abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206785972
De vereniging van jeugdartsen maakt zich zorgen om de toenemende stress bij middelbare scholieren, waardoor jongeren klachten krijgen en zich soms ziek melden. Ook schoolpsychologen die NOS Stories sprak, zien meer jongeren die zich ziek melden door stress op school. Schoolpsycholoog Gezina Topper: "Ze kunnen de spanning, de druk of de planning niet aan, vaak in combinatie met andere problemen of zorgen."

Isabella van 17 uit 5 vwo is een van die jongeren. Ze meldt zich elke week een dag ziek, omdat ze het anders niet trekt. "Ik heb elke dag klachten door stress, slecht slapen, de hele dag door hoofdpijn en soms heb ik paniekaanvallen tijdens lessen." En ze is niet de enige.

Wat zijn gevolgen van stress?

"Kortdurende stress maakt dat je alerter bent, verhoogde concentratie hebt en het kan een positief effect hebben op je werk. Maar houdt de stress langer aan, dan heeft dat uiteindelijk effect op je gevoel, je lichamelijke gezondheid, op je emoties, op je denken. Dus langdurige stress is op meerdere gebieden schadelijk voor je ontwikkeling," zegt school- en jeugdpsycholoog Gezina Topper (NIP).

Volgens vicevoorzitter Raquel Abrahams van de vereniging van Jeugdartsen (AJN) is het belangrijk dat stressklachten zo vroeg mogelijk worden gesignaleerd. "Hoe langer je wacht, hoe groter de kans is dat de stress-, angst- en depressieve gevoelens gaan ontsporen." Met als gevolg dat kinderen uiteindelijk gespecialiseerde hulp nodig hebben. "Wat vaak niet nodig was geweest als je er vroeg bij bent, bovendien zijn er in de specialistische zorg al enorme wachtlijsten", aldus Abrahams.

Vaak krijgen jongeren nog meer stress wanneer ze uitvallen en daardoor dingen missen. Dat voelt ook Isabella: "Het is echt niet fijn, want je wil wel gewoon meedoen met alles. Met school, met de les." Daarnaast voelt ze veel frustratie omdat ze het schooljaar heel graag wil halen. "Maar door zoveel stress is het niet haalbaar voor mij."

NOS Stories heeft een vragenlijst op Instagram verspreid, die is ingevuld door zo'n 1200 middelbare scholieren en mbo-studenten. Deze vragenlijst is niet representatief maar geeft wel een beeld van de stress die jongeren ervaren. Veel jongeren gaven aan vaak of heel vaak last te hebben van stress. Vaak komt dat door toetsen en huiswerk en verwachtingen en druk vanuit de scholieren zelf. Van de leerlingen gaf bijna de helft aan zich weleens ziek gemeld te hebben door stress.

Preventie en er vroeg bij zijn is belangrijk, maar blijkt in de praktijk soms lastig. Aan jeugdartsen is een tekort en een jongere moet naar hen toe als die zich vaak ziek meldt. De arts kijkt dan samen met de jongere hoe hij of zij weer kan meedraaien op school zonder ziek te worden. Als er dus geen jeugdarts beschikbaar is, ontbreekt die hulp of komt die later.

Bovendien is de zorg van jeugdartsen of schoolpsychologen voor deze leerlingen niet in elke gemeente hetzelfde geregeld. "Bij sommige gemeentes is het helemaal niet verplicht dat een kind na een bepaald aantal keer ziek melden moet langskomen." Abrahams van AJN Jeugdartsen pleit er daarom voor dat dit landelijk geregeld wordt.

Schoolpsycholoog Topper vindt het vooral belangrijk dat leraren goed contact hebben met de leerlingen. "Wij maken ons zorgen over of het wel gezien wordt door een school als jongeren zich voor de eerste keer ziek melden." Het zou al enorm helpen als een leraar of mentor dan naar de jongeren vraagt, denkt ze. "Dat kan al heel erg stressverminderend werken, dat hoeft helemaal niet gelijk een psycholoog te zijn." Maar ook leraren ervaren druk en daardoor is die ruimte er niet altijd.

Isabella uit 5 VWO, meldt zich een dag in de week ziek door stress
Zelf hebben jongeren niet altijd door dat hun klachten komen door stress of druk. Topper: "Ze merken wel: ik slaap niet zo goed, ik pieker veel, ik heb hoofdpijn of buikpijn. Maar ze weten niet altijd dat een oorzaak heel goed kan zijn dat ze langdurig meer spanning hebben gehad dan dat ze eigenlijk kunnen verdagen." Volgens haar zou het ook goed zijn om jongeren daar meer over te leren. "Dat je fysieke en mentale gezondheid hand in hand gaan."

Maar het probleem ligt zeker niet alleen bij de school of jongeren, vinden zowel jeugdartsen als schoolpsychologen. Abrahams: "Een oorzaak is ook de prestatiemaatschappij waar we in leven." Dat herkent de 17-jarige Isabella. "Ik ervaar dat er heel veel van mij wordt verwacht. Van school, van mijn ouders en van mijzelf."

Naar haar mentor gaan had een averechts effect: "Die zei dat ik moest doorzetten." Daar was ze niet blij mee: "Soms lukt het gewoon niet om door te zetten en is het fijner als er naar mij geluisterd wordt." Een jeugdarts of schoolpsycholoog heeft ze nog niet gezien.

Bron

[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 23-11-2022 11:14:45 (bron toegevoegd = verplicht) ]
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206785988
Tijd om de dienstplicht weer actief in te voeren. Mensen lopen allemaal wel te zeiken over Rutte en Kaag, of maken zich druk om zwarte piet. Maar deze generatie is het grootste probleem.
pi_206785997
Weer zo'n symptoom van onze tijd. Ik wil er geen 'alle moderne kinderen zijn mietjes' van maken maar toch geeft het te denken dat mensen zich een dag per week ziek melden.

Ook ik kan me van mijn middelbare schooltijd wel herinneren dat ik stress ervoer in toetsweken, maar daar had je maar doorheen te bijten.

En die prestatiemaatschappij, tja. Die leggen we onszelf ook op denk ik. Als je geen VWO aankunt dan kun je ook HAVO gaan doen.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206786018
Sinds wanneer kunnen kinderen van 17 zichzelf een dagje per week ziek melden? Bij mij kon dat alleen als je ouder dan 18 was, anders moesten je ouders dat voor je doen. Maar hoe dan ook zou iedere week 1 dag ziekmelden direct zijn opgevallen en ook wel tot een goed gesprek/consequenties leiden
  woensdag 23 november 2022 @ 09:27:11 #5
463823 Rodgrod
Lekker met vanillekwark
pi_206786038
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:21 schreef PS. het volgende:
Tijd om de dienstplicht weer actief in te voeren. Mensen lopen allemaal wel te zeiken over Rutte en Kaag, of maken zich druk om zwarte piet. Maar deze generatie is het grootste probleem.
Wat een onzin. Dit zijn gewoon pappie en mammie die graag hun kind op het hoogste niveau wil terwijl hij/zij het niet aan kan.

"NOS Stories heeft een vragenlijst op Instagram verspreid" Dit lijkt mij niet een goed manier om dit te peilen, ik kan mij best voorstellen dat je meer stress ervaart als je Instagram gebruikt.
❤️🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤❤️
pi_206786067
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:27 schreef Rodgrod het volgende:

[..]
Wat een onzin. Dit zijn gewoon pappie en mammie die graag hun kind op het hoogste niveau wil terwijl hij/zij het niet aan kan.

"NOS Stories heeft een vragenlijst op Instagram verspreid" Dit lijkt mij niet een goed manier om dit te peilen, ik kan mij best voorstellen dat je meer stress ervaart als je Instagram gebruikt.
Dat ook, maar het zijn ook een stelletje jankballen geworden. En ook dat komt grotendeels door dezelfde ouders.

Even wekelijks een dagje ziekmelden :') als ik dat 20 geleden deed kreeg ik een schop onder mn hol, en terecht.
pi_206786072
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:27 schreef Rodgrod het volgende:

[..]
Wat een onzin. Dit zijn gewoon pappie en mammie die graag hun kind op het hoogste niveau wil terwijl hij/zij het niet aan kan.

"NOS Stories heeft een vragenlijst op Instagram verspreid" Dit lijkt mij niet een goed manier om dit te peilen, ik kan mij best voorstellen dat je meer stress ervaart als je Instagram gebruikt.
Wel een goed punt wat je hier aansnijdt. Er zijn meer hoger opgeleiden dan ooit (HAVO en VWO dus) terwijl er volgens mij niet in 30 jaar ontzettend veel slimmere mensen geboren worden. Misschien is de realiteit dat mensen het gewoon niet aankunnen en een niveautje lager moeten gaan.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206786147
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:29 schreef PS. het volgende:

[..]
Dat ook, maar het zijn ook een stelletje jankballen geworden. En ook dat komt grotendeels door dezelfde ouders.

Even wekelijks een dagje ziekmelden :') als ik dat 20 geleden deed kreeg ik een schop onder mn hol, en terecht.
Tja als je 5 dagen naar school moet of moet werken vs 2 dagen om bij te tanken is de balans ook zoek, dat is iets wat ik vanaf de lagere school al vreemd (en erg kut) vond, maar ik heb me er desondanks wel doorheen weten te slaan maar prettig is anders. Maar tegenwoordig mag blijkbaar niets meer tegenzitten en gaan ze zich maar ziekmelden.
pi_206786168
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:25 schreef Raw85 het volgende:
Sinds wanneer kunnen kinderen van 17 zichzelf een dagje per week ziek melden? Bij mij kon dat alleen als je ouder dan 18 was, anders moesten je ouders dat voor je doen. Maar hoe dan ook zou iedere week 1 dag ziekmelden direct zijn opgevallen en ook wel tot een goed gesprek/consequenties leiden
Kinderen worden ook heel erg bevestigd in hun eigen zieligheid. Als ik vroeger zei dat ik moe was dan zei mijn ma 'nog 2 dagen, dan kun je weer uitrusten'. Tegenwoordig zeggen ouders: Meld je maar ziek, je hebt het nodig.

Heel veel zit tussen de oren. Als jij om je heen bevestiging zoekt dat je gestresst bent en je constant ziek meldt dan word je vanzelf een zwak persoon.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  Moderator woensdag 23 november 2022 @ 09:40:56 #10
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206786186
Weer typisch van die ok boomer reacties over een jongere generatie die niet zou deugen, net alsof kinderen nu anders uit hun moeder komen. Iedere generatie heeft hun eigen uitdagingen en problemen.
pi_206786192
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Kinderen worden ook heel erg bevestigd in hun eigen zieligheid. Als ik vroeger zei dat ik moe was dan zei mijn ma 'nog 2 dagen, dan kun je weer uitrusten'. Tegenwoordig zeggen ouders: Meld je maar ziek, je hebt het nodig.

Heel veel zit tussen de oren. Als jij om je heen bevestiging zoekt dat je gestresst bent en je constant ziek meldt dan word je vanzelf een zwak persoon.
Wat een onzin.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
pi_206786194
Zitten die dan niet een niveau te hoog?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206786197
Zijn niks meer gewend tegenwoordig.

#MietjesGeneratie
Zonder wrijving geen glans
pi_206786199
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:40 schreef Momo het volgende:
Weer typisch van die ok boomer reacties over een jongere generatie die niet zou deugen, net alsof kinderen nu anders uit hun moeder komen. Iedere generatie heeft hun eigen uitdagingen en problemen.
Helemaal mee eens.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
pi_206786208
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Kinderen worden ook heel erg bevestigd in hun eigen zieligheid. Als ik vroeger zei dat ik moe was dan zei mijn ma 'nog 2 dagen, dan kun je weer uitrusten'. Tegenwoordig zeggen ouders: Meld je maar ziek, je hebt het nodig.
Ik denk dat je een beetje generaliseert.
  Miss 200.000.000! woensdag 23 november 2022 @ 09:43:01 #16
367000 roos94
pi_206786210
Huilen
pi_206786213
quote:
Deze vragenlijst is niet representatief maar geeft wel een beeld van de stress die jongeren ervaren.
Dan kun je net zo goed artikelen gaan schrijven aan de hand van FOK!-polls...

Enfin, ik geloof wel dat sommige jongeren stress ervaren, maar ik geloof ook dat het met name voor zal komen bij een bepaald slag jongeren, of beter gezegd hun ouders. Anekdotisch, maar mijn ouders kennen ook zulke mensen. Die lui leven vooral voor de buitenwereld. Beide dochters moeten vwo doen, en als ze daar moeite mee hebben moeten ze naar bijles. Verder moeten ze competitief sporten, moeten ze naar wintersport, "vinden we het belangrijk dat ze iets van muziek weten" dus moeten ze naar pianoles en dan worden ze ook nog constant lastig gevallen met vragen als "heb je vandaag niet met je vriendinnen afgesproken" waarbij het zowat als raar gezien wordt als ze eventjes niets sociaals te doen hebben. Die meiden zitten dus ook regelmatig uitgeblust en met vage klachten thuis.
pi_206786218
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:29 schreef PS. het volgende:

[..]
Dat ook, maar het zijn ook een stelletje jankballen geworden. En ook dat komt grotendeels door dezelfde ouders.

Even wekelijks een dagje ziekmelden :') als ik dat 20 geleden deed kreeg ik een schop onder mn hol, en terecht.
Als ik daar aan dacht werd ik een niveau lager geplaatst.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 23 november 2022 @ 09:43:35 #19
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206786219
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Wel een goed punt wat je hier aansnijdt. Er zijn meer hoger opgeleiden dan ooit (HAVO en VWO dus) terwijl er volgens mij niet in 30 jaar ontzettend veel slimmere mensen geboren worden. Misschien is de realiteit dat mensen het gewoon niet aankunnen en een niveautje lager moeten gaan.
Maar je wil je kind toch niet op het vmbo hebben?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206786223
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Kinderen worden ook heel erg bevestigd in hun eigen zieligheid. Als ik vroeger zei dat ik moe was dan zei mijn ma 'nog 2 dagen, dan kun je weer uitrusten'. Tegenwoordig zeggen ouders: Meld je maar ziek, je hebt het nodig.

Heel veel zit tussen de oren. Als jij om je heen bevestiging zoekt dat je gestresst bent en je constant ziek meldt dan word je vanzelf een zwak persoon.
Zie mijn vorige post,

Ergens snap ik het ook wel, in mijn schooltijd (jaren 80) werd er ook geklaagd maar ging men zich niet ziekmelden. Maar er zaten ook halve schooldagen en soms uitgevallen uren tussen wat het weer draaglijker maakte.

Maar goed, als je werkt kan je kiezen voor een 32 urige werkweek, maar een scholier heeft die keuze niet, die zit nog steeds met de scheve 5-2 verhouding.
pi_206786242
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:42 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Ik denk dat je een beetje generaliseert.
Natuurlijk, maar dat is onvermijdelijk bij dit soort zaken. Iedereen zoekt naar hoofdlijnen of verklaringen.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  Moderator woensdag 23 november 2022 @ 09:48:01 #22
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206786248
quote:
15s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar je wil je kind toch niet op het vmbo hebben?
Ik hoorde een tijdje terug een gesprek in de trein tussen 2 vrouwen van een jaar of 40. Zoonlief zat op havo en dat ging eigenlijk niet, ook niet na huiswerkbegeleiding. Maar hij kon echt niet naar vmbo want zij en haar man en anderen in de familie hadden allemaal havo of vwo gedaan. En dan zou zoonlief nog verder beÔnvloed worden door al die paupers op het vmbo.
pi_206786283
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:44 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Zie mijn vorige post,

Ergens snap ik het ook wel, in mijn schooltijd (jaren 80) werd er ook geklaagd maar ging men zich niet ziekmelden. Maar er zaten ook halve schooldagen en soms uitgevallen uren tussen wat het weer draaglijker maakte.

Maar goed, als je werkt kan je kiezen voor een 32 urige werkweek, maar een scholier heeft die keuze niet, die zit nog steeds met de scheve 5-2 verhouding.
Ik betwijfel echt of het in de jaren 80 minder zwaar was, ik denk misschien zelfs zwaarder. En die uitgevallen uren zijn er nu ook ontzettend veel.

Wel hebben kinderen gewoon veel meer te doen dan toen. Je las toen hooguit wat tijdschrijften en luisterde radio, maar dat was het wel.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  woensdag 23 november 2022 @ 09:55:47 #24
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206786318
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:48 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik hoorde een tijdje terug een gesprek in de trein tussen 2 vrouwen van een jaar of 40. Zoonlief zat op havo en dat ging eigenlijk niet, ook niet na huiswerkbegeleiding. Maar hij kon echt niet naar vmbo want zij en haar man en anderen in de familie hadden allemaal havo of vwo gedaan. En dan zou zoonlief nog verder beÔnvloed worden door al die paupers op het vmbo.
"Je moet naar het vmbo, je mag naar de havo" is op basisscholen (en dan met name onder basisschoolouders) nog steeds een bekend adagium. Maar nee, het ligt echt aan de kinderen hoor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206786329
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Dan kun je net zo goed artikelen gaan schrijven aan de hand van FOK!-polls...

Enfin, ik geloof wel dat sommige jongeren stress ervaren, maar ik geloof ook dat het met name voor zal komen bij een bepaald slag jongeren, of beter gezegd hun ouders. Anekdotisch, maar mijn ouders kennen ook zulke mensen. Die lui leven vooral voor de buitenwereld. Beide dochters moeten vwo doen, en als ze daar moeite mee hebben moeten ze naar bijles. Verder moeten ze competitief sporten, moeten ze naar wintersport, "vinden we het belangrijk dat ze iets van muziek weten" dus moeten ze naar pianoles en dan worden ze ook nog constant lastig gevallen met vragen als "heb je vandaag niet met je vriendinnen afgesproken" waarbij het zowat als raar gezien wordt als ze eventjes niets sociaals te doen hebben. Die meiden zitten dus ook regelmatig uitgeblust en met vage klachten thuis.
Kinderen hebben tegenwoordig inderdaad veel meer te doen dan 30 jaar geleden. Toen zat je op voetbal, je las eens een boek en keek wat televisie maar dat was het verder wel. Door internet is dat enorm veranderd, mensen 'verspillen' 5 uur per dag aan schermtijd en hangen alleen maar achter computers.

De paradox is tegelijkertijd dat je bijna nergens meer ouders ziet die echt streng zijn of hun kind echt stevig aan durven te pakken.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206786351
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Kinderen hebben tegenwoordig inderdaad veel meer te doen dan 30 jaar geleden. Toen zat je op voetbal, je las eens een boek en keek wat televisie maar dat was het verder wel. Door internet is dat enorm veranderd, mensen 'verspillen' 5 uur per dag aan schermtijd en hangen alleen maar achter computers.

De paradox is tegelijkertijd dat je bijna nergens meer ouders ziet die echt streng zijn of hun kind echt stevig aan durven te pakken.
Hoe weet jij dat nou van die paradox? Kan jij achter gesloten deuren kijken? Nee. Dat is je gewoon je onderbuikgevoel maar niet de realiteit.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
pi_206786373
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:22 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Weer zo'n symptoom van onze tijd. Ik wil er geen 'alle moderne kinderen zijn mietjes' van maken maar toch geeft het te denken dat mensen zich een dag per week ziek melden
Het is ook wel echt de pampergeneratie en het komt ook wel hoe de maatschappij momenteel in elkaar zit.

Vooral in die leeftijd loopt iedereen op zijn tenen om maar niks te zeggen wat een ander kan beledigen. Het bestaan van de term 'misgenderen' zegt al genoeg. :')
  woensdag 23 november 2022 @ 10:03:30 #28
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_206786390
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Wel een goed punt wat je hier aansnijdt. Er zijn meer hoger opgeleiden dan ooit (HAVO en VWO dus) terwijl er volgens mij niet in 30 jaar ontzettend veel slimmere mensen geboren worden. Misschien is de realiteit dat mensen het gewoon niet aankunnen en een niveautje lager moeten gaan.
"Maar dan kom je tussen hele enge mensen terecht. Daar kan je niet tussen gezien worden, Vlinder."
pi_206786452
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:59 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
Hoe weet jij dat nou van die paradox? Kan jij achter gesloten deuren kijken? Nee. Dat is je gewoon je onderbuikgevoel maar niet de realiteit.
:') Ik begrijp dit soort reacties nooit zo goed. Wat 'we' in dit topic proberen te doen is verklaringen vinden voor deze ontwikkelingen. Vervolgens noteren we verschillende lijnen (kinderen zijn drukker, maar ook verwender, kinderen hebben veel meer te doen, etcetera) en gaan we daar op in.

Dat kinderen meer verwend worden is niet iets geks, maar als je wat onderzoek doet blijkt dat ook gewoon:

https://www.socialevraags(...)verwend-of-wanhopig/

Wat jij doet is heel gevoelig reageren en er een persoonlijk verhaal van maken.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206786470
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:21 schreef PS. het volgende:
Tijd om de dienstplicht weer actief in te voeren. Mensen lopen allemaal wel te zeiken over Rutte en Kaag, of maken zich druk om zwarte piet. Maar deze generatie is het grootste probleem.
Ben jij wel lekker? Weet je wat dat voor je land gaat betekenen als kenniseconomie, wanneer je jongeren ipv aan het werk/bezig zijn met innovatie ff een jaartje eruit haalt? :D
pi_206786497
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:01 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Het is ook wel echt de pampergeneratie en het komt ook wel hoe de maatschappij momenteel in elkaar zit.

Vooral in die leeftijd loopt iedereen op zijn tenen om maar niks te zeggen wat een ander kan beledigen. Het bestaan van de term 'misgenderen' zegt al genoeg. :')
pi_206786499
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
:') Ik begrijp dit soort reacties nooit zo goed. Wat 'we' in dit topic proberen te doen is verklaringen vinden voor deze ontwikkelingen. Vervolgens noteren we verschillende lijnen (kinderen zijn drukker, maar ook verwender, kinderen hebben veel meer te doen, etcetera) en gaan we daar op in.

Dat kinderen meer verwend worden is niet iets geks, maar als je wat onderzoek doet blijkt dat ook gewoon:

https://www.socialevraags(...)verwend-of-wanhopig/

Wat jij doet is heel gevoelig reageren en er een persoonlijk verhaal van maken.
Verklaringen... Ja ik trap daar dus niet in. Waar het bij jou ontbreekt is empathisch vermogen. Je generaliseert er op los en daar mag ik niks van vinden? Is een ander tegengeluid deal with it.

Je moet je bek houden over mij, ik reageer normaal op jou post. Nu dan niet meer omdat je zo persoonlijk gaat worden ´ dat ik te gevoelig reageer en persoonlijk verhaal van maak´´. Wat dus niet zo is. En ik laat dat mij niet aanpraten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Borrelnootje00 op 23-11-2022 17:19:55 ]
'' I am under no obligation to make sense to you.''
  woensdag 23 november 2022 @ 10:13:56 #33
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206786504
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:29 schreef PS. het volgende:

[..]
Dat ook, maar het zijn ook een stelletje jankballen geworden. En ook dat komt grotendeels door dezelfde ouders.

Even wekelijks een dagje ziekmelden :') als ik dat 20 geleden deed kreeg ik een schop onder mn hol, en terecht.
Niet doorhebben dat deze afgestompte, niet empathische houding hetgeen is wat de stress mede veroorzaakt en verergert. Denk je dat de stress verdwijnt door dit te zeggen tegen degene die de stress ervaart?
pi_206786515
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:13 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
Verklaringen... Ja ik trap daar dus niet in. Waar het bij jou ontbreekt is empathisch vermogen. Je generaliseert er op los en daar mag ik niks van vinden? Is een ander tegengeluid deal with it.

Je moet je bek houden over mij, ik reageer normaal op jou post. Nu dan niet meer omdat je zo persoonlijk gaat worden ´ dat ik te gevoelig reageer en persoonlijk verhaal van maak´´. Was dus niet zo is. En ik laat dat mij niet aanpraten.
Doe even normaal joh. :D Ik ga niet meer op je reageren als je zo raar doet hoor. Dit gaat helemaal nergens over.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206786524
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:15 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Doe even normaal joh. :D Ik ga niet meer op je reageren als je zo raar doet hoor. Dit gaat helemaal nergens over.
Hahah. Is goed.

Zo dacht ik precies over jou reacties. Ik wil hier ook niet meer op reageren.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
pi_206786540
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:40 schreef Momo het volgende:
Weer typisch van die ok boomer reacties over een jongere generatie die niet zou deugen, net alsof kinderen nu anders uit hun moeder komen. Iedere generatie heeft hun eigen uitdagingen en problemen.
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.

Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.

Zelf geen ''boomer'' overigens.
pi_206786543
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:01 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Het is ook wel echt de pampergeneratie en het komt ook wel hoe de maatschappij momenteel in elkaar zit.

Vooral in die leeftijd loopt iedereen op zijn tenen om maar niks te zeggen wat een ander kan beledigen. Het bestaan van de term 'misgenderen' zegt al genoeg. :')
Dit soort reacties roepen altijd enorm veel weerstand op bij mensen. En toch is dit inderdaad wel een deel van de verklaring. Mensen zijn daadwerkelijk verwender geworden en kunnen minder hebben dan vroeger. En voor veel mensen zou het echt goed zijn om die ongemakkelijke waarheid een keer te horen.

Tegelijkertijd spelen bij dit soort kinderen wel meerdere problemen denk ik. Kinderen doen een te hoog niveau, hebben teveel te doen (in plaats van in het weekend gewoon lekker uitrusten) en zitten teveel achter schermen.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206786555
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:17 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.

Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.
Je doet in je post precies dat wat je jongere generaties verwijt :') Generaliseren en neerbuigend praten..
pi_206786564
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:18 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Je doet in je post precies dat wat je jongere generaties verwijt :') Generaliseren en neerbuigend praten..
Nee, want ik heb het alleen over de Gen-Z/millenials die praten (met dedain) in termen van ''boomer''. diegenen die dat niet doen, worden door mij ook niet aangesproken.
pi_206786565
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:17 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.

Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.

Zelf geen boomer overigens.
Zelf ook geen boomer, dus dit raakt me niet. Maar het getuigt inderdaad van een enorme arrogantie (en ook een gebrek aan inhoud) als je met dit soort persoonlijke aanvallen een normale discussie wilt stoppen. We zijn verwender dan ooit en juist mensen uit nieuwere generaties die zich dat zelf beseffen geven daarmee een krachtig signaal af.

Dat betekent niet dat er geen problemen en ellende is en dat mensen in sommige gevallen wel degelijk problemen hebben. Maar de algehele trend is er inderdaad een waarbij mensen steeds minder aankunnen.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206786583
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:17 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.

Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.

Zelf geen ''boomer'' overigens.
Ik ben in de 30, dus ook zelf absoluut geen boomer, maar het is wel mooi dat je weet met dat soort mensen niet meer in discussie hoeft gaan, die kappen ze immers zelf af of die manier.
pi_206786586
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:17 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.

Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.

Zelf geen ''boomer'' overigens.
Als ik ouder zou zijn en iemand zou tegen mij zeggen: ok boomer dan krijgt die direct een knal op zijn bek.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 23 november 2022 @ 10:22:00 #43
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206786588
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:17 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.

Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.

Zelf geen ''boomer'' overigens.
Je ergert je eraan omdat je niet hebt verwerkt dat jij hetzelfde naar onder doet.
pi_206786591
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:21 schreef PS. het volgende:

[..]
Ik ben in de 30, dus ook zelf absoluut geen boomer, maar het is wel mooi dat je weet met dat soort mensen niet meer in discussie hoeft gaan, die kappen ze immers zelf af of die manier.
Discuseren heeft sowieso geen zin, bijna niemand kan dat nog.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206786593
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Als ik ouder zou zijn en iemand zou tegen mij zeggen: ok boomer dan krijgt die direct een knal op zijn bek.
En dan zouden de jongeren van tegenwoordig sneeuwvlokjes zijn die nergens meer tegen kunnen? Gelijk iemand op zn bek rammen voor een simpele 'belediging' is ook ietwat zielig, nietwaar?
pi_206786601
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:23 schreef Raw85 het volgende:

[..]
En dan zouden de jongeren van tegenwoordig sneeuwvlokjes zijn die nergens meer tegen kunnen? Gelijk iemand op zn bek rammen voor een simpele 'belediging' is ook ietwat zielig, nietwaar?
Nee
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206786610
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:24 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Nee
:')
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Discuseren heeft sowieso geen zin, bijna niemand kan dat nog.
pi_206786616
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:24 schreef Raw85 het volgende:

[..]
:')
[..]

Ik discuserr hier niet
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206786627
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Discuseren heeft sowieso geen zin, bijna niemand kan dat nog.
Vrijwel elke discussie lijkt mensen tegenwoordig persoonlijk te raken. Hierdoor is het heel moeilijk om de emotie nog uit de rationele argumenten te filteren.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  Moderator woensdag 23 november 2022 @ 10:27:04 #50
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206786633
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:17 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.

Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.

Zelf geen ''boomer'' overigens.
Boomer is dan ook meer een mindset dan een leeftijdsgroep in internetcultuur.
pi_206786639
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:26 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Vrijwel elke discussie lijkt mensen tegenwoordig persoonlijk te raken. Hierdoor is het heel moeilijk om de emotie nog uit de rationele argumenten te filteren.
IRLvalt het wel mee maar daar kom je ook weinig mensen tegen die het nog kunnen. Op fok is de kans nagenoeg nihil dat iemand kan discuseren, hoewel enkele gebruikers het nog wel kunnen en ook beter dan mij.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 23 november 2022 @ 10:29:08 #52
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206786651
Gezellig topic :')

Geen wonder dat je als jeugd gestressed raakt als je onder dit volk moet opgroeien.

Inclusief alle shit die zij veroorzaakt hebben en jij maar mee moet dealen.

En als je daar je mond over opendoet ben je een mietje :')
  Moderator woensdag 23 november 2022 @ 10:29:11 #53
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206786653
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:27 schreef Momo het volgende:

[..]
Boomer is dan ook meer een mindset dan een leeftijdsgroep in internetcultuur.
https://twitter.com/boomerbrieven

Zie bijvoorbeeld dit twitter account, niks in de brieven geeft perse aan dit mensen zijn die vlak na de oorlog zijn geboren.
  woensdag 23 november 2022 @ 10:29:28 #54
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_206786657
Sinds ik om de haverklap mijn social media moet checken, heb ik ook een stuk minder (geestelijke) rust. En hoor hetzelfde in mijn omgeving. Wellicht dat daar wat aan gedaan moet worden?
pi_206786668
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:29 schreef Tengano het volgende:
Gezellig topic :')

Geen wonder dat je als jeugd gestressed raakt als je onder dit volk moet opgroeien.

Inclusief alle shit die zij veroorzaakt hebben en jij maar mee moet dealen.
Geen idee wat je met deze post bedoelt.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206786679
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:29 schreef Tengano het volgende:
Gezellig topic :')

Geen wonder dat je als jeugd gestressed raakt als je onder dit volk moet opgroeien.

Inclusief alle shit die zij veroorzaakt hebben en jij maar mee moet dealen.

En als je daar je mond over opendoet ben je een mietje :')
Ja daar heeft een veel te zware opleiding doen mee te maken, want we hebben echt VWO'ers nodig man.

Geen idee wie de huizen voor hun kinderen gaat bouwen dan, maargoed.
  woensdag 23 november 2022 @ 10:31:53 #57
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206786682
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:29 schreef Ciclon het volgende:
Sinds ik om de haverklap mijn social media moet checken, heb ik ook een stuk minder (geestelijke) rust. En hoor hetzelfde in mijn omgeving. Wellicht dat daar wat aan gedaan moet worden?
Ik heb geen tiktok, facebook of Instagram. Zou er niet aan moeten denken. Ik heb van dit forum al meer dan ellende genoeg.
pi_206786715
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:44 schreef LanaMyst het volgende:

Maar goed, als je werkt kan je kiezen voor een 32 urige werkweek, maar een scholier heeft die keuze niet, die zit nog steeds met de scheve 5-2 verhouding.
Toen ik klaar was met mijn opleidingen en fulltime ben gaan werken had ik echt het idee dat wanneer ik 40 uur per week aan opleidingen besteed had ik cum laude alles zou hebben kunnen afronden. Die 5 dagen school van maximaal 6 uur per dag was toch wel veel relaxter als 5 dagen minimaal 8.5 uur op een kantoor zitten. :+
  woensdag 23 november 2022 @ 10:38:53 #59
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_206786764
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:31 schreef Tengano het volgende:

[..]
Ik heb geen tiktok, facebook of Instagram. Zou er niet aan moeten denken. Ik heb van dit forum al meer dan ellende genoeg.
Ik heb de hele lijst + Twitter. Hoewel ik alleen op de laatste echt actief ben, en op de anderen voor pakweg 99% dingen van anderen bekijk (en ook nog beheerst) ipv zelf wat te plaatsen.

Je moet er gewoon een beetje mee om weten te gaan.

[ Bericht 8% gewijzigd door Eightyone op 23-11-2022 11:03:01 ]
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 woensdag 23 november 2022 @ 10:42:17 #60
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_206786806
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:48 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik hoorde een tijdje terug een gesprek in de trein tussen 2 vrouwen van een jaar of 40. Zoonlief zat op havo en dat ging eigenlijk niet, ook niet na huiswerkbegeleiding. Maar hij kon echt niet naar vmbo want zij en haar man en anderen in de familie hadden allemaal havo of vwo gedaan. En dan zou zoonlief nog verder beÔnvloed worden door al die paupers op het vmbo.
Nederland papiertjesland. De soms ziekelijke obsessie met diens opleidingsniveau zie je overal terug, dus ook bij werkgevers ; voor de meest idiote functies vraagt men om "hbo niveau (wat dat ook mag inhouden anno 2022) terwijl er nog altijd zeer onterecht word neergekeken op mbo en vmbo.

Ja we kennen allemaal de beelden wel van een vmbo basis klas vol bontkraagjes. Dat is echter niet exemplarisch voor vmbo, maar ja. Als ouder moet je kind natuurlijk wel "hoger opgeleid" zijn.

Afschuwelijk vind ik het. Die hautaine houding, dat terwijl het onderwijs steeds makkelijker wordt want iedereen en z'n schoonmoeder moet wel z'n papiertje behalen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_206786813
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Toen ik klaar was met mijn opleidingen en fulltime ben gaan werken had ik echt het idee dat wanneer ik 40 uur per week aan opleidingen besteed had ik cum laude alles zou hebben kunnen afronden. Die 5 dagen school van maximaal 6 uur per dag was toch wel veel relaxter als 5 dagen minimaal 8.5 uur op een kantoor zitten. :+
Veel is ook gewoon beleving. Ik herken ergens wel het idee dat de wereld vergaat als je een toets niet haalt of blijft zitten, die stress had ik zelf vroeger ook op de middelbare school. Veel van die druk legde ik mijzelf ook gewoon op. Want was het nou echt zo’n ramp geweest als ik HAVO had moeten doen? Nee, helemaal niet zelfs.

Een stukje relativeren door de omgeving lijkt me dus erg belangrijk. Volgens mij wordt er op scholen overigens ook heel veel aan gedaan om het allemaal wat te relativeren, die prestatiemaatschappij herken ik totaal niet.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  Moderator woensdag 23 november 2022 @ 10:47:32 #62
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206786859
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:42 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nederland papiertjesland. De soms ziekelijke obsessie met diens opleidingsniveau zie je overal terug, dus ook bij werkgevers ; voor de meest idiote functies vraagt men om "hbo niveau (wat dat ook mag inhouden anno 2022) terwijl er nog altijd zeer onterecht word neergekeken op mbo en vmbo.

Ja we kennen allemaal de beelden wel van een vmbo basis klas vol bontkraagjes. Dat is echter niet exemplarisch voor vmbo, maar ja. Als ouder moet je kind natuurlijk wel "hoger opgeleid" zijn.

Afschuwelijk vind ik het. Die hautaine houding, dat terwijl het onderwijs steeds makkelijker wordt want iedereen en z'n schoonmoeder moet wel z'n papiertje behalen.
En dan zijn we verbaasd dat we een tekort hebben aan elektriciens, loodgieters, bouwvakkers, mensen in de (ouderen)zorg. Denk trouwens ondertussen dat als bijvoorbeeld loodgieter onder tussen best wel meer kan verdienen dan bij de meeste HBO diploma's.
  woensdag 23 november 2022 @ 10:48:59 #63
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206786873
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:27 schreef Momo het volgende:

[..]
Boomer is dan ook meer een mindset dan een leeftijdsgroep in internetcultuur.
Goed gezien.
pi_206787064
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:27 schreef Rodgrod het volgende:

[..]
Wat een onzin. Dit zijn gewoon pappie en mammie die graag hun kind op het hoogste niveau wil terwijl hij/zij het niet aan kan.

"NOS Stories heeft een vragenlijst op Instagram verspreid" Dit lijkt mij niet een goed manier om dit te peilen, ik kan mij best voorstellen dat je meer stress ervaart als je Instagram gebruikt.
Dit dus. was het eerste waar ik aan dacht toen ik het vanochtend zag. Je probeert te acteren op een te hoog niveau.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 woensdag 23 november 2022 @ 11:05:10 #65
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_206787079
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:47 schreef Momo het volgende:

[..]
En dan zijn we verbaasd dat we een tekort hebben aan elektriciens, loodgieters, bouwvakkers, mensen in de (ouderen)zorg. Denk trouwens ondertussen dat als bijvoorbeeld loodgieter onder tussen best wel meer kan verdienen dan bij de meeste HBO diploma's.
Dat is ook gewoon zo, maar dan ben je fysiek bezig en sneeuwvlokjes willen wel in een climate controlled kantoor zitten natuurlijk.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_206787159
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 11:05 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat is ook gewoon zo, maar dan ben je fysiek bezig en sneeuwvlokjes willen wel in een climate controlled kantoor zitten natuurlijk.
En geef ze eens ongelijk.
Mijn vader heeft 45 jaar in de kou op de bouw gewerkt. Dat breekt je echt op.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_206787160
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 11:05 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat is ook gewoon zo, maar dan ben je fysiek bezig en sneeuwvlokjes willen wel in een climate controlled kantoor zitten natuurlijk.
Stukken leuker en je kan ook nog eens Fokken tussen het koffiehalen door. Iets wat je wel kan vergeten als je de hele dag leidingen aan elkaar moet lassen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 woensdag 23 november 2022 @ 11:20:10 #68
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_206787289
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 11:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
En geef ze eens ongelijk.
Mijn vader heeft 45 jaar in de kou op de bouw gewerkt. Dat breekt je echt op.
Daarom verdienen ze nu ook een stuk meer dan diezelfde kantoorklerk. En terecht.
Alleen is dat besef nog niet helemaal aangekomen bij Sterre en Jurre.

Maar goed, je ziet de wachttijden al oplopen bij vaklui, die gaan alleen maar langer worden en de prijzen gaan door het dak.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  Moderator woensdag 23 november 2022 @ 11:32:24 #69
146299 crew  laforest
Pandenverhuurder
pi_206787430
Stress op school, je verwacht het niet.

1. Zitten op te hoog niveau, ga naar vmbo.
2. Mietjes, grow a pair.
3. Excuus om thuis te blijven.
...the understanding is itself the source of the laws of nature Kant A127
  woensdag 23 november 2022 @ 11:34:05 #70
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206787452
Waarschijnlijk vooral kinderen die door hun ouders gedwongen worden een niveau te hoog te zitten. Die zouden daar wat minder te zeggen over moeten krijgen.
pi_206787691
Ik denk serieus dat jongeren het moeilijker hebben dan wij het hadden. The grow a pair houding die volgt met dit soort berichten is heel vervelend en toxic.
  woensdag 23 november 2022 @ 11:55:34 #72
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206787785
quote:
14s.gif Op woensdag 23 november 2022 11:10 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Stukken leuker en je kan ook nog eens Fokken tussen het koffiehalen door. Iets wat je wel kan vergeten als je de hele dag leidingen aan elkaar moet lassen.
Het is ook altijd grappig dat het altijd een ander is die dat moet doen. Niet zijzelf.
pi_206787837
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 11:49 schreef Rupibma het volgende:
Ik denk serieus dat jongeren het moeilijker hebben dan wij het hadden. The grow a pair houding die volgt met dit soort berichten is heel vervelend en toxic.
Met de komst van sociale media is dat zeker zo, maar dan nog is het zo dat ze toch wat meer gepamperd worden. Er zit ook hogere druk op ze vanwege dat mensen nu eenmaal minder kinderen krijgen en ouders daar alle hoop hebben dat ze het goed doen.
pi_206787865
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 11:05 schreef Straatcommando. het volgende:
Dat is ook gewoon zo, maar dan ben je fysiek bezig en sneeuwvlokjes willen wel in een climate controlled kantoor zitten natuurlijk.
Ik zag het bij een corporate bij de junioren. Die wilde binnen een jaar al een team lead functie hebben en kwamen van een koude kermis thuis toen ze zagen dat ze daadwerkelijk hard moesten werken.

Die dachten ik ga een beetje excellen, beetje calls hebben, beetje koffie drinken en danop tijd naar huis. :') Viel op dat met name de vrouwen er slecht tegen konden. Die waren na een jaar ook meestal wel weg.
pi_206787889
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 11:58 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Met de komst van sociale media is dat zeker zo, maar dan nog is het zo dat ze toch wat meer gepamperd worden. Er zit ook hogere druk op ze vanwege dat mensen nu eenmaal minder kinderen krijgen en ouders daar alle hoop hebben dat ze het goed doen.
Jouw referentiekader is anders dan de mijne. Ik ken geen gepamperde kinderen. Ik kom uit een omgeving waarin werd gezegd: niets doen kan niet, doe iets en als je valt niet zeuren.

Bespottelijk dat de huidige generatie van 30+ zo hard is tegen een groep jongeren die een compleet andere mindset en ervaring hebben dan wij.
  woensdag 23 november 2022 @ 12:06:36 #76
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206787939
Daarnaast hebben de boomers die hier op afgeven zelf niet tussen de bontkraagjes ('jongeren') hoeven te zitten die menen met zich met een mes te moeten beveiligen.

Ze hebben er wel voor gezorgd dat die bontkraagjes er gekomen zijn. Dat dan weer wel.

En boomers hoeven zich ook niet druk te maken over de verdere opwarming van de aarde die zij veroorzaakt hebben. Het zal hun tijd wel duren immers :) Maar dat geldt natuurlijk niet voor de jeugd die nu op school zit en weet dat dit hun toekomst is.

En dit zijn zomaar een aantal stressfactoren die 50 jaar geleden net als alle sociale mediagekte, manipulatieve mafkezen influencers, complotwaanzin, en de impact ervan niet aan de orde waren. Die omstandigheden en wat dat met je doet zijn dus compleet onvergelijkbaar.



[ Bericht 19% gewijzigd door Tengano op 23-11-2022 12:15:19 ]
  woensdag 23 november 2022 @ 12:09:44 #77
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206788002
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:17 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.

Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.

Zelf geen ''boomer'' overigens.
Dat komt vooral vanwege het verzuurd bejaarde taalgebruik van enkelen in dit topic.
  woensdag 23 november 2022 @ 12:10:08 #78
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206788008
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 12:01 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Ik zag het bij een corporate bij de junioren. Die wilde binnen een jaar al een team lead functie hebben en kwamen van een koude kermis thuis toen ze zagen dat ze daadwerkelijk hard moesten werken.

Die dachten ik ga een beetje excellen, beetje calls hebben, beetje koffie drinken en danop tijd naar huis. :') Viel op dat met name de vrouwen er slecht tegen konden. Die waren na een jaar ook meestal wel weg.
Je bent gewoon een ouwe zak aan het worden. Dan ga je klagen over de jeugd van tegenwoordig.
pi_206788058
Tja meer prestatiedrang door sociaal media en omgeving.
Men accepteert niet meer dat dingen niet lukken in het leven.
pi_206788138
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 12:06 schreef Tengano het volgende:
Daarnaast hebben de boomers die hier op afgeven zelf niet tussen de bontkraagjes ('jongeren') hoeven te zitten die menen met zich met een mes te moeten beveiligen.

Lekker zonder enig historisch besef domme dingen zeggen. 8)7

Ook in die tijd had je pauperwijken met autochtone bewoners die dezelfde problemen gaven als de bontkraagjes van nu.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 woensdag 23 november 2022 @ 12:21:15 #81
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_206788219
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 12:01 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Ik zag het bij een corporate bij de junioren. Die wilde binnen een jaar al een team lead functie hebben en kwamen van een koude kermis thuis toen ze zagen dat ze daadwerkelijk hard moesten werken.

Die dachten ik ga een beetje excellen, beetje calls hebben, beetje koffie drinken en danop tijd naar huis. :') Viel op dat met name de vrouwen er slecht tegen konden. Die waren na een jaar ook meestal wel weg.
Jep. En ik wil kantoorwerk niet degraderen tot toetsenbordkloppers hoor, zoals je zelf al aangeeft kan het aardig aanpoten zijn. Zeker als je bijvoorbeeld een senior functie vervult.

Maar daar kom je niet zomaar.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_206788821
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 12:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je bent gewoon een ouwe zak aan het worden. Dan ga je klagen over de jeugd van tegenwoordig.
Neu is puur een observatie. I don´t care ik verdien er niks minder op ;)

En dat deze generatie ook denkt we gaan lekker 4 dagen werken ipv 5 dagen 60 uur draaien valt ook wat voor te zeggen natuurlijk. Geef ze gelijk daarin.
pi_206788906
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 12:22 schreef Tengano het volgende:

[..]
Volgens mij weet jij niet waar je het over hebt. De bevolkingsgroei is niet het gevolg van enthousiaste autochtone aanwas immers. Het 'muliticulturele' aandeel in het huidige bevolkingaantal is significant groter en heeft ook gemaakt dat de mentaliteit ook behoorlijk is veranderd, waardoor zelfs carbaratiers op eieren moeten lopen. Maar misschien is je dat ontgaan door het effect van de gekookte kikker.

[ afbeelding ]
Dat is een keer getest waar ik bij was en kikkers springen er altijd op tijd uit. Dat is een mythe dat ze het te laat doorhebben verzonnen door de usual suspects
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 23 november 2022 @ 13:12:54 #84
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206788983
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 12:03 schreef Rupibma het volgende:

[..]
Jouw referentiekader is anders dan de mijne. Ik ken geen gepamperde kinderen. Ik kom uit een omgeving waarin werd gezegd: niets doen kan niet, doe iets en als je valt niet zeuren.

Bespottelijk dat de huidige generatie van 30+ zo hard is tegen een groep jongeren die een compleet andere mindset en ervaring hebben dan wij.
De generatie 30+ (ik ben 34) is grootgebracht door ouders die van de "niet zeuren, hard werken" mentaliteit waren. Tegelijkertijd in ongekende weelde opgegroeid. Niks serieus om nog voor te gaan (het land was al opgebouwd), wel afgestompt geraakt door het gedrag van hun ouders die op hun beurt weer een veiligheidstrauma van hun oorlogsouders ingeprent hebben gekregen (hard werken, stabiliteit, bouw je gezin op, werk voor dezelfde baas en het komt allemaal goed).

Nergens in deze vergelijking zit serieuze psychologische ontwikkeling.
pi_206788994
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:22 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Weer zo'n symptoom van onze tijd. Ik wil er geen 'alle moderne kinderen zijn mietjes' van maken maar toch geeft het te denken dat mensen zich een dag per week ziek melden.

Ook ik kan me van mijn middelbare schooltijd wel herinneren dat ik stress ervoer in toetsweken, maar daar had je maar doorheen te bijten.

En die prestatiemaatschappij, tja. Die leggen we onszelf ook op denk ik. Als je geen VWO aankunt dan kun je ook HAVO gaan doen.
Allemaal leuk en aardig maar je hebt kennelijk geen flauw idee wat social media voor enorme druk met zich mee brengt.

Als jij in de pauze op je bek gaat is er altijd wel een mobieltje die het vastlegt, sta je op Insta en ben je de rest van het schooljaar het lachertje.

Nog los van de 'vriendschappen' en ' relaties' die daar onder een enorm vergrootglas liggen. Dat hadden wij allemaal niet. Het leven van de gemiddelde puber of jongere is enorm toxic en onveilig, zelfs als je daar wel tegen bestand bent moet je constant op je hoede zijn wat mensen schrijven en wie je proberen te framen.
blablablabla
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 woensdag 23 november 2022 @ 13:19:54 #86
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_206789060
Bezem er doorheen gehaald.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_206789107
Ik vind dit niet vreemd eigenlijk. Jongeren worden tegenwoordig toch geconfronteerd met hogere eisen en allerlei bijkomende aspecten zoals social media, wat ook voor meer druk zal zorgen. En als je op moet groeien in een samenleving waar sommigen het verschil tussen een man en een vrouw al niet meer kunnen of durven te benoemen, zegt genoeg. Verwarring alom voor de adolescent anno 2022.
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Kinderen worden ook heel erg bevestigd in hun eigen zieligheid. Als ik vroeger zei dat ik moe was dan zei mijn ma 'nog 2 dagen, dan kun je weer uitrusten'. Tegenwoordig zeggen ouders: Meld je maar ziek, je hebt het nodig.

Heel veel zit tussen de oren. Als jij om je heen bevestiging zoekt dat je gestresst bent en je constant ziek meldt dan word je vanzelf een zwak persoon.
Dit zal ook zeker een rol spelen. Al die overdreven aandacht voor 'mental health'. Je creŽert op die manier ook gewoon een totaal incapabele generatie, waarbij jongeren door het minste of geringste een depressie of trauma denken te hebben.
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:40 schreef Momo het volgende:
Weer typisch van die ok boomer reacties over een jongere generatie die niet zou deugen, net alsof kinderen nu anders uit hun moeder komen. Iedere generatie heeft hun eigen uitdagingen en problemen.
Nee hoor, niemand maakt volgens mij dit argument. Maar de samenleving is wel heel anders dan vijftig jaar geleden en dat heeft een grote invloed op hoe makkelijk of moeilijk een kind zich zal ontwikkelen.
quote:
15s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar je wil je kind toch niet op het vmbo hebben?
Waarom niet eigenlijk? Mensen die een meer praktische gerichte opleiding doen zijn enorm belangrijk voor de samenleving. Juist daar liggen momenteel ook de tekorten. Daarnaast zijn er natuurlijk nog altijd mogelijkheden om bijvoorbeeld na een vmbo een havo te doen, of na mbo richting het hbo te gaan.
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:13 schreef Raw85 het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Je hoeft niet 'oud' te zijn om dit te constateren.
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:42 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nederland papiertjesland. De soms ziekelijke obsessie met diens opleidingsniveau zie je overal terug, dus ook bij werkgevers ; voor de meest idiote functies vraagt men om "hbo niveau (wat dat ook mag inhouden anno 2022) terwijl er nog altijd zeer onterecht word neergekeken op mbo en vmbo.

Ja we kennen allemaal de beelden wel van een vmbo basis klas vol bontkraagjes. Dat is echter niet exemplarisch voor vmbo, maar ja. Als ouder moet je kind natuurlijk wel "hoger opgeleid" zijn.

Afschuwelijk vind ik het. Die hautaine houding, dat terwijl het onderwijs steeds makkelijker wordt want iedereen en z'n schoonmoeder moet wel z'n papiertje behalen.
Uitstekende post. En doordat heel veel mensen zo neerkijken op het vmbo en het mbo gaat het niveau van het hbo ook steeds meer naar beneden. Niet iedereen hoeft naar het hoger onderwijs, het aanzien van het vmbo en het mbo moet eens flink worden opgevijzeld en mensen met een dergelijke achtergrond mogen ook beter betaald worden met tevens meer doorgroeimogelijkheden. Tegenwoordig zie je serieus nog vacatures voor 'medewerker klantenservice' waar 'hbo werk- en denkniveau' wordt gevraagd. Dit geeft aan hoe het uit de hand is gelopen met het obsessieve credentialisme in Nederland.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_206789166
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:42 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nederland papiertjesland. De soms ziekelijke obsessie met diens opleidingsniveau zie je overal terug, dus ook bij werkgevers ; voor de meest idiote functies vraagt men om "hbo niveau (wat dat ook mag inhouden anno 2022) terwijl er nog altijd zeer onterecht word neergekeken op mbo en vmbo.

Ja we kennen allemaal de beelden wel van een vmbo basis klas vol bontkraagjes. Dat is echter niet exemplarisch voor vmbo, maar ja. Als ouder moet je kind natuurlijk wel "hoger opgeleid" zijn.

Afschuwelijk vind ik het. Die hautaine houding, dat terwijl het onderwijs steeds makkelijker wordt want iedereen en z'n schoonmoeder moet wel z'n papiertje behalen.
Helaas ligt de oorzaak hier ook bij de overheid met het samenvoegen van de niveaus lager dan havo tot het vmbo.

Er was niks mis met het Lager Beroeps Onderwijs en de Middelbaar Algemeen Voortgezet Onderwijs.

De naam zegt genoeg wat de kansen zijn en dat wist iedereen itt het vmbo

[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 23-11-2022 13:41:34 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 23 november 2022 @ 13:41:51 #89
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206789277
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2022 13:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Helaas ligt de oorzaak hier ook bij de overheid met het samenvoegen van de niveaus lager dan havo tot het vmbo.
Nee. De oorzaak ligt niet bij de overheid vanwege die beslissing, maar bij de overheid ťn de samenleving omdat in de jaren na die wijziging het vmbo consequent verkocht is als het afvoerputje van de maatschappij. Dat is nooit waar geweest, maar tegen die beeldvorming begin je niet zo veel meer. Met het vmbo op zich is weinig mis.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206789283
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 13:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee. De oorzaak ligt niet bij de overheid vanwege die beslissing, maar bij de overheid ťn de samenleving omdat in de jaren na die wijziging het vmbo consequent verkocht is als het afvoerputje van de maatschappij. Dat is nooit waar geweest, maar tegen die beeldvorming begin je niet zo veel meer. Met het vmbo op zich is weinig mis.
Als het niet was gewijzigd kon die beeldvorming niet ontstaan
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206789289
quote:
14s.gif Op woensdag 23 november 2022 13:25 schreef HowardRoark het volgende:
Ik vind dit niet vreemd eigenlijk. Jongeren worden tegenwoordig toch geconfronteerd met hogere eisen en allerlei bijkomende aspecten zoals social media, wat ook voor meer druk zal zorgen. En als je op moet groeien in een samenleving waar sommigen het verschil tussen een man en een vrouw al niet meer kunnen of durven te benoemen, zegt genoeg. Verwarring alom voor de adolescent anno 2022.
[..]
Dit zal ook zeker een rol spelen. Al die overdreven aandacht voor 'mental health'. Je creŽert op die manier ook gewoon een totaal incapabele generatie, waarbij jongeren door het minste of geringste een depressie of trauma denken te hebben.
[..]
Nee hoor, niemand maakt volgens mij dit argument. Maar de samenleving is wel heel anders dan vijftig jaar geleden en dat heeft een grote invloed op hoe makkelijk of moeilijk een kind zich zal ontwikkelen.
[..]
Waarom niet eigenlijk? Mensen die een meer praktische gerichte opleiding doen zijn enorm belangrijk voor de samenleving. Juist daar liggen momenteel ook de tekorten. Daarnaast zijn er natuurlijk nog altijd mogelijkheden om bijvoorbeeld na een vmbo een havo te doen, of na mbo richting het hbo te gaan.
[..]
Je hoeft niet 'oud' te zijn om dit te constateren.
[..]
Uitstekende post. En doordat heel veel mensen zo neerkijken op het vmbo en het mbo gaat het niveau van het hbo ook steeds meer naar beneden. Niet iedereen hoeft naar het hoger onderwijs, het aanzien van het vmbo en het mbo moet eens flink worden opgevijzeld en mensen met een dergelijke achtergrond mogen ook beter betaald worden met tevens meer doorgroeimogelijkheden. Tegenwoordig zie je serieus nog vacatures voor 'medewerker klantenservice' waar 'hbo werk- en denkniveau' wordt gevraagd. Dit geeft aan hoe het uit de hand is gelopen met het obsessieve credentialisme in Nederland.
Sluit me hierbij wel aan ja. Dus samenvattend, 4 oplossingen:

1. Stimuleer zieligheid minder en probeer kinderen niet teveel te pamperen en vooral ook te leren dat een beetje tegenslag op studiegebied je later in het leven juist van pas kan komen.
2. Laat mensen realistisch te zijn in hun opleidingsniveau en verbeter de status van MBO en HBO in plaats van slecht HBO-onderwijs aan te bieden.
3. Doe iets aan de overdaad aan activiteiten en gun je kind ook gewoon rust. Niet iedereen hoeft op sport ťn muziekles. Soms is een paar avonden per week bankhangen ook prima.
4. Probeer het social media gebruik van je kind wat in te dammen. Het is overbodige onzin.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  woensdag 23 november 2022 @ 13:44:50 #92
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206789311
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 13:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Als het niet was gewijzigd kon die beeldvorming niet ontstaan
Dat is niet waar. Daar spelen meer factoren mee. Bovendien had men de beeldvorming zeker vanuit de politiek en de media ook prima positiever kunnen draaien, maar er is heel erg meritocratisch voor gekozen om dat niet te doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206789334
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 13:43 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Sluit me hierbij wel aan ja. Dus samenvattend, 4 oplossingen:

1. Stimuleer zieligheid minder en probeer kinderen niet teveel te pamperen en vooral ook te leren dat een beetje tegenslag op studiegebied je later in het leven juist van pas kan komen.
2. Laat mensen realistisch te zijn in hun opleidingsniveau en verbeter de status van MBO en HBO in plaats van slecht HBO-onderwijs aan te bieden.
3. Doe iets aan de overdaad aan activiteiten en gun je kind ook gewoon rust. Niet iedereen hoeft op sport ťn muziekles. Soms is een paar avonden per week bankhangen ook prima.
4. Probeer het social media gebruik van je kind wat in te dammen. Het is overbodige onzin.
Mijn dochter van 14 verveeld zich na de schoollessen ook de pleuristyfus omdat ze alleen maar een folderwijkje mag in het weekend en niet mag werken op schooldagen. Dan lokt de social media wel erg, helemaal met de weinig schoollessen die er zijn met studiedagen en uitval.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206789339
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 13:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Mijn dochter van 14 verveeld zich na de schoollessen ook de pleuristyfus omdat ze alleen maar een folderwijkje mag in het weekend en niet mag werken op schooldagen. Dan lokt de social media wel erg, helemaal met de weinig schoollessen die er zijn met studiedagen en uitval.
Dus in feite slaat het verhaal van die zware prestatiedruk nergens op zeg jij? :)
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206789388
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 13:47 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dus in feite slaat het verhaal van die zware prestatiedruk nergens op zeg jij? :)
Als je als ouders geen druk legt dan leggen ze zichzelf dat wel op door social media ivm verveling want ze mogen geen bijbaantje jonger dan 15 op schooldagen.
Er is zo weinig les tegenwoordig...

Bij mijn dochter is het verveling omdat ze niet mag werken. Ze heeft bv nu al weekend.
Ik werkte vroeger wel illegaal vanaf mijn 12de en op mijn 14de structureel. Maar bedrijven durven dat nu niet meer aan. Van mij mag ze, en dat zal haar goed doen.
Hoe eerder je werkt hoe eerder je ziet hoe belangrijk school is en hoe minder je je verveelt op die leeftijd.

[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 23-11-2022 14:08:19 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 woensdag 23 november 2022 @ 13:52:23 #96
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_206789403
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 13:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee. De oorzaak ligt niet bij de overheid vanwege die beslissing, maar bij de overheid ťn de samenleving omdat in de jaren na die wijziging het vmbo consequent verkocht is als het afvoerputje van de maatschappij. Dat is nooit waar geweest, maar tegen die beeldvorming begin je niet zo veel meer. Met het vmbo op zich is weinig mis.
Dat klopt, maar bijvoorbeeld Geenstijl en Dunpert waren/zijn daar erg goed in geweest. Die namen dan een lwo vmbo klant die het liefste ook nog eens bijzonder ongemotiveerd was als voorbeeld dat het gehele vmbo bestond uit dat soort piaggio makaken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Straatcommando. op 23-11-2022 13:59:07 ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_206789479
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:

Tegenwoordig zeggen ouders: Meld je maar ziek, je hebt het nodig.

Lul niet zo dom, boomer.
Go hard or go home
pi_206789700
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 13:58 schreef Noek het volgende:

[..]
Lul niet zo dom, boomer.
Doe nou niet. Maakt je niet intelligenter zo'n goedkope reactie.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206789708
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:17 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.

Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.

Zelf geen ''boomer'' overigens.
^O^ ^O^ ^O^
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206789710
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Als ik ouder zou zijn en iemand zou tegen mij zeggen: ok boomer dan krijgt die direct een knal op zijn bek.
Heb ik geen last van. Als een ouder iemand daar al last van krijgt vergeet hij zijn eigen tijd. Jongeren die klagen over ouderen en ouderen die klagen over jongeren is een normaal verschijnsel.

Maar okť, het vmbo moet weer gezien worden als een doodnormale opleiding en prima mogelijkheid om te kunnen stapelen. Iets waar ik ook in het verleden ook van kon profiteren. Langzame opbouw waardoor je met meer rust uiteindelijk er ook wel komt.
pi_206789736
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2022 14:15 schreef Cherni het volgende:

[..]
Heb ik geen last van. Als een ouder iemand daar al last van krijgt vergeet hij zijn eigen tijd. Jongeren die klagen over ouderen en ouderen die klagen over jongeren is een normaal verschijnsel.

Maar okť, het vmbo moet weer gezien worden als een doodnormale opleiding en prima mogelijkheid om te kunnen stapelen. Iets waar ik ook in het verleden ook van kon profiteren. Langzame opbouw waardoor je met meer rust uiteindelijk er ook wel komt.
Tuurlijk maar de term ok boomer is iets anders dan klagen. Deze term laat een ongekende arrogantie zien.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206790437
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:27 schreef Momo het volgende:

[..]
Boomer is dan ook meer een mindset dan een leeftijdsgroep in internetcultuur.
Daar gaat het mij niet per sť om. De term ''boomer'' is een nogal denigrerende benaming voor mensen uit een bepaalde generatie die (klaarblijkelijk) bekend staat om een bepaalde mindset.

Die mindset is niet uit de lucht komen vallen, maar is een voortvloeisel van een vrij complex pakket van omstandigheden, gebeurtenissen en kennis- en technologieniveau waaronder zo'n generatie is opgegroeid.

Door zo'n mindset dan maar makkelijk en hoog over en zonder interesse/inzicht in de achtergrond hiervan weg te zetten als verouderd, simpel en primitief, vind ik wel erg makkelijk. Ook de huidige jongeren zijn -in tegenstelling tot wat een aantal lijken te denken, die denken dat ze zelf de wereld hebben uitgevonden- slechts een product van hun tijd.

Over enkele tientallen jaren heb je weer nieuwe generaties, en de gemiddelde moraal van die generatie zal weer anders zijn dan die van de huidige jonge generatie. Dat is niet erg : een beetje afgeven op ''de jongeren'' of ''de ouderen'' is van alle tijd, maar met name in de huidige tijd vind ik de term ''boomer'' wel onnodig polariserend.

Voor veel mensen die dit uitspreken geldt nog altijd wel dat ze het wel hebben over de generatie van hun eigen ouders.
  woensdag 23 november 2022 @ 15:28:17 #103
486162 EenAndereWeg
houd 1,5 meter afstand
pi_206790824
Te veel en tot veel te laat tijd doorbrengen op je mobiele telefoon. Vroeger had je die voortdurende prikkels niet en hield je het langer vol. Ook is de druk op scholen toegenomen.
houd ANDERHALVE METER afstand
  Moderator / Redactie Sport woensdag 23 november 2022 @ 15:51:57 #104
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206791329
Ik schaam me voor het feit dat ik officieel ook tot die generatie hoor. Jezus wat een mietjesgeneratie is dit aan het worden...
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_206791749
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 15:51 schreef Nattekat het volgende:
Ik schaam me voor het feit dat ik officieel ook tot die generatie hoor. Jezus wat een mietjesgeneratie is dit aan het worden...
Gen Z is de brain dead generatie. Regenboog haar en lange tenen. _O_

Maar goed die generatie heeft het niet makkelijk. Niet aan een huis te komen en een incoming recessie + een wereldwijde pandemie achter de rug.

Daarnaast neuken jullie ook veel minder.
  woensdag 23 november 2022 @ 17:12:42 #106
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206792583
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 15:51 schreef Nattekat het volgende:
Ik schaam me voor het feit dat ik officieel ook tot die generatie hoor. Jezus wat een mietjesgeneratie is dit aan het worden...
Draagt die houding bij aan een oplossing denk je?
pi_206792592
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 17:12 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Draagt die houding bij aan een oplossing denk je?
Dat hoeft toch ook niet?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 23 november 2022 @ 17:27:16 #108
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206792783
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 17:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat hoeft toch ook niet?
Een probleem hoeft niet opgelost te worden? Die weg staat je inderdaad vrij om te bewandelen.
pi_206792916
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 17:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Een probleem hoeft niet opgelost te worden? Die weg staat je inderdaad vrij om te bewandelen.
dat ook, maar niet iedereen hoeft met een houding een oplossing te geven. Iemand kan ook gewoon wat zeggen, vinden of een houding aannemen zonder dat het een oplossing moet zijn.
En daarnaast hoeven zoals je terecht schrijft dingen niet altijd opgelost te worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206793185
Gewoon zoals op de universiteit. Haal je een 5,5 of hoger, dan ben je door. Het predicaat ‘cum laude’ dat zelfs op het vmbo al kan worden gegeven, werkt dit alleen maar tegen. Een hoogleraar van mij noemde cum laude een genadetien, omdat studenten niet alleen kwamen jammeren als ze een 5 hadden, maar ook als hun gemiddelde beneden de 8 was. Mijn mastergemiddelde was een 6,5 en daar ben ik prima MA mee geworden.

Verder hoorde ik van vrienden dat er bij de jeugdteams van hun voetbalclub ouders zijn die hun kind elke wedstrijd filmen en achteraf hun kind ‘bijpraatten’ over hun technieken. Tot die tijd dacht ik dat sport ontspanning was, maar het blijkt dus een bootcamp te zijn waarin kinderen worden opgefokt om nog hoger te presteren.

En dan nog. Waarom wordt een opleiding als einddoel gezien? Ik mag toch hopen dat een stabiel thuis en een daginvulling naar tevredenheid een hoger doel zijn…
pi_206793218
De nuance ontbreekt altijd volkomen in dit soort discussies. Het wordt vrijwel altijd een discussie tussen mensen die helemaal meegaan in de vermeende klachten van de desbetreffende personen en mensen die zeggen dat het allemaal symptomen zijn van deze tijd. Waarin wij niet meer om kunnen gaan met tegenslagen.

Terwijl de waarheid denk ik toch echt meer in het midden ligt. Depressies en allerlei andere psychische aandoeningen, hebben gewoon neurologische oorzaken. Maar ik sluit niet uit dat men ´vroeger´ hier inderdaad beter mee om kon gaan. Omdat je toen ook wel moest.
  woensdag 23 november 2022 @ 18:12:38 #112
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_206793280
Als je de stress van vwo niet aankunt dan moet je naar de havo.
pi_206793290
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 17:12 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Draagt die houding bij aan een oplossing denk je?
Allemachtig, wat ben jij een pastoortje zeg.
pi_206793396
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:08 schreef theunderdog het volgende:
De nuance ontbreekt altijd volkomen in dit soort discussies. Het wordt vrijwel altijd een discussie tussen mensen die helemaal meegaan in de vermeende klachten van de desbetreffende personen en mensen die zeggen dat het allemaal symptomen zijn van deze tijd. Waarin wij niet meer om kunnen gaan met tegenslagen.

Terwijl de waarheid denk ik toch echt meer in het midden ligt. Depressies en allerlei andere psychische aandoeningen, hebben gewoon neurologische oorzaken. Maar ik sluit niet uit dat men ´vroeger´ hier inderdaad beter mee om kon gaan. Omdat je toen ook wel moest.
Ik vind eigenlijk dat die dubbele laag wel degelijk ruimschoots aan bod is gekomen in het topic. Ook door de mensen die iets meer focussen op de symptomen van deze tijd.

De neurologische oorzaak van mentale klachten is overigens (in ieder geval voor een heel groot deel) nog steeds niet echt aangetoond, onderzoek daarnaar staat nog in de kinderschoenen.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206793482
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:21 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik vind eigenlijk dat die dubbele laag wel degelijk ruimschoots aan bod is gekomen in het topic. Ook door de mensen die iets meer focussen op de symptomen van deze tijd.

De neurologische oorzaak van mentale klachten is overigens (in ieder geval voor een heel groot deel) nog steeds niet echt aangetoond, onderzoek daarnaar staat nog in de kinderschoenen.
Naja het is meer: het is wel aangetoond dat het neurologische oorzaken heeft, maar hoe en wat is uitermate complex.
  woensdag 23 november 2022 @ 18:29:20 #116
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206793498
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:21 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ik vind eigenlijk dat die dubbele laag wel degelijk ruimschoots aan bod is gekomen in het topic. Ook door de mensen die iets meer focussen op de symptomen van deze tijd.

De neurologische oorzaak van mentale klachten is overigens (in ieder geval voor een heel groot deel) nog steeds niet echt aangetoond, onderzoek daarnaar staat nog in de kinderschoenen.
Ik geloof ook helemaal niet dat het aan het type mens ligt die deze klachten vertonen. Deze tijd is weldegelijk anders, veel hectischer, meer prikkels, meer druk en er komt gewoon veel meer op die jongeren af. En dan ook nog net nadat ze twee jaar gestoord zijn in hun normale ontwikkeling door zo'n corona epidimie waar zij voor gedupeerd zijn ten kosten van anderen.

Alles bij elkaar geeft dat gewoon zoveel druk dat een bepaald deel van die totale groep dan klachten gaat vertonen. En natuurlijk zijn dat eerst de meer kwetsbare en meer sensitieve personen.

Maar het punt is dat die mensen op die leeftijd zichzelf nog nauwelijks kennen. Dit is voor hen hun eerste crisis en ze hebben dus ook nog niet geleerd hoe je daar mee moet dealen, wat hun zwakke plekken zijn, en ontbreekt het ze nog aan coping skills; die leer je pas als je door zo'n crisis heenkomt.
pi_206793524
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Naja het is meer: het is wel aangetoond dat het neurologische oorzaken heeft, maar hoe en wat is uitermate complex.
Ik denk dus dat een bepaalde 'mindset' (al is dat een kutwoord) ook een gigantische impact kan hebben op je mentale gesteldheid. Dus juist heel veel aandacht voor 'mental health' hoeft niet te betekenen dat mentale gezondheid ook daadwerkelijk verbetert, juist ook omdat mensen er dan alleen maar mee bezig gaan zijn in hun hoofd.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  Moderator woensdag 23 november 2022 @ 18:32:07 #118
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206793530
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Kinderen worden ook heel erg bevestigd in hun eigen zieligheid. Als ik vroeger zei dat ik moe was dan zei mijn ma 'nog 2 dagen, dan kun je weer uitrusten'. Tegenwoordig zeggen ouders: Meld je maar ziek, je hebt het nodig.

Heel veel zit tussen de oren. Als jij om je heen bevestiging zoekt dat je gestresst bent en je constant ziek meldt dan word je vanzelf een zwak persoon.
Heel veel zit vooral tussen de oren van de ouders want als je er een recent onderzoek bijpakt blijkt dat de meeste stress wordt opgelegd door de ouders aan schoolgaande jeugd. Kortom, de jeugd is niet het probleem, de ouders zijn dat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_206793553
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Heel veel zit vooral tussen de oren van de ouders want als je er een recent onderzoek bijpakt blijkt dat de meeste stress wordt opgelegd door de ouders aan schoolgaande jeugd. Kortom, de jeugd is niet het probleem, de ouders zijn dat.
Speelt ook zeker mee ja, maar het is nooit 1 oorzaak natuurlijk. Daar waren we het inmiddels wel over eens toch?
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  woensdag 23 november 2022 @ 18:34:48 #120
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_206793573
Een dag per week valt reuze mee.
Ik kwam meerdere dagen niet opdagen, heb toch mijn diploma gefixt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 23 november 2022 @ 18:35:22 #121
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206793590
quote:
10s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:34 schreef Harvest89 het volgende:
Een dag per week valt reuze mee.
Ik kwam meerdere dagen niet opdagen, heb toch mijn diploma gefixt.
En nou zit je op Fok!
  Moderator woensdag 23 november 2022 @ 18:35:30 #122
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206793596
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Speelt ook zeker mee ja, maar het is nooit 1 oorzaak natuurlijk. Daar waren we het inmiddels wel over eens toch?
We? Volgens mij spreek jij nu flink voor je beurt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 23 november 2022 @ 18:36:51 #123
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_206793619
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:29 schreef Tengano het volgende:
Ik geloof ook helemaal niet dat het aan het type mens ligt die deze klachten vertonen. Deze tijd is weldegelijk anders, veel hectischer, meer prikkels, meer druk en er komt gewoon veel meer op die jongeren af. En dan ook nog net nadat ze twee jaar gestoord zijn in hun normale ontwikkeling door zo'n corona epidimie waar zij voor gedupeerd zijn ten kosten van anderen.
Dit ja.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Moderator woensdag 23 november 2022 @ 18:37:28 #124
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206793629
quote:
10s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:34 schreef Harvest89 het volgende:
Een dag per week valt reuze mee.
Ik kwam meerdere dagen niet opdagen, heb toch mijn diploma gefixt.
Maar in jouw tijd konden je ouders vermoedelijk nog niet dagelijks digitaal meekijken of jij wel of niet aanwezig was en exact zien wat je uitvoerde dan wel scoorde per toets.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_206793632
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik denk dus dat een bepaalde 'mindset' (al is dat een kutwoord) ook een gigantische impact kan hebben op je mentale gesteldheid. Dus juist heel veel aandacht voor 'mental health' hoeft niet te betekenen dat mentale gezondheid ook daadwerkelijk verbetert, juist ook omdat mensen er dan alleen maar mee bezig gaan zijn in hun hoofd.
Uiteraard. Maar daar zit wel een grens. En die grens is voor iedereen anders. Teveel stress is uiteindelijk gewoon teveel stress.

Het zijn er mij tegenwoordig ook wel erg veel die claimen mentaal kapot te gaan. Terwijl het 'vroeger' toch echt meer bikkelen was.
  woensdag 23 november 2022 @ 18:38:39 #126
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_206793643
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:35 schreef Tengano het volgende:

[..]
En nou zit je op Fok!
Een jaarsalaris met zes nullen, auto van de zaak, lul van 30 cm. Net zoals de rest van de Fok!ers.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_206793650
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Uiteraard. Maar daar zit wel een grens. En die grens is voor iedereen anders. Teveel stress is uiteindelijk gewoon teveel stress.

Het zijn er mij tegenwoordig ook wel erg veel die claimen mentaal kapot te gaan. Terwijl het 'vroeger' toch echt meer bikkelen was.
Sluit ik me volledig bij aan ja.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  woensdag 23 november 2022 @ 18:39:45 #128
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_206793659
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar in jouw tijd konden je ouders vermoedelijk nog niet dagelijks digitaal meekijken of jij wel of niet aanwezig was en exact zien wat je uitvoerde dan wel scoorde per toets.
Nee, maar ik kom uit sociale onderklasse, en ik heb zo'n vermoeden dat veel ouders uit die groep nog steeds dagelijks niet digitaal meekijken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 23 november 2022 @ 18:41:58 #129
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_206793690
Dit gaat trouwens over middelbare scholen.
Ik denk dat onze diehard boomer @PietjePuk2000 helemaal een hartinfarct krijgt als hij de cijfers hoort van ziekmeldingen bij vervolgopleidingen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Moderator woensdag 23 november 2022 @ 18:42:13 #130
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206793691
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:39 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Nee, maar ik kom uit sociale onderklasse, en ik heb zo'n vermoeden dat veel ouders uit die groep nog steeds dagelijks niet digitaal meekijken.
Goed mogelijk, zou mischien eens interessant zijn om te weten welke groepen er meer uitval door stress hebben, het zou mij niet verbazen als het juist degenen uit de midden en hogere inkomens groepen zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_206793731
quote:
10s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:41 schreef Harvest89 het volgende:
Dit gaat trouwens over middelbare scholen.
Ik denk dat onze diehard boomer @:PietjePuk2000 helemaal een hartinfarct krijgt als hij de cijfers hoort van ziekmeldingen bij vervolgopleidingen.
Dat boomerverhaal was in 2015 al niet grappig. Maar vertel, stijgen die de pan uit?
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  woensdag 23 november 2022 @ 18:50:50 #132
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_206793808
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:45 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat boomerverhaal was in 2015 al niet grappig. Maar vertel, stijgen die de pan uit?
Ik vind het wel grappig.

Mbo in elk geval wel.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 23 november 2022 @ 19:09:58 #133
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_206794115
quote:
10s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:38 schreef Harvest89 het volgende:
Een jaarsalaris met zes nullen, auto van de zaak, lul van 30 cm. Net zoals de rest van de Fok!ers.
Roger that 8-)

En overal deskundige in natuurlijk :7
  woensdag 23 november 2022 @ 19:11:16 #134
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206794125
Niet vreemd in een samenleving die gedomineerd wordt door het idee dat je als mens - en dus ook als kind - vooral een kosten- en batenplaatje bent die niets meer is dan een radertje is in het economisch groeimodel.

Dat dit nog harder aankomt bij huidige jongeren is omdat die nog moeten beginnen met deze rat-race.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206794159
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
Niet vreemd in een samenleving die gedomineerd wordt door het idee dat je als mens - en dus ook als kind - vooral een kosten- en batenplaatje bent die niets meer is dan een radertje is in het economisch groeimodel.

Dat dit nog harder aankomt bij huidige jongeren is omdat die nog moeten beginnen met deze rat-race.
De meeste mensen zijn robots van de rijken. Want de rijken vinden het niet leuk dat er mensen bestaan die hun voortdurend weerspreken.
pi_206794651
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 15:51 schreef Nattekat het volgende:
Ik schaam me voor het feit dat ik officieel ook tot die generatie hoor. Jezus wat een mietjesgeneratie is dit aan het worden...
Ik ook maar herken het nauwelijks en schaam me er al helemaal niet voor. Misschien gewoon wat minder afgaan op wat je online leest?

Ik zal wel in een of andere bubbel leven maar bij m’n vrienden/vriendinnen van de middelbare school, studie, vereniging, sport, huisgenoten etc zitten vrij weinig mietjes/zeikerds/jankerds. Hooguit een keer met de een enkele chick met paars kapsel of zo’n drammerige GL-jongere in een werkgroep gezeten maar dat is het dan ook wel.
pi_206795121
Kinderen van nu zijn minder weerbaar. Daarnaast draait het gezin nu vooral om hen in plaats van dat zij zich schikken aan de regels thuis
  woensdag 23 november 2022 @ 20:19:08 #138
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206795551
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Uiteraard. Maar daar zit wel een grens. En die grens is voor iedereen anders. Teveel stress is uiteindelijk gewoon teveel stress.

Het zijn er mij tegenwoordig ook wel erg veel die claimen mentaal kapot te gaan. Terwijl het 'vroeger' toch echt meer bikkelen was.
En "vroeger" was de uitlaatklep dat papa ging zuipen zodra hij zijn dag/weekloon kreeg en af en toe ook even erop los mepte. Dan op zondag naar de kerk en horen dat alles goed kwam in het hiernamaals.

Welke relevantie heeft vroeger voor de omstandigheden van nu precies?
pi_206795597
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 20:19 schreef Richestorags het volgende:

[..]
En "vroeger" was de uitlaatklep dat papa ging zuipen zodra hij zijn dag/weekloon kreeg en af en toe ook even erop los mepte. Dan op zondag naar de kerk en horen dat alles goed kwam in het hiernamaals.

Welke relevantie heeft vroeger voor de omstandigheden van nu precies?
Wat ik vooral weet is dat jij nooit iets zinnigs hebt te melden.
  woensdag 23 november 2022 @ 20:22:51 #140
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206795632
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 18:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Allemachtig, wat ben jij een pastoortje zeg.
Niet de beste rol maar vreemd dat je je daar meer aan ergert dan het volslagen gebrek aan inlevingsvermogen.
  woensdag 23 november 2022 @ 20:24:18 #141
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206795672
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 20:21 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Wat ik vooral weet is dat jij nooit iets zinnigs hebt te melden.
Okť.
pi_206795710
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 20:06 schreef SootSprite het volgende:
Kinderen van nu zijn minder weerbaar. Daarnaast draait het gezin nu vooral om hen in plaats van dat zij zich schikken aan de regels thuis
Diepgravend onderzoek naar gedaan zeker?
pi_206795713
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 20:22 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Niet de beste rol maar vreemd dat je je daar meer aan ergert dan het volslagen gebrek aan inlevingsvermogen.
Kom, ga mij eens uitleggen hoe ik 'meer inlevingsvermogen' krijg. Ik luister met veel interesse !
pi_206795718
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 20:24 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Okť.
Precies. Fijne avond.
  woensdag 23 november 2022 @ 20:31:07 #145
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206795834
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 20:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Kom, ga mij eens uitleggen hoe ik 'meer inlevingsvermogen' krijg. Ik luister met veel interesse !
Eerst zeg je dat ik nooit iets zinnigs te melden heb en nu zou je ineens met interesse luisteren? Sure...
pi_206795843
Ik denk ook dat het echt een symptoom is van deze tijd, met razendsnelle ontwikkelingen op gebied van internet, mobiele telefonie, etc. Er zijn gewoon veel meer prikkels en mogelijkheden tot contact leggen (met bijbehorende al dan niet ingebeelde verwachtingen). Op die leeftijd ben ben je veel gevoeliger voor het 'allemaal bij moeten houden' en 'moeten voldoen aan een fictief beeld', want de boot missen tov je leeftijdsgenoten is in die fase gewoonweg geen optie.

Vroeger kon het leven ook zwaar zijn, maar alles ging trager en was meer gecategoriseerd. Je ging naar school, zag daar klasgenoten, kwam weer thuis en zag daar je vrienden / familie van buiten school. Acties en dingen waar je op 'moest' reageren gebeurden in het echte leven ipv online. Tegenwoordig loopt alles door elkaar en 'moet' je 24/7 voor alles en iedereen bereikbaar zijn, waardoor de 'workload' die dat met zich meebrengt steeds minder in beeld is.
pi_206795865
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 20:31 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Eerst zeg je dat ik nooit iets zinnigs te melden heb en nu zou je ineens met interesse luisteren? Sure...
Ook weer waar. Daaaaagggg
pi_206795956
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 20:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Kom, ga mij eens uitleggen hoe ik 'meer inlevingsvermogen' krijg. Ik luister met veel interesse !
Misschien vragen om uitleg ipv commanderen? Om maar eens te beginnen
pi_206795971
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 20:25 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Diepgravend onderzoek naar gedaan zeker?
Docent geweest.
pi_206796200
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 20:36 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Misschien vragen om uitleg ipv commanderen? Om maar eens te beginnen
Wow. Echt diep. Verklaar je eens nader?
  woensdag 23 november 2022 @ 20:50:41 #151
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206796325
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 14:59 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
Daar gaat het mij niet per sť om. De term ''boomer'' is een nogal denigrerende benaming voor mensen uit een bepaalde generatie die (klaarblijkelijk) bekend staat om een bepaalde mindset.

Die mindset is niet uit de lucht komen vallen, maar is een voortvloeisel van een vrij complex pakket van omstandigheden, gebeurtenissen en kennis- en technologieniveau waaronder zo'n generatie is opgegroeid.

Door zo'n mindset dan maar makkelijk en hoog over en zonder interesse/inzicht in de achtergrond hiervan weg te zetten als verouderd, simpel en primitief, vind ik wel erg makkelijk. Ook de huidige jongeren zijn -in tegenstelling tot wat een aantal lijken te denken, die denken dat ze zelf de wereld hebben uitgevonden- slechts een product van hun tijd.

Over enkele tientallen jaren heb je weer nieuwe generaties, en de gemiddelde moraal van die generatie zal weer anders zijn dan die van de huidige jonge generatie. Dat is niet erg : een beetje afgeven op ''de jongeren'' of ''de ouderen'' is van alle tijd, maar met name in de huidige tijd vind ik de term ''boomer'' wel onnodig polariserend.

Voor veel mensen die dit uitspreken geldt nog altijd wel dat ze het wel hebben over de generatie van hun eigen ouders.
Tja, wie allerlei clichematige ouwelullentaal over "de jeugd van tegenwoordig" begint te uit te slaan en gaat lopen bralle over hoe geweldig ze zelf wel niet waren en hoe alles vroeger beter was, roept boomer als scheldwoord echt over zichzelf af.
pi_206796988
Volgens mij is het grootste probleem hier dat deze generatie het woord "stress" heeft ontdekt.
  woensdag 23 november 2022 @ 21:41:08 #153
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206797184
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 21:30 schreef Beathoven het volgende:
Volgens mij is het grootste probleem hier dat deze generatie het woord "stress" heeft ontdekt.
Dat zal het zijn ja. Hebben de jeugdartsen en psychologen dat woord ook net ontdekt?
  woensdag 23 november 2022 @ 21:51:20 #154
156145 Lucifer_Doosje
Licht ontvlambaar
pi_206797398
Mijn hemel, wat een generatie watjes komt eraan zeg. Als leerling al last van stress hebben, dat gaat nog leuk worden als ze straks echt moeten werken. Dat kunnen ze helemaal niet aan waarschijnlijk.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
  woensdag 23 november 2022 @ 21:56:20 #155
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206797492
quote:
15s.gif Op woensdag 23 november 2022 21:51 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Mijn hemel, wat een generatie watjes komt eraan zeg. Als leerling al last van stress hebben, dat gaat nog leuk worden als ze straks echt moeten werken. Dat kunnen ze helemaal niet aan waarschijnlijk.
Heb je er last van als zij problemen hebben?
pi_206797533
Ik denk dat deze vraag veel lastiger te beantwoorden is dan we allemaal denken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  woensdag 23 november 2022 @ 22:01:39 #157
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206797576
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 21:58 schreef Discombobulate het volgende:
Ik denk dat deze vraag veel lastiger te beantwoorden is dan we allemaal denken.
In ieder geval veel complexer dan "watjes", "vroeger was het veel erger" etc.
pi_206797694
quote:
15s.gif Op woensdag 23 november 2022 21:51 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Mijn hemel, wat een generatie watjes komt eraan zeg. Als leerling al last van stress hebben, dat gaat nog leuk worden als ze straks echt moeten werken. Dat kunnen ze helemaal niet aan waarschijnlijk.
Hoezo zou je als leerling geen stress kunnen hebben? Je kan het toch best een beetje in perspectief zien? Als je wat ouder bent zie je alles in perspectief natuurlijk, maar als al je als tiener ziet dat al je vrienden/vriendinnen over gaan maar jij een aantal tekorten hebt dan kan je natuurlijk best te maken hebben met stress als scholier. Omdat een jaartje blijven zitten terwijl je vrienden wel naar het volgende jaar gaan het ergste is dat je je op dat moment kunt voorstellen. Hetzelfde bij een eerste keer liefdesverdriet bijvoorbeeld. Later lach je erom natuurlijk, maar op dat moment deed het toch echt ontzettend veel pijn.
pi_206798010
Als ik denk aan wat voor kinderen van nu anders is dan voor mij en mijn leeftijdsgenoten toen wij opgroeiden, dan is het dat ze veel minder ruimte krijgen. Ze krijgen minder bewegingsvrijheid (heel letterlijk: de radius waarin kinderen mogen spelen is afgenomen terwijl de wereld steeds veiliger is geworden). Hun ontwikkeling ligt onder een vergrootglas en wordt al vroeg door middel van tweejaarlijkse citotoetsen in kaart gebracht en kritisch besproken. Zodra ze een telefoon hebben, gaan veel ouders hen tracken. Op de middelbare school krijgen ouders door middel van een leerlingvolgsysteem elk cijfer en elk verzuim te zien. Ouders zijn nauw betrokken bij de keuze voor een vervolgopleiding. In het eerste jaar is er de dreiging van het bindend studieadvies. Intussen worden successen van anderen gevierd door middel van talloze prijzen en uitgebreid geŽtaleerd via sociale media.

Ik vind het verschrikkelijk beklemmend. Ik herinner me dat ik als jong kind al een dag volledig voor mijn ouders uit het vizier kon verdwijnen, ik herinner me rebellie tegen leraren op de middelbare school, spijbelen, het vervalsen van briefjes van mijn ouders, er helemaal alleen voorstaan in de overstap naar het hoger onderwijs, een wissel van studie. Ik ben in het diepe gegooid, heb fouten gemaakt en heb daar veel van geleerd. Wat moet het naar zijn om het gevoel te hebben dat dat niet meer kan en mag.

[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 23-11-2022 22:59:54 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 24 november 2022 @ 05:58:14 #160
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206798915
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 22:43 schreef Claudia_x het volgende:
Als ik denk aan wat voor kinderen van nu anders is dan voor mij en mijn leeftijdsgenoten toen wij opgroeiden, dan is het dat ze veel minder ruimte krijgen. Ze krijgen minder bewegingsvrijheid (heel letterlijk: de radius waarin kinderen mogen spelen is afgenomen terwijl de wereld steeds veiliger is geworden). Hun ontwikkeling ligt onder een vergrootglas en wordt al vroeg door middel van tweejaarlijkse citotoetsen in kaart gebracht en kritisch besproken. Zodra ze een telefoon hebben, gaan veel ouders hen tracken. Op de middelbare school krijgen ouders door middel van een leerlingvolgsysteem elk cijfer en elk verzuim te zien. Ouders zijn nauw betrokken bij de keuze voor een vervolgopleiding. In het eerste jaar is er de dreiging van het bindend studieadvies. Intussen worden successen van anderen gevierd door middel van talloze prijzen en uitgebreid geŽtaleerd via sociale media.

Ik vind het verschrikkelijk beklemmend. Ik herinner me dat ik als jong kind al een dag volledig voor mijn ouders uit het vizier kon verdwijnen, ik herinner me rebellie tegen leraren op de middelbare school, spijbelen, het vervalsen van briefjes van mijn ouders, er helemaal alleen voorstaan in de overstap naar het hoger onderwijs, een wissel van studie. Ik ben in het diepe gegooid, heb fouten gemaakt en heb daar veel van geleerd. Wat moet het naar zijn om het gevoel te hebben dat dat niet meer kan en mag.
Spijker, kop. Ik hoop dat het landt bij sommigen in dit topic.
pi_206798946
Tegenwoordig is iedereen een sneeuwvlokje.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  donderdag 24 november 2022 @ 07:39:45 #162
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_206799088
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 22:43 schreef Claudia_x het volgende:
Als ik denk aan wat voor kinderen van nu anders is dan voor mij en mijn leeftijdsgenoten toen wij opgroeiden, dan is het dat ze veel minder ruimte krijgen. Ze krijgen minder bewegingsvrijheid (heel letterlijk: de radius waarin kinderen mogen spelen is afgenomen terwijl de wereld steeds veiliger is geworden). Hun ontwikkeling ligt onder een vergrootglas en wordt al vroeg door middel van tweejaarlijkse citotoetsen in kaart gebracht en kritisch besproken. Zodra ze een telefoon hebben, gaan veel ouders hen tracken. Op de middelbare school krijgen ouders door middel van een leerlingvolgsysteem elk cijfer en elk verzuim te zien. Ouders zijn nauw betrokken bij de keuze voor een vervolgopleiding. In het eerste jaar is er de dreiging van het bindend studieadvies. Intussen worden successen van anderen gevierd door middel van talloze prijzen en uitgebreid geŽtaleerd via sociale media.

Ik vind het verschrikkelijk beklemmend. Ik herinner me dat ik als jong kind al een dag volledig voor mijn ouders uit het vizier kon verdwijnen, ik herinner me rebellie tegen leraren op de middelbare school, spijbelen, het vervalsen van briefjes van mijn ouders, er helemaal alleen voorstaan in de overstap naar het hoger onderwijs, een wissel van studie. Ik ben in het diepe gegooid, heb fouten gemaakt en heb daar veel van geleerd. Wat moet het naar zijn om het gevoel te hebben dat dat niet meer kan en mag.
Geen Magister oid (waardoor ouders net teveel zien) maar alle schoolcommunicatie analoog, geen verplichte kluisjes, geen poortjes, in tussenuren naar het winkelcentrum lopen, eindeloos mogen paffen op het schoolplein als je dat wilde. Er was sowieso niet heel veel sturing. Dat was dan in 1993-1998. Al weet ik niet of mijn school representatief was; hij stond als relatief vrij bekend.

In de oude huisvesting scheen het nog wat erger geweest te zijn, met een groezelige, door leerlingen gerunde rookkelder waar men in de pauze bij elkaar stond.

[ Bericht 1% gewijzigd door Eightyone op 24-11-2022 10:07:36 ]
pi_206799143
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 05:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Spijker, kop. Ik hoop dat het landt bij sommigen in dit topic.
Nee hoor, die blijven vervallen in hoe het vroeger was of hoe hun moeder ermee omging. Alsof dat ook maar iets met dit topic te maken heeft.
Go hard or go home
pi_206799466
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 20:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja, wie allerlei clichematige ouwelullentaal over "de jeugd van tegenwoordig" begint te uit te slaan en gaat lopen bralle over hoe geweldig ze zelf wel niet waren en hoe alles vroeger beter was, roept boomer als scheldwoord echt over zichzelf af.
Het is inderdaad allebei vrij polariserend. Desondanks vind ik wat typisch ome henk gelul over ''de jeugd van tegenwoordig'' toch wat minder hooghartig en arrogant klinken dan ''OK Boomer'''

Daarnaaast blijft de essentie m.i. ook dat de oudere generatie gezien hun levenservaring eerder wat mag zeggen over de jonge generatie dan andersom. Dit omdat de oudere generatie nu eenmaal een stuk langer meegaat op deze aardbol en ze beter weten hoe de hazen lopen.

Het is niet voor niks dat jongeren altijd het meest vatbaar zijn voor wervingscampagnes zoals destijds Forum voor Democratie. Of waardoor veel van die ''tomatensoep gooi acties tegen schilderijen'' ook door jongeren worden gedaan : als je nog maar net komt kijken op deze wereld en je nog nooit echt voor iets hebt hoeven strijden, is het ook makkelijk protesteren. Je bent in een gespreid bedje terecht gekomen en hebt nog nooit je handen vuil hoeven maken. Jij hebt als jongere nog niks misdaan, dus het is dan makkelijk roeptoeteren naar de oudere generatie die het allemaal heeft verkloot.

Niet voor niets worden mensen (9 van de 10 keer) gematigder naar mate ze ouder worden : ze zien beter de onderlinge verbanden en context van de wereld. Ze redeneren niet meer direct van A tot Z, maar zien ook -door hun levenservaring- dat sommige zaken complexer in elkaar zitten dan het soms lijkt. Juist om die reden vind ik ''OK Boomer'' van een snotneus irritanter dan ''och die jeugd van tegenwoordig toch'' van een oudere.

Dedondanks moet er natuurlijk wel - in lijn met wat Claudia hierboven zegt- begrip blijven voor de omstandigheden van alle generaties. Want die enorme prestatie- en controle en ''hand boven het hoofd houd'' drang is ook niet oke.
pi_206799476
Als je van vwo moet huilen, dan ga je toch lekker havo doen? Daar is niks mis mee. Op de Uni wordt het alleen maar moeilijker.
pi_206799501
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 08:53 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
Het is inderdaad allebei vrij polariserend. Desondanks vind ik wat typisch ome henk gelul over ''de jeugd van tegenwoordig'' toch wat minder hooghartig en arrogant klinken dan ''OK Boomer'''

Daarnaaast blijft de essentie m.i. ook dat de oudere generatie gezien hun levenservaring eerder wat mag zeggen over de jonge generatie dan andersom. Dit omdat de oudere generatie nu eenmaal een stuk langer meegaat op deze aardbol en ze beter weten hoe de hazen lopen.

Het is niet voor niks dat jongeren altijd het meest vatbaar zijn voor wervingscampagnes zoals destijds Forum voor Democratie. Of waardoor veel van die ''tomatensoep gooi acties tegen schilderijen'' ook door jongeren worden gedaan : als je nog maar net komt kijken op deze wereld en je nog nooit echt voor iets hebt hoeven strijden, is het ook makkelijk protesteren. Je bent in een gespreid bedje terecht gekomen en hebt nog nooit je handen vuil hoeven maken. Jij hebt als jongere nog niks misdaan, dus het is dan makkelijk roeptoeteren naar de oudere generatie die het allemaal heeft verkloot.

Niet voor niets worden mensen (9 van de 10 keer) gematigder naar mate ze ouder worden : ze zien beter de onderlinge verbanden en context van de wereld. Ze redeneren niet meer direct van A tot Z, maar zien ook -door hun levenservaring- dat sommige zaken complexer in elkaar zitten dan het soms lijkt. Juist om die reden vind ik ''OK Boomer'' van een snotneus irritanter dan ''och die jeugd van tegenwoordig toch'' van een oudere.

Dedondanks moet er natuurlijk wel - in lijn met wat Claudia hierboven zegt- begrip blijven voor de omstandigheden van alle generaties. Want die enorme prestatie- en controle en ''hand boven het hoofd houd'' drang is ook niet oke.
Als ik ga kijken naar OK boomer versus de jeugd van tegenwoordig is stom, zie ik ok boomer toch echt veel vaker terecht gebruikt worden. Temeer omdat de jeugd van tegenwoordig is opgevoed door de boomers, dus wat er fout gaat ook aan te rekenen is op de grootste zeikers.
pi_206799527
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:17 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.

Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.

Zelf geen ''boomer'' overigens.
Ok boomer
  donderdag 24 november 2022 @ 09:11:01 #168
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206799569
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 08:53 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
Het is inderdaad allebei vrij polariserend. Desondanks vind ik wat typisch ome henk gelul over ''de jeugd van tegenwoordig'' toch wat minder hooghartig en arrogant klinken dan ''OK Boomer'''

Daarnaaast blijft de essentie m.i. ook dat de oudere generatie gezien hun levenservaring eerder wat mag zeggen over de jonge generatie dan andersom. Dit omdat de oudere generatie nu eenmaal een stuk langer meegaat op deze aardbol en ze beter weten hoe de hazen lopen.

Het is niet voor niks dat jongeren altijd het meest vatbaar zijn voor wervingscampagnes zoals destijds Forum voor Democratie. Of waardoor veel van die ''tomatensoep gooi acties tegen schilderijen'' ook door jongeren worden gedaan : als je nog maar net komt kijken op deze wereld en je nog nooit echt voor iets hebt hoeven strijden, is het ook makkelijk protesteren. Je bent in een gespreid bedje terecht gekomen en hebt nog nooit je handen vuil hoeven maken. Jij hebt als jongere nog niks misdaan, dus het is dan makkelijk roeptoeteren naar de oudere generatie die het allemaal heeft verkloot.

Niet voor niets worden mensen (9 van de 10 keer) gematigder naar mate ze ouder worden : ze zien beter de onderlinge verbanden en context van de wereld. Ze redeneren niet meer direct van A tot Z, maar zien ook -door hun levenservaring- dat sommige zaken complexer in elkaar zitten dan het soms lijkt. Juist om die reden vind ik ''OK Boomer'' van een snotneus irritanter dan ''och die jeugd van tegenwoordig toch'' van een oudere.

Dedondanks moet er natuurlijk wel - in lijn met wat Claudia hierboven zegt- begrip blijven voor de omstandigheden van alle generaties. Want die enorme prestatie- en controle en ''hand boven het hoofd houd'' drang is ook niet oke.
Ik ben het niet helemaal eens met je stelling. Een heleboel mensen investeren totaal niet in het neuroplastische vermogen van het brein waardoor ze na hun 30e vastgeroest zitten in hun opvattingen.

Disruptieve voorstellen komen ook zelden van 60'ers. Daarnaast bekijken oudere mensen "die beter weten hoe de hazen lopen" met hun opgebouwde filter naar huidige problematiek en projecteren ze dus hun ervaringen en kennis op problematiek van nu. Daardoor slaan ze in dit geval finaal de plank mis want ze hebben nul kennis van social media en voor hen staat stress gelijk aan 12 uur per dag werken.

Dat betekent niet dat we jeugdige naÔviteit moeten ophemelen want klimaatactivisten begrijpen (nog) niet dat je niet om een Shell heen kan. Aan de andere kant zijn mensen die al heel lang meedraaien minder snel geneigd nieuwe mogelijkheden te omarmen, door de inbedding in de status quo. Je hebt dus wel degelijk de dynamiek van beide nodig. Geen van beide is beter in staat om over elkaar een oordeel te hebben.

Je zou de jeugd kunnen vergelijken met het hart, wat open staat, mogelijkheden ziet en avontuurlijk is ingesteld zonder zich hierbij te laten remmen (en dus ook niet het gevaar ziet). Je zou de ouderen kunnen zien als het intellect, dat indamt, risico's afweegt en op de rem staat. Als je een road trip maakt heb je soms het hart nodig en als het regent op de weg en er rijden vele idioten heb je het intellect nodig. Beide zijn nuttig! Zo zou je dit op elk probleem kunnen toepassen. Het probleem is dat ze te veel in elkaars vaarwater zitten en het intellect constant wil analyseren, duiden, afkaderen, beperken en het hart constant alleen maar verandering wil.
pi_206799584
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 22:43 schreef Claudia_x het volgende:
Als ik denk aan wat voor kinderen van nu anders is dan voor mij en mijn leeftijdsgenoten toen wij opgroeiden, dan is het dat ze veel minder ruimte krijgen. Ze krijgen minder bewegingsvrijheid (heel letterlijk: de radius waarin kinderen mogen spelen is afgenomen terwijl de wereld steeds veiliger is geworden). Hun ontwikkeling ligt onder een vergrootglas en wordt al vroeg door middel van tweejaarlijkse citotoetsen in kaart gebracht en kritisch besproken. Zodra ze een telefoon hebben, gaan veel ouders hen tracken. Op de middelbare school krijgen ouders door middel van een leerlingvolgsysteem elk cijfer en elk verzuim te zien. Ouders zijn nauw betrokken bij de keuze voor een vervolgopleiding. In het eerste jaar is er de dreiging van het bindend studieadvies. Intussen worden successen van anderen gevierd door middel van talloze prijzen en uitgebreid geŽtaleerd via sociale media.

Ik vind het verschrikkelijk beklemmend. Ik herinner me dat ik als jong kind al een dag volledig voor mijn ouders uit het vizier kon verdwijnen, ik herinner me rebellie tegen leraren op de middelbare school, spijbelen, het vervalsen van briefjes van mijn ouders, er helemaal alleen voorstaan in de overstap naar het hoger onderwijs, een wissel van studie. Ik ben in het diepe gegooid, heb fouten gemaakt en heb daar veel van geleerd. Wat moet het naar zijn om het gevoel te hebben dat dat niet meer kan en mag.
Momenteel gaat school ook 24/7 door op social media. Vroeger fietste je na school gewoon naar huis en was het klaar en kon je weer naar je eigen veilige wereld. Als je niet populair bent en/of heel gevoelig bent voor wat anderen van je vinden dan heb je het vandaag de dag wel pittig denk ik.
  donderdag 24 november 2022 @ 09:15:03 #170
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206799594
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 08:58 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Als ik ga kijken naar OK boomer versus de jeugd van tegenwoordig is stom, zie ik ok boomer toch echt veel vaker terecht gebruikt worden. Temeer omdat de jeugd van tegenwoordig is opgevoed door de boomers, dus wat er fout gaat ook aan te rekenen is op de grootste zeikers.
Als er denigrerend wordt gedaan over de huizenmarkt, inflatie, lockdown, migratieproblematiek of klimaatverandering zijn dit inderdaad allemaal zaken waar de jeugd mee is opgezadeld zonder dat zij enig aandeel in de oorzaak hebben gehad. Het zou de boomers dan ook sieren een stapje terug te doen en meer te luisteren naar degenen die daadwerkelijk de gevolgen ervan gaan ondervinden.
  donderdag 24 november 2022 @ 09:15:31 #171
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_206799596
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 09:14 schreef GS-Raw het volgende:

[..]
Momenteel gaat school ook 24/7 door op social media. Vroeger fietste je na school gewoon naar huis en was het klaar en kon je weer naar je eigen veilige wereld. Als je niet populair bent en/of heel gevoelig bent voor wat anderen van je vinden dan heb je het vandaag de dag wel pittig denk ik.
Je hebt op je Instagram-kanaal meteen bevestigd dat er maar 18 mensen zijn die jou de moeite waard vinden om te volgen, terwijl dat er bij je populaire klasgenoten minstens een paar honderd zijn. En hun commentaar-gedeelte wordt gevuld met hartjes, tig keer 'knappie', enzovoort.

Alles wordt in transparante cijfers uitgedrukt en is voor iedereen te zien.
  donderdag 24 november 2022 @ 09:34:27 #172
431496 girlnextdoor.
Could be mine, could be yours.
pi_206799705
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Kinderen worden ook heel erg bevestigd in hun eigen zieligheid. Als ik vroeger zei dat ik moe was dan zei mijn ma 'nog 2 dagen, dan kun je weer uitrusten'. Tegenwoordig zeggen ouders: Meld je maar ziek, je hebt het nodig.

Heel veel zit tussen de oren. Als jij om je heen bevestiging zoekt dat je gestresst bent en je constant ziek meldt dan word je vanzelf een zwak persoon.
Ik denk dat er echt een heel groot percentage afhankelijk is
van hoe ze worden opgevoed. Heb jij curlingouders gehad die je alles uit de weg hebben geruimd, dan is het moeilijker om als persoon met tegenslagen en/of druk om te gaan. Heb jij een ouder gehad die je alleen maar heeft beschermt maar nooit heeft laten vallen zodat je leert met tegenslagen om te gaan, grote kans dat jij moeite heb met verwachtingen die in de maatschappij zitten. Wordt er geŽist vanuit huis dat jij aan een bepaald niveau voldoet maar je steekt anders in elkaar omdat je zelf een persoon bent, dan leg je jezelf die druk op. Je ouders vormen jouw blauwdruk en als daar iets in misgaat, loop jij de rest van je leven daarmee rond, mits jij daar psychisch gezien therapie voor krijgt en probeert die blauwdruk te veranderen. Dat duurt lang en is moeilijk.

Ik heb hier zelf ervaring mee en het heeft me ook moeilijkheden opgeleverd op werkgebied, heb er nu therapie voor.
With love :*
pi_206799758
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 08:58 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Als ik ga kijken naar OK boomer versus de jeugd van tegenwoordig is stom, zie ik ok boomer toch echt veel vaker terecht gebruikt worden. Temeer omdat de jeugd van tegenwoordig is opgevoed door de boomers, dus wat er fout gaat ook aan te rekenen is op de grootste zeikers.
Eh, boomers zijn net na de Tweede Wereldoorlog geboren. :+ Ik heb zelf twee pubers en ben een millennial. 'Boomer' lijkt te zijn verworden tot algehele denigrerende term voor oudere generaties.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206799823
quote:
1s.gif Op woensdag 23 november 2022 10:13 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]Je moet je bek houden over mij, ik reageer normaal op jou post. Nu dan niet meer omdat je zo persoonlijk gaat worden ´ dat ik te gevoelig reageer en persoonlijk verhaal van maak´´. Wat dus niet zo is. En ik laat dat mij niet aanpraten.
Uh ja. Je bent te gevoelig. Ook -30 zeker?
pi_206799829
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 22:43 schreef Claudia_x het volgende:
Als ik denk aan wat voor kinderen van nu anders is dan voor mij en mijn leeftijdsgenoten toen wij opgroeiden, dan is het dat ze veel minder ruimte krijgen. Ze krijgen minder bewegingsvrijheid (heel letterlijk: de radius waarin kinderen mogen spelen is afgenomen terwijl de wereld steeds veiliger is geworden). Hun ontwikkeling ligt onder een vergrootglas en wordt al vroeg door middel van tweejaarlijkse citotoetsen in kaart gebracht en kritisch besproken. Zodra ze een telefoon hebben, gaan veel ouders hen tracken. Op de middelbare school krijgen ouders door middel van een leerlingvolgsysteem elk cijfer en elk verzuim te zien. Ouders zijn nauw betrokken bij de keuze voor een vervolgopleiding. In het eerste jaar is er de dreiging van het bindend studieadvies. Intussen worden successen van anderen gevierd door middel van talloze prijzen en uitgebreid geŽtaleerd via sociale media.

Ik vind het verschrikkelijk beklemmend. Ik herinner me dat ik als jong kind al een dag volledig voor mijn ouders uit het vizier kon verdwijnen, ik herinner me rebellie tegen leraren op de middelbare school, spijbelen, het vervalsen van briefjes van mijn ouders, er helemaal alleen voorstaan in de overstap naar het hoger onderwijs, een wissel van studie. Ik ben in het diepe gegooid, heb fouten gemaakt en heb daar veel van geleerd. Wat moet het naar zijn om het gevoel te hebben dat dat niet meer kan en mag.
Ik vraag me dan ook af of de in de OP geopperde oplossing niet ook averecht kan werken.

quote:
Bovendien is de zorg van jeugdartsen of schoolpsychologen voor deze leerlingen niet in elke gemeente hetzelfde geregeld. "Bij sommige gemeentes is het helemaal niet verplicht dat een kind na een bepaald aantal keer ziek melden moet langskomen." Abrahams van AJN Jeugdartsen pleit er daarom voor dat dit landelijk geregeld wordt.
Het is een logische reactie, daar niet van, maar vroeger (opa vertelt ;( ) was er niet zo veel aan de hand als je zo nu en dan ongeoorloofd weg bleef en dat vond ik wel zo relaxed. Dat zou dan in de toekomst na een paar keer een verplicht bezoekje aan een arts moeten opleveren? Ik kan me zo voorstellen dat zoiets eventueel ook nog meer druk kan veroorzaken.
pi_206799859
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 09:15 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Als er denigrerend wordt gedaan over de huizenmarkt, inflatie, lockdown, migratieproblematiek of klimaatverandering zijn dit inderdaad allemaal zaken waar de jeugd mee is opgezadeld zonder dat zij enig aandeel in de oorzaak hebben gehad. Het zou de boomers dan ook sieren een stapje terug te doen en meer te luisteren naar degenen die daadwerkelijk de gevolgen ervan gaan ondervinden.
En zo zal de huidige jeugd de volgende generaties ook weer opzadelen met nieuwe problemen van die tijd. Zo is het leven nu eenmaal.
pi_206799883
quote:
15s.gif Op woensdag 23 november 2022 21:51 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Mijn hemel, wat een generatie watjes komt eraan zeg. Als leerling al last van stress hebben, dat gaat nog leuk worden als ze straks echt moeten werken. Dat kunnen ze helemaal niet aan waarschijnlijk.
Kijk, dit zijn dus het soort domme reacties waar we helemaal niks aan hebben.

Ik zit vanaf 2016 in het onderwijs; eerst 2 jaar hbo, nu mijn 4e jaar middelbare school. En ik vraag me ook af wat er precies aan de hand is, gezien de vele (psychische) problematiek die ik als docent zie, maar ook het gebrek aan zelfredzaamheid. Ik herken veel problematiek niet uit mijn eigen schooltijd, die inmiddels 20 jaar achter me ligt. Ik kan meerdere redenen verzinnen:

- De aanwezigheid van social media, waarin er constant vergeleken en gereageerd wordt, en de mobiele telefoon. Leerlingen staan nooit uit, worden compleet overprikkeld en kunnen zich niet vervelen. Als een les niet boeit zie je leerlingen al gauw naar de mobiel grijpen. Tijdens pauzes lijkt er een complete zombie-invasie in de kantine te zijn. Scholen op hun beurt schuiven dit probleem naar de docenten toe en schoolbesturen hebben vaak niet de ballen voor een hele simpele oplossing: telefoons in de kluisjes tijdens lesuren. Ouders hebben vaak geen idee wat kinderen op social media allemaal tegenkomen (getuige de gevallen wanneer ik dit met mentorleerlingen bespreek) Bovendien heeft deze social media een meritocratische werking: als je wilt, kun je het maken. Dat legt veel druk op kinderen: kies in 1 keer goed en maak geen fouten. Dat social media ontworpen wordt om verslaafd aan te raken, en vervolgens onder de noemer "vrije wil" ouders en kinderen op hun eigen verantwoordelijk worden aangesproken, laat zien in welke mate het marktdenken is doorgeschoten.

- De zucht naar hoger opgeleid zijn. Veel leerlingen lopen op hun tenen omdat ze niet willen "afstromen", wat al een beroerde term is.

- Het afnemen van allerlei sociale voorzieningen, en het invoeren van strengere maatregelen zoals het bindend studieadvies (BSA). Als je nu gaat studeren, heb je naast een BSA geen studie-financiŽring. Als je klaar bent met je opleiding is het bovendien erg lastig om aan een woning te komen, en een koopwoning kun je de komende 10 jaar ook op je buik schrijven. Die studieschuld die niet meegenomen zou worden bij je hypotheek? Dat bleek een wassen neus. Ook een tweede opleiding volgen is veel duurder, want je betaalt dan instellingsgeld. Heb je al een master? Dan kost een tweede opleiding in de meeste gevallen tienduizenden euro's. Dus kies bewust.

- Ouders lijken deze sociale hiaten juist te willen opvullen, waardoor kinderen minder zelfredzaam worden. Zelfs 20'ers en 30'ers leunen naar mijn idee meer op hun ouders om een eigen koopwoning te kunnen kopen en die te kunnen bekostigen door beide te gaan werken, wat betekent dat er meer moet worden opgepast. Ik verbaas me b.v. wel eens over het aantal kinderen met een elektrische fiets, die alsnog door ouders gebracht worden als het regent. Ouders: kinderen smelten niet als ze in contact komen met regenwater.

- Ouders werken vaak allebei. Dat idee van een moeder die 's middags thuis zit met een pot thee is wellicht wat oubollig, maar die aandacht doet veel. Wellicht dat ouders dat gebrek aan aandacht op andere manieren willen compenseren.

- Ouders zijn opgegroeid in een tijd waarin het economisch voor de wind ging, met het idee dat elke generatie daarop het beter zou gaan krijgen. Wel, dat blijkt een mythe.

Er zullen vast nog wel wat zaken zijn, maar dit is wat ik zo 123 zie en kan bedenken.
GeÔnteresseerd in kwantummechanica, kosmologie, relativiteit, wormgaten, nieuwe deeltjes in de LHC of de aard van de oerknal? Dan is mijn boek "Ruimte, tijd, materie" wellicht wat voor je: https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
pi_206799918
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 08:55 schreef Glazenmaker het volgende:
Als je van vwo moet huilen, dan ga je toch lekker havo doen? Daar is niks mis mee. Op de Uni wordt het alleen maar moeilijker.
Ik heb dit zelf als universitair docent ook wel gedacht, maar je moet begrijpen dat er sprake is van systeemdruk. Universiteiten verdienen meer als meer studenten sneller hun diploma halen. Dat maakt dat aan de ene kant hevig wordt geconcurreerd om zoveel mogelijk studenten binnen te halen, ook met het hbo. En tegelijk is er weinig ruimte voor studenten om langer over hun studie te doen. Ze belanden in een snelkookpan: alles moet nķ gebeuren en er is nauwelijks ruimte voor twijfelen of voor falen.

Daarnaast zie je dat docenten steeds meer studenten onder hun hoede hebben gekregen waardoor er minder tijd is voor het ontwikkelen van onderwijs en voor begeleiding. Om geld te besparen, worden bachelorstudenten bovendien steeds vaker onderwezen door jonge docenten die zelf net zijn afgestudeerd. Zo is een op efficiŽntie gerichte onderwijsfabriek ontstaan waar studenten de dupe van zijn. Ze worden eerst binnen gehengeld met mooie verhalen, waar daarna weinig van overblijft.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206799973
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 09:53 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik heb dit zelf als universitair docent ook wel gedacht, maar je moet begrijpen dat er sprake is van systeemdruk. Universiteiten verdienen meer als meer studenten sneller hun diploma halen. Dat maakt dat aan de ene kant hevig wordt geconcurreerd om zoveel mogelijk studenten binnen te halen, ook met het hbo. En tegelijk is er weinig ruimte voor studenten om langer over hun studie te doen. Ze belanden in een snelkookpan: alles moet nķ gebeuren en er is nauwelijks ruimte voor twijfelen of voor falen.

Daarnaast zie je dat docenten steeds meer studenten onder hun hoede hebben gekregen waardoor er minder tijd is voor het ontwikkelen van onderwijs en voor begeleiding. Om geld te besparen, worden bachelorstudenten bovendien steeds vaker onderwezen door jonge docenten die zelf net zijn afgestudeerd. Zo is een op efficiŽntie gerichte onderwijsfabriek ontstaan waar studenten de dupe van zijn. Ze worden eerst binnen gehengeld met mooie verhalen, waar daarna weinig van overblijft.
Wat zegt dat over de kwaliteit van die studies?
pi_206799977
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 09:45 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Ik vraag me dan ook af of de in de OP geopperde oplossing niet ook averecht kan werken.
[..]
Het is een logische reactie, daar niet van, maar vroeger (opa vertelt ;( ) was er niet zo veel aan de hand als je zo nu en dan ongeoorloofd weg bleef en dat vond ik wel zo relaxed. Dat zou dan in de toekomst na een paar keer een verplicht bezoekje aan een arts moeten opleveren? Ik kan me zo voorstellen dat zoiets eventueel ook nog meer druk kan veroorzaken.
Dat is een scherpe observatie. De reflex is klaarblijkelijk om te zorgen voor nůg meer controle.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 24 november 2022 @ 10:07:37 #181
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206800037
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 09:48 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
En zo zal de huidige jeugd de volgende generaties ook weer opzadelen met nieuwe problemen van die tijd. Zo is het leven nu eenmaal.
En zo zal het ook deze generatie sieren als ze de jeugd van de toekomst met open vizier tegemoet treden. Met "zo is het nu eenmaal" komt er natuurlijk nooit enige mate van verbetering.
pi_206800039
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 09:59 schreef Rupibma het volgende:

[..]
Wat zegt dat over de kwaliteit van die studies?
Ik zal mijn eigen kinderen in ieder geval adviseren om ver weg te blijven van massastudies als psychologie. Bij kleinere studies hebben docenten vaak meer tijd voor hun studenten. Ik heb zelf een master gevolgd met twee (!) andere studenten. Nu is dat het andere uiterste, maar je kunt je voorstellen dat we elkaar en de docenten goed kenden en veel interactie met hen hadden. Ik vond het een geweldige tijd.

Sterker nog, ik zal bij m'n eigen kinderen het belang van een studie relativeren. Je kunt het ook prima zonder rooien (behalve als je een beroep wilt waar een bepaald diploma voor is vereist). Ze moeten alleen gaan studeren als ze het zelf graag willen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206800068
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]
En zo zal het ook deze generatie sieren als ze de jeugd van de toekomst met open vizier tegemoet treden. Met "zo is het nu eenmaal" komt er natuurlijk nooit enige mate van verbetering.
Nouja, we zien wat er allemaal terecht komt van al die zogenaamde verbeteringen. Misschien moeten we juist eens wat meer luisteren naar sommige ''conservatieve'' ideen van ''boomers''. De huidige tijdsgeest is dat ideene alleen maar kunnen deugen als ze leiden tot verandering. Dat is natuurlijk helemaal niet per definitie juist.

Dat vind ik nog zo'n hardnekkig misverstand van de tegenwoordige tijd : dat elke verandering / vernieuwing ook direct een verbetering is. De jeugd is nog nooit zo ongelukkig geweest als nu, veelal ten gevolg van dingen die zo nodig moesten veranderen in de laatste 10 jaar.

Ik denk oprecht dat jongeren in de jaren '90 / '00 het gelukkigst waren. Dan rookten ze af en toe eens een blowtje, of mochten ze al alcohol op 16 jarige leeftijd. Of spijbelden ze elke week een paar uur. Bijna iedereen is goed terecht gekomen. Nu zitten ze allemaal zo strak ingepakt als een rollade en wordt hun leven steeds verder uitgekleed tot een punt waarop het min of meer robots zijn. Zoals die leraar ook in zijn post hierboven benoemt : elke pauze is een zombie-invasie.
  donderdag 24 november 2022 @ 10:17:03 #184
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206800120
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 08:58 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Als ik ga kijken naar OK boomer versus de jeugd van tegenwoordig is stom, zie ik ok boomer toch echt veel vaker terecht gebruikt worden. Temeer omdat de jeugd van tegenwoordig is opgevoed door de boomers, dus wat er fout gaat ook aan te rekenen is op de grootste zeikers.
Ook weer onzin. De ouders van de tieners van tegenwoordig zullen rond het begin van de jaren zeventig geboren zijn. Dat zijn echt al lang geen boomers meer.

Echt bijzonder welk gebrek aan tijdsbesef er soms is.
pi_206800125
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:10 schreef DesertGlory het volgende:
De jeugd is nog nooit zo ongelukkig geweest als nu, veelal ten gevolg van dingen die zo nodig moesten veranderen in de laatste 10 jaar.
Nou ja, Nederlandse kinderen en jongeren behoren nog altijd tot de gelukkigste ter wereld (bron 1, bron 2).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206800135
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:10 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
Nouja, we zien wat er allemaal terecht komt van al die zogenaamde verbeteringen. Misschien moeten we juist eens wat meer luisteren naar sommige ''conservatieve'' ideen van ''boomers''. De huidige tijdsgeest is dat ideene alleen maar kunnen deugen als ze leiden tot verandering. Dat is natuurlijk helemaal niet per definitie juist.

Dat vind ik nog zo'n hardnekkig misverstand van de tegenwoordige tijd : dat elke verandering / vernieuwing ook direct een verbetering is. De jeugd is nog nooit zo ongelukkig geweest als nu, veelal ten gevolg van dingen die zo nodig moesten veranderen in de laatste 10 jaar.

Ik denk oprecht dat jongeren in de jaren '90 / '00 het gelukkigst waren. Dan rookten ze af en toe eens een blowtje, of mochten ze al alcohol op 16 jarige leeftijd. Of spijbelden ze elke week een paar uur. Bijna iedereen is goed terecht gekomen. Nu zitten ze allemaal zo strak ingepakt als een rollade en wordt hun leven steeds verder uitgekleed tot een punt waarop het min of meer robots zijn. Zoals die leraar ook in zijn post hierboven benoemt : elke pauze is een zombie-invasie.
De jongeren uit de jaren 90/00 zijn nu dertigers en veertigers. Daar zitten natuurlijk heel veel mensen met burn-outs tussen, zeker met de dertigers gaat het ook niet heel lekker.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206800154
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 09:49 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Kijk, dit zijn dus het soort domme reacties waar we helemaal niks aan hebben.

Ik zit vanaf 2016 in het onderwijs; eerst 2 jaar hbo, nu mijn 4e jaar middelbare school. En ik vraag me ook af wat er precies aan de hand is, gezien de vele (psychische) problematiek die ik als docent zie, maar ook het gebrek aan zelfredzaamheid. Ik herken veel problematiek niet uit mijn eigen schooltijd, die inmiddels 20 jaar achter me ligt. Ik kan meerdere redenen verzinnen:

- De aanwezigheid van social media, waarin er constant vergeleken en gereageerd wordt, en de mobiele telefoon. Leerlingen staan nooit uit, worden compleet overprikkeld en kunnen zich niet vervelen. Als een les niet boeit zie je leerlingen al gauw naar de mobiel grijpen. Tijdens pauzes lijkt er een complete zombie-invasie in de kantine te zijn. Scholen op hun beurt schuiven dit probleem naar de docenten toe en schoolbesturen hebben vaak niet de ballen voor een hele simpele oplossing: telefoons in de kluisjes tijdens lesuren. Ouders hebben vaak geen idee wat kinderen op social media allemaal tegenkomen (getuige de gevallen wanneer ik dit met mentorleerlingen bespreek) Bovendien heeft deze social media een meritocratische werking: als je wilt, kun je het maken. Dat legt veel druk op kinderen: kies in 1 keer goed en maak geen fouten. Dat social media ontworpen wordt om verslaafd aan te raken, en vervolgens onder de noemer "vrije wil" ouders en kinderen op hun eigen verantwoordelijk worden aangesproken, laat zien in welke mate het marktdenken is doorgeschoten.

- De zucht naar hoger opgeleid zijn. Veel leerlingen lopen op hun tenen omdat ze niet willen "afstromen", wat al een beroerde term is.

- Het afnemen van allerlei sociale voorzieningen, en het invoeren van strengere maatregelen zoals het bindend studieadvies (BSA). Als je nu gaat studeren, heb je naast een BSA geen studie-financiŽring. Als je klaar bent met je opleiding is het bovendien erg lastig om aan een woning te komen, en een koopwoning kun je de komende 10 jaar ook op je buik schrijven. Die studieschuld die niet meegenomen zou worden bij je hypotheek? Dat bleek een wassen neus. Ook een tweede opleiding volgen is veel duurder, want je betaalt dan instellingsgeld. Heb je al een master? Dan kost een tweede opleiding in de meeste gevallen tienduizenden euro's. Dus kies bewust.

- Ouders lijken deze sociale hiaten juist te willen opvullen, waardoor kinderen minder zelfredzaam worden. Zelfs 20'ers en 30'ers leunen naar mijn idee meer op hun ouders om een eigen koopwoning te kunnen kopen en die te kunnen bekostigen door beide te gaan werken, wat betekent dat er meer moet worden opgepast. Ik verbaas me b.v. wel eens over het aantal kinderen met een elektrische fiets, die alsnog door ouders gebracht worden als het regent. Ouders: kinderen smelten niet als ze in contact komen met regenwater.

- Ouders werken vaak allebei. Dat idee van een moeder die 's middags thuis zit met een pot thee is wellicht wat oubollig, maar die aandacht doet veel. Wellicht dat ouders dat gebrek aan aandacht op andere manieren willen compenseren.

- Ouders zijn opgegroeid in een tijd waarin het economisch voor de wind ging, met het idee dat elke generatie daarop het beter zou gaan krijgen. Wel, dat blijkt een mythe.

Er zullen vast nog wel wat zaken zijn, maar dit is wat ik zo 123 zie en kan bedenken.
Sluit me hier wel bij aan ja. Aan die telefoons doet overigens vrijwel de hele samenleving mee. Zelfs opa's en oma's zijn tegenwoordig constant aan het appen en zitten op de Ipad.

Juist omdat leraren er zelf aan mee doen wordt het nog lastiger te verbieden.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206800207
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
De jongeren uit de jaren 90/00 zijn nu dertigers en veertigers. Daar zitten natuurlijk heel veel mensen met burn-outs tussen, zeker met de dertigers gaat het ook niet heel lekker.
Die burn outs komen niet voort uit de schooltijd, maar uit de carrieretijd.

Wat dat betreft zijn er natuurlijk wel degelijk bepaalde elementen in de maatschappij die eens wat aandacht behoeven. Die hele cultuur met stoer doen over 80 uur per week werken heb ik altijd al achterlijk gevonden. Als zijnde een groot voorstander van de 36 urige/vierdaagse werkweek komt het mij alleen maar goed uit dat er nu een beweging is die dat promoot. Toen ik begon met werken 7/8 jaar geleden kreeg ik van mijn vrienden uit de corporate wereld nog een '' :') '' blik, dat is nu wel heel anders.

Probleem is dat de discussies die tegenwoordig gevoerd worden, meteen zo doorslaan.

Net zoals bij DWDD : daar zijn erge dingen gebeurd, die (terecht) stof doen opwaaien. Het probleem is dat de NOS nog geen 24 uur na de onthullingen dan meteen komt met een reportage over een man die op de beursvloer van een bank heeft gewerkt maar daarna zijn eigen bedrijf heeft opgericht omdat er bij die bank volgens hem een ''onveilige werksfeer'' heerste omdat hij wel eens werd aangesproken op fouten.

Daar zit sowieso m.b.t. de huidige veranderingscultuur (''woke'') een groot deel van het probleem : veel basisbeginselen van woke zijn helemaal zo slecht nog niet en kunnen de maatschappij een hoop goeds opleveren en daadwerkelijk verbeteren. Probleem is dat mensen er ook weer zodanig in kunnen doorslaan dat je niet problemen oplost, maar alleen maar verlegt.

Zo zie ik dat ook m.b.t. dit onderwerp : er zijn een hoop zaken op scholen die een stuk beter kunnen, maar laten we nou niet meteen doorslaan en het normaal gaan vinden dat leerlingen zich elke week ziekmelden en ze dan nog een aai over de bol geven. Kijk naar de juiste dingen.
pi_206800208
En het is natuurlijk weer de schuld van tv/games/sociale media.*

*Streep door wat niet in dit tijdsgewricht past.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 24 november 2022 @ 10:26:42 #190
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206800220
Spijbelen kon ook in de jaren 90 al niet. Ieder uur dat je verzuimde zonder verantwoording daarvoor werd gewoon per les vastgelegd. En deed je dat een keer teveel dan mocht je ook nog naar bureau Halt.
pi_206800284
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:26 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
Die burn outs komen niet voort uit de schooltijd, maar uit de carrieretijd.

Wat dat betreft zijn er natuurlijk wel degelijk bepaalde elementen in de maatschappij die eens wat aandacht behoeven. Die hele cultuur met stoer doen over 80 uur per week werken heb ik altijd al achterlijk gevonden. Als zijnde een groot voorstander van de 36 urige/vierdaagse werkweek komt het mij alleen maar goed uit dat er nu een beweging is die dat promoot. Toen ik begon met werken 7/8 jaar geleden kreeg ik van mijn vrienden uit de corporate wereld nog een '' :') '' blik, dat is nu wel heel anders.

Probleem is dat de discussies die tegenwoordig gevoerd worden, meteen zo doorslaan.

Net zoals bij DWDD : daar zijn erge dingen gebeurd, die (terecht) stof doen opwaaien. Het probleem is dat de NOS nog geen 24 uur na de onthullingen dan meteen komt met een reportage over een man die op de beursvloer van een bank heeft gewerkt maar daarna zijn eigen bedrijf heeft opgericht omdat er bij die bank volgens hem een ''onveilige werksfeer'' heerste omdat hij wel eens werd aangesproken op fouten.

Daar zit sowieso m.b.t. de huidige veranderingscultuur (''woke'') een groot deel van het probleem : veel basisbeginselen van woke zijn helemaal zo slecht nog niet en kunnen de maatschappij een hoop goeds opleveren en daadwerkelijk verbeteren. Probleem is dat mensen er ook weer zodanig in kunnen doorslaan dat je niet problemen oplost, maar alleen maar verlegt.

Zo zie ik dat ook m.b.t. dit onderwerp : er zijn een hoop zaken op scholen die een stuk beter kunnen, maar laten we nou niet meteen doorslaan en het normaal gaan vinden dat leerlingen zich elke week ziekmelden en ze dan nog een aai over de bol geven. Kijk naar de juiste dingen.
Mee eens. Ik vraag me ook regelmatig af waarom er zoveel 'moet'. Waarom kan ik eigenlijk niet gewoon 5 avonden per week of meer lekker op de bank zitten?

Waarom moet ik zo nodig naar een of ander seminar of een festival waarna ik de volgende dag weer kapot op mijn werk zit? Waarom bezorg ik mijzelf zoveel onnodige stress? Wat boeit die hele bullshitjob eigenlijk?

In dat opzicht herken ik wel de struggle die veel mensen hebben. Er moet veel en er wordt weinig ontspannen. Mijn ouders deden in de avonden geen reet toen ik klein was en dat beviel ze prima.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206800285
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:10 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
Nouja, we zien wat er allemaal terecht komt van al die zogenaamde verbeteringen. Misschien moeten we juist eens wat meer luisteren naar sommige ''conservatieve'' ideen van ''boomers''. De huidige tijdsgeest is dat ideene alleen maar kunnen deugen als ze leiden tot verandering. Dat is natuurlijk helemaal niet per definitie juist.

Dat vind ik nog zo'n hardnekkig misverstand van de tegenwoordige tijd : dat elke verandering / vernieuwing ook direct een verbetering is. De jeugd is nog nooit zo ongelukkig geweest als nu, veelal ten gevolg van dingen die zo nodig moesten veranderen in de laatste 10 jaar.

Ik denk oprecht dat jongeren in de jaren '90 / '00 het gelukkigst waren. Dan rookten ze af en toe eens een blowtje, of mochten ze al alcohol op 16 jarige leeftijd. Of spijbelden ze elke week een paar uur. Bijna iedereen is goed terecht gekomen. Nu zitten ze allemaal zo strak ingepakt als een rollade en wordt hun leven steeds verder uitgekleed tot een punt waarop het min of meer robots zijn. Zoals die leraar ook in zijn post hierboven benoemt : elke pauze is een zombie-invasie.
Ik denk nog wel een paar decennia eerder dat mensen de beste jeugd hadden. Weinig invloedrijke media, homogene gemeenschappen waardoor je diepe connecties konden opbouwen met vrienden en familie. Je was denk ik daardoor ook sneller geneigd een goede band op te bouwen met bijvoorbeeld de buren, je aan te sluiten bij lokale verenigingen en clubs.

Het was geen probleem als iemand niet naar het hoger onderwijs ging, ambachtelijke beroepen hadden veel meer aanzien en werden niet gezien als het afvoerputje van de maatschappij. Dit creŽerde ook minder druk om 'succesvol' te zijn. Het was ook de norm om eerder te trouwen en kinderen te krijgen, wat ook weer een stuk zingeving in het leven bracht.

Mensen bewogen meer, kwamen meer buiten, aten minder en een stuk gezonder. Natuurlijk zijn ook genoeg nadelige dingen op te noemen uit zulke tijden, maar ik denk als je een balans moet opmaken met nu, het leven toen een stuk beter was.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_206800294
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:26 schreef Hexagon het volgende:
Spijbelen kon ook in de jaren 90 al niet. Ieder uur dat je verzuimde zonder verantwoording daarvoor werd gewoon per les vastgelegd. En deed je dat een keer teveel dan mocht je ook nog naar bureau Halt.
Dat zal per school hebben verschild. Op mijn school kwam je goed weg met zelf briefjes schrijven. En anders moest je nablijven. Toen ik naast mijn studie op een middelbare school ging werken in de jaren 0, was het daar nog altijd niet gebruikelijk om verzuim centraal te registreren, te monitoren en die monitoring op te volgen.

Nu bij m'n zoon is dat wel anders. Bij ťťn uur verzuim moet hij zich de volgende ochtend een uur eerder melden bij de conciŽrge. Dat is in Magister te zien voor hem en voor ons als ouders. Ik weet dat omdat het al een paar keer fout is gegaan en docenten hem onterecht als absent hebben geregistreerd. En aan briefjes wordt niet gedaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 24 november 2022 @ 10:37:05 #194
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206800324
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Mee eens. Ik vraag me ook regelmatig af waarom er zoveel 'moet'. Waarom kan ik eigenlijk niet gewoon 5 avonden per week of meer lekker op de bank zitten?

Waarom moet ik zo nodig naar een of ander seminar of een festival waarna ik de volgende dag weer kapot op mijn werk zit? Waarom bezorg ik mijzelf zoveel onnodige stress? Wat boeit die hele bullshitjob eigenlijk?

Je moet niks hoor. Dat moet je helemaal van jezelf. Als je 5 avonden op de bank gaat zitten gebeurt er helemaal niets.

Altijd die neiging om het op een ongrijpbare iets of iemand anders te schuiven, :')
pi_206800340
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je moet niks hoor. Dat moet je helemaal van jezelf. Als je 5 avonden op de bank gaat zitten gebeurt er helemaal niets.

Altijd die neiging om het op een ongrijpbare iets of iemand anders te schuiven, :')
Klopt hoor, 'we' doen het grotendeels zelf. Maar het is wel een cultuurstroom die dat ook meer stimuleert natuurlijk. (en waarbij mensen nog steeds ook een eigen wil hebben)
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206800358
quote:
14s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:31 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik denk nog wel een paar decennia eerder dat mensen de beste jeugd hadden. Weinig invloedrijke media, homogene gemeenschappen waardoor je diepe connecties konden opbouwen met vrienden en familie. Je was denk ik daardoor ook sneller geneigd een goede band op te bouwen met bijvoorbeeld de buren, je aan te sluiten bij lokale verenigingen en clubs.

Het was geen probleem als iemand niet naar het hoger onderwijs ging, ambachtelijke beroepen hadden veel meer aanzien en werden niet gezien als het afvoerputje van de maatschappij. Dit creŽerde ook minder druk om 'succesvol' te zijn. Het was ook de norm om eerder te trouwen en kinderen te krijgen, wat ook weer een stuk zingeving in het leven bracht.

Mensen bewogen meer, kwamen meer buiten, aten minder en een stuk gezonder. Natuurlijk zijn ook genoeg nadelige dingen op te noemen uit zulke tijden, maar ik denk als je een balans moet opmaken met nu, het leven toen een stuk beter was.
Periode 1950-1980 heb je het nu over? Zeker na de progressieve revolutie is (een deel van) de samenleving al wel aardig uit het lood geslagen hoor.

En voor 1950 had je natuurlijk oorlogen en andere ellende.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  donderdag 24 november 2022 @ 10:41:50 #197
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206800368
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Klopt hoor, 'we' doen het grotendeels zelf. Maar het is wel een cultuurstroom die dat ook meer stimuleert natuurlijk. (en waarbij mensen nog steeds ook een eigen wil hebben)
Tja ik vind dat echt van die makkelijke uitvluchten om de schuld aan iet ongrijpbaars te geven.

Als je naar een festival wilt ga je er heen, als je er niet heen wilt ga je er niet heen. Maar dat slachtoffergedrag alsof het je allemaal maar overkomt en je er niks tegen kan doen. Echt ontzettend vermoeiend.
pi_206800377
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja ik vind dat echt van die makkelijke uitvluchten om de schuld aan iet ongrijpbaars te geven.

Als je naar een festival wilt ga je er heen, als je er niet heen wilt ga je er niet heen. Maar dat slachtoffergedrag alsof het je allemaal maar overkomt en je er niks tegen kan doen. Echt ontzettend vermoeiend.
Is ook wel zo. Ik steek de hand graag in eigen boezem.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206800379
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Klopt hoor, 'we' doen het grotendeels zelf. Maar het is wel een cultuurstroom die dat ook meer stimuleert natuurlijk. (en waarbij mensen nog steeds ook een eigen wil hebben)
Ik heb juist wel het idee juist dat er een steeds grotere tegenstroom is die meer aandacht heeft voor zingeving enzo?

Wat dat betreft verbazen de berichten over jongeren op scholen me wel een beetje, want ik hoorde juist alleen maar berichten dat jongeren helemaal niet meer die standaard wensen hebben om top advocaat of arts te worden. Dat jongeren tegenwoordig veel minder geven om consumeren, dure kleding of andere oppervlakkige status.

Maar kennelijk is dat toch niet helemaal waar.

Hoe dan ook : ik leef zelf een vrij lamlendig leven dat niet veel verder gaat dan borrelen met vrienden, werken, redelijk burgerlijke dingen doen met m'n vriendin, af en toe een rondje hardlopen zodat de broeken blijven passen. Verder doe ik weinig, zeker geen commissies of dat soort gedoe. Misschien verbeeld ik het me, maar heb niet het idee dat ik er scheef om word aangekeken. Wat ik zeggen wil : dat is toch wel een beetje de schuld van mensen zelf, dat ze dit zo tussen hun oren planten (dat vanalles zou moeten).
  Moderator donderdag 24 november 2022 @ 10:47:02 #200
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206800397
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:26 schreef Hexagon het volgende:
Spijbelen kon ook in de jaren 90 al niet. Ieder uur dat je verzuimde zonder verantwoording daarvoor werd gewoon per les vastgelegd. En deed je dat een keer teveel dan mocht je ook nog naar bureau Halt.
In de jaren 00 heb ik nog wel genoeg kunnen spijbelen. Briefjes namaken, excuses verzinnen. Je moet het weer niet te bont maken, dan kwamen ze wel achter je aan.
  donderdag 24 november 2022 @ 10:53:02 #201
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206800459
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:47 schreef Momo het volgende:

[..]
In de jaren 00 heb ik nog wel genoeg kunnen spijbelen. Briefjes namaken, excuses verzinnen. Je moet het weer niet te bont maken, dan kwamen ze wel achter je aan.
Oke, bij ons waren ze er wel vrij streng op en had het idee dat dat ook wel landelijk beleid was.
pi_206800465
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:47 schreef Momo het volgende:

[..]
In de jaren 00 heb ik nog wel genoeg kunnen spijbelen. Briefjes namaken, excuses verzinnen. Je moet het weer niet te bont maken, dan kwamen ze wel achter je aan.
Heel robuust was het systeem natuurlijk ook niet, met docenten die briefjes met absenten moesten registreren, naast de deur van het lokaal moesten prikken en een conciŽrge die die briefjes moest ophalen en verwerken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206800503
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 09:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Vaak krijgen jongeren nog meer stress wanneer ze uitvallen en daardoor dingen missen. Dat voelt ook Isabella: "Het is echt niet fijn, want je wil wel gewoon meedoen met alles. Met school, met de les."
Fear Of Missing Out dus. Een van de grootste problemen van de laatste tijd.
pi_206800513
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Mee eens. Ik vraag me ook regelmatig af waarom er zoveel 'moet'. Waarom kan ik eigenlijk niet gewoon 5 avonden per week of meer lekker op de bank zitten?

Waarom moet ik zo nodig naar een of ander seminar of een festival waarna ik de volgende dag weer kapot op mijn werk zit? Waarom bezorg ik mijzelf zoveel onnodige stress? Wat boeit die hele bullshitjob eigenlijk?

In dat opzicht herken ik wel de struggle die veel mensen hebben. Er moet veel en er wordt weinig ontspannen. Mijn ouders deden in de avonden geen reet toen ik klein was en dat beviel ze prima.
In mijn omgeving gaan mensen juist steeds minder werken en ligt de focus meer op de thuisomgeving ipv een slopende carriŤre of allerlei spannende uitjes. Weekenden worden gevuld met bijvoorbeeld spelletjesavonden en bbqen ipv duur cafť en/of restaurant.
pi_206800567
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 08:58 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Als ik ga kijken naar OK boomer versus de jeugd van tegenwoordig is stom, zie ik ok boomer toch echt veel vaker terecht gebruikt worden. Temeer omdat de jeugd van tegenwoordig is opgevoed door de boomers, dus wat er fout gaat ook aan te rekenen is op de grootste zeikers.
Het word niet terecht gebruikt. Boomers die kinderen hebben, daarvan zijn die kinderen al gemiddeld 40-45 jaar oud. Ik ben 60(bouwjaar 1962)en val er net binnen of buiten. Het is maar welke bron je gebruikt. Boomers zijn de hippies van de jaren 60 toen die zo rond de 18 jaar waren. Een boomer is nu gemiddeld 70 jaren oud.
  donderdag 24 november 2022 @ 11:04:43 #206
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_206800590
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:57 schreef GS-Raw het volgende:

[..]
In mijn omgeving gaan mensen juist steeds minder werken en ligt de focus meer op de thuisomgeving ipv een slopende carriŤre of allerlei spannende uitjes. Weekenden worden gevuld met bijvoorbeeld spelletjesavonden en bbqen ipv duur cafť en/of restaurant.
Velen hebben tegenwoordig simpelweg niet zo veel geld.
  Moderator donderdag 24 november 2022 @ 11:06:19 #207
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206800609
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 11:04 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Velen hebben tegenwoordig simpelweg niet zo veel geld.
Dat is ook vooral wat mensen op social media willen uitstralen, dat ze constant leuke events en uitjes hebben. Maar de werkelijkheid is ook gewoon dat veel mensen daar geen geld voor hebben.
  donderdag 24 november 2022 @ 11:07:37 #208
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206800624
Tja misschien is niet iedereen hetzelfde. In dit soort topics worden generaties doorgaans als een groep precies dezelfde soort mensen met allemaal dezelfde eigenschappen gezien.
pi_206800649
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:40 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Periode 1950-1980 heb je het nu over? Zeker na de progressieve revolutie is (een deel van) de samenleving al wel aardig uit het lood geslagen hoor.

En voor 1950 had je natuurlijk oorlogen en andere ellende.
Inderdaad. Met de progressieve revolutie is het, op enkele aspecten na, natuurlijk helemaal verkeerd gelopen in de Westerse samenleving. Mensen die toen jong waren zijn nu degenen die in bepaalde instituten in hoge functies zitten en gewillig buigen voor een nieuwe groep nog radicalere activisten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 24 november 2022 @ 11:11:55 #210
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206800663
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:10 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
Nouja, we zien wat er allemaal terecht komt van al die zogenaamde verbeteringen. Misschien moeten we juist eens wat meer luisteren naar sommige ''conservatieve'' ideen van ''boomers''. De huidige tijdsgeest is dat ideene alleen maar kunnen deugen als ze leiden tot verandering. Dat is natuurlijk helemaal niet per definitie juist.
Oh, dat ben ik helemaal met je eens. Met "met open vizier tegemoet treden" bedoel ik niet dat alles veranderd moet worden of dat elk idee dat wordt aangedragen omdat het verandering betreft goed is maar ik bedoel meer open staan voor de zorgen en de uitdagingen. Zelfs dat is getuige sommige reacties in dit topic (watjes, vroeger was het veel erger etc.) al veel gevraagd

quote:
Dat vind ik nog zo'n hardnekkig misverstand van de tegenwoordige tijd : dat elke verandering / vernieuwing ook direct een verbetering is. De jeugd is nog nooit zo ongelukkig geweest als nu, veelal ten gevolg van dingen die zo nodig moesten veranderen in de laatste 10 jaar.
Eens, maar dat komt door externe invloeden die niet door hen bedacht zijn: social media, pedagogische theorieŽn, technologie die overal beschikbaar is, overvolle scholen, druk van ouders, afwezige ouders die allebei werken.

quote:
Ik denk oprecht dat jongeren in de jaren '90 / '00 het gelukkigst waren. Dan rookten ze af en toe eens een blowtje, of mochten ze al alcohol op 16 jarige leeftijd. Of spijbelden ze elke week een paar uur. Bijna iedereen is goed terecht gekomen. Nu zitten ze allemaal zo strak ingepakt als een rollade en wordt hun leven steeds verder uitgekleed tot een punt waarop het min of meer robots zijn. Zoals die leraar ook in zijn post hierboven benoemt : elke pauze is een zombie-invasie.
Dat denk ik, geboren in 1988, ook. Het leven was erg relaxed in de jaren '90 en begin 2000. Je kon op je bek gaan, er zat nog niet zo'n haast achter, stufi was nog ok. Ik heb mijn hele jeugd buiten gespeeld want mobiels hadden we nog niet, computer kwam ook pas toen ik 10 was via PC privť project van mijn pa.
pi_206800675
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 11:06 schreef Momo het volgende:

[..]
Dat is ook vooral wat mensen op social media willen uitstralen, dat ze constant leuke events en uitjes hebben. Maar de werkelijkheid is ook gewoon dat veel mensen daar geen geld voor hebben.
Als ik zo zou moeten leven als de jeugd van nu op mijn leeftijd was ik binnen een week overspannen. Die complete social media en constante druk op presteren zou funest zijn.
pi_206800692
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:43 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
Ik heb juist wel het idee juist dat er een steeds grotere tegenstroom is die meer aandacht heeft voor zingeving enzo?

Wat dat betreft verbazen de berichten over jongeren op scholen me wel een beetje, want ik hoorde juist alleen maar berichten dat jongeren helemaal niet meer die standaard wensen hebben om top advocaat of arts te worden. Dat jongeren tegenwoordig veel minder geven om consumeren, dure kleding of andere oppervlakkige status.

Maar kennelijk is dat toch niet helemaal waar.

Hoe dan ook : ik leef zelf een vrij lamlendig leven dat niet veel verder gaat dan borrelen met vrienden, werken, redelijk burgerlijke dingen doen met m'n vriendin, af en toe een rondje hardlopen zodat de broeken blijven passen. Verder doe ik weinig, zeker geen commissies of dat soort gedoe. Misschien verbeeld ik het me, maar heb niet het idee dat ik er scheef om word aangekeken. Wat ik zeggen wil : dat is toch wel een beetje de schuld van mensen zelf, dat ze dit zo tussen hun oren planten (dat vanalles zou moeten).
Het is dubbel ja. Ik leef zelf in beide werelden (de mensen van wie het allemaal niet zo hoeft en de mensen die zich kapot werken) en heb daar altijd een beetje tussenin gezeten.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  donderdag 24 november 2022 @ 11:15:35 #213
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206800716
Die "constante druk om te presteren" ook zoiets. Alsof je vroeger niet hoefde te presteren.

Zou wat zijn als mijn baas zei: "Ja ik verwacht van jou dat je doel x bereikt. Maar als je dat bij lange na niet doet ben ik ook heel tevreden." :')
pi_206800749
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 11:15 schreef Hexagon het volgende:
Die "constante druk om te presteren" ook zoiets. Alsof je vroeger niet hoefde te presteren.

Zou wat zijn als mijn baas zei: "Ja ik verwacht van jou dat je doel x bereikt. Maar als je dat bij lange na niet doet ben ik ook heel tevreden." :')
Uiteraard moest je in het verleden ook presteren maar je mocht op je bek gaan. Ik kan het mis hebben, maar ik merk nu dat je veel sneller afgerekend word op het maken van fouten of het maken van verkeerde keuzes.
  donderdag 24 november 2022 @ 11:22:39 #215
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_206800801
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 11:18 schreef Cherni het volgende:

[..]
Uiteraard moest je in het verleden ook presteren maar je mocht op je bek gaan. Ik kan het mis hebben, maar ik merk nu dat je veel sneller afgerekend word op het maken van fouten of het maken van verkeerde keuzes.
Tja dat is bepaald geen meetbare bewering eigenlijk.
pi_206800856
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 11:15 schreef Hexagon het volgende:
Die "constante druk om te presteren" ook zoiets. Alsof je vroeger niet hoefde te presteren.

Zou wat zijn als mijn baas zei: "Ja ik verwacht van jou dat je doel x bereikt. Maar als je dat bij lange na niet doet ben ik ook heel tevreden." :')
Maar ook vroeger waren er mensen die door de stress vaak ziek thuis zaten. Dat is ook begrijpelijk want ook toen waren er werkgevers die eisten dat men Ťn op tijd op de werkplek was Ťn een bepaald quotum aan werk af had op het einde van de werkdag.

Het is dus een prima zaak dat er aandacht besteed wordt aan stress en de gevolgen en oorzaak daarvan.
pi_206800859
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 11:15 schreef Hexagon het volgende:
Die "constante druk om te presteren" ook zoiets. Alsof je vroeger niet hoefde te presteren.

Zou wat zijn als mijn baas zei: "Ja ik verwacht van jou dat je doel x bereikt. Maar als je dat bij lange na niet doet ben ik ook heel tevreden." :')
Ik denk wel dat het meer aan het oppervlak is gekomen dat het moeilijk is om onderpresteren nog te herstellen - bijvoorbeeld doorstroom VMBO-HAVO-VWO (als je dat zou ambiŽren). Of wisselen van studie, langer doen over je studie, dat soort zaken, dat zat de afgelopen jaren wel in de 'dit moeten we beboeten'-hoek. Dat was vroeger misschien ook al wel zo, qua uitwerking in praktijk werd je misschien ook al wel gestraft in zekere zin, maar was men zich er wat minder van bewust.
Dus daar zit misschien wel een omslag. Derhalve stel ik voor om het hele systeem op de schop te gooien zodat het de eerste 20 jaar nog onduidelijk is waar er precies cruciale fouten gemaakt kunnen worden door leerlingen die voorkomen moeten worden. Ignorance is bliss.
pi_206800924
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 11:27 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ik denk wel dat het meer aan het oppervlak is gekomen dat het moeilijk is om onderpresteren nog te herstellen - bijvoorbeeld doorstroom VMBO-HAVO-VWO (als je dat zou ambiŽren). Of wisselen van studie, langer doen over je studie, dat soort zaken, dat zat de afgelopen jaren wel in de 'dit moeten we beboeten'-hoek. Dat was vroeger misschien ook al wel zo, qua uitwerking in praktijk werd je misschien ook al wel gestraft in zekere zin, maar was men zich er wat minder van bewust.
Dus daar zit misschien wel een omslag. Derhalve stel ik voor om het hele systeem op de schop te gooien zodat het de eerste 20 jaar nog onduidelijk is waar er precies cruciale fouten gemaakt kunnen worden door leerlingen die voorkomen moeten worden. Ignorance is bliss.
Het stapelen was in het verleden een doodnormale zaak. Je had dan wat meer tijd om van je jeugd te genieten. Vergeet niet dat niet iedereen op 12 jarige leeftijd in de boeken wil duiken.
pi_206801188
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:08 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik zal mijn eigen kinderen in ieder geval adviseren om ver weg te blijven van massastudies als psychologie. Bij kleinere studies hebben docenten vaak meer tijd voor hun studenten. Ik heb zelf een master gevolgd met twee (!) andere studenten. Nu is dat het andere uiterste, maar je kunt je voorstellen dat we elkaar en de docenten goed kenden en veel interactie met hen hadden. Ik vond het een geweldige tijd.

Sterker nog, ik zal bij m'n eigen kinderen het belang van een studie relativeren. Je kunt het ook prima zonder rooien (behalve als je een beroep wilt waar een bepaald diploma voor is vereist). Ze moeten alleen gaan studeren als ze het zelf graag willen.
Ik doe een studie via de OU, de minderwaardige blikken die ik van studenten van een UVA bijv krijg (al hoewel mijn opleiding gewoon goed staat aangeschreven). Ik heb hiervoor gekozen, omdat ik mijn tijd zelf wil indelen gezien ik 40 uur werk. Als ik dit hoor ben ik blij met de keuze.
pi_206801290
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 11:47 schreef Rupibma het volgende:

[..]
Ik doe een studie via het OU, de minderwaardige blikken die ik van studenten van een UVA bijv krijg (al hoewel mijn opleiding gewoon goed staat aangeschreven). Ik heb hiervoor gekozen, omdat ik mijn tijd zelf wil indelen gezien ik 40 uur werk. Als ik dit hoor ben ik blij met de keuze.
Ach ja, de UvA, de universiteit die bekendstaat om de inclusiviteit. :+

Door mijn ervaringen met de universiteit als docent, ben ik er geringschattender over gaan denken. Ik moet wel zeggen dat er fantastische docenten zijn die colleges geven die de investering in geld en tijd waard zijn. Ik gun iedereen de ervaring van zo'n leerproces. Maar de realiteit is dat er veel lopendebandwerk is, zeker in de bachelorfase.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206801441
quote:
14s.gif Op donderdag 24 november 2022 11:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Inderdaad. Met de progressieve revolutie is het, op enkele aspecten na, natuurlijk helemaal verkeerd gelopen in de Westerse samenleving. Mensen die toen jong waren zijn nu degenen die in bepaalde instituten in hoge functies zitten en gewillig buigen voor een nieuwe groep nog radicalere activisten.
Ben ik grotendeels wel met je eens ja. De seksuele revolutie had wel wat voordelen overigens hoor, geloof wel dat er in de conservatieve tijd ontzettend veel waardeloze huwelijken waren waardoor mensen soms tientallen jaren in een vastgeroest patroon zaten. Zo progressief wil ik dan nog wel zijn. 😉

Maar het bracht zoals wel vaker niet alleen maar vooruitgang, casual seks is zeker voor vrouwen vaak meer ellende dan dat het wat oplevert.

Overigens beetje een andere discussie dit.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206801521
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:57 schreef GS-Raw het volgende:

[..]
In mijn omgeving gaan mensen juist steeds minder werken en ligt de focus meer op de thuisomgeving ipv een slopende carriŤre of allerlei spannende uitjes. Weekenden worden gevuld met bijvoorbeeld spelletjesavonden en bbqen ipv duur cafť en/of restaurant.
Dat klinkt als verstandige mensen. Mijn leven is nog steeds rommelig, ik vind dat ik mijn tijd nog teveel vul met bullshit. Maar ik kan me ook veel te druk maken om dingen waar ik me niet druk om moet maken, karaktertrekje.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206801542
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 12:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat klinkt als verstandige mensen. Mijn leven is nog steeds rommelig, ik vind dat ik mijn tijd nog teveel vul met bullshit. Maar ik kan me ook veel te druk maken om dingen waar ik me niet druk om moet maken, karaktertrekje.
Ik merk het ook op mijn werk. Ook alleen erdieners gaan minder werken.
Meer dan de helft is dit jaar een dag minder gaan werken.

Ook managers werken hier geregeld 3 of 4 dagen in de week.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206801753
Zou het kunnen dat veel leerlingen te hoog qua niveau zitten?
Het is geen geheim dat veel meer jongvolwassenen doorstromen naar hoger of universitair onderwijs.
Het is niet zo dat NL ineens veel slimmer is geworden.
Dus zitten er meer minder slimme mensen in hogere opleidingen.
Trouwens hebben we al een probleem met alle hands-on baantjes.

Terug naar veel scherpere toelatings eisen voor hbo/uni.
Niet meer de slogan “iedeeen moet kunnen studeren”
Meer aandacht voor beroepsonderwijs, betere waardering en aanzien.

Dat zou veel jongeren goed doen.
Vakman pur sang
  donderdag 24 november 2022 @ 12:30:48 #225
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_206801790
quote:
NOS Stories heeft een vragenlijst op Instagram verspreid, die is ingevuld door zo'n 1200 middelbare scholieren en mbo-studenten.
Toch niet zo'n goed idee die mbo-studenten.
pi_206801798
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 12:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat klinkt als verstandige mensen. Mijn leven is nog steeds rommelig, ik vind dat ik mijn tijd nog teveel vul met bullshit. Maar ik kan me ook veel te druk maken om dingen waar ik me niet druk om moet maken, karaktertrekje.
Ik zou zeggen; verdiep je eens in wat je drijfveren zijn. Je hoeft niet direct je volledig in allerlei zelfhulpboeken te storten maar soms kan het goed zijn om eens op papier te zetten wat je echt belangrijk vindt in het leven.
pi_206801810
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 12:31 schreef GS-Raw het volgende:

[..]
Ik zou zeggen; verdiep je eens in wat je drijfveren zijn. Je hoeft niet direct je volledig in allerlei zelfhulpboeken te storten maar soms kan het goed zijn om eens op papier te zetten wat je echt belangrijk vindt in het leven.
Rust, regelmaat, reinheid, familie. Einde.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_206802046
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 11:06 schreef Momo het volgende:

[..]
Dat is ook vooral wat mensen op social media willen uitstralen, dat ze constant leuke events en uitjes hebben. Maar de werkelijkheid is ook gewoon dat veel mensen daar geen geld voor hebben.
Dit is ook zo.
Ik ben van de ouderwetse stempel wat dat betreft, ik werk 40 uur, en mijn vriendin 20uur. Ze doet ook het huishouden en ik de tuin, onderhoud enz
Doordat we beide niet slecht verdienen klotst het geld tegen de plinten (bij wijze van hŤ)

Maar ga ik nu 32 uur werken dan lever ik 20% in en de vrijdag zou ik opvullen met lunches, winkelen Ed zodat je er misschien wel 40% op achteruit gaat.

Wel heb ik rel veel vrije dagen, zo’n 38 per jaar.
Die zet ik wel zo in dat we 3-4 per jaar weggaan.

Dit is voor mij perfect en zouden meer mensen moeten doen. Ga gewoon weer 40u werken.
Zaterdag klusdag, biertje erna.
Zondag sport of wandeltochtend, vrienden erna
5 dagen werken, savonds ontspannen of sporten
Vakman pur sang
pi_206802455
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2022 12:50 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dit is ook zo.
Ik ben van de ouderwetse stempel wat dat betreft, ik werk 40 uur, en mijn vriendin 20uur. Ze doet ook het huishouden en ik de tuin, onderhoud enz
Doordat we beide niet slecht verdienen klotst het geld tegen de plinten (bij wijze van hŤ)

Maar ga ik nu 32 uur werken dan lever ik 20% in en de vrijdag zou ik opvullen met lunches, winkelen Ed zodat je er misschien wel 40% op achteruit gaat.

Wel heb ik rel veel vrije dagen, zo’n 38 per jaar.
Die zet ik wel zo in dat we 3-4 per jaar weggaan.

Dit is voor mij perfect en zouden meer mensen moeten doen. Ga gewoon weer 40u werken.
Zaterdag klusdag, biertje erna.
Zondag sport of wandeltochtend, vrienden erna
5 dagen werken, savonds ontspannen of sporten
Dat is natuurlijk per persoon en leeftijd verschillend. Ik werk nog maar 28 uur gemiddeld per week. Mijn partner 24 uur per week. Maar aangezien het mij veel tijd kost om mijn ouders die ver de 80 zijn gepasseerd en nog zelfstandig wonen heb ik die vrije tijd hard nodig. Dan nog mijn eigen kinderen en kleinkinderen kom ik nog vrije tijd te kort :)

40 uur werken zal ik ook nooit meer overwegen.
pi_206802741
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2022 13:22 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk per persoon en leeftijd verschillend. Ik werk nog maar 28 uur gemiddeld per week. Mijn partner 24 uur per week. Maar aangezien het mij veel tijd kost om mijn ouders die ver de 80 zijn gepasseerd en nog zelfstandig wonen heb ik die vrije tijd hard nodig. Dan nog mijn eigen kinderen en kleinkinderen kom ik nog vrije tijd te kort :)

40 uur werken zal ik ook nooit meer overwegen.
Mijn pa is 70 en werkt nog 40uur.
Ohwee de dag dat hij bij huis komt :+
Vakman pur sang
pi_206803906
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 09:15 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Als er denigrerend wordt gedaan over de huizenmarkt, inflatie, lockdown, migratieproblematiek of klimaatverandering zijn dit inderdaad allemaal zaken waar de jeugd mee is opgezadeld zonder dat zij enig aandeel in de oorzaak hebben gehad. Het zou de boomers dan ook sieren een stapje terug te doen en meer te luisteren naar degenen die daadwerkelijk de gevolgen ervan gaan ondervinden.
Dat zou ze sieren inderdaad. Maar zelf verantwoordelijkheid nemen is moeilijker dan zeggen dat die stomme millennials gewoon geen Starbucks meer moeten kopen als ze een huis willen kopen op een markt waarin die huizen per jaar meer dan een jaarsalaris duurder worden.
pi_206804333
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2022 12:50 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dit is ook zo.
Ik ben van de ouderwetse stempel wat dat betreft, ik werk 40 uur, en mijn vriendin 20uur. Ze doet ook het huishouden en ik de tuin, onderhoud enz
Doordat we beide niet slecht verdienen klotst het geld tegen de plinten (bij wijze van hŤ)

Maar ga ik nu 32 uur werken dan lever ik 20% in en de vrijdag zou ik opvullen met lunches, winkelen Ed zodat je er misschien wel 40% op achteruit gaat.

Wel heb ik rel veel vrije dagen, zo’n 38 per jaar.
Die zet ik wel zo in dat we 3-4 per jaar weggaan.

Dit is voor mij perfect en zouden meer mensen moeten doen. Ga gewoon weer 40u werken.
Zaterdag klusdag, biertje erna.
Zondag sport of wandeltochtend, vrienden erna
5 dagen werken, savonds ontspannen of sporten
Wordt jij soms door werkgevers betaald om te zeggen dat het mooi en leuk is om 40 uur per week te werken?
  donderdag 24 november 2022 @ 16:25:09 #233
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_206804403
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 15:37 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Dat zou ze sieren inderdaad. Maar zelf verantwoordelijkheid nemen is moeilijker dan zeggen dat die stomme millennials gewoon geen Starbucks meer moeten kopen als ze een huis willen kopen op een markt waarin die huizen per jaar meer dan een jaarsalaris duurder worden.
Met als gevolg dat sommigen inderdaad gaan consumeren omdat er niet tegenop te sparen is.
pi_206804501
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 09:38 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Eh, boomers zijn net na de Tweede Wereldoorlog geboren. :+ Ik heb zelf twee pubers en ben een millennial. 'Boomer' lijkt te zijn verworden tot algehele denigrerende term voor oudere generaties.
Boomer wordt tegenwoordig meer gebruikt voor mensen boven de 30 met een bepaalde zure levensinstelling, dan de harde jaar 19XX tot 19XX van vroeger. Schietspellen die populair waren in mijn vroege jeugd (jaren 90) worden bijvoorbeeld ook al boomer shooters genoemd. Ik denk dat de dertiger die daar boos om wordt een boomer is en nog kan lachen niet. Maar wat weet ik ervan ben ook al in de boomer leeftijd.
pi_206804506
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 11:02 schreef Cherni het volgende:

[..]
Het word niet terecht gebruikt. Boomers die kinderen hebben, daarvan zijn die kinderen al gemiddeld 40-45 jaar oud. Ik ben 60(bouwjaar 1962)en val er net binnen of buiten. Het is maar welke bron je gebruikt. Boomers zijn de hippies van de jaren 60 toen die zo rond de 18 jaar waren. Een boomer is nu gemiddeld 70 jaren oud.
Taal veranderd.
pi_206804574
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 16:25 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Met als gevolg dat sommigen inderdaad gaan consumeren omdat er niet tegenop te sparen is.
Heb naar mijn eigen situatie gekeken hierover toen ik nog wat minder verdiende. Als ik een hypotheek zou betalen, dan is dat veel goedkoper en bovendien neemt mijn vermogen bijna ieder jaar enorm toe. Maar zelfs met 2 salarissen konden we alleen wat krijgen in aardbevingsgebied Groningen. Sparen had wat dat betreft bijna geen zin, want enorme stijgingen in de huizenprijzen, bovendien een kutrente op de bank. Als ik werkloos zou worden, dan kon ik eerst gaan interen op je spaargeld na je best wel korte WW als starter.

Ik heb zelf maar besloten om versneld mijn stufi af te gaan lossen als voorbereiding op een beter inkomen en misschien een vast contract, maar als ik ouders had gehad die niet heel bang waren voor schulden, dan was dat geld waarschijnlijk een paar reisjes naar een ver oord geworden.
pi_206804604
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 16:16 schreef torentje het volgende:

[..]
Wordt jij soms door werkgevers betaald om te zeggen dat het mooi en leuk is om 40 uur per week te werken?
Nee wel voor de uren dat ik werk.
Wat is er mis met veertig uur?
Vakman pur sang
pi_206804756
Telefoons opbergen (geldt ook voor volwassenen). Op scholen waar de telefoons de hele dag moeten zijn gestopt in het kluisje, presteren de leerlingen beter en zeggen ze ook dat ze lekkerder in hun vel zitten.
Somebody that I used to know
pi_206804963
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 10:26 schreef Claudia_x het volgende:
En het is natuurlijk weer de schuld van tv/games/sociale media.*

*Streep door wat niet in dit tijdsgewricht past.
Zou je willen uitleggen wat je met deze post wil zeggen?
In mijn ervaring heeft de tv, de pc en de smartphone de omgang tussen mensen behoorlijk veranderd. We worden meer door de dingen gedreven dan we misschien wel zouden willen.
Het is onze plicht om de vrijheid van iedereen te definiŽren, niet om onze eigen morele code op te leggen.
pi_206804969
Mobieltjes verbieden
pi_206805181
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2022 16:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee wel voor de uren dat ik werk.
Wat is er mis met veertig uur?
Men kan in die veertig uur veel leukere dingen doen, want iedere seconde die je niet kan doorbrengen met je partner is een seconde teveel.
Dat bewijst wel de toename van jongeren die ziek zijn geworden door de stress.
pi_206805284
quote:
2s.gif Op donderdag 24 november 2022 17:23 schreef OllieA het volgende:

[..]
Zou je willen uitleggen wat je met deze post wil zeggen?
In mijn ervaring heeft de tv, de pc en de smartphone de omgang tussen mensen behoorlijk veranderd. We worden meer door de dingen gedreven dan we misschien wel zouden willen.
Ik wil ermee zeggen dat we niet volledig door technologie worden gedetermineerd. Ook kinderen kunnen leren er op een verstandige manier mee om te gaan. Juist als je doorziet hoe technologie je beÔnvloedt, kun je bewustere keuzes maken. Techniekfilosoof Peter-Paul Verbeek heeft er een mooi boek over geschreven - en ik ben het helemaal met hem eens.

Dat volwassenen doorgaans in de verbied- en censuurreflex schieten, is de zoveelste manifestatie van controledwang.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206805323
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 17:48 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik wil ermee zeggen dat we niet volledig door technologie worden gedetermineerd. Ook kinderen kunnen leren er op een verstandige manier mee om te gaan. Juist als je doorziet hoe technologie je beÔnvloedt, kun je bewustere keuzes maken. Techniekfilosoof Peter-Paul Verbeek heeft er een mooi boek over geschreven - en ik ben het helemaal met hem eens.

Dat volwassenen doorgaans in de verbied- en censuurreflex schieten, is de zoveelste manifestatie van controledwang.
Jawel. Maar die technologie gaat daar ook in mee. Stel dat een groot deel het advies van Verbeek gaan opvolgen, dan is het enige dat apps-makers gaan doen, zorgen dat die apps nog verslavender worden. Uiteindelijk verliezen we.
pi_206805371
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 17:52 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Jawel. Maar die technologie gaat daar ook in mee. Stel dat een groot deel het advies van Verbeek gaan opvolgen, dan is het enige dat apps-makers gaan doen, zorgen dat die apps nog verslavender worden. Uiteindelijk verliezen we.
Wat is volgens jou het advies van Verbeek?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206805431
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 17:57 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Wat is volgens jou het advies van Verbeek?
Weet ik niet. Heb mij niet in hem verdiept. Maar kan mij zo voorstellen dat hij spreekt over ethische dillema's omtrent technologie. De link tussen technologie en gedrag. Hoe om te gaan met verschillende ontwikkelingen.
pi_206805685
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 18:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Weet ik niet. Heb mij niet in hem verdiept. Maar kan mij zo voorstellen dat hij spreekt over ethische dillema's omtrent technologie. De link tussen technologie en gedrag. Hoe om te gaan met verschillende ontwikkelingen.
Z'n stelling is dat mens en techniek met elkaar verweven zijn. Hij schrijft: "Wie de verwevenheid van mens en techniek niet doorziet, mist ook de kans om verantwoordelijkheid te nemen voor de aard en kwaliteit van die verwevenheid." Z'n boek zit vol met fraaie voorbeelden. Een aanrader! Ik zal de discussie hier niet verder vervuilen, maar ik denk dat opvoeders en onderwijzers kansen laten liggen om kinderen iets bij te brengen over die verantwoordelijkheid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206811444
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 17:48 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik wil ermee zeggen dat we niet volledig door technologie worden gedetermineerd. Ook kinderen kunnen leren er op een verstandige manier mee om te gaan. Juist als je doorziet hoe technologie je beÔnvloedt, kun je bewustere keuzes maken. Techniekfilosoof Peter-Paul Verbeek heeft er een mooi boek over geschreven - en ik ben het helemaal met hem eens.

Dat volwassenen doorgaans in de verbied- en censuurreflex schieten, is de zoveelste manifestatie van controledwang.
Dan kunnen we het rookverbod op scholen (of ziekenhuizen etc) ook wel weer opheffen.

Verboden zijn niet per se een uiting van controledwang. Daar zit een kosten-baten analyse achter. De kosten voor het vrije telefoongebruik zijn wat mij betreft voor zowel leerlingen als docenten hoog genoeg om een schoolverbod in te voeren.

Zie b.v. Wendy Wood's onderzoek (of populaire boek over gewoonten) naar de rol van (overheids)ingrijpen bij dit soort situaties.
GeÔnteresseerd in kwantummechanica, kosmologie, relativiteit, wormgaten, nieuwe deeltjes in de LHC of de aard van de oerknal? Dan is mijn boek "Ruimte, tijd, materie" wellicht wat voor je: https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
pi_206811480
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 18:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Z'n stelling is dat mens en techniek met elkaar verweven zijn. Hij schrijft: "Wie de verwevenheid van mens en techniek niet doorziet, mist ook de kans om verantwoordelijkheid te nemen voor de aard en kwaliteit van die verwevenheid." Z'n boek zit vol met fraaie voorbeelden. Een aanrader! Ik zal de discussie hier niet verder vervuilen, maar ik denk dat opvoeders en onderwijzers kansen laten liggen om kinderen iets bij te brengen over die verantwoordelijkheid.
Maar waarom moeten scholen dat doen? Waarom leggen we dat niet bij de ouders neer en voeren we beleid in waarmee het voor docenten makkelijker wordt, de leeropbrengst groter en kinderen dat aan den lijve ondervinden? Het zoveelste maatschappelijke probleem dat over de schutting van het onderwijs wordt gegooid. Jeej.

We hebben het hier over technologie die doelbewust verslavend wordt gemaakt, zoals sigaretten, drugs en alcohol. De vrije wil is hier nauwelijks aanwezig. Hoe snel zie jij dat aangepast of gereguleerd worden? En in de tussentijd mogen docenten dit probleem ook weer afhandelen onder de noemer "leren omgaan met technologie".

Ja, daar word ik persoonlijk knap chagrijnig van.
GeÔnteresseerd in kwantummechanica, kosmologie, relativiteit, wormgaten, nieuwe deeltjes in de LHC of de aard van de oerknal? Dan is mijn boek "Ruimte, tijd, materie" wellicht wat voor je: https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
pi_206811819
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 november 2022 08:11 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Dan kunnen we het rookverbod op scholen (of ziekenhuizen etc) ook wel weer opheffen.

Verboden zijn niet per se een uiting van controledwang. Daar zit een kosten-baten analyse achter. De kosten voor het vrije telefoongebruik zijn wat mij betreft voor zowel leerlingen als docenten hoog genoeg om een schoolverbod in te voeren.

Zie b.v. Wendy Wood's onderzoek (of populaire boek over gewoonten) naar de rol van (overheids)ingrijpen bij dit soort situaties.
Dat is dan ook precies waar ik tegen ageer: het efficiŽntiedenken van waaruit zo'n kosten-batenanalyse wordt gemaakt.

Ik zie een verbod of censuur als een uiterst middel dat je in de onderwijssituatie gebruikt. Zo'n middel is bijvoorbeeld bij heel jonge kinderen gepast omdat die bescherming harder nodig hebben. Blijf je kinderen te lang in bescherming nemen, dan ontneem je ze de mogelijkheid om zelf te leren omgaan met moeilijke situaties.

Ik vind veel volwassenen buitengewoon bekrompen. De klas van mijn zoon moest bijvoorbeeld eens een choreografie maken. Daar wilden de kinderen indertijd graag dansjes uit Fortnite voor gebruiken, maar de leerkracht riep dat snel een halt toe. Fortnite is immers een schietspel dat slecht is voor kinderen, zo zoemde rond. Wat een gemiste kans om iets uit de belevingswereld van kinderen te pakken en daar een leersituatie van te maken.

Ik zie een onderwijssysteem dat een leerroute uitstippelt en daaraan vastklampt, niet als een ideaal. Het zorgt voor een gortdroog curriculum en een grotere kans dat kinderen ongemotiveerd raken. Leerkrachten die ruimte krijgen om creatief en flexibel te zijn zodat ze in kunnen spelen op de talenten, vaardigheden en interesses die kinderen al hebben - daar zou mijn voorkeur naar uitgaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206811999
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 november 2022 08:16 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Maar waarom moeten scholen dat doen? Waarom leggen we dat niet bij de ouders neer en voeren we beleid in waarmee het voor docenten makkelijker wordt, de leeropbrengst groter en kinderen dat aan den lijve ondervinden? Het zoveelste maatschappelijke probleem dat over de schutting van het onderwijs wordt gegooid. Jeej.

We hebben het hier over technologie die doelbewust verslavend wordt gemaakt, zoals sigaretten, drugs en alcohol. De vrije wil is hier nauwelijks aanwezig. Hoe snel zie jij dat aangepast of gereguleerd worden? En in de tussentijd mogen docenten dit probleem ook weer afhandelen onder de noemer "leren omgaan met technologie".

Ja, daar word ik persoonlijk knap chagrijnig van.
Ik denk dat je zijn punt niet begrijpt. Als je onderschrijft dat de mens fundamenteel bemiddeld wordt door techniek, dan is ook de keuze om iets niet te doen met technologie een moreel geladen keuze. Als voorbeeld geeft Verbeek echoscopie. Doordat we de mogelijkheid hebben om te screenen op aangeboren afwijkingen, wordt het niet gebruikmaken van die mogelijkheid een keuze waar je morele verantwoordelijkheid voor draagt.

Een school die ervoor kiest om moderne technologie buiten de deur te houden, maakt evenzeer een morele keuze. Ik snap die keuze wel, want die komt voort uit een verlangen om kinderen te beschermen tegen de afleidingen van het dagelijkse leven zodat er ruimte ontstaat voor studie.

Tegelijk maakt moderne technologie zozeer een deel uit van ons dagelijks leven, dat ik het een onverdedigbare keuze vind. Door er ruimte voor te maken in het curriculum, vergroot je bijvoorbeeld de kansen van kinderen om effecten van technologie te doorzien en actief te worden in het ontwerp ervan. Nu worden technologieŽn door een groep mensen ontworpen die geenszins een vertegenwoordiging van de maatschappij vormen en morele keuzes maken die een grote invloed op ons leven hebben. Door onze kinderen dom te houden en ze in een mal te willen genieten, beperken we juist hun vrije wil.

Ik ben het helemaal met je eens dat het onderwijs niet alles alleen kan doen, maar het onderwijs heeft wel een taak om kinderen geletterd te maken, om in de maatschappij te leren functioneren en om mechanismen in de samenleving die kansenongelijkheid vergroten tegen te gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 25 november 2022 @ 09:23:40 #251
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206812025
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2022 09:03 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zie een verbod of censuur als een uiterst middel dat je in de onderwijssituatie gebruikt. Zo'n middel is bijvoorbeeld bij heel jonge kinderen gepast omdat die bescherming harder nodig hebben. Blijf je kinderen te lang in bescherming nemen, dan ontneem je ze de mogelijkheid om zelf te leren omgaan met moeilijke situaties.
Ja, mee eens. Wellicht dat het verbieden van telefoons, in welke vorm dan ook, positief is voor de schoolse leerprestaties, maar dat wil niet zeggen dat je daarmee uiteindelijk de leerlingen het beste helpt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206812128
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2022 09:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat is dan ook precies waar ik tegen ageer: het efficiŽntiedenken van waaruit zo'n kosten-batenanalyse wordt gemaakt.
Daar kun je tegen ageren, maar dat is wat we allemaal dagelijks doen. Ook in de opvoeding. En dat lijkt me heel gezond.

quote:
Ik zie een verbod of censuur als een uiterst middel dat je in de onderwijssituatie gebruikt. Zo'n middel is bijvoorbeeld bij heel jonge kinderen gepast omdat die bescherming harder nodig hebben. Blijf je kinderen te lang in bescherming nemen, dan ontneem je ze de mogelijkheid om zelf te leren omgaan met moeilijke situaties.

Ik vind veel volwassenen buitengewoon bekrompen. De klas van mijn zoon moest bijvoorbeeld eens een choreografie maken. Daar wilden de kinderen indertijd graag dansjes uit Fortnite voor gebruiken, maar de leerkracht riep dat snel een halt toe. Fortnite is immers een schietspel dat slecht is voor kinderen, zo zoemde rond. Wat een gemiste kans om iets uit de belevingswereld van kinderen te pakken en daar een leersituatie van te maken.
Maar dat is toch een compleet andere situatie? :?

School is ťťn grote bonk aan regels en dwang. We leggen er allerlei regels mee op aan kinderen. Van op tijd aanwezig zijn en niet te blote kleding tot etuis van tafel bij schoolexamens en geen drank in de kantine.

Ik heb ook leerlingen vanaf 15 die 's weekends in de keet zitten te zuipen. Daar ben ik geÔnteresseerd in en ik vraag ernaar. Maar dat is iets heel anders dan dat ik dat gedrag ook op school zou tolereren. Ik heb leerlingen die op de fiets met een speaker op met keiharde muziek fietsen. Maar als ze dat in de gang doen waar lessen worden gegeven, dan spreek ik ze daar op aan. Is dat ook bekrompen?

quote:
Ik zie een onderwijssysteem dat een leerroute uitstippelt en daaraan vastklampt, niet als een ideaal. Het zorgt voor een gortdroog curriculum en een grotere kans dat kinderen ongemotiveerd raken. Leerkrachten die ruimte krijgen om creatief en flexibel te zijn zodat ze in kunnen spelen op de talenten, vaardigheden en interesses die kinderen al hebben - daar zou mijn voorkeur naar uitgaan.
Ja, van mij ook. Maar dat kan heel goed zonder telefoon.

Ik weet niet of je ook ervaring hebt met middelbaar onderwijs, maar elke dag is het voor docenten een strijd om tegen mobieltjes op te boksen. School legt dat bij docenten neer; docenten moeten zelf maar bepalen wat ze vinden. En dus lopen leerlingen het ene lokaal uit en het andere in, met andere regels. Dat is voor zowel leerlingen als docenten heel vermoeiend.

Ik kan jouw redenatie doortrekken naar allerlei andere voorbeelden, waaronder ik al eentje noemde: het rookverbod. En die analogie is treffend, omdat het hier nogmaals niet om gewone technologie gaat, maar om technologie waarvan de fabrikanten miljoenen euro's uitgeven om het product zo verslavend mogelijk te maken. Dit geldt trouwens ook voor veel voedsel.

Jouw redenatie zou ik nog begrijpen als het om technologie gaat waarvoor kinderen kunnen kiezen. Maar die keuze is een illusie voor de meesten. We laten doelbewust technologie toe in de klas die (1) doelbewust verslavend wordt gemaakt, (2) aantoonbaar de leeropbrengst vermindert bij de meesten, (3) voor docenten hun vak extra lastig wordt gemaakt vanwege de vele discussies. Ik zie de bekrompenheid niet om daar tegen op te treden. Met die redenatie kun je verkeersregels ook wel bekrompen of een "verbiedreflex" gaan noemen. Laten we kinderen geen verkeersregels meer opleggen, want ze moeten immers leren omgaan met verantwoordelijkheid. Of zoiets.

Ik snap dat werkelijk niet. Maar ala, dat is misschien voer voor een ander topic.

quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2022 09:21 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben het helemaal met je eens dat het onderwijs niet alles alleen kan doen, maar het onderwijs heeft wel een taak om kinderen geletterd te maken, om in de maatschappij te leren functioneren en om mechanismen in de samenleving die kansenongelijkheid vergroten tegen te gaan.
Nogmaals: met die redenatie kunnen we het rookverbod ook weer opheffen. En wat precies "de taak van het onderwijs" is, is ook nog wel een punt van discussie.
GeÔnteresseerd in kwantummechanica, kosmologie, relativiteit, wormgaten, nieuwe deeltjes in de LHC of de aard van de oerknal? Dan is mijn boek "Ruimte, tijd, materie" wellicht wat voor je: https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
pi_206812150
Ik vind "telefoons op school verbieden" eenv nogal zwart-witte uitspraak. Want daar kun je wel degelijk veel verschillende invullingen aan geven natuurlijk. Om de parallel te trekken; dat zowel leerlingen als leraren in de klas geen peuk meer op mochten steken is van een heel andere intensiteit dan het fenomeen dat nu zo in zwang is, namelijk rond de school een straal van een paar honderd meter bombarderen tot "rookvrije zone".

En zo is dat ook met telefoons. Dat je ze, bijvoorbeeld, buiten het klaslokaal zou moeten laten is een andersoortig verbod met eventueel zelfs andere motivaties erachter, dan dat je op het gehele schoolterrein nimmer een telefoon bij je mag hebben.
pi_206812234
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2022 09:35 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Dat je ze, bijvoorbeeld, buiten het klaslokaal zou moeten laten is een andersoortig verbod met eventueel zelfs andere motivaties erachter, dan dat je op het gehele schoolterrein nimmer een telefoon bij je mag hebben.
Natuurlijk. Zo'n algeheel verbod is ook praktisch niet haalbaar, omdat leerlingen b.v. contact met ouders willen houden buiten de lessen om.
GeÔnteresseerd in kwantummechanica, kosmologie, relativiteit, wormgaten, nieuwe deeltjes in de LHC of de aard van de oerknal? Dan is mijn boek "Ruimte, tijd, materie" wellicht wat voor je: https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
  vrijdag 25 november 2022 @ 09:43:34 #255
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206812243
Het is gewoon geen zaak van de politiek, maar van de scholen. Die kunnen dat prima. Overigens vind ik dat ůůk van het rookverbod op scholen. De huidige regeling gaat veel te veel uit van de illusie dat als je het roken verbiedt, er ineens ook geen enkele leerling meer de behoefte heeft aan een sigaret.

Veel druk die leerlingen ervaren vanuit social media los je trouwens echt niet op met een algeheel mobielverbod op scholen. Ook niet met een gedeeltelijk mobielverbod op scholen trouwens. De hele ellende die erachter zit is nu net dat het 24/7 doorgaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206812304
Het is inderdaad waar dat wij massaal hoger onderwijs zijn gaan doen terwijl wij in de evolutie niet eens vťťťl slimmer zijn geworden.

Ben zelf daar ook wel een voorbeeldje van, begonnen met vmbo-bb, uiteindelijk HBO en geen zin voor een master. Het kan allemaal, maar kost wel uithoudingsvermogen en doorzetteringsvermogen. Tis alsof je constant met je auto 180 gaat terwijl dat niet echt de bedoeling is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_206812331
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2022 09:43 schreef Janneke141 het volgende:
Het is gewoon geen zaak van de politiek, maar van de scholen. Die kunnen dat prima. Overigens vind ik dat ůůk van het rookverbod op scholen. De huidige regeling gaat veel te veel uit van de illusie dat als je het roken verbiedt, er ineens ook geen enkele leerling meer de behoefte heeft aan een sigaret.
Nee, dat is volgens gedragwetenschappers zoals Wendy Wood helemaal niet de insteek. Waar baseer je dat op? Het gaat niet zozeer om "behoeften onderdrukken" wat volgens haar sowieso een kansloze onderneming is; het gaat om gedrags- en gewoonteverandering. Alleen daarmee kun je behoeften "overrulen". Dat zie je ook bij het verbod op roken. Het idee dat ex-rokers de hele tijd behoeftig zijn naar een sigaret en dan uiteindelijk overstag gaan, is volgens haar onderzoeksresultaten onjuist. Het is de omgeving die oude gewoontes triggert, waardoor mensen in dat oude patroon vervallen, hun bewust-zijn uitzetten en weer een pakje kopen. Op dat inzicht is ook het "pakjes achter gesloten deuren"-beleid gebaseerd. Uit haar onderzoek volgt ook dat de meest succesvolle manier om gedragsverandering voor elkaar te krijgen dat soort interventies zijn. Zie

https://www.bol.com/nl/nl(...)es/9200000114278044/

En nee, met een lokaalverbod op telefoons heb ik persoonlijk niet de illusie dat de behoefte naar social media etc. verdwijnt. Dat is ook helemaal niet het doel.

Of het een zaak van de politiek is, betwijfel ik echter ook. Je zegt echter ook dat scholen "dat makkelijk zelf kunnen beslissen". Wel, ik ervaar dat anders. Ik zou heel graag zien dat deze inzichten schoolbesturen zouden sturen om zelf die beslissing te maken, maar veel schoolbesturen hebben daar denk ik domweg de ballen niet voor.
GeÔnteresseerd in kwantummechanica, kosmologie, relativiteit, wormgaten, nieuwe deeltjes in de LHC of de aard van de oerknal? Dan is mijn boek "Ruimte, tijd, materie" wellicht wat voor je: https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
pi_206812359
Misschien dat de pandemie en het gekloot met lockdowns en sluitingen nog effect zou kunnen hebben. Of is dat niet handig om te benoemen?
pi_206812364
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2022 09:43 schreef Janneke141 het volgende:
Het is gewoon geen zaak van de politiek, maar van de scholen. Die kunnen dat prima. Overigens vind ik dat ůůk van het rookverbod op scholen. De huidige regeling gaat veel te veel uit van de illusie dat als je het roken verbiedt, er ineens ook geen enkele leerling meer de behoefte heeft aan een sigaret.

Veel druk die leerlingen ervaren vanuit social media los je trouwens echt niet op met een algeheel mobielverbod op scholen. Ook niet met een gedeeltelijk mobielverbod op scholen trouwens. De hele ellende die erachter zit is nu net dat het 24/7 doorgaat.
Roken op het schoolplein mocht(lts en hoger). Maar mbt de lts moest je dan wel een briefje van thuis afgeven. Gek genoeg was een kauwgom, drinken en eten onder de lessen verboden. Maar nu met die sociale media is dat inderdaad een probleem. Dat lijkt mij in deze tijd nauwelijks op te lossen omdat het inderdaad 24/7 gebruikt zal worden.

Spijbelen t/m mts werd opgelost door een telefoontje van de decaan naar je ouders. In het hoger onderwijs(hts) werd daar niet meer op gecontroleerd. Eigen verantwoordelijkheid om lessen te volgen.
  vrijdag 25 november 2022 @ 10:00:08 #260
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206812390
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2022 09:53 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Nee, dat is volgens gedragwetenschappers zoals Wendy Wood helemaal niet de insteek. Waar baseer je dat op? Het gaat niet zozeer om "behoeften"; het gaat om gedragsverandering. Dat zie je ook bij het verbod op roken. Het idee dat ex-rokers de hele tijd behoeftig zijn naar een sigaret en dan uiteindelijk overstag gaan, is volgens haar onjuist. Het is de omgeving die oude gewoontes triggert, waardoor mensen in dat oude patroon vervallen, hun bewust-zijn uitzetten en weer een pakje kopen. Op dat inzicht is ook het "pakjes achter gesloten deuren"-beleid gebaseerd. Uit haar onderzoek volgt ook dat de meest succesvolle manier om gedragsverandering voor elkaar te krijgen dat soort interventies zijn. Zie

https://www.bol.com/nl/nl(...)es/9200000114278044/

En nee, met een lokaalverbod op telefoons heb ik persoonlijk niet de illusie dat de behoefte naar social media etc. verdwijnt. Dat is ook helemaal niet het doel.

Of het een zaak van de politiek is, betwijfel ik echter ook. Je zegt dat scholen "dat makkelijk zelf kunnen beslissen". Wel, ik ervaar dat anders.
Dat is niet wat ik bedoel met waar het verbod van uitgaat. Ik snap wel wat het doel met een rookverbod is, maar de praktijk op een ministerie is heel anders dan die in en om een school. Je kunt roken op een schoolplein en direct omgeving wel verbieden, maar er blijven leerlingen die willen roken en dat levert een scala aan praktische problemen op die straal genegeerd worden in de regels maar een school wel mag oplossen. En dat is waarom je dit lekker bij de scholen moet laten. Maar ja, dan moet je er wel vanuit gaan dat mensen hun verantwoordelijkheid kunnen nemen, en dat is nogal een vies woord in politiek Den Haag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206812452
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2022 09:33 schreef Haushofer het volgende:

School is ťťn grote bonk aan regels en dwang. We leggen er allerlei regels mee op aan kinderen. Van op tijd aanwezig zijn en niet te blote kleding tot etuis van tafel bij schoolexamens en geen drank in de kantine.
En daar heb ik problemen mee. Van mij mag er wel minder controle en dwang zijn. Dat er kaders moeten zijn, vind ik ook.

Overigens is die controle vaak veel subtieler dan de voorbeelden die we nu bespreken. Ik zat laatst bij een groep 3, die een opdracht kreeg in het kader van de week tegen pesten. Ze zaten in een kring en de leerkracht gaf een vel papier door. Elke leerling moest dat vel verfrommelen en er iets lelijks tegen zeggen. Er zat natuurlijk een bedoeling achter de activiteit, namelijk kinderen leren dat pesten anderen beschadigt en een deel van die schade onherstelbaar is (het papier krijg je nooit meer zo kreukvrij als het was). Je kunt wel raden wat er gebeurde: de kinderen werden heel creatief in hun scheldpartijen (ik moest er inwendig om grinniken) en de leerkracht had er de grootst mogelijke moeite mee om ze in het gareel te krijgen en de bedoelde les te leren. Zulke onderwijsactiviteiten vind ik te sturend en beklemmend. In mijn hoofd zoemt dan rond: Hey, teacher, leave them kids alone.

quote:
Ik weet niet of je ook ervaring hebt met middelbaar onderwijs, maar elke dag is het voor docenten een strijd om tegen mobieltjes op te boksen. School legt dat bij docenten neer; docenten moeten zelf maar bepalen wat ze vinden. En dus lopen leerlingen het ene lokaal uit en het andere in, met andere regels. Dat is voor zowel leerlingen als docenten heel vermoeiend.
Nee, ik heb niet die ervaring die docenten in het middelbaar onderwijs hebben. Wel heb ik er in het hoger onderwijs mee te maken gehad, waar je een soortgelijke stroming had aangevoerd door Paul Kirschner die vond dat er geen plek was in collegezalen voor laptops en telefoons. Bij m'n eerstejaars besteedde ik er al vroeg aandacht aan en moedigde ik hen aan om daar kritisch over na te denken. Mijn studenten hebben ook wel eens schoenen bij Zalando uitgezocht tijdens een college, maar over het algemeen ben ik altijd heel tevreden geweest met mijn colleges. Als je ze interessant en interactief maakt, dan zijn de meesten wel betrokken. Maar ik snap ook dat je deze jongvolwassenen niet zonder meer kunt vergelijken met middelbare scholieren. Die opgave moet moeilijker zijn.

Mijn zoon zit in de tweede en die kan Whatsappberichten versturen via de laptop. Ik zie er een eigentijdse variant in van de briefjes die mijn vriendinnen en ik uitwisselden in de klas. Wij vonden school ook saai en deden er alles aan om er zoveel mogelijk onderuit te komen. Plus Áa change, plus c'est la mÍme chose.

Ik denk niet dat er een makkelijke oplossing is voor het telefoonprobleem. Het probleem hangt samen met allerlei systeemeffecten, zoals leraren die te weinig tijd krijgen voor de voorbereiding van de lessen en de verwachting dat kinderen een hele dag (vanaf een tijd die voor velen te vroeg is) op hun kont moeten zitten luisteren of braaf zitten werken. Ik snap wel dat kinderen zich daartegen verzetten en dat leerkrachten worstelen om hun aandacht vast te houden. Een telefoonverbod zie ik dan ook als symptoombestrijding.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206812515
Die telefoon is natuurlijk niet alleen een probleem in het onderwijs. Het is een maatschappelijke ontwikkeling die je nauwelijks kunt stoppen.
pi_206812523
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2022 09:43 schreef Janneke141 het volgende:
Het is gewoon geen zaak van de politiek, maar van de scholen. Die kunnen dat prima. Overigens vind ik dat ůůk van het rookverbod op scholen. De huidige regeling gaat veel te veel uit van de illusie dat als je het roken verbiedt, er ineens ook geen enkele leerling meer de behoefte heeft aan een sigaret.
En je kunt dit doortrekken naar ongezond eten. Mijn zoon heeft net voeding als thema gehad bij een schoolvak en ik heb gemerkt dat dat wel indruk op hem heeft gemaakt. Een van de opdrachten was dat ze samen een driegangenmenu moesten koken voor een bepaald maximum aan geld en calorieŽn per persoon. Dat moesten ze best uitgebreid verantwoorden. Leuk en leerzaam, vond ik.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206812529
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2022 10:13 schreef Cherni het volgende:
Die telefoon is natuurlijk niet alleen een probleem in het onderwijs. Het is een maatschappelijke ontwikkeling die je nauwelijks kunt stoppen.
Moet je bij een cursus voor volwassenen eens vragen of ze allemaal hun telefoon willen inleveren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206812561
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2022 10:15 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Moet je bij een cursus voor volwassenen eens vragen of ze allemaal hun telefoon willen inleveren.
Inderdaad. Ik zat laatst in een vergadering voor kaderleden van de vakbond. Om de haverklap gaat die telefoon af. Nu ben ik van een andere generatie en zet die telefoon tijdelijk uit. Maar ik neem het niemand kwalijk.
  vrijdag 25 november 2022 @ 10:31:48 #266
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206812685
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 november 2022 10:15 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Moet je bij een cursus voor volwassenen eens vragen of ze allemaal hun telefoon willen inleveren.
Of op een studiedag voor docenten. Ik schaam mij met grote regelmaat voor mijn collega's.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')