Ja want bij elke andere misdaadbestrijding doen ze dit ookquote:Op woensdag 28 december 2022 14:15 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het probleem is dus dat om de pakkans maar een beetje te verhogen, je enorm veel inzet van politie en recherche nodig hebt. Je zal actief hele buurten uit moeten gaan kammen.
Bij veel andere misdaad blijven er sporen achter die naar een dader leiden. Dan kun je achteraf onderzoeken, bij het random gebruik van illegaal vuurwerk wordt dat een heel stuk moeilijker. Bewijsmateriaal is immers in rook opgegaan.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:18 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja want bij elke andere misdaadbestrijding doen ze dit ook
Mijn god, je hebt ooit wel eens van het concept getuige gehoord? Of van beeldmateriaal? Of dat men gewoon nog niet afgestoken materiaal op zak heeft?quote:Op woensdag 28 december 2022 14:21 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Bij veel andere misdaad blijven er sporen achter die naar een dader leiden. Dan kun je achteraf onderzoeken, bij het random gebruik van illegaal vuurwerk wordt dat een heel stuk moeilijker. Bewijsmateriaal is immers in rook opgegaan.
Daarom kun je héél weinig tenzij je mensen op heterdaad betrapt of controleert op bezit.
En vroeger gebeurde dat dus veel meer dan nu.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:21 schreef Stoney3K het volgende:
Daarom kun je héél weinig tenzij je mensen op heterdaad betrapt of controleert op bezit.
Hoe weet je dat?quote:Op woensdag 28 december 2022 14:23 schreef Zelva het volgende:
[..]
En vroeger gebeurde dat dus veel meer dan nu.
Ik ben ooit eens aangehouden met 4 vriendjes, iedereen kreeg Halt straf behalve ik, de agent was echter een vriend van me van voetbal, dus denk dat hij mij gematst heeftquote:Op woensdag 28 december 2022 14:23 schreef Zelva het volgende:
[..]
En vroeger gebeurde dat dus veel meer dan nu.
In het algemeen zijn er gewoon veel minder wijk/straat agenten op straat.quote:
Ja, aan getuigen heb je veel als het niemand wat kan schelen. En cameratoezicht vind je heel veel in een woonwijk.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mijn god, je hebt ooit wel eens van het concept getuige gehoord? Of van beeldmateriaal? Of dat men gewoon nog niet afgestoken materiaal op zak heeft?
Volgens mij ben jij niet al te slim, ik stop er maar even mee.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:24 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja, aan getuigen heb je veel als het niemand wat kan schelen. En cameratoezicht vind je heel veel in een woonwijk.
En het niet afgestoken materiaal ga je natuurlijk bij je houden als je ziet dat politie in de buurt is.
Jij doet echt alsof de mensen die nu al kwaad doen met vuurwerk niet al moeite doen om te ontsnappen aan gepakt worden. Gaat alleen maar erger worden.
Dat heb ik toch net aangegeven? Het aantal arrestaties is schrikbarend afgenomen. En ook het aantal Halt-verwijzingen daalt en daalt alleen maar.quote:
Eigenlijk frappant want volgens helder licht @raptorix hier zou de opsporing tegenwoordig een fluitje van een cent moeten zijn en is er geen grammetje illegaal vuurwerk meer op straat.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:25 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dat heb ik toch net aangegeven? Het aantal arrestaties is schrikbarend afgenomen. En ook het aantal Halt-verwijzingen daalt en daalt alleen maar.
Ik denk dat dit ook komt omdat illegaal vuurwerk nu over het hele jaar word afgestoken, en in het verleden met name de week voor oud en nieuw, en dat men toen veel meer gecontentreerd in de dagen ervoor de politie er op lieten controlleren.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:25 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dat heb ik toch net aangegeven? Het aantal arrestaties is schrikbarend afgenomen. En ook het aantal Halt-verwijzingen daalt en daalt alleen maar.
Zou je gewoon kunnen quoten in plaats van mij in jouw eigen kinderlijke conclusies te vermelden.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:27 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Eigenlijk frappant want volgens helder licht @:raptorix hier zou de opsporing tegenwoordig een fluitje van een cent moeten zijn en is er geen grammetje illegaal vuurwerk meer op straat.
Al die cobra's die naar eendjes gegooid worden zijn dus hartstikke legaal!
Goh, waarom zou je denken dat het nu het hele jaar door wordt afgestoken?quote:Op woensdag 28 december 2022 14:27 schreef raptorix het volgende:
[..]en dat men toen veel meer gecontentreerd in de dagen ervoor de politie er op lieten controlleren.
Oja ja nee als jij dat zegt zal het wel zo zijn.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:25 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dat heb ik toch net aangegeven? Het aantal arrestaties is schrikbarend afgenomen. En ook het aantal Halt-verwijzingen daalt en daalt alleen maar.
Met name door de internet handel, vroeger was er ook illegale handel, maar dat was veel kleinschaliger en werd voornamelijk gedaan door mensen die in december een zakcentje wilden verdienen.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:28 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Goh, waarom zou je denken dat het nu het hele jaar door wordt afgestoken?
Laat mij even goed en kritisch denken.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:28 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zou je gewoon kunnen quoten in plaats van mij in jouw eigen kinderlijke conclusies te vermelden.
Prima, dan rapporteer ik gewoon je post.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:30 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Laat mij even goed en kritisch denken.
Nee.
Waarbij ik me dan wel afvraag, als dat zware spul over internet wordt verhandeld, hoe komt het dan ons land in? Doet de douane tegenwoordig niets meer dan?quote:Op woensdag 28 december 2022 14:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
Met name door de internet handel, vroeger was er ook illegale handel, maar dat was veel kleinschaliger en werd voornamelijk gedaan door mensen die in december een zakcentje wilden verdienen.
Dat illegaal vuurwerk gaan ze niet kunnen handhaven, daar gaat heel veel geld in om.quote:Op woensdag 28 december 2022 09:58 schreef HSG het volgende:
[..]
Zolang de Nederlander zich niet kan gedragen en aan de regels kan houden is een verbod terecht.
Staat toch gewoon in dat NOS-artikel dat ik net gequote hebt? En ik wil ook best dat Halt-verhaal weer opzoeken voor je hoor, maar daar ga je dan ook vast weer compleet over heen lezen.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:29 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Oja ja nee als jij dat zegt zal het wel zo zijn.
Je dacht dat de douane elk pakketje open ging maken? Daarnaast dacht je dat dit allemaal per luchtpost ging? Misschien voor jou informatie he, je weet van het bestaan van Schengen?quote:Op woensdag 28 december 2022 14:31 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Waarbij ik me dan wel afvraag, als dat zware spul over internet wordt verhandeld, hoe komt het dan ons land in? Doet de douane tegenwoordig niets meer dan?
Schengen zegt niet dat illegale goederen ongestraft over land de grens over mogen.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:32 schreef raptorix het volgende:
[..] je weet van het bestaan van Schengen?
Ja en wat denk je dat dit in de praktijk betekent? Dat ze het merendeel wel of niet controleren?quote:Op woensdag 28 december 2022 14:33 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Schengen zegt niet dat illegale goederen ongestraft over land de grens over mogen.
Ja, dat impliceert grenscontroles. Nee, grenscontroles zijn niet impliciet tégen Schengen.
Je weet hoe die controles werken?quote:Op woensdag 28 december 2022 14:33 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Schengen zegt niet dat illegale goederen ongestraft over land de grens over mogen.
Ja, dat impliceert grenscontroles. Nee, grenscontroles zijn niet impliciet tégen Schengen. En anders noemen we het gewoon een vuurwerkfuik bij Hazeldonk, ook geen probleem.
De vraag was wat tegenstanders van een verbod behalve strenger straffen dan zien als mogelijke oplossing als de zoveelste hulpverlener weer wordt bekogeld met bommen. Dat zou dus betekenen dat een verbod op legaal vuurwerk automatisch ertoe leidt dat illegale bommen verdwijnen. Welke onderbouwing is er voor die stelling?quote:Op woensdag 28 december 2022 13:49 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat was niet de vraag. Even aangenomen dat je tegenstander bent van een verbod, hoe ga je dan voorkomen dat die hulpverleners bekogeld worden met bommen?
Of in het verlengde van je eigen vraag, als die hulpverleners ondanks het verbod nog altijd worden gebombardeerd, hoe ga je daar wat aan doen?
Waar denk je ook dat de oorzaak van het probleem precies ligt?quote:Op woensdag 28 december 2022 14:34 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja en wat denk je dat dit in de praktijk betekent? Dat ze het merendeel wel of niet controleren?
Niet Dat is steekproefsgewijs.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:34 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja en wat denk je dat dit in de praktijk betekent? Dat ze het merendeel wel of niet controleren?
Als je nou eens leest wat ik schrijf, dan had je het antwoord al gezien.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:35 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Waar denk je ook dat de oorzaak van het probleem precies ligt?
Punt blijft staan dat het probleem niet ligt in een verbod, maar in een te lage pakkans van het huidige verbod. Beteket dus dat je óf meer moet handhaven of de handhaving/opsporing die er al is efficiënter uit moet voeren.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:35 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als je nou eens leest wat ik schrijf, dan had je het antwoord al gezien.
Wat dacht je van het gelijktrekken van vuurwerk regels binnen de EU, dat schreef ik al in 1 van mijn eerste posts. Het is hier dweilen met de kraan open als je gewoon nog in Polen explosieven kunt verkopen, of in België spul wat voor vuurwerkshows wordt gebruikt.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:38 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Punt blijft staan dat het probleem niet ligt in een verbod, maar in een te lage pakkans van het huidige verbod. Beteket dus dat je óf meer moet handhaven of de handhaving/opsporing die er al is efficiënter uit moet voeren.
Zowel op de afstekers als op de import van illegaal vuurwerk.
Als dat betekent dat de komende jaren elke kofferbak op de A16 open moet in december, then so be it.
Wordt het dan ook gecontroleerd als het per post wordt verstuurd?quote:Op woensdag 28 december 2022 14:38 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Punt blijft staan dat het probleem niet ligt in een verbod, maar in een te lage pakkans van het huidige verbod. Beteket dus dat je óf meer moet handhaven of de handhaving/opsporing die er al is efficiënter uit moet voeren.
Zowel op de afstekers als op de import van illegaal vuurwerk.
Als dat betekent dat de komende jaren elke kofferbak op de A16 open moet in december, then so be it.
Ik denk dat je dat tweeledig moet doen want zo'n wijziging kunnen we als Nederland niet éénzijdig beslissen (en de vuurwerkindustrie zit er niet op te wachten). Proberen om het EU-breed gelijk te trekken maar tegelijkertijd beter handhaven wat we nu hebben.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat dacht je van het gelijktrekken van vuurwerk regels binnen de EU, dat schreef ik al in 1 van mijn eerste posts. Het is hier dweilen met de kraan open als je gewoon nog in Polen explosieven kunt verkopen, of in België spul wat voor vuurwerkshows wordt gebruikt.
Het lijkt me niet meer dan normaal dat zwaar vuurwerk gewoon niet aan particulieren verkoopt, daar hoeft de legitieme vuurwerkhandel echt geen zorgen over te maken. Het zelfde is in het verleden ook gewoon met wapenhandel gedaan, en dat was al heel lang voor we een grote EU hadden.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:42 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik denk dat je dat tweeledig moet doen want zo'n wijziging kunnen we als Nederland niet éénzijdig beslissen (en de vuurwerkindustrie zit er niet op te wachten). Proberen om het EU-breed gelijk te trekken maar tegelijkertijd beter handhaven wat we nu hebben.
Maar dan moet wel elke lidstaat gaan handhaven...quote:Op woensdag 28 december 2022 14:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het lijkt me niet meer dan normaal dat zwaar vuurwerk gewoon niet aan particulieren verkoopt, daar hoeft de legitieme vuurwerkhandel echt geen zorgen over te maken. Het zelfde is in het verleden ook gewoon met wapenhandel gedaan, en dat was al heel lang voor we een grote EU hadden.
En hier die van Halt:quote:Op woensdag 28 december 2022 14:29 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Oja ja nee als jij dat zegt zal het wel zo zijn.
quote:Op maandag 30 november 2020 11:44 schreef Zelva het volgende:
[..]
Eh, eerst eens proberen daadwerkelijk te handhaven om de grote problemen met illegaal (afsteken van) vuurwerk op te lossen?
Want dat er de laatste jaren nauwelijks aan handhaving is gedaan, is een feit. Dat kun je bijvoorbeeld alleen al zien aan een belachelijk grote daling in het aantal vuurwerkovertreders dat bij Halt wordt aangemeld, van 4300 in 2006, naar een schamele 1200 in 2019.
Dat is nu eenmaal het concept van een unie, anders kun je net zo goed weer terug naar de oude situatie.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:55 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Maar dan moet wel elke lidstaat gaan handhaven...
Dat heeft de afgelopen 30 jaar ook zo ontzettend goed gewerkt natuurlijk.quote:Op woensdag 28 december 2022 15:00 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is nu eenmaal het concept van een unie, anders kun je net zo goed weer terug naar de oude situatie.
De meeste fanatiekelingen gaan niet in december, ja voor een laatste keertje misschien maar de overgrote meerderheid gaat al sinds april met een piek in de zomer.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:38 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Punt blijft staan dat het probleem niet ligt in een verbod, maar in een te lage pakkans van het huidige verbod. Beteket dus dat je óf meer moet handhaven of de handhaving/opsporing die er al is efficiënter uit moet voeren.
Zowel op de afstekers als op de import van illegaal vuurwerk.
Als dat betekent dat de komende jaren elke kofferbak op de A16 open moet in december, then so be it.
Dat staat niet in het artikel dus zeg jij het maarquote:Op woensdag 28 december 2022 15:21 schreef Zelva het volgende:
[..]
En je punt is? Wordt er nu wel of niet veel minder aan handhaving gedaan?
Even kijken, we hebben dus cijfers dat het aantal arrestaties gehalveerd is en dat het aantal Halt-ers met zo'n 75 procent is gedaald.quote:Op woensdag 28 december 2022 15:23 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Dat staat niet in het artikel dus zeg jij het maar
Dat laatste beweert niemand hoor maar uit het artikel dat je post staat nergens dat de handhaving steeds minder wordt.quote:Op woensdag 28 december 2022 15:27 schreef Zelva het volgende:
[..]
Even kijken, we hebben dus cijfers dat het aantal arrestaties gehalveerd is en dat het aantal Halt-ers met zo'n 75 procent is gedaald.
En dan durf je echt nog te beweren dat niet duidelijk is dat de handhaving wel een tikkie beter kan?
Waar bestaat handhaving volgens jou uit dan?quote:Op woensdag 28 december 2022 15:35 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Dat laatste beweert niemand hoor maar uit het artikel dat je post staat nergens dat de handhaving steeds minder wordt.
Dan maar een Purge dag invoeren?quote:Op woensdag 28 december 2022 11:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Omdat er mensen zijn die leven. Vandaar dat ik naar je definitie vraag van 'gedragen'. Sommige mensen vinden vliegen onfatsoenlijk. Vlees eten, vuurwerk afsteken.
Oudjaar is niets meer dan een tijdelijke vorm van gecontroleerde anarchie. Hartstikke nuttig. Brood en spelen.
Uit meer dan arrestaties en HALT straffen.quote:Op woensdag 28 december 2022 15:40 schreef Zelva het volgende:
[..]
Waar bestaat handhaving volgens jou uit dan?
Shells, zware knallers, prof vuurwerk valt allemaal onder F4 of cat4 en is overal verboden om te verkopen aan particulieren binnen de EU. Dat is al een paar jaar zo. Maar zoals met zo veel dingen als er geld te verdienen valt zijn er altijd wel zwakke schakels te vinden.quote:Op woensdag 28 december 2022 14:08 schreef raptorix het volgende:
En het zou ook fijn als ze in de EU de boel eens gelijk trekken, te idioot voor woorden dat zware shells en ander spul gewoon aan particulieren word verkocht.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |