Leerlingen melden zich vaker ziek door stress, artsen willen meer prev

quote:

Op donderdag 24 november 2022 10:47 schreef Momo het volgende:

[..]
In de jaren 00 heb ik nog wel genoeg kunnen spijbelen. Briefjes namaken, excuses verzinnen. Je moet het weer niet te bont maken, dan kwamen ze wel achter je aan.

Oke, bij ons waren ze er wel vrij streng op en had het idee dat dat ook wel landelijk beleid was.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 10:47 schreef Momo het volgende:

[..]
In de jaren 00 heb ik nog wel genoeg kunnen spijbelen. Briefjes namaken, excuses verzinnen. Je moet het weer niet te bont maken, dan kwamen ze wel achter je aan.

Heel robuust was het systeem natuurlijk ook niet, met docenten die briefjes met absenten moesten registreren, naast de deur van het lokaal moesten prikken en een conciërge die die briefjes moest ophalen en verwerken.

quote:

Op woensdag 23 november 2022 09:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Vaak krijgen jongeren nog meer stress wanneer ze uitvallen en daardoor dingen missen. Dat voelt ook Isabella: "Het is echt niet fijn, want je wil wel gewoon meedoen met alles. Met school, met de les."

Fear Of Missing Out dus. Een van de grootste problemen van de laatste tijd.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 10:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Mee eens. Ik vraag me ook regelmatig af waarom er zoveel 'moet'. Waarom kan ik eigenlijk niet gewoon 5 avonden per week of meer lekker op de bank zitten?

Waarom moet ik zo nodig naar een of ander seminar of een festival waarna ik de volgende dag weer kapot op mijn werk zit? Waarom bezorg ik mijzelf zoveel onnodige stress? Wat boeit die hele bullshitjob eigenlijk?

In dat opzicht herken ik wel de struggle die veel mensen hebben. Er moet veel en er wordt weinig ontspannen. Mijn ouders deden in de avonden geen reet toen ik klein was en dat beviel ze prima.

In mijn omgeving gaan mensen juist steeds minder werken en ligt de focus meer op de thuisomgeving ipv een slopende carrière of allerlei spannende uitjes. Weekenden worden gevuld met bijvoorbeeld spelletjesavonden en bbqen ipv duur café en/of restaurant.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 08:58 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Als ik ga kijken naar OK boomer versus de jeugd van tegenwoordig is stom, zie ik ok boomer toch echt veel vaker terecht gebruikt worden. Temeer omdat de jeugd van tegenwoordig is opgevoed door de boomers, dus wat er fout gaat ook aan te rekenen is op de grootste zeikers.

Het word niet terecht gebruikt. Boomers die kinderen hebben, daarvan zijn die kinderen al gemiddeld 40-45 jaar oud. Ik ben 60(bouwjaar 1962)en val er net binnen of buiten. Het is maar welke bron je gebruikt. Boomers zijn de hippies van de jaren 60 toen die zo rond de 18 jaar waren. Een boomer is nu gemiddeld 70 jaren oud.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 10:57 schreef GS-Raw het volgende:

[..]
In mijn omgeving gaan mensen juist steeds minder werken en ligt de focus meer op de thuisomgeving ipv een slopende carrière of allerlei spannende uitjes. Weekenden worden gevuld met bijvoorbeeld spelletjesavonden en bbqen ipv duur café en/of restaurant.

Velen hebben tegenwoordig simpelweg niet zo veel geld.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:04 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Velen hebben tegenwoordig simpelweg niet zo veel geld.

Dat is ook vooral wat mensen op social media willen uitstralen, dat ze constant leuke events en uitjes hebben. Maar de werkelijkheid is ook gewoon dat veel mensen daar geen geld voor hebben.

Tja misschien is niet iedereen hetzelfde. In dit soort topics worden generaties doorgaans als een groep precies dezelfde soort mensen met allemaal dezelfde eigenschappen gezien.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 10:40 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Periode 1950-1980 heb je het nu over? Zeker na de progressieve revolutie is (een deel van) de samenleving al wel aardig uit het lood geslagen hoor.

En voor 1950 had je natuurlijk oorlogen en andere ellende.

Inderdaad. Met de progressieve revolutie is het, op enkele aspecten na, natuurlijk helemaal verkeerd gelopen in de Westerse samenleving. Mensen die toen jong waren zijn nu degenen die in bepaalde instituten in hoge functies zitten en gewillig buigen voor een nieuwe groep nog radicalere activisten.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 10:10 schreef DesertGlory het volgende:

[..]
Nouja, we zien wat er allemaal terecht komt van al die zogenaamde verbeteringen. Misschien moeten we juist eens wat meer luisteren naar sommige ''conservatieve'' ideen van ''boomers''. De huidige tijdsgeest is dat ideene alleen maar kunnen deugen als ze leiden tot verandering. Dat is natuurlijk helemaal niet per definitie juist.

Oh, dat ben ik helemaal met je eens. Met "met open vizier tegemoet treden" bedoel ik niet dat alles veranderd moet worden of dat elk idee dat wordt aangedragen omdat het verandering betreft goed is maar ik bedoel meer open staan voor de zorgen en de uitdagingen. Zelfs dat is getuige sommige reacties in dit topic (watjes, vroeger was het veel erger etc.) al veel gevraagd

quote:

Dat vind ik nog zo'n hardnekkig misverstand van de tegenwoordige tijd : dat elke verandering / vernieuwing ook direct een verbetering is. De jeugd is nog nooit zo ongelukkig geweest als nu, veelal ten gevolg van dingen die zo nodig moesten veranderen in de laatste 10 jaar.

Eens, maar dat komt door externe invloeden die niet door hen bedacht zijn: social media, pedagogische theorieën, technologie die overal beschikbaar is, overvolle scholen, druk van ouders, afwezige ouders die allebei werken.

quote:

Ik denk oprecht dat jongeren in de jaren '90 / '00 het gelukkigst waren. Dan rookten ze af en toe eens een blowtje, of mochten ze al alcohol op 16 jarige leeftijd. Of spijbelden ze elke week een paar uur. Bijna iedereen is goed terecht gekomen. Nu zitten ze allemaal zo strak ingepakt als een rollade en wordt hun leven steeds verder uitgekleed tot een punt waarop het min of meer robots zijn. Zoals die leraar ook in zijn post hierboven benoemt : elke pauze is een zombie-invasie.

Dat denk ik, geboren in 1988, ook. Het leven was erg relaxed in de jaren '90 en begin 2000. Je kon op je bek gaan, er zat nog niet zo'n haast achter, stufi was nog ok. Ik heb mijn hele jeugd buiten gespeeld want mobiels hadden we nog niet, computer kwam ook pas toen ik 10 was via PC privé project van mijn pa.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:06 schreef Momo het volgende:

[..]
Dat is ook vooral wat mensen op social media willen uitstralen, dat ze constant leuke events en uitjes hebben. Maar de werkelijkheid is ook gewoon dat veel mensen daar geen geld voor hebben.

Als ik zo zou moeten leven als de jeugd van nu op mijn leeftijd was ik binnen een week overspannen. Die complete social media en constante druk op presteren zou funest zijn.

Die "constante druk om te presteren" ook zoiets. Alsof je vroeger niet hoefde te presteren.

Zou wat zijn als mijn baas zei: "Ja ik verwacht van jou dat je doel x bereikt. Maar als je dat bij lange na niet doet ben ik ook heel tevreden."

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:15 schreef Hexagon het volgende:
Die "constante druk om te presteren" ook zoiets. Alsof je vroeger niet hoefde te presteren.

Zou wat zijn als mijn baas zei: "Ja ik verwacht van jou dat je doel x bereikt. Maar als je dat bij lange na niet doet ben ik ook heel tevreden."

Uiteraard moest je in het verleden ook presteren maar je mocht op je bek gaan. Ik kan het mis hebben, maar ik merk nu dat je veel sneller afgerekend word op het maken van fouten of het maken van verkeerde keuzes.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:18 schreef Cherni het volgende:

[..]
Uiteraard moest je in het verleden ook presteren maar je mocht op je bek gaan. Ik kan het mis hebben, maar ik merk nu dat je veel sneller afgerekend word op het maken van fouten of het maken van verkeerde keuzes.

Tja dat is bepaald geen meetbare bewering eigenlijk.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:15 schreef Hexagon het volgende:
Die "constante druk om te presteren" ook zoiets. Alsof je vroeger niet hoefde te presteren.

Zou wat zijn als mijn baas zei: "Ja ik verwacht van jou dat je doel x bereikt. Maar als je dat bij lange na niet doet ben ik ook heel tevreden."

Maar ook vroeger waren er mensen die door de stress vaak ziek thuis zaten. Dat is ook begrijpelijk want ook toen waren er werkgevers die eisten dat men èn op tijd op de werkplek was èn een bepaald quotum aan werk af had op het einde van de werkdag.

Het is dus een prima zaak dat er aandacht besteed wordt aan stress en de gevolgen en oorzaak daarvan.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:15 schreef Hexagon het volgende:
Die "constante druk om te presteren" ook zoiets. Alsof je vroeger niet hoefde te presteren.

Zou wat zijn als mijn baas zei: "Ja ik verwacht van jou dat je doel x bereikt. Maar als je dat bij lange na niet doet ben ik ook heel tevreden."

Ik denk wel dat het meer aan het oppervlak is gekomen dat het moeilijk is om onderpresteren nog te herstellen - bijvoorbeeld doorstroom VMBO-HAVO-VWO (als je dat zou ambiëren). Of wisselen van studie, langer doen over je studie, dat soort zaken, dat zat de afgelopen jaren wel in de 'dit moeten we beboeten'-hoek. Dat was vroeger misschien ook al wel zo, qua uitwerking in praktijk werd je misschien ook al wel gestraft in zekere zin, maar was men zich er wat minder van bewust.
Dus daar zit misschien wel een omslag. Derhalve stel ik voor om het hele systeem op de schop te gooien zodat het de eerste 20 jaar nog onduidelijk is waar er precies cruciale fouten gemaakt kunnen worden door leerlingen die voorkomen moeten worden. Ignorance is bliss.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:27 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ik denk wel dat het meer aan het oppervlak is gekomen dat het moeilijk is om onderpresteren nog te herstellen - bijvoorbeeld doorstroom VMBO-HAVO-VWO (als je dat zou ambiëren). Of wisselen van studie, langer doen over je studie, dat soort zaken, dat zat de afgelopen jaren wel in de 'dit moeten we beboeten'-hoek. Dat was vroeger misschien ook al wel zo, qua uitwerking in praktijk werd je misschien ook al wel gestraft in zekere zin, maar was men zich er wat minder van bewust.
Dus daar zit misschien wel een omslag. Derhalve stel ik voor om het hele systeem op de schop te gooien zodat het de eerste 20 jaar nog onduidelijk is waar er precies cruciale fouten gemaakt kunnen worden door leerlingen die voorkomen moeten worden. Ignorance is bliss.

Het stapelen was in het verleden een doodnormale zaak. Je had dan wat meer tijd om van je jeugd te genieten. Vergeet niet dat niet iedereen op 12 jarige leeftijd in de boeken wil duiken.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:47 schreef Rupibma het volgende:

[..]
Ik doe een studie via het OU, de minderwaardige blikken die ik van studenten van een UVA bijv krijg (al hoewel mijn opleiding gewoon goed staat aangeschreven). Ik heb hiervoor gekozen, omdat ik mijn tijd zelf wil indelen gezien ik 40 uur werk. Als ik dit hoor ben ik blij met de keuze.

Ach ja, de UvA, de universiteit die bekendstaat om de inclusiviteit.

Door mijn ervaringen met de universiteit als docent, ben ik er geringschattender over gaan denken. Ik moet wel zeggen dat er fantastische docenten zijn die colleges geven die de investering in geld en tijd waard zijn. Ik gun iedereen de ervaring van zo'n leerproces. Maar de realiteit is dat er veel lopendebandwerk is, zeker in de bachelorfase.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat klinkt als verstandige mensen. Mijn leven is nog steeds rommelig, ik vind dat ik mijn tijd nog teveel vul met bullshit. Maar ik kan me ook veel te druk maken om dingen waar ik me niet druk om moet maken, karaktertrekje.

Ik merk het ook op mijn werk. Ook alleen erdieners gaan minder werken.
Meer dan de helft is dit jaar een dag minder gaan werken.

Ook managers werken hier geregeld 3 of 4 dagen in de week.

Zou het kunnen dat veel leerlingen te hoog qua niveau zitten?
Het is geen geheim dat veel meer jongvolwassenen doorstromen naar hoger of universitair onderwijs.
Het is niet zo dat NL ineens veel slimmer is geworden.
Dus zitten er meer minder slimme mensen in hogere opleidingen.
Trouwens hebben we al een probleem met alle hands-on baantjes.

Terug naar veel scherpere toelatings eisen voor hbo/uni.
Niet meer de slogan “iedeeen moet kunnen studeren”
Meer aandacht voor beroepsonderwijs, betere waardering en aanzien.

Dat zou veel jongeren goed doen.

quote:

NOS Stories heeft een vragenlijst op Instagram verspreid, die is ingevuld door zo'n 1200 middelbare scholieren en mbo-studenten.

Toch niet zo'n goed idee die mbo-studenten.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat klinkt als verstandige mensen. Mijn leven is nog steeds rommelig, ik vind dat ik mijn tijd nog teveel vul met bullshit. Maar ik kan me ook veel te druk maken om dingen waar ik me niet druk om moet maken, karaktertrekje.

Ik zou zeggen; verdiep je eens in wat je drijfveren zijn. Je hoeft niet direct je volledig in allerlei zelfhulpboeken te storten maar soms kan het goed zijn om eens op papier te zetten wat je echt belangrijk vindt in het leven.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:06 schreef Momo het volgende:

[..]
Dat is ook vooral wat mensen op social media willen uitstralen, dat ze constant leuke events en uitjes hebben. Maar de werkelijkheid is ook gewoon dat veel mensen daar geen geld voor hebben.

Dit is ook zo.
Ik ben van de ouderwetse stempel wat dat betreft, ik werk 40 uur, en mijn vriendin 20uur. Ze doet ook het huishouden en ik de tuin, onderhoud enz
Doordat we beide niet slecht verdienen klotst het geld tegen de plinten (bij wijze van hè)

Maar ga ik nu 32 uur werken dan lever ik 20% in en de vrijdag zou ik opvullen met lunches, winkelen Ed zodat je er misschien wel 40% op achteruit gaat.

Wel heb ik rel veel vrije dagen, zo’n 38 per jaar.
Die zet ik wel zo in dat we 3-4 per jaar weggaan.

Dit is voor mij perfect en zouden meer mensen moeten doen. Ga gewoon weer 40u werken.
Zaterdag klusdag, biertje erna.
Zondag sport of wandeltochtend, vrienden erna
5 dagen werken, savonds ontspannen of sporten

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:50 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dit is ook zo.
Ik ben van de ouderwetse stempel wat dat betreft, ik werk 40 uur, en mijn vriendin 20uur. Ze doet ook het huishouden en ik de tuin, onderhoud enz
Doordat we beide niet slecht verdienen klotst het geld tegen de plinten (bij wijze van hè)

Maar ga ik nu 32 uur werken dan lever ik 20% in en de vrijdag zou ik opvullen met lunches, winkelen Ed zodat je er misschien wel 40% op achteruit gaat.

Wel heb ik rel veel vrije dagen, zo’n 38 per jaar.
Die zet ik wel zo in dat we 3-4 per jaar weggaan.

Dit is voor mij perfect en zouden meer mensen moeten doen. Ga gewoon weer 40u werken.
Zaterdag klusdag, biertje erna.
Zondag sport of wandeltochtend, vrienden erna
5 dagen werken, savonds ontspannen of sporten

Dat is natuurlijk per persoon en leeftijd verschillend. Ik werk nog maar 28 uur gemiddeld per week. Mijn partner 24 uur per week. Maar aangezien het mij veel tijd kost om mijn ouders die ver de 80 zijn gepasseerd en nog zelfstandig wonen heb ik die vrije tijd hard nodig. Dan nog mijn eigen kinderen en kleinkinderen kom ik nog vrije tijd te kort

40 uur werken zal ik ook nooit meer overwegen.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 13:22 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk per persoon en leeftijd verschillend. Ik werk nog maar 28 uur gemiddeld per week. Mijn partner 24 uur per week. Maar aangezien het mij veel tijd kost om mijn ouders die ver de 80 zijn gepasseerd en nog zelfstandig wonen heb ik die vrije tijd hard nodig. Dan nog mijn eigen kinderen en kleinkinderen kom ik nog vrije tijd te kort

40 uur werken zal ik ook nooit meer overwegen.

Mijn pa is 70 en werkt nog 40uur.
Ohwee de dag dat hij bij huis komt

quote:

Op donderdag 24 november 2022 09:15 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Als er denigrerend wordt gedaan over de huizenmarkt, inflatie, lockdown, migratieproblematiek of klimaatverandering zijn dit inderdaad allemaal zaken waar de jeugd mee is opgezadeld zonder dat zij enig aandeel in de oorzaak hebben gehad. Het zou de boomers dan ook sieren een stapje terug te doen en meer te luisteren naar degenen die daadwerkelijk de gevolgen ervan gaan ondervinden.

Dat zou ze sieren inderdaad. Maar zelf verantwoordelijkheid nemen is moeilijker dan zeggen dat die stomme millennials gewoon geen Starbucks meer moeten kopen als ze een huis willen kopen op een markt waarin die huizen per jaar meer dan een jaarsalaris duurder worden.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:50 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dit is ook zo.
Ik ben van de ouderwetse stempel wat dat betreft, ik werk 40 uur, en mijn vriendin 20uur. Ze doet ook het huishouden en ik de tuin, onderhoud enz
Doordat we beide niet slecht verdienen klotst het geld tegen de plinten (bij wijze van hè)

Maar ga ik nu 32 uur werken dan lever ik 20% in en de vrijdag zou ik opvullen met lunches, winkelen Ed zodat je er misschien wel 40% op achteruit gaat.

Wel heb ik rel veel vrije dagen, zo’n 38 per jaar.
Die zet ik wel zo in dat we 3-4 per jaar weggaan.

Dit is voor mij perfect en zouden meer mensen moeten doen. Ga gewoon weer 40u werken.
Zaterdag klusdag, biertje erna.
Zondag sport of wandeltochtend, vrienden erna
5 dagen werken, savonds ontspannen of sporten

Wordt jij soms door werkgevers betaald om te zeggen dat het mooi en leuk is om 40 uur per week te werken?

quote:

Op donderdag 24 november 2022 15:37 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Dat zou ze sieren inderdaad. Maar zelf verantwoordelijkheid nemen is moeilijker dan zeggen dat die stomme millennials gewoon geen Starbucks meer moeten kopen als ze een huis willen kopen op een markt waarin die huizen per jaar meer dan een jaarsalaris duurder worden.

Met als gevolg dat sommigen inderdaad gaan consumeren omdat er niet tegenop te sparen is.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 09:38 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Eh, boomers zijn net na de Tweede Wereldoorlog geboren. Ik heb zelf twee pubers en ben een millennial. 'Boomer' lijkt te zijn verworden tot algehele denigrerende term voor oudere generaties.

Boomer wordt tegenwoordig meer gebruikt voor mensen boven de 30 met een bepaalde zure levensinstelling, dan de harde jaar 19XX tot 19XX van vroeger. Schietspellen die populair waren in mijn vroege jeugd (jaren 90) worden bijvoorbeeld ook al boomer shooters genoemd. Ik denk dat de dertiger die daar boos om wordt een boomer is en nog kan lachen niet. Maar wat weet ik ervan ben ook al in de boomer leeftijd.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:02 schreef Cherni het volgende:

[..]
Het word niet terecht gebruikt. Boomers die kinderen hebben, daarvan zijn die kinderen al gemiddeld 40-45 jaar oud. Ik ben 60(bouwjaar 1962)en val er net binnen of buiten. Het is maar welke bron je gebruikt. Boomers zijn de hippies van de jaren 60 toen die zo rond de 18 jaar waren. Een boomer is nu gemiddeld 70 jaren oud.

Taal veranderd.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 16:25 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Met als gevolg dat sommigen inderdaad gaan consumeren omdat er niet tegenop te sparen is.

Heb naar mijn eigen situatie gekeken hierover toen ik nog wat minder verdiende. Als ik een hypotheek zou betalen, dan is dat veel goedkoper en bovendien neemt mijn vermogen bijna ieder jaar enorm toe. Maar zelfs met 2 salarissen konden we alleen wat krijgen in aardbevingsgebied Groningen. Sparen had wat dat betreft bijna geen zin, want enorme stijgingen in de huizenprijzen, bovendien een kutrente op de bank. Als ik werkloos zou worden, dan kon ik eerst gaan interen op je spaargeld na je best wel korte WW als starter.

Ik heb zelf maar besloten om versneld mijn stufi af te gaan lossen als voorbereiding op een beter inkomen en misschien een vast contract, maar als ik ouders had gehad die niet heel bang waren voor schulden, dan was dat geld waarschijnlijk een paar reisjes naar een ver oord geworden.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 16:16 schreef torentje het volgende:

[..]
Wordt jij soms door werkgevers betaald om te zeggen dat het mooi en leuk is om 40 uur per week te werken?

Nee wel voor de uren dat ik werk.
Wat is er mis met veertig uur?

Telefoons opbergen (geldt ook voor volwassenen). Op scholen waar de telefoons de hele dag moeten zijn gestopt in het kluisje, presteren de leerlingen beter en zeggen ze ook dat ze lekkerder in hun vel zitten.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 10:26 schreef Claudia_x het volgende:
En het is natuurlijk weer de schuld van tv/games/sociale media.*

_{*Streep door wat niet in dit tijdsgewricht past.}

Zou je willen uitleggen wat je met deze post wil zeggen?
In mijn ervaring heeft de tv, de pc en de smartphone de omgang tussen mensen behoorlijk veranderd. We worden meer door de dingen gedreven dan we misschien wel zouden willen.

Mobieltjes verbieden

quote:

Op donderdag 24 november 2022 16:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee wel voor de uren dat ik werk.
Wat is er mis met veertig uur?

Men kan in die veertig uur veel leukere dingen doen, want iedere seconde die je niet kan doorbrengen met je partner is een seconde teveel.
Dat bewijst wel de toename van jongeren die ziek zijn geworden door de stress.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:23 schreef OllieA het volgende:

[..]
Zou je willen uitleggen wat je met deze post wil zeggen?
In mijn ervaring heeft de tv, de pc en de smartphone de omgang tussen mensen behoorlijk veranderd. We worden meer door de dingen gedreven dan we misschien wel zouden willen.

Ik wil ermee zeggen dat we niet volledig door technologie worden gedetermineerd. Ook kinderen kunnen leren er op een verstandige manier mee om te gaan. Juist als je doorziet hoe technologie je beïnvloedt, kun je bewustere keuzes maken. Techniekfilosoof Peter-Paul Verbeek heeft er een mooi boek over geschreven - en ik ben het helemaal met hem eens.

Dat volwassenen doorgaans in de verbied- en censuurreflex schieten, is de zoveelste manifestatie van controledwang.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:48 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik wil ermee zeggen dat we niet volledig door technologie worden gedetermineerd. Ook kinderen kunnen leren er op een verstandige manier mee om te gaan. Juist als je doorziet hoe technologie je beïnvloedt, kun je bewustere keuzes maken. Techniekfilosoof Peter-Paul Verbeek heeft er een mooi boek over geschreven - en ik ben het helemaal met hem eens.

Dat volwassenen doorgaans in de verbied- en censuurreflex schieten, is de zoveelste manifestatie van controledwang.

Jawel. Maar die technologie gaat daar ook in mee. Stel dat een groot deel het advies van Verbeek gaan opvolgen, dan is het enige dat apps-makers gaan doen, zorgen dat die apps nog verslavender worden. Uiteindelijk verliezen we.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:52 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Jawel. Maar die technologie gaat daar ook in mee. Stel dat een groot deel het advies van Verbeek gaan opvolgen, dan is het enige dat apps-makers gaan doen, zorgen dat die apps nog verslavender worden. Uiteindelijk verliezen we.

Wat is volgens jou het advies van Verbeek?

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:57 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Wat is volgens jou het advies van Verbeek?

Weet ik niet. Heb mij niet in hem verdiept. Maar kan mij zo voorstellen dat hij spreekt over ethische dillema's omtrent technologie. De link tussen technologie en gedrag. Hoe om te gaan met verschillende ontwikkelingen.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 18:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Weet ik niet. Heb mij niet in hem verdiept. Maar kan mij zo voorstellen dat hij spreekt over ethische dillema's omtrent technologie. De link tussen technologie en gedrag. Hoe om te gaan met verschillende ontwikkelingen.

Z'n stelling is dat mens en techniek met elkaar verweven zijn. Hij schrijft: "Wie de verwevenheid van mens en techniek niet doorziet, mist ook de kans om verantwoordelijkheid te nemen voor de aard en kwaliteit van die verwevenheid." Z'n boek zit vol met fraaie voorbeelden. Een aanrader! Ik zal de discussie hier niet verder vervuilen, maar ik denk dat opvoeders en onderwijzers kansen laten liggen om kinderen iets bij te brengen over die verantwoordelijkheid.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:48 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik wil ermee zeggen dat we niet volledig door technologie worden gedetermineerd. Ook kinderen kunnen leren er op een verstandige manier mee om te gaan. Juist als je doorziet hoe technologie je beïnvloedt, kun je bewustere keuzes maken. Techniekfilosoof Peter-Paul Verbeek heeft er een mooi boek over geschreven - en ik ben het helemaal met hem eens.

Dat volwassenen doorgaans in de verbied- en censuurreflex schieten, is de zoveelste manifestatie van controledwang.

Dan kunnen we het rookverbod op scholen (of ziekenhuizen etc) ook wel weer opheffen.

Verboden zijn niet per se een uiting van controledwang. Daar zit een kosten-baten analyse achter. De kosten voor het vrije telefoongebruik zijn wat mij betreft voor zowel leerlingen als docenten hoog genoeg om een schoolverbod in te voeren.

Zie b.v. Wendy Wood's onderzoek (of populaire boek over gewoonten) naar de rol van (overheids)ingrijpen bij dit soort situaties.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 18:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Z'n stelling is dat mens en techniek met elkaar verweven zijn. Hij schrijft: "Wie de verwevenheid van mens en techniek niet doorziet, mist ook de kans om verantwoordelijkheid te nemen voor de aard en kwaliteit van die verwevenheid." Z'n boek zit vol met fraaie voorbeelden. Een aanrader! Ik zal de discussie hier niet verder vervuilen, maar ik denk dat opvoeders en onderwijzers kansen laten liggen om kinderen iets bij te brengen over die verantwoordelijkheid.

Maar waarom moeten scholen dat doen? Waarom leggen we dat niet bij de ouders neer en voeren we beleid in waarmee het voor docenten makkelijker wordt, de leeropbrengst groter en kinderen dat aan den lijve ondervinden? Het zoveelste maatschappelijke probleem dat over de schutting van het onderwijs wordt gegooid. Jeej.

We hebben het hier over technologie die doelbewust verslavend wordt gemaakt, zoals sigaretten, drugs en alcohol. De vrije wil is hier nauwelijks aanwezig. Hoe snel zie jij dat aangepast of gereguleerd worden? En in de tussentijd mogen docenten dit probleem ook weer afhandelen onder de noemer "leren omgaan met technologie".

Ja, daar word ik persoonlijk knap chagrijnig van.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 08:11 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Dan kunnen we het rookverbod op scholen (of ziekenhuizen etc) ook wel weer opheffen.

Verboden zijn niet per se een uiting van controledwang. Daar zit een kosten-baten analyse achter. De kosten voor het vrije telefoongebruik zijn wat mij betreft voor zowel leerlingen als docenten hoog genoeg om een schoolverbod in te voeren.

Zie b.v. Wendy Wood's onderzoek (of populaire boek over gewoonten) naar de rol van (overheids)ingrijpen bij dit soort situaties.

Dat is dan ook precies waar ik tegen ageer: het efficiëntiedenken van waaruit zo'n kosten-batenanalyse wordt gemaakt.

Ik zie een verbod of censuur als een uiterst middel dat je in de onderwijssituatie gebruikt. Zo'n middel is bijvoorbeeld bij heel jonge kinderen gepast omdat die bescherming harder nodig hebben. Blijf je kinderen te lang in bescherming nemen, dan ontneem je ze de mogelijkheid om zelf te leren omgaan met moeilijke situaties.

Ik vind veel volwassenen buitengewoon bekrompen. De klas van mijn zoon moest bijvoorbeeld eens een choreografie maken. Daar wilden de kinderen indertijd graag dansjes uit Fortnite voor gebruiken, maar de leerkracht riep dat snel een halt toe. Fortnite is immers een schietspel dat slecht is voor kinderen, zo zoemde rond. Wat een gemiste kans om iets uit de belevingswereld van kinderen te pakken en daar een leersituatie van te maken.

Ik zie een onderwijssysteem dat een leerroute uitstippelt en daaraan vastklampt, niet als een ideaal. Het zorgt voor een gortdroog curriculum en een grotere kans dat kinderen ongemotiveerd raken. Leerkrachten die ruimte krijgen om creatief en flexibel te zijn zodat ze in kunnen spelen op de talenten, vaardigheden en interesses die kinderen al hebben - daar zou mijn voorkeur naar uitgaan.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 08:16 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Maar waarom moeten scholen dat doen? Waarom leggen we dat niet bij de ouders neer en voeren we beleid in waarmee het voor docenten makkelijker wordt, de leeropbrengst groter en kinderen dat aan den lijve ondervinden? Het zoveelste maatschappelijke probleem dat over de schutting van het onderwijs wordt gegooid. Jeej.

We hebben het hier over technologie die doelbewust verslavend wordt gemaakt, zoals sigaretten, drugs en alcohol. De vrije wil is hier nauwelijks aanwezig. Hoe snel zie jij dat aangepast of gereguleerd worden? En in de tussentijd mogen docenten dit probleem ook weer afhandelen onder de noemer "leren omgaan met technologie".

Ja, daar word ik persoonlijk knap chagrijnig van.

Ik denk dat je zijn punt niet begrijpt. Als je onderschrijft dat de mens fundamenteel bemiddeld wordt door techniek, dan is ook de keuze om iets niet te doen met technologie een moreel geladen keuze. Als voorbeeld geeft Verbeek echoscopie. Doordat we de mogelijkheid hebben om te screenen op aangeboren afwijkingen, wordt het niet gebruikmaken van die mogelijkheid een keuze waar je morele verantwoordelijkheid voor draagt.

Een school die ervoor kiest om moderne technologie buiten de deur te houden, maakt evenzeer een morele keuze. Ik snap die keuze wel, want die komt voort uit een verlangen om kinderen te beschermen tegen de afleidingen van het dagelijkse leven zodat er ruimte ontstaat voor studie.

Tegelijk maakt moderne technologie zozeer een deel uit van ons dagelijks leven, dat ik het een onverdedigbare keuze vind. Door er ruimte voor te maken in het curriculum, vergroot je bijvoorbeeld de kansen van kinderen om effecten van technologie te doorzien en actief te worden in het ontwerp ervan. Nu worden technologieën door een groep mensen ontworpen die geenszins een vertegenwoordiging van de maatschappij vormen en morele keuzes maken die een grote invloed op ons leven hebben. Door onze kinderen dom te houden en ze in een mal te willen genieten, beperken we juist hun vrije wil.

Ik ben het helemaal met je eens dat het onderwijs niet alles alleen kan doen, maar het onderwijs heeft wel een taak om kinderen geletterd te maken, om in de maatschappij te leren functioneren en om mechanismen in de samenleving die kansenongelijkheid vergroten tegen te gaan.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:03 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zie een verbod of censuur als een uiterst middel dat je in de onderwijssituatie gebruikt. Zo'n middel is bijvoorbeeld bij heel jonge kinderen gepast omdat die bescherming harder nodig hebben. Blijf je kinderen te lang in bescherming nemen, dan ontneem je ze de mogelijkheid om zelf te leren omgaan met moeilijke situaties.

Ja, mee eens. Wellicht dat het verbieden van telefoons, in welke vorm dan ook, positief is voor de schoolse leerprestaties, maar dat wil niet zeggen dat je daarmee uiteindelijk de leerlingen het beste helpt.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat is dan ook precies waar ik tegen ageer: het efficiëntiedenken van waaruit zo'n kosten-batenanalyse wordt gemaakt.

Daar kun je tegen ageren, maar dat is wat we allemaal dagelijks doen. Ook in de opvoeding. En dat lijkt me heel gezond.

quote:

Ik zie een verbod of censuur als een uiterst middel dat je in de onderwijssituatie gebruikt. Zo'n middel is bijvoorbeeld bij heel jonge kinderen gepast omdat die bescherming harder nodig hebben. Blijf je kinderen te lang in bescherming nemen, dan ontneem je ze de mogelijkheid om zelf te leren omgaan met moeilijke situaties.

Ik vind veel volwassenen buitengewoon bekrompen. De klas van mijn zoon moest bijvoorbeeld eens een choreografie maken. Daar wilden de kinderen indertijd graag dansjes uit Fortnite voor gebruiken, maar de leerkracht riep dat snel een halt toe. Fortnite is immers een schietspel dat slecht is voor kinderen, zo zoemde rond. Wat een gemiste kans om iets uit de belevingswereld van kinderen te pakken en daar een leersituatie van te maken.

Maar dat is toch een compleet andere situatie?

School is één grote bonk aan regels en dwang. We leggen er allerlei regels mee op aan kinderen. Van op tijd aanwezig zijn en niet te blote kleding tot etuis van tafel bij schoolexamens en geen drank in de kantine.

Ik heb ook leerlingen vanaf 15 die 's weekends in de keet zitten te zuipen. Daar ben ik geïnteresseerd in en ik vraag ernaar. Maar dat is iets heel anders dan dat ik dat gedrag ook op school zou tolereren. Ik heb leerlingen die op de fiets met een speaker op met keiharde muziek fietsen. Maar als ze dat in de gang doen waar lessen worden gegeven, dan spreek ik ze daar op aan. Is dat ook bekrompen?

quote:

Ik zie een onderwijssysteem dat een leerroute uitstippelt en daaraan vastklampt, niet als een ideaal. Het zorgt voor een gortdroog curriculum en een grotere kans dat kinderen ongemotiveerd raken. Leerkrachten die ruimte krijgen om creatief en flexibel te zijn zodat ze in kunnen spelen op de talenten, vaardigheden en interesses die kinderen al hebben - daar zou mijn voorkeur naar uitgaan.

Ja, van mij ook. Maar dat kan heel goed zonder telefoon.

Ik weet niet of je ook ervaring hebt met middelbaar onderwijs, maar elke dag is het voor docenten een strijd om tegen mobieltjes op te boksen. School legt dat bij docenten neer; docenten moeten zelf maar bepalen wat ze vinden. En dus lopen leerlingen het ene lokaal uit en het andere in, met andere regels. Dat is voor zowel leerlingen als docenten heel vermoeiend.

Ik kan jouw redenatie doortrekken naar allerlei andere voorbeelden, waaronder ik al eentje noemde: het rookverbod. En die analogie is treffend, omdat het hier nogmaals niet om gewone technologie gaat, maar om technologie waarvan de fabrikanten miljoenen euro's uitgeven om het product zo verslavend mogelijk te maken. Dit geldt trouwens ook voor veel voedsel.

Jouw redenatie zou ik nog begrijpen als het om technologie gaat waarvoor kinderen kunnen kiezen. Maar die keuze is een illusie voor de meesten. We laten doelbewust technologie toe in de klas die (1) doelbewust verslavend wordt gemaakt, (2) aantoonbaar de leeropbrengst vermindert bij de meesten, (3) voor docenten hun vak extra lastig wordt gemaakt vanwege de vele discussies. Ik zie de bekrompenheid niet om daar tegen op te treden. Met die redenatie kun je verkeersregels ook wel bekrompen of een "verbiedreflex" gaan noemen. Laten we kinderen geen verkeersregels meer opleggen, want ze moeten immers leren omgaan met verantwoordelijkheid. Of zoiets.

Ik snap dat werkelijk niet. Maar ala, dat is misschien voer voor een ander topic.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:21 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben het helemaal met je eens dat het onderwijs niet alles alleen kan doen, maar het onderwijs heeft wel een taak om kinderen geletterd te maken, om in de maatschappij te leren functioneren en om mechanismen in de samenleving die kansenongelijkheid vergroten tegen te gaan.

Nogmaals: met die redenatie kunnen we het rookverbod ook weer opheffen. En wat precies "de taak van het onderwijs" is, is ook nog wel een punt van discussie.

Ik vind "telefoons op school verbieden" eenv nogal zwart-witte uitspraak. Want daar kun je wel degelijk veel verschillende invullingen aan geven natuurlijk. Om de parallel te trekken; dat zowel leerlingen als leraren in de klas geen peuk meer op mochten steken is van een heel andere intensiteit dan het fenomeen dat nu zo in zwang is, namelijk rond de school een straal van een paar honderd meter bombarderen tot "rookvrije zone".

En zo is dat ook met telefoons. Dat je ze, bijvoorbeeld, buiten het klaslokaal zou moeten laten is een andersoortig verbod met eventueel zelfs andere motivaties erachter, dan dat je op het gehele schoolterrein nimmer een telefoon bij je mag hebben.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:35 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Dat je ze, bijvoorbeeld, buiten het klaslokaal zou moeten laten is een andersoortig verbod met eventueel zelfs andere motivaties erachter, dan dat je op het gehele schoolterrein nimmer een telefoon bij je mag hebben.

Natuurlijk. Zo'n algeheel verbod is ook praktisch niet haalbaar, omdat leerlingen b.v. contact met ouders willen houden buiten de lessen om.

Het is gewoon geen zaak van de politiek, maar van de scholen. Die kunnen dat prima. Overigens vind ik dat óók van het rookverbod op scholen. De huidige regeling gaat veel te veel uit van de illusie dat als je het roken verbiedt, er ineens ook geen enkele leerling meer de behoefte heeft aan een sigaret.

Veel druk die leerlingen ervaren vanuit social media los je trouwens echt niet op met een algeheel mobielverbod op scholen. Ook niet met een gedeeltelijk mobielverbod op scholen trouwens. De hele ellende die erachter zit is nu net dat het 24/7 doorgaat.

Het is inderdaad waar dat wij massaal hoger onderwijs zijn gaan doen terwijl wij in de evolutie niet eens vééél slimmer zijn geworden.

Ben zelf daar ook wel een voorbeeldje van, begonnen met vmbo-bb, uiteindelijk HBO en geen zin voor een master. Het kan allemaal, maar kost wel uithoudingsvermogen en doorzetteringsvermogen. Tis alsof je constant met je auto 180 gaat terwijl dat niet echt de bedoeling is.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:43 schreef Janneke141 het volgende:
Het is gewoon geen zaak van de politiek, maar van de scholen. Die kunnen dat prima. Overigens vind ik dat óók van het rookverbod op scholen. De huidige regeling gaat veel te veel uit van de illusie dat als je het roken verbiedt, er ineens ook geen enkele leerling meer de behoefte heeft aan een sigaret.

Nee, dat is volgens gedragwetenschappers zoals Wendy Wood helemaal niet de insteek. Waar baseer je dat op? Het gaat niet zozeer om "behoeften onderdrukken" wat volgens haar sowieso een kansloze onderneming is; het gaat om gedrags- en gewoonteverandering. Alleen daarmee kun je behoeften "overrulen". Dat zie je ook bij het verbod op roken. Het idee dat ex-rokers de hele tijd behoeftig zijn naar een sigaret en dan uiteindelijk overstag gaan, is volgens haar onderzoeksresultaten onjuist. Het is de omgeving die oude gewoontes triggert, waardoor mensen in dat oude patroon vervallen, hun bewust-zijn uitzetten en weer een pakje kopen. Op dat inzicht is ook het "pakjes achter gesloten deuren"-beleid gebaseerd. Uit haar onderzoek volgt ook dat de meest succesvolle manier om gedragsverandering voor elkaar te krijgen dat soort interventies zijn. Zie

https://www.bol.com/nl/nl(...)es/9200000114278044/

En nee, met een lokaalverbod op telefoons heb ik persoonlijk niet de illusie dat de behoefte naar social media etc. verdwijnt. Dat is ook helemaal niet het doel.

Of het een zaak van de politiek is, betwijfel ik echter ook. Je zegt echter ook dat scholen "dat makkelijk zelf kunnen beslissen". Wel, ik ervaar dat anders. Ik zou heel graag zien dat deze inzichten schoolbesturen zouden sturen om zelf die beslissing te maken, maar veel schoolbesturen hebben daar denk ik domweg de ballen niet voor.

Misschien dat de pandemie en het gekloot met lockdowns en sluitingen nog effect zou kunnen hebben. Of is dat niet handig om te benoemen?

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:43 schreef Janneke141 het volgende:
Het is gewoon geen zaak van de politiek, maar van de scholen. Die kunnen dat prima. Overigens vind ik dat óók van het rookverbod op scholen. De huidige regeling gaat veel te veel uit van de illusie dat als je het roken verbiedt, er ineens ook geen enkele leerling meer de behoefte heeft aan een sigaret.

Veel druk die leerlingen ervaren vanuit social media los je trouwens echt niet op met een algeheel mobielverbod op scholen. Ook niet met een gedeeltelijk mobielverbod op scholen trouwens. De hele ellende die erachter zit is nu net dat het 24/7 doorgaat.

Roken op het schoolplein mocht(lts en hoger). Maar mbt de lts moest je dan wel een briefje van thuis afgeven. Gek genoeg was een kauwgom, drinken en eten onder de lessen verboden. Maar nu met die sociale media is dat inderdaad een probleem. Dat lijkt mij in deze tijd nauwelijks op te lossen omdat het inderdaad 24/7 gebruikt zal worden.

Spijbelen t/m mts werd opgelost door een telefoontje van de decaan naar je ouders. In het hoger onderwijs(hts) werd daar niet meer op gecontroleerd. Eigen verantwoordelijkheid om lessen te volgen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:53 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Nee, dat is volgens gedragwetenschappers zoals Wendy Wood helemaal niet de insteek. Waar baseer je dat op? Het gaat niet zozeer om "behoeften"; het gaat om gedragsverandering. Dat zie je ook bij het verbod op roken. Het idee dat ex-rokers de hele tijd behoeftig zijn naar een sigaret en dan uiteindelijk overstag gaan, is volgens haar onjuist. Het is de omgeving die oude gewoontes triggert, waardoor mensen in dat oude patroon vervallen, hun bewust-zijn uitzetten en weer een pakje kopen. Op dat inzicht is ook het "pakjes achter gesloten deuren"-beleid gebaseerd. Uit haar onderzoek volgt ook dat de meest succesvolle manier om gedragsverandering voor elkaar te krijgen dat soort interventies zijn. Zie

https://www.bol.com/nl/nl(...)es/9200000114278044/

En nee, met een lokaalverbod op telefoons heb ik persoonlijk niet de illusie dat de behoefte naar social media etc. verdwijnt. Dat is ook helemaal niet het doel.

Of het een zaak van de politiek is, betwijfel ik echter ook. Je zegt dat scholen "dat makkelijk zelf kunnen beslissen". Wel, ik ervaar dat anders.

Dat is niet wat ik bedoel met waar het verbod van uitgaat. Ik snap wel wat het doel met een rookverbod is, maar de praktijk op een ministerie is heel anders dan die in en om een school. Je kunt roken op een schoolplein en direct omgeving wel verbieden, maar er blijven leerlingen die willen roken en dat levert een scala aan praktische problemen op die straal genegeerd worden in de regels maar een school wel mag oplossen. En dat is waarom je dit lekker bij de scholen moet laten. Maar ja, dan moet je er wel vanuit gaan dat mensen hun verantwoordelijkheid kunnen nemen, en dat is nogal een vies woord in politiek Den Haag.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:33 schreef Haushofer het volgende:

School is één grote bonk aan regels en dwang. We leggen er allerlei regels mee op aan kinderen. Van op tijd aanwezig zijn en niet te blote kleding tot etuis van tafel bij schoolexamens en geen drank in de kantine.

En daar heb ik problemen mee. Van mij mag er wel minder controle en dwang zijn. Dat er kaders moeten zijn, vind ik ook.

Overigens is die controle vaak veel subtieler dan de voorbeelden die we nu bespreken. Ik zat laatst bij een groep 3, die een opdracht kreeg in het kader van de week tegen pesten. Ze zaten in een kring en de leerkracht gaf een vel papier door. Elke leerling moest dat vel verfrommelen en er iets lelijks tegen zeggen. Er zat natuurlijk een bedoeling achter de activiteit, namelijk kinderen leren dat pesten anderen beschadigt en een deel van die schade onherstelbaar is (het papier krijg je nooit meer zo kreukvrij als het was). Je kunt wel raden wat er gebeurde: de kinderen werden heel creatief in hun scheldpartijen (ik moest er inwendig om grinniken) en de leerkracht had er de grootst mogelijke moeite mee om ze in het gareel te krijgen en de bedoelde les te leren. Zulke onderwijsactiviteiten vind ik te sturend en beklemmend. In mijn hoofd zoemt dan rond: Hey, teacher, leave them kids alone.

quote:

Ik weet niet of je ook ervaring hebt met middelbaar onderwijs, maar elke dag is het voor docenten een strijd om tegen mobieltjes op te boksen. School legt dat bij docenten neer; docenten moeten zelf maar bepalen wat ze vinden. En dus lopen leerlingen het ene lokaal uit en het andere in, met andere regels. Dat is voor zowel leerlingen als docenten heel vermoeiend.

Nee, ik heb niet die ervaring die docenten in het middelbaar onderwijs hebben. Wel heb ik er in het hoger onderwijs mee te maken gehad, waar je een soortgelijke stroming had aangevoerd door Paul Kirschner die vond dat er geen plek was in collegezalen voor laptops en telefoons. Bij m'n eerstejaars besteedde ik er al vroeg aandacht aan en moedigde ik hen aan om daar kritisch over na te denken. Mijn studenten hebben ook wel eens schoenen bij Zalando uitgezocht tijdens een college, maar over het algemeen ben ik altijd heel tevreden geweest met mijn colleges. Als je ze interessant en interactief maakt, dan zijn de meesten wel betrokken. Maar ik snap ook dat je deze jongvolwassenen niet zonder meer kunt vergelijken met middelbare scholieren. Die opgave moet moeilijker zijn.

Mijn zoon zit in de tweede en die kan Whatsappberichten versturen via de laptop. Ik zie er een eigentijdse variant in van de briefjes die mijn vriendinnen en ik uitwisselden in de klas. Wij vonden school ook saai en deden er alles aan om er zoveel mogelijk onderuit te komen. Plus ça change, plus c'est la même chose.

Ik denk niet dat er een makkelijke oplossing is voor het telefoonprobleem. Het probleem hangt samen met allerlei systeemeffecten, zoals leraren die te weinig tijd krijgen voor de voorbereiding van de lessen en de verwachting dat kinderen een hele dag (vanaf een tijd die voor velen te vroeg is) op hun kont moeten zitten luisteren of braaf zitten werken. Ik snap wel dat kinderen zich daartegen verzetten en dat leerkrachten worstelen om hun aandacht vast te houden. Een telefoonverbod zie ik dan ook als symptoombestrijding.

Die telefoon is natuurlijk niet alleen een probleem in het onderwijs. Het is een maatschappelijke ontwikkeling die je nauwelijks kunt stoppen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:43 schreef Janneke141 het volgende:
Het is gewoon geen zaak van de politiek, maar van de scholen. Die kunnen dat prima. Overigens vind ik dat óók van het rookverbod op scholen. De huidige regeling gaat veel te veel uit van de illusie dat als je het roken verbiedt, er ineens ook geen enkele leerling meer de behoefte heeft aan een sigaret.

En je kunt dit doortrekken naar ongezond eten. Mijn zoon heeft net voeding als thema gehad bij een schoolvak en ik heb gemerkt dat dat wel indruk op hem heeft gemaakt. Een van de opdrachten was dat ze samen een driegangenmenu moesten koken voor een bepaald maximum aan geld en calorieën per persoon. Dat moesten ze best uitgebreid verantwoorden. Leuk en leerzaam, vond ik.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 10:13 schreef Cherni het volgende:
Die telefoon is natuurlijk niet alleen een probleem in het onderwijs. Het is een maatschappelijke ontwikkeling die je nauwelijks kunt stoppen.

Moet je bij een cursus voor volwassenen eens vragen of ze allemaal hun telefoon willen inleveren.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 10:15 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Moet je bij een cursus voor volwassenen eens vragen of ze allemaal hun telefoon willen inleveren.

Inderdaad. Ik zat laatst in een vergadering voor kaderleden van de vakbond. Om de haverklap gaat die telefoon af. Nu ben ik van een andere generatie en zet die telefoon tijdelijk uit. Maar ik neem het niemand kwalijk.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 10:15 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Moet je bij een cursus voor volwassenen eens vragen of ze allemaal hun telefoon willen inleveren.

Of op een studiedag voor docenten. Ik schaam mij met grote regelmaat voor mijn collega's.