NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wie pleit er nou voor versoepelingen m.b.t. vuurwerk? Het gaat slechts om niet meer beperkingen dan nu.quote:Op zaterdag 31 december 2022 21:44 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Om vuurwerk niet te verbieden
We kunnen natuurlijk ook gewoon doen alsof het complete toeval is dat juist op 31 december zo veel schade is. Dat kan net zo goed op 4 maart of 12 augustus gebeuren. Het staat compleet los van de pyrohobby waar al die vuurwerkwesley's mee opgroeien.
Dit, dus.
Er is toch niemand die doet alsof dat toeval is?quote:Op zaterdag 31 december 2022 21:46 schreef Buitendam het volgende:
We kunnen natuurlijk ook gewoon doen alsof het complete toeval is dat juist op 31 december zo veel schade is. Dat kan net zo goed op 4 maart of 12 augustus gebeuren. Het staat compleet los van de pyrohobby waar al die vuurwerkwesley's mee opgroeien.
Dat zou wel wat zijn, jaquote:Op zaterdag 31 december 2022 21:48 schreef Repentless het volgende:
[..]
Er is toch niemand die doet alsof dat toeval is?
Dit, dus.
Ah die aversie van jou snap ik wel, dat het consumentenvuurwerk altijd de schuld krijgt. Dat klopt inderdaad niet en als er rotzooi getrapt wordt dan geloof ik meteen dat dit (nagenoeg) altijd gedaan wordt met illegaal vuurwerk.quote:
[..]
ALLE ongevallen gedurende oud op nieuw worden toegeschreven aan vuurwerk en aangegrepen voor een verbod op legaal consumentenvuurwerk. Vorig jaar die klaphamer, elk jaar schiet één of andere malloot z’n kop eraf dmv een shell, auto’s die in de fik vliegen, hulpverleners die worden bekogeld met cobra’s, en brandbommen. Allemaal de schuld van het consumenten vuurwerk.
Alleen illegaal vuurwerk profiteert wel van maatschappelijk geaccepteerd legaal vuurwerk, je kan beide niet volledig los van elkaar zien. Zonder legaal vuurwerk zou illegaal vuurwerk veel minder bestaansrecht hebben. De Nederlandse maatschappij is gewoon gewend aan vuurwerk. Het is flauw om synoniemen te trekken met alcohol, medicijnen, drugs of verkeer. Dat leidt de discussie expres af
Het zijn argumenten die men aandraagt om de huidige situatie in stand te houden.quote:
[..]
Wie pleit er nou voor versoepelingen m.b.t. vuurwerk? Het gaat slechts om niet meer beperkingen dan nu.
Zijn dezelfde argumenten ineens minder sterk als men ze gebruikt om de huidige situatie te versoepelen?
Nee, wat jij noemt zijn argumenten om te versoepelen. Je verandert de huidige situatie dus. Als je pleit voor de huidige situatie in stand houden, verander je dus niks daaraan.quote:
[..]
Het zijn argumenten die men aandraagt om de huidige situatie in stand te houden.
Zijn dezelfde argumenten ineens minder sterk als men ze gebruikt om de huidige situatie te versoepelen?
Ja, maar dat wist iedereen al.quote:
[..]
Wat jij zegt. Dat het geen toeval is.
Ik ben voor strenge straffen. Loopt het uit de hand,pak ze maar hard aan. Liefst met hun kop op tv, zoals bij de Corona rellen.
Wie dit leest is een lezer van dit
quote:
[..]
Ja, maar dat wist iedereen al.
Dit, dus.
Om te stellen dat het met een verbod op consumentenvuurwerk opgelost is, is daarentegen erg naïef. Ook zonder vuurwerk zullen er auto’s de fik in vliegen en zal er geweld zijn tegen hulpverleners. Raddraaiers blijven raddraaiers, het gros van de schade en overlast komt immers al door iets wat verboden is.quote:
We kunnen natuurlijk ook gewoon doen alsof het complete toeval is dat juist op 31 december zo veel schade is. Dat kan net zo goed op 4 maart of 12 augustus gebeuren. Het staat compleet los van de pyrohobby waar al die vuurwerkwesley's mee opgroeien.
Wie stelt dat?quote:
[..]
Om te stellen dat het met een verbod op consumentenvuurwerk opgelost is, is daarentegen erg naïef. Ook zonder vuurwerk zullen er auto’s de fik in vliegen en zal er geweld zijn tegen hulpverleners. Raddraaiers blijven raddraaiers, het gros van de schade en overlast komt immers al door iets wat verboden is.
Maar zonder die 110 miljoen aan legaal vuurwerk wordt het werk voor de toch al onderbemande hulpverleners wat makkelijker gemaakt.
Dit, dus.
Denk je dat die mensen die dat hadden gekocht dan maar braaf thuisblijven?quote:
[..]
Wie stelt dat?
Maar zonder die 110 miljoen aan legaal vuurwerk wordt het werk voor de toch al onderbemande hulpverleners wat makkelijker gemaakt.
Een deel gaat vast illegaal vuurwerk kopen want ondanks een verbod kan het toch niet gehandhaafd worden.
Wie dit leest is een lezer van dit
Maar wat voor last heb jij precies van het legale vuurwerk?quote:
Maar zonder die 110 miljoen aan legaal vuurwerk wordt het werk voor de toch al onderbemande hulpverleners wat makkelijker gemaakt.
Door vanaf morgen een totaalverbod in te voeren heb je de mogelijkheid om binnen enkele jaren die vuurwerkcultuur dood te laten bloeden. Op de lange termijn dus.quote:
[..]
Denk je dat die mensen die dat hadden gekocht dan maar braaf thuisblijven?
Een deel gaat vast illegaal vuurwerk kopen want ondanks een verbod kan het toch niet gehandhaafd worden.
Dit, dus.
Zonder alcohol wordt het werk ook een stuk makkelijker voor hen gemaakt.quote:
[..]
Wie stelt dat?
Maar zonder die 110 miljoen aan legaal vuurwerk wordt het werk voor de toch al onderbemande hulpverleners wat makkelijker gemaakt.
Hoe gaat de politie dat handhaven? Ze kunnen het nu al niet.quote:
[..]
Door vanaf morgen een totaalverbod in te voeren heb je de mogelijkheid om binnen enkele jaren die vuurwerkcultuur dood te laten bloeden. Op de lange termijn dus.
Wie dit leest is een lezer van dit
En dat 365 dagen per jaarquote:
[..]
Zonder alcohol wordt het werk ook een stuk makkelijker voor hen gemaakt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Juist. Gelijk invoeren morgen!quote:
[..]
En dat 365 dagen per jaar
In Amsterdam proberen ze het.quote:
[..]
Hoe gaat de politie dat handhaven? Ze kunnen het nu al niet.
quote:Amsterdam heeft lak aan vuurwerkverbod; politie heeft handen vol
stop er toch lekker mee, ga lekker zelf feestvieren of zo dit is dweilen met de kraan open.
Zonder wrijving geen glans
Als er in Nederland geen verkooppunt meer is haal je toch sowieso een enorm deel van druk op de ketel weg?quote:
[..]
Hoe gaat de politie dat handhaven? Ze kunnen het nu al niet.
Dit, dus.
Als door het een verbod het probleem kleiner wordt. Dan is dat niet oké?quote:
[..]
Om te stellen dat het met een verbod op consumentenvuurwerk opgelost is, is daarentegen erg naïef. Ook zonder vuurwerk zullen er auto’s de fik in vliegen en zal er geweld zijn tegen hulpverleners. Raddraaiers blijven raddraaiers, het gros van de schade en overlast komt immers al door iets wat verboden is.
Politie pleit al jaren voor een totaalverbod. Ik denk dat zij het beter kunnen beoordelen of dat iets uithaalt dan jij en ikquote:
[..]
Hoe gaat de politie dat handhaven? Ze kunnen het nu al niet.
https://www.trouw.nl/binn(...)werkverbod~b67882b8/
Jij weet zeker dat het probleem dan kleiner wordt of is dat een aaname?quote:
[..]
Als door het een verbod het probleem kleiner wordt. Dan is dat niet oké?
Waar nu de Nederlandse winkels vol liggen met relatief veilig consumentenvuurwerk, gaan er een hoop mensen op zoek naar een alternatief. De brave burger niet natuurlijk maar die zorgt nu ook niet voor problemen. Een vader die met z’n zoon wat sierpotjes afsteekt is niet het probleem. Het gaat om het tuig dat zich misdraagt, en die laten zich niet remmen door een verbod, dat zag je voorgaande jaarwisselingen al.
Je weet ten eerste niet of het probleem daardoor kleiner wordt.quote:
[..]
Als door het een verbod het probleem kleiner wordt. Dan is dat niet oké?
Daarnaast concentreer je je slechts op 1 ding: je kijkt alleen naar wat het in jouw ogen oplevert, minder overlast. Je kijkt niet naar de andere kant: het plezier dat het overgrote deel van de mensen dat er gewoon normaal mee omgaat, ontnomen wordt. Zo probeer je te doen alsof mensen die niet voor een verder verbod zijn, het "niet oké" vinden dat bepaalde problemen afnemen. Dat is een vreemde manier van redeneren.
De politie ziet steeds meer verharding tijdens de jaarwisseling volgens het artikel.quote:
[..]
Politie pleit al jaren voor een totaalverbod. Ik denk dat zij het beter kunnen beoordelen of dat iets uithaalt dan jij en ik
https://www.trouw.nl/binn(...)werkverbod~b67882b8/
De oplossing ligt dan toch niet in een vuurwerkverbod? Die mensen gaan dan op een andere manier rotzooi trappen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Vorige 2 jaarwisselingen was er een totaalverbod, ik weet niet of je het gezien hebt maar er werd FLINK wat vuurwerk afgestoken. Ze kunnen roepen wat ze willen, maar handhaven kunnen ze het niet.quote:
[..]
Politie pleit al jaren voor een totaalverbod. Ik denk dat zij het beter kunnen beoordelen of dat iets uithaalt dan jij en ik
https://www.trouw.nl/binn(...)werkverbod~b67882b8/
Kijk voor de grap eens naar de gemeenten waar het verboden zou zijn.quote:
[..]
Vorige 2 jaarwisselingen was er een totaalverbod, ik weet niet of je het gezien hebt maar er werd FLINK wat vuurwerk afgestoken. Ze kunnen roepen wat ze willen, maar handhaven kunnen ze het niet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat heb je vorige jaarwisseling toch gezien?quote:
[..]
Als er in Nederland geen verkooppunt meer is haal je toch sowieso een enorm deel van druk op de ketel weg?
Er werd nog steeds flink veel afgestoken, allemaal Belgisch spul.
Dat dus. Ik zou inzetten op hard straffen en aanpakken van mensen die echt rotzooi trappen.quote:
[..]
Vorige 2 jaarwisselingen was er een totaalverbod, ik weet niet of je het gezien hebt maar er werd FLINK wat vuurwerk afgestoken. Ze kunnen roepen wat ze willen, maar handhaven kunnen ze het niet.
Wie dit leest is een lezer van dit
Sowieso mag iedereen die hulpverleners belaagd (met of zonder vuurwerk) een jaartje brommen wat mij betreft. Zelfde met relschoppers en raddraaiers, flink aanpakken.quote:
[..]
Dat dus. Ik zou inzetten op hard straffen en aanpakken van mensen die echt rotzooi trappen.
Ja, je kunt niet verwachten dat het in één keer opgelost is. Maar een totaalverbod is wel stap 1, daar moet het sowieso beginnen wil je een beleid voor op de lange termijn om het langzaamaan uit je samenleving te krijgen.quote:
[..]
Dat heb je vorige jaarwisseling toch gezien?
Er werd nog steeds flink veel afgestoken, allemaal Belgisch spul.
Dit, dus.
De brave huisvader zorgt nu ook al voor 'schade'. Maar ok om de discussie sterk te houden want je negeert het fulltime zullen we maar blijven doen alsof 60% van Nederland die voor een verbod is eigenlijk niet doorheeft dat alles door illegaal vuurwerk komt en niks door legaalquote:
[..]
Jij weet zeker dat het probleem dan kleiner wordt of is dat een aaname?
Waar nu de Nederlandse winkels vol liggen met relatief veilig consumentenvuurwerk, gaan er een hoop mensen op zoek naar een alternatief. De brave burger niet natuurlijk maar die zorgt nu ook niet voor problemen. Een vader die met z’n zoon wat sierpotjes afsteekt is niet het probleem. Het gaat om het tuig dat zich misdraagt, en die laten zich niet remmen door een verbod, dat zag je voorgaande jaarwisselingen al.
Stel vuurwerk wordt verboden, denk jij dat na tien jaar de ellende net zo groot/meer/minder is dan die in het eerste verbodjaar?
Aantal slachtoffers en schade was de helft van normaal....quote:
[..]
Dat heb je vorige jaarwisseling toch gezien?
Er werd nog steeds flink veel afgestoken, allemaal Belgisch spul.
Moeten we niet hebben inderdaad
Dan moet er wel iets in de plaats komen: grote vuurwerkshows.quote:
[..]
Ja, je kunt niet verwachten dat het in één keer opgelost is. Maar een totaalverbod is wel stap 1, daar moet het sowieso beginnen wil je een beleid voor op de lange termijn om het langzaamaan uit je samenleving te krijgen.
En dan in iedere gemeente.
Wie dit leest is een lezer van dit
Je hoeft legaal vuurwerk helemaal niet uit je samenleving te krijgen. Je moet de rotte appelen eruit zien te pikken. Jij blijft het probleem zoeken bij vuurwerk dat niet eens gevaarlijk is.quote:
[..]
Ja, je kunt niet verwachten dat het in één keer opgelost is. Maar een totaalverbod is wel stap 1, daar moet het sowieso beginnen wil je een beleid voor op de lange termijn om het langzaamaan uit je samenleving te krijgen.
Als je de raddraaiers eruit haalt, dan gaat dat veel sneller dan een traditie dood te laten bloeden.
Dat is geen alternatief.quote:
[..]
Dan moet er wel iets in de plaats komen: grote vuurwerkshows.
En dan in iedere gemeente.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
https://nos.nl/l/2411830quote:
[..]
Aantal slachtoffers en schade was de helft van normaal....
Moeten we niet hebben inderdaad
quote:Ondanks vuurwerkverbod 10 miljoen euro schade aan auto's en woningen
Het vuurwerkverbod heeft afgelopen jaarwisseling niet kunnen voorkomen dat de schade weer in de miljoenen liep. Sterker nog, volgens verzekeraars was de schade ongeveer even groot als bij een 'normale' jaarwisseling zonder vuurwerkverbod of coronamaatregelen.
En dat had natuurlijk niks met een avondklok en Corona te maken?quote:
[..]
Aantal slachtoffers en schade was de helft van normaal....
Moeten we niet hebben inderdaad
Vreselijk dat vuurwerk. Veel overlast weer. Wanneer gaan we dit verbieden? Voor altijd en overal....
Love is in the air!
Dat is geen haalbare kaart, te weinig pyrotechnici.quote:
[..]
Dan moet er wel iets in de plaats komen: grote vuurwerkshows.
En dan in iedere gemeente.
Dus tussen die 110 miljoen aan legale sierknallen moet de politie het illegale spul eruit halen? Laten we de piekbelastingen op de zorg nog even buiten beschouwing. Nee, dat lijkt me een bijzonder slecht plan. Als je nou zorgt dat er geen vuurwerk legaal voor handen is heb je kans dat je er iets aan kunt doen.quote:
[..]
Je hoeft legaal vuurwerk helemaal niet uit je samenleving te krijgen. Je moet de rotte appelen eruit zien te pikken. Jij blijft het probleem zoeken bij vuurwerk dat niet eens gevaarlijk is.
Als je de raddraaiers eruit haalt, dan gaat dat veel sneller dan een traditie dood te laten bloeden.
Dit, dus.
Door het per 1975 verplicht dragen van de autogordel daalde het aantal zwaar gewonden en dodelijke verkeersslachtoffers met 60%quote:
[..]
De politie ziet steeds meer verharding tijdens de jaarwisseling volgens het artikel.
De oplossing ligt dan toch niet in een vuurwerkverbod? Die mensen gaan dan op een andere manier rotzooi trappen.
Maar ook met het dragen van de gordel bleven er slachtoffers te betreuren.
Conclusie kan dan inderdaad zijn dat de oplossing niet gezocht moet worden in het dragen van de autogordel
Die geven elk jaar weer aan dat die er helemaal niet is en het niet eens extreem drukker is dan reguliere uitgaansavond. Het zijn voornamelijk alcohol problemen.quote:
[..]
Laten we de piekbelastingen op de zorg nog even buiten beschouwing.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Je kunt niet voorkomen dat er ongelukken gebeuren.quote:
[..]
Door het verplicht dragen van de autogordel daalde het aantal zwaar gewonden en dodelijke verkeersslachtoffers met 60%
Maar ook met het dragen van de gordel bleven er slachtoffers te betreuren.
Conclusie kan dan inderdaad zijn dat de oplossing niet gezocht moet worden in het dragen van de autogordel
Wel is het aantal verkeersslachtoffers lager tov 30 jaar geleden. Niet alleen door de autogordel maar ook airbags enz.
Wie dit leest is een lezer van dit
Knalvuurwerk is per definitie illegaal.quote:
[..]
Dus tussen die 110 miljoen aan legale sierknallen moet de politie het illegale spul eruit halen? Laten we de piekbelastingen op de zorg nog even buiten beschouwing. Nee, dat lijkt me een bijzonder slecht plan. Als je nou zorgt dat er geen vuurwerk legaal voor handen is heb je kans dat je er iets aan kunt doen.
Dus hoezo zou dat moeilijk moeten zijn?
Piekbelasting op de zorg?
Dat handjevol brandwonden, dat weegt niet op tegen een weekendje ijspret.
quote:
[..]
Die geven elk jaar weer aan dat die er helemaal niet is en het niet eens extreem drukker is dan reguliere uitgaansavond. Het zijn voornamelijk alcohol problemen.
Dat wordt een beetje welles-nietes.quote:Zorginstellingen reageren positief op het aanstaande vuurwerkverbod. Zo noemt Ambulancezorg Nederland het voorstel van het kabinet "verstandig". "De gezondheidszorg staat wegens de corona-uitbraak onder druk, dus alles wat bijdraagt aan het ontlasten van de zorg juichen wij toe", aldus een woordvoerder.
Ook bij brandwondencentrum Beverwijk zijn ze blij met de ontlasting van de zorg, die het verbod naar verwachting met zich meebrengt. Het ziekenhuis heeft twee intensivecareafdelingen, een gewone die bijna vol ligt met coronapatiënten en een voor brandwonden. "Als de druk op de gewone intensive care toeneemt door het aantal patiënten of doordat ons personeel ziek wordt, hebben we geen bedden meer voor brandwondenslachtoffers", aldus directeur Paul van Zuijlen.
In het Oogziekenhuis Rotterdam is het personeel ook tevreden, zegt een woordvoerder. "Wij hebben momenteel ook een hoog ziekteverzuim onder personeel en draaien dubbele diensten tijdens Oud en Nieuw, dus dit vuurwerkverbod verlicht de druk."
Dit, dus.
