Inderdaad. Tot dit punt klopt het. Maar omdat het richtlijnen zijn kan nationale wetgeving daarna bepalen waar en hoeveel. En dan is er geen sprake van een beperking, belemmering of verbod. Exact hetzelfde als met de tabakswetgeving, die stiekem nog veel strenger is, waar we in het begin over hadden.quote:Op zaterdag 31 december 2022 17:13 schreef ipa84 het volgende:
[..]
1. De lidstaten mogen het op de markt aanbieden van pyrotechnische artikelen die aan de eisen van deze richtlijn voldoen, niet verbieden, beperken of belemmeren.
Ik neem aan dat je dit begrijpt? Of is dat te lastig.
Gestegen prijzen zeggen wel iets, dat veel vuurwerkverkopers door hun voorraad heen zaten en het vuurwerk niet aangesleept konden krijgen zegt veel meer. Niet alleen qua omzet is dit een recordjaar, ook qua hoeveelheid verkocht vuurwerk. Dus energiecrisis, recordinflatie en gestegen vuurwerkprijzen ten spijt, de hoeveelheid (kg.) verkocht vuurwerk is meer dan ooit.quote:Op zaterdag 31 december 2022 17:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat vuurwerkliefhebbers meer geld aan vuurwerk uitgeven, en dat meer mensen er klaar mee zijn, zijn twee uitspraken die elkaar helemaal niet uitsluiten. Alleen al vanwege de gestegen prijzen stijgt de omzet.
Maar los daarvan, het aantal mensen dat bereid is om anderen hun lolletje te gunnen daalt over de hele linie, dat merk je niet alleen bij vuurwerk. Ik schat in dat het aantal mensen dat zelf geen vuurwerk koopt/afsteekt maar zich niet echt druk maakt over het gestook van anderen, afneemt. 'Ik heb er een hekel aan, dus dan wil ik dat anderen er ook mee stoppen' wordt op steeds meer terreinen een credo.
Net als met roken indertijd zijn er steeds minder mensen die kopen maar degene die kopen besteden wel veel meer. De vuurwerklobby draait dan ook op volle toeren om maar duidelijk te maken dat vrijwel iedereen in NL het leuk vind en dat er nauwelijks overlast is of gewonden vallen. Met name met legaal vuurwerk gaat iedereen heel netjes om en drinkt er niemand volgens hun site.quote:Op zaterdag 31 december 2022 17:26 schreef tja77 het volgende:
[..]
Que?
Aanname die niet klopt (want verkoop dit jaar is GIGANTISCH) gevolgd door nog een aanname.
Ja, maar niet dat het aantal mensen dat een hekel heeft aan vuurwerk niet kan stijgen.quote:Op zaterdag 31 december 2022 17:51 schreef tja77 het volgende:
[..]
Gestegen prijzen zeggen wel iets, dat veel vuurwerkverkopers door hun voorraad heen zaten en het vuurwerk niet aangesleept konden krijgen zegt veel meer. Niet alleen qua omzet is dit een recordjaar, ook qua hoeveelheid verkocht vuurwerk. Dus energiecrisis, recordinflatie en gestegen vuurwerkprijzen ten spijt, de hoeveelheid (kg.) verkocht vuurwerk is meer dan ooit.
Dat zegt toch ook wel iets?
Er is een verbod op knalvuurwerk, de mensen die een hekel hebben aan het “geknal” hebben dan ook minder recht van spreken toch? Ook de singleshots en vuurpijlen zijn eruit, dus oogartsen kunnen ook weer opgelucht adem halen.quote:Op zaterdag 31 december 2022 17:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, maar niet dat het aantal mensen dat een hekel heeft aan vuurwerk niet kan stijgen.
Dat zag ik hier vorig jaar al, de F3 bakken waren niet om aan te slepenquote:Op zaterdag 31 december 2022 18:00 schreef tja77 het volgende:
[..]
Er is een verbod op knalvuurwerk, de mensen die een hekel hebben aan het “geknal” hebben dan ook minder recht van spreken toch? Ook de singleshots en vuurpijlen zijn eruit, dus oogartsen kunnen ook weer opgelucht adem halen.
Klagen prima, maar doe het wel gegrond, en probeer een ander z’n relatief veilige vuurwerk niet te ontnemen.
Dikke kans dat bij een verbod die mensen op zoek gaan naar een gevaarlijker alternatief.
En dan hebben we het vuurwerk wat we bij de zuider- en oosterburen gekocht hebben nog niet eens meegeteld. Hoezo men is klaar met vuurwerk?!quote:Op zaterdag 31 december 2022 18:09 schreef RipCity het volgende:
Recordomzet vuurwerkverkoop: voor 110 miljoen euro ingekocht
Er is dit jaar voor een recordbedrag aan vuurwerk gekocht. Volgens de Belangenvereniging Pyrotechniek Nederland (BPN) hebben vuurwerkhandelaren een omzet van 110 miljoen euro gedraaid.
Het verkooprecord was tot nu toe bij de jaarwisseling van 2019-2020, toen voor 77 miljoen euro aan vuurwerk werd afgestoken. De twee jaren erna gold er een vuurwerkverbod vanwege de coronapandemie.
Volgens een woordvoerder van BPN komt 10 procent van de gestegen omzet door inflatie en de hogere prijs van het vuurwerk. ,,De rest komt echt doordat er enorm veel meer is verkocht. Het enthousiasme voor vuurwerk is dit jaar heel groot."
Nee.quote:Op woensdag 28 december 2022 09:58 schreef HSG het volgende:
[..]
Zolang de Nederlander zich niet kan gedragen en aan de regels kan houden is een verbod terecht.
Idd. 2000 mensen die iets niet goed doen en dan maar verbieden. Dan kan je alles wel gaan verbiedenquote:
Oliebollen zijn niet gezond en maakt een mens vies dik. Ik eis nu een verbod op oliebollen!quote:Op zaterdag 31 december 2022 18:22 schreef qajariaq het volgende:
110 miljoen euro op 18 miljoen Nederlanders. Dat is dus gemiddeld 6,11 euro per persoon. De omzet aan oliebollen is misschien nog wel groter vanavond.
Ik vind die dingen ook niet te eten maar zolang ik (en de rest) er geen last van heb....quote:Op zaterdag 31 december 2022 18:23 schreef Haags het volgende:
[..]
Oliebollen zijn niet gezond en maakt een mens vies dik. Ik eis nu een verbod op oliebollen!
Kan niet. Is categorie 1 snoep wat je niet kan verbieden of belemmeren.quote:Op zaterdag 31 december 2022 18:23 schreef Haags het volgende:
[..]
Oliebollen zijn niet gezond en maakt een mens vies dik. Ik eis nu een verbod op oliebollen!
Zie je wel dat je het wilt begrijpen, alleen moet je het wel willen.quote:Op zaterdag 31 december 2022 18:26 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Kan niet. Is categorie 1 snoep wat je niet kan verbieden of belemmeren.
Euhm een richtlijn is gewoon bindend hoor en je kunt je er bij de rechter op beroepen in relatie tot de overheid. Het enige verschil is dat een richtlijn moet worden omgezet in nationale wetgeving en een verordening niet.quote:Op zaterdag 31 december 2022 17:46 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Inderdaad. Tot dit punt klopt het. Maar omdat het richtlijnen zijn kan nationale wetgeving daarna bepalen waar en hoeveel. En dan is er geen sprake van een beperking, belemmering of verbod. Exact hetzelfde als met de tabakswetgeving, die stiekem nog veel strenger is, waar we in het begin over hadden.
Met de huidige gas prijzen, personeels tekorten en hoge grondstof kosten... denk het niet..quote:Op zaterdag 31 december 2022 18:22 schreef qajariaq het volgende:
110 miljoen euro op 18 miljoen Nederlanders. Dat is dus gemiddeld 6,11 euro per persoon. De omzet aan oliebollen is misschien nog wel groter vanavond.
Erg mooi.quote:Een 25-jarige man is zeer ernstig gewond geraakt tijdens carbidschieten in het dorp Diessen (Noord-Brabant). ,,Hij is in zorgelijke toestand naar het ziekenhuis overgebracht", meldt de politie op Twitter.
De politie doet onderzoek naar de exacte toedracht van het ongeluk. Bij het carbidschieten in het dorp in de gemeente Hilvarenbeek waren ongeveer veertig mensen aanwezig die het ongeluk zagen gebeuren. Voor hen wordt slachtofferhulp geregeld, aldus de politie.
Een verordening gaat sowieso boven nationale wetgeving als deze tegenstrijdig blijkt. Nee, het verschil zit ‘m in dit geval met name in het beoogde resultaat wat bindend is in het geval van een Richtlijn.quote:Op zaterdag 31 december 2022 18:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Euhm een richtlijn is gewoon bindend hoor en je kunt je er bij de rechter op beroepen in relatie tot de overheid. Het enige verschil is dat een richtlijn moet worden omgezet in nationale wetgeving en een verordening niet.
Maar goed, volgens mij wil je het gewoon niet snappen. Want op Wikipedia staat wat anders
Onzin. Een richtlijn gaat echt verder dan een resultaatsverplichting. Google even op rechtstreekse werking, dan hoef ik het niet uit te leggen. En ga nou niet betogen dat “niet belemmeren” onvoldoende duidelijk is, want duidelijker ga je het niet krijgen.quote:Op zaterdag 31 december 2022 19:13 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Een verordening gaat sowieso boven nationale wetgeving als deze tegenstrijdig blijkt. Nee, het verschil zit ‘m in dit geval met name in het beoogde resultaat wat bindend is in het geval van een Richtlijn.
Als het kabinet morgen besluit dat omwille van, (plak er een sticker op als volksgezondheid o.i.d.)het categorie 1 spul niet meer bij de supermarkt of Intertoys ligt maar op een hele kleinschalige manier 365 dagen ergens anders dan gaat dat toch echt gebeuren.
quote:Op zaterdag 31 december 2022 19:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Onzin. Een richtlijn gaat echt verder dan een resultaatsverplichting. Google even op rechtstreekse werking, dan hoef ik het niet uit te leggen. En ga nou niet betogen dat “niet belemmeren” onvoldoende duidelijk is, want duidelijker ga je het niet krijgen.
Bonuslink voor als je mij niet gelooft: https://www.nu.nl/jaarwis(...)ar-te-verbieden.html
En nu ben ik er klaar mee. Fijne jaarwisseling!
Jij ook een fijne jaarwisseling.quote:De belangrijkste wetgevingsmaatregelen in de EU zijn verordeningen, richtlijnen en besluiten. Verordeningen zijn bindend en rechtstreeks toepasselijk in de hele EU. Richtlijnen zijn eveneens bindend wat betreft het beoogde resultaat, maar werken niet rechtstreeks als maatregel.
Komt dat ook weer van Wikipedia?quote:Op zaterdag 31 december 2022 19:21 schreef Buitendam het volgende:
[..]
[..]
Jij ook een fijne jaarwisseling.
https://www.rvo.nl/onderwerpen/eu-wetgevingquote:Op zaterdag 31 december 2022 19:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Komt dat ook weer van Wikipedia?
Beoogd resultaat betekent in deze context vooral dat je vrij bent in de vorm als land (wet, amvb of whatever) en niet dat je vrijelijk mag shoppen in de bepalingen zolang het eindresultaat maar ergens op lijkt.
Volkomen kansloos. Het knalt hier al een paar dagen, en nu gaat het helemaal los. Er werd ook gewoon vuurwerk verkocht in de stad. En Kranenburg is maar 15 kilometer verderop.quote:Op zaterdag 31 december 2022 19:22 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Werkt goed hé, dat vuurwerkverbod
Dat gaat papa Bruls niet leuk vinden.quote:Op zaterdag 31 december 2022 19:22 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Werkt goed hé, dat vuurwerkverbod
Proberen te laten uitsterven als onderdeel van de cultuur, denk ik.quote:Op zaterdag 31 december 2022 19:30 schreef MissButterflyy het volgende:
Leuk, al die verboden. Maar dan moeten ze ook kunnen handhaven.
Als een kind zich niet aan de regels houdt en niet wordt terecht gewezen en daarna z’n gang kan gaan, is het niet duidelijk.
Dit heeft dan toch geen zin ?
Ik ben trouwens tegen de vertrutting in de maatschappij.
Idd!quote:Op zaterdag 31 december 2022 18:16 schreef Amplifier het volgende:
[..]
En dan hebben we het vuurwerk wat we bij de zuider- en oosterburen gekocht hebben nog niet eens meegeteld. Hoezo men is klaar met vuurwerk?!
Dit.quote:Op zaterdag 31 december 2022 19:30 schreef MissButterflyy het volgende:
Leuk, al die verboden. Maar dan moeten ze ook kunnen handhaven.
Als een kind zich niet aan de regels houdt en niet wordt terecht gewezen en daarna z’n gang kan gaan, is het niet duidelijk.
Dit heeft dan toch geen zin ?
Ik ben trouwens tegen de vertrutting in de maatschappij.
De het ook. En als het nu al niet is te handhaven, hoe willen ze dat dan doen?quote:Op zaterdag 31 december 2022 20:01 schreef AlwaysConnected het volgende:
Dan komt het uit Belgie, Duitsland, Polen
Wat veel gevaarlijker is met het vervoer
Dus verbieden kan alleen als het het in geheel Europa zou gebeuren anders gaat het gewoon de illegale kant uit
Ik krijg bij het vuurwerkverbod in Nederland steeds die episode van South Park in mijn hoofd waarbij Cartman die nanny aan zijn broek krijgt, op de strafstoel gezet wordt, te horen krijgt dat hij er niet af mag, vraagt wat hem dan precies op die stoel houdt en er vervolgens steeds naast staat:quote:Op zaterdag 31 december 2022 19:30 schreef MissButterflyy het volgende:
Leuk, al die verboden. Maar dan moeten ze ook kunnen handhaven.
Als een kind zich niet aan de regels houdt en niet wordt terecht gewezen en daarna z’n gang kan gaan, is het niet duidelijk.
Dit heeft dan toch geen zin ?
Ik ben trouwens tegen de vertrutting in de maatschappij.
Heh?quote:Op zaterdag 31 december 2022 20:39 schreef tja77 het volgende:
Misschien moeten ze dat carbid schieten eens gaan verbieden. Net als illegaal vuurwerk zorgt het voor de meeste zwaar gewonden en doden tijdens de jaarwisseling. Owja, natuurlijk de alcohol slachtoffers niet vergeten.
Wat is nou je punt hiermee? Als je niet voor verdere beperkingen bent, betekent dat niet dat je dan automatisch vindt dat alles maar moet kunnen.quote:Op zaterdag 31 december 2022 20:26 schreef opgebaarde het volgende:
we moeten het versoepelen. Meer en zwaarder vuurwerk legaal maken en het aantal dagen dat mag worden afgestoken ook verruimen naar, om voor ju te beginnen, een dag of zeven per jaar.
Daar is niet alleen vuurwerkliefhebbend Nederland bij gebaat maar ook de haters want minder illegaal vuurwerk, beter gecontroleerd vuurwerk, minder criminaliteit en uiteindelijk raakt iedereen gewend aan de ontploffingen (zie je ook in Oekraïne). Ook wordt er dan minder in het buitenland geshopt, wellicht stijgt onze export, politie hoeft niet meer zo hard te handhaven/controleren, meer werkgelegenheid en ook kan het goed zijn voor plaatselijke aannemers die de reparaties kunnen uitvoeren. En de belangrijkste was ik even vergeten, minder betutteling en meer vrijheid
Andersom zijn het wel goede argumenten. Toch?quote:Op zaterdag 31 december 2022 20:59 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wat is nou je punt hiermee? Als je niet voor verdere beperkingen bent, betekent dat niet dat je dan automatisch vindt dat alles maar moet kunnen.
Als er wordt gepleit om de leeftijd om alcohol te mogen nuttigen wordt verhoogd naar 25 en bent daar niet voor, zeg je toch ook niet sarcastisch: "We moeten het versoepelen. Kinderen vanaf een jaar of 5 moeten gewoon legaal alcohol kunnen kopen in de winkel en zelf weten of ze een krat bier opzuipen. Weet je wat, we laten ze ook gewoon sigaretten kopen en ach kom, laten we ook maar niet zo moeilijk doen over pillen en coke."
Beetje kinderachtige manier van redeneren wat mij betreft.
Dat laatste zal een grap geweest zijn. Niemand gaat dat serieus als argument gebruiken.quote:Op zaterdag 31 december 2022 21:17 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Andersom zijn het wel goede argumenten. Toch?
Om vuurwerk niet te verbieden zijn dit de meest aangedragen argumenten op dat onzinnige argument 'gewenning aan knallen 'na
Welke "andersom"? Er is geen "andersom".quote:Op zaterdag 31 december 2022 21:17 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Andersom zijn het wel goede argumenten. Toch?
Om vuurwerk niet te verbieden zijn dit de meest aangedragen argumenten op dat onzinnige argument 'gewenning aan knallen 'na
ALLE ongevallen gedurende oud op nieuw worden toegeschreven aan vuurwerk en aangegrepen voor een verbod op legaal consumentenvuurwerk. Vorig jaar die klaphamer, elk jaar schiet één of andere malloot z’n kop eraf dmv een shell, auto’s die in de fik vliegen, hulpverleners die worden bekogeld met cobra’s, en brandbommen. Allemaal de schuld van het consumenten vuurwerk.quote:Op zaterdag 31 december 2022 20:47 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Heh?
Het hoort er toch gewoon bij? Mogen de goeden dan nu wel lijden onder de slechten? En die slachtoffers komen niet door carbid of door de alcohol maar door de gebruiker die er niet mee om kan gaan.
Om vuurwerk niet te verbiedenquote:Op zaterdag 31 december 2022 21:23 schreef Repentless het volgende:
[..]
Welke "andersom"? Er is geen "andersom".
Wie pleit er nou voor versoepelingen m.b.t. vuurwerk? Het gaat slechts om niet meer beperkingen dan nu.quote:Op zaterdag 31 december 2022 21:44 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Om vuurwerk niet te verbieden
Er is toch niemand die doet alsof dat toeval is?quote:Op zaterdag 31 december 2022 21:46 schreef Buitendam het volgende:
We kunnen natuurlijk ook gewoon doen alsof het complete toeval is dat juist op 31 december zo veel schade is. Dat kan net zo goed op 4 maart of 12 augustus gebeuren. Het staat compleet los van de pyrohobby waar al die vuurwerkwesley's mee opgroeien.
Dat zou wel wat zijn, jaquote:Op zaterdag 31 december 2022 21:48 schreef Repentless het volgende:
[..]
Er is toch niemand die doet alsof dat toeval is?
Ah die aversie van jou snap ik wel, dat het consumentenvuurwerk altijd de schuld krijgt. Dat klopt inderdaad niet en als er rotzooi getrapt wordt dan geloof ik meteen dat dit (nagenoeg) altijd gedaan wordt met illegaal vuurwerk.quote:Op zaterdag 31 december 2022 21:29 schreef tja77 het volgende:
[..]
ALLE ongevallen gedurende oud op nieuw worden toegeschreven aan vuurwerk en aangegrepen voor een verbod op legaal consumentenvuurwerk. Vorig jaar die klaphamer, elk jaar schiet één of andere malloot z’n kop eraf dmv een shell, auto’s die in de fik vliegen, hulpverleners die worden bekogeld met cobra’s, en brandbommen. Allemaal de schuld van het consumenten vuurwerk.
Het zijn argumenten die men aandraagt om de huidige situatie in stand te houden.quote:Op zaterdag 31 december 2022 21:46 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wie pleit er nou voor versoepelingen m.b.t. vuurwerk? Het gaat slechts om niet meer beperkingen dan nu.
Nee, wat jij noemt zijn argumenten om te versoepelen. Je verandert de huidige situatie dus. Als je pleit voor de huidige situatie in stand houden, verander je dus niks daaraan.quote:Op zaterdag 31 december 2022 21:56 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het zijn argumenten die men aandraagt om de huidige situatie in stand te houden.
Zijn dezelfde argumenten ineens minder sterk als men ze gebruikt om de huidige situatie te versoepelen?
Ja, maar dat wist iedereen al.quote:Op zaterdag 31 december 2022 21:59 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Wat jij zegt. Dat het geen toeval is.
quote:Op zaterdag 31 december 2022 22:01 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ja, maar dat wist iedereen al.
Om te stellen dat het met een verbod op consumentenvuurwerk opgelost is, is daarentegen erg naïef. Ook zonder vuurwerk zullen er auto’s de fik in vliegen en zal er geweld zijn tegen hulpverleners. Raddraaiers blijven raddraaiers, het gros van de schade en overlast komt immers al door iets wat verboden is.quote:Op zaterdag 31 december 2022 21:46 schreef Buitendam het volgende:
We kunnen natuurlijk ook gewoon doen alsof het complete toeval is dat juist op 31 december zo veel schade is. Dat kan net zo goed op 4 maart of 12 augustus gebeuren. Het staat compleet los van de pyrohobby waar al die vuurwerkwesley's mee opgroeien.
Wie stelt dat?quote:Op zaterdag 31 december 2022 22:30 schreef tja77 het volgende:
[..]
Om te stellen dat het met een verbod op consumentenvuurwerk opgelost is, is daarentegen erg naïef. Ook zonder vuurwerk zullen er auto’s de fik in vliegen en zal er geweld zijn tegen hulpverleners. Raddraaiers blijven raddraaiers, het gros van de schade en overlast komt immers al door iets wat verboden is.
Denk je dat die mensen die dat hadden gekocht dan maar braaf thuisblijven?quote:Op zaterdag 31 december 2022 22:38 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Wie stelt dat?
Maar zonder die 110 miljoen aan legaal vuurwerk wordt het werk voor de toch al onderbemande hulpverleners wat makkelijker gemaakt.
Maar wat voor last heb jij precies van het legale vuurwerk?quote:Op zaterdag 31 december 2022 22:38 schreef Buitendam het volgende:
Maar zonder die 110 miljoen aan legaal vuurwerk wordt het werk voor de toch al onderbemande hulpverleners wat makkelijker gemaakt.
Door vanaf morgen een totaalverbod in te voeren heb je de mogelijkheid om binnen enkele jaren die vuurwerkcultuur dood te laten bloeden. Op de lange termijn dus.quote:Op zaterdag 31 december 2022 22:42 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Denk je dat die mensen die dat hadden gekocht dan maar braaf thuisblijven?
Een deel gaat vast illegaal vuurwerk kopen want ondanks een verbod kan het toch niet gehandhaafd worden.
Zonder alcohol wordt het werk ook een stuk makkelijker voor hen gemaakt.quote:Op zaterdag 31 december 2022 22:38 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Wie stelt dat?
Maar zonder die 110 miljoen aan legaal vuurwerk wordt het werk voor de toch al onderbemande hulpverleners wat makkelijker gemaakt.
Hoe gaat de politie dat handhaven? Ze kunnen het nu al niet.quote:Op zaterdag 31 december 2022 22:48 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Door vanaf morgen een totaalverbod in te voeren heb je de mogelijkheid om binnen enkele jaren die vuurwerkcultuur dood te laten bloeden. Op de lange termijn dus.
En dat 365 dagen per jaarquote:Op zaterdag 31 december 2022 22:50 schreef Repentless het volgende:
[..]
Zonder alcohol wordt het werk ook een stuk makkelijker voor hen gemaakt.
Juist. Gelijk invoeren morgen!quote:Op zaterdag 31 december 2022 22:51 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
En dat 365 dagen per jaar
In Amsterdam proberen ze het.quote:Op zaterdag 31 december 2022 22:51 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Hoe gaat de politie dat handhaven? Ze kunnen het nu al niet.
quote:Amsterdam heeft lak aan vuurwerkverbod; politie heeft handen vol
Als er in Nederland geen verkooppunt meer is haal je toch sowieso een enorm deel van druk op de ketel weg?quote:Op zaterdag 31 december 2022 22:51 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Hoe gaat de politie dat handhaven? Ze kunnen het nu al niet.
Als door het een verbod het probleem kleiner wordt. Dan is dat niet oké?quote:Op zaterdag 31 december 2022 22:30 schreef tja77 het volgende:
[..]
Om te stellen dat het met een verbod op consumentenvuurwerk opgelost is, is daarentegen erg naïef. Ook zonder vuurwerk zullen er auto’s de fik in vliegen en zal er geweld zijn tegen hulpverleners. Raddraaiers blijven raddraaiers, het gros van de schade en overlast komt immers al door iets wat verboden is.
Politie pleit al jaren voor een totaalverbod. Ik denk dat zij het beter kunnen beoordelen of dat iets uithaalt dan jij en ikquote:Op zaterdag 31 december 2022 22:51 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Hoe gaat de politie dat handhaven? Ze kunnen het nu al niet.
Jij weet zeker dat het probleem dan kleiner wordt of is dat een aaname?quote:Op zaterdag 31 december 2022 22:55 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als door het een verbod het probleem kleiner wordt. Dan is dat niet oké?
Je weet ten eerste niet of het probleem daardoor kleiner wordt.quote:Op zaterdag 31 december 2022 22:55 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als door het een verbod het probleem kleiner wordt. Dan is dat niet oké?
De politie ziet steeds meer verharding tijdens de jaarwisseling volgens het artikel.quote:Op zaterdag 31 december 2022 22:58 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Politie pleit al jaren voor een totaalverbod. Ik denk dat zij het beter kunnen beoordelen of dat iets uithaalt dan jij en ik
https://www.trouw.nl/binn(...)werkverbod~b67882b8/
Vorige 2 jaarwisselingen was er een totaalverbod, ik weet niet of je het gezien hebt maar er werd FLINK wat vuurwerk afgestoken. Ze kunnen roepen wat ze willen, maar handhaven kunnen ze het niet.quote:Op zaterdag 31 december 2022 22:58 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Politie pleit al jaren voor een totaalverbod. Ik denk dat zij het beter kunnen beoordelen of dat iets uithaalt dan jij en ik
https://www.trouw.nl/binn(...)werkverbod~b67882b8/
Kijk voor de grap eens naar de gemeenten waar het verboden zou zijn.quote:Op zaterdag 31 december 2022 23:04 schreef tja77 het volgende:
[..]
Vorige 2 jaarwisselingen was er een totaalverbod, ik weet niet of je het gezien hebt maar er werd FLINK wat vuurwerk afgestoken. Ze kunnen roepen wat ze willen, maar handhaven kunnen ze het niet.
Dat heb je vorige jaarwisseling toch gezien?quote:Op zaterdag 31 december 2022 22:54 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Als er in Nederland geen verkooppunt meer is haal je toch sowieso een enorm deel van druk op de ketel weg?
Dat dus. Ik zou inzetten op hard straffen en aanpakken van mensen die echt rotzooi trappen.quote:Op zaterdag 31 december 2022 23:04 schreef tja77 het volgende:
[..]
Vorige 2 jaarwisselingen was er een totaalverbod, ik weet niet of je het gezien hebt maar er werd FLINK wat vuurwerk afgestoken. Ze kunnen roepen wat ze willen, maar handhaven kunnen ze het niet.
Sowieso mag iedereen die hulpverleners belaagd (met of zonder vuurwerk) een jaartje brommen wat mij betreft. Zelfde met relschoppers en raddraaiers, flink aanpakken.quote:Op zaterdag 31 december 2022 23:06 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dat dus. Ik zou inzetten op hard straffen en aanpakken van mensen die echt rotzooi trappen.
Ja, je kunt niet verwachten dat het in één keer opgelost is. Maar een totaalverbod is wel stap 1, daar moet het sowieso beginnen wil je een beleid voor op de lange termijn om het langzaamaan uit je samenleving te krijgen.quote:Op zaterdag 31 december 2022 23:05 schreef tja77 het volgende:
[..]
Dat heb je vorige jaarwisseling toch gezien?
Er werd nog steeds flink veel afgestoken, allemaal Belgisch spul.
De brave huisvader zorgt nu ook al voor 'schade'. Maar ok om de discussie sterk te houden want je negeert het fulltime zullen we maar blijven doen alsof 60% van Nederland die voor een verbod is eigenlijk niet doorheeft dat alles door illegaal vuurwerk komt en niks door legaalquote:Op zaterdag 31 december 2022 23:02 schreef tja77 het volgende:
[..]
Jij weet zeker dat het probleem dan kleiner wordt of is dat een aaname?
Waar nu de Nederlandse winkels vol liggen met relatief veilig consumentenvuurwerk, gaan er een hoop mensen op zoek naar een alternatief. De brave burger niet natuurlijk maar die zorgt nu ook niet voor problemen. Een vader die met z’n zoon wat sierpotjes afsteekt is niet het probleem. Het gaat om het tuig dat zich misdraagt, en die laten zich niet remmen door een verbod, dat zag je voorgaande jaarwisselingen al.
Aantal slachtoffers en schade was de helft van normaal....quote:Op zaterdag 31 december 2022 23:05 schreef tja77 het volgende:
[..]
Dat heb je vorige jaarwisseling toch gezien?
Er werd nog steeds flink veel afgestoken, allemaal Belgisch spul.
Dan moet er wel iets in de plaats komen: grote vuurwerkshows.quote:Op zaterdag 31 december 2022 23:09 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, je kunt niet verwachten dat het in één keer opgelost is. Maar een totaalverbod is wel stap 1, daar moet het sowieso beginnen wil je een beleid voor op de lange termijn om het langzaamaan uit je samenleving te krijgen.
Je hoeft legaal vuurwerk helemaal niet uit je samenleving te krijgen. Je moet de rotte appelen eruit zien te pikken. Jij blijft het probleem zoeken bij vuurwerk dat niet eens gevaarlijk is.quote:Op zaterdag 31 december 2022 23:09 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, je kunt niet verwachten dat het in één keer opgelost is. Maar een totaalverbod is wel stap 1, daar moet het sowieso beginnen wil je een beleid voor op de lange termijn om het langzaamaan uit je samenleving te krijgen.
Dat is geen alternatief.quote:Op zaterdag 31 december 2022 23:12 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dan moet er wel iets in de plaats komen: grote vuurwerkshows.
En dan in iedere gemeente.
https://nos.nl/l/2411830quote:Op zaterdag 31 december 2022 23:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Aantal slachtoffers en schade was de helft van normaal....
Moeten we niet hebben inderdaad
quote:Ondanks vuurwerkverbod 10 miljoen euro schade aan auto's en woningen
Het vuurwerkverbod heeft afgelopen jaarwisseling niet kunnen voorkomen dat de schade weer in de miljoenen liep. Sterker nog, volgens verzekeraars was de schade ongeveer even groot als bij een 'normale' jaarwisseling zonder vuurwerkverbod of coronamaatregelen.
En dat had natuurlijk niks met een avondklok en Corona te maken?quote:Op zaterdag 31 december 2022 23:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Aantal slachtoffers en schade was de helft van normaal....
Moeten we niet hebben inderdaad
Dat is geen haalbare kaart, te weinig pyrotechnici.quote:Op zaterdag 31 december 2022 23:12 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dan moet er wel iets in de plaats komen: grote vuurwerkshows.
En dan in iedere gemeente.
Dus tussen die 110 miljoen aan legale sierknallen moet de politie het illegale spul eruit halen? Laten we de piekbelastingen op de zorg nog even buiten beschouwing. Nee, dat lijkt me een bijzonder slecht plan. Als je nou zorgt dat er geen vuurwerk legaal voor handen is heb je kans dat je er iets aan kunt doen.quote:Op zaterdag 31 december 2022 23:12 schreef tja77 het volgende:
[..]
Je hoeft legaal vuurwerk helemaal niet uit je samenleving te krijgen. Je moet de rotte appelen eruit zien te pikken. Jij blijft het probleem zoeken bij vuurwerk dat niet eens gevaarlijk is.
Als je de raddraaiers eruit haalt, dan gaat dat veel sneller dan een traditie dood te laten bloeden.
Door het per 1975 verplicht dragen van de autogordel daalde het aantal zwaar gewonden en dodelijke verkeersslachtoffers met 60%quote:Op zaterdag 31 december 2022 23:02 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
De politie ziet steeds meer verharding tijdens de jaarwisseling volgens het artikel.
De oplossing ligt dan toch niet in een vuurwerkverbod? Die mensen gaan dan op een andere manier rotzooi trappen.
Die geven elk jaar weer aan dat die er helemaal niet is en het niet eens extreem drukker is dan reguliere uitgaansavond. Het zijn voornamelijk alcohol problemen.quote:Op zaterdag 31 december 2022 23:17 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Laten we de piekbelastingen op de zorg nog even buiten beschouwing.
Je kunt niet voorkomen dat er ongelukken gebeuren.quote:Op zaterdag 31 december 2022 23:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Door het verplicht dragen van de autogordel daalde het aantal zwaar gewonden en dodelijke verkeersslachtoffers met 60%
Maar ook met het dragen van de gordel bleven er slachtoffers te betreuren.
Conclusie kan dan inderdaad zijn dat de oplossing niet gezocht moet worden in het dragen van de autogordel
Knalvuurwerk is per definitie illegaal.quote:Op zaterdag 31 december 2022 23:17 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dus tussen die 110 miljoen aan legale sierknallen moet de politie het illegale spul eruit halen? Laten we de piekbelastingen op de zorg nog even buiten beschouwing. Nee, dat lijkt me een bijzonder slecht plan. Als je nou zorgt dat er geen vuurwerk legaal voor handen is heb je kans dat je er iets aan kunt doen.
quote:Op zaterdag 31 december 2022 23:19 schreef RipCity het volgende:
[..]
Die geven elk jaar weer aan dat die er helemaal niet is en het niet eens extreem drukker is dan reguliere uitgaansavond. Het zijn voornamelijk alcohol problemen.
Dat wordt een beetje welles-nietes.quote:Zorginstellingen reageren positief op het aanstaande vuurwerkverbod. Zo noemt Ambulancezorg Nederland het voorstel van het kabinet "verstandig". "De gezondheidszorg staat wegens de corona-uitbraak onder druk, dus alles wat bijdraagt aan het ontlasten van de zorg juichen wij toe", aldus een woordvoerder.
Ook bij brandwondencentrum Beverwijk zijn ze blij met de ontlasting van de zorg, die het verbod naar verwachting met zich meebrengt. Het ziekenhuis heeft twee intensivecareafdelingen, een gewone die bijna vol ligt met coronapatiënten en een voor brandwonden. "Als de druk op de gewone intensive care toeneemt door het aantal patiënten of doordat ons personeel ziek wordt, hebben we geen bedden meer voor brandwondenslachtoffers", aldus directeur Paul van Zuijlen.
In het Oogziekenhuis Rotterdam is het personeel ook tevreden, zegt een woordvoerder. "Wij hebben momenteel ook een hoog ziekteverzuim onder personeel en draaien dubbele diensten tijdens Oud en Nieuw, dus dit vuurwerkverbod verlicht de druk."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |