Isabella van 17 uit 5 vwo is een van die jongeren. Ze meldt zich elke week een dag ziek, omdat ze het anders niet trekt. "Ik heb elke dag klachten door stress, slecht slapen, de hele dag door hoofdpijn en soms heb ik paniekaanvallen tijdens lessen." En ze is niet de enige.
Wat zijn gevolgen van stress?
"Kortdurende stress maakt dat je alerter bent, verhoogde concentratie hebt en het kan een positief effect hebben op je werk. Maar houdt de stress langer aan, dan heeft dat uiteindelijk effect op je gevoel, je lichamelijke gezondheid, op je emoties, op je denken. Dus langdurige stress is op meerdere gebieden schadelijk voor je ontwikkeling," zegt school- en jeugdpsycholoog Gezina Topper (NIP).
Volgens vicevoorzitter Raquel Abrahams van de vereniging van Jeugdartsen (AJN) is het belangrijk dat stressklachten zo vroeg mogelijk worden gesignaleerd. "Hoe langer je wacht, hoe groter de kans is dat de stress-, angst- en depressieve gevoelens gaan ontsporen." Met als gevolg dat kinderen uiteindelijk gespecialiseerde hulp nodig hebben. "Wat vaak niet nodig was geweest als je er vroeg bij bent, bovendien zijn er in de specialistische zorg al enorme wachtlijsten", aldus Abrahams.
Vaak krijgen jongeren nog meer stress wanneer ze uitvallen en daardoor dingen missen. Dat voelt ook Isabella: "Het is echt niet fijn, want je wil wel gewoon meedoen met alles. Met school, met de les." Daarnaast voelt ze veel frustratie omdat ze het schooljaar heel graag wil halen. "Maar door zoveel stress is het niet haalbaar voor mij."
NOS Stories heeft een vragenlijst op Instagram verspreid, die is ingevuld door zo'n 1200 middelbare scholieren en mbo-studenten. Deze vragenlijst is niet representatief maar geeft wel een beeld van de stress die jongeren ervaren. Veel jongeren gaven aan vaak of heel vaak last te hebben van stress. Vaak komt dat door toetsen en huiswerk en verwachtingen en druk vanuit de scholieren zelf. Van de leerlingen gaf bijna de helft aan zich weleens ziek gemeld te hebben door stress.
Preventie en er vroeg bij zijn is belangrijk, maar blijkt in de praktijk soms lastig. Aan jeugdartsen is een tekort en een jongere moet naar hen toe als die zich vaak ziek meldt. De arts kijkt dan samen met de jongere hoe hij of zij weer kan meedraaien op school zonder ziek te worden. Als er dus geen jeugdarts beschikbaar is, ontbreekt die hulp of komt die later.
Bovendien is de zorg van jeugdartsen of schoolpsychologen voor deze leerlingen niet in elke gemeente hetzelfde geregeld. "Bij sommige gemeentes is het helemaal niet verplicht dat een kind na een bepaald aantal keer ziek melden moet langskomen." Abrahams van AJN Jeugdartsen pleit er daarom voor dat dit landelijk geregeld wordt.
Schoolpsycholoog Topper vindt het vooral belangrijk dat leraren goed contact hebben met de leerlingen. "Wij maken ons zorgen over of het wel gezien wordt door een school als jongeren zich voor de eerste keer ziek melden." Het zou al enorm helpen als een leraar of mentor dan naar de jongeren vraagt, denkt ze. "Dat kan al heel erg stressverminderend werken, dat hoeft helemaal niet gelijk een psycholoog te zijn." Maar ook leraren ervaren druk en daardoor is die ruimte er niet altijd.
Isabella uit 5 VWO, meldt zich een dag in de week ziek door stress
Zelf hebben jongeren niet altijd door dat hun klachten komen door stress of druk. Topper: "Ze merken wel: ik slaap niet zo goed, ik pieker veel, ik heb hoofdpijn of buikpijn. Maar ze weten niet altijd dat een oorzaak heel goed kan zijn dat ze langdurig meer spanning hebben gehad dan dat ze eigenlijk kunnen verdagen." Volgens haar zou het ook goed zijn om jongeren daar meer over te leren. "Dat je fysieke en mentale gezondheid hand in hand gaan."
Maar het probleem ligt zeker niet alleen bij de school of jongeren, vinden zowel jeugdartsen als schoolpsychologen. Abrahams: "Een oorzaak is ook de prestatiemaatschappij waar we in leven." Dat herkent de 17-jarige Isabella. "Ik ervaar dat er heel veel van mij wordt verwacht. Van school, van mijn ouders en van mijzelf."
Naar haar mentor gaan had een averechts effect: "Die zei dat ik moest doorzetten." Daar was ze niet blij mee: "Soms lukt het gewoon niet om door te zetten en is het fijner als er naar mij geluisterd wordt." Een jeugdarts of schoolpsycholoog heeft ze nog niet gezien.
Bron
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 23-11-2022 11:14:45 (bron toegevoegd = verplicht) ]
Ook ik kan me van mijn middelbare schooltijd wel herinneren dat ik stress ervoer in toetsweken, maar daar had je maar doorheen te bijten.
En die prestatiemaatschappij, tja. Die leggen we onszelf ook op denk ik. Als je geen VWO aankunt dan kun je ook HAVO gaan doen.
Wat een onzin. Dit zijn gewoon pappie en mammie die graag hun kind op het hoogste niveau wil terwijl hij/zij het niet aan kan.quote:Op woensdag 23 november 2022 09:21 schreef PS. het volgende:
Tijd om de dienstplicht weer actief in te voeren. Mensen lopen allemaal wel te zeiken over Rutte en Kaag, of maken zich druk om zwarte piet. Maar deze generatie is het grootste probleem.
"NOS Stories heeft een vragenlijst op Instagram verspreid" Dit lijkt mij niet een goed manier om dit te peilen, ik kan mij best voorstellen dat je meer stress ervaart als je Instagram gebruikt.
Dat ook, maar het zijn ook een stelletje jankballen geworden. En ook dat komt grotendeels door dezelfde ouders.quote:
[..]
Wat een onzin. Dit zijn gewoon pappie en mammie die graag hun kind op het hoogste niveau wil terwijl hij/zij het niet aan kan.
"NOS Stories heeft een vragenlijst op Instagram verspreid" Dit lijkt mij niet een goed manier om dit te peilen, ik kan mij best voorstellen dat je meer stress ervaart als je Instagram gebruikt.
Even wekelijks een dagje ziekmelden
als ik dat 20 geleden deed kreeg ik een schop onder mn hol, en terecht.Wel een goed punt wat je hier aansnijdt. Er zijn meer hoger opgeleiden dan ooit (HAVO en VWO dus) terwijl er volgens mij niet in 30 jaar ontzettend veel slimmere mensen geboren worden. Misschien is de realiteit dat mensen het gewoon niet aankunnen en een niveautje lager moeten gaan.quote:
[..]
Wat een onzin. Dit zijn gewoon pappie en mammie die graag hun kind op het hoogste niveau wil terwijl hij/zij het niet aan kan.
"NOS Stories heeft een vragenlijst op Instagram verspreid" Dit lijkt mij niet een goed manier om dit te peilen, ik kan mij best voorstellen dat je meer stress ervaart als je Instagram gebruikt.
Tja als je 5 dagen naar school moet of moet werken vs 2 dagen om bij te tanken is de balans ook zoek, dat is iets wat ik vanaf de lagere school al vreemd (en erg kut) vond, maar ik heb me er desondanks wel doorheen weten te slaan maar prettig is anders. Maar tegenwoordig mag blijkbaar niets meer tegenzitten en gaan ze zich maar ziekmelden.quote:
[..]
Dat ook, maar het zijn ook een stelletje jankballen geworden. En ook dat komt grotendeels door dezelfde ouders.
Even wekelijks een dagje ziekmelden
Kinderen worden ook heel erg bevestigd in hun eigen zieligheid. Als ik vroeger zei dat ik moe was dan zei mijn ma 'nog 2 dagen, dan kun je weer uitrusten'. Tegenwoordig zeggen ouders: Meld je maar ziek, je hebt het nodig.quote:
Sinds wanneer kunnen kinderen van 17 zichzelf een dagje per week ziek melden? Bij mij kon dat alleen als je ouder dan 18 was, anders moesten je ouders dat voor je doen. Maar hoe dan ook zou iedere week 1 dag ziekmelden direct zijn opgevallen en ook wel tot een goed gesprek/consequenties leiden
Heel veel zit tussen de oren. Als jij om je heen bevestiging zoekt dat je gestresst bent en je constant ziek meldt dan word je vanzelf een zwak persoon.
Wat een onzin.quote:
[..]
Kinderen worden ook heel erg bevestigd in hun eigen zieligheid. Als ik vroeger zei dat ik moe was dan zei mijn ma 'nog 2 dagen, dan kun je weer uitrusten'. Tegenwoordig zeggen ouders: Meld je maar ziek, je hebt het nodig.
Heel veel zit tussen de oren. Als jij om je heen bevestiging zoekt dat je gestresst bent en je constant ziek meldt dan word je vanzelf een zwak persoon.
#MietjesGeneratie
Helemaal mee eens.quote:
Weer typisch van die ok boomer reacties over een jongere generatie die niet zou deugen, net alsof kinderen nu anders uit hun moeder komen. Iedere generatie heeft hun eigen uitdagingen en problemen.
Ik denk dat je een beetje generaliseert.quote:
[..]
Kinderen worden ook heel erg bevestigd in hun eigen zieligheid. Als ik vroeger zei dat ik moe was dan zei mijn ma 'nog 2 dagen, dan kun je weer uitrusten'. Tegenwoordig zeggen ouders: Meld je maar ziek, je hebt het nodig.
Dan kun je net zo goed artikelen gaan schrijven aan de hand van FOK!-polls...quote:Deze vragenlijst is niet representatief maar geeft wel een beeld van de stress die jongeren ervaren.
Enfin, ik geloof wel dat sommige jongeren stress ervaren, maar ik geloof ook dat het met name voor zal komen bij een bepaald slag jongeren, of beter gezegd hun ouders. Anekdotisch, maar mijn ouders kennen ook zulke mensen. Die lui leven vooral voor de buitenwereld. Beide dochters moeten vwo doen, en als ze daar moeite mee hebben moeten ze naar bijles. Verder moeten ze competitief sporten, moeten ze naar wintersport, "vinden we het belangrijk dat ze iets van muziek weten" dus moeten ze naar pianoles en dan worden ze ook nog constant lastig gevallen met vragen als "heb je vandaag niet met je vriendinnen afgesproken" waarbij het zowat als raar gezien wordt als ze eventjes niets sociaals te doen hebben. Die meiden zitten dus ook regelmatig uitgeblust en met vage klachten thuis.
Als ik daar aan dacht werd ik een niveau lager geplaatst.quote:
[..]
Dat ook, maar het zijn ook een stelletje jankballen geworden. En ook dat komt grotendeels door dezelfde ouders.
Even wekelijks een dagje ziekmelden
Maar je wil je kind toch niet op het vmbo hebben?quote:
[..]
Wel een goed punt wat je hier aansnijdt. Er zijn meer hoger opgeleiden dan ooit (HAVO en VWO dus) terwijl er volgens mij niet in 30 jaar ontzettend veel slimmere mensen geboren worden. Misschien is de realiteit dat mensen het gewoon niet aankunnen en een niveautje lager moeten gaan.
Zie mijn vorige post,quote:
[..]
Kinderen worden ook heel erg bevestigd in hun eigen zieligheid. Als ik vroeger zei dat ik moe was dan zei mijn ma 'nog 2 dagen, dan kun je weer uitrusten'. Tegenwoordig zeggen ouders: Meld je maar ziek, je hebt het nodig.
Heel veel zit tussen de oren. Als jij om je heen bevestiging zoekt dat je gestresst bent en je constant ziek meldt dan word je vanzelf een zwak persoon.
Ergens snap ik het ook wel, in mijn schooltijd (jaren 80) werd er ook geklaagd maar ging men zich niet ziekmelden. Maar er zaten ook halve schooldagen en soms uitgevallen uren tussen wat het weer draaglijker maakte.
Maar goed, als je werkt kan je kiezen voor een 32 urige werkweek, maar een scholier heeft die keuze niet, die zit nog steeds met de scheve 5-2 verhouding.
Natuurlijk, maar dat is onvermijdelijk bij dit soort zaken. Iedereen zoekt naar hoofdlijnen of verklaringen.quote:
[..]
Ik denk dat je een beetje generaliseert.
Ik hoorde een tijdje terug een gesprek in de trein tussen 2 vrouwen van een jaar of 40. Zoonlief zat op havo en dat ging eigenlijk niet, ook niet na huiswerkbegeleiding. Maar hij kon echt niet naar vmbo want zij en haar man en anderen in de familie hadden allemaal havo of vwo gedaan. En dan zou zoonlief nog verder beïnvloed worden door al die paupers op het vmbo.quote:Op woensdag 23 november 2022 09:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar je wil je kind toch niet op het vmbo hebben?
Ik betwijfel echt of het in de jaren 80 minder zwaar was, ik denk misschien zelfs zwaarder. En die uitgevallen uren zijn er nu ook ontzettend veel.quote:
[..]
Zie mijn vorige post,
Ergens snap ik het ook wel, in mijn schooltijd (jaren 80) werd er ook geklaagd maar ging men zich niet ziekmelden. Maar er zaten ook halve schooldagen en soms uitgevallen uren tussen wat het weer draaglijker maakte.
Maar goed, als je werkt kan je kiezen voor een 32 urige werkweek, maar een scholier heeft die keuze niet, die zit nog steeds met de scheve 5-2 verhouding.
Wel hebben kinderen gewoon veel meer te doen dan toen. Je las toen hooguit wat tijdschrijften en luisterde radio, maar dat was het wel.
"Je moet naar het vmbo, je mag naar de havo" is op basisscholen (en dan met name onder basisschoolouders) nog steeds een bekend adagium. Maar nee, het ligt echt aan de kinderen hoor.quote:
[..]
Ik hoorde een tijdje terug een gesprek in de trein tussen 2 vrouwen van een jaar of 40. Zoonlief zat op havo en dat ging eigenlijk niet, ook niet na huiswerkbegeleiding. Maar hij kon echt niet naar vmbo want zij en haar man en anderen in de familie hadden allemaal havo of vwo gedaan. En dan zou zoonlief nog verder beïnvloed worden door al die paupers op het vmbo.
Kinderen hebben tegenwoordig inderdaad veel meer te doen dan 30 jaar geleden. Toen zat je op voetbal, je las eens een boek en keek wat televisie maar dat was het verder wel. Door internet is dat enorm veranderd, mensen 'verspillen' 5 uur per dag aan schermtijd en hangen alleen maar achter computers.quote:
[..]
Dan kun je net zo goed artikelen gaan schrijven aan de hand van FOK!-polls...
Enfin, ik geloof wel dat sommige jongeren stress ervaren, maar ik geloof ook dat het met name voor zal komen bij een bepaald slag jongeren, of beter gezegd hun ouders. Anekdotisch, maar mijn ouders kennen ook zulke mensen. Die lui leven vooral voor de buitenwereld. Beide dochters moeten vwo doen, en als ze daar moeite mee hebben moeten ze naar bijles. Verder moeten ze competitief sporten, moeten ze naar wintersport, "vinden we het belangrijk dat ze iets van muziek weten" dus moeten ze naar pianoles en dan worden ze ook nog constant lastig gevallen met vragen als "heb je vandaag niet met je vriendinnen afgesproken" waarbij het zowat als raar gezien wordt als ze eventjes niets sociaals te doen hebben. Die meiden zitten dus ook regelmatig uitgeblust en met vage klachten thuis.
De paradox is tegelijkertijd dat je bijna nergens meer ouders ziet die echt streng zijn of hun kind echt stevig aan durven te pakken.
Hoe weet jij dat nou van die paradox? Kan jij achter gesloten deuren kijken? Nee. Dat is je gewoon je onderbuikgevoel maar niet de realiteit.quote:
[..]
Kinderen hebben tegenwoordig inderdaad veel meer te doen dan 30 jaar geleden. Toen zat je op voetbal, je las eens een boek en keek wat televisie maar dat was het verder wel. Door internet is dat enorm veranderd, mensen 'verspillen' 5 uur per dag aan schermtijd en hangen alleen maar achter computers.
De paradox is tegelijkertijd dat je bijna nergens meer ouders ziet die echt streng zijn of hun kind echt stevig aan durven te pakken.
Het is ook wel echt de pampergeneratie en het komt ook wel hoe de maatschappij momenteel in elkaar zit.quote:
Weer zo'n symptoom van onze tijd. Ik wil er geen 'alle moderne kinderen zijn mietjes' van maken maar toch geeft het te denken dat mensen zich een dag per week ziek melden
Vooral in die leeftijd loopt iedereen op zijn tenen om maar niks te zeggen wat een ander kan beledigen. Het bestaan van de term 'misgenderen' zegt al genoeg.
"Maar dan kom je tussen hele enge mensen terecht. Daar kan je niet tussen gezien worden, Vlinder."quote:
[..]
Wel een goed punt wat je hier aansnijdt. Er zijn meer hoger opgeleiden dan ooit (HAVO en VWO dus) terwijl er volgens mij niet in 30 jaar ontzettend veel slimmere mensen geboren worden. Misschien is de realiteit dat mensen het gewoon niet aankunnen en een niveautje lager moeten gaan.
quote:Op woensdag 23 november 2022 09:59 schreef Borrelnootje00 het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat nou van die paradox? Kan jij achter gesloten deuren kijken? Nee. Dat is je gewoon je onderbuikgevoel maar niet de realiteit.
Ik begrijp dit soort reacties nooit zo goed. Wat 'we' in dit topic proberen te doen is verklaringen vinden voor deze ontwikkelingen. Vervolgens noteren we verschillende lijnen (kinderen zijn drukker, maar ook verwender, kinderen hebben veel meer te doen, etcetera) en gaan we daar op in.Dat kinderen meer verwend worden is niet iets geks, maar als je wat onderzoek doet blijkt dat ook gewoon:
https://www.socialevraags(...)verwend-of-wanhopig/
Wat jij doet is heel gevoelig reageren en er een persoonlijk verhaal van maken.
Ben jij wel lekker? Weet je wat dat voor je land gaat betekenen als kenniseconomie, wanneer je jongeren ipv aan het werk/bezig zijn met innovatie ff een jaartje eruit haalt?quote:
Tijd om de dienstplicht weer actief in te voeren. Mensen lopen allemaal wel te zeiken over Rutte en Kaag, of maken zich druk om zwarte piet. Maar deze generatie is het grootste probleem.
quote:
[..]
Het is ook wel echt de pampergeneratie en het komt ook wel hoe de maatschappij momenteel in elkaar zit.
Vooral in die leeftijd loopt iedereen op zijn tenen om maar niks te zeggen wat een ander kan beledigen. Het bestaan van de term 'misgenderen' zegt al genoeg.
Verklaringen... Ja ik trap daar dus niet in. Waar het bij jou ontbreekt is empathisch vermogen. Je generaliseert er op los en daar mag ik niks van vinden? Is een ander tegengeluid deal with it.quote:
[..]
Dat kinderen meer verwend worden is niet iets geks, maar als je wat onderzoek doet blijkt dat ook gewoon:
https://www.socialevraags(...)verwend-of-wanhopig/
Wat jij doet is heel gevoelig reageren en er een persoonlijk verhaal van maken.
Je moet je bek houden over mij, ik reageer normaal op jou post. Nu dan niet meer omdat je zo persoonlijk gaat worden ´ dat ik te gevoelig reageer en persoonlijk verhaal van maak´´. Wat dus niet zo is. En ik laat dat mij niet aanpraten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Borrelnootje00 op 23-11-2022 17:19:55 ]
Niet doorhebben dat deze afgestompte, niet empathische houding hetgeen is wat de stress mede veroorzaakt en verergert. Denk je dat de stress verdwijnt door dit te zeggen tegen degene die de stress ervaart?quote:
[..]
Dat ook, maar het zijn ook een stelletje jankballen geworden. En ook dat komt grotendeels door dezelfde ouders.
Even wekelijks een dagje ziekmelden
Doe even normaal joh.quote:
[..]
Verklaringen... Ja ik trap daar dus niet in. Waar het bij jou ontbreekt is empathisch vermogen. Je generaliseert er op los en daar mag ik niks van vinden? Is een ander tegengeluid deal with it.
Je moet je bek houden over mij, ik reageer normaal op jou post. Nu dan niet meer omdat je zo persoonlijk gaat worden ´ dat ik te gevoelig reageer en persoonlijk verhaal van maak´´. Was dus niet zo is. En ik laat dat mij niet aanpraten.
Ik ga niet meer op je reageren als je zo raar doet hoor. Dit gaat helemaal nergens over.Hahah. Is goed.quote:
[..]
Doe even normaal joh.
Zo dacht ik precies over jou reacties. Ik wil hier ook niet meer op reageren.
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.quote:
Weer typisch van die ok boomer reacties over een jongere generatie die niet zou deugen, net alsof kinderen nu anders uit hun moeder komen. Iedere generatie heeft hun eigen uitdagingen en problemen.
Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.
Zelf geen ''boomer'' overigens.
Dit soort reacties roepen altijd enorm veel weerstand op bij mensen. En toch is dit inderdaad wel een deel van de verklaring. Mensen zijn daadwerkelijk verwender geworden en kunnen minder hebben dan vroeger. En voor veel mensen zou het echt goed zijn om die ongemakkelijke waarheid een keer te horen.quote:
[..]
Het is ook wel echt de pampergeneratie en het komt ook wel hoe de maatschappij momenteel in elkaar zit.
Vooral in die leeftijd loopt iedereen op zijn tenen om maar niks te zeggen wat een ander kan beledigen. Het bestaan van de term 'misgenderen' zegt al genoeg.
Tegelijkertijd spelen bij dit soort kinderen wel meerdere problemen denk ik. Kinderen doen een te hoog niveau, hebben teveel te doen (in plaats van in het weekend gewoon lekker uitrusten) en zitten teveel achter schermen.
Je doet in je post precies dat wat je jongere generaties verwijtquote:
[..]
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.
Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.
Generaliseren en neerbuigend praten..Nee, want ik heb het alleen over de Gen-Z/millenials die praten (met dedain) in termen van ''boomer''. diegenen die dat niet doen, worden door mij ook niet aangesproken.quote:
[..]
Je doet in je post precies dat wat je jongere generaties verwijt
Zelf ook geen boomer, dus dit raakt me niet. Maar het getuigt inderdaad van een enorme arrogantie (en ook een gebrek aan inhoud) als je met dit soort persoonlijke aanvallen een normale discussie wilt stoppen. We zijn verwender dan ooit en juist mensen uit nieuwere generaties die zich dat zelf beseffen geven daarmee een krachtig signaal af.quote:
[..]
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.
Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.
Zelf geen boomer overigens.
Dat betekent niet dat er geen problemen en ellende is en dat mensen in sommige gevallen wel degelijk problemen hebben. Maar de algehele trend is er inderdaad een waarbij mensen steeds minder aankunnen.
Ik ben in de 30, dus ook zelf absoluut geen boomer, maar het is wel mooi dat je weet met dat soort mensen niet meer in discussie hoeft gaan, die kappen ze immers zelf af of die manier.quote:
[..]
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.
Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.
Zelf geen ''boomer'' overigens.
Als ik ouder zou zijn en iemand zou tegen mij zeggen: ok boomer dan krijgt die direct een knal op zijn bek.quote:
[..]
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.
Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.
Zelf geen ''boomer'' overigens.
Je ergert je eraan omdat je niet hebt verwerkt dat jij hetzelfde naar onder doet.quote:
[..]
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.
Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.
Zelf geen ''boomer'' overigens.
Discuseren heeft sowieso geen zin, bijna niemand kan dat nog.quote:
[..]
Ik ben in de 30, dus ook zelf absoluut geen boomer, maar het is wel mooi dat je weet met dat soort mensen niet meer in discussie hoeft gaan, die kappen ze immers zelf af of die manier.
En dan zouden de jongeren van tegenwoordig sneeuwvlokjes zijn die nergens meer tegen kunnen? Gelijk iemand op zn bek rammen voor een simpele 'belediging' is ook ietwat zielig, nietwaar?quote:
[..]
Als ik ouder zou zijn en iemand zou tegen mij zeggen: ok boomer dan krijgt die direct een knal op zijn bek.
Neequote:
[..]
En dan zouden de jongeren van tegenwoordig sneeuwvlokjes zijn die nergens meer tegen kunnen? Gelijk iemand op zn bek rammen voor een simpele 'belediging' is ook ietwat zielig, nietwaar?
quote:
quote:
[..]
Discuseren heeft sowieso geen zin, bijna niemand kan dat nog.
Ik discuserr hier nietquote:
Vrijwel elke discussie lijkt mensen tegenwoordig persoonlijk te raken. Hierdoor is het heel moeilijk om de emotie nog uit de rationele argumenten te filteren.quote:
[..]
Discuseren heeft sowieso geen zin, bijna niemand kan dat nog.
Boomer is dan ook meer een mindset dan een leeftijdsgroep in internetcultuur.quote:
[..]
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.
Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.
Zelf geen ''boomer'' overigens.
IRLvalt het wel mee maar daar kom je ook weinig mensen tegen die het nog kunnen. Op fok is de kans nagenoeg nihil dat iemand kan discuseren, hoewel enkele gebruikers het nog wel kunnen en ook beter dan mij.quote:
[..]
Vrijwel elke discussie lijkt mensen tegenwoordig persoonlijk te raken. Hierdoor is het heel moeilijk om de emotie nog uit de rationele argumenten te filteren.
Geen wonder dat je als jeugd gestressed raakt als je onder dit volk moet opgroeien.
Inclusief alle shit die zij veroorzaakt hebben en jij maar mee moet dealen.
En als je daar je mond over opendoet ben je een mietje
https://twitter.com/boomerbrievenquote:
[..]
Boomer is dan ook meer een mindset dan een leeftijdsgroep in internetcultuur.
Zie bijvoorbeeld dit twitter account, niks in de brieven geeft perse aan dit mensen zijn die vlak na de oorlog zijn geboren.
Geen idee wat je met deze post bedoelt.quote:
Gezellig topic
Geen wonder dat je als jeugd gestressed raakt als je onder dit volk moet opgroeien.
Inclusief alle shit die zij veroorzaakt hebben en jij maar mee moet dealen.
Ja daar heeft een veel te zware opleiding doen mee te maken, want we hebben echt VWO'ers nodig man.quote:
Gezellig topic
Geen wonder dat je als jeugd gestressed raakt als je onder dit volk moet opgroeien.
Inclusief alle shit die zij veroorzaakt hebben en jij maar mee moet dealen.
En als je daar je mond over opendoet ben je een mietje
Geen idee wie de huizen voor hun kinderen gaat bouwen dan, maargoed.
Ik heb geen tiktok, facebook of Instagram. Zou er niet aan moeten denken. Ik heb van dit forum al meer dan ellende genoeg.quote:
Sinds ik om de haverklap mijn social media moet checken, heb ik ook een stuk minder (geestelijke) rust. En hoor hetzelfde in mijn omgeving. Wellicht dat daar wat aan gedaan moet worden?
Toen ik klaar was met mijn opleidingen en fulltime ben gaan werken had ik echt het idee dat wanneer ik 40 uur per week aan opleidingen besteed had ik cum laude alles zou hebben kunnen afronden. Die 5 dagen school van maximaal 6 uur per dag was toch wel veel relaxter als 5 dagen minimaal 8.5 uur op een kantoor zitten.quote:
Maar goed, als je werkt kan je kiezen voor een 32 urige werkweek, maar een scholier heeft die keuze niet, die zit nog steeds met de scheve 5-2 verhouding.
Ik heb de hele lijst + Twitter. Hoewel ik alleen op de laatste echt actief ben, en op de anderen voor pakweg 99% dingen van anderen bekijk (en ook nog beheerst) ipv zelf wat te plaatsen.quote:
[..]
Ik heb geen tiktok, facebook of Instagram. Zou er niet aan moeten denken. Ik heb van dit forum al meer dan ellende genoeg.
Je moet er gewoon een beetje mee om weten te gaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door Eightyone op 23-11-2022 11:03:01 ]
Nederland papiertjesland. De soms ziekelijke obsessie met diens opleidingsniveau zie je overal terug, dus ook bij werkgevers ; voor de meest idiote functies vraagt men om "hbo niveau (wat dat ook mag inhouden anno 2022) terwijl er nog altijd zeer onterecht word neergekeken op mbo en vmbo.quote:
[..]
Ik hoorde een tijdje terug een gesprek in de trein tussen 2 vrouwen van een jaar of 40. Zoonlief zat op havo en dat ging eigenlijk niet, ook niet na huiswerkbegeleiding. Maar hij kon echt niet naar vmbo want zij en haar man en anderen in de familie hadden allemaal havo of vwo gedaan. En dan zou zoonlief nog verder beïnvloed worden door al die paupers op het vmbo.
Ja we kennen allemaal de beelden wel van een vmbo basis klas vol bontkraagjes. Dat is echter niet exemplarisch voor vmbo, maar ja. Als ouder moet je kind natuurlijk wel "hoger opgeleid" zijn.
Afschuwelijk vind ik het. Die hautaine houding, dat terwijl het onderwijs steeds makkelijker wordt want iedereen en z'n schoonmoeder moet wel z'n papiertje behalen.
Veel is ook gewoon beleving. Ik herken ergens wel het idee dat de wereld vergaat als je een toets niet haalt of blijft zitten, die stress had ik zelf vroeger ook op de middelbare school. Veel van die druk legde ik mijzelf ook gewoon op. Want was het nou echt zo’n ramp geweest als ik HAVO had moeten doen? Nee, helemaal niet zelfs.quote:
[..]
Toen ik klaar was met mijn opleidingen en fulltime ben gaan werken had ik echt het idee dat wanneer ik 40 uur per week aan opleidingen besteed had ik cum laude alles zou hebben kunnen afronden. Die 5 dagen school van maximaal 6 uur per dag was toch wel veel relaxter als 5 dagen minimaal 8.5 uur op een kantoor zitten.
Een stukje relativeren door de omgeving lijkt me dus erg belangrijk. Volgens mij wordt er op scholen overigens ook heel veel aan gedaan om het allemaal wat te relativeren, die prestatiemaatschappij herken ik totaal niet.
En dan zijn we verbaasd dat we een tekort hebben aan elektriciens, loodgieters, bouwvakkers, mensen in de (ouderen)zorg. Denk trouwens ondertussen dat als bijvoorbeeld loodgieter onder tussen best wel meer kan verdienen dan bij de meeste HBO diploma's.quote:
[..]
Nederland papiertjesland. De soms ziekelijke obsessie met diens opleidingsniveau zie je overal terug, dus ook bij werkgevers ; voor de meest idiote functies vraagt men om "hbo niveau (wat dat ook mag inhouden anno 2022) terwijl er nog altijd zeer onterecht word neergekeken op mbo en vmbo.
Ja we kennen allemaal de beelden wel van een vmbo basis klas vol bontkraagjes. Dat is echter niet exemplarisch voor vmbo, maar ja. Als ouder moet je kind natuurlijk wel "hoger opgeleid" zijn.
Afschuwelijk vind ik het. Die hautaine houding, dat terwijl het onderwijs steeds makkelijker wordt want iedereen en z'n schoonmoeder moet wel z'n papiertje behalen.
Goed gezien.quote:
[..]
Boomer is dan ook meer een mindset dan een leeftijdsgroep in internetcultuur.
Dit dus. was het eerste waar ik aan dacht toen ik het vanochtend zag. Je probeert te acteren op een te hoog niveau.quote:
[..]
Wat een onzin. Dit zijn gewoon pappie en mammie die graag hun kind op het hoogste niveau wil terwijl hij/zij het niet aan kan.
"NOS Stories heeft een vragenlijst op Instagram verspreid" Dit lijkt mij niet een goed manier om dit te peilen, ik kan mij best voorstellen dat je meer stress ervaart als je Instagram gebruikt.
Dat is ook gewoon zo, maar dan ben je fysiek bezig en sneeuwvlokjes willen wel in een climate controlled kantoor zitten natuurlijk.quote:
[..]
En dan zijn we verbaasd dat we een tekort hebben aan elektriciens, loodgieters, bouwvakkers, mensen in de (ouderen)zorg. Denk trouwens ondertussen dat als bijvoorbeeld loodgieter onder tussen best wel meer kan verdienen dan bij de meeste HBO diploma's.
En geef ze eens ongelijk.quote:
[..]
Dat is ook gewoon zo, maar dan ben je fysiek bezig en sneeuwvlokjes willen wel in een climate controlled kantoor zitten natuurlijk.
Mijn vader heeft 45 jaar in de kou op de bouw gewerkt. Dat breekt je echt op.
Stukken leuker en je kan ook nog eens Fokken tussen het koffiehalen door. Iets wat je wel kan vergeten als je de hele dag leidingen aan elkaar moet lassen.quote:
[..]
Dat is ook gewoon zo, maar dan ben je fysiek bezig en sneeuwvlokjes willen wel in een climate controlled kantoor zitten natuurlijk.
Daarom verdienen ze nu ook een stuk meer dan diezelfde kantoorklerk. En terecht.quote:
[..]
En geef ze eens ongelijk.
Mijn vader heeft 45 jaar in de kou op de bouw gewerkt. Dat breekt je echt op.
Alleen is dat besef nog niet helemaal aangekomen bij Sterre en Jurre.
Maar goed, je ziet de wachttijden al oplopen bij vaklui, die gaan alleen maar langer worden en de prijzen gaan door het dak.
1. Zitten op te hoog niveau, ga naar vmbo.
2. Mietjes, grow a pair.
3. Excuus om thuis te blijven.
Het is ook altijd grappig dat het altijd een ander is die dat moet doen. Niet zijzelf.quote:Op woensdag 23 november 2022 11:10 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Stukken leuker en je kan ook nog eens Fokken tussen het koffiehalen door. Iets wat je wel kan vergeten als je de hele dag leidingen aan elkaar moet lassen.
Met de komst van sociale media is dat zeker zo, maar dan nog is het zo dat ze toch wat meer gepamperd worden. Er zit ook hogere druk op ze vanwege dat mensen nu eenmaal minder kinderen krijgen en ouders daar alle hoop hebben dat ze het goed doen.quote:
Ik denk serieus dat jongeren het moeilijker hebben dan wij het hadden. The grow a pair houding die volgt met dit soort berichten is heel vervelend en toxic.
Ik zag het bij een corporate bij de junioren. Die wilde binnen een jaar al een team lead functie hebben en kwamen van een koude kermis thuis toen ze zagen dat ze daadwerkelijk hard moesten werken.quote:
Dat is ook gewoon zo, maar dan ben je fysiek bezig en sneeuwvlokjes willen wel in een climate controlled kantoor zitten natuurlijk.
Die dachten ik ga een beetje excellen, beetje calls hebben, beetje koffie drinken en danop tijd naar huis.
Viel op dat met name de vrouwen er slecht tegen konden. Die waren na een jaar ook meestal wel weg.Jouw referentiekader is anders dan de mijne. Ik ken geen gepamperde kinderen. Ik kom uit een omgeving waarin werd gezegd: niets doen kan niet, doe iets en als je valt niet zeuren.quote:
[..]
Met de komst van sociale media is dat zeker zo, maar dan nog is het zo dat ze toch wat meer gepamperd worden. Er zit ook hogere druk op ze vanwege dat mensen nu eenmaal minder kinderen krijgen en ouders daar alle hoop hebben dat ze het goed doen.
Bespottelijk dat de huidige generatie van 30+ zo hard is tegen een groep jongeren die een compleet andere mindset en ervaring hebben dan wij.
Ze hebben er wel voor gezorgd dat die bontkraagjes er gekomen zijn. Dat dan weer wel.
En boomers hoeven zich ook niet druk te maken over de verdere opwarming van de aarde die zij veroorzaakt hebben. Het zal hun tijd wel duren immers
Maar dat geldt natuurlijk niet voor de jeugd die nu op school zit en weet dat dit hun toekomst is.En dit zijn zomaar een aantal stressfactoren die 50 jaar geleden net als alle sociale mediagekte, manipulatieve mafkezen influencers, complotwaanzin, en de impact ervan niet aan de orde waren. Die omstandigheden en wat dat met je doet zijn dus compleet onvergelijkbaar.
.jpg)
[ Bericht 19% gewijzigd door Tengano op 23-11-2022 12:15:19 ]
Dat komt vooral vanwege het verzuurd bejaarde taalgebruik van enkelen in dit topic.quote:
[..]
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.
Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.
Zelf geen ''boomer'' overigens.
Je bent gewoon een ouwe zak aan het worden. Dan ga je klagen over de jeugd van tegenwoordig.quote:
[..]
Ik zag het bij een corporate bij de junioren. Die wilde binnen een jaar al een team lead functie hebben en kwamen van een koude kermis thuis toen ze zagen dat ze daadwerkelijk hard moesten werken.
Die dachten ik ga een beetje excellen, beetje calls hebben, beetje koffie drinken en danop tijd naar huis.
Men accepteert niet meer dat dingen niet lukken in het leven.
Lekker zonder enig historisch besef domme dingen zeggen.quote:
Daarnaast hebben de boomers die hier op afgeven zelf niet tussen de bontkraagjes ('jongeren') hoeven te zitten die menen met zich met een mes te moeten beveiligen.
Ook in die tijd had je pauperwijken met autochtone bewoners die dezelfde problemen gaven als de bontkraagjes van nu.
Jep. En ik wil kantoorwerk niet degraderen tot toetsenbordkloppers hoor, zoals je zelf al aangeeft kan het aardig aanpoten zijn. Zeker als je bijvoorbeeld een senior functie vervult.quote:
[..]
Ik zag het bij een corporate bij de junioren. Die wilde binnen een jaar al een team lead functie hebben en kwamen van een koude kermis thuis toen ze zagen dat ze daadwerkelijk hard moesten werken.
Die dachten ik ga een beetje excellen, beetje calls hebben, beetje koffie drinken en danop tijd naar huis.
Maar daar kom je niet zomaar.
Neu is puur een observatie. I don´t care ik verdien er niks minder opquote:
[..]
Je bent gewoon een ouwe zak aan het worden. Dan ga je klagen over de jeugd van tegenwoordig.
En dat deze generatie ook denkt we gaan lekker 4 dagen werken ipv 5 dagen 60 uur draaien valt ook wat voor te zeggen natuurlijk. Geef ze gelijk daarin.
Dat is een keer getest waar ik bij was en kikkers springen er altijd op tijd uit. Dat is een mythe dat ze het te laat doorhebben verzonnen door de usual suspectsquote:
[..]
Volgens mij weet jij niet waar je het over hebt. De bevolkingsgroei is niet het gevolg van enthousiaste autochtone aanwas immers. Het 'muliticulturele' aandeel in het huidige bevolkingaantal is significant groter en heeft ook gemaakt dat de mentaliteit ook behoorlijk is veranderd, waardoor zelfs carbaratiers op eieren moeten lopen. Maar misschien is je dat ontgaan door het effect van de gekookte kikker.
[ afbeelding ]
De generatie 30+ (ik ben 34) is grootgebracht door ouders die van de "niet zeuren, hard werken" mentaliteit waren. Tegelijkertijd in ongekende weelde opgegroeid. Niks serieus om nog voor te gaan (het land was al opgebouwd), wel afgestompt geraakt door het gedrag van hun ouders die op hun beurt weer een veiligheidstrauma van hun oorlogsouders ingeprent hebben gekregen (hard werken, stabiliteit, bouw je gezin op, werk voor dezelfde baas en het komt allemaal goed).quote:
[..]
Jouw referentiekader is anders dan de mijne. Ik ken geen gepamperde kinderen. Ik kom uit een omgeving waarin werd gezegd: niets doen kan niet, doe iets en als je valt niet zeuren.
Bespottelijk dat de huidige generatie van 30+ zo hard is tegen een groep jongeren die een compleet andere mindset en ervaring hebben dan wij.
Nergens in deze vergelijking zit serieuze psychologische ontwikkeling.
Allemaal leuk en aardig maar je hebt kennelijk geen flauw idee wat social media voor enorme druk met zich mee brengt.quote:
Weer zo'n symptoom van onze tijd. Ik wil er geen 'alle moderne kinderen zijn mietjes' van maken maar toch geeft het te denken dat mensen zich een dag per week ziek melden.
Ook ik kan me van mijn middelbare schooltijd wel herinneren dat ik stress ervoer in toetsweken, maar daar had je maar doorheen te bijten.
En die prestatiemaatschappij, tja. Die leggen we onszelf ook op denk ik. Als je geen VWO aankunt dan kun je ook HAVO gaan doen.
Als jij in de pauze op je bek gaat is er altijd wel een mobieltje die het vastlegt, sta je op Insta en ben je de rest van het schooljaar het lachertje.
Nog los van de 'vriendschappen' en ' relaties' die daar onder een enorm vergrootglas liggen. Dat hadden wij allemaal niet. Het leven van de gemiddelde puber of jongere is enorm toxic en onveilig, zelfs als je daar wel tegen bestand bent moet je constant op je hoede zijn wat mensen schrijven en wie je proberen te framen.
Dit zal ook zeker een rol spelen. Al die overdreven aandacht voor 'mental health'. Je creëert op die manier ook gewoon een totaal incapabele generatie, waarbij jongeren door het minste of geringste een depressie of trauma denken te hebben.quote:
[..]
Kinderen worden ook heel erg bevestigd in hun eigen zieligheid. Als ik vroeger zei dat ik moe was dan zei mijn ma 'nog 2 dagen, dan kun je weer uitrusten'. Tegenwoordig zeggen ouders: Meld je maar ziek, je hebt het nodig.
Heel veel zit tussen de oren. Als jij om je heen bevestiging zoekt dat je gestresst bent en je constant ziek meldt dan word je vanzelf een zwak persoon.
Nee hoor, niemand maakt volgens mij dit argument. Maar de samenleving is wel heel anders dan vijftig jaar geleden en dat heeft een grote invloed op hoe makkelijk of moeilijk een kind zich zal ontwikkelen.quote:
Weer typisch van die ok boomer reacties over een jongere generatie die niet zou deugen, net alsof kinderen nu anders uit hun moeder komen. Iedere generatie heeft hun eigen uitdagingen en problemen.
Waarom niet eigenlijk? Mensen die een meer praktische gerichte opleiding doen zijn enorm belangrijk voor de samenleving. Juist daar liggen momenteel ook de tekorten. Daarnaast zijn er natuurlijk nog altijd mogelijkheden om bijvoorbeeld na een vmbo een havo te doen, of na mbo richting het hbo te gaan.quote:
[..]
Maar je wil je kind toch niet op het vmbo hebben?
Je hoeft niet 'oud' te zijn om dit te constateren.quote:
Uitstekende post. En doordat heel veel mensen zo neerkijken op het vmbo en het mbo gaat het niveau van het hbo ook steeds meer naar beneden. Niet iedereen hoeft naar het hoger onderwijs, het aanzien van het vmbo en het mbo moet eens flink worden opgevijzeld en mensen met een dergelijke achtergrond mogen ook beter betaald worden met tevens meer doorgroeimogelijkheden. Tegenwoordig zie je serieus nog vacatures voor 'medewerker klantenservice' waar 'hbo werk- en denkniveau' wordt gevraagd. Dit geeft aan hoe het uit de hand is gelopen met het obsessieve credentialisme in Nederland.quote:
[..]
Nederland papiertjesland. De soms ziekelijke obsessie met diens opleidingsniveau zie je overal terug, dus ook bij werkgevers ; voor de meest idiote functies vraagt men om "hbo niveau (wat dat ook mag inhouden anno 2022) terwijl er nog altijd zeer onterecht word neergekeken op mbo en vmbo.
Ja we kennen allemaal de beelden wel van een vmbo basis klas vol bontkraagjes. Dat is echter niet exemplarisch voor vmbo, maar ja. Als ouder moet je kind natuurlijk wel "hoger opgeleid" zijn.
Afschuwelijk vind ik het. Die hautaine houding, dat terwijl het onderwijs steeds makkelijker wordt want iedereen en z'n schoonmoeder moet wel z'n papiertje behalen.
Helaas ligt de oorzaak hier ook bij de overheid met het samenvoegen van de niveaus lager dan havo tot het vmbo.quote:
[..]
Nederland papiertjesland. De soms ziekelijke obsessie met diens opleidingsniveau zie je overal terug, dus ook bij werkgevers ; voor de meest idiote functies vraagt men om "hbo niveau (wat dat ook mag inhouden anno 2022) terwijl er nog altijd zeer onterecht word neergekeken op mbo en vmbo.
Ja we kennen allemaal de beelden wel van een vmbo basis klas vol bontkraagjes. Dat is echter niet exemplarisch voor vmbo, maar ja. Als ouder moet je kind natuurlijk wel "hoger opgeleid" zijn.
Afschuwelijk vind ik het. Die hautaine houding, dat terwijl het onderwijs steeds makkelijker wordt want iedereen en z'n schoonmoeder moet wel z'n papiertje behalen.
Er was niks mis met het Lager Beroeps Onderwijs en de Middelbaar Algemeen Voortgezet Onderwijs.
De naam zegt genoeg wat de kansen zijn en dat wist iedereen itt het vmbo
[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 23-11-2022 13:41:34 ]
Nee. De oorzaak ligt niet bij de overheid vanwege die beslissing, maar bij de overheid én de samenleving omdat in de jaren na die wijziging het vmbo consequent verkocht is als het afvoerputje van de maatschappij. Dat is nooit waar geweest, maar tegen die beeldvorming begin je niet zo veel meer. Met het vmbo op zich is weinig mis.quote:
[..]
Helaas ligt de oorzaak hier ook bij de overheid met het samenvoegen van de niveaus lager dan havo tot het vmbo.
Als het niet was gewijzigd kon die beeldvorming niet ontstaanquote:
[..]
Nee. De oorzaak ligt niet bij de overheid vanwege die beslissing, maar bij de overheid én de samenleving omdat in de jaren na die wijziging het vmbo consequent verkocht is als het afvoerputje van de maatschappij. Dat is nooit waar geweest, maar tegen die beeldvorming begin je niet zo veel meer. Met het vmbo op zich is weinig mis.
Sluit me hierbij wel aan ja. Dus samenvattend, 4 oplossingen:quote:
Ik vind dit niet vreemd eigenlijk. Jongeren worden tegenwoordig toch geconfronteerd met hogere eisen en allerlei bijkomende aspecten zoals social media, wat ook voor meer druk zal zorgen. En als je op moet groeien in een samenleving waar sommigen het verschil tussen een man en een vrouw al niet meer kunnen of durven te benoemen, zegt genoeg. Verwarring alom voor de adolescent anno 2022.
[..]
Dit zal ook zeker een rol spelen. Al die overdreven aandacht voor 'mental health'. Je creëert op die manier ook gewoon een totaal incapabele generatie, waarbij jongeren door het minste of geringste een depressie of trauma denken te hebben.
[..]
Nee hoor, niemand maakt volgens mij dit argument. Maar de samenleving is wel heel anders dan vijftig jaar geleden en dat heeft een grote invloed op hoe makkelijk of moeilijk een kind zich zal ontwikkelen.
[..]
Waarom niet eigenlijk? Mensen die een meer praktische gerichte opleiding doen zijn enorm belangrijk voor de samenleving. Juist daar liggen momenteel ook de tekorten. Daarnaast zijn er natuurlijk nog altijd mogelijkheden om bijvoorbeeld na een vmbo een havo te doen, of na mbo richting het hbo te gaan.
[..]
Je hoeft niet 'oud' te zijn om dit te constateren.
[..]
Uitstekende post. En doordat heel veel mensen zo neerkijken op het vmbo en het mbo gaat het niveau van het hbo ook steeds meer naar beneden. Niet iedereen hoeft naar het hoger onderwijs, het aanzien van het vmbo en het mbo moet eens flink worden opgevijzeld en mensen met een dergelijke achtergrond mogen ook beter betaald worden met tevens meer doorgroeimogelijkheden. Tegenwoordig zie je serieus nog vacatures voor 'medewerker klantenservice' waar 'hbo werk- en denkniveau' wordt gevraagd. Dit geeft aan hoe het uit de hand is gelopen met het obsessieve credentialisme in Nederland.
1. Stimuleer zieligheid minder en probeer kinderen niet teveel te pamperen en vooral ook te leren dat een beetje tegenslag op studiegebied je later in het leven juist van pas kan komen.
2. Laat mensen realistisch te zijn in hun opleidingsniveau en verbeter de status van MBO en HBO in plaats van slecht HBO-onderwijs aan te bieden.
3. Doe iets aan de overdaad aan activiteiten en gun je kind ook gewoon rust. Niet iedereen hoeft op sport én muziekles. Soms is een paar avonden per week bankhangen ook prima.
4. Probeer het social media gebruik van je kind wat in te dammen. Het is overbodige onzin.
Dat is niet waar. Daar spelen meer factoren mee. Bovendien had men de beeldvorming zeker vanuit de politiek en de media ook prima positiever kunnen draaien, maar er is heel erg meritocratisch voor gekozen om dat niet te doen.quote:
[..]
Als het niet was gewijzigd kon die beeldvorming niet ontstaan
Mijn dochter van 14 verveeld zich na de schoollessen ook de pleuristyfus omdat ze alleen maar een folderwijkje mag in het weekend en niet mag werken op schooldagen. Dan lokt de social media wel erg, helemaal met de weinig schoollessen die er zijn met studiedagen en uitval.quote:
[..]
Sluit me hierbij wel aan ja. Dus samenvattend, 4 oplossingen:
1. Stimuleer zieligheid minder en probeer kinderen niet teveel te pamperen en vooral ook te leren dat een beetje tegenslag op studiegebied je later in het leven juist van pas kan komen.
2. Laat mensen realistisch te zijn in hun opleidingsniveau en verbeter de status van MBO en HBO in plaats van slecht HBO-onderwijs aan te bieden.
3. Doe iets aan de overdaad aan activiteiten en gun je kind ook gewoon rust. Niet iedereen hoeft op sport én muziekles. Soms is een paar avonden per week bankhangen ook prima.
4. Probeer het social media gebruik van je kind wat in te dammen. Het is overbodige onzin.
Dus in feite slaat het verhaal van die zware prestatiedruk nergens op zeg jij?quote:
[..]
Mijn dochter van 14 verveeld zich na de schoollessen ook de pleuristyfus omdat ze alleen maar een folderwijkje mag in het weekend en niet mag werken op schooldagen. Dan lokt de social media wel erg, helemaal met de weinig schoollessen die er zijn met studiedagen en uitval.
Als je als ouders geen druk legt dan leggen ze zichzelf dat wel op door social media ivm verveling want ze mogen geen bijbaantje jonger dan 15 op schooldagen.quote:
[..]
Dus in feite slaat het verhaal van die zware prestatiedruk nergens op zeg jij?
Er is zo weinig les tegenwoordig...
Bij mijn dochter is het verveling omdat ze niet mag werken. Ze heeft bv nu al weekend.
Ik werkte vroeger wel illegaal vanaf mijn 12de en op mijn 14de structureel. Maar bedrijven durven dat nu niet meer aan. Van mij mag ze, en dat zal haar goed doen.
Hoe eerder je werkt hoe eerder je ziet hoe belangrijk school is en hoe minder je je verveelt op die leeftijd.
[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 23-11-2022 14:08:19 ]
Dat klopt, maar bijvoorbeeld Geenstijl en Dunpert waren/zijn daar erg goed in geweest. Die namen dan een lwo vmbo klant die het liefste ook nog eens bijzonder ongemotiveerd was als voorbeeld dat het gehele vmbo bestond uit dat soort piaggio makaken.quote:
[..]
Nee. De oorzaak ligt niet bij de overheid vanwege die beslissing, maar bij de overheid én de samenleving omdat in de jaren na die wijziging het vmbo consequent verkocht is als het afvoerputje van de maatschappij. Dat is nooit waar geweest, maar tegen die beeldvorming begin je niet zo veel meer. Met het vmbo op zich is weinig mis.
[ Bericht 1% gewijzigd door Straatcommando. op 23-11-2022 13:59:07 ]
Lul niet zo dom, boomer.quote:
Tegenwoordig zeggen ouders: Meld je maar ziek, je hebt het nodig.
Doe nou niet. Maakt je niet intelligenter zo'n goedkope reactie.quote:
quote:
[..]
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.
Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.
Zelf geen ''boomer'' overigens.
Heb ik geen last van. Als een ouder iemand daar al last van krijgt vergeet hij zijn eigen tijd. Jongeren die klagen over ouderen en ouderen die klagen over jongeren is een normaal verschijnsel.quote:
[..]
Als ik ouder zou zijn en iemand zou tegen mij zeggen: ok boomer dan krijgt die direct een knal op zijn bek.
Maar oké, het vmbo moet weer gezien worden als een doodnormale opleiding en prima mogelijkheid om te kunnen stapelen. Iets waar ik ook in het verleden ook van kon profiteren. Langzame opbouw waardoor je met meer rust uiteindelijk er ook wel komt.
Tuurlijk maar de term ok boomer is iets anders dan klagen. Deze term laat een ongekende arrogantie zien.quote:
[..]
Heb ik geen last van. Als een ouder iemand daar al last van krijgt vergeet hij zijn eigen tijd. Jongeren die klagen over ouderen en ouderen die klagen over jongeren is een normaal verschijnsel.
Maar oké, het vmbo moet weer gezien worden als een doodnormale opleiding en prima mogelijkheid om te kunnen stapelen. Iets waar ik ook in het verleden ook van kon profiteren. Langzame opbouw waardoor je met meer rust uiteindelijk er ook wel komt.
Daar gaat het mij niet per sé om. De term ''boomer'' is een nogal denigrerende benaming voor mensen uit een bepaalde generatie die (klaarblijkelijk) bekend staat om een bepaalde mindset.quote:
[..]
Boomer is dan ook meer een mindset dan een leeftijdsgroep in internetcultuur.
Die mindset is niet uit de lucht komen vallen, maar is een voortvloeisel van een vrij complex pakket van omstandigheden, gebeurtenissen en kennis- en technologieniveau waaronder zo'n generatie is opgegroeid.
Door zo'n mindset dan maar makkelijk en hoog over en zonder interesse/inzicht in de achtergrond hiervan weg te zetten als verouderd, simpel en primitief, vind ik wel erg makkelijk. Ook de huidige jongeren zijn -in tegenstelling tot wat een aantal lijken te denken, die denken dat ze zelf de wereld hebben uitgevonden- slechts een product van hun tijd.
Over enkele tientallen jaren heb je weer nieuwe generaties, en de gemiddelde moraal van die generatie zal weer anders zijn dan die van de huidige jonge generatie. Dat is niet erg : een beetje afgeven op ''de jongeren'' of ''de ouderen'' is van alle tijd, maar met name in de huidige tijd vind ik de term ''boomer'' wel onnodig polariserend.
Voor veel mensen die dit uitspreken geldt nog altijd wel dat ze het wel hebben over de generatie van hun eigen ouders.
Gen Z is de brain dead generatie. Regenboog haar en lange tenen.quote:
Ik schaam me voor het feit dat ik officieel ook tot die generatie hoor. Jezus wat een mietjesgeneratie is dit aan het worden...
Maar goed die generatie heeft het niet makkelijk. Niet aan een huis te komen en een incoming recessie + een wereldwijde pandemie achter de rug.
Daarnaast neuken jullie ook veel minder.
Draagt die houding bij aan een oplossing denk je?quote:
Ik schaam me voor het feit dat ik officieel ook tot die generatie hoor. Jezus wat een mietjesgeneratie is dit aan het worden...
Dat hoeft toch ook niet?quote:
[..]
Draagt die houding bij aan een oplossing denk je?
Een probleem hoeft niet opgelost te worden? Die weg staat je inderdaad vrij om te bewandelen.quote:
dat ook, maar niet iedereen hoeft met een houding een oplossing te geven. Iemand kan ook gewoon wat zeggen, vinden of een houding aannemen zonder dat het een oplossing moet zijn.quote:
[..]
Een probleem hoeft niet opgelost te worden? Die weg staat je inderdaad vrij om te bewandelen.
En daarnaast hoeven zoals je terecht schrijft dingen niet altijd opgelost te worden.
Verder hoorde ik van vrienden dat er bij de jeugdteams van hun voetbalclub ouders zijn die hun kind elke wedstrijd filmen en achteraf hun kind ‘bijpraatten’ over hun technieken. Tot die tijd dacht ik dat sport ontspanning was, maar het blijkt dus een bootcamp te zijn waarin kinderen worden opgefokt om nog hoger te presteren.
En dan nog. Waarom wordt een opleiding als einddoel gezien? Ik mag toch hopen dat een stabiel thuis en een daginvulling naar tevredenheid een hoger doel zijn…
Terwijl de waarheid denk ik toch echt meer in het midden ligt. Depressies en allerlei andere psychische aandoeningen, hebben gewoon neurologische oorzaken. Maar ik sluit niet uit dat men ´vroeger´ hier inderdaad beter mee om kon gaan. Omdat je toen ook wel moest.
Allemachtig, wat ben jij een pastoortje zeg.quote:
[..]
Draagt die houding bij aan een oplossing denk je?
Ik vind eigenlijk dat die dubbele laag wel degelijk ruimschoots aan bod is gekomen in het topic. Ook door de mensen die iets meer focussen op de symptomen van deze tijd.quote:
De nuance ontbreekt altijd volkomen in dit soort discussies. Het wordt vrijwel altijd een discussie tussen mensen die helemaal meegaan in de vermeende klachten van de desbetreffende personen en mensen die zeggen dat het allemaal symptomen zijn van deze tijd. Waarin wij niet meer om kunnen gaan met tegenslagen.
Terwijl de waarheid denk ik toch echt meer in het midden ligt. Depressies en allerlei andere psychische aandoeningen, hebben gewoon neurologische oorzaken. Maar ik sluit niet uit dat men ´vroeger´ hier inderdaad beter mee om kon gaan. Omdat je toen ook wel moest.
De neurologische oorzaak van mentale klachten is overigens (in ieder geval voor een heel groot deel) nog steeds niet echt aangetoond, onderzoek daarnaar staat nog in de kinderschoenen.
Naja het is meer: het is wel aangetoond dat het neurologische oorzaken heeft, maar hoe en wat is uitermate complex.quote:
[..]
Ik vind eigenlijk dat die dubbele laag wel degelijk ruimschoots aan bod is gekomen in het topic. Ook door de mensen die iets meer focussen op de symptomen van deze tijd.
De neurologische oorzaak van mentale klachten is overigens (in ieder geval voor een heel groot deel) nog steeds niet echt aangetoond, onderzoek daarnaar staat nog in de kinderschoenen.
Ik geloof ook helemaal niet dat het aan het type mens ligt die deze klachten vertonen. Deze tijd is weldegelijk anders, veel hectischer, meer prikkels, meer druk en er komt gewoon veel meer op die jongeren af. En dan ook nog net nadat ze twee jaar gestoord zijn in hun normale ontwikkeling door zo'n corona epidimie waar zij voor gedupeerd zijn ten kosten van anderen.quote:
Ik vind eigenlijk dat die dubbele laag wel degelijk ruimschoots aan bod is gekomen in het topic. Ook door de mensen die iets meer focussen op de symptomen van deze tijd.
De neurologische oorzaak van mentale klachten is overigens (in ieder geval voor een heel groot deel) nog steeds niet echt aangetoond, onderzoek daarnaar staat nog in de kinderschoenen.
Alles bij elkaar geeft dat gewoon zoveel druk dat een bepaald deel van die totale groep dan klachten gaat vertonen. En natuurlijk zijn dat eerst de meer kwetsbare en meer sensitieve personen.
Maar het punt is dat die mensen op die leeftijd zichzelf nog nauwelijks kennen. Dit is voor hen hun eerste crisis en ze hebben dus ook nog niet geleerd hoe je daar mee moet dealen, wat hun zwakke plekken zijn, en ontbreekt het ze nog aan coping skills; die leer je pas als je door zo'n crisis heenkomt.
Ik denk dus dat een bepaalde 'mindset' (al is dat een kutwoord) ook een gigantische impact kan hebben op je mentale gesteldheid. Dus juist heel veel aandacht voor 'mental health' hoeft niet te betekenen dat mentale gezondheid ook daadwerkelijk verbetert, juist ook omdat mensen er dan alleen maar mee bezig gaan zijn in hun hoofd.quote:
[..]
Naja het is meer: het is wel aangetoond dat het neurologische oorzaken heeft, maar hoe en wat is uitermate complex.
Heel veel zit vooral tussen de oren van de ouders want als je er een recent onderzoek bijpakt blijkt dat de meeste stress wordt opgelegd door de ouders aan schoolgaande jeugd. Kortom, de jeugd is niet het probleem, de ouders zijn dat.quote:
[..]
Kinderen worden ook heel erg bevestigd in hun eigen zieligheid. Als ik vroeger zei dat ik moe was dan zei mijn ma 'nog 2 dagen, dan kun je weer uitrusten'. Tegenwoordig zeggen ouders: Meld je maar ziek, je hebt het nodig.
Heel veel zit tussen de oren. Als jij om je heen bevestiging zoekt dat je gestresst bent en je constant ziek meldt dan word je vanzelf een zwak persoon.
Speelt ook zeker mee ja, maar het is nooit 1 oorzaak natuurlijk. Daar waren we het inmiddels wel over eens toch?quote:
[..]
Heel veel zit vooral tussen de oren van de ouders want als je er een recent onderzoek bijpakt blijkt dat de meeste stress wordt opgelegd door de ouders aan schoolgaande jeugd. Kortom, de jeugd is niet het probleem, de ouders zijn dat.
Ik kwam meerdere dagen niet opdagen, heb toch mijn diploma gefixt.
En nou zit je op Fok!quote:Op woensdag 23 november 2022 18:34 schreef Harvest89 het volgende:
Een dag per week valt reuze mee.
Ik kwam meerdere dagen niet opdagen, heb toch mijn diploma gefixt.
We? Volgens mij spreek jij nu flink voor je beurt.quote:
[..]
Speelt ook zeker mee ja, maar het is nooit 1 oorzaak natuurlijk. Daar waren we het inmiddels wel over eens toch?
Dit ja.quote:
Ik geloof ook helemaal niet dat het aan het type mens ligt die deze klachten vertonen. Deze tijd is weldegelijk anders, veel hectischer, meer prikkels, meer druk en er komt gewoon veel meer op die jongeren af. En dan ook nog net nadat ze twee jaar gestoord zijn in hun normale ontwikkeling door zo'n corona epidimie waar zij voor gedupeerd zijn ten kosten van anderen.
Maar in jouw tijd konden je ouders vermoedelijk nog niet dagelijks digitaal meekijken of jij wel of niet aanwezig was en exact zien wat je uitvoerde dan wel scoorde per toets.quote:
Een dag per week valt reuze mee.
Ik kwam meerdere dagen niet opdagen, heb toch mijn diploma gefixt.
Uiteraard. Maar daar zit wel een grens. En die grens is voor iedereen anders. Teveel stress is uiteindelijk gewoon teveel stress.quote:
[..]
Ik denk dus dat een bepaalde 'mindset' (al is dat een kutwoord) ook een gigantische impact kan hebben op je mentale gesteldheid. Dus juist heel veel aandacht voor 'mental health' hoeft niet te betekenen dat mentale gezondheid ook daadwerkelijk verbetert, juist ook omdat mensen er dan alleen maar mee bezig gaan zijn in hun hoofd.
Het zijn er mij tegenwoordig ook wel erg veel die claimen mentaal kapot te gaan. Terwijl het 'vroeger' toch echt meer bikkelen was.
Een jaarsalaris met zes nullen, auto van de zaak, lul van 30 cm. Net zoals de rest van de Fok!ers.quote:
Sluit ik me volledig bij aan ja.quote:
[..]
Uiteraard. Maar daar zit wel een grens. En die grens is voor iedereen anders. Teveel stress is uiteindelijk gewoon teveel stress.
Het zijn er mij tegenwoordig ook wel erg veel die claimen mentaal kapot te gaan. Terwijl het 'vroeger' toch echt meer bikkelen was.
Nee, maar ik kom uit sociale onderklasse, en ik heb zo'n vermoeden dat veel ouders uit die groep nog steeds dagelijks niet digitaal meekijken.quote:
[..]
Maar in jouw tijd konden je ouders vermoedelijk nog niet dagelijks digitaal meekijken of jij wel of niet aanwezig was en exact zien wat je uitvoerde dan wel scoorde per toets.
Ik denk dat onze diehard boomer @PietjePuk2000 helemaal een hartinfarct krijgt als hij de cijfers hoort van ziekmeldingen bij vervolgopleidingen.
Goed mogelijk, zou mischien eens interessant zijn om te weten welke groepen er meer uitval door stress hebben, het zou mij niet verbazen als het juist degenen uit de midden en hogere inkomens groepen zijn.quote:
[..]
Nee, maar ik kom uit sociale onderklasse, en ik heb zo'n vermoeden dat veel ouders uit die groep nog steeds dagelijks niet digitaal meekijken.
Dat boomerverhaal was in 2015 al niet grappig. Maar vertel, stijgen die de pan uit?quote:
Dit gaat trouwens over middelbare scholen.
Ik denk dat onze diehard boomer @:PietjePuk2000 helemaal een hartinfarct krijgt als hij de cijfers hoort van ziekmeldingen bij vervolgopleidingen.
Ik vind het wel grappig.quote:
[..]
Dat boomerverhaal was in 2015 al niet grappig. Maar vertel, stijgen die de pan uit?
Mbo in elk geval wel.
Roger thatquote:
Een jaarsalaris met zes nullen, auto van de zaak, lul van 30 cm. Net zoals de rest van de Fok!ers.
En overal deskundige in natuurlijk
Dat dit nog harder aankomt bij huidige jongeren is omdat die nog moeten beginnen met deze rat-race.
De meeste mensen zijn robots van de rijken. Want de rijken vinden het niet leuk dat er mensen bestaan die hun voortdurend weerspreken.quote:
Niet vreemd in een samenleving die gedomineerd wordt door het idee dat je als mens - en dus ook als kind - vooral een kosten- en batenplaatje bent die niets meer is dan een radertje is in het economisch groeimodel.
Dat dit nog harder aankomt bij huidige jongeren is omdat die nog moeten beginnen met deze rat-race.
Ik ook maar herken het nauwelijks en schaam me er al helemaal niet voor. Misschien gewoon wat minder afgaan op wat je online leest?quote:
Ik schaam me voor het feit dat ik officieel ook tot die generatie hoor. Jezus wat een mietjesgeneratie is dit aan het worden...
Ik zal wel in een of andere bubbel leven maar bij m’n vrienden/vriendinnen van de middelbare school, studie, vereniging, sport, huisgenoten etc zitten vrij weinig mietjes/zeikerds/jankerds. Hooguit een keer met de een enkele chick met paars kapsel of zo’n drammerige GL-jongere in een werkgroep gezeten maar dat is het dan ook wel.
En "vroeger" was de uitlaatklep dat papa ging zuipen zodra hij zijn dag/weekloon kreeg en af en toe ook even erop los mepte. Dan op zondag naar de kerk en horen dat alles goed kwam in het hiernamaals.quote:
[..]
Uiteraard. Maar daar zit wel een grens. En die grens is voor iedereen anders. Teveel stress is uiteindelijk gewoon teveel stress.
Het zijn er mij tegenwoordig ook wel erg veel die claimen mentaal kapot te gaan. Terwijl het 'vroeger' toch echt meer bikkelen was.
Welke relevantie heeft vroeger voor de omstandigheden van nu precies?
Wat ik vooral weet is dat jij nooit iets zinnigs hebt te melden.quote:
[..]
En "vroeger" was de uitlaatklep dat papa ging zuipen zodra hij zijn dag/weekloon kreeg en af en toe ook even erop los mepte. Dan op zondag naar de kerk en horen dat alles goed kwam in het hiernamaals.
Welke relevantie heeft vroeger voor de omstandigheden van nu precies?
Niet de beste rol maar vreemd dat je je daar meer aan ergert dan het volslagen gebrek aan inlevingsvermogen.quote:
[..]
Allemachtig, wat ben jij een pastoortje zeg.
Oké.quote:
[..]
Wat ik vooral weet is dat jij nooit iets zinnigs hebt te melden.
Diepgravend onderzoek naar gedaan zeker?quote:
Kinderen van nu zijn minder weerbaar. Daarnaast draait het gezin nu vooral om hen in plaats van dat zij zich schikken aan de regels thuis
Kom, ga mij eens uitleggen hoe ik 'meer inlevingsvermogen' krijg. Ik luister met veel interesse !quote:
[..]
Niet de beste rol maar vreemd dat je je daar meer aan ergert dan het volslagen gebrek aan inlevingsvermogen.
Precies. Fijne avond.quote:
Eerst zeg je dat ik nooit iets zinnigs te melden heb en nu zou je ineens met interesse luisteren? Sure...quote:
[..]
Kom, ga mij eens uitleggen hoe ik 'meer inlevingsvermogen' krijg. Ik luister met veel interesse !
Vroeger kon het leven ook zwaar zijn, maar alles ging trager en was meer gecategoriseerd. Je ging naar school, zag daar klasgenoten, kwam weer thuis en zag daar je vrienden / familie van buiten school. Acties en dingen waar je op 'moest' reageren gebeurden in het echte leven ipv online. Tegenwoordig loopt alles door elkaar en 'moet' je 24/7 voor alles en iedereen bereikbaar zijn, waardoor de 'workload' die dat met zich meebrengt steeds minder in beeld is.
Ook weer waar. Daaaaaggggquote:
[..]
Eerst zeg je dat ik nooit iets zinnigs te melden heb en nu zou je ineens met interesse luisteren? Sure...
Misschien vragen om uitleg ipv commanderen? Om maar eens te beginnenquote:
[..]
Kom, ga mij eens uitleggen hoe ik 'meer inlevingsvermogen' krijg. Ik luister met veel interesse !
Docent geweest.quote:
[..]
Diepgravend onderzoek naar gedaan zeker?
Wow. Echt diep. Verklaar je eens nader?quote:
[..]
Misschien vragen om uitleg ipv commanderen? Om maar eens te beginnen
Tja, wie allerlei clichematige ouwelullentaal over "de jeugd van tegenwoordig" begint te uit te slaan en gaat lopen bralle over hoe geweldig ze zelf wel niet waren en hoe alles vroeger beter was, roept boomer als scheldwoord echt over zichzelf af.quote:
[..]
Daar gaat het mij niet per sé om. De term ''boomer'' is een nogal denigrerende benaming voor mensen uit een bepaalde generatie die (klaarblijkelijk) bekend staat om een bepaalde mindset.
Die mindset is niet uit de lucht komen vallen, maar is een voortvloeisel van een vrij complex pakket van omstandigheden, gebeurtenissen en kennis- en technologieniveau waaronder zo'n generatie is opgegroeid.
Door zo'n mindset dan maar makkelijk en hoog over en zonder interesse/inzicht in de achtergrond hiervan weg te zetten als verouderd, simpel en primitief, vind ik wel erg makkelijk. Ook de huidige jongeren zijn -in tegenstelling tot wat een aantal lijken te denken, die denken dat ze zelf de wereld hebben uitgevonden- slechts een product van hun tijd.
Over enkele tientallen jaren heb je weer nieuwe generaties, en de gemiddelde moraal van die generatie zal weer anders zijn dan die van de huidige jonge generatie. Dat is niet erg : een beetje afgeven op ''de jongeren'' of ''de ouderen'' is van alle tijd, maar met name in de huidige tijd vind ik de term ''boomer'' wel onnodig polariserend.
Voor veel mensen die dit uitspreken geldt nog altijd wel dat ze het wel hebben over de generatie van hun eigen ouders.
Dat zal het zijn ja. Hebben de jeugdartsen en psychologen dat woord ook net ontdekt?quote:
Volgens mij is het grootste probleem hier dat deze generatie het woord "stress" heeft ontdekt.
Heb je er last van als zij problemen hebben?quote:
Mijn hemel, wat een generatie watjes komt eraan zeg. Als leerling al last van stress hebben, dat gaat nog leuk worden als ze straks echt moeten werken. Dat kunnen ze helemaal niet aan waarschijnlijk.
In ieder geval veel complexer dan "watjes", "vroeger was het veel erger" etc.quote:
Ik denk dat deze vraag veel lastiger te beantwoorden is dan we allemaal denken.
Hoezo zou je als leerling geen stress kunnen hebben? Je kan het toch best een beetje in perspectief zien? Als je wat ouder bent zie je alles in perspectief natuurlijk, maar als al je als tiener ziet dat al je vrienden/vriendinnen over gaan maar jij een aantal tekorten hebt dan kan je natuurlijk best te maken hebben met stress als scholier. Omdat een jaartje blijven zitten terwijl je vrienden wel naar het volgende jaar gaan het ergste is dat je je op dat moment kunt voorstellen. Hetzelfde bij een eerste keer liefdesverdriet bijvoorbeeld. Later lach je erom natuurlijk, maar op dat moment deed het toch echt ontzettend veel pijn.quote:
Mijn hemel, wat een generatie watjes komt eraan zeg. Als leerling al last van stress hebben, dat gaat nog leuk worden als ze straks echt moeten werken. Dat kunnen ze helemaal niet aan waarschijnlijk.
Ik vind het verschrikkelijk beklemmend. Ik herinner me dat ik als jong kind al een dag volledig voor mijn ouders uit het vizier kon verdwijnen, ik herinner me rebellie tegen leraren op de middelbare school, spijbelen, het vervalsen van briefjes van mijn ouders, er helemaal alleen voorstaan in de overstap naar het hoger onderwijs, een wissel van studie. Ik ben in het diepe gegooid, heb fouten gemaakt en heb daar veel van geleerd. Wat moet het naar zijn om het gevoel te hebben dat dat niet meer kan en mag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 23-11-2022 22:59:54 ]
Spijker, kop. Ik hoop dat het landt bij sommigen in dit topic.quote:
Als ik denk aan wat voor kinderen van nu anders is dan voor mij en mijn leeftijdsgenoten toen wij opgroeiden, dan is het dat ze veel minder ruimte krijgen. Ze krijgen minder bewegingsvrijheid (heel letterlijk: de radius waarin kinderen mogen spelen is afgenomen terwijl de wereld steeds veiliger is geworden). Hun ontwikkeling ligt onder een vergrootglas en wordt al vroeg door middel van tweejaarlijkse citotoetsen in kaart gebracht en kritisch besproken. Zodra ze een telefoon hebben, gaan veel ouders hen tracken. Op de middelbare school krijgen ouders door middel van een leerlingvolgsysteem elk cijfer en elk verzuim te zien. Ouders zijn nauw betrokken bij de keuze voor een vervolgopleiding. In het eerste jaar is er de dreiging van het bindend studieadvies. Intussen worden successen van anderen gevierd door middel van talloze prijzen en uitgebreid geëtaleerd via sociale media.
Ik vind het verschrikkelijk beklemmend. Ik herinner me dat ik als jong kind al een dag volledig voor mijn ouders uit het vizier kon verdwijnen, ik herinner me rebellie tegen leraren op de middelbare school, spijbelen, het vervalsen van briefjes van mijn ouders, er helemaal alleen voorstaan in de overstap naar het hoger onderwijs, een wissel van studie. Ik ben in het diepe gegooid, heb fouten gemaakt en heb daar veel van geleerd. Wat moet het naar zijn om het gevoel te hebben dat dat niet meer kan en mag.
Geen Magister oid (waardoor ouders net teveel zien) maar alle schoolcommunicatie analoog, geen verplichte kluisjes, geen poortjes, in tussenuren naar het winkelcentrum lopen, eindeloos mogen paffen op het schoolplein als je dat wilde. Er was sowieso niet heel veel sturing. Dat was dan in 1993-1998. Al weet ik niet of mijn school representatief was; hij stond als relatief vrij bekend.quote:
Als ik denk aan wat voor kinderen van nu anders is dan voor mij en mijn leeftijdsgenoten toen wij opgroeiden, dan is het dat ze veel minder ruimte krijgen. Ze krijgen minder bewegingsvrijheid (heel letterlijk: de radius waarin kinderen mogen spelen is afgenomen terwijl de wereld steeds veiliger is geworden). Hun ontwikkeling ligt onder een vergrootglas en wordt al vroeg door middel van tweejaarlijkse citotoetsen in kaart gebracht en kritisch besproken. Zodra ze een telefoon hebben, gaan veel ouders hen tracken. Op de middelbare school krijgen ouders door middel van een leerlingvolgsysteem elk cijfer en elk verzuim te zien. Ouders zijn nauw betrokken bij de keuze voor een vervolgopleiding. In het eerste jaar is er de dreiging van het bindend studieadvies. Intussen worden successen van anderen gevierd door middel van talloze prijzen en uitgebreid geëtaleerd via sociale media.
Ik vind het verschrikkelijk beklemmend. Ik herinner me dat ik als jong kind al een dag volledig voor mijn ouders uit het vizier kon verdwijnen, ik herinner me rebellie tegen leraren op de middelbare school, spijbelen, het vervalsen van briefjes van mijn ouders, er helemaal alleen voorstaan in de overstap naar het hoger onderwijs, een wissel van studie. Ik ben in het diepe gegooid, heb fouten gemaakt en heb daar veel van geleerd. Wat moet het naar zijn om het gevoel te hebben dat dat niet meer kan en mag.
In de oude huisvesting scheen het nog wat erger geweest te zijn, met een groezelige, door leerlingen gerunde rookkelder waar men in de pauze bij elkaar stond.
[ Bericht 1% gewijzigd door Eightyone op 24-11-2022 10:07:36 ]
Nee hoor, die blijven vervallen in hoe het vroeger was of hoe hun moeder ermee omging. Alsof dat ook maar iets met dit topic te maken heeft.quote:
[..]
Spijker, kop. Ik hoop dat het landt bij sommigen in dit topic.
Het is inderdaad allebei vrij polariserend. Desondanks vind ik wat typisch ome henk gelul over ''de jeugd van tegenwoordig'' toch wat minder hooghartig en arrogant klinken dan ''OK Boomer'''quote:
[..]
Tja, wie allerlei clichematige ouwelullentaal over "de jeugd van tegenwoordig" begint te uit te slaan en gaat lopen bralle over hoe geweldig ze zelf wel niet waren en hoe alles vroeger beter was, roept boomer als scheldwoord echt over zichzelf af.
Daarnaaast blijft de essentie m.i. ook dat de oudere generatie gezien hun levenservaring eerder wat mag zeggen over de jonge generatie dan andersom. Dit omdat de oudere generatie nu eenmaal een stuk langer meegaat op deze aardbol en ze beter weten hoe de hazen lopen.
Het is niet voor niks dat jongeren altijd het meest vatbaar zijn voor wervingscampagnes zoals destijds Forum voor Democratie. Of waardoor veel van die ''tomatensoep gooi acties tegen schilderijen'' ook door jongeren worden gedaan : als je nog maar net komt kijken op deze wereld en je nog nooit echt voor iets hebt hoeven strijden, is het ook makkelijk protesteren. Je bent in een gespreid bedje terecht gekomen en hebt nog nooit je handen vuil hoeven maken. Jij hebt als jongere nog niks misdaan, dus het is dan makkelijk roeptoeteren naar de oudere generatie die het allemaal heeft verkloot.
Niet voor niets worden mensen (9 van de 10 keer) gematigder naar mate ze ouder worden : ze zien beter de onderlinge verbanden en context van de wereld. Ze redeneren niet meer direct van A tot Z, maar zien ook -door hun levenservaring- dat sommige zaken complexer in elkaar zitten dan het soms lijkt. Juist om die reden vind ik ''OK Boomer'' van een snotneus irritanter dan ''och die jeugd van tegenwoordig toch'' van een oudere.
Dedondanks moet er natuurlijk wel - in lijn met wat Claudia hierboven zegt- begrip blijven voor de omstandigheden van alle generaties. Want die enorme prestatie- en controle en ''hand boven het hoofd houd'' drang is ook niet oke.
Als ik ga kijken naar OK boomer versus de jeugd van tegenwoordig is stom, zie ik ok boomer toch echt veel vaker terecht gebruikt worden. Temeer omdat de jeugd van tegenwoordig is opgevoed door de boomers, dus wat er fout gaat ook aan te rekenen is op de grootste zeikers.quote:
[..]
Het is inderdaad allebei vrij polariserend. Desondanks vind ik wat typisch ome henk gelul over ''de jeugd van tegenwoordig'' toch wat minder hooghartig en arrogant klinken dan ''OK Boomer'''
Daarnaaast blijft de essentie m.i. ook dat de oudere generatie gezien hun levenservaring eerder wat mag zeggen over de jonge generatie dan andersom. Dit omdat de oudere generatie nu eenmaal een stuk langer meegaat op deze aardbol en ze beter weten hoe de hazen lopen.
Het is niet voor niks dat jongeren altijd het meest vatbaar zijn voor wervingscampagnes zoals destijds Forum voor Democratie. Of waardoor veel van die ''tomatensoep gooi acties tegen schilderijen'' ook door jongeren worden gedaan : als je nog maar net komt kijken op deze wereld en je nog nooit echt voor iets hebt hoeven strijden, is het ook makkelijk protesteren. Je bent in een gespreid bedje terecht gekomen en hebt nog nooit je handen vuil hoeven maken. Jij hebt als jongere nog niks misdaan, dus het is dan makkelijk roeptoeteren naar de oudere generatie die het allemaal heeft verkloot.
Niet voor niets worden mensen (9 van de 10 keer) gematigder naar mate ze ouder worden : ze zien beter de onderlinge verbanden en context van de wereld. Ze redeneren niet meer direct van A tot Z, maar zien ook -door hun levenservaring- dat sommige zaken complexer in elkaar zitten dan het soms lijkt. Juist om die reden vind ik ''OK Boomer'' van een snotneus irritanter dan ''och die jeugd van tegenwoordig toch'' van een oudere.
Dedondanks moet er natuurlijk wel - in lijn met wat Claudia hierboven zegt- begrip blijven voor de omstandigheden van alle generaties. Want die enorme prestatie- en controle en ''hand boven het hoofd houd'' drang is ook niet oke.
Ok boomerquote:
[..]
Ik vind dit ook altijd zo vreselijk irritant en arrogant, die generatie ''boomer'' noemen. Dat is juist een beetje het euvel van ''de nieuwe generatie'': waar ze het vandaan halen weet ik niet, maar zonder al te veel gepresteerd te hebben, vinden ze zichzelf moreel zwaar verheven boven oudere generaties.
Hoe haal je het in je hoofd om mensen puur o.b.v. hun leeftijd aan te spreken op een denigrerende manier als ''OK Boomer'' , om vervolgens zelf weer met je zelfvoldaande Gen-Z of Millenial-bek verheven te gaan lopen doen en dat je mensen niet mag discrimineren en dat iedereen gelijk is bla bla.
Zelf geen ''boomer'' overigens.
Ik ben het niet helemaal eens met je stelling. Een heleboel mensen investeren totaal niet in het neuroplastische vermogen van het brein waardoor ze na hun 30e vastgeroest zitten in hun opvattingen.quote:
[..]
Het is inderdaad allebei vrij polariserend. Desondanks vind ik wat typisch ome henk gelul over ''de jeugd van tegenwoordig'' toch wat minder hooghartig en arrogant klinken dan ''OK Boomer'''
Daarnaaast blijft de essentie m.i. ook dat de oudere generatie gezien hun levenservaring eerder wat mag zeggen over de jonge generatie dan andersom. Dit omdat de oudere generatie nu eenmaal een stuk langer meegaat op deze aardbol en ze beter weten hoe de hazen lopen.
Het is niet voor niks dat jongeren altijd het meest vatbaar zijn voor wervingscampagnes zoals destijds Forum voor Democratie. Of waardoor veel van die ''tomatensoep gooi acties tegen schilderijen'' ook door jongeren worden gedaan : als je nog maar net komt kijken op deze wereld en je nog nooit echt voor iets hebt hoeven strijden, is het ook makkelijk protesteren. Je bent in een gespreid bedje terecht gekomen en hebt nog nooit je handen vuil hoeven maken. Jij hebt als jongere nog niks misdaan, dus het is dan makkelijk roeptoeteren naar de oudere generatie die het allemaal heeft verkloot.
Niet voor niets worden mensen (9 van de 10 keer) gematigder naar mate ze ouder worden : ze zien beter de onderlinge verbanden en context van de wereld. Ze redeneren niet meer direct van A tot Z, maar zien ook -door hun levenservaring- dat sommige zaken complexer in elkaar zitten dan het soms lijkt. Juist om die reden vind ik ''OK Boomer'' van een snotneus irritanter dan ''och die jeugd van tegenwoordig toch'' van een oudere.
Dedondanks moet er natuurlijk wel - in lijn met wat Claudia hierboven zegt- begrip blijven voor de omstandigheden van alle generaties. Want die enorme prestatie- en controle en ''hand boven het hoofd houd'' drang is ook niet oke.
Disruptieve voorstellen komen ook zelden van 60'ers. Daarnaast bekijken oudere mensen "die beter weten hoe de hazen lopen" met hun opgebouwde filter naar huidige problematiek en projecteren ze dus hun ervaringen en kennis op problematiek van nu. Daardoor slaan ze in dit geval finaal de plank mis want ze hebben nul kennis van social media en voor hen staat stress gelijk aan 12 uur per dag werken.
Dat betekent niet dat we jeugdige naïviteit moeten ophemelen want klimaatactivisten begrijpen (nog) niet dat je niet om een Shell heen kan. Aan de andere kant zijn mensen die al heel lang meedraaien minder snel geneigd nieuwe mogelijkheden te omarmen, door de inbedding in de status quo. Je hebt dus wel degelijk de dynamiek van beide nodig. Geen van beide is beter in staat om over elkaar een oordeel te hebben.
Je zou de jeugd kunnen vergelijken met het hart, wat open staat, mogelijkheden ziet en avontuurlijk is ingesteld zonder zich hierbij te laten remmen (en dus ook niet het gevaar ziet). Je zou de ouderen kunnen zien als het intellect, dat indamt, risico's afweegt en op de rem staat. Als je een road trip maakt heb je soms het hart nodig en als het regent op de weg en er rijden vele idioten heb je het intellect nodig. Beide zijn nuttig! Zo zou je dit op elk probleem kunnen toepassen. Het probleem is dat ze te veel in elkaars vaarwater zitten en het intellect constant wil analyseren, duiden, afkaderen, beperken en het hart constant alleen maar verandering wil.
Momenteel gaat school ook 24/7 door op social media. Vroeger fietste je na school gewoon naar huis en was het klaar en kon je weer naar je eigen veilige wereld. Als je niet populair bent en/of heel gevoelig bent voor wat anderen van je vinden dan heb je het vandaag de dag wel pittig denk ik.quote:
Als ik denk aan wat voor kinderen van nu anders is dan voor mij en mijn leeftijdsgenoten toen wij opgroeiden, dan is het dat ze veel minder ruimte krijgen. Ze krijgen minder bewegingsvrijheid (heel letterlijk: de radius waarin kinderen mogen spelen is afgenomen terwijl de wereld steeds veiliger is geworden). Hun ontwikkeling ligt onder een vergrootglas en wordt al vroeg door middel van tweejaarlijkse citotoetsen in kaart gebracht en kritisch besproken. Zodra ze een telefoon hebben, gaan veel ouders hen tracken. Op de middelbare school krijgen ouders door middel van een leerlingvolgsysteem elk cijfer en elk verzuim te zien. Ouders zijn nauw betrokken bij de keuze voor een vervolgopleiding. In het eerste jaar is er de dreiging van het bindend studieadvies. Intussen worden successen van anderen gevierd door middel van talloze prijzen en uitgebreid geëtaleerd via sociale media.
Ik vind het verschrikkelijk beklemmend. Ik herinner me dat ik als jong kind al een dag volledig voor mijn ouders uit het vizier kon verdwijnen, ik herinner me rebellie tegen leraren op de middelbare school, spijbelen, het vervalsen van briefjes van mijn ouders, er helemaal alleen voorstaan in de overstap naar het hoger onderwijs, een wissel van studie. Ik ben in het diepe gegooid, heb fouten gemaakt en heb daar veel van geleerd. Wat moet het naar zijn om het gevoel te hebben dat dat niet meer kan en mag.
Als er denigrerend wordt gedaan over de huizenmarkt, inflatie, lockdown, migratieproblematiek of klimaatverandering zijn dit inderdaad allemaal zaken waar de jeugd mee is opgezadeld zonder dat zij enig aandeel in de oorzaak hebben gehad. Het zou de boomers dan ook sieren een stapje terug te doen en meer te luisteren naar degenen die daadwerkelijk de gevolgen ervan gaan ondervinden.quote:
[..]
Als ik ga kijken naar OK boomer versus de jeugd van tegenwoordig is stom, zie ik ok boomer toch echt veel vaker terecht gebruikt worden. Temeer omdat de jeugd van tegenwoordig is opgevoed door de boomers, dus wat er fout gaat ook aan te rekenen is op de grootste zeikers.
Je hebt op je Instagram-kanaal meteen bevestigd dat er maar 18 mensen zijn die jou de moeite waard vinden om te volgen, terwijl dat er bij je populaire klasgenoten minstens een paar honderd zijn. En hun commentaar-gedeelte wordt gevuld met hartjes, tig keer 'knappie', enzovoort.quote:
[..]
Momenteel gaat school ook 24/7 door op social media. Vroeger fietste je na school gewoon naar huis en was het klaar en kon je weer naar je eigen veilige wereld. Als je niet populair bent en/of heel gevoelig bent voor wat anderen van je vinden dan heb je het vandaag de dag wel pittig denk ik.
Alles wordt in transparante cijfers uitgedrukt en is voor iedereen te zien.
Ik denk dat er echt een heel groot percentage afhankelijk isquote:
[..]
Kinderen worden ook heel erg bevestigd in hun eigen zieligheid. Als ik vroeger zei dat ik moe was dan zei mijn ma 'nog 2 dagen, dan kun je weer uitrusten'. Tegenwoordig zeggen ouders: Meld je maar ziek, je hebt het nodig.
Heel veel zit tussen de oren. Als jij om je heen bevestiging zoekt dat je gestresst bent en je constant ziek meldt dan word je vanzelf een zwak persoon.
van hoe ze worden opgevoed. Heb jij curlingouders gehad die je alles uit de weg hebben geruimd, dan is het moeilijker om als persoon met tegenslagen en/of druk om te gaan. Heb jij een ouder gehad die je alleen maar heeft beschermt maar nooit heeft laten vallen zodat je leert met tegenslagen om te gaan, grote kans dat jij moeite heb met verwachtingen die in de maatschappij zitten. Wordt er geëist vanuit huis dat jij aan een bepaald niveau voldoet maar je steekt anders in elkaar omdat je zelf een persoon bent, dan leg je jezelf die druk op. Je ouders vormen jouw blauwdruk en als daar iets in misgaat, loop jij de rest van je leven daarmee rond, mits jij daar psychisch gezien therapie voor krijgt en probeert die blauwdruk te veranderen. Dat duurt lang en is moeilijk.
Ik heb hier zelf ervaring mee en het heeft me ook moeilijkheden opgeleverd op werkgebied, heb er nu therapie voor.
Eh, boomers zijn net na de Tweede Wereldoorlog geboren.quote:
[..]
Als ik ga kijken naar OK boomer versus de jeugd van tegenwoordig is stom, zie ik ok boomer toch echt veel vaker terecht gebruikt worden. Temeer omdat de jeugd van tegenwoordig is opgevoed door de boomers, dus wat er fout gaat ook aan te rekenen is op de grootste zeikers.
Ik heb zelf twee pubers en ben een millennial. 'Boomer' lijkt te zijn verworden tot algehele denigrerende term voor oudere generaties.Uh ja. Je bent te gevoelig. Ook -30 zeker?quote:
[..]Je moet je bek houden over mij, ik reageer normaal op jou post. Nu dan niet meer omdat je zo persoonlijk gaat worden ´ dat ik te gevoelig reageer en persoonlijk verhaal van maak´´. Wat dus niet zo is. En ik laat dat mij niet aanpraten.
Ik vraag me dan ook af of de in de OP geopperde oplossing niet ook averecht kan werken.quote:
Als ik denk aan wat voor kinderen van nu anders is dan voor mij en mijn leeftijdsgenoten toen wij opgroeiden, dan is het dat ze veel minder ruimte krijgen. Ze krijgen minder bewegingsvrijheid (heel letterlijk: de radius waarin kinderen mogen spelen is afgenomen terwijl de wereld steeds veiliger is geworden). Hun ontwikkeling ligt onder een vergrootglas en wordt al vroeg door middel van tweejaarlijkse citotoetsen in kaart gebracht en kritisch besproken. Zodra ze een telefoon hebben, gaan veel ouders hen tracken. Op de middelbare school krijgen ouders door middel van een leerlingvolgsysteem elk cijfer en elk verzuim te zien. Ouders zijn nauw betrokken bij de keuze voor een vervolgopleiding. In het eerste jaar is er de dreiging van het bindend studieadvies. Intussen worden successen van anderen gevierd door middel van talloze prijzen en uitgebreid geëtaleerd via sociale media.
Ik vind het verschrikkelijk beklemmend. Ik herinner me dat ik als jong kind al een dag volledig voor mijn ouders uit het vizier kon verdwijnen, ik herinner me rebellie tegen leraren op de middelbare school, spijbelen, het vervalsen van briefjes van mijn ouders, er helemaal alleen voorstaan in de overstap naar het hoger onderwijs, een wissel van studie. Ik ben in het diepe gegooid, heb fouten gemaakt en heb daar veel van geleerd. Wat moet het naar zijn om het gevoel te hebben dat dat niet meer kan en mag.
Het is een logische reactie, daar niet van, maar vroeger (opa verteltquote:Bovendien is de zorg van jeugdartsen of schoolpsychologen voor deze leerlingen niet in elke gemeente hetzelfde geregeld. "Bij sommige gemeentes is het helemaal niet verplicht dat een kind na een bepaald aantal keer ziek melden moet langskomen." Abrahams van AJN Jeugdartsen pleit er daarom voor dat dit landelijk geregeld wordt.
) was er niet zo veel aan de hand als je zo nu en dan ongeoorloofd weg bleef en dat vond ik wel zo relaxed. Dat zou dan in de toekomst na een paar keer een verplicht bezoekje aan een arts moeten opleveren? Ik kan me zo voorstellen dat zoiets eventueel ook nog meer druk kan veroorzaken.En zo zal de huidige jeugd de volgende generaties ook weer opzadelen met nieuwe problemen van die tijd. Zo is het leven nu eenmaal.quote:
[..]
Als er denigrerend wordt gedaan over de huizenmarkt, inflatie, lockdown, migratieproblematiek of klimaatverandering zijn dit inderdaad allemaal zaken waar de jeugd mee is opgezadeld zonder dat zij enig aandeel in de oorzaak hebben gehad. Het zou de boomers dan ook sieren een stapje terug te doen en meer te luisteren naar degenen die daadwerkelijk de gevolgen ervan gaan ondervinden.
Kijk, dit zijn dus het soort domme reacties waar we helemaal niks aan hebben.quote:
Mijn hemel, wat een generatie watjes komt eraan zeg. Als leerling al last van stress hebben, dat gaat nog leuk worden als ze straks echt moeten werken. Dat kunnen ze helemaal niet aan waarschijnlijk.
Ik zit vanaf 2016 in het onderwijs; eerst 2 jaar hbo, nu mijn 4e jaar middelbare school. En ik vraag me ook af wat er precies aan de hand is, gezien de vele (psychische) problematiek die ik als docent zie, maar ook het gebrek aan zelfredzaamheid. Ik herken veel problematiek niet uit mijn eigen schooltijd, die inmiddels 20 jaar achter me ligt. Ik kan meerdere redenen verzinnen:
- De aanwezigheid van social media, waarin er constant vergeleken en gereageerd wordt, en de mobiele telefoon. Leerlingen staan nooit uit, worden compleet overprikkeld en kunnen zich niet vervelen. Als een les niet boeit zie je leerlingen al gauw naar de mobiel grijpen. Tijdens pauzes lijkt er een complete zombie-invasie in de kantine te zijn. Scholen op hun beurt schuiven dit probleem naar de docenten toe en schoolbesturen hebben vaak niet de ballen voor een hele simpele oplossing: telefoons in de kluisjes tijdens lesuren. Ouders hebben vaak geen idee wat kinderen op social media allemaal tegenkomen (getuige de gevallen wanneer ik dit met mentorleerlingen bespreek) Bovendien heeft deze social media een meritocratische werking: als je wilt, kun je het maken. Dat legt veel druk op kinderen: kies in 1 keer goed en maak geen fouten. Dat social media ontworpen wordt om verslaafd aan te raken, en vervolgens onder de noemer "vrije wil" ouders en kinderen op hun eigen verantwoordelijk worden aangesproken, laat zien in welke mate het marktdenken is doorgeschoten.
- De zucht naar hoger opgeleid zijn. Veel leerlingen lopen op hun tenen omdat ze niet willen "afstromen", wat al een beroerde term is.
- Het afnemen van allerlei sociale voorzieningen, en het invoeren van strengere maatregelen zoals het bindend studieadvies (BSA). Als je nu gaat studeren, heb je naast een BSA geen studie-financiëring. Als je klaar bent met je opleiding is het bovendien erg lastig om aan een woning te komen, en een koopwoning kun je de komende 10 jaar ook op je buik schrijven. Die studieschuld die niet meegenomen zou worden bij je hypotheek? Dat bleek een wassen neus. Ook een tweede opleiding volgen is veel duurder, want je betaalt dan instellingsgeld. Heb je al een master? Dan kost een tweede opleiding in de meeste gevallen tienduizenden euro's. Dus kies bewust.
- Ouders lijken deze sociale hiaten juist te willen opvullen, waardoor kinderen minder zelfredzaam worden. Zelfs 20'ers en 30'ers leunen naar mijn idee meer op hun ouders om een eigen koopwoning te kunnen kopen en die te kunnen bekostigen door beide te gaan werken, wat betekent dat er meer moet worden opgepast. Ik verbaas me b.v. wel eens over het aantal kinderen met een elektrische fiets, die alsnog door ouders gebracht worden als het regent. Ouders: kinderen smelten niet als ze in contact komen met regenwater.
- Ouders werken vaak allebei. Dat idee van een moeder die 's middags thuis zit met een pot thee is wellicht wat oubollig, maar die aandacht doet veel. Wellicht dat ouders dat gebrek aan aandacht op andere manieren willen compenseren.
- Ouders zijn opgegroeid in een tijd waarin het economisch voor de wind ging, met het idee dat elke generatie daarop het beter zou gaan krijgen. Wel, dat blijkt een mythe.
Er zullen vast nog wel wat zaken zijn, maar dit is wat ik zo 123 zie en kan bedenken.
Ik heb dit zelf als universitair docent ook wel gedacht, maar je moet begrijpen dat er sprake is van systeemdruk. Universiteiten verdienen meer als meer studenten sneller hun diploma halen. Dat maakt dat aan de ene kant hevig wordt geconcurreerd om zoveel mogelijk studenten binnen te halen, ook met het hbo. En tegelijk is er weinig ruimte voor studenten om langer over hun studie te doen. Ze belanden in een snelkookpan: alles moet nú gebeuren en er is nauwelijks ruimte voor twijfelen of voor falen.quote:
Als je van vwo moet huilen, dan ga je toch lekker havo doen? Daar is niks mis mee. Op de Uni wordt het alleen maar moeilijker.
Daarnaast zie je dat docenten steeds meer studenten onder hun hoede hebben gekregen waardoor er minder tijd is voor het ontwikkelen van onderwijs en voor begeleiding. Om geld te besparen, worden bachelorstudenten bovendien steeds vaker onderwezen door jonge docenten die zelf net zijn afgestudeerd. Zo is een op efficiëntie gerichte onderwijsfabriek ontstaan waar studenten de dupe van zijn. Ze worden eerst binnen gehengeld met mooie verhalen, waar daarna weinig van overblijft.
Wat zegt dat over de kwaliteit van die studies?quote:
[..]
Ik heb dit zelf als universitair docent ook wel gedacht, maar je moet begrijpen dat er sprake is van systeemdruk. Universiteiten verdienen meer als meer studenten sneller hun diploma halen. Dat maakt dat aan de ene kant hevig wordt geconcurreerd om zoveel mogelijk studenten binnen te halen, ook met het hbo. En tegelijk is er weinig ruimte voor studenten om langer over hun studie te doen. Ze belanden in een snelkookpan: alles moet nú gebeuren en er is nauwelijks ruimte voor twijfelen of voor falen.
Daarnaast zie je dat docenten steeds meer studenten onder hun hoede hebben gekregen waardoor er minder tijd is voor het ontwikkelen van onderwijs en voor begeleiding. Om geld te besparen, worden bachelorstudenten bovendien steeds vaker onderwezen door jonge docenten die zelf net zijn afgestudeerd. Zo is een op efficiëntie gerichte onderwijsfabriek ontstaan waar studenten de dupe van zijn. Ze worden eerst binnen gehengeld met mooie verhalen, waar daarna weinig van overblijft.
Dat is een scherpe observatie. De reflex is klaarblijkelijk om te zorgen voor nóg meer controle.quote:
[..]
Ik vraag me dan ook af of de in de OP geopperde oplossing niet ook averecht kan werken.
[..]
Het is een logische reactie, daar niet van, maar vroeger (opa vertelt
En zo zal het ook deze generatie sieren als ze de jeugd van de toekomst met open vizier tegemoet treden. Met "zo is het nu eenmaal" komt er natuurlijk nooit enige mate van verbetering.quote:
[..]
En zo zal de huidige jeugd de volgende generaties ook weer opzadelen met nieuwe problemen van die tijd. Zo is het leven nu eenmaal.
Ik zal mijn eigen kinderen in ieder geval adviseren om ver weg te blijven van massastudies als psychologie. Bij kleinere studies hebben docenten vaak meer tijd voor hun studenten. Ik heb zelf een master gevolgd met twee (!) andere studenten. Nu is dat het andere uiterste, maar je kunt je voorstellen dat we elkaar en de docenten goed kenden en veel interactie met hen hadden. Ik vond het een geweldige tijd.quote:
[..]
Wat zegt dat over de kwaliteit van die studies?
Sterker nog, ik zal bij m'n eigen kinderen het belang van een studie relativeren. Je kunt het ook prima zonder rooien (behalve als je een beroep wilt waar een bepaald diploma voor is vereist). Ze moeten alleen gaan studeren als ze het zelf graag willen.
Nouja, we zien wat er allemaal terecht komt van al die zogenaamde verbeteringen. Misschien moeten we juist eens wat meer luisteren naar sommige ''conservatieve'' ideen van ''boomers''. De huidige tijdsgeest is dat ideene alleen maar kunnen deugen als ze leiden tot verandering. Dat is natuurlijk helemaal niet per definitie juist.quote:
[..]
En zo zal het ook deze generatie sieren als ze de jeugd van de toekomst met open vizier tegemoet treden. Met "zo is het nu eenmaal" komt er natuurlijk nooit enige mate van verbetering.
Dat vind ik nog zo'n hardnekkig misverstand van de tegenwoordige tijd : dat elke verandering / vernieuwing ook direct een verbetering is. De jeugd is nog nooit zo ongelukkig geweest als nu, veelal ten gevolg van dingen die zo nodig moesten veranderen in de laatste 10 jaar.
Ik denk oprecht dat jongeren in de jaren '90 / '00 het gelukkigst waren. Dan rookten ze af en toe eens een blowtje, of mochten ze al alcohol op 16 jarige leeftijd. Of spijbelden ze elke week een paar uur. Bijna iedereen is goed terecht gekomen. Nu zitten ze allemaal zo strak ingepakt als een rollade en wordt hun leven steeds verder uitgekleed tot een punt waarop het min of meer robots zijn. Zoals die leraar ook in zijn post hierboven benoemt : elke pauze is een zombie-invasie.
Ook weer onzin. De ouders van de tieners van tegenwoordig zullen rond het begin van de jaren zeventig geboren zijn. Dat zijn echt al lang geen boomers meer.quote:
[..]
Als ik ga kijken naar OK boomer versus de jeugd van tegenwoordig is stom, zie ik ok boomer toch echt veel vaker terecht gebruikt worden. Temeer omdat de jeugd van tegenwoordig is opgevoed door de boomers, dus wat er fout gaat ook aan te rekenen is op de grootste zeikers.
Echt bijzonder welk gebrek aan tijdsbesef er soms is.
Nou ja, Nederlandse kinderen en jongeren behoren nog altijd tot de gelukkigste ter wereld (bron 1, bron 2).quote:
De jeugd is nog nooit zo ongelukkig geweest als nu, veelal ten gevolg van dingen die zo nodig moesten veranderen in de laatste 10 jaar.
De jongeren uit de jaren 90/00 zijn nu dertigers en veertigers. Daar zitten natuurlijk heel veel mensen met burn-outs tussen, zeker met de dertigers gaat het ook niet heel lekker.quote:
[..]
Nouja, we zien wat er allemaal terecht komt van al die zogenaamde verbeteringen. Misschien moeten we juist eens wat meer luisteren naar sommige ''conservatieve'' ideen van ''boomers''. De huidige tijdsgeest is dat ideene alleen maar kunnen deugen als ze leiden tot verandering. Dat is natuurlijk helemaal niet per definitie juist.
Dat vind ik nog zo'n hardnekkig misverstand van de tegenwoordige tijd : dat elke verandering / vernieuwing ook direct een verbetering is. De jeugd is nog nooit zo ongelukkig geweest als nu, veelal ten gevolg van dingen die zo nodig moesten veranderen in de laatste 10 jaar.
Ik denk oprecht dat jongeren in de jaren '90 / '00 het gelukkigst waren. Dan rookten ze af en toe eens een blowtje, of mochten ze al alcohol op 16 jarige leeftijd. Of spijbelden ze elke week een paar uur. Bijna iedereen is goed terecht gekomen. Nu zitten ze allemaal zo strak ingepakt als een rollade en wordt hun leven steeds verder uitgekleed tot een punt waarop het min of meer robots zijn. Zoals die leraar ook in zijn post hierboven benoemt : elke pauze is een zombie-invasie.
Sluit me hier wel bij aan ja. Aan die telefoons doet overigens vrijwel de hele samenleving mee. Zelfs opa's en oma's zijn tegenwoordig constant aan het appen en zitten op de Ipad.quote:
[..]
Kijk, dit zijn dus het soort domme reacties waar we helemaal niks aan hebben.
Ik zit vanaf 2016 in het onderwijs; eerst 2 jaar hbo, nu mijn 4e jaar middelbare school. En ik vraag me ook af wat er precies aan de hand is, gezien de vele (psychische) problematiek die ik als docent zie, maar ook het gebrek aan zelfredzaamheid. Ik herken veel problematiek niet uit mijn eigen schooltijd, die inmiddels 20 jaar achter me ligt. Ik kan meerdere redenen verzinnen:
- De aanwezigheid van social media, waarin er constant vergeleken en gereageerd wordt, en de mobiele telefoon. Leerlingen staan nooit uit, worden compleet overprikkeld en kunnen zich niet vervelen. Als een les niet boeit zie je leerlingen al gauw naar de mobiel grijpen. Tijdens pauzes lijkt er een complete zombie-invasie in de kantine te zijn. Scholen op hun beurt schuiven dit probleem naar de docenten toe en schoolbesturen hebben vaak niet de ballen voor een hele simpele oplossing: telefoons in de kluisjes tijdens lesuren. Ouders hebben vaak geen idee wat kinderen op social media allemaal tegenkomen (getuige de gevallen wanneer ik dit met mentorleerlingen bespreek) Bovendien heeft deze social media een meritocratische werking: als je wilt, kun je het maken. Dat legt veel druk op kinderen: kies in 1 keer goed en maak geen fouten. Dat social media ontworpen wordt om verslaafd aan te raken, en vervolgens onder de noemer "vrije wil" ouders en kinderen op hun eigen verantwoordelijk worden aangesproken, laat zien in welke mate het marktdenken is doorgeschoten.
- De zucht naar hoger opgeleid zijn. Veel leerlingen lopen op hun tenen omdat ze niet willen "afstromen", wat al een beroerde term is.
- Het afnemen van allerlei sociale voorzieningen, en het invoeren van strengere maatregelen zoals het bindend studieadvies (BSA). Als je nu gaat studeren, heb je naast een BSA geen studie-financiëring. Als je klaar bent met je opleiding is het bovendien erg lastig om aan een woning te komen, en een koopwoning kun je de komende 10 jaar ook op je buik schrijven. Die studieschuld die niet meegenomen zou worden bij je hypotheek? Dat bleek een wassen neus. Ook een tweede opleiding volgen is veel duurder, want je betaalt dan instellingsgeld. Heb je al een master? Dan kost een tweede opleiding in de meeste gevallen tienduizenden euro's. Dus kies bewust.
- Ouders lijken deze sociale hiaten juist te willen opvullen, waardoor kinderen minder zelfredzaam worden. Zelfs 20'ers en 30'ers leunen naar mijn idee meer op hun ouders om een eigen koopwoning te kunnen kopen en die te kunnen bekostigen door beide te gaan werken, wat betekent dat er meer moet worden opgepast. Ik verbaas me b.v. wel eens over het aantal kinderen met een elektrische fiets, die alsnog door ouders gebracht worden als het regent. Ouders: kinderen smelten niet als ze in contact komen met regenwater.
- Ouders werken vaak allebei. Dat idee van een moeder die 's middags thuis zit met een pot thee is wellicht wat oubollig, maar die aandacht doet veel. Wellicht dat ouders dat gebrek aan aandacht op andere manieren willen compenseren.
- Ouders zijn opgegroeid in een tijd waarin het economisch voor de wind ging, met het idee dat elke generatie daarop het beter zou gaan krijgen. Wel, dat blijkt een mythe.
Er zullen vast nog wel wat zaken zijn, maar dit is wat ik zo 123 zie en kan bedenken.
Juist omdat leraren er zelf aan mee doen wordt het nog lastiger te verbieden.
Die burn outs komen niet voort uit de schooltijd, maar uit de carrieretijd.quote:
[..]
De jongeren uit de jaren 90/00 zijn nu dertigers en veertigers. Daar zitten natuurlijk heel veel mensen met burn-outs tussen, zeker met de dertigers gaat het ook niet heel lekker.
Wat dat betreft zijn er natuurlijk wel degelijk bepaalde elementen in de maatschappij die eens wat aandacht behoeven. Die hele cultuur met stoer doen over 80 uur per week werken heb ik altijd al achterlijk gevonden. Als zijnde een groot voorstander van de 36 urige/vierdaagse werkweek komt het mij alleen maar goed uit dat er nu een beweging is die dat promoot. Toen ik begon met werken 7/8 jaar geleden kreeg ik van mijn vrienden uit de corporate wereld nog een ''
'' blik, dat is nu wel heel anders. Probleem is dat de discussies die tegenwoordig gevoerd worden, meteen zo doorslaan.
Net zoals bij DWDD : daar zijn erge dingen gebeurd, die (terecht) stof doen opwaaien. Het probleem is dat de NOS nog geen 24 uur na de onthullingen dan meteen komt met een reportage over een man die op de beursvloer van een bank heeft gewerkt maar daarna zijn eigen bedrijf heeft opgericht omdat er bij die bank volgens hem een ''onveilige werksfeer'' heerste omdat hij wel eens werd aangesproken op fouten.
Daar zit sowieso m.b.t. de huidige veranderingscultuur (''woke'') een groot deel van het probleem : veel basisbeginselen van woke zijn helemaal zo slecht nog niet en kunnen de maatschappij een hoop goeds opleveren en daadwerkelijk verbeteren. Probleem is dat mensen er ook weer zodanig in kunnen doorslaan dat je niet problemen oplost, maar alleen maar verlegt.
Zo zie ik dat ook m.b.t. dit onderwerp : er zijn een hoop zaken op scholen die een stuk beter kunnen, maar laten we nou niet meteen doorslaan en het normaal gaan vinden dat leerlingen zich elke week ziekmelden en ze dan nog een aai over de bol geven. Kijk naar de juiste dingen.
*Streep door wat niet in dit tijdsgewricht past.
Mee eens. Ik vraag me ook regelmatig af waarom er zoveel 'moet'. Waarom kan ik eigenlijk niet gewoon 5 avonden per week of meer lekker op de bank zitten?quote:
[..]
Die burn outs komen niet voort uit de schooltijd, maar uit de carrieretijd.
Wat dat betreft zijn er natuurlijk wel degelijk bepaalde elementen in de maatschappij die eens wat aandacht behoeven. Die hele cultuur met stoer doen over 80 uur per week werken heb ik altijd al achterlijk gevonden. Als zijnde een groot voorstander van de 36 urige/vierdaagse werkweek komt het mij alleen maar goed uit dat er nu een beweging is die dat promoot. Toen ik begon met werken 7/8 jaar geleden kreeg ik van mijn vrienden uit de corporate wereld nog een ''
Probleem is dat de discussies die tegenwoordig gevoerd worden, meteen zo doorslaan.
Net zoals bij DWDD : daar zijn erge dingen gebeurd, die (terecht) stof doen opwaaien. Het probleem is dat de NOS nog geen 24 uur na de onthullingen dan meteen komt met een reportage over een man die op de beursvloer van een bank heeft gewerkt maar daarna zijn eigen bedrijf heeft opgericht omdat er bij die bank volgens hem een ''onveilige werksfeer'' heerste omdat hij wel eens werd aangesproken op fouten.
Daar zit sowieso m.b.t. de huidige veranderingscultuur (''woke'') een groot deel van het probleem : veel basisbeginselen van woke zijn helemaal zo slecht nog niet en kunnen de maatschappij een hoop goeds opleveren en daadwerkelijk verbeteren. Probleem is dat mensen er ook weer zodanig in kunnen doorslaan dat je niet problemen oplost, maar alleen maar verlegt.
Zo zie ik dat ook m.b.t. dit onderwerp : er zijn een hoop zaken op scholen die een stuk beter kunnen, maar laten we nou niet meteen doorslaan en het normaal gaan vinden dat leerlingen zich elke week ziekmelden en ze dan nog een aai over de bol geven. Kijk naar de juiste dingen.
Waarom moet ik zo nodig naar een of ander seminar of een festival waarna ik de volgende dag weer kapot op mijn werk zit? Waarom bezorg ik mijzelf zoveel onnodige stress? Wat boeit die hele bullshitjob eigenlijk?
In dat opzicht herken ik wel de struggle die veel mensen hebben. Er moet veel en er wordt weinig ontspannen. Mijn ouders deden in de avonden geen reet toen ik klein was en dat beviel ze prima.
Ik denk nog wel een paar decennia eerder dat mensen de beste jeugd hadden. Weinig invloedrijke media, homogene gemeenschappen waardoor je diepe connecties konden opbouwen met vrienden en familie. Je was denk ik daardoor ook sneller geneigd een goede band op te bouwen met bijvoorbeeld de buren, je aan te sluiten bij lokale verenigingen en clubs.quote:
[..]
Nouja, we zien wat er allemaal terecht komt van al die zogenaamde verbeteringen. Misschien moeten we juist eens wat meer luisteren naar sommige ''conservatieve'' ideen van ''boomers''. De huidige tijdsgeest is dat ideene alleen maar kunnen deugen als ze leiden tot verandering. Dat is natuurlijk helemaal niet per definitie juist.
Dat vind ik nog zo'n hardnekkig misverstand van de tegenwoordige tijd : dat elke verandering / vernieuwing ook direct een verbetering is. De jeugd is nog nooit zo ongelukkig geweest als nu, veelal ten gevolg van dingen die zo nodig moesten veranderen in de laatste 10 jaar.
Ik denk oprecht dat jongeren in de jaren '90 / '00 het gelukkigst waren. Dan rookten ze af en toe eens een blowtje, of mochten ze al alcohol op 16 jarige leeftijd. Of spijbelden ze elke week een paar uur. Bijna iedereen is goed terecht gekomen. Nu zitten ze allemaal zo strak ingepakt als een rollade en wordt hun leven steeds verder uitgekleed tot een punt waarop het min of meer robots zijn. Zoals die leraar ook in zijn post hierboven benoemt : elke pauze is een zombie-invasie.
Het was geen probleem als iemand niet naar het hoger onderwijs ging, ambachtelijke beroepen hadden veel meer aanzien en werden niet gezien als het afvoerputje van de maatschappij. Dit creëerde ook minder druk om 'succesvol' te zijn. Het was ook de norm om eerder te trouwen en kinderen te krijgen, wat ook weer een stuk zingeving in het leven bracht.
Mensen bewogen meer, kwamen meer buiten, aten minder en een stuk gezonder. Natuurlijk zijn ook genoeg nadelige dingen op te noemen uit zulke tijden, maar ik denk als je een balans moet opmaken met nu, het leven toen een stuk beter was.
Dat zal per school hebben verschild. Op mijn school kwam je goed weg met zelf briefjes schrijven. En anders moest je nablijven. Toen ik naast mijn studie op een middelbare school ging werken in de jaren 0, was het daar nog altijd niet gebruikelijk om verzuim centraal te registreren, te monitoren en die monitoring op te volgen.quote:
Spijbelen kon ook in de jaren 90 al niet. Ieder uur dat je verzuimde zonder verantwoording daarvoor werd gewoon per les vastgelegd. En deed je dat een keer teveel dan mocht je ook nog naar bureau Halt.
Nu bij m'n zoon is dat wel anders. Bij één uur verzuim moet hij zich de volgende ochtend een uur eerder melden bij de conciërge. Dat is in Magister te zien voor hem en voor ons als ouders. Ik weet dat omdat het al een paar keer fout is gegaan en docenten hem onterecht als absent hebben geregistreerd. En aan briefjes wordt niet gedaan.
Je moet niks hoor. Dat moet je helemaal van jezelf. Als je 5 avonden op de bank gaat zitten gebeurt er helemaal niets.quote:
[..]
Mee eens. Ik vraag me ook regelmatig af waarom er zoveel 'moet'. Waarom kan ik eigenlijk niet gewoon 5 avonden per week of meer lekker op de bank zitten?
Waarom moet ik zo nodig naar een of ander seminar of een festival waarna ik de volgende dag weer kapot op mijn werk zit? Waarom bezorg ik mijzelf zoveel onnodige stress? Wat boeit die hele bullshitjob eigenlijk?
Altijd die neiging om het op een ongrijpbare iets of iemand anders te schuiven,
Klopt hoor, 'we' doen het grotendeels zelf. Maar het is wel een cultuurstroom die dat ook meer stimuleert natuurlijk. (en waarbij mensen nog steeds ook een eigen wil hebben)quote:
[..]
Je moet niks hoor. Dat moet je helemaal van jezelf. Als je 5 avonden op de bank gaat zitten gebeurt er helemaal niets.
Altijd die neiging om het op een ongrijpbare iets of iemand anders te schuiven,
Periode 1950-1980 heb je het nu over? Zeker na de progressieve revolutie is (een deel van) de samenleving al wel aardig uit het lood geslagen hoor.quote:
[..]
Ik denk nog wel een paar decennia eerder dat mensen de beste jeugd hadden. Weinig invloedrijke media, homogene gemeenschappen waardoor je diepe connecties konden opbouwen met vrienden en familie. Je was denk ik daardoor ook sneller geneigd een goede band op te bouwen met bijvoorbeeld de buren, je aan te sluiten bij lokale verenigingen en clubs.
Het was geen probleem als iemand niet naar het hoger onderwijs ging, ambachtelijke beroepen hadden veel meer aanzien en werden niet gezien als het afvoerputje van de maatschappij. Dit creëerde ook minder druk om 'succesvol' te zijn. Het was ook de norm om eerder te trouwen en kinderen te krijgen, wat ook weer een stuk zingeving in het leven bracht.
Mensen bewogen meer, kwamen meer buiten, aten minder en een stuk gezonder. Natuurlijk zijn ook genoeg nadelige dingen op te noemen uit zulke tijden, maar ik denk als je een balans moet opmaken met nu, het leven toen een stuk beter was.
En voor 1950 had je natuurlijk oorlogen en andere ellende.
Tja ik vind dat echt van die makkelijke uitvluchten om de schuld aan iet ongrijpbaars te geven.quote:
[..]
Klopt hoor, 'we' doen het grotendeels zelf. Maar het is wel een cultuurstroom die dat ook meer stimuleert natuurlijk. (en waarbij mensen nog steeds ook een eigen wil hebben)
Als je naar een festival wilt ga je er heen, als je er niet heen wilt ga je er niet heen. Maar dat slachtoffergedrag alsof het je allemaal maar overkomt en je er niks tegen kan doen. Echt ontzettend vermoeiend.
Is ook wel zo. Ik steek de hand graag in eigen boezem.quote:
[..]
Tja ik vind dat echt van die makkelijke uitvluchten om de schuld aan iet ongrijpbaars te geven.
Als je naar een festival wilt ga je er heen, als je er niet heen wilt ga je er niet heen. Maar dat slachtoffergedrag alsof het je allemaal maar overkomt en je er niks tegen kan doen. Echt ontzettend vermoeiend.
Ik heb juist wel het idee juist dat er een steeds grotere tegenstroom is die meer aandacht heeft voor zingeving enzo?quote:
[..]
Klopt hoor, 'we' doen het grotendeels zelf. Maar het is wel een cultuurstroom die dat ook meer stimuleert natuurlijk. (en waarbij mensen nog steeds ook een eigen wil hebben)
Wat dat betreft verbazen de berichten over jongeren op scholen me wel een beetje, want ik hoorde juist alleen maar berichten dat jongeren helemaal niet meer die standaard wensen hebben om top advocaat of arts te worden. Dat jongeren tegenwoordig veel minder geven om consumeren, dure kleding of andere oppervlakkige status.
Maar kennelijk is dat toch niet helemaal waar.
Hoe dan ook : ik leef zelf een vrij lamlendig leven dat niet veel verder gaat dan borrelen met vrienden, werken, redelijk burgerlijke dingen doen met m'n vriendin, af en toe een rondje hardlopen zodat de broeken blijven passen. Verder doe ik weinig, zeker geen commissies of dat soort gedoe. Misschien verbeeld ik het me, maar heb niet het idee dat ik er scheef om word aangekeken. Wat ik zeggen wil : dat is toch wel een beetje de schuld van mensen zelf, dat ze dit zo tussen hun oren planten (dat vanalles zou moeten).
In de jaren 00 heb ik nog wel genoeg kunnen spijbelen. Briefjes namaken, excuses verzinnen. Je moet het weer niet te bont maken, dan kwamen ze wel achter je aan.quote:
Spijbelen kon ook in de jaren 90 al niet. Ieder uur dat je verzuimde zonder verantwoording daarvoor werd gewoon per les vastgelegd. En deed je dat een keer teveel dan mocht je ook nog naar bureau Halt.
Oke, bij ons waren ze er wel vrij streng op en had het idee dat dat ook wel landelijk beleid was.quote:
[..]
In de jaren 00 heb ik nog wel genoeg kunnen spijbelen. Briefjes namaken, excuses verzinnen. Je moet het weer niet te bont maken, dan kwamen ze wel achter je aan.
Heel robuust was het systeem natuurlijk ook niet, met docenten die briefjes met absenten moesten registreren, naast de deur van het lokaal moesten prikken en een conciërge die die briefjes moest ophalen en verwerken.quote:
[..]
In de jaren 00 heb ik nog wel genoeg kunnen spijbelen. Briefjes namaken, excuses verzinnen. Je moet het weer niet te bont maken, dan kwamen ze wel achter je aan.
Fear Of Missing Out dus. Een van de grootste problemen van de laatste tijd.quote:
Vaak krijgen jongeren nog meer stress wanneer ze uitvallen en daardoor dingen missen. Dat voelt ook Isabella: "Het is echt niet fijn, want je wil wel gewoon meedoen met alles. Met school, met de les."
In mijn omgeving gaan mensen juist steeds minder werken en ligt de focus meer op de thuisomgeving ipv een slopende carrière of allerlei spannende uitjes. Weekenden worden gevuld met bijvoorbeeld spelletjesavonden en bbqen ipv duur café en/of restaurant.quote:
[..]
Mee eens. Ik vraag me ook regelmatig af waarom er zoveel 'moet'. Waarom kan ik eigenlijk niet gewoon 5 avonden per week of meer lekker op de bank zitten?
Waarom moet ik zo nodig naar een of ander seminar of een festival waarna ik de volgende dag weer kapot op mijn werk zit? Waarom bezorg ik mijzelf zoveel onnodige stress? Wat boeit die hele bullshitjob eigenlijk?
In dat opzicht herken ik wel de struggle die veel mensen hebben. Er moet veel en er wordt weinig ontspannen. Mijn ouders deden in de avonden geen reet toen ik klein was en dat beviel ze prima.
Het word niet terecht gebruikt. Boomers die kinderen hebben, daarvan zijn die kinderen al gemiddeld 40-45 jaar oud. Ik ben 60(bouwjaar 1962)en val er net binnen of buiten. Het is maar welke bron je gebruikt. Boomers zijn de hippies van de jaren 60 toen die zo rond de 18 jaar waren. Een boomer is nu gemiddeld 70 jaren oud.quote:
[..]
Als ik ga kijken naar OK boomer versus de jeugd van tegenwoordig is stom, zie ik ok boomer toch echt veel vaker terecht gebruikt worden. Temeer omdat de jeugd van tegenwoordig is opgevoed door de boomers, dus wat er fout gaat ook aan te rekenen is op de grootste zeikers.
Velen hebben tegenwoordig simpelweg niet zo veel geld.quote:
[..]
In mijn omgeving gaan mensen juist steeds minder werken en ligt de focus meer op de thuisomgeving ipv een slopende carrière of allerlei spannende uitjes. Weekenden worden gevuld met bijvoorbeeld spelletjesavonden en bbqen ipv duur café en/of restaurant.
Dat is ook vooral wat mensen op social media willen uitstralen, dat ze constant leuke events en uitjes hebben. Maar de werkelijkheid is ook gewoon dat veel mensen daar geen geld voor hebben.quote:
[..]
Velen hebben tegenwoordig simpelweg niet zo veel geld.
Inderdaad. Met de progressieve revolutie is het, op enkele aspecten na, natuurlijk helemaal verkeerd gelopen in de Westerse samenleving. Mensen die toen jong waren zijn nu degenen die in bepaalde instituten in hoge functies zitten en gewillig buigen voor een nieuwe groep nog radicalere activisten.quote:
[..]
Periode 1950-1980 heb je het nu over? Zeker na de progressieve revolutie is (een deel van) de samenleving al wel aardig uit het lood geslagen hoor.
En voor 1950 had je natuurlijk oorlogen en andere ellende.
Oh, dat ben ik helemaal met je eens. Met "met open vizier tegemoet treden" bedoel ik niet dat alles veranderd moet worden of dat elk idee dat wordt aangedragen omdat het verandering betreft goed is maar ik bedoel meer open staan voor de zorgen en de uitdagingen. Zelfs dat is getuige sommige reacties in dit topic (watjes, vroeger was het veel erger etc.) al veel gevraagdquote:
[..]
Nouja, we zien wat er allemaal terecht komt van al die zogenaamde verbeteringen. Misschien moeten we juist eens wat meer luisteren naar sommige ''conservatieve'' ideen van ''boomers''. De huidige tijdsgeest is dat ideene alleen maar kunnen deugen als ze leiden tot verandering. Dat is natuurlijk helemaal niet per definitie juist.
Eens, maar dat komt door externe invloeden die niet door hen bedacht zijn: social media, pedagogische theorieën, technologie die overal beschikbaar is, overvolle scholen, druk van ouders, afwezige ouders die allebei werken.quote:Dat vind ik nog zo'n hardnekkig misverstand van de tegenwoordige tijd : dat elke verandering / vernieuwing ook direct een verbetering is. De jeugd is nog nooit zo ongelukkig geweest als nu, veelal ten gevolg van dingen die zo nodig moesten veranderen in de laatste 10 jaar.
Dat denk ik, geboren in 1988, ook. Het leven was erg relaxed in de jaren '90 en begin 2000. Je kon op je bek gaan, er zat nog niet zo'n haast achter, stufi was nog ok. Ik heb mijn hele jeugd buiten gespeeld want mobiels hadden we nog niet, computer kwam ook pas toen ik 10 was via PC privé project van mijn pa.quote:Ik denk oprecht dat jongeren in de jaren '90 / '00 het gelukkigst waren. Dan rookten ze af en toe eens een blowtje, of mochten ze al alcohol op 16 jarige leeftijd. Of spijbelden ze elke week een paar uur. Bijna iedereen is goed terecht gekomen. Nu zitten ze allemaal zo strak ingepakt als een rollade en wordt hun leven steeds verder uitgekleed tot een punt waarop het min of meer robots zijn. Zoals die leraar ook in zijn post hierboven benoemt : elke pauze is een zombie-invasie.
Als ik zo zou moeten leven als de jeugd van nu op mijn leeftijd was ik binnen een week overspannen. Die complete social media en constante druk op presteren zou funest zijn.quote:
[..]
Dat is ook vooral wat mensen op social media willen uitstralen, dat ze constant leuke events en uitjes hebben. Maar de werkelijkheid is ook gewoon dat veel mensen daar geen geld voor hebben.
Het is dubbel ja. Ik leef zelf in beide werelden (de mensen van wie het allemaal niet zo hoeft en de mensen die zich kapot werken) en heb daar altijd een beetje tussenin gezeten.quote:
[..]
Ik heb juist wel het idee juist dat er een steeds grotere tegenstroom is die meer aandacht heeft voor zingeving enzo?
Wat dat betreft verbazen de berichten over jongeren op scholen me wel een beetje, want ik hoorde juist alleen maar berichten dat jongeren helemaal niet meer die standaard wensen hebben om top advocaat of arts te worden. Dat jongeren tegenwoordig veel minder geven om consumeren, dure kleding of andere oppervlakkige status.
Maar kennelijk is dat toch niet helemaal waar.
Hoe dan ook : ik leef zelf een vrij lamlendig leven dat niet veel verder gaat dan borrelen met vrienden, werken, redelijk burgerlijke dingen doen met m'n vriendin, af en toe een rondje hardlopen zodat de broeken blijven passen. Verder doe ik weinig, zeker geen commissies of dat soort gedoe. Misschien verbeeld ik het me, maar heb niet het idee dat ik er scheef om word aangekeken. Wat ik zeggen wil : dat is toch wel een beetje de schuld van mensen zelf, dat ze dit zo tussen hun oren planten (dat vanalles zou moeten).
Zou wat zijn als mijn baas zei: "Ja ik verwacht van jou dat je doel x bereikt. Maar als je dat bij lange na niet doet ben ik ook heel tevreden."
Uiteraard moest je in het verleden ook presteren maar je mocht op je bek gaan. Ik kan het mis hebben, maar ik merk nu dat je veel sneller afgerekend word op het maken van fouten of het maken van verkeerde keuzes.quote:
Die "constante druk om te presteren" ook zoiets. Alsof je vroeger niet hoefde te presteren.
Zou wat zijn als mijn baas zei: "Ja ik verwacht van jou dat je doel x bereikt. Maar als je dat bij lange na niet doet ben ik ook heel tevreden."
Tja dat is bepaald geen meetbare bewering eigenlijk.quote:
[..]
Uiteraard moest je in het verleden ook presteren maar je mocht op je bek gaan. Ik kan het mis hebben, maar ik merk nu dat je veel sneller afgerekend word op het maken van fouten of het maken van verkeerde keuzes.
Maar ook vroeger waren er mensen die door de stress vaak ziek thuis zaten. Dat is ook begrijpelijk want ook toen waren er werkgevers die eisten dat men èn op tijd op de werkplek was èn een bepaald quotum aan werk af had op het einde van de werkdag.quote:
Die "constante druk om te presteren" ook zoiets. Alsof je vroeger niet hoefde te presteren.
Zou wat zijn als mijn baas zei: "Ja ik verwacht van jou dat je doel x bereikt. Maar als je dat bij lange na niet doet ben ik ook heel tevreden."
Het is dus een prima zaak dat er aandacht besteed wordt aan stress en de gevolgen en oorzaak daarvan.
Ik denk wel dat het meer aan het oppervlak is gekomen dat het moeilijk is om onderpresteren nog te herstellen - bijvoorbeeld doorstroom VMBO-HAVO-VWO (als je dat zou ambiëren). Of wisselen van studie, langer doen over je studie, dat soort zaken, dat zat de afgelopen jaren wel in de 'dit moeten we beboeten'-hoek. Dat was vroeger misschien ook al wel zo, qua uitwerking in praktijk werd je misschien ook al wel gestraft in zekere zin, maar was men zich er wat minder van bewust.quote:
Die "constante druk om te presteren" ook zoiets. Alsof je vroeger niet hoefde te presteren.
Zou wat zijn als mijn baas zei: "Ja ik verwacht van jou dat je doel x bereikt. Maar als je dat bij lange na niet doet ben ik ook heel tevreden."
Dus daar zit misschien wel een omslag. Derhalve stel ik voor om het hele systeem op de schop te gooien zodat het de eerste 20 jaar nog onduidelijk is waar er precies cruciale fouten gemaakt kunnen worden door leerlingen die voorkomen moeten worden. Ignorance is bliss.
Het stapelen was in het verleden een doodnormale zaak. Je had dan wat meer tijd om van je jeugd te genieten. Vergeet niet dat niet iedereen op 12 jarige leeftijd in de boeken wil duiken.quote:
[..]
Ik denk wel dat het meer aan het oppervlak is gekomen dat het moeilijk is om onderpresteren nog te herstellen - bijvoorbeeld doorstroom VMBO-HAVO-VWO (als je dat zou ambiëren). Of wisselen van studie, langer doen over je studie, dat soort zaken, dat zat de afgelopen jaren wel in de 'dit moeten we beboeten'-hoek. Dat was vroeger misschien ook al wel zo, qua uitwerking in praktijk werd je misschien ook al wel gestraft in zekere zin, maar was men zich er wat minder van bewust.
Dus daar zit misschien wel een omslag. Derhalve stel ik voor om het hele systeem op de schop te gooien zodat het de eerste 20 jaar nog onduidelijk is waar er precies cruciale fouten gemaakt kunnen worden door leerlingen die voorkomen moeten worden. Ignorance is bliss.
Ik doe een studie via de OU, de minderwaardige blikken die ik van studenten van een UVA bijv krijg (al hoewel mijn opleiding gewoon goed staat aangeschreven). Ik heb hiervoor gekozen, omdat ik mijn tijd zelf wil indelen gezien ik 40 uur werk. Als ik dit hoor ben ik blij met de keuze.quote:
[..]
Ik zal mijn eigen kinderen in ieder geval adviseren om ver weg te blijven van massastudies als psychologie. Bij kleinere studies hebben docenten vaak meer tijd voor hun studenten. Ik heb zelf een master gevolgd met twee (!) andere studenten. Nu is dat het andere uiterste, maar je kunt je voorstellen dat we elkaar en de docenten goed kenden en veel interactie met hen hadden. Ik vond het een geweldige tijd.
Sterker nog, ik zal bij m'n eigen kinderen het belang van een studie relativeren. Je kunt het ook prima zonder rooien (behalve als je een beroep wilt waar een bepaald diploma voor is vereist). Ze moeten alleen gaan studeren als ze het zelf graag willen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2022 11:48:57 ]
Ach ja, de UvA, de universiteit die bekendstaat om de inclusiviteit.quote:
[..]
Ik doe een studie via het OU, de minderwaardige blikken die ik van studenten van een UVA bijv krijg (al hoewel mijn opleiding gewoon goed staat aangeschreven). Ik heb hiervoor gekozen, omdat ik mijn tijd zelf wil indelen gezien ik 40 uur werk. Als ik dit hoor ben ik blij met de keuze.
Door mijn ervaringen met de universiteit als docent, ben ik er geringschattender over gaan denken. Ik moet wel zeggen dat er fantastische docenten zijn die colleges geven die de investering in geld en tijd waard zijn. Ik gun iedereen de ervaring van zo'n leerproces. Maar de realiteit is dat er veel lopendebandwerk is, zeker in de bachelorfase.
Ben ik grotendeels wel met je eens ja. De seksuele revolutie had wel wat voordelen overigens hoor, geloof wel dat er in de conservatieve tijd ontzettend veel waardeloze huwelijken waren waardoor mensen soms tientallen jaren in een vastgeroest patroon zaten. Zo progressief wil ik dan nog wel zijn. 😉quote:
[..]
Inderdaad. Met de progressieve revolutie is het, op enkele aspecten na, natuurlijk helemaal verkeerd gelopen in de Westerse samenleving. Mensen die toen jong waren zijn nu degenen die in bepaalde instituten in hoge functies zitten en gewillig buigen voor een nieuwe groep nog radicalere activisten.
Maar het bracht zoals wel vaker niet alleen maar vooruitgang, casual seks is zeker voor vrouwen vaak meer ellende dan dat het wat oplevert.
Overigens beetje een andere discussie dit.
Dat klinkt als verstandige mensen. Mijn leven is nog steeds rommelig, ik vind dat ik mijn tijd nog teveel vul met bullshit. Maar ik kan me ook veel te druk maken om dingen waar ik me niet druk om moet maken, karaktertrekje.quote:
[..]
In mijn omgeving gaan mensen juist steeds minder werken en ligt de focus meer op de thuisomgeving ipv een slopende carrière of allerlei spannende uitjes. Weekenden worden gevuld met bijvoorbeeld spelletjesavonden en bbqen ipv duur café en/of restaurant.
Ik merk het ook op mijn werk. Ook alleen erdieners gaan minder werken.quote:
[..]
Dat klinkt als verstandige mensen. Mijn leven is nog steeds rommelig, ik vind dat ik mijn tijd nog teveel vul met bullshit. Maar ik kan me ook veel te druk maken om dingen waar ik me niet druk om moet maken, karaktertrekje.
Meer dan de helft is dit jaar een dag minder gaan werken.
Ook managers werken hier geregeld 3 of 4 dagen in de week.
Het is geen geheim dat veel meer jongvolwassenen doorstromen naar hoger of universitair onderwijs.
Het is niet zo dat NL ineens veel slimmer is geworden.
Dus zitten er meer minder slimme mensen in hogere opleidingen.
Trouwens hebben we al een probleem met alle hands-on baantjes.
Terug naar veel scherpere toelatings eisen voor hbo/uni.
Niet meer de slogan “iedeeen moet kunnen studeren”
Meer aandacht voor beroepsonderwijs, betere waardering en aanzien.
Dat zou veel jongeren goed doen.
Toch niet zo'n goed idee die mbo-studenten.quote:NOS Stories heeft een vragenlijst op Instagram verspreid, die is ingevuld door zo'n 1200 middelbare scholieren en mbo-studenten.
Ik zou zeggen; verdiep je eens in wat je drijfveren zijn. Je hoeft niet direct je volledig in allerlei zelfhulpboeken te storten maar soms kan het goed zijn om eens op papier te zetten wat je echt belangrijk vindt in het leven.quote:
[..]
Dat klinkt als verstandige mensen. Mijn leven is nog steeds rommelig, ik vind dat ik mijn tijd nog teveel vul met bullshit. Maar ik kan me ook veel te druk maken om dingen waar ik me niet druk om moet maken, karaktertrekje.
Rust, regelmaat, reinheid, familie. Einde.quote:
[..]
Ik zou zeggen; verdiep je eens in wat je drijfveren zijn. Je hoeft niet direct je volledig in allerlei zelfhulpboeken te storten maar soms kan het goed zijn om eens op papier te zetten wat je echt belangrijk vindt in het leven.
Dit is ook zo.quote:
[..]
Dat is ook vooral wat mensen op social media willen uitstralen, dat ze constant leuke events en uitjes hebben. Maar de werkelijkheid is ook gewoon dat veel mensen daar geen geld voor hebben.
Ik ben van de ouderwetse stempel wat dat betreft, ik werk 40 uur, en mijn vriendin 20uur. Ze doet ook het huishouden en ik de tuin, onderhoud enz
Doordat we beide niet slecht verdienen klotst het geld tegen de plinten (bij wijze van hè)
Maar ga ik nu 32 uur werken dan lever ik 20% in en de vrijdag zou ik opvullen met lunches, winkelen Ed zodat je er misschien wel 40% op achteruit gaat.
Wel heb ik rel veel vrije dagen, zo’n 38 per jaar.
Die zet ik wel zo in dat we 3-4 per jaar weggaan.
Dit is voor mij perfect en zouden meer mensen moeten doen. Ga gewoon weer 40u werken.
Zaterdag klusdag, biertje erna.
Zondag sport of wandeltochtend, vrienden erna
5 dagen werken, savonds ontspannen of sporten
Dat is natuurlijk per persoon en leeftijd verschillend. Ik werk nog maar 28 uur gemiddeld per week. Mijn partner 24 uur per week. Maar aangezien het mij veel tijd kost om mijn ouders die ver de 80 zijn gepasseerd en nog zelfstandig wonen heb ik die vrije tijd hard nodig. Dan nog mijn eigen kinderen en kleinkinderen kom ik nog vrije tijd te kortquote:
[..]
Dit is ook zo.
Ik ben van de ouderwetse stempel wat dat betreft, ik werk 40 uur, en mijn vriendin 20uur. Ze doet ook het huishouden en ik de tuin, onderhoud enz
Doordat we beide niet slecht verdienen klotst het geld tegen de plinten (bij wijze van hè)
Maar ga ik nu 32 uur werken dan lever ik 20% in en de vrijdag zou ik opvullen met lunches, winkelen Ed zodat je er misschien wel 40% op achteruit gaat.
Wel heb ik rel veel vrije dagen, zo’n 38 per jaar.
Die zet ik wel zo in dat we 3-4 per jaar weggaan.
Dit is voor mij perfect en zouden meer mensen moeten doen. Ga gewoon weer 40u werken.
Zaterdag klusdag, biertje erna.
Zondag sport of wandeltochtend, vrienden erna
5 dagen werken, savonds ontspannen of sporten
40 uur werken zal ik ook nooit meer overwegen.
Mijn pa is 70 en werkt nog 40uur.quote:
[..]
Dat is natuurlijk per persoon en leeftijd verschillend. Ik werk nog maar 28 uur gemiddeld per week. Mijn partner 24 uur per week. Maar aangezien het mij veel tijd kost om mijn ouders die ver de 80 zijn gepasseerd en nog zelfstandig wonen heb ik die vrije tijd hard nodig. Dan nog mijn eigen kinderen en kleinkinderen kom ik nog vrije tijd te kort
40 uur werken zal ik ook nooit meer overwegen.
Ohwee de dag dat hij bij huis komt
Dat zou ze sieren inderdaad. Maar zelf verantwoordelijkheid nemen is moeilijker dan zeggen dat die stomme millennials gewoon geen Starbucks meer moeten kopen als ze een huis willen kopen op een markt waarin die huizen per jaar meer dan een jaarsalaris duurder worden.quote:
[..]
Als er denigrerend wordt gedaan over de huizenmarkt, inflatie, lockdown, migratieproblematiek of klimaatverandering zijn dit inderdaad allemaal zaken waar de jeugd mee is opgezadeld zonder dat zij enig aandeel in de oorzaak hebben gehad. Het zou de boomers dan ook sieren een stapje terug te doen en meer te luisteren naar degenen die daadwerkelijk de gevolgen ervan gaan ondervinden.
Wordt jij soms door werkgevers betaald om te zeggen dat het mooi en leuk is om 40 uur per week te werken?quote:
[..]
Dit is ook zo.
Ik ben van de ouderwetse stempel wat dat betreft, ik werk 40 uur, en mijn vriendin 20uur. Ze doet ook het huishouden en ik de tuin, onderhoud enz
Doordat we beide niet slecht verdienen klotst het geld tegen de plinten (bij wijze van hè)
Maar ga ik nu 32 uur werken dan lever ik 20% in en de vrijdag zou ik opvullen met lunches, winkelen Ed zodat je er misschien wel 40% op achteruit gaat.
Wel heb ik rel veel vrije dagen, zo’n 38 per jaar.
Die zet ik wel zo in dat we 3-4 per jaar weggaan.
Dit is voor mij perfect en zouden meer mensen moeten doen. Ga gewoon weer 40u werken.
Zaterdag klusdag, biertje erna.
Zondag sport of wandeltochtend, vrienden erna
5 dagen werken, savonds ontspannen of sporten
Met als gevolg dat sommigen inderdaad gaan consumeren omdat er niet tegenop te sparen is.quote:
[..]
Dat zou ze sieren inderdaad. Maar zelf verantwoordelijkheid nemen is moeilijker dan zeggen dat die stomme millennials gewoon geen Starbucks meer moeten kopen als ze een huis willen kopen op een markt waarin die huizen per jaar meer dan een jaarsalaris duurder worden.
Boomer wordt tegenwoordig meer gebruikt voor mensen boven de 30 met een bepaalde zure levensinstelling, dan de harde jaar 19XX tot 19XX van vroeger. Schietspellen die populair waren in mijn vroege jeugd (jaren 90) worden bijvoorbeeld ook al boomer shooters genoemd. Ik denk dat de dertiger die daar boos om wordt een boomer is en nog kan lachen niet. Maar wat weet ik ervan ben ook al in de boomer leeftijd.quote:
[..]
Eh, boomers zijn net na de Tweede Wereldoorlog geboren.
Taal veranderd.quote:
[..]
Het word niet terecht gebruikt. Boomers die kinderen hebben, daarvan zijn die kinderen al gemiddeld 40-45 jaar oud. Ik ben 60(bouwjaar 1962)en val er net binnen of buiten. Het is maar welke bron je gebruikt. Boomers zijn de hippies van de jaren 60 toen die zo rond de 18 jaar waren. Een boomer is nu gemiddeld 70 jaren oud.
Heb naar mijn eigen situatie gekeken hierover toen ik nog wat minder verdiende. Als ik een hypotheek zou betalen, dan is dat veel goedkoper en bovendien neemt mijn vermogen bijna ieder jaar enorm toe. Maar zelfs met 2 salarissen konden we alleen wat krijgen in aardbevingsgebied Groningen. Sparen had wat dat betreft bijna geen zin, want enorme stijgingen in de huizenprijzen, bovendien een kutrente op de bank. Als ik werkloos zou worden, dan kon ik eerst gaan interen op je spaargeld na je best wel korte WW als starter.quote:
[..]
Met als gevolg dat sommigen inderdaad gaan consumeren omdat er niet tegenop te sparen is.
Ik heb zelf maar besloten om versneld mijn stufi af te gaan lossen als voorbereiding op een beter inkomen en misschien een vast contract, maar als ik ouders had gehad die niet heel bang waren voor schulden, dan was dat geld waarschijnlijk een paar reisjes naar een ver oord geworden.
Nee wel voor de uren dat ik werk.quote:
[..]
Wordt jij soms door werkgevers betaald om te zeggen dat het mooi en leuk is om 40 uur per week te werken?
Wat is er mis met veertig uur?
Zou je willen uitleggen wat je met deze post wil zeggen?quote:
En het is natuurlijk weer de schuld van tv/games/sociale media.*
*Streep door wat niet in dit tijdsgewricht past.
In mijn ervaring heeft de tv, de pc en de smartphone de omgang tussen mensen behoorlijk veranderd. We worden meer door de dingen gedreven dan we misschien wel zouden willen.
Men kan in die veertig uur veel leukere dingen doen, want iedere seconde die je niet kan doorbrengen met je partner is een seconde teveel.quote:
[..]
Nee wel voor de uren dat ik werk.
Wat is er mis met veertig uur?
Dat bewijst wel de toename van jongeren die ziek zijn geworden door de stress.
Ik wil ermee zeggen dat we niet volledig door technologie worden gedetermineerd. Ook kinderen kunnen leren er op een verstandige manier mee om te gaan. Juist als je doorziet hoe technologie je beïnvloedt, kun je bewustere keuzes maken. Techniekfilosoof Peter-Paul Verbeek heeft er een mooi boek over geschreven - en ik ben het helemaal met hem eens.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:23 schreef OllieA het volgende:
[..]
Zou je willen uitleggen wat je met deze post wil zeggen?
In mijn ervaring heeft de tv, de pc en de smartphone de omgang tussen mensen behoorlijk veranderd. We worden meer door de dingen gedreven dan we misschien wel zouden willen.
Dat volwassenen doorgaans in de verbied- en censuurreflex schieten, is de zoveelste manifestatie van controledwang.
Jawel. Maar die technologie gaat daar ook in mee. Stel dat een groot deel het advies van Verbeek gaan opvolgen, dan is het enige dat apps-makers gaan doen, zorgen dat die apps nog verslavender worden. Uiteindelijk verliezen we.quote:
[..]
Ik wil ermee zeggen dat we niet volledig door technologie worden gedetermineerd. Ook kinderen kunnen leren er op een verstandige manier mee om te gaan. Juist als je doorziet hoe technologie je beïnvloedt, kun je bewustere keuzes maken. Techniekfilosoof Peter-Paul Verbeek heeft er een mooi boek over geschreven - en ik ben het helemaal met hem eens.
Dat volwassenen doorgaans in de verbied- en censuurreflex schieten, is de zoveelste manifestatie van controledwang.
Wat is volgens jou het advies van Verbeek?quote:
[..]
Jawel. Maar die technologie gaat daar ook in mee. Stel dat een groot deel het advies van Verbeek gaan opvolgen, dan is het enige dat apps-makers gaan doen, zorgen dat die apps nog verslavender worden. Uiteindelijk verliezen we.
Weet ik niet. Heb mij niet in hem verdiept. Maar kan mij zo voorstellen dat hij spreekt over ethische dillema's omtrent technologie. De link tussen technologie en gedrag. Hoe om te gaan met verschillende ontwikkelingen.quote:
[..]
Wat is volgens jou het advies van Verbeek?
Z'n stelling is dat mens en techniek met elkaar verweven zijn. Hij schrijft: "Wie de verwevenheid van mens en techniek niet doorziet, mist ook de kans om verantwoordelijkheid te nemen voor de aard en kwaliteit van die verwevenheid." Z'n boek zit vol met fraaie voorbeelden. Een aanrader! Ik zal de discussie hier niet verder vervuilen, maar ik denk dat opvoeders en onderwijzers kansen laten liggen om kinderen iets bij te brengen over die verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Weet ik niet. Heb mij niet in hem verdiept. Maar kan mij zo voorstellen dat hij spreekt over ethische dillema's omtrent technologie. De link tussen technologie en gedrag. Hoe om te gaan met verschillende ontwikkelingen.
Dan kunnen we het rookverbod op scholen (of ziekenhuizen etc) ook wel weer opheffen.quote:
[..]
Ik wil ermee zeggen dat we niet volledig door technologie worden gedetermineerd. Ook kinderen kunnen leren er op een verstandige manier mee om te gaan. Juist als je doorziet hoe technologie je beïnvloedt, kun je bewustere keuzes maken. Techniekfilosoof Peter-Paul Verbeek heeft er een mooi boek over geschreven - en ik ben het helemaal met hem eens.
Dat volwassenen doorgaans in de verbied- en censuurreflex schieten, is de zoveelste manifestatie van controledwang.
Verboden zijn niet per se een uiting van controledwang. Daar zit een kosten-baten analyse achter. De kosten voor het vrije telefoongebruik zijn wat mij betreft voor zowel leerlingen als docenten hoog genoeg om een schoolverbod in te voeren.
Zie b.v. Wendy Wood's onderzoek (of populaire boek over gewoonten) naar de rol van (overheids)ingrijpen bij dit soort situaties.
Maar waarom moeten scholen dat doen? Waarom leggen we dat niet bij de ouders neer en voeren we beleid in waarmee het voor docenten makkelijker wordt, de leeropbrengst groter en kinderen dat aan den lijve ondervinden? Het zoveelste maatschappelijke probleem dat over de schutting van het onderwijs wordt gegooid. Jeej.quote:
[..]
Z'n stelling is dat mens en techniek met elkaar verweven zijn. Hij schrijft: "Wie de verwevenheid van mens en techniek niet doorziet, mist ook de kans om verantwoordelijkheid te nemen voor de aard en kwaliteit van die verwevenheid." Z'n boek zit vol met fraaie voorbeelden. Een aanrader! Ik zal de discussie hier niet verder vervuilen, maar ik denk dat opvoeders en onderwijzers kansen laten liggen om kinderen iets bij te brengen over die verantwoordelijkheid.
We hebben het hier over technologie die doelbewust verslavend wordt gemaakt, zoals sigaretten, drugs en alcohol. De vrije wil is hier nauwelijks aanwezig. Hoe snel zie jij dat aangepast of gereguleerd worden? En in de tussentijd mogen docenten dit probleem ook weer afhandelen onder de noemer "leren omgaan met technologie".
Ja, daar word ik persoonlijk knap chagrijnig van.
Dat is dan ook precies waar ik tegen ageer: het efficiëntiedenken van waaruit zo'n kosten-batenanalyse wordt gemaakt.quote:
[..]
Dan kunnen we het rookverbod op scholen (of ziekenhuizen etc) ook wel weer opheffen.
Verboden zijn niet per se een uiting van controledwang. Daar zit een kosten-baten analyse achter. De kosten voor het vrije telefoongebruik zijn wat mij betreft voor zowel leerlingen als docenten hoog genoeg om een schoolverbod in te voeren.
Zie b.v. Wendy Wood's onderzoek (of populaire boek over gewoonten) naar de rol van (overheids)ingrijpen bij dit soort situaties.
Ik zie een verbod of censuur als een uiterst middel dat je in de onderwijssituatie gebruikt. Zo'n middel is bijvoorbeeld bij heel jonge kinderen gepast omdat die bescherming harder nodig hebben. Blijf je kinderen te lang in bescherming nemen, dan ontneem je ze de mogelijkheid om zelf te leren omgaan met moeilijke situaties.
Ik vind veel volwassenen buitengewoon bekrompen. De klas van mijn zoon moest bijvoorbeeld eens een choreografie maken. Daar wilden de kinderen indertijd graag dansjes uit Fortnite voor gebruiken, maar de leerkracht riep dat snel een halt toe. Fortnite is immers een schietspel dat slecht is voor kinderen, zo zoemde rond. Wat een gemiste kans om iets uit de belevingswereld van kinderen te pakken en daar een leersituatie van te maken.
Ik zie een onderwijssysteem dat een leerroute uitstippelt en daaraan vastklampt, niet als een ideaal. Het zorgt voor een gortdroog curriculum en een grotere kans dat kinderen ongemotiveerd raken. Leerkrachten die ruimte krijgen om creatief en flexibel te zijn zodat ze in kunnen spelen op de talenten, vaardigheden en interesses die kinderen al hebben - daar zou mijn voorkeur naar uitgaan.
Ik denk dat je zijn punt niet begrijpt. Als je onderschrijft dat de mens fundamenteel bemiddeld wordt door techniek, dan is ook de keuze om iets niet te doen met technologie een moreel geladen keuze. Als voorbeeld geeft Verbeek echoscopie. Doordat we de mogelijkheid hebben om te screenen op aangeboren afwijkingen, wordt het niet gebruikmaken van die mogelijkheid een keuze waar je morele verantwoordelijkheid voor draagt.quote:
[..]
Maar waarom moeten scholen dat doen? Waarom leggen we dat niet bij de ouders neer en voeren we beleid in waarmee het voor docenten makkelijker wordt, de leeropbrengst groter en kinderen dat aan den lijve ondervinden? Het zoveelste maatschappelijke probleem dat over de schutting van het onderwijs wordt gegooid. Jeej.
We hebben het hier over technologie die doelbewust verslavend wordt gemaakt, zoals sigaretten, drugs en alcohol. De vrije wil is hier nauwelijks aanwezig. Hoe snel zie jij dat aangepast of gereguleerd worden? En in de tussentijd mogen docenten dit probleem ook weer afhandelen onder de noemer "leren omgaan met technologie".
Ja, daar word ik persoonlijk knap chagrijnig van.
Een school die ervoor kiest om moderne technologie buiten de deur te houden, maakt evenzeer een morele keuze. Ik snap die keuze wel, want die komt voort uit een verlangen om kinderen te beschermen tegen de afleidingen van het dagelijkse leven zodat er ruimte ontstaat voor studie.
Tegelijk maakt moderne technologie zozeer een deel uit van ons dagelijks leven, dat ik het een onverdedigbare keuze vind. Door er ruimte voor te maken in het curriculum, vergroot je bijvoorbeeld de kansen van kinderen om effecten van technologie te doorzien en actief te worden in het ontwerp ervan. Nu worden technologieën door een groep mensen ontworpen die geenszins een vertegenwoordiging van de maatschappij vormen en morele keuzes maken die een grote invloed op ons leven hebben. Door onze kinderen dom te houden en ze in een mal te willen genieten, beperken we juist hun vrije wil.
Ik ben het helemaal met je eens dat het onderwijs niet alles alleen kan doen, maar het onderwijs heeft wel een taak om kinderen geletterd te maken, om in de maatschappij te leren functioneren en om mechanismen in de samenleving die kansenongelijkheid vergroten tegen te gaan.
Ja, mee eens. Wellicht dat het verbieden van telefoons, in welke vorm dan ook, positief is voor de schoolse leerprestaties, maar dat wil niet zeggen dat je daarmee uiteindelijk de leerlingen het beste helpt.quote:
Ik zie een verbod of censuur als een uiterst middel dat je in de onderwijssituatie gebruikt. Zo'n middel is bijvoorbeeld bij heel jonge kinderen gepast omdat die bescherming harder nodig hebben. Blijf je kinderen te lang in bescherming nemen, dan ontneem je ze de mogelijkheid om zelf te leren omgaan met moeilijke situaties.
Daar kun je tegen ageren, maar dat is wat we allemaal dagelijks doen. Ook in de opvoeding. En dat lijkt me heel gezond.quote:
[..]
Dat is dan ook precies waar ik tegen ageer: het efficiëntiedenken van waaruit zo'n kosten-batenanalyse wordt gemaakt.
Maar dat is toch een compleet andere situatie?quote:Ik zie een verbod of censuur als een uiterst middel dat je in de onderwijssituatie gebruikt. Zo'n middel is bijvoorbeeld bij heel jonge kinderen gepast omdat die bescherming harder nodig hebben. Blijf je kinderen te lang in bescherming nemen, dan ontneem je ze de mogelijkheid om zelf te leren omgaan met moeilijke situaties.
Ik vind veel volwassenen buitengewoon bekrompen. De klas van mijn zoon moest bijvoorbeeld eens een choreografie maken. Daar wilden de kinderen indertijd graag dansjes uit Fortnite voor gebruiken, maar de leerkracht riep dat snel een halt toe. Fortnite is immers een schietspel dat slecht is voor kinderen, zo zoemde rond. Wat een gemiste kans om iets uit de belevingswereld van kinderen te pakken en daar een leersituatie van te maken.
School is één grote bonk aan regels en dwang. We leggen er allerlei regels mee op aan kinderen. Van op tijd aanwezig zijn en niet te blote kleding tot etuis van tafel bij schoolexamens en geen drank in de kantine.
Ik heb ook leerlingen vanaf 15 die 's weekends in de keet zitten te zuipen. Daar ben ik geïnteresseerd in en ik vraag ernaar. Maar dat is iets heel anders dan dat ik dat gedrag ook op school zou tolereren. Ik heb leerlingen die op de fiets met een speaker op met keiharde muziek fietsen. Maar als ze dat in de gang doen waar lessen worden gegeven, dan spreek ik ze daar op aan. Is dat ook bekrompen?
Ja, van mij ook. Maar dat kan heel goed zonder telefoon.quote:Ik zie een onderwijssysteem dat een leerroute uitstippelt en daaraan vastklampt, niet als een ideaal. Het zorgt voor een gortdroog curriculum en een grotere kans dat kinderen ongemotiveerd raken. Leerkrachten die ruimte krijgen om creatief en flexibel te zijn zodat ze in kunnen spelen op de talenten, vaardigheden en interesses die kinderen al hebben - daar zou mijn voorkeur naar uitgaan.
Ik weet niet of je ook ervaring hebt met middelbaar onderwijs, maar elke dag is het voor docenten een strijd om tegen mobieltjes op te boksen. School legt dat bij docenten neer; docenten moeten zelf maar bepalen wat ze vinden. En dus lopen leerlingen het ene lokaal uit en het andere in, met andere regels. Dat is voor zowel leerlingen als docenten heel vermoeiend.
Ik kan jouw redenatie doortrekken naar allerlei andere voorbeelden, waaronder ik al eentje noemde: het rookverbod. En die analogie is treffend, omdat het hier nogmaals niet om gewone technologie gaat, maar om technologie waarvan de fabrikanten miljoenen euro's uitgeven om het product zo verslavend mogelijk te maken. Dit geldt trouwens ook voor veel voedsel.
Jouw redenatie zou ik nog begrijpen als het om technologie gaat waarvoor kinderen kunnen kiezen. Maar die keuze is een illusie voor de meesten. We laten doelbewust technologie toe in de klas die (1) doelbewust verslavend wordt gemaakt, (2) aantoonbaar de leeropbrengst vermindert bij de meesten, (3) voor docenten hun vak extra lastig wordt gemaakt vanwege de vele discussies. Ik zie de bekrompenheid niet om daar tegen op te treden. Met die redenatie kun je verkeersregels ook wel bekrompen of een "verbiedreflex" gaan noemen. Laten we kinderen geen verkeersregels meer opleggen, want ze moeten immers leren omgaan met verantwoordelijkheid. Of zoiets.
Ik snap dat werkelijk niet. Maar ala, dat is misschien voer voor een ander topic.
Nogmaals: met die redenatie kunnen we het rookverbod ook weer opheffen. En wat precies "de taak van het onderwijs" is, is ook nog wel een punt van discussie.quote:
Ik ben het helemaal met je eens dat het onderwijs niet alles alleen kan doen, maar het onderwijs heeft wel een taak om kinderen geletterd te maken, om in de maatschappij te leren functioneren en om mechanismen in de samenleving die kansenongelijkheid vergroten tegen te gaan.
En zo is dat ook met telefoons. Dat je ze, bijvoorbeeld, buiten het klaslokaal zou moeten laten is een andersoortig verbod met eventueel zelfs andere motivaties erachter, dan dat je op het gehele schoolterrein nimmer een telefoon bij je mag hebben.
Natuurlijk. Zo'n algeheel verbod is ook praktisch niet haalbaar, omdat leerlingen b.v. contact met ouders willen houden buiten de lessen om.quote:
Dat je ze, bijvoorbeeld, buiten het klaslokaal zou moeten laten is een andersoortig verbod met eventueel zelfs andere motivaties erachter, dan dat je op het gehele schoolterrein nimmer een telefoon bij je mag hebben.
Veel druk die leerlingen ervaren vanuit social media los je trouwens echt niet op met een algeheel mobielverbod op scholen. Ook niet met een gedeeltelijk mobielverbod op scholen trouwens. De hele ellende die erachter zit is nu net dat het 24/7 doorgaat.
Ben zelf daar ook wel een voorbeeldje van, begonnen met vmbo-bb, uiteindelijk HBO en geen zin voor een master. Het kan allemaal, maar kost wel uithoudingsvermogen en doorzetteringsvermogen. Tis alsof je constant met je auto 180 gaat terwijl dat niet echt de bedoeling is.
Nee, dat is volgens gedragwetenschappers zoals Wendy Wood helemaal niet de insteek. Waar baseer je dat op? Het gaat niet zozeer om "behoeften onderdrukken" wat volgens haar sowieso een kansloze onderneming is; het gaat om gedrags- en gewoonteverandering. Alleen daarmee kun je behoeften "overrulen". Dat zie je ook bij het verbod op roken. Het idee dat ex-rokers de hele tijd behoeftig zijn naar een sigaret en dan uiteindelijk overstag gaan, is volgens haar onderzoeksresultaten onjuist. Het is de omgeving die oude gewoontes triggert, waardoor mensen in dat oude patroon vervallen, hun bewust-zijn uitzetten en weer een pakje kopen. Op dat inzicht is ook het "pakjes achter gesloten deuren"-beleid gebaseerd. Uit haar onderzoek volgt ook dat de meest succesvolle manier om gedragsverandering voor elkaar te krijgen dat soort interventies zijn. Ziequote:
Het is gewoon geen zaak van de politiek, maar van de scholen. Die kunnen dat prima. Overigens vind ik dat óók van het rookverbod op scholen. De huidige regeling gaat veel te veel uit van de illusie dat als je het roken verbiedt, er ineens ook geen enkele leerling meer de behoefte heeft aan een sigaret.
https://www.bol.com/nl/nl(...)es/9200000114278044/
En nee, met een lokaalverbod op telefoons heb ik persoonlijk niet de illusie dat de behoefte naar social media etc. verdwijnt. Dat is ook helemaal niet het doel.
Of het een zaak van de politiek is, betwijfel ik echter ook. Je zegt echter ook dat scholen "dat makkelijk zelf kunnen beslissen". Wel, ik ervaar dat anders. Ik zou heel graag zien dat deze inzichten schoolbesturen zouden sturen om zelf die beslissing te maken, maar veel schoolbesturen hebben daar denk ik domweg de ballen niet voor.
Roken op het schoolplein mocht(lts en hoger). Maar mbt de lts moest je dan wel een briefje van thuis afgeven. Gek genoeg was een kauwgom, drinken en eten onder de lessen verboden. Maar nu met die sociale media is dat inderdaad een probleem. Dat lijkt mij in deze tijd nauwelijks op te lossen omdat het inderdaad 24/7 gebruikt zal worden.quote:
Het is gewoon geen zaak van de politiek, maar van de scholen. Die kunnen dat prima. Overigens vind ik dat óók van het rookverbod op scholen. De huidige regeling gaat veel te veel uit van de illusie dat als je het roken verbiedt, er ineens ook geen enkele leerling meer de behoefte heeft aan een sigaret.
Veel druk die leerlingen ervaren vanuit social media los je trouwens echt niet op met een algeheel mobielverbod op scholen. Ook niet met een gedeeltelijk mobielverbod op scholen trouwens. De hele ellende die erachter zit is nu net dat het 24/7 doorgaat.
Spijbelen t/m mts werd opgelost door een telefoontje van de decaan naar je ouders. In het hoger onderwijs(hts) werd daar niet meer op gecontroleerd. Eigen verantwoordelijkheid om lessen te volgen.
Dat is niet wat ik bedoel met waar het verbod van uitgaat. Ik snap wel wat het doel met een rookverbod is, maar de praktijk op een ministerie is heel anders dan die in en om een school. Je kunt roken op een schoolplein en direct omgeving wel verbieden, maar er blijven leerlingen die willen roken en dat levert een scala aan praktische problemen op die straal genegeerd worden in de regels maar een school wel mag oplossen. En dat is waarom je dit lekker bij de scholen moet laten. Maar ja, dan moet je er wel vanuit gaan dat mensen hun verantwoordelijkheid kunnen nemen, en dat is nogal een vies woord in politiek Den Haag.quote:
[..]
Nee, dat is volgens gedragwetenschappers zoals Wendy Wood helemaal niet de insteek. Waar baseer je dat op? Het gaat niet zozeer om "behoeften"; het gaat om gedragsverandering. Dat zie je ook bij het verbod op roken. Het idee dat ex-rokers de hele tijd behoeftig zijn naar een sigaret en dan uiteindelijk overstag gaan, is volgens haar onjuist. Het is de omgeving die oude gewoontes triggert, waardoor mensen in dat oude patroon vervallen, hun bewust-zijn uitzetten en weer een pakje kopen. Op dat inzicht is ook het "pakjes achter gesloten deuren"-beleid gebaseerd. Uit haar onderzoek volgt ook dat de meest succesvolle manier om gedragsverandering voor elkaar te krijgen dat soort interventies zijn. Zie
https://www.bol.com/nl/nl(...)es/9200000114278044/
En nee, met een lokaalverbod op telefoons heb ik persoonlijk niet de illusie dat de behoefte naar social media etc. verdwijnt. Dat is ook helemaal niet het doel.
Of het een zaak van de politiek is, betwijfel ik echter ook. Je zegt dat scholen "dat makkelijk zelf kunnen beslissen". Wel, ik ervaar dat anders.
En daar heb ik problemen mee. Van mij mag er wel minder controle en dwang zijn. Dat er kaders moeten zijn, vind ik ook.quote:
School is één grote bonk aan regels en dwang. We leggen er allerlei regels mee op aan kinderen. Van op tijd aanwezig zijn en niet te blote kleding tot etuis van tafel bij schoolexamens en geen drank in de kantine.
Overigens is die controle vaak veel subtieler dan de voorbeelden die we nu bespreken. Ik zat laatst bij een groep 3, die een opdracht kreeg in het kader van de week tegen pesten. Ze zaten in een kring en de leerkracht gaf een vel papier door. Elke leerling moest dat vel verfrommelen en er iets lelijks tegen zeggen. Er zat natuurlijk een bedoeling achter de activiteit, namelijk kinderen leren dat pesten anderen beschadigt en een deel van die schade onherstelbaar is (het papier krijg je nooit meer zo kreukvrij als het was). Je kunt wel raden wat er gebeurde: de kinderen werden heel creatief in hun scheldpartijen (ik moest er inwendig om grinniken) en de leerkracht had er de grootst mogelijke moeite mee om ze in het gareel te krijgen en de bedoelde les te leren. Zulke onderwijsactiviteiten vind ik te sturend en beklemmend. In mijn hoofd zoemt dan rond: Hey, teacher, leave them kids alone.
Nee, ik heb niet die ervaring die docenten in het middelbaar onderwijs hebben. Wel heb ik er in het hoger onderwijs mee te maken gehad, waar je een soortgelijke stroming had aangevoerd door Paul Kirschner die vond dat er geen plek was in collegezalen voor laptops en telefoons. Bij m'n eerstejaars besteedde ik er al vroeg aandacht aan en moedigde ik hen aan om daar kritisch over na te denken. Mijn studenten hebben ook wel eens schoenen bij Zalando uitgezocht tijdens een college, maar over het algemeen ben ik altijd heel tevreden geweest met mijn colleges. Als je ze interessant en interactief maakt, dan zijn de meesten wel betrokken. Maar ik snap ook dat je deze jongvolwassenen niet zonder meer kunt vergelijken met middelbare scholieren. Die opgave moet moeilijker zijn.quote:Ik weet niet of je ook ervaring hebt met middelbaar onderwijs, maar elke dag is het voor docenten een strijd om tegen mobieltjes op te boksen. School legt dat bij docenten neer; docenten moeten zelf maar bepalen wat ze vinden. En dus lopen leerlingen het ene lokaal uit en het andere in, met andere regels. Dat is voor zowel leerlingen als docenten heel vermoeiend.
Mijn zoon zit in de tweede en die kan Whatsappberichten versturen via de laptop. Ik zie er een eigentijdse variant in van de briefjes die mijn vriendinnen en ik uitwisselden in de klas. Wij vonden school ook saai en deden er alles aan om er zoveel mogelijk onderuit te komen. Plus ça change, plus c'est la même chose.
Ik denk niet dat er een makkelijke oplossing is voor het telefoonprobleem. Het probleem hangt samen met allerlei systeemeffecten, zoals leraren die te weinig tijd krijgen voor de voorbereiding van de lessen en de verwachting dat kinderen een hele dag (vanaf een tijd die voor velen te vroeg is) op hun kont moeten zitten luisteren of braaf zitten werken. Ik snap wel dat kinderen zich daartegen verzetten en dat leerkrachten worstelen om hun aandacht vast te houden. Een telefoonverbod zie ik dan ook als symptoombestrijding.
En je kunt dit doortrekken naar ongezond eten. Mijn zoon heeft net voeding als thema gehad bij een schoolvak en ik heb gemerkt dat dat wel indruk op hem heeft gemaakt. Een van de opdrachten was dat ze samen een driegangenmenu moesten koken voor een bepaald maximum aan geld en calorieën per persoon. Dat moesten ze best uitgebreid verantwoorden. Leuk en leerzaam, vond ik.quote:
Het is gewoon geen zaak van de politiek, maar van de scholen. Die kunnen dat prima. Overigens vind ik dat óók van het rookverbod op scholen. De huidige regeling gaat veel te veel uit van de illusie dat als je het roken verbiedt, er ineens ook geen enkele leerling meer de behoefte heeft aan een sigaret.
Moet je bij een cursus voor volwassenen eens vragen of ze allemaal hun telefoon willen inleveren.quote:
Die telefoon is natuurlijk niet alleen een probleem in het onderwijs. Het is een maatschappelijke ontwikkeling die je nauwelijks kunt stoppen.
Inderdaad. Ik zat laatst in een vergadering voor kaderleden van de vakbond. Om de haverklap gaat die telefoon af. Nu ben ik van een andere generatie en zet die telefoon tijdelijk uit. Maar ik neem het niemand kwalijk.quote:
[..]
Moet je bij een cursus voor volwassenen eens vragen of ze allemaal hun telefoon willen inleveren.
Of op een studiedag voor docenten. Ik schaam mij met grote regelmaat voor mijn collega's.quote:
[..]
Moet je bij een cursus voor volwassenen eens vragen of ze allemaal hun telefoon willen inleveren.