-Duitsland insturen om kentekens te noteren.
[..]
NUKESquote:
Wel geinig als putin laatste keer vuurwerk afsteekt met oud en nieuw
@Papierversnipperaar
Daarom vraag ik ook wat de tegenstanders van een verbod wel als mogelijke oplossing zien. Of zijn die paar honderd passanten die blijvend letsel oplopen gewoon collateral damage?quote:
[..]
Oplossing voor wat? De irritante jongeren die te vroeg afsteken en op mensen gooien? Je denkt echt dat een verbod daar tegen helpt? Die jongeren gaan uiteraard (net als nu) naar Duitsland.
Daarom zou een verbod, wat er verder niet moet komen (maar dat is geen optie helaas), gelijk moeten lopen met Duitsland. Volgens mij vanaf 2026?quote:
[..]
Oplossing voor wat? De irritante jongeren die te vroeg afsteken en op mensen gooien? Je denkt echt dat een verbod daar tegen helpt? Die jongeren gaan uiteraard (net als nu) naar Duitsland.
Nee, dat bleek.quote:
Ik spreek in deze ook voor een ander, maar sarcasme lijkt me een stuk waarschijnlijker.Voor de mensen die riepen dat er totaaaal geen handhaving is.
NUKESquote:
[ Bericht 12% gewijzigd door Papierversnipperaar op 29-12-2022 17:13:12 ]
Heb je concrete voorbeelden van politieacties waarbij afsteken van illegaal vuurwerk de laatste dagen wordt aangepakt dan?quote:
[..]
Uit meer dan arrestaties en HALT straffen.
Ja goed idee dan verplaats je de verkoop naar het illegale circuit en krijg je nog veel meer vuurwerk "dealers", echt top.quote:
[..]
Daarom zou een verbod, wat er verder niet moet komen (maar dat is geen optie helaas), gelijk moeten lopen met Duitsland. Volgens mij vanaf 2026?
Ze hadden niks moeten veranderen, geen vuurpijl / rotjes verbod niks. Zo is het leven, en doe je er domme dingen mee en blaas je je hand er af, dan moet je zelf op de blaren zitten.
Er is wel handhaving maar het is dweilen met de kraan open. Logisch dat ze zich focussen op gerichte acties en grote handelaren.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)uurwerk-op-te-sporen
Voor de mensen die riepen dat er totaaaal geen handhaving is.
Ondertussen gaat het dak eraf hier sinds vanmiddag de officiële verkoop is gestart.
Nee want dan komen we weer hier hequote:
[..]
Heb je concrete voorbeelden van politieacties waarbij afsteken van illegaal vuurwerk de laatste dagen wordt aangepakt dan?
quote:
[..]
En hoe wil je dat doen dan, op elke straathoek een stel agenten zetten om 24/7 te posten?
Als je illegaal vuurwerk koopt bij een webshop ben je ook wel echt kaolo domquote:
https://nos.nl/artikel/24(...)uurwerk-op-te-sporen
Voor de mensen die riepen dat er totaaaal geen handhaving is.
Politie hoeft alleen een printje van de adressen van klanten te maken Ja hier ook, de ramen trilden er bijna uit maar ga je kijken zijn ze alweer gevlogen.quote:
[..]
Er is wel handhaving maar het is dweilen met de kraan open. Logisch dat ze zich focussen op gerichte acties en grote handelaren.
Ondertussen gaat het dak eraf hier sinds vanmiddag de officiële verkoop is gestart.
Ging om de lonten, doofus.quote:Op donderdag 29 december 2022 18:00 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Als je illegaal vuurwerk koopt bij een webshop ben je ook wel echt kaolo dom
Even lezen hequote:
[..]
Als je illegaal vuurwerk koopt bij een webshop ben je ook wel echt kaolo dom
De treurigheid zit hem in het feit dat de gemiddelde Nederlander in al zijn domheid niet verantwoordelijk kan omgaan met dingen.quote:
Het is echt treurig dat wij naar een tijd gaan waar alles veilig en controleerbaar moet zijn.
https://www.ad.nl/binnenl(...)om-spannen~afaa047b/
nog een reden het niet te verbieden. Jaartje wind en je hebt niets.
Zag net beelden van dat ‘electric fireworks’ op Museumplein. Wat een doffe ellende is dat
dat meisje maar oreren over hoe fantastisch het is en hoeveel diepte en al maar het ziet er gewoon triest uit.Ja, en dan komen we weer bij het vraagstuk waarom het jaren geleden wél lukte om volop te handhaven op straat en dat nu niet opeens niet meer zou kunnen.quote:
[..]
Nee want dan komen we weer hier he
[..]
Het steeds meer achterwege laten van die handhaving en het daarmee creëren van een vrijbrief om maar te doen wat je wilt, is juist de reden dat mensen de vuurwerkoverlast zat zijn. Er gebeurt niets en ze kunnen hun gang maar gaan.
Leuke frame weerquote:
[..]
De treurigheid zit hem in het feit dat de gemiddelde Nederlander in al zijn domheid niet verantwoordelijk kan omgaan met dingen.
Dat zit er dik in. Boa’s kiezen vaak de weg van de minste weerstand. Dat zag je ook tijdens de coronamaatregelen. Er werd massaal gehandhaafd op de avondklok.quote:
[..]
Maar er is al lang een verbod. Alleen wordt daar ook niet op gehandhaafd.
Maar ik kan wel een inschatting maken wat er gaat gebeuren als we volgend jaar wel een totaalverbod zouden hebben: een vader die samen met zijn kinderen drie Belgische sierpotten afsteekt wordt op de bon geslingerd terwijl de groepen jongeren net als ieder jaar brievenbussen opblazen en dieren terroriseren vrij spel krijgen.
Maar wel het frame wat de branche zelf aan het voeden is met https://nietonsvuurwerk.nl.quote:
en?quote:
Straks even langs de Aldi fietsen of de ruiten er daar al uit liggen. Da's traditie hier rond oud en nieuw
Niet echt, ze zeggen alleen dat de overlast die veel mensen ervaren a afkomstig is van illegaal of illegaal afgestoken vuurwerk is.quote:
[..]
Maar wel het frame wat de branche zelf aan het voeden is met https://nietonsvuurwerk.nl.
Dat is niet dat de gemiddelde Nederlander er niet mee om kan gaan.
.Hoeveel mensen ken jij die zich alleen al aan hun eerste veiligheidsaanbeveling houdt?quote:
[..]
Niet echt, ze zeggen alleen dat de overlast die veel mensen ervaren a afkomstig is van illegaal of illegaal afgestoken vuurwerk is.
Dat is niet dat de gemiddelde Nederlander er niet mee om kan gaan.
Ja, daarom is het hier ook zo'n grote puinhoop vergeleken met de meeste landen wereldwijd. Als de gemiddelde Nederlander nou eens verantwoordelijk om kon gaan met dingen, hadden we hier een rijk land kunnen hebben waar veel zaken goed geregeld zijn en waar veel mensen uit andere landen graag naartoe zouden willen. Maar helaas, nu moeten we het met dit land doen waar iedereen het liefst zo snel mogelijk zou willen vertrekken naar al die betere oorden met verantwoordelijke mensen.quote:
[..]
De treurigheid zit hem in het feit dat de gemiddelde Nederlander in al zijn domheid niet verantwoordelijk kan omgaan met dingen.
Maar we hebben al twee jaar een (weliswaar door een pandemie veroorzaakt) vuurwerkverbod gehad. En ondertussen zijn de regels al stevig aangescherpt. Geen vuurpijlen meer, inmiddels ook geen dingen als rotjes meer. Vergeleken met het wel of niet terugzetten van de klok zou dat zijn alsof we in de afgelopen jaren de klok al niet meer een uur, maar 55 minuten en daarna 45 minuten zijn gaan verzetten...quote:
Zien we deze kop niet elk jaar verschijnen? Net zoals dat het mogelijk het laatste jaar is dat de klok verzet wordt?
Je ziet de politie wel meer aanwezig in de wijken. Maar het blijft wel grappig dat ze als kip zonder kop rondrijden.quote:
Handhaving is ook een lachertje. Gisteren werd hier (regio Haaglanden) een uur lang zwaar illegaal vuurwerk afgestoken, waardoor mijn katten doodsbang onder de bank zaten. Ik bel vervolgens de politie, word ik doorverwezen naar de gemeente, maar uiteraard zijn zij na 17.00 uur niet te bereiken
Op welk gebied is het hier 'zo'n grote puinhoop', vergeleken met nota bene de meeste landen wereldwijd?quote:
[..]
Ja, daarom is het hier ook zo'n grote puinhoop vergeleken met de meeste landen wereldwijd. Als de gemiddelde Nederlander nou eens verantwoordelijk om kon gaan met dingen, hadden we hier een rijk land kunnen hebben waar veel zaken goed geregeld zijn en waar veel mensen uit andere landen graag naartoe zouden willen. Maar helaas, nu moeten we het met dit land doen waar iedereen het liefst zo snel mogelijk zou willen vertrekken naar al die betere oorden met verantwoordelijke mensen.
Zonder publiek
Die gaan dus morgen zelf weer vuurtjes maken De mensen die ik ken die nog vuurwerk afsteken drinken sowieso niet, maar los daarvan is niet drinken voor je vuurwerk afsteekt wel van een andere orde.quote:
[..]
Hoeveel mensen ken jij die zich alleen al aan hun eerste veiligheidsaanbeveling houdt?
Maar zeker raadzaam
Ik nam aan dat de "quote:
[..]
Op welk gebied is het hier 'zo'n grote puinhoop', vergeleken met nota bene de meeste landen wereldwijd?
" niet nodig was bij mijn post, maar blijkbaar wel.Nou ja, je ziet op FOK! genoeg mensen die daadwerkelijk van mening (zeggen te) zijn dat Nederland in de top-10 van meest onleefbare landen op aarde staat. Dus je weet het maar nooit.quote:
[..]
Ik nam aan dat de "
Accepteren, niet alles is maakbaar. Er vallen ook doden door auto-ongelukken.quote:
[..]
Daarom vraag ik ook wat de tegenstanders van een verbod wel als mogelijke oplossing zien. Of zijn die paar honderd passanten die blijvend letsel oplopen gewoon collateral damage?
We hebben twee jaar lang een vuurwerkverbod gehad. Niets van gemerkt hier ter stede. Het helpt niet om het daadwerkelijke probleem, tokkies en illegaal materiaal aan te pakken en is de goedwillende burgers die normaal doet tot last. En daar ben ik tegen.
En daarnaast kun je categorie 1 spul niet verbieden, want Europese regels. Dus handhaven wordt ook nog een issue.
Ongelukken ja. Niet omdat jaarlijks honderden mongolen expres tegen hulpverleners aanrijden.quote:
[..]
Accepteren, niet alles is maakbaar. Er vallen ook doden door auto-ongelukken.
En toch kwam er beduidend minder letsels op de SEH en was er veel minder schade. Maar dat kan ook met de lockdown te maken hebben, dat weten we niet.quote:We hebben twee jaar lang een vuurwerkverbod gehad. Niets van gemerkt hier ter stede.
quote:Het helpt niet om het daadwerkelijke probleem, tokkies en illegaal materiaal aan te pakken en is de goedwillende burgers die normaal doet tot last. En daar ben ik tegen.
En daarnaast kun je categorie 1 spul niet verbieden, want Europese regels. Dus handhaven wordt ook nog een issue.
mobiliteit is bijna een eerste levensbehoefte. Dat daarbij mensen omkomen is helaas een onderdeel. Vuurwerk afsteken is aleen maar lol, voor de afsteker en soms voor omstanders. Dus totaal onvergelijkbaarquote:
[..]
Accepteren, niet alles is maakbaar. Er vallen ook doden door auto-ongelukken.
We hebben twee jaar lang een vuurwerkverbod gehad. Niets van gemerkt hier ter stede. Het helpt niet om het daadwerkelijke probleem, tokkies en illegaal materiaal aan te pakken en is de goedwillende burgers die normaal doet tot last. En daar ben ik tegen.
En daarnaast kun je categorie 1 spul niet verbieden, want Europese regels. Dus handhaven wordt ook nog een issue.
Welke Europese regels verbieden het verbieden van producten?
Vervang vuurwerk eens voor alcohol.quote:
[..]
mobiliteit is bijna een eerste levensbehoefte. Dat daarbij mensen omkomen is helaas een onderdeel. Vuurwerk afsteken is aleen maar lol, voor de afsteker en soms voor omstanders. Dus totaal onvergelijkbaar
Welke Europese regels verbieden het verbieden van producten?
De vuurwerkrichtlijn. 2013/29.quote:
[..]
mobiliteit is bijna een eerste levensbehoefte. Dat daarbij mensen omkomen is helaas een onderdeel. Vuurwerk afsteken is aleen maar lol, voor de afsteker en soms voor omstanders. Dus totaal onvergelijkbaar
Welke Europese regels verbieden het verbieden van producten?
Ik kan me bijna niet voorstellen dat er iemand is die daadwerkelijk zo denkt als in mijn post. Die zouden hun hoofd moeten laten nakijken.quote:Op vrijdag 30 december 2022 17:48 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Nou ja, je ziet op FOK! genoeg mensen die daadwerkelijk van mening (zeggen te) zijn dat Nederland in de top-10 van meest onleefbare landen op aarde staat. Dus je weet het maar nooit.
Breng ze nou niet op ideeën.quote:
[..]
Vervang vuurwerk eens voor alcohol.
Wat probeer je daarmee duidelijk te maken. Dat het gewoon acceptabel zou moeten zijn?quote:
[..]
Vervang vuurwerk eens voor alcohol.
Thanks. Wist ik niet. Begrijp ik het nu goed dat alleen F1 vuurwerk niet verboden kan worden?quote:
Correct. Maar dat zei ik alquote:
[..]
Thanks. Wist ik niet. Begrijp ik het nu goed dat alleen F1 vuurwerk niet verboden kan worden?
Probleem is vooral handhavingstechnisch, je zult van elke knal/flits/fontein moeten controleren wat het is. Dat is qua handhaving bijna niet te doen.
Alcohol is ook alleen maar voor de lol (althans, de consumptievariant bij de supermarkt/slijter). Als je argument is dat wanneer iets dat slachtoffers kan maken net zo goed weg kan omdat het slechts voor de lol is, geen noodzaak is en geen functie heeft (gelijk aan mobiliteit zoals jij aangeeft), kun je alcohol daar ook onder rekenen.quote:
[..]
Wat probeer je daarmee duidelijk te maken. Dat het gewoon acceptabel zou moeten zijn?
Dat betekent niet dat het acceptabel is dat er slachtoffers vallen of vernielingen plaatsvinden, maar wel dat je het niet voor de overgrote meerderheid die er wel normaal mee kan omgaan en er plezier aan beleeft hoeft te verbieden.
Ah op die manier. Klinkt fair alleen ik bedoelde die lol niet zo letterlijk. Dat iets slachtoffers veroorzaakt is in die context niet mijn argument want alles in het leven kan tot letsel of de dood leiden. Op die manier kan alles platgeslagen worden. Ook de balpen, paperclip en zelfs chips maakt slachtoffersquote:
[..]
Alcohol is ook alleen maar voor de lol (althans, de consumptievariant bij de supermarkt/slijter). Als je argument is dat wanneer iets dat slachtoffers kan maken net zo goed weg kan omdat het slechts voor de lol is, geen noodzaak is en geen functie heeft (gelijk aan mobiliteit zoals jij aangeeft), kun je alcohol daar ook onder rekenen.
Vuurwerk heeft zo'n grote aversie omdat omstanders er net hinder van ondervinden. 65% van de Nederlanders zou voor een vuurwerkverbod zijn, dat is enorm. Ik vermoed maar dat is een aanname dat die hinder ook veroorzaakt wordt door mensen die heel netjes met vuurwerk omgaan (ik reken de legale vuurwerkafstekers die een dag te vroeg zijn ook onder nette mensen)
Nee, alle ramen nog intact. Vanmiddag ook nog. Maar ze zijn daarna begonnen met carbid om te testen en dat doen ze meestal op het parkeerterrein daar dus wellicht is mijn informatie inmiddels achterhaald.quote:
Hier is de doodlopende route de volgende: "Heeft u zelf al geprobeerd in gesprek te gaan met de overlastgevers?"quote:
Handhaving is ook een lachertje. Gisteren werd hier (regio Haaglanden) een uur lang zwaar illegaal vuurwerk afgestoken, waardoor mijn katten doodsbang onder de bank zaten. Ik bel vervolgens de politie, word ik doorverwezen naar de gemeente, maar uiteraard zijn zij na 17.00 uur niet te bereiken
Als ik kanker wil dan ga ik wel zware shag roken. Ik bel dus alleen nog als het uit de hand is gelopen al
Het is niet acceptabel, maar we "accepteren" wel meer dingen in onze maatschappij die niet even leuk (voor een ander) zijn.quote:
[..]
Wat probeer je daarmee duidelijk te maken. Dat het gewoon acceptabel zou moeten zijn?
Wie is er in dat geval onredelijk: de hater die een vuurwerkverbod wil of de vuurwerkfan die reageert dat er wel meer zaken niet even leuk voor de ander zijn?quote:
[..]
Het is niet acceptabel, maar we "accepteren" wel meer dingen in onze maatschappij die niet even leuk (voor een ander) zijn.
Ik merk wel degelijk het verschil.quote:
[..]
Accepteren, niet alles is maakbaar. Er vallen ook doden door auto-ongelukken.
We hebben twee jaar lang een vuurwerkverbod gehad. Niets van gemerkt hier ter stede. Het helpt niet om het daadwerkelijke probleem, tokkies en illegaal materiaal aan te pakken en is de goedwillende burgers die normaal doet tot last. En daar ben ik tegen.
En daarnaast kun je categorie 1 spul niet verbieden, want Europese regels. Dus handhaven wordt ook nog een issue.
Afgelopen twee jaar zeker last gehad van tokkies met cobra's en daar helpt een verbod inderdaad niet tegen, echter ik heb in die twee jaar maar weinig ander vuurwerkoverlast ervaren.
Nu consumenten ook weer siervuurwerk kunnen kopen is het sinds begin december al raak hier en sinds eergisteren gaat het vuurwerk praktisch de hele dag de lucht in.
En tja die goedwillende burger die lapt ook de regels aan de laars hoor. Mijn 'nette' buurman stond gisteravond ook al te knallen, terwijl dat de afgelopen twee jaar niet aan de orde was want hij is dan wel weer zo netjes dat hij geen vuurwerk haalt als het niet mag.
Ik ben niet voor een vuurwerkverbod maar begrijp het ergens ook wel, het gros houdt zich toch aan de regel en dat beperkt uiteindelijk wel de overlast.
Zie persoonlijk dus het verschil en volgens mij wijzen de cijfers dat ook uit. Tijdens het verbod waren er minder ziekenhuisopnames, minder politieoptredens nodig en minder vervuiling.
Het is voor velen (ook voor mij) een mooie en unieke traditie en ik hoop dat het in deze vorm blijft bestaan. Toch zal het gesprek over kosten-baten denk ik steeds meer gevoerd gaan worden.
Juist in oktober was hier veel vuurwerkoverlast, geen idee waarom.
Amsterdam en Hilversum hebben hun geplande vuurwerkshows afgelast vanwege de stormachtige wind die vanavond wordt verwacht. Eerder al trokken onder meer Zoetermeer en Apeldoorn de stekker uit de geplande vuurwerkshows tijdens de jaarwisseling.
Vanwege het slechte weer is de vuurwerk- en droneshow bij de A'DAM Toren in Amsterdam-Noord afgelast, meldt de organisatie na overleg met onder meer de gemeente. De organisatie kijkt of de show naar een ander moment kan worden verplaatst.
In Hilversum stonden shows gepland om 19.30 uur en om middernacht. Ook de rest van het oudejaarsprogramma in de gemeente komt te vervallen.
Nationaal Vuurwerk onzeker
De weerdiensten houden rekening met zware windstoten tijdens de jaarwisseling. Veel steden beslissen vandaag, soms op het laatste moment nog, over het al dan niet doorgaan van vuurwerkshows. Ook Rotterdam, waar het Nationale Vuurwerk wordt afgestoken, doet dat.
Als de wind harder is dan windkracht 5, dan mag het vuurwerk niet doorgaan. "De ene keer gaan we eroverheen en de andere keer zitten we eronder. Nu zou het kunnen", zegt organisator Mark Rouwenhorst. "Het is verschrikkelijk frustrerend. Op gegeven moment zullen we iets moeten communiceren."
Burgemeester Gerhard van der Top van Hilversum is teleurgesteld, maar ziet geen andere keuze. Hij vindt het risico onder de slechte weersomstandigheden te groot. "Veiligheid gaat boven alles."
Wat zou je dan moeten zeggen "willen jullie misschien ophouden met mijn auto op te blazen?"quote:
[..]
Hier is de doodlopende route de volgende: "Heeft u zelf al geprobeerd in gesprek te gaan met de overlastgevers?"
Als ik kanker wil dan ga ik wel zware shag roken. Ik bel dus alleen nog als het uit de hand is gelopen al
Ja precies.quote:
[..]
Wat zou je dan moeten zeggen "willen jullie misschien ophouden met mijn auto op te blazen?"
"Hee, schavuiten, willen jullie daar terstond mee uitscheiden!"
Ondertussen gooien zij met ziektes, trekken er drie een mes en bellen ze zeventien neven op terwijl ze weten waar je woont.
Maar goed, minister Yesilgöz heeft gewaarschuwd voor keiharde aanpak van mensen die hulpverleners aanvallen. Net als de vorige jaren: van de honderd relschoppers wordt een handvol gepakt waarbij niet goed hard gemaakt kan worden wat ze precies hebben bijgedragen in de chaos.
Is al jaren een doorn in het oog van de politie: pak je er eentje, krijgen ze een lachertje van een staf terwijl de agent die ze te grazen namen doof en mank is. "De rest van je leven consequenties" zegt de minister. Helaas zijn die er inderdaad, voor die agent.
Is dit incident nummer 1? Wat een ontzettende mongool.quote:Bij een vuurwerkcontrole in Schiedam is gisteravond een agent gewond geraakt. Er werd vanuit een huis vuurwerk op hem afgeschoten. Een 17-jarige Schiedammer is aangehouden.
Het vuurwerk raakte de agent, die volgens de politiewoordvoering een piep in zijn oren en een brandwond in zijn nek heeft overgehouden aan het incident. Hij is naar het ziekenhuis gebracht.
Het incident gebeurde toen de agent een groepje jongeren aansprak. De 17-jarige jongen is opgepakt in het huis vanwaar het vuurwerk werd afgestoken.
Huh maar hoe kan dat? Het vuurwerk afsteken is nu toch nog verboden?quote:
[..]
Is dit incident nummer 1? Wat een ontzettende mongool.
Hij is in elk geval gepakt. Nu eens kijken of ze ook echt kunnen doorpakken. Vuurwerk afsteken voordat het geoorloofd is, vuurwerk bewust als wapen gebruiken (zal wel niet bewezen kunnen worden).quote:
[..]
Is dit incident nummer 1? Wat een ontzettende mongool.
"Guns Fireworks don't kill people, people kill people"quote:Op zaterdag 31 december 2022 13:48 schreef Amplifier het volgende:
[..]
Huh maar hoe kan dat? Het vuurwerk afsteken is nu toch nog verboden?
Alles wat op dit moment overlast is, is sowieso al verboden.
1) Illegaal vuurwerk
2) Vuurwerk voorafgaand en na het tijdsblok waarin vuurwerk afgestoken mag worden.
En dat laatste is doorgaans geen siervuurwerk, dus komen we weer bij die 1e uit.
Wat gaat zo'n verbod hier precies aan veranderen? Dit zal ieder jaar zo gaan als er geen gedragsverandering komt.
Daarnaast is het nu al amper te handhaven. De vogels zijn meestal snel gevlogen na het afsteken van zo'n halve bom.
[ Bericht 5% gewijzigd door Pvt.Webster op 31-12-2022 16:20:29 ]
Je kunt de verkoop ervan wel zo ontmoedigen dat het praktisch nagenoeg onverhandelbaar is.quote:
[..]
En daarnaast kun je categorie 1 spul niet verbieden, want Europese regels. Dus handhaven wordt ook nog een issue.
Met een totaalverbod kun je gaan werken aan cultuur/gedragsverandering als het gaat om vuurwerk op de lange termijn. Het is een eerste stap.quote:
Hiermee pak je toch alleen de mensen die juist netjes wachten met afsteken van siervuurwerk tot het wettelijk mag. En daar ook goed mee om gaan.
Alles wat op dit moment overlast is, is sowieso al verboden.
1) Illegaal vuurwerk
2) Vuurwerk voorafgaand en na het tijdsblok waarin vuurwerk afgestoken mag worden.
En dat laatste is doorgaans geen siervuurwerk, dus komen we weer bij die 1e uit.
Wat gaat zo'n verbod hier precies aan veranderen? Dit zal ieder jaar zo gaan als er geen gedragsverandering komt.
Daarnaast is het nu al amper te handhaven. De vogels zijn meestal snel gevlogen na het afsteken van zo'n halve bom.
Die gedragsverandering is nu al iets ingezet. Steeds meer mensen zijn wel klaar met vuurwerk. Ik neem aan dat die tendens wel doorzet. Een verbod zal dat mogelijk iets versnellen.quote:
Wat gaat zo'n verbod hier precies aan veranderen? Dit zal ieder jaar zo gaan als er geen gedragsverandering komt.
Toch vind ik een verbod niet nodig en waarschijnlijk op de lange duur niet effectief. Ik zie meer heil in het aanwijzen van locaties waar je dan wel met je gezondheid mag spelen die ene nacht per jaar. Dan denk ik aan pleinen en/of sportvelden. Dan kan ieder voor zich kiezen of je er tussen wilt staan. Je zal dan zien dat met een jaar of tien het probleem totaal is opgelost.
Nee. Ook dat kan niet. Je mag het niet belemmeren als lidstaat.quote:
[..]
Je kunt de verkoop ervan wel zo ontmoedigen dat het praktisch nagenoeg onverhandelbaar is.
ALCOHOL VERBOD!!!
Het is al in een ander topic voorbij gekomen dat het prima kan. Staat op eenzelfde lijn als de regels rondom tabak. Dat gebeurt ook al volop en wordt alleen maar strenger qua verkoopmogelijkheden.quote:
[..]
Nee. Ook dat kan niet. Je mag het niet belemmeren als lidstaat.
Al een paar keer uitgelegd aan hem maar dan komt hij met een totaal ander voorbeeld waar totaal andere wetgeving voor is binnen de EU.quote:
[..]
Nee. Ook dat kan niet. Je mag het niet belemmeren als lidstaat.
quote:
[..]
Al een paar keer uitgelegd aan hem maar dan komt hij met een totaal ander voorbeeld waar totaal andere wetgeving voor is binnen de EU.
Dit is van Wikipedia. Letterlijk simpeler dan daar kan ik het niet uitleggen. Ik kan wel een opsomming maken van de verschillen per lidstaat.quote:De EU-regelgeving betreffende vuurwerk stelt de minimumeisen waaraan alle lidstaten moeten voldoen, maar de staten hebben het recht om extra strenge wettelijke beperkingen op te leggen binnen hun eigen grondgebied.
Daar is F1 van uitgezonderd. In Ierland waar altijd een vuurwerkverbod was wordt sinds de nieuwe EU wetgeving ook F1 verkocht. Het enige wat beperkt is in Ierland is dat de importeurs daar een vergunning voor moeten hebben en dat zal in Nederland niet anders zijn.quote:
[..]
[..]
Dit is van Wikipedia. Letterlijk simpeler dan daar kan ik het niet uitleggen.
quote:
[..]
Daar is F1 van uitgezonderd. In Ierland waar altijd een vuurwerkverbod was wordt sinds de nieuwe EU wetgeving ook F1 verkocht. Het enige wat beperkt is in Ierland is dat de importeurs daar een vergunning voor moeten hebben en dat zal in Nederland niet anders zijn.
quote:Pyrotechnische artikelen uit categorie F4 zijn in de hele EU voorbehouden aan professionals. Individuele lidstaten mogen, als zij dat willen, de verkoop, het bezit en het gebruik van de andere categorieën voor consumenten nog verder aan banden leggen.
Op gebied van F2 en F3 klopt dat niet op gebied van F1.quote:
https://eur-lex.europa.eu(...)i=CELEX%3A32013L0029quote:1. De lidstaten mogen het op de markt aanbieden van pyrotechnische artikelen die aan de eisen van deze richtlijn voldoen, niet verbieden, beperken of belemmeren.
2. Deze richtlijn laat onverlet dat een lidstaat omwille van de openbare orde of gezondheid en veiligheid, of omwille van milieubescherming maatregelen neemt om het bezit, gebruik en/of de verkoop aan het grote publiek van vuurwerk van de categorieën F2 en F3, pyrotechnische artikelen voor theatergebruik en andere pyrotechnische artikelen te verbieden of te beperken.
Exact. Het is niet zo moeilijk. F1 mag niet beperkt worden. Ligt ook gewoon bij de supermarkt.quote:
[..]
Op gebied van F2 en F3 klopt dat niet op gebied van F1.
[..]
https://eur-lex.europa.eu(...)i=CELEX%3A32013L0029
En dus mag het lidstaat op basis van de punten die jij noemt zelf de conclusie trekken dat categorie 1 bij de Intertoys of supermarkt niet wenselijk is.quote:
[..]
Op gebied van F2 en F3 klopt dat niet op gebied van F1.
[..]
https://eur-lex.europa.eu(...)i=CELEX%3A32013L0029
1. De lidstaten mogen het op de markt aanbieden van pyrotechnische artikelen die aan de eisen van deze richtlijn voldoen, niet verbieden, beperken of belemmeren.quote:
[..]
En dus mag het lidstaat op basis van de punten die jij noemt zelf de conclusie trekken dat categorie 1 bij de Intertoys of supermarkt niet wenselijk is.
Ik neem aan dat je dit begrijpt? Of is dat te lastig.
Que?quote:
[..]
Die gedragsverandering is nu al iets ingezet. Steeds meer mensen zijn wel klaar met vuurwerk. Ik neem aan dat die tendens wel doorzet. Een verbod zal dat mogelijk iets versnellen.
Toch vind ik een verbod niet nodig en waarschijnlijk op de lange duur niet effectief. Ik zie meer heil in het aanwijzen van locaties waar je dan wel met je gezondheid mag spelen die ene nacht per jaar. Dan denk ik aan pleinen en/of sportvelden. Dan kan ieder voor zich kiezen of je er tussen wilt staan. Je zal dan zien dat met een jaar of tien het probleem totaal is opgelost.
Aanname die niet klopt (want verkoop dit jaar is GIGANTISCH) gevolgd door nog een aanname.
Ik moet je er op wijzen dat je het tegen Buitendam hebt. Ik heb dit al meerdermalen tegen hem gezegd….vergeefs.quote:
[..]
1. De lidstaten mogen het op de markt aanbieden van pyrotechnische artikelen die aan de eisen van deze richtlijn voldoen, niet verbieden, beperken of belemmeren.
Ik neem aan dat je dit begrijpt? Of is dat te lastig.
Dat vuurwerkliefhebbers meer geld aan vuurwerk uitgeven, en dat meer mensen er klaar mee zijn, zijn twee uitspraken die elkaar helemaal niet uitsluiten. Alleen al vanwege de gestegen prijzen stijgt de omzet.quote:
[..]
Que?
Aanname die niet klopt (want verkoop dit jaar is GIGANTISCH) gevolgd door nog een aanname.
Maar los daarvan, het aantal mensen dat bereid is om anderen hun lolletje te gunnen daalt over de hele linie, dat merk je niet alleen bij vuurwerk. Ik schat in dat het aantal mensen dat zelf geen vuurwerk koopt/afsteekt maar zich niet echt druk maakt over het gestook van anderen, afneemt. 'Ik heb er een hekel aan, dus dan wil ik dat anderen er ook mee stoppen' wordt op steeds meer terreinen een credo.
Inderdaad. Tot dit punt klopt het. Maar omdat het richtlijnen zijn kan nationale wetgeving daarna bepalen waar en hoeveel. En dan is er geen sprake van een beperking, belemmering of verbod. Exact hetzelfde als met de tabakswetgeving, die stiekem nog veel strenger is, waar we in het begin over hadden.quote:
[..]
1. De lidstaten mogen het op de markt aanbieden van pyrotechnische artikelen die aan de eisen van deze richtlijn voldoen, niet verbieden, beperken of belemmeren.
Ik neem aan dat je dit begrijpt? Of is dat te lastig.
Gestegen prijzen zeggen wel iets, dat veel vuurwerkverkopers door hun voorraad heen zaten en het vuurwerk niet aangesleept konden krijgen zegt veel meer. Niet alleen qua omzet is dit een recordjaar, ook qua hoeveelheid verkocht vuurwerk. Dus energiecrisis, recordinflatie en gestegen vuurwerkprijzen ten spijt, de hoeveelheid (kg.) verkocht vuurwerk is meer dan ooit.quote:
[..]
Dat vuurwerkliefhebbers meer geld aan vuurwerk uitgeven, en dat meer mensen er klaar mee zijn, zijn twee uitspraken die elkaar helemaal niet uitsluiten. Alleen al vanwege de gestegen prijzen stijgt de omzet.
Maar los daarvan, het aantal mensen dat bereid is om anderen hun lolletje te gunnen daalt over de hele linie, dat merk je niet alleen bij vuurwerk. Ik schat in dat het aantal mensen dat zelf geen vuurwerk koopt/afsteekt maar zich niet echt druk maakt over het gestook van anderen, afneemt. 'Ik heb er een hekel aan, dus dan wil ik dat anderen er ook mee stoppen' wordt op steeds meer terreinen een credo.
Dat zegt toch ook wel iets?
Net als met roken indertijd zijn er steeds minder mensen die kopen maar degene die kopen besteden wel veel meer. De vuurwerklobby draait dan ook op volle toeren om maar duidelijk te maken dat vrijwel iedereen in NL het leuk vind en dat er nauwelijks overlast is of gewonden vallen. Met name met legaal vuurwerk gaat iedereen heel netjes om en drinkt er niemand volgens hun site.quote:
[..]
Que?
Aanname die niet klopt (want verkoop dit jaar is GIGANTISCH) gevolgd door nog een aanname.
Een jaar of tien geleden was een verbod niet aan de orde maar al jaren is een meerderheid eigenlijk tegen het afsteken van vuurwerk maar gunt nog steeds een ander een lolletje totdat het met overlast weer eens flink uit de hand loopt natuurlijk.
En ja, de afgelopen twee jaar is er nauwelijks vuurwerk verkocht dus zal de omzet nu wel flink gestegen zijn. Echter neem ik aan (!) dat de illegale markt nog groter is en daar is dus geen goede inschatting van te maken.
Ja, maar niet dat het aantal mensen dat een hekel heeft aan vuurwerk niet kan stijgen.quote:
[..]
Gestegen prijzen zeggen wel iets, dat veel vuurwerkverkopers door hun voorraad heen zaten en het vuurwerk niet aangesleept konden krijgen zegt veel meer. Niet alleen qua omzet is dit een recordjaar, ook qua hoeveelheid verkocht vuurwerk. Dus energiecrisis, recordinflatie en gestegen vuurwerkprijzen ten spijt, de hoeveelheid (kg.) verkocht vuurwerk is meer dan ooit.
Dat zegt toch ook wel iets?
Er is een verbod op knalvuurwerk, de mensen die een hekel hebben aan het “geknal” hebben dan ook minder recht van spreken toch? Ook de singleshots en vuurpijlen zijn eruit, dus oogartsen kunnen ook weer opgelucht adem halen.quote:
[..]
Ja, maar niet dat het aantal mensen dat een hekel heeft aan vuurwerk niet kan stijgen.
Klagen prima, maar doe het wel gegrond, en probeer een ander z’n relatief veilige vuurwerk niet te ontnemen.
Dikke kans dat bij een verbod die mensen op zoek gaan naar een gevaarlijker alternatief.
Er is dit jaar voor een recordbedrag aan vuurwerk gekocht. Volgens de Belangenvereniging Pyrotechniek Nederland (BPN) hebben vuurwerkhandelaren een omzet van 110 miljoen euro gedraaid.
Het verkooprecord was tot nu toe bij de jaarwisseling van 2019-2020, toen voor 77 miljoen euro aan vuurwerk werd afgestoken. De twee jaren erna gold er een vuurwerkverbod vanwege de coronapandemie.
Volgens een woordvoerder van BPN komt 10 procent van de gestegen omzet door inflatie en de hogere prijs van het vuurwerk. ,,De rest komt echt doordat er enorm veel meer is verkocht. Het enthousiasme voor vuurwerk is dit jaar heel groot."
Dat zag ik hier vorig jaar al, de F3 bakken waren niet om aan te slepenquote:
[..]
Er is een verbod op knalvuurwerk, de mensen die een hekel hebben aan het “geknal” hebben dan ook minder recht van spreken toch? Ook de singleshots en vuurpijlen zijn eruit, dus oogartsen kunnen ook weer opgelucht adem halen.
Klagen prima, maar doe het wel gegrond, en probeer een ander z’n relatief veilige vuurwerk niet te ontnemen.
Dikke kans dat bij een verbod die mensen op zoek gaan naar een gevaarlijker alternatief.
En dan hebben we het vuurwerk wat we bij de zuider- en oosterburen gekocht hebben nog niet eens meegeteld. Hoezo men is klaar met vuurwerk?!quote:
Recordomzet vuurwerkverkoop: voor 110 miljoen euro ingekocht
Er is dit jaar voor een recordbedrag aan vuurwerk gekocht. Volgens de Belangenvereniging Pyrotechniek Nederland (BPN) hebben vuurwerkhandelaren een omzet van 110 miljoen euro gedraaid.
Het verkooprecord was tot nu toe bij de jaarwisseling van 2019-2020, toen voor 77 miljoen euro aan vuurwerk werd afgestoken. De twee jaren erna gold er een vuurwerkverbod vanwege de coronapandemie.
Volgens een woordvoerder van BPN komt 10 procent van de gestegen omzet door inflatie en de hogere prijs van het vuurwerk. ,,De rest komt echt doordat er enorm veel meer is verkocht. Het enthousiasme voor vuurwerk is dit jaar heel groot."
Nee.quote:
[..]
Zolang de Nederlander zich niet kan gedragen en aan de regels kan houden is een verbod terecht.
Idd. 2000 mensen die iets niet goed doen en dan maar verbieden. Dan kan je alles wel gaan verbiedenquote:
Oliebollen zijn niet gezond en maakt een mens vies dik. Ik eis nu een verbod op oliebollen!quote:
110 miljoen euro op 18 miljoen Nederlanders. Dat is dus gemiddeld 6,11 euro per persoon. De omzet aan oliebollen is misschien nog wel groter vanavond.
Ik vind die dingen ook niet te eten maar zolang ik (en de rest) er geen last van heb....quote:
[..]
Oliebollen zijn niet gezond en maakt een mens vies dik. Ik eis nu een verbod op oliebollen!
Kan niet. Is categorie 1 snoep wat je niet kan verbieden of belemmeren.quote:
[..]
Oliebollen zijn niet gezond en maakt een mens vies dik. Ik eis nu een verbod op oliebollen!
Zie je wel dat je het wilt begrijpen, alleen moet je het wel willen.quote:
[..]
Kan niet. Is categorie 1 snoep wat je niet kan verbieden of belemmeren.
Euhm een richtlijn is gewoon bindend hoor en je kunt je er bij de rechter op beroepen in relatie tot de overheid. Het enige verschil is dat een richtlijn moet worden omgezet in nationale wetgeving en een verordening niet.quote:
[..]
Inderdaad. Tot dit punt klopt het. Maar omdat het richtlijnen zijn kan nationale wetgeving daarna bepalen waar en hoeveel. En dan is er geen sprake van een beperking, belemmering of verbod. Exact hetzelfde als met de tabakswetgeving, die stiekem nog veel strenger is, waar we in het begin over hadden.
Maar goed, volgens mij wil je het gewoon niet snappen. Want op Wikipedia staat wat anders
Met de huidige gas prijzen, personeels tekorten en hoge grondstof kosten... denk het niet..quote:
110 miljoen euro op 18 miljoen Nederlanders. Dat is dus gemiddeld 6,11 euro per persoon. De omzet aan oliebollen is misschien nog wel groter vanavond.
Er waren zelfs bakkers die erover dachten om helemaal niet te gaan bakken dit jaar.
Erg mooi.quote:Een 25-jarige man is zeer ernstig gewond geraakt tijdens carbidschieten in het dorp Diessen (Noord-Brabant). ,,Hij is in zorgelijke toestand naar het ziekenhuis overgebracht", meldt de politie op Twitter.
De politie doet onderzoek naar de exacte toedracht van het ongeluk. Bij het carbidschieten in het dorp in de gemeente Hilvarenbeek waren ongeveer veertig mensen aanwezig die het ongeluk zagen gebeuren. Voor hen wordt slachtofferhulp geregeld, aldus de politie.
Een verordening gaat sowieso boven nationale wetgeving als deze tegenstrijdig blijkt. Nee, het verschil zit ‘m in dit geval met name in het beoogde resultaat wat bindend is in het geval van een Richtlijn.quote:
[..]
Euhm een richtlijn is gewoon bindend hoor en je kunt je er bij de rechter op beroepen in relatie tot de overheid. Het enige verschil is dat een richtlijn moet worden omgezet in nationale wetgeving en een verordening niet.
Maar goed, volgens mij wil je het gewoon niet snappen. Want op Wikipedia staat wat anders
Als het kabinet morgen besluit dat omwille van, (plak er een sticker op als volksgezondheid o.i.d.)het categorie 1 spul niet meer bij de supermarkt of Intertoys ligt maar op een hele kleinschalige manier 365 dagen ergens anders dan gaat dat toch echt gebeuren.
Onzin. Een richtlijn gaat echt verder dan een resultaatsverplichting. Google even op rechtstreekse werking, dan hoef ik het niet uit te leggen. En ga nou niet betogen dat “niet belemmeren” onvoldoende duidelijk is, want duidelijker ga je het niet krijgen.quote:
[..]
Een verordening gaat sowieso boven nationale wetgeving als deze tegenstrijdig blijkt. Nee, het verschil zit ‘m in dit geval met name in het beoogde resultaat wat bindend is in het geval van een Richtlijn.
Als het kabinet morgen besluit dat omwille van, (plak er een sticker op als volksgezondheid o.i.d.)het categorie 1 spul niet meer bij de supermarkt of Intertoys ligt maar op een hele kleinschalige manier 365 dagen ergens anders dan gaat dat toch echt gebeuren.
Bonuslink voor als je mij niet gelooft: https://www.nu.nl/jaarwis(...)ar-te-verbieden.html
En nu ben ik er klaar mee. Fijne jaarwisseling!
quote:
[..]
Onzin. Een richtlijn gaat echt verder dan een resultaatsverplichting. Google even op rechtstreekse werking, dan hoef ik het niet uit te leggen. En ga nou niet betogen dat “niet belemmeren” onvoldoende duidelijk is, want duidelijker ga je het niet krijgen.
Bonuslink voor als je mij niet gelooft: https://www.nu.nl/jaarwis(...)ar-te-verbieden.html
En nu ben ik er klaar mee. Fijne jaarwisseling!
Jij ook een fijne jaarwisseling.quote:De belangrijkste wetgevingsmaatregelen in de EU zijn verordeningen, richtlijnen en besluiten. Verordeningen zijn bindend en rechtstreeks toepasselijk in de hele EU. Richtlijnen zijn eveneens bindend wat betreft het beoogde resultaat, maar werken niet rechtstreeks als maatregel.
Werkt goed hé, dat vuurwerkverbod
Komt dat ook weer van Wikipedia?quote:
[..]
[..]
Jij ook een fijne jaarwisseling.
Beoogd resultaat betekent in deze context vooral dat je vrij bent in de vorm als land (wet, amvb of whatever) en niet dat je vrijelijk mag shoppen in de bepalingen zolang het eindresultaat maar ergens op lijkt.
https://www.rvo.nl/onderwerpen/eu-wetgevingquote:
[..]
Komt dat ook weer van Wikipedia?
Beoogd resultaat betekent in deze context vooral dat je vrij bent in de vorm als land (wet, amvb of whatever) en niet dat je vrijelijk mag shoppen in de bepalingen zolang het eindresultaat maar ergens op lijkt.
Niemand heeft het over vrijelijk shoppen.
Volkomen kansloos. Het knalt hier al een paar dagen, en nu gaat het helemaal los. Er werd ook gewoon vuurwerk verkocht in de stad. En Kranenburg is maar 15 kilometer verderop.quote:
[ twitter ]
Werkt goed hé, dat vuurwerkverbod
In twaalf gemeenten mag je tijdens deze jaarwisseling geen vuurwerk afsteken. Op andere plekken zijn vuurwerkvrije zones. Gaat de politie bonnen schrijven als er toch vuurwerk wordt afgestoken? Dat is niet waarschijnlijk, zegt politiechef Peije de Meij tegen NU.nl.: "Handhaving heeft voor de politie niet de prioriteit." De veiligheid van agenten en burgers en de openbare orde gaan voor. En daar hebben agenten dit jaar weer hun handen aan vol.
"Het is tijdens de jaarwisseling lastig voor de politie om achter iedere knal aan te gaan", zegt De Meij, die de jaarwisseling bij de politie coördineert.
"Omdat er op zoveel plekken allerlei incidenten en problemen zijn waar de politie moet zijn, kom je daar onvoldoende aan toe. Daar moet je reëel over zijn", vervolgt hij.
Tijdens Oud en Nieuw gaat veiligheid voor alles. Zowel die van burgers als die van agenten zelf. Daarna richt de politie zich op de openbare orde. "Het handhaven van vuurwerkovertredingen is een kleiner vergrijp op zo'n avond. Dat heeft dan een lagere prioriteit", legt De Meij uit.
'Verschillende vuurwerkregels zorgen voor lappendeken'
Na twee jaarwisselingen met een - vanwege het coronavirus - landelijk vuurwerkverbod heeft deze jaarwisseling elke gemeente zijn eigen vuurwerkregels.
In Amsterdam, Rotterdam, Schiedam, Haarlem, Bloemendaal, Heemstede, Apeldoorn, Nijmegen, Heumen, Mook en Middelaar, Soest en Utrechtse Heuvelrug geldt een algeheel vuurwerkverbod. En in andere plaatsen zijn er vuurwerkvrije zones.
"Dat zorgt voor een grote lappendeken", zegt De Meij. "Het wordt voor agenten heel erg onduidelijk."
Wat De Meij betreft gaan dan ook overal in Nederland dezelfde regels gelden. "Een algeheel vuurwerkverbod kan daarin duidelijkheid scheppen."
Politie houdt rekening met 'heftige jaarwisseling'
Zeker als het opnieuw "uit de klauwen loopt", gaat de politie een algeheel vuurwerkverbod "krachtig bepleiten". Dat klinkt wat slap, maar dat is volgens De Meij hoe het werkt in Nederland. "De politie kan wel van alles willen, maar uiteindelijk is het aan de politiek om keuzes te maken."
Een algeheel vuurwerkverbod zou voor agenten voor duidelijkheid zorgen, maar het is de vraag of het dan wel lukt om dat te handhaven.
Na twee jaar Oud en Nieuw met coronabeperkingen houdt De Meij zijn hart vast voor vannacht. "We houden rekening met een heftige jaarwisseling", zegt hij. "Vuurwerk dat naar hulpverleners wordt gegooid, wordt steeds zwaarder. Het risico neemt toe."
Er zijn volgens hem "gemiddeld genomen" voldoende agenten op straat tijdens de jaarwisseling.
De Meij spreekt de hoop uit dat mensen Oud en Nieuw niet zien als feest waarop er even geen regels gelden. "Want als iedereen zich nergens aan houdt, is het voor de politie dweilen met de kraan open."
Als een kind zich niet aan de regels houdt en niet wordt terecht gewezen en daarna z’n gang kan gaan, is het niet duidelijk.
Dit heeft dan toch geen zin ?
Ik ben trouwens tegen de vertrutting in de maatschappij.
Dat gaat papa Bruls niet leuk vinden.quote:
[ twitter ]
Werkt goed hé, dat vuurwerkverbod
Proberen te laten uitsterven als onderdeel van de cultuur, denk ik.quote:
Leuk, al die verboden. Maar dan moeten ze ook kunnen handhaven.
Als een kind zich niet aan de regels houdt en niet wordt terecht gewezen en daarna z’n gang kan gaan, is het niet duidelijk.
Dit heeft dan toch geen zin ?
Ik ben trouwens tegen de vertrutting in de maatschappij.
Idd!quote:
[..]
En dan hebben we het vuurwerk wat we bij de zuider- en oosterburen gekocht hebben nog niet eens meegeteld. Hoezo men is klaar met vuurwerk?!
Holy shit.
Nog maar een paar jaar terug was dit 65mln ofso.
Dit.quote:
Leuk, al die verboden. Maar dan moeten ze ook kunnen handhaven.
Als een kind zich niet aan de regels houdt en niet wordt terecht gewezen en daarna z’n gang kan gaan, is het niet duidelijk.
Dit heeft dan toch geen zin ?
Ik ben trouwens tegen de vertrutting in de maatschappij.
Door die vetrutting komt juist meer ellende.
En denken we dat het in Amsterdam stil gaat zijn?
Ik durf daar wel een kratje hertog op te zetten...
Een Airforce one illegaal van 100kg zal zeker ¤750 kosten
Wat veel gevaarlijker is met het vervoer
Dus verbieden kan alleen als het het in geheel Europa zou gebeuren anders gaat het gewoon de illegale kant uit
De het ook. En als het nu al niet is te handhaven, hoe willen ze dat dan doen?quote:
Dan komt het uit Belgie, Duitsland, Polen
Wat veel gevaarlijker is met het vervoer
Dus verbieden kan alleen als het het in geheel Europa zou gebeuren anders gaat het gewoon de illegale kant uit
Daar is niet alleen vuurwerkliefhebbend Nederland bij gebaat maar ook de haters want minder illegaal vuurwerk, beter gecontroleerd vuurwerk, minder criminaliteit en uiteindelijk raakt iedereen gewend aan de ontploffingen (zie je ook in Oekraïne). Ook wordt er dan minder in het buitenland geshopt, wellicht stijgt onze export, politie hoeft niet meer zo hard te handhaven/controleren, meer werkgelegenheid en ook kan het goed zijn voor plaatselijke aannemers die de reparaties kunnen uitvoeren. En de belangrijkste was ik even vergeten, minder betutteling en meer vrijheid
[ Bericht 4% gewijzigd door opgebaarde op 31-12-2022 20:35:27 ]
Ik krijg bij het vuurwerkverbod in Nederland steeds die episode van South Park in mijn hoofd waarbij Cartman die nanny aan zijn broek krijgt, op de strafstoel gezet wordt, te horen krijgt dat hij er niet af mag, vraagt wat hem dan precies op die stoel houdt en er vervolgens steeds naast staat:quote:
Leuk, al die verboden. Maar dan moeten ze ook kunnen handhaven.
Als een kind zich niet aan de regels houdt en niet wordt terecht gewezen en daarna z’n gang kan gaan, is het niet duidelijk.
Dit heeft dan toch geen zin ?
Ik ben trouwens tegen de vertrutting in de maatschappij.
"Woooow...how did I do that?"
Heh?quote:
Misschien moeten ze dat carbid schieten eens gaan verbieden. Net als illegaal vuurwerk zorgt het voor de meeste zwaar gewonden en doden tijdens de jaarwisseling. Owja, natuurlijk de alcohol slachtoffers niet vergeten.
Het hoort er toch gewoon bij? Mogen de goeden dan nu wel lijden onder de slechten? En die slachtoffers komen niet door carbid of door de alcohol maar door de gebruiker die er niet mee om kan gaan.
De 23-jarige man die eerder vandaag zwaargewond naar het ziekenhuis werd gebracht na een ongeval met carbidschieten is overleden aan zijn verwondingen.
Het incident gebeurde in het Brabantse dorp Diessen. De politie gaat vooralsnog uit van een noodlottig ongeval.
https://nos.nl/liveblog/2(...)s-door-het-hele-land
Wat is nou je punt hiermee? Als je niet voor verdere beperkingen bent, betekent dat niet dat je dan automatisch vindt dat alles maar moet kunnen.quote:
we moeten het versoepelen. Meer en zwaarder vuurwerk legaal maken en het aantal dagen dat mag worden afgestoken ook verruimen naar, om voor ju te beginnen, een dag of zeven per jaar.
Daar is niet alleen vuurwerkliefhebbend Nederland bij gebaat maar ook de haters want minder illegaal vuurwerk, beter gecontroleerd vuurwerk, minder criminaliteit en uiteindelijk raakt iedereen gewend aan de ontploffingen (zie je ook in Oekraïne). Ook wordt er dan minder in het buitenland geshopt, wellicht stijgt onze export, politie hoeft niet meer zo hard te handhaven/controleren, meer werkgelegenheid en ook kan het goed zijn voor plaatselijke aannemers die de reparaties kunnen uitvoeren. En de belangrijkste was ik even vergeten, minder betutteling en meer vrijheid
Als er wordt gepleit om de leeftijd om alcohol te mogen nuttigen wordt verhoogd naar 25 en bent daar niet voor, zeg je toch ook niet sarcastisch: "We moeten het versoepelen. Kinderen vanaf een jaar of 5 moeten gewoon legaal alcohol kunnen kopen in de winkel en zelf weten of ze een krat bier opzuipen. Weet je wat, we laten ze ook gewoon sigaretten kopen en ach kom, laten we ook maar niet zo moeilijk doen over pillen en coke."
Beetje kinderachtige manier van redeneren wat mij betreft.
Man (23) overleden bij carbidschieten in Brabant
Een 23-jarige man is overleden nadat hij zeer ernstig gewond was geraakt tijdens carbidschieten in het dorp Diessen (Noord-Brabant). De politie is nog bezig met het horen van getuigen, maar gaat vooralsnog uit van een noodlottig ongeval.
Dat gebeurde rond 16.40 uur in het dorp in de gemeente Hilvarenbeek. Het slachtoffer was na het ongeval in zorgelijke toestand naar het ziekenhuis gebracht. Er waren ongeveer veertig mensen aanwezig die het ongeluk zagen gebeuren. Voor hen wordt slachtofferhulp geregeld, zegt de politie.
Carbid is geen vuurwerk en wordt dus ook niet geregeld binnen het vuurwerkverbod. Gemeenten kunnen zelf de richtlijnen hiervoor bepalen door aanpassingen te maken in de algemene plaatselijke verordening (APV).
Vuurwerk is veel toffer.
Andersom zijn het wel goede argumenten. Toch?quote:
[..]
Wat is nou je punt hiermee? Als je niet voor verdere beperkingen bent, betekent dat niet dat je dan automatisch vindt dat alles maar moet kunnen.
Als er wordt gepleit om de leeftijd om alcohol te mogen nuttigen wordt verhoogd naar 25 en bent daar niet voor, zeg je toch ook niet sarcastisch: "We moeten het versoepelen. Kinderen vanaf een jaar of 5 moeten gewoon legaal alcohol kunnen kopen in de winkel en zelf weten of ze een krat bier opzuipen. Weet je wat, we laten ze ook gewoon sigaretten kopen en ach kom, laten we ook maar niet zo moeilijk doen over pillen en coke."
Beetje kinderachtige manier van redeneren wat mij betreft.
Om vuurwerk niet te verbieden zijn dit de meest aangedragen argumenten op dat onzinnige argument 'gewenning aan knallen 'na
Dat laatste zal een grap geweest zijn. Niemand gaat dat serieus als argument gebruiken.quote:
[..]
Andersom zijn het wel goede argumenten. Toch?
Om vuurwerk niet te verbieden zijn dit de meest aangedragen argumenten op dat onzinnige argument 'gewenning aan knallen 'na
Welke "andersom"? Er is geen "andersom".quote:
[..]
Andersom zijn het wel goede argumenten. Toch?
Om vuurwerk niet te verbieden zijn dit de meest aangedragen argumenten op dat onzinnige argument 'gewenning aan knallen 'na
ALLE ongevallen gedurende oud op nieuw worden toegeschreven aan vuurwerk en aangegrepen voor een verbod op legaal consumentenvuurwerk. Vorig jaar die klaphamer, elk jaar schiet één of andere malloot z’n kop eraf dmv een shell, auto’s die in de fik vliegen, hulpverleners die worden bekogeld met cobra’s, en brandbommen. Allemaal de schuld van het consumenten vuurwerk.quote:
[..]
Heh?
Het hoort er toch gewoon bij? Mogen de goeden dan nu wel lijden onder de slechten? En die slachtoffers komen niet door carbid of door de alcohol maar door de gebruiker die er niet mee om kan gaan.
Gewonde door carbidschieten, in de voortuin.
Om vuurwerk niet te verbiedenquote:
[..]
Welke "andersom"? Er is geen "andersom".
Wie pleit er nou voor versoepelingen m.b.t. vuurwerk? Het gaat slechts om niet meer beperkingen dan nu.quote:
[..]
Om vuurwerk niet te verbieden
Er is toch niemand die doet alsof dat toeval is?quote:
We kunnen natuurlijk ook gewoon doen alsof het complete toeval is dat juist op 31 december zo veel schade is. Dat kan net zo goed op 4 maart of 12 augustus gebeuren. Het staat compleet los van de pyrohobby waar al die vuurwerkwesley's mee opgroeien.
Dat zou wel wat zijn, jaquote:
[..]
Er is toch niemand die doet alsof dat toeval is?
Ah die aversie van jou snap ik wel, dat het consumentenvuurwerk altijd de schuld krijgt. Dat klopt inderdaad niet en als er rotzooi getrapt wordt dan geloof ik meteen dat dit (nagenoeg) altijd gedaan wordt met illegaal vuurwerk.quote:
[..]
ALLE ongevallen gedurende oud op nieuw worden toegeschreven aan vuurwerk en aangegrepen voor een verbod op legaal consumentenvuurwerk. Vorig jaar die klaphamer, elk jaar schiet één of andere malloot z’n kop eraf dmv een shell, auto’s die in de fik vliegen, hulpverleners die worden bekogeld met cobra’s, en brandbommen. Allemaal de schuld van het consumenten vuurwerk.
Alleen illegaal vuurwerk profiteert wel van maatschappelijk geaccepteerd legaal vuurwerk, je kan beide niet volledig los van elkaar zien. Zonder legaal vuurwerk zou illegaal vuurwerk veel minder bestaansrecht hebben. De Nederlandse maatschappij is gewoon gewend aan vuurwerk. Het is flauw om synoniemen te trekken met alcohol, medicijnen, drugs of verkeer. Dat leidt de discussie expres af
Wat was je punt dan?quote:
Het zijn argumenten die men aandraagt om de huidige situatie in stand te houden.quote:
[..]
Wie pleit er nou voor versoepelingen m.b.t. vuurwerk? Het gaat slechts om niet meer beperkingen dan nu.
Zijn dezelfde argumenten ineens minder sterk als men ze gebruikt om de huidige situatie te versoepelen?
Wat jij zegt. Dat het geen toeval is.quote:
Nee, wat jij noemt zijn argumenten om te versoepelen. Je verandert de huidige situatie dus. Als je pleit voor de huidige situatie in stand houden, verander je dus niks daaraan.quote:
[..]
Het zijn argumenten die men aandraagt om de huidige situatie in stand te houden.
Zijn dezelfde argumenten ineens minder sterk als men ze gebruikt om de huidige situatie te versoepelen?
Ja, maar dat wist iedereen al.quote:
[..]
Wat jij zegt. Dat het geen toeval is.
quote:
[..]
Ja, maar dat wist iedereen al.
Om te stellen dat het met een verbod op consumentenvuurwerk opgelost is, is daarentegen erg naïef. Ook zonder vuurwerk zullen er auto’s de fik in vliegen en zal er geweld zijn tegen hulpverleners. Raddraaiers blijven raddraaiers, het gros van de schade en overlast komt immers al door iets wat verboden is.quote:
We kunnen natuurlijk ook gewoon doen alsof het complete toeval is dat juist op 31 december zo veel schade is. Dat kan net zo goed op 4 maart of 12 augustus gebeuren. Het staat compleet los van de pyrohobby waar al die vuurwerkwesley's mee opgroeien.
Wie stelt dat?quote:
[..]
Om te stellen dat het met een verbod op consumentenvuurwerk opgelost is, is daarentegen erg naïef. Ook zonder vuurwerk zullen er auto’s de fik in vliegen en zal er geweld zijn tegen hulpverleners. Raddraaiers blijven raddraaiers, het gros van de schade en overlast komt immers al door iets wat verboden is.
Maar zonder die 110 miljoen aan legaal vuurwerk wordt het werk voor de toch al onderbemande hulpverleners wat makkelijker gemaakt.
Denk je dat die mensen die dat hadden gekocht dan maar braaf thuisblijven?quote:
[..]
Wie stelt dat?
Maar zonder die 110 miljoen aan legaal vuurwerk wordt het werk voor de toch al onderbemande hulpverleners wat makkelijker gemaakt.
Een deel gaat vast illegaal vuurwerk kopen want ondanks een verbod kan het toch niet gehandhaafd worden.
Maar wat voor last heb jij precies van het legale vuurwerk?quote:
Maar zonder die 110 miljoen aan legaal vuurwerk wordt het werk voor de toch al onderbemande hulpverleners wat makkelijker gemaakt.
Door vanaf morgen een totaalverbod in te voeren heb je de mogelijkheid om binnen enkele jaren die vuurwerkcultuur dood te laten bloeden. Op de lange termijn dus.quote:
[..]
Denk je dat die mensen die dat hadden gekocht dan maar braaf thuisblijven?
Een deel gaat vast illegaal vuurwerk kopen want ondanks een verbod kan het toch niet gehandhaafd worden.
Zonder alcohol wordt het werk ook een stuk makkelijker voor hen gemaakt.quote:
[..]
Wie stelt dat?
Maar zonder die 110 miljoen aan legaal vuurwerk wordt het werk voor de toch al onderbemande hulpverleners wat makkelijker gemaakt.
Hoe gaat de politie dat handhaven? Ze kunnen het nu al niet.quote:
[..]
Door vanaf morgen een totaalverbod in te voeren heb je de mogelijkheid om binnen enkele jaren die vuurwerkcultuur dood te laten bloeden. Op de lange termijn dus.
En dat 365 dagen per jaarquote:
[..]
Zonder alcohol wordt het werk ook een stuk makkelijker voor hen gemaakt.
Juist. Gelijk invoeren morgen!quote:
[..]
En dat 365 dagen per jaar
In Amsterdam proberen ze het.quote:
[..]
Hoe gaat de politie dat handhaven? Ze kunnen het nu al niet.
quote:Amsterdam heeft lak aan vuurwerkverbod; politie heeft handen vol
stop er toch lekker mee, ga lekker zelf feestvieren of zo dit is dweilen met de kraan open.Als er in Nederland geen verkooppunt meer is haal je toch sowieso een enorm deel van druk op de ketel weg?quote:
[..]
Hoe gaat de politie dat handhaven? Ze kunnen het nu al niet.
Als door het een verbod het probleem kleiner wordt. Dan is dat niet oké?quote:
[..]
Om te stellen dat het met een verbod op consumentenvuurwerk opgelost is, is daarentegen erg naïef. Ook zonder vuurwerk zullen er auto’s de fik in vliegen en zal er geweld zijn tegen hulpverleners. Raddraaiers blijven raddraaiers, het gros van de schade en overlast komt immers al door iets wat verboden is.
Politie pleit al jaren voor een totaalverbod. Ik denk dat zij het beter kunnen beoordelen of dat iets uithaalt dan jij en ikquote:
[..]
Hoe gaat de politie dat handhaven? Ze kunnen het nu al niet.
https://www.trouw.nl/binn(...)werkverbod~b67882b8/
Jij weet zeker dat het probleem dan kleiner wordt of is dat een aaname?quote:
[..]
Als door het een verbod het probleem kleiner wordt. Dan is dat niet oké?
Waar nu de Nederlandse winkels vol liggen met relatief veilig consumentenvuurwerk, gaan er een hoop mensen op zoek naar een alternatief. De brave burger niet natuurlijk maar die zorgt nu ook niet voor problemen. Een vader die met z’n zoon wat sierpotjes afsteekt is niet het probleem. Het gaat om het tuig dat zich misdraagt, en die laten zich niet remmen door een verbod, dat zag je voorgaande jaarwisselingen al.
Je weet ten eerste niet of het probleem daardoor kleiner wordt.quote:
[..]
Als door het een verbod het probleem kleiner wordt. Dan is dat niet oké?
Daarnaast concentreer je je slechts op 1 ding: je kijkt alleen naar wat het in jouw ogen oplevert, minder overlast. Je kijkt niet naar de andere kant: het plezier dat het overgrote deel van de mensen dat er gewoon normaal mee omgaat, ontnomen wordt. Zo probeer je te doen alsof mensen die niet voor een verder verbod zijn, het "niet oké" vinden dat bepaalde problemen afnemen. Dat is een vreemde manier van redeneren.
De politie ziet steeds meer verharding tijdens de jaarwisseling volgens het artikel.quote:
[..]
Politie pleit al jaren voor een totaalverbod. Ik denk dat zij het beter kunnen beoordelen of dat iets uithaalt dan jij en ik
https://www.trouw.nl/binn(...)werkverbod~b67882b8/
De oplossing ligt dan toch niet in een vuurwerkverbod? Die mensen gaan dan op een andere manier rotzooi trappen.
Vorige 2 jaarwisselingen was er een totaalverbod, ik weet niet of je het gezien hebt maar er werd FLINK wat vuurwerk afgestoken. Ze kunnen roepen wat ze willen, maar handhaven kunnen ze het niet.quote:
[..]
Politie pleit al jaren voor een totaalverbod. Ik denk dat zij het beter kunnen beoordelen of dat iets uithaalt dan jij en ik
https://www.trouw.nl/binn(...)werkverbod~b67882b8/
Kijk voor de grap eens naar de gemeenten waar het verboden zou zijn.quote:
[..]
Vorige 2 jaarwisselingen was er een totaalverbod, ik weet niet of je het gezien hebt maar er werd FLINK wat vuurwerk afgestoken. Ze kunnen roepen wat ze willen, maar handhaven kunnen ze het niet.
Dat heb je vorige jaarwisseling toch gezien?quote:
[..]
Als er in Nederland geen verkooppunt meer is haal je toch sowieso een enorm deel van druk op de ketel weg?
Er werd nog steeds flink veel afgestoken, allemaal Belgisch spul.
Dat dus. Ik zou inzetten op hard straffen en aanpakken van mensen die echt rotzooi trappen.quote:
[..]
Vorige 2 jaarwisselingen was er een totaalverbod, ik weet niet of je het gezien hebt maar er werd FLINK wat vuurwerk afgestoken. Ze kunnen roepen wat ze willen, maar handhaven kunnen ze het niet.
Sowieso mag iedereen die hulpverleners belaagd (met of zonder vuurwerk) een jaartje brommen wat mij betreft. Zelfde met relschoppers en raddraaiers, flink aanpakken.quote:
[..]
Dat dus. Ik zou inzetten op hard straffen en aanpakken van mensen die echt rotzooi trappen.
Ja, je kunt niet verwachten dat het in één keer opgelost is. Maar een totaalverbod is wel stap 1, daar moet het sowieso beginnen wil je een beleid voor op de lange termijn om het langzaamaan uit je samenleving te krijgen.quote:
[..]
Dat heb je vorige jaarwisseling toch gezien?
Er werd nog steeds flink veel afgestoken, allemaal Belgisch spul.
De brave huisvader zorgt nu ook al voor 'schade'. Maar ok om de discussie sterk te houden want je negeert het fulltime zullen we maar blijven doen alsof 60% van Nederland die voor een verbod is eigenlijk niet doorheeft dat alles door illegaal vuurwerk komt en niks door legaalquote:
[..]
Jij weet zeker dat het probleem dan kleiner wordt of is dat een aaname?
Waar nu de Nederlandse winkels vol liggen met relatief veilig consumentenvuurwerk, gaan er een hoop mensen op zoek naar een alternatief. De brave burger niet natuurlijk maar die zorgt nu ook niet voor problemen. Een vader die met z’n zoon wat sierpotjes afsteekt is niet het probleem. Het gaat om het tuig dat zich misdraagt, en die laten zich niet remmen door een verbod, dat zag je voorgaande jaarwisselingen al.
Stel vuurwerk wordt verboden, denk jij dat na tien jaar de ellende net zo groot/meer/minder is dan die in het eerste verbodjaar?
Aantal slachtoffers en schade was de helft van normaal....quote:
[..]
Dat heb je vorige jaarwisseling toch gezien?
Er werd nog steeds flink veel afgestoken, allemaal Belgisch spul.
Moeten we niet hebben inderdaad
Dan moet er wel iets in de plaats komen: grote vuurwerkshows.quote:
[..]
Ja, je kunt niet verwachten dat het in één keer opgelost is. Maar een totaalverbod is wel stap 1, daar moet het sowieso beginnen wil je een beleid voor op de lange termijn om het langzaamaan uit je samenleving te krijgen.
En dan in iedere gemeente.
Je hoeft legaal vuurwerk helemaal niet uit je samenleving te krijgen. Je moet de rotte appelen eruit zien te pikken. Jij blijft het probleem zoeken bij vuurwerk dat niet eens gevaarlijk is.quote:
[..]
Ja, je kunt niet verwachten dat het in één keer opgelost is. Maar een totaalverbod is wel stap 1, daar moet het sowieso beginnen wil je een beleid voor op de lange termijn om het langzaamaan uit je samenleving te krijgen.
Als je de raddraaiers eruit haalt, dan gaat dat veel sneller dan een traditie dood te laten bloeden.
Dat is geen alternatief.quote:
[..]
Dan moet er wel iets in de plaats komen: grote vuurwerkshows.
En dan in iedere gemeente.
Is dat niet in meerdere landen al zo?quote:
https://nos.nl/l/2411830quote:
[..]
Aantal slachtoffers en schade was de helft van normaal....
Moeten we niet hebben inderdaad
quote:Ondanks vuurwerkverbod 10 miljoen euro schade aan auto's en woningen
Het vuurwerkverbod heeft afgelopen jaarwisseling niet kunnen voorkomen dat de schade weer in de miljoenen liep. Sterker nog, volgens verzekeraars was de schade ongeveer even groot als bij een 'normale' jaarwisseling zonder vuurwerkverbod of coronamaatregelen.
En dat had natuurlijk niks met een avondklok en Corona te maken?quote:
[..]
Aantal slachtoffers en schade was de helft van normaal....
Moeten we niet hebben inderdaad
Dat is geen haalbare kaart, te weinig pyrotechnici.quote:
[..]
Dan moet er wel iets in de plaats komen: grote vuurwerkshows.
En dan in iedere gemeente.
Dus tussen die 110 miljoen aan legale sierknallen moet de politie het illegale spul eruit halen? Laten we de piekbelastingen op de zorg nog even buiten beschouwing. Nee, dat lijkt me een bijzonder slecht plan. Als je nou zorgt dat er geen vuurwerk legaal voor handen is heb je kans dat je er iets aan kunt doen.quote:
[..]
Je hoeft legaal vuurwerk helemaal niet uit je samenleving te krijgen. Je moet de rotte appelen eruit zien te pikken. Jij blijft het probleem zoeken bij vuurwerk dat niet eens gevaarlijk is.
Als je de raddraaiers eruit haalt, dan gaat dat veel sneller dan een traditie dood te laten bloeden.
Door het per 1975 verplicht dragen van de autogordel daalde het aantal zwaar gewonden en dodelijke verkeersslachtoffers met 60%quote:
[..]
De politie ziet steeds meer verharding tijdens de jaarwisseling volgens het artikel.
De oplossing ligt dan toch niet in een vuurwerkverbod? Die mensen gaan dan op een andere manier rotzooi trappen.
Maar ook met het dragen van de gordel bleven er slachtoffers te betreuren.
Conclusie kan dan inderdaad zijn dat de oplossing niet gezocht moet worden in het dragen van de autogordel
Die geven elk jaar weer aan dat die er helemaal niet is en het niet eens extreem drukker is dan reguliere uitgaansavond. Het zijn voornamelijk alcohol problemen.quote:
[..]
Laten we de piekbelastingen op de zorg nog even buiten beschouwing.
Je kunt niet voorkomen dat er ongelukken gebeuren.quote:
[..]
Door het verplicht dragen van de autogordel daalde het aantal zwaar gewonden en dodelijke verkeersslachtoffers met 60%
Maar ook met het dragen van de gordel bleven er slachtoffers te betreuren.
Conclusie kan dan inderdaad zijn dat de oplossing niet gezocht moet worden in het dragen van de autogordel
Wel is het aantal verkeersslachtoffers lager tov 30 jaar geleden. Niet alleen door de autogordel maar ook airbags enz.
Knalvuurwerk is per definitie illegaal.quote:
[..]
Dus tussen die 110 miljoen aan legale sierknallen moet de politie het illegale spul eruit halen? Laten we de piekbelastingen op de zorg nog even buiten beschouwing. Nee, dat lijkt me een bijzonder slecht plan. Als je nou zorgt dat er geen vuurwerk legaal voor handen is heb je kans dat je er iets aan kunt doen.
Dus hoezo zou dat moeilijk moeten zijn?
Piekbelasting op de zorg?
Dat handjevol brandwonden, dat weegt niet op tegen een weekendje ijspret.
quote:
[..]
Die geven elk jaar weer aan dat die er helemaal niet is en het niet eens extreem drukker is dan reguliere uitgaansavond. Het zijn voornamelijk alcohol problemen.
Dat wordt een beetje welles-nietes.quote:Zorginstellingen reageren positief op het aanstaande vuurwerkverbod. Zo noemt Ambulancezorg Nederland het voorstel van het kabinet "verstandig". "De gezondheidszorg staat wegens de corona-uitbraak onder druk, dus alles wat bijdraagt aan het ontlasten van de zorg juichen wij toe", aldus een woordvoerder.
Ook bij brandwondencentrum Beverwijk zijn ze blij met de ontlasting van de zorg, die het verbod naar verwachting met zich meebrengt. Het ziekenhuis heeft twee intensivecareafdelingen, een gewone die bijna vol ligt met coronapatiënten en een voor brandwonden. "Als de druk op de gewone intensive care toeneemt door het aantal patiënten of doordat ons personeel ziek wordt, hebben we geen bedden meer voor brandwondenslachtoffers", aldus directeur Paul van Zuijlen.
In het Oogziekenhuis Rotterdam is het personeel ook tevreden, zegt een woordvoerder. "Wij hebben momenteel ook een hoog ziekteverzuim onder personeel en draaien dubbele diensten tijdens Oud en Nieuw, dus dit vuurwerkverbod verlicht de druk."
Het is de vraag of een verbod werkt.quote:
[..]
[..]
Dat wordt een beetje welles-nietes.
Iedereen knalt in de grote steden lekker door.
Die nu massaal worden geannuleerd. Dat zet zoden aan de dijk...quote:
[..]
Dan moet er wel iets in de plaats komen: grote vuurwerkshows.
En dan in iedere gemeente.