FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Onderzoek naar optreden Arib #1: Arib verlaat Tweede Kamer
onlogischzaterdag 1 oktober 2022 @ 21:31
quote:
Oud-Kamervoorzitter Khadija Arib verlaat Tweede Kamer: ‘Voel me niet langer vrij en veilig’

Khadija Arib stopt als Tweede Kamerlid. In een verklaring stelt de PvdA’er en oud-Kamervoorzitter niet meer normaal te kunnen functioneren als parlementariër.
https://www.ad.nl/politie(...)-en-veilig~aa5a7c6e/
Waldorf22zaterdag 1 oktober 2022 @ 21:32
Gelijk heeft ze.
heywooduzaterdag 1 oktober 2022 @ 21:32
twitter
weetjewel5zaterdag 1 oktober 2022 @ 21:33
Heeft Sjerry weer iemand beledigd?
Jojokezaterdag 1 oktober 2022 @ 21:33
Ja, logisch. Haar partijgenoot stemde ook in met het onderzoek. Dus deze zaak zal interne wrijving hebben gegeven. Nu kiest ze eieren voor haar geld. Misschien omdat haar fractie haar niet onvoorwaardelijk wilde steunen.
Janneke141zaterdag 1 oktober 2022 @ 21:33
Dik 52.000 voorkeursstemmen. Noemen we dit kiezersbedrog?
Moduszaterdag 1 oktober 2022 @ 21:34
Misschien kunnen al die types zich gewoon weer een keer met het land besturen bezig gaan houden.
Raw85zaterdag 1 oktober 2022 @ 21:36
Op dit moment komt het op mij over als laf duikgedrag van Arib. Dat staat los van het gênante lek van het presidium. Als het allemaal niet waar is kan Arib zich toch gewoon verdedigen?
etuiedelapielzaterdag 1 oktober 2022 @ 21:37
De brugklas is er niks bij!
Tenganozaterdag 1 oktober 2022 @ 21:39
Heel Europa zit in een crisis en waar houdt onze tweede kamer zich mee bezig?

WTF 2 * :') 2

#Gastekort
#woningtekort
#asielcrisis
#Oorlog_Oekraine
#Mega_inflatie
#Dreiging_kernoorlog
#Arib
Waldorf22zaterdag 1 oktober 2022 @ 21:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:36 schreef Raw85 het volgende:
Op dit moment komt het op mij over als laf duikgedrag van Arib. Dat staat los van het gênante lek van het presidium. Als het allemaal niet waar is kan Arib zich toch gewoon verdedigen?
Zou daar ook geen zin in hebben als je eigen partij je nergens steunt.
Rodgrodzaterdag 1 oktober 2022 @ 21:41
Je kan hier zo een soap van maken
Raw85zaterdag 1 oktober 2022 @ 21:41
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:40 schreef Waldorf22 het volgende:

[..]
Zou daar ook geen zin in hebben als je eigen partij je nergens steunt.
En wat zou de reden voor dat gebrek aan steun kunnen zijn?
myShizzlezaterdag 1 oktober 2022 @ 21:43
Binnenkort burgemeester/ceo/bestuurvoorzitter van \*************
BasEnAadzaterdag 1 oktober 2022 @ 21:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:33 schreef Janneke141 het volgende:
Dik 52.000 voorkeursstemmen. Noemen we dit kiezersbedrog?
Ik was er niet bij en kan niet oordelen over wat er wel of niet gebeurd is, maar ik snap wel dat ze onder deze omstandigheden haar werk niet meer kan doen. Dus kiezersbedrog vind ik het niet. Een kamerlid dat overlijdt maakt zich ook niet schuldig aan kiezersbedrog bijvoorbeeld.
Cockwhalezaterdag 1 oktober 2022 @ 21:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:41 schreef Raw85 het volgende:

[..]
En wat zou de reden voor dat gebrek aan steun kunnen zijn?
Ze wilde niet zuigen.
Janneke141zaterdag 1 oktober 2022 @ 21:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:41 schreef Rodgrod het volgende:
Je kan hier zo een soap van maken
Dat we 150 mensen vier jaar in een Kamer zetten met camera's erop, bedoel je?
Het_Bokjezaterdag 1 oktober 2022 @ 21:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:36 schreef Raw85 het volgende:
Op dit moment komt het op mij over als laf duikgedrag van Arib. Dat staat los van het gênante lek van het presidium. Als het allemaal niet waar is kan Arib zich toch gewoon verdedigen?
Klopt, maar tegen vage beschuldigingen als 'onveilig klimaat' etc kun je je niet verweren. De steun (het gebrek daaraan) van haar eigen partij zal haar nog het meest tegenstaan gok ik. (zoals ze in haar verklaring ook zegt).

Ik zou er zo ook geen zin meer in hebben. (waarom nu onderzoek, waarom destijds niet gejankt? Wat moet er verborgen blijven? De rancune van Bergkamp?)

Haar verdere werkzaamheden (van Arib) komen met zo'n onderzoek in het vooruitzicht ook onder een vergrootglas te liggen. (terwijl ze juist zo goed zou zijn bij de Corona-onderzoek-comissie denk ik). Is ze onder de bus gegooid door D66 om haar uit de weg te ruimen als PvdA-er bij de Corona-onderzoeks-comissie?

Maar: goeie vraag: Waarom krijgt ze geen steun vanuit haar partij? ) (heb ik iets gemist)

[ Bericht 0% gewijzigd door Het_Bokje op 01-10-2022 23:19:26 ]
Waldorf22zaterdag 1 oktober 2022 @ 21:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:41 schreef Raw85 het volgende:

[..]
En wat zou de reden voor dat gebrek aan steun kunnen zijn?
Ja, goede vraag. We zullen het wel zien.
J.A.R.V.I.S.zaterdag 1 oktober 2022 @ 21:46
De ironie, D66'ers die brullen dat ze zich niet veilig voelen ondertussen Arib weg omdat ze zich niet veilig voelt door D66'ers.
Repentlesszaterdag 1 oktober 2022 @ 21:47
Ik snap het wel. Je wordt (zo lijkt het, de details weet je nu niet) vanuit het niets keihard in de kou gezet door je collega's. Ik vond haar als kamerzitter altijd uitstekend.
Jojokezaterdag 1 oktober 2022 @ 21:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:45 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Klopt, maar tegen vage beschuldigingen als 'onveilig klimaat' etc kun je je niet verweren. De steun (het gebrek daaraan) van haar eigen partij zal haar nog het meest tegenstaan gok ik. (zoals ze in haar verklaring ook zegt).

Ik zou er zo ook geen zin meer in hebben. (waarom nu onderzoek, waarom destijds niet gejankt? Wat moet er verborgen blijven? De rancune van Bergkamp?)

Haar verdere werkzaamheden (van Karib) komen met zo'n onderzoek in het vooruitzicht ook onder een vergrootglas te liggen. (terwijl ze juist zo goed zou zijn bij de Corona-onderzoek-comissie denk ik). Is ze onder de bus gegooid door D66 om haar uit de weg te ruimen als PvdA-er bij de Corona-onderzoeks-comissie?

Maar: goeie vraag: Waarom krijgt ze geen steun vanuit haar partij? ) (heb ik iets gemist)
quote:
Een partijgenoot van Arib vertelt dat ook in de PvdA de Kamervoorzitter alles behalve op handen wordt gedragen. Al in een artikel in NRC Handelsblad uit 2017 over de slechte verhoudingen met de ambtelijke organisatie van de Tweede Kamer, wordt Arib door een collega-Kamerlid van de PvdA 'een straatvechter' genoemd. Volgens een PvdA-medewerker ging zij binnen de fractie 'notoir slecht' met medewerkers om.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-renovatie-binnenhof
Het_Bokjezaterdag 1 oktober 2022 @ 21:48
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:46 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
De ironie, D66'ers die brullen dat ze zich niet veilig voelen ondertussen Arib weg omdat ze zich niet veilig voelt door D66'ers.
Mooi he?

Arib gaat weg weg omdat ze zich niet veilig voelt tussen D66érs én PvdA'ers. :D
Janneke141zaterdag 1 oktober 2022 @ 21:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:45 schreef Het_Bokje het volgende:
Haar verdere werkzaamheden (van Karib) komen met zo'n onderzoek in het vooruitzicht ook onder een vergrootglas te liggen. (terwijl ze juist zo goed zou zijn bij de Corona-onderzoek-comissie denk ik). Is ze onder de bus gegooid door D66 om haar uit de weg te ruimen als PvdA-er bij de Corona-onderzoeks-comissie?
Die commissie gaat toch niks voor elkaar krijgen. Buiten Arib en Omtzigt zitten er alleen maar backbenchers en wappies in.
Gibson88zaterdag 1 oktober 2022 @ 21:49
En gelijk heeft ze ook.
Het_Bokjezaterdag 1 oktober 2022 @ 21:50
quote:
En waarom is daar 4-5 jaar geleden niks mee gedaan dan?
Ouwe koeien uit de sloot halen heet dat. En op een wijze die helemaal niet kies is. Ja, er waren altijd al verhalen dat Arib een Kenau was, nou.... en? Maargoed, ik was er destijds niet bij...

5 JAAR GELEDEN..... HALLO!!
Jojokezaterdag 1 oktober 2022 @ 21:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:50 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
En waarom is daar 4-5 jaar geleden niks mee gedaan dan?
Ouwe koeien uit de sloot halen heet dat. En op een wijze die helemaal niet kies is. Ja, er waren altijd al verhalen dat Arib een Kenau was, nou.... en? Maargoed, ik was er destijds niet bij...

5 JAAR GELEDEN..... HALLO!!
Ik denk dat ze nog Kamervoorzitter was geweest als deze verhalen niet rondgingen, dus deze verhalen hebben weldegelijk gevolgen gehad.
Breekfastzaterdag 1 oktober 2022 @ 21:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:45 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Klopt, maar tegen vage beschuldigingen als 'onveilig klimaat' etc kun je je niet verweren. De steun (het gebrek daaraan) van haar eigen partij zal haar nog het meest tegenstaan gok ik. (zoals ze in haar verklaring ook zegt).

Ik zou er zo ook geen zin meer in hebben. (waarom nu onderzoek, waarom destijds niet gejankt? Wat moet er verborgen blijven? De rancune van Bergkamp?)

Haar verdere werkzaamheden (van Karib) komen met zo'n onderzoek in het vooruitzicht ook onder een vergrootglas te liggen. (terwijl ze juist zo goed zou zijn bij de Corona-onderzoek-comissie denk ik). Is ze onder de bus gegooid door D66 om haar uit de weg te ruimen als PvdA-er bij de Corona-onderzoeks-comissie?

Maar: goeie vraag: Waarom krijgt ze geen steun vanuit haar partij? ) (heb ik iets gemist)
Het schijnt nu weer op tafel te komen omdat ze voorzitter is geworden van de commissie die het Corona-beleid onderzoekt, en in die hoedanigheid weer (een deel van ) dezelfde ambtenaren zou aansturen.

Het is wel bijzonder dat de D66 haat hier zo verblind dat de meesten er automatisch van uitgaan dan Arib wel onschuldig moet zijn en door een D66-complot onder de bus wordt gegooid.
Socioszaterdag 1 oktober 2022 @ 21:58
Moet zij weten.
Het_Bokjezaterdag 1 oktober 2022 @ 21:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:56 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Het schijnt nu weer op tafel te komen omdat ze voorzitter is geworden van de commissie die het Corona-beleid onderzoekt, en in die hoedanigheid weer (een deel van ) dezelfde ambtenaren zou aansturen.

Het is wel bijzonder dat de D66 haat hier zo verblind dat de meesten er automatisch van uitgaan dan Arib wel onschuldig moet zijn en door een D66-complot onder de bus wordt gegooid.
Kijk, dat is een mooi ander perspectief. Thanks.

(ik was al lang vergeten wat er zo verslavend was aan GTST kijken, maar nu weer ik t weer) :P
TweedeKlumzaterdag 1 oktober 2022 @ 22:00
Iemand net zo lang treiteren tot de persoon zelf de handdoek gooit, in en in triest.
BasEnAadzaterdag 1 oktober 2022 @ 22:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:53 schreef Viv het volgende:

[..]
[..]
Begrijpelijke keuze, zeker gezien het gebrek aan steun vanuit haar eigen partij. Wel heel jammer! Nu we zo'n halfzacht ei als Kamervoorzitter hebben blijkt eens te meer hoe goed zij het altijd deed. :{
Tja Vera Bergkamp was het eerste kindje van het verstandshuwelijk tussen VVD en D66. Gelijk werd duidelijk dat nieuw leiderschap een wassen neus was. Het startschot voor weer 4 jaar gestuntel.
Het_Bokjezaterdag 1 oktober 2022 @ 22:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:00 schreef TweedeKlum het volgende:
Iemand net zo lang treiteren tot de persoon zelf de handdoek gooit, in en in triest.
Of iemand die niet gewend is kritiek te krijgen. :D

(ik heb geen idee)
ChevyCapricezaterdag 1 oktober 2022 @ 22:03
Ach die lui in Den Haag beginnen zichzelf zo belangrijk te vinden

Gewoon je termijn uitzitten
EinarBoezaterdag 1 oktober 2022 @ 22:03
Ironisch, ze was zelf altijd erg kritisch op stoppers.
EinarBoezaterdag 1 oktober 2022 @ 22:06
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:46 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
De ironie, D66'ers die brullen dat ze zich niet veilig voelen ondertussen Arib weg omdat ze zich niet veilig voelt door D66'ers.
Hoezo, niet veilig? Hoezo, D66? Omdat het presidium een onderzoek instelt nav klachten nav Aribs eigen gedrag?
Het_Bokjezaterdag 1 oktober 2022 @ 22:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:03 schreef EinarBoe het volgende:
Ironisch, ze was zelf altijd erg kritisch op stoppers.
Dat geeft ze zelf ook aan, dus zelfspot heeft ze wel. :)

Is Politiek niet gebouwd op ironie?
Sodemieterszaterdag 1 oktober 2022 @ 22:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:56 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Het schijnt nu weer op tafel te komen omdat ze voorzitter is geworden van de commissie die het Corona-beleid onderzoekt, en in die hoedanigheid weer (een deel van ) dezelfde ambtenaren zou aansturen.

Het is wel bijzonder dat de D66 haat hier zo verblind dat de meesten er automatisch van uitgaan dan Arib wel onschuldig moet zijn en door een D66-complot onder de bus wordt gegooid.
Veel usertjes hier vergeten liever ook dat het presidium unaniem heeft ingestemd met het onderzoek. Het is dus helemaal geen D66-dingetje, want de vertegenwoordigers van alle grote partijen waren het er mee eens. Inclusief Henk Nijboer van de PvdA en bijv. ook inclusief Martin Bosma van de PVV.

Er is inmiddels wel een brief gekomen van een paar Kamerleden die het voor haar opnemen, en om opheldering vragen. Dat zijn echter vooral Kamerleden van splinterpartijtjes. Niemand van de grote partijen heeft de brief getekend. Dat zegt ook wel wat.
Vivzaterdag 1 oktober 2022 @ 22:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:33 schreef Janneke141 het volgende:
Dik 52.000 voorkeursstemmen. Noemen we dit kiezersbedrog?
Daar gaat ze in haar brief toch ook op in, waarom ze (geheel tegen haar principes in) die termijn niet zal volbrengen? :?

En terecht overigens. Ze kan zich nooit verweren tegen dit soort Haags gekonkel met anonieme klachten, lekken van gevoelige informatie naar de media, etc. De schade aan haar reputatie is al berokkend. En dan ook nog eens geen steun ontvangen vanuit haar eigen partij. In feite is ze weggepest, uitgerangeerd.
Sodemieterszaterdag 1 oktober 2022 @ 22:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:08 schreef Viv het volgende:
In feite is ze weggepest, uitgerangeerd.
Is ze weggepest, of heeft ze zichzelf steeds verder onmogelijk gemaakt?
Breekfastzaterdag 1 oktober 2022 @ 22:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:08 schreef Viv het volgende:

[..]
Daar gaat ze in haar brief toch ook op in, waarom ze (geheel tegen haar principes in) die termijn niet zal volbrengen? :?

En terecht overigens. Ze kan zich nooit verweren tegen dit soort Haags gekonkel met anonieme klachten, lekken van gevoelige informatie naar de media, etc. De schade aan haar reputatie is al berokkend. En dan ook nog eens geen steun ontvangen vanuit haar eigen partij. In feite is ze weggepest, uitgerangeerd.
Hoe kun je beweren dat ze is weggepest als je niet weet of de beschuldigingen wel/niet gegrond zijn?
Raw85zaterdag 1 oktober 2022 @ 22:13
twitter

Dit klinkt meer alsof Arib haar partij heeft geskipt ipv andersom
EinarBoezaterdag 1 oktober 2022 @ 22:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:08 schreef Viv het volgende:

[..]
Daar gaat ze in haar brief toch ook op in, waarom ze (geheel tegen haar principes in) die termijn niet zal volbrengen? :?
Principes die dus niet zoveel waard waren.
quote:
En terecht overigens. Ze kan zich nooit verweren tegen dit soort Haags gekonkel met anonieme klachten, lekken van gevoelige informatie naar de media, etc.
Gewoon meewerken aan het onderzoek?
quote:
De schade aan haar reputatie is al berokkend. En dan ook nog eens geen steun ontvangen vanuit haar eigen partij. In feite is ze weggepest, uitgerangeerd.
In feite was al langer bekend dat ze slecht lag bij de ambtenaren om haar werkwijze. Dat het nog niet eerder groot was opgepakt, was achteraf eigenlijk verrassender dan dat er een onderzoek naar haar kwam.
Van_Poppelzaterdag 1 oktober 2022 @ 22:21
bassie-adriaan.gif
Dutchguyzaterdag 1 oktober 2022 @ 22:27
Jammer, nu hebben we een incompetent ijskonijn als Kamervoorzitter. Arib deed het altijd kundig en met humor.
Vivzaterdag 1 oktober 2022 @ 22:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:53 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik denk dat ze nog Kamervoorzitter was geweest als deze verhalen niet rondgingen, dus deze verhalen hebben weldegelijk gevolgen gehad.
Dit. En dat allemaal omdat journalisten zich hiervoor laten lenen. Om artikelen te schrijven op basis van anonieme 'bronnen in Den Haag', en die zo een cruciale rol spelen in lastercampagnes.

Zie ook deze tweet over Omtzigt destijds:
twitter
thedeedsterzaterdag 1 oktober 2022 @ 22:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:33 schreef weetjewel5 het volgende:
Heeft Sjerry weer iemand beledigd?
Nog een beetje het nieuws gevolgd?
EinarBoezaterdag 1 oktober 2022 @ 22:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:28 schreef Viv het volgende:

[..]
Dit. En dat allemaal omdat journalisten zich hiervoor laten lenen. Om artikelen te schrijven op basis van anonieme 'bronnen in Den Haag', en die zo een cruciale rol spelen in lastercampagnes.
Ervoor lenen? :') Dit zijn 23 klachten die gewoon buiten de media om zijn behandeld door het presidium waar uit geconcludeerd werd dat ze niet genegeerd konden worden. Dat onderzoek kwam al zonder media :') maar jij wil dat ze dat dus negeren bij mensen waar je fan van bent?
Farenjizaterdag 1 oktober 2022 @ 22:32
Wat een nare verrotte slangenkuil is die kamer.
Vivzaterdag 1 oktober 2022 @ 22:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:11 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Hoe kun je beweren dat ze is weggepest als je niet weet of de beschuldigingen wel/niet gegrond zijn?
Zelfs als de beschuldigingen gegrond zijn (voor zover dat objectief vast te stellen is: wat de één een onveilig werkklimaat vindt, vindt de ander prima), dan nog hebben ze het heel vals gespeeld. Zoals die anonieme aantijgingen in de media zoals hierboven al aangehaald, en dat ze afgelopen woensdag via de media moest vernemen waarom ze op het matje werd geroepen.
Malavitazaterdag 1 oktober 2022 @ 22:33
Weggepest
Het_Bokjezaterdag 1 oktober 2022 @ 22:34
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:32 schreef Farenji het volgende:
Wat een nare verrotte slangenkuil is die kamer.
<kuch>Vrouwenquotum<kuch>
Vivzaterdag 1 oktober 2022 @ 22:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:31 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ervoor lenen? :') Dit zijn 23 klachten die gewoon buiten de media om zijn behandeld door het presidium waar uit geconcludeerd werd dat ze niet genegeerd konden worden. Dat onderzoek kwam al zonder media :') maar jij wil dat ze dat dus negeren bij mensen waar je fan van bent?
Ik doelde op de fluistercampagne toen ze opnieuw Kamervoorzitter wilde worden. Toen stonden de kranten ineens vol met anonieme lafbekken uit Den Haag.
Het_Bokjezaterdag 1 oktober 2022 @ 22:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:35 schreef Viv het volgende:

[..]
Ik doelde op de fluistercampagne toen ze opnieuw Kamervoorzitter wilde worden. Toen stonden de kranten ineens vol met anonieme lafbekken uit Den Haag.
Dit ook ja. En nu komen er weer verhalen op het moment dat ze voorzitter moet worden. Misschien is het ook echt wel gewoon een kutwijf om direct mee te werken. Aan de andere (positieve) kant: Weg met dit fossiel, NEXT!
Selenophiliazaterdag 1 oktober 2022 @ 22:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:03 schreef EinarBoe het volgende:
Ironisch, ze was zelf altijd erg kritisch op stoppers.
Dit :o
Hyaenidaezaterdag 1 oktober 2022 @ 22:39
Nou ja toch wel 24 jaar lang lekker haar zakken kunnen vullen van onze belastingcenten.
Vivzaterdag 1 oktober 2022 @ 22:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:39 schreef Hyaenidae het volgende:
Nou ja toch wel 24 jaar lang lekker haar zakken kunnen vullen van onze belastingcenten.
Heeft ze gewoon hard voor gewerkt hoor. Misschien dat ze daarom niet goed lag bij haar ambtenaren, de tijd van uit het raam staren was voorbij. :P
Horzulazaterdag 1 oktober 2022 @ 22:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:39 schreef Hyaenidae het volgende:
Nou ja toch wel 24 jaar lang lekker haar zakken kunnen vullen van onze belastingcenten.
Lekker niveau weer!
Selenophiliazaterdag 1 oktober 2022 @ 22:44
Nu maar zien wat je ervoor terugkrijgt. Als cherry daar zit dan heeft echt iedereen een kans.
Confettizaterdag 1 oktober 2022 @ 22:44
Waar zoveel rook is is vuur. Haar hysterische reactie verraadt ook genoeg.
Horzulazaterdag 1 oktober 2022 @ 22:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:44 schreef Confetti het volgende:
Waar zoveel rook is is vuur. Haar hysterische reactie verraadt ook genoeg.
Dat is de politiek toch? Anders zit ze daar toch niet al die tijd?
Het_Bokjezaterdag 1 oktober 2022 @ 22:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:44 schreef Selenophilia het volgende:
Nu maar zien wat je ervoor terugkrijgt. Als cherry daar zit dan heeft echt iedereen een kans.
Dit zou goud zijn.

Reality-soap De Gouden Kamer (kan John de Mol de salarissen van G-Kamerleden betalen).

Apekooien op niveau! :P
HSGzaterdag 1 oktober 2022 @ 22:48
Jammer. Zij deed het als voorzitter een stuk beter dan de huidige.
Het_Bokjezaterdag 1 oktober 2022 @ 22:49
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:48 schreef HSG het volgende:
Jammer. Zij deed het als voorzitter een stuk beter dan de huidige.
Lekkere benchmark :')
HSGzaterdag 1 oktober 2022 @ 22:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:49 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Lekkere benchmark :')
Geen idee waar je het over hebt.
Claudia_xzaterdag 1 oktober 2022 @ 22:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:28 schreef Viv het volgende:

[..]
Dit. En dat allemaal omdat journalisten zich hiervoor laten lenen. Om artikelen te schrijven op basis van anonieme 'bronnen in Den Haag', en die zo een cruciale rol spelen in lastercampagnes.

Zie ook deze tweet over Omtzigt destijds:
[ twitter ]
Dat is flauw, want de verhalen deden al langer de ronde. In het andere topic deed @EinarBoe daar melding van en zocht ik een aantal nieuwsberichten op:

quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 18:05 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Misschien wel aardig, dit is het artikel van RTL Nieuws waar in het filmpje naar wordt verwezen: Verzet tegen nieuwe termijn voor Kamervoorzitter Arib: 'Ze is achterbaks'. In het stuk wordt vooral machtsmisbruik aan de kaak gesteld. En:

Een gesprekspartner die lang in de omgeving van de Kamervoorzitter heeft gewerkt, herkent het hierboven geschetste beeld. "Het is echt vreselijk als je met haar te maken hebt. Ik wist dit niet, totdat ik met haar moest samenwerken. Ik heb zelden meegemaakt dat iemand naar de buitenkant zo anders overkomt dan ze in feite functioneert. Daar moet je aan wennen. Je denkt dat kan niet, je gaat aan jezelf twijfelen. Als je het met haar eens bent belooft ze gouden bergen, dan ben je alles. Zodra je het niet met haar eens bent gaat ze je onder druk zetten, manipuleren en buitensluiten."

En voor geïnteresseerden het NRC-artikel waar jij naar verwijst: ‘Het lijkt wel vete’ tussen Arib en ambtelijke top van Kamer.

Gesprekken met dertien Kamerleden, medewerkers en ex-medewerkers leren dat het vanaf haar aantreden als voorzitter niet botert tussen Arib en de griffier, Renata Voss, en het hoofd constitutioneel proces, Harke Heida. (...) Voor zover betrokkenen iets denken te weten over het ontstaan van het conflict wordt gewezen naar het karakter van Arib, die als „straatvechter” (dixit een Kamerlid) ook al de reputatie had dat ze bij de PvdA-fractie „notoir slecht” (dixit een oud-medewerker) met het personeel omging.
En @EinarBoe voegde er berichtgeving uit 2014 aan toe:

quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:27 schreef EinarBoe het volgende:
Uit 2014:

https://www.volkskrant.nl(...)adija-arib~b26a9249/
De verkiezing afgelopen dinsdag van het Kamerlid Khadija Arib tot fractiesecretaris leidt tot snel oplopende spanningen in de Tweede Kamerfractie van de PvdA. Dit blijkt uit interne correspondentie, in het bezit van de Volkskrant. De ondernemingsraad, die ongeveer 75 fractiemedewerkers vertegenwoordigt, gaf de eigen Tweede Kamerleden schriftelijk een negatief stemadvies voor Arib, omdat zij niet met personeel zou kunnen omgaan. Dat advies is door een meerderheid van de fractieleden in de wind geslagen.

Aribs mogelijke verkiezing leidde tot grote ongerustheid in de ondernemingsraad (OR) van de Stichting Ondersteuning Tweede Kamerfractie PvdA (SOT), waar al het personeel onder valt. In een maandag verstuurde brief klaagt het personeel dat Arib 'met meerdere medewerkers een slechte werkrelatie heeft gehad'. Volgens de OR is zij daarom 'niet geloofwaardig' als fractiesecretaris, een functie waarin zij ook de personeelszaken moet doen. 'Ze heeft zich onhebbelijk, autoritair en onaangenaam gedragen', licht een fractiebron toe.


De PvdA-medewerkers uit 2014 zaten natuurlijk ook in het complot met Rutte/Kaag/Bergkamp!
- Even ge-edit zodat het mooi bij elkaar staat. -

Kortom: dit onderzoek is gewoon nieuwswaardig. Degene die heeft gelekt had dat niet moeten doen, maar de journalistiek heeft hier geen steken laten vallen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Claudia_x op 01-10-2022 23:12:21 ]
Orwellzaterdag 1 oktober 2022 @ 22:53
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:48 schreef HSG het volgende:
Jammer. Zij deed het als voorzitter een stuk beter dan de huidige.
geen grote prestatie..
Het_Bokjezaterdag 1 oktober 2022 @ 22:54
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:49 schreef HSG het volgende:

[..]
Geen idee waar je het over hebt.
"Zij deed het als voorzitter een stuk beter dan de huidige."

Niet echt een prestatie he?
weetjewel5zaterdag 1 oktober 2022 @ 22:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:31 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Nog een beetje het nieuws gevolgd?
nee sorry.
Vivzaterdag 1 oktober 2022 @ 23:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:53 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat is flauw, want de verhalen deden al langer de ronde. In het andere topic deed @:einarboe daar melding van en zocht ik een aantal nieuwsberichten op:
[..]
En @:einarboe voegde er berichtgeving uit 2014 aan toe:
[..]
- Even ge-edit zodat het mooi bij elkaar staat. -

Kortom: dit onderzoek is gewoon nieuwswaardig. Degene die heeft gelekt had dat niet moeten doen, maar de journalistiek heeft hier geen steken laten vallen.
Dat was mijn punt nu juist, dat die verhalen al langer de ronde doen. In de media dus. Altijd anoniem, en altijd nét toevallig als zij in de picture is om ergens voorzitter te worden.
Claudia_xzaterdag 1 oktober 2022 @ 23:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 23:14 schreef Viv het volgende:

[..]
Dat was mijn punt nu juist, dat die verhalen al langer de ronde doen. In de media dus. Altijd anoniem, en altijd nét toevallig als zij in de picture is om ergens voorzitter te worden.
Je had het over haar herverkiezing, maar de verhalen waren er daarvoor al. Dat mensen anoniem klagen betekent niet dat ze ongelijk hebben of lafbekken zijn. Misschien vrezen ze wel voor hun baan. Er zijn redenen dat er zoiets is als bescherming van klokkenluiders.

Stel je eens voor dat Arib inderdaad niet juist met personeel omgaat. Moet het dan niet buitengewoon frustrerend zijn voor de klagers om keer op keer te merken dat hun klachten geen zin hebben? Een van de verwijten luidt dat Arib personen die haar onwelgevallig waren weg probeerde te werken. Ik heb zelf ook meegemaakt dat personen die te 'belangrijk' waren om werkelijk een reprimande te krijgen werden gespaard, op een andere mooie plek werden gezet of zelfs weg werden gepromoveerd. Daar openlijk over klagen behelst een aanzienlijk risico voor je eigen positie. Maar moet je dan maar lijdzaam toekijken?

Ik snap bovendien niet wat er zo moeilijk aan is om mee te werken met een onderzoek en open te staan voor reflectie op je eigen gedrag. Het komt buitengewoon onsympathiek op me over als iemand zich bij voorbaat al immuun probeert te maken voor kritiek.
Pokkehandtaszaterdag 1 oktober 2022 @ 23:27
Jammer, ik vond haar wel goed. Rustig, belezen, beetje arrogant maar dat moet een voorzitter wel zijn.
boriszzaterdag 1 oktober 2022 @ 23:30
Arib ende haar Werkgeverschap is geen publiek geheim meer. Dat is ellende.
Vraag blijft waarom nu een onderzoek en waarom lekt het uit?
En dan een traditionele PVDA-dolk erbij...
Snap wel dat ze eieren voor haar geld kiest.
Het_Bokjezaterdag 1 oktober 2022 @ 23:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 23:30 schreef borisz het volgende:
Arib ende haar Werkgeverschap is geen publiek geheim meer. Dat is ellende.
Vraag blijft waarom nu een onderzoek en waarom lekt het uit?
En dan een traditionele PVDA-dolk erbij...
Snap wel dat ze eieren voor haar geld kiest.
Blijkbaar omdat personeel (even ongeacht politieke kleur) dus écht niet (meer) met haar (onder haar) wil werken?
(geen idee, gokje mijnerzijds)

(maar ik heb exact dezelfde vragen als jij hierboven stelt. Klachten zijn al jaaaaren bekend, waarom nu? Waarom is ze toch voorgedragen als voorzitter van die corona-comissie?)
Pokkehandtaszaterdag 1 oktober 2022 @ 23:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 23:38 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Blijkbaar omdat personeel (even ongeacht politieke kleur) dus écht niet (meer) met haar (onder haar) wil werken?
(geen idee, gokje mijnerzijds)

(maar ik heb exact dezelfde vragen als jij hierboven stelt. Klachten zijn al jaaaaren bekend, waarom nu? Waarom is ze toch voorgedragen als voorzitter van die corona-comissie?)
Dat is met Rutte toch net zo en iedereen wandelt gewoon verder. _O-
Het_Bokjezaterdag 1 oktober 2022 @ 23:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 23:40 schreef Pokkehandtas het volgende:

[..]
Dat is met Rutte toch net zo en iedereen wandelt gewoon verder. _O-
Als Arib niet zelf was opgestapt, dan was een onderzoekje gepleegd, ondergesneewd door andere bagger en Arib kon als kamerlid gewoon verder blijven werken, ook in Cojona-comissie.

Ze had er zelf gewoon geen zin meer in. uiteraard te begrijpen. Ratten verlaten toch als eerst een zinkend schip?
(of dat nou PvdA is of Politiek in z'n geheel, moet een iedere maar voor zich bepalen... haha, palen ow, is geen ONZ hier)
Pokkehandtaszaterdag 1 oktober 2022 @ 23:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 23:44 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Als Arib niet zelf was opgestapt, dan was een onderzoekje gepleegd, ondergesneewd door andere bagger en Arib kon als kamerlid gewoon verder blijven werken, ook in Cojona-comissie.

Ze had er zelf gewoon geen zin meer in. uiteraard te begrijpen. Ratten verlaten toch als eerst een zinkend schip?
(of dat nou PvdA is of Politiek in z'n geheel, moet een iedere maar voor zich bepalen... haha, palen ow, is geen ONZ hier)
Ik vind de rol van Arib marginaal, laten we de peilen eens richten op idd de hele politiek. Dit voelt als een False flag en waarom nu?
probeerzaterdag 1 oktober 2022 @ 23:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat we 150 mensen vier jaar in een Kamer zetten met camera's erop, bedoel je?
En dan elke week een test en een eilandraad! JAAAAAAAA
Het_Bokjezaterdag 1 oktober 2022 @ 23:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 23:51 schreef Pokkehandtas het volgende:

[..]
Ik vind de rol van Arib marginaal, laten we de peilen eens richten op idd de hele politiek. Dit voelt als een False flag en waarom nu?
Ja, zeker gezien de argumenten die aanhalen hoe het presidium z'n boekje te buiten is gegaan, incl. het lekken naar de Pers. (dit is ook een argument voor Arib om Ajú te zeggen, want als je de vertrouwelijkheid en andere procedurele fouten bekijkt in dit verhaal, zou ik als Arib zijnde geen vertrouwen hebben in een orgaan wat Landsadvocaat-mails lekt.)

Dus: Waarom moest Arib beschadigd worden? Alleen omdat een grote groep mensen niet met haar kan werken? Dat kan. Maar misschien is Arib in een andere rol dan Kamervoorzitter helemaal niet zo goed. Als Kamervoorzitter kun je redelijk gestructureerd werken (volgens regels), misschien dat een wat 'vrijere functie' haar helemaal niet zo ligt? En zeker niet als je met elkaar moet samenwerken?

Nouja, /care, ze is weg. :W
Pokkehandtaszondag 2 oktober 2022 @ 00:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 23:59 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Ja, zeker gezien de argumenten die aanhalen hoe het presidium z'n boekje te buiten is gegaan, incl. het lekken naar de Pers. (dit is ook een argument voor Arib om Ajú te zeggen, want als je de vertrouwelijkheid en andere procedurele fouten bekijkt in dit verhaal, zou ik als Arib zijnde geen vertrouwen hebben in een orgaan wat Landsadvocaat-mails lekt.)

Dus: Waarom moest Arib beschadigd worden? Alleen omdat een grote groep mensen niet met haar kan werken? Dat kan. Maar misschien is Arib in een andere rol dan Kamervoorzitter helemaal niet zo goed. Als Kamervoorzitter kun je redelijk gestructureerd werken (volgens regels), misschien dat een wat 'vrijere functie' haar helemaal niet zo ligt? En zeker niet als je met elkaar moet samenwerken?

Nouja, /care, ze is weg. :W
Ik heb redelijk wat mensenkennis en heb ook wel aardig wat debatten gevolgd met haar als voorzitter. Volgens mij is zij integer, kan je je echt zo anders gedragen dan wat wij vaak zien online? Ik denk het niet, maar ik weet het niet zeker natuurlijk. Zo vind ik Bergkamp een engerd en Bosma een goeie debater en dus een goeie voorzitter.
supernigerzondag 2 oktober 2022 @ 00:10
Walgelijk spel van D66.
Het_Bokjezondag 2 oktober 2022 @ 00:11
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 00:05 schreef Pokkehandtas het volgende:

[..]
Ik heb redelijk wat mensenkennis en heb ook wel aardig wat debatten gevolgd met haar als voorzitter. Volgens mij is zij integer, kan je je echt zo anders gedragen dan wat wij vaak zien online? Ik denk het niet, maar ik weet het niet zeker natuurlijk. Zo vind ik Bergkamp een engerd en Bosma een goeie debater en dus een goeie voorzitter.
Ik was/ben eigenlijk nog steeds #TeamArib, want die 'klachten' zijn mijnerziens gewoon te oud/te vaag.

Op zich wel jammer dat er geen onderzoek komt, maar ergens ook wel prima. geen tijd/geld aan dit soort bullcrap graag.

Dat Bergkamp ooit Voorzitter is geworden blijft een raadsel, maar als ik me goed herinner was niet iedereen onverdeeld positief bij haar aanstelling. Maarja... Nieuw Elan was dat toen ofzo 8)7
supernigerzondag 2 oktober 2022 @ 00:13
Heeft Judas Nijboer al een reactie gegeven?
Pokkehandtaszondag 2 oktober 2022 @ 00:15
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 00:11 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Ik was/ben eigenlijk nog steeds #TeamArib, want die 'klachten' zijn mijnerziens gewoon te oud/te vaag.

Op zich wel jammer dat er geen onderzoek komt, maar ergens ook wel prima. geen tijd/geld aan dit soort bullcrap graag.

Dat Bergkamp ooit Voorzitter is geworden blijft een raadsel, maar als ik me goed herinner was niet iedereen onverdeeld positief bij haar aanstelling. Maarja... Nieuw Elan was dat toen ofzo 8)7
D'66 :D Nieuw leiderschap _O-
Het_Bokjezondag 2 oktober 2022 @ 00:18
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 00:15 schreef Pokkehandtas het volgende:

[..]
D'66 :D Nieuw leiderschap _O-
*Bliksemaf*leiderschap ^O^
leolinedancezondag 2 oktober 2022 @ 00:34
Als 23 (!) medewerkers zich melden bij vertrouwenspersonen en bedrijfsartsen rondom zaken met Arib zal er wel een kern van waarheid in zitten. Waar rook is is vuur.
Pokkehandtaszondag 2 oktober 2022 @ 00:40
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 00:34 schreef leolinedance het volgende:
Als 23 (!) medewerkers zich melden bij vertrouwenspersonen en bedrijfsartsen rondom zaken met Arib zal er wel een kern van waarheid in zitten. Waar rook is is vuur.
Wat zal dat dan zijn? Ik kan me er niks bij voorstellen. Zij kwam altijd zo integer over, was dat dan een voorstelling?
potjecremezondag 2 oktober 2022 @ 00:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:13 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Dit klinkt meer alsof Arib haar partij heeft geskipt ipv andersom
Wederom is haar wil wet.
potjecremezondag 2 oktober 2022 @ 00:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:35 schreef Viv het volgende:

[..]
Ik doelde op de fluistercampagne toen ze opnieuw Kamervoorzitter wilde worden. Toen stonden de kranten ineens vol met anonieme lafbekken uit Den Haag.
Er waren al eerder berichtten over haar gedrag. Dat er niet mee te werken viel. Ze kiest zelf eieren voor haar geld.
potjecremezondag 2 oktober 2022 @ 00:52
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 00:11 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Ik was/ben eigenlijk nog steeds #TeamArib, want die 'klachten' zijn mijnerziens gewoon te oud/te vaag.

Op zich wel jammer dat er geen onderzoek komt, maar ergens ook wel prima. geen tijd/geld aan dit soort bullcrap graag.

Dat Bergkamp ooit Voorzitter is geworden blijft een raadsel, maar als ik me goed herinner was niet iedereen onverdeeld positief bij haar aanstelling. Maarja... Nieuw Elan was dat toen ofzo 8)7
Katholieke Kerk moeten we oude zaken niet meer onderzoeken. Priesters uit jaren 60-70 zijn toch al weg
Vivzondag 2 oktober 2022 @ 00:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 23:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Je had het over haar herverkiezing, maar de verhalen waren er daarvoor al. Dat mensen anoniem klagen betekent niet dat ze ongelijk hebben of lafbekken zijn. Misschien vrezen ze wel voor hun baan. Er zijn redenen dat er zoiets is als bescherming van klokkenluiders.

Stel je eens voor dat Arib inderdaad niet juist met personeel omgaat. Moet het dan niet buitengewoon frustrerend zijn voor de klagers om keer op keer te merken dat hun klachten geen zin hebben? Een van de verwijten luidt dat Arib personen die haar onwelgevallig waren weg probeerde te werken. Ik heb zelf ook meegemaakt dat personen die te 'belangrijk' waren om werkelijk een reprimande te krijgen werden gespaard, op een andere mooie plek werden gezet of zelfs weg werden gepromoveerd. Daar openlijk over klagen behelst een aanzienlijk risico voor je eigen positie. Maar moet je dan maar lijdzaam toekijken?
Als ze inderdaad niet juist met personeel omgaat is dat heel naar voor dat personeel, maar dan nog is het heel vals geweest om dit anoniem en via de media uit te spelen. Dat is het recht in eigen hand nemen, hetzelfde principe als iemand via Twitter beschuldigen van seksueel overschrijdend gedrag, omdat aangifte doen geen zin zou hebben. Wat ik daarvan vind staat bijvoorbeeld hier: Viv in SHO / Thijs Römer ook beschuldigd #2

quote:
Ik snap bovendien niet wat er zo moeilijk aan is om mee te werken met een onderzoek en open te staan voor reflectie op je eigen gedrag. Het komt buitengewoon onsympathiek op me over als iemand zich bij voorbaat al immuun probeert te maken voor kritiek.
Zoals ik het begrijp wil ze vooral geen medewerking verlenen vanwege de manier waarop dit onderzoek er is gekomen. Na die anonieme beschuldigingen in de media, en dat ze via de krant moest vernemen waarom ze de volgende ochtend bij Bergkamp zou moeten verschijnen, en dat het staatsrechtelijk niet in de haak zou zijn (daar heb ik verder geen verstand van, of dat zo is).
leolinedancezondag 2 oktober 2022 @ 00:53
quote:
5s.gif Op zondag 2 oktober 2022 00:40 schreef Pokkehandtas het volgende:

[..]
Wat zal dat dan zijn? Ik kan me er niks bij voorstellen. Zij kwam altijd zo integer over, was dat dan een voorstelling?
Geen idee, ik was er niet bij.
Pokkehandtaszondag 2 oktober 2022 @ 00:55
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 00:53 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Geen idee, ik was er niet bij.
Nouja, je werpt dat in de discussie dus ga ik ervan uit dat jij meer weet.
leolinedancezondag 2 oktober 2022 @ 00:55
quote:
10s.gif Op zondag 2 oktober 2022 00:55 schreef Pokkehandtas het volgende:

[..]
Nouja, je werpt dat in de discussie dus ga ik ervan uit dat jij meer weet.
Niet meer dan dat ik gepost heb.
Pokkehandtaszondag 2 oktober 2022 @ 00:56
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 00:55 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Niet meer dan dat ik gepost heb.
Dat is een aanname, geen bron.
leolinedancezondag 2 oktober 2022 @ 01:03
quote:
7s.gif Op zondag 2 oktober 2022 00:56 schreef Pokkehandtas het volgende:

[..]
Dat is een aanname, geen bron.
Van horen zeggen.

https://www.parool.nl/ned(...)-en-veilig~b7ee54ee/

quote:
Al langer zou er over Arib zijn geklaagd. In 3,5 jaar tijd zouden 23 medewerkers zich bij vertrouwenspersonen en bedrijfsartsen hebben gemeld.
Pokkehandtaszondag 2 oktober 2022 @ 01:08
quote:
Dank
Pokkehandtaszondag 2 oktober 2022 @ 01:13
Het leest als een catfight, maar dat kan toch niet in de politiek?
Het_Bokjezondag 2 oktober 2022 @ 01:21
quote:
13s.gif Op zondag 2 oktober 2022 01:13 schreef Pokkehandtas het volgende:
Het leest als een catfight, maar dat kan toch niet in de politiek?
Waarom niet? Ze worden er voor betaald. :')

* Het_Bokje alvast popcorn inslaat voor maandag
Foshizzle79zondag 2 oktober 2022 @ 01:25
quote:
13s.gif Op zondag 2 oktober 2022 01:13 schreef Pokkehandtas het volgende:
Het leest als een catfight, maar dat kan toch niet in de politiek?
Hoe het er in de Tweede Kamer aan toe gaat is toch ook net de middelbare school soms? :D :P met van die kliekjes van verschillende typetjes die uitsluitend met elkaar omgaan enzo :D alleen gedragen tieners zich vaker volwassener, dat wel :P
Het_Bokjezondag 2 oktober 2022 @ 01:37
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2022 01:25 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]
Hoe het er in de Tweede Kamer aan toe gaat is toch ook net de middelbare school soms? :D :P met van die kliekjes van verschillende typetjes die uitsluitend met elkaar omgaan enzo :D alleen gedragen tieners zich vaker volwassener, dat wel :P
Meer Basisschool-like :D

Klassen / politieke partijen
Leraren / Fractievoorzitters
2e Kamerdebatten / Schoolplein (daar óntmoet je andere klassen)
Schoolpleinwacht = Voorzitter 2e Kamer
Rutte= Hoofdmeester (laat zich alleen maar zien als er stont aan de knikker is)
Gehrmanzondag 2 oktober 2022 @ 01:37
twitter
Het_Bokjezondag 2 oktober 2022 @ 01:41
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2022 01:37 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Die Paternotte is mijns inziens echt een baggerdeuglul zeg :D

En Akyol hapt graag :P
Foshizzle79zondag 2 oktober 2022 @ 01:41
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 01:37 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Meer Basisschool-like :D

Klassen / politieke partijen
Leraren / Fractievoorzitters
2e Kamerdebatten / Schoolplein (daar óntmoet je andere klassen)
Schoolpleinwacht = Voorzitter 2e Kamer
Rutte= Hoofdmeester (laat zich alleen maar zien als er stont aan de knikker is)
Dat clubje rondom Rutte en Kaag doet mij eerder denken aan van die "mean girls" :D :P van die populaire high school leerlingen die zo'n "you can't sit with us" houding hebben :D :+ 😂
Het_Bokjezondag 2 oktober 2022 @ 01:43
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2022 01:41 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]
Dat clubje rondom Rutte en Kaag doet mij eerder denken aan van die "mean girls" :D :P van die populaire high school leerlingen die zo'n "you can't sit with us" houding hebben :D :+ 😂
Tori Spelling :9~ (oh nee, dat was iets ouder toch? College/Uni?)
Foshizzle79zondag 2 oktober 2022 @ 01:49
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 01:43 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Tori Spelling :9~ (oh nee, dat was iets ouder toch? College/Uni?)
Je bedoelt Beverly Hills 90210 ofzo? :D ik dacht meer aan de film "Mean Girls " , sowieso wel al die soortgelijke tienerfilms over Amerikaanse high schools :D :P
trein2000zondag 2 oktober 2022 @ 01:54
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2022 01:37 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Ze hebben bij D66 best goede politici lopen, maar het illustere gezelschap Jetten, Paternotte, Kaag en Sjoerdsma weten wel vakkundig elke vorm van sympathie onmogelijk te maken he? Wat een partij is dat toch.
Nielschzondag 2 oktober 2022 @ 05:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:39 schreef Tengano het volgende:
Heel Europa zit in een crisis en waar houdt onze tweede kamer zich mee bezig?

WTF 2 * :') 2

#Gastekort
#woningtekort
#asielcrisis
#Oorlog_Oekraine
#Mega_inflatie
#Dreiging_kernoorlog
#Arib
Wat bedoel je hier precies mee? Er liggen 23 klachten van personeel van de TK (dus geen andere politici). Dat nadat er ook al jarenlang is geklaagd over haar gedrag bij de OR van Kamerpersoneel. Mogen klachten over machtsmisbruik op de werkvloer niet onderzocht worden omdat er toevallig politiek gezien wat dingen spelen?

Dat los van het lek naar de pers, want dat is natuurlijk belachelijk.
Nielschzondag 2 oktober 2022 @ 05:10
quote:
5s.gif Op zondag 2 oktober 2022 00:40 schreef Pokkehandtas het volgende:

[..]
Wat zal dat dan zijn? Ik kan me er niks bij voorstellen. Zij kwam altijd zo integer over, was dat dan een voorstelling?
Iedereen vond Jeffrey Epstein en Jimmy Savile ook geweldige kerels. Nu zullen die zaken inhoudelijk totaal niet op elkaar lijken, maar hoe iemand over komt en voor het oog van de camera doet kan dus een façade zijn.
Nielschzondag 2 oktober 2022 @ 05:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 23:14 schreef Viv het volgende:

[..]
Dat was mijn punt nu juist, dat die verhalen al langer de ronde doen. In de media dus. Altijd anoniem, en altijd nét toevallig als zij in de picture is om ergens voorzitter te worden.
Nee, die klachten zijn gewoon intern gedaan. Bij vertrouwenspersonen, bij bedrijfsartsen en bij de OR. Die zullen dus ook niet anoniem zijn gedaan. En nee, ook niet altijd net toevallig als Arib in the picture is voor iets. Op basis van dat dossier is er een keuze gemaakt om dieper onderzoek te doen.

Dat dit voornemem nu (anoniem) gelekt is naar de pers op een moment dat ze ergens voorzitter kan worden is enigzins opmerkelijk, maar staat voor mij verder los van alles wat er eerder is gebeurd.
potjecremezondag 2 oktober 2022 @ 06:58
twitter
potjecremezondag 2 oktober 2022 @ 07:02
Een artikel uit 2014

twitter
Nielschzondag 2 oktober 2022 @ 07:11
Maar goed, dit topic en Twitter leert mij onder andere dat de klachten tegen bijvoorbeeld Marc Overmars ook afgedaan hadden kunnen worden met:

- het is al 1,5 jaar geleden
- de klacht is anoniem
- Ajax heeft wel iets beters te doen

Ik stel voor dat we alle klachten over grensoverschrijdend gedrag op de werkvloer voortaan zo behandelen. Wel zo fijn voor de machtsmisbruikers.
EinarBoezondag 2 oktober 2022 @ 07:39
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2022 01:37 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 01:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ze hebben bij D66 best goede politici lopen, maar het illustere gezelschap Jetten, Paternotte, Kaag en Sjoerdsma weten wel vakkundig elke vorm van sympathie onmogelijk te maken he? Wat een partij is dat toch.
Wat is er mis met die tweet dan?
Lurfzondag 2 oktober 2022 @ 08:07
De verhalen over het gedrag van Arib geloof ik meteen, je kan er alleen niet zoveel mee op het arbeidsrechtelijke vlak omdat ze een gekozen politicus is. Met wethouders of ministers die zich misdragen is het precies hetzelfde. Die worden dan door de secretaris (de hoogste ambtenaar) aangesproken op hun gedrag, als schakel tussen politiek en ambtelijkapparaat. Als dat niet werkt rest alleen de schandpaal en dat is hier dus ook gebeurd.

Ik ben overigens wel benieuwd of Gijs van Dijk nu weer terugkomt, die is (alweer) de volgende op de lijst.
etuiedelapielzondag 2 oktober 2022 @ 08:26
https://nos.nl/l/2413452

Mislukt, zoals eigenlijk zo'n beetje alles.
Claudia_xzondag 2 oktober 2022 @ 08:28
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 00:53 schreef Viv het volgende:

[..]
Als ze inderdaad niet juist met personeel omgaat is dat heel naar voor dat personeel, maar dan nog is het heel vals geweest om dit anoniem en via de media uit te spelen. Dat is het recht in eigen hand nemen, hetzelfde principe als iemand via Twitter beschuldigen van seksueel overschrijdend gedrag, omdat aangifte doen geen zin zou hebben. Wat ik daarvan vind staat bijvoorbeeld hier: Viv in SHO / Thijs Römer ook beschuldigd #2
Je schrijft in het andere topic: "Hebben we de politie om de waarheid te achterhalen, het OM om iemand op basis van die informatie voor de rechter te brengen, en rechters die iemand schuldig mogen bevinden." En hoe zie je de rol van de journalistiek dan voor je?

Als instituties onfeilbaar zouden zijn, zou je er blind op kunnen vertrouwen dat politie, OM, rechters en - in dit geval - politici hun werk doen en integer zijn. Maar dat is niet zo. De journalistiek functioneert als een vierde, controlerende macht. Door journalisten is de toeslagenaffaire bijvoorbeeld aan het licht gekomen en moet de Belastingdienst hervormen.

Ook hier heeft de journalistiek een functie. Arib wordt onder andere beschuldigd van machtsmisbruik, een zeer ernstig verwijt. Het zou geweldig zijn als de politiek effectief en discreet om zou gaan met het onderzoeken van zulke beschuldigingen, maar dat is helaas niet zo. Dat is bijvoorbeeld waar het bericht uit 2014 in de Volkskrant over gaat: de OR heeft geklaagd over Arib en Arib werd desondanks fractiesecretaris. Dat lijkt me ook iets voor de partij om te onderzoeken: hoe kan het dat er al zo lang klachten waren en die nu pas culmineren in een onderzoek?

Dat het niet lukt om de kwestie discreet te onderzoeken - is er dan niets geleerd van de kwestie Gündogan? - is pijnlijk. Ook ik vind dat je voorzichtig met iemands reputatie om moet gaan, dat er een proces moet zijn waar alle betrokkenen op kunnen vertrouwen, klagers en aangeklaagde. Het ongenoegen van de oppositie is terecht. Maar dat pleit Arib niet op voorhand vrij. Bovendien is het niet chic om klagers uit te maken voor 'lafbekken'. Wij weten niet wat er allemaal is gebeurd.
Claudia_xzondag 2 oktober 2022 @ 08:45
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2022 01:25 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]
Hoe het er in de Tweede Kamer aan toe gaat is toch ook net de middelbare school soms? :D :P met van die kliekjes van verschillende typetjes die uitsluitend met elkaar omgaan enzo :D alleen gedragen tieners zich vaker volwassener, dat wel :P
Wat mij is opgevallen in wat mensen over Rutte zeggen is dat hij buitengewoon aimabel is en het moeilijk is om hem in persoon niet aardig te vinden. Totaal geen 'mean girl' dus. Wel vindt hij het duidelijk belangrijk om 'zijn' ministers te beschermen tot het punt dat het echt niet meer houdbaar is. Ik kan me voorstellen dat daar een 'wullie tegen hullie'-sfeertje door ontstaat, maar dat lijkt me niet zo'n punt als er een effectieve oppositie is.
Dutchguyzondag 2 oktober 2022 @ 09:31
Ook een beetje toevallig dat dit alles net gelekt is nu Arib de corona commissie zou gaan leiden. Eigenlijk te toevallig.
onlogischzondag 2 oktober 2022 @ 09:32
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 09:31 schreef Dutchguy het volgende:
Ook een beetje toevallig dat dit alles net gelekt is nu Arib de corona commissie zou gaan leiden. Eigenlijk te toevallig.
Jacob strikes again.
Het_Bokjezondag 2 oktober 2022 @ 09:32
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 09:31 schreef Dutchguy het volgende:
Ook een beetje toevallig dat dit alles net gelekt is nu Arib de corona commissie zou gaan leiden. Eigenlijk te toevallig.
Eens, maar:
Waarom is ze ooit voorgedragen als coronacommissieleider? Was ze de enige kandidaat ofzo?

Als er al jaaaaren klachten waren ??? Wut?
Lurfzondag 2 oktober 2022 @ 09:44
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 09:31 schreef Dutchguy het volgende:
Ook een beetje toevallig dat dit alles net gelekt is nu Arib de corona commissie zou gaan leiden. Eigenlijk te toevallig.
Er zijn twee theorieën: het is gelekt om de aandacht af te leiden van het erbarmelijke optreden van Bergkamp als voorzitter, zeker na het gedoe bij de APB, of het is gelekt vanwege de coronacommissie. In het eerste geval is het lek politiek (en heeft het enorm gebackfired), in het tweede geval ambtelijk. Maar net als bij Nordstream verwacht ik dat we de oorzaak van het lek niet gaan vinden. Er was trouwens al vanaf het begin kritiek op de aanstelling van Arib als voorzitter van de coronacommissie, omdat haar rol als Kamervoorzitter in die periode in principe ook onderwerp van onderzoek is. Dat probleem is nu ook opgelost.

Wat ik van de ambtenaren overigens niet begrijp: als Arib zo beroerd is om voor te werken kunnen ze dat toch ook niet doen? Als het ongenoegen zo breed gevoeld wordt dan legt dat heus wel gewicht in de schaal. Je hoeft je als ambtenaar heus niet alles te laten aanleunen van de politiek als het de grenzen van fatsoen overgaat. Het probleem is eigenlijk altijd meer dat er mensen zijn die wél meegaan in disfunctioneel gedraag, maar laat die dan ook het vuile werk maar doen.
Aratanaxzondag 2 oktober 2022 @ 10:18
Bizar hoe Arib zichzelf positioneert als slachtoffer en dat mensen dat ook nog geloven. Wie Arib in deze kwestie steunt, snapt echt heel weinig van de wereld. Arib is stronteigenwijs + niet al te snugger, een dodelijke combinatie.
Aratanaxzondag 2 oktober 2022 @ 10:22
En laat ik alvast namens Arib reageren wanneer uit het onderzoek blijkt dat de klachten gegrond zijn:

'Het onderzoek deugt niet, ik was bij voorbaat al veroordeeld, het is allemaal een complot tegen mij, Vera Bergkamp is een trol' etc. etc.
Jan_Onderwaterzondag 2 oktober 2022 @ 10:23
Wat is nu eigenlijk het probleem? Er is zover ik het begrepen heb een advies van de landsadvocaat om een onderzoek in te stellen. Dat is overgenomen en men is gaan onderzoeken.
Lijkt mij een correcte gang van zaken.
Iemand lekt naar de krant, tja, dat gebeurd nu eenmaal.
Dat ze onderzocht wordt is haar niet verteld, moet dat?
Jan_Onderwaterzondag 2 oktober 2022 @ 10:24
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 09:31 schreef Dutchguy het volgende:
Ook een beetje toevallig dat dit alles net gelekt is nu Arib de corona commissie zou gaan leiden. Eigenlijk te toevallig.
Zo gaan zaken in de politiek, dat is het spel
TegendraadseTelgzondag 2 oktober 2022 @ 10:50
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 10:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat is nu eigenlijk het probleem? Er is zover ik het begrepen heb een advies van de landsadvocaat om een onderzoek in te stellen. Dat is overgenomen en men is gaan onderzoeken.
Lijkt mij een correcte gang van zaken.
Iemand lekt naar de krant, tja, dat gebeurd nu eenmaal.
Dat ze onderzocht wordt is haar niet verteld, moet dat?
Los van hoe Arib heeft gefunctioneerd kan het niet zo zijn dat ze nu mediabreed veroordeeld wordt zonder dat er concrete klachten zijn. Ze kan zich nu niet verdedigen omdat ze niet weet van wie de klachten komen en om welke situaties ze gaan. Maar ze moet wel in kranten lezen hoe ze door het slijk wordt gehaald. Dit kan echt niet en ik snap dat ze dit als een dolk in de rug ervaart.

Mochten de klachten gegrond zijn kunnen er absoluut maatregelen tegen Arib worden ondernomen. Maar deze riekende gang van zaken (een beetje zoals bij "drankorgel" Remkes) is vals en kan iemands waardigheid en geloofwaardigheid aantasten zonder dat er ook maar 1 duidelijke aanklacht is.
Vivzondag 2 oktober 2022 @ 11:23
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 05:19 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Nee, die klachten zijn gewoon intern gedaan. Bij vertrouwenspersonen, bij bedrijfsartsen en bij de OR. Die zullen dus ook niet anoniem zijn gedaan. En nee, ook niet altijd net toevallig als Arib in the picture is voor iets. Op basis van dat dossier is er een keuze gemaakt om dieper onderzoek te doen.

Dat dit voornemem nu (anoniem) gelekt is naar de pers op een moment dat ze ergens voorzitter kan worden is enigzins opmerkelijk, maar staat voor mij verder los van alles wat er eerder is gebeurd.
Ik denk dat je dit artikel uit 2021 niet gelezen hebt, toen ze opnieuw Kamervoorzitter kon worden:

Verzet tegen nieuwe termijn voor Kamervoorzitter Arib: 'Ze is achterbaks'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-renovatie-binnenhof

Allemaal anonieme aantijgingen:

quote:
"Ze doet of de Tweede Kamer van haar is terwijl ze niet meer moet zijn dan een procesbegeleider", zegt de één. "Ze maakt misbruik van haar positie. Dat hoort niet bij een Kamervoorzitter. En daarom is het kwalijk. Ze ondermijnt de democratie door misbruik te maken van haar positie", zegt een ander.
quote:
Haar gedrag wordt door betrokkenen gekwalificeerd als 'leugenachtig' en 'manipulatief'. Arib vond eerst in het stikstofprobleem een reden om niet te verhuizen. Daarna zag ze nadelen voor de economie van Den Haag als het grootste bezwaar, om uiteindelijk het coronavirus aan te voeren om niet te verhuizen.
quote:
"Achterbaks en onbetrouwbaar." Zo omschrijft een van onze gesprekspartners Arib. Meerdere gesprekspartners merken dat Arib iets met hen afsprak om daarna tegen een derde te vertellen dat er iets heel anders was afgesproken.
Etc, etc.
Jan_Onderwaterzondag 2 oktober 2022 @ 11:25
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 10:50 schreef TegendraadseTelg het volgende:

[..]
Los van hoe Arib heeft gefunctioneerd kan het niet zo zijn dat ze nu mediabreed veroordeeld wordt zonder dat er concrete klachten zijn. Ze kan zich nu niet verdedigen omdat ze niet weet van wie de klachten komen en om welke situaties ze gaan. Maar ze moet wel in kranten lezen hoe ze door het slijk wordt gehaald. Dit kan echt niet en ik snap dat ze dit als een dolk in de rug ervaart.
Dat kan je de media verwijten, maar zo sporen die.
Raw85zondag 2 oktober 2022 @ 11:25
twitter


Jack van Gelder vindt er ook wat van jongens
Waldorf22zondag 2 oktober 2022 @ 11:28
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2022 11:23 schreef Viv het volgende:

[..]
Ik denk dat je dit artikel uit 2021 niet gelezen hebt, toen ze opnieuw Kamervoorzitter kon worden:

Verzet tegen nieuwe termijn voor Kamervoorzitter Arib: 'Ze is achterbaks'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-renovatie-binnenhof

Allemaal anonieme aantijgingen:
[..]
[..]
[..]
Etc, etc.
Iemand achterbaks noemen en dan anoniem een boekje open doen. Oke.
Jan_Onderwaterzondag 2 oktober 2022 @ 11:28
Altijd makkelijk zo een persoon om op te haten.
Nielschzondag 2 oktober 2022 @ 11:34
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2022 11:23 schreef Viv het volgende:

[..]
Ik denk dat je dit artikel uit 2021 niet gelezen hebt, toen ze opnieuw Kamervoorzitter kon worden:

Verzet tegen nieuwe termijn voor Kamervoorzitter Arib: 'Ze is achterbaks'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-renovatie-binnenhof

Allemaal anonieme aantijgingen:
[..]
[..]
[..]
Etc, etc.
Niet zo gek dat een vertrouwenspersoon niet met namen gaat strooien toch. De klachten tegen Overmars waren in het begin ook anoniem. Moeten we die ook maar niet serieus nemen dan?
Vivzondag 2 oktober 2022 @ 11:34
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 08:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Je schrijft in het andere topic: "Hebben we de politie om de waarheid te achterhalen, het OM om iemand op basis van die informatie voor de rechter te brengen, en rechters die iemand schuldig mogen bevinden." En hoe zie je de rol van de journalistiek dan voor je?

Als instituties onfeilbaar zouden zijn, zou je er blind op kunnen vertrouwen dat politie, OM, rechters en - in dit geval - politici hun werk doen en integer zijn. Maar dat is niet zo. De journalistiek functioneert als een vierde, controlerende macht. Door journalisten is de toeslagenaffaire bijvoorbeeld aan het licht gekomen en moet de Belastingdienst hervormen.

Ook hier heeft de journalistiek een functie. Arib wordt onder andere beschuldigd van machtsmisbruik, een zeer ernstig verwijt. Het zou geweldig zijn als de politiek effectief en discreet om zou gaan met het onderzoeken van zulke beschuldigingen, maar dat is helaas niet zo. Dat is bijvoorbeeld waar het bericht uit 2014 in de Volkskrant over gaat: de OR heeft geklaagd over Arib en Arib werd desondanks fractiesecretaris. Dat lijkt me ook iets voor de partij om te onderzoeken: hoe kan het dat er al zo lang klachten waren en die nu pas culmineren in een onderzoek?

Dat het niet lukt om de kwestie discreet te onderzoeken - is er dan niets geleerd van de kwestie Gündogan? - is pijnlijk. Ook ik vind dat je voorzichtig met iemands reputatie om moet gaan, dat er een proces moet zijn waar alle betrokkenen op kunnen vertrouwen, klagers en aangeklaagde. Het ongenoegen van de oppositie is terecht. Maar dat pleit Arib niet op voorhand vrij. Bovendien is het niet chic om klagers uit te maken voor 'lafbekken'. Wij weten niet wat er allemaal is gebeurd.
Goed punt over de journalistiek als extra controlerende macht, in sommige gevallen is het maar goed dat we daarover beschikken. :)

Met de lafbekken bedoelde ik overigens de mensen die anoniem een boekje open deden in de media, niet de mensen die naar vertrouwenspersonen en dergelijke zijn gestapt. Zie ook:

Viv in NWS / Arib verlaat tweede kamer

quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2022 11:28 schreef Waldorf22 het volgende:

[..]
Iemand achterbaks noemen en dan anoniem een boekje open doen. Oke.
Dit dus. :X
Lurfzondag 2 oktober 2022 @ 11:35
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 10:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat is nu eigenlijk het probleem? Er is zover ik het begrepen heb een advies van de landsadvocaat om een onderzoek in te stellen. Dat is overgenomen en men is gaan onderzoeken.
Lijkt mij een correcte gang van zaken.
Iemand lekt naar de krant, tja, dat gebeurd nu eenmaal.
Dat ze onderzocht wordt is haar niet verteld, moet dat?
Het probleem is dat het presidium hier niet over gaat, het is geen tribunaal. De vraag is ook wat het doel is van het onderzoek. Arib is immers geen Kamervoorzitter meer. Wat zou er gebeurd zijn als het onderzoek aantoont dat Arib inderdaad niet met ambtenaren kan omgaan? Mag zij dan geen Kamerlid meer zijn? Wordt ze uitgesloten van het voorzitterschap? Krijgt ze een kantineverbod? Ik begrijp in dat opzicht ook het advies van de landsadvocaat niet, die had zich hier afzijdig van moeten houden en moeten adviseren dat dit in de eerste plaats iets is tussen de Griffier en de Kamervoorzitter. Het primaat van de politiek verhoudt zich nu eenmaal slecht met het arbeidsrecht en dat wordt in dit geval ook weer eens vergeten. Wat dat betreft heeft Arib wel gelijk: het is inherent een politieke kwestie, omdat het hier uiteindelijk altijd gaat om politici die over elkaar oordelen.
Pedrosozondag 2 oktober 2022 @ 11:38
Schijnbaar is ze nogal een bitch en zijn de klachten over machtsmisbruik al jarenlang bekend.
Niets mis mee als de klachten onderzocht worden als ze over de schreef is gegaan.
Het is alleen helemaal fout gegaan in de communicatie, dat lekken is de laatste jaren wel een groot probleem geworden. De commissie had moeten weten dat er een groot risico was (uitlekken) en dat ze niet vooraf Arib hebben ingelicht. Dat is ze zeker te verwijten.
Vivzondag 2 oktober 2022 @ 11:40
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 11:34 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Niet zo gek dat een vertrouwenspersoon niet met namen gaat strooien toch. De klachten tegen Overmars waren in het begin ook anoniem. Moeten we die ook maar niet serieus nemen dan?
Natuurlijk gaat een vertrouwenspersoon niet met namen strooien, dat is het hele concept juist. ;)

Dat artikel uit 2021 staat daar geheel los van, dat waren 'betrokkenen' die anoniem een boekje open deden bij RTL Nieuws.
Gehrmanzondag 2 oktober 2022 @ 12:11
twitter


HuubGod
luxerobotszondag 2 oktober 2022 @ 12:19
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2022 12:11 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

HuubGod
Ja, de éénentwintigste partij erbij in de kamer!
Breekfastzondag 2 oktober 2022 @ 12:30
twitter


Bergkamp gaat ook opstappen.
Breekfastzondag 2 oktober 2022 @ 12:30
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2022 12:11 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

HuubGod
Ik had Huub wel wat hoger ingeschat. Jammer.
Gehrmanzondag 2 oktober 2022 @ 12:31
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 12:30 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Ik had Huub wel wat hoger ingeschat. Jammer.
Hij had laatst een fittie met van Nieuwenhuizen bij Op1. Was ook erg mooi.
Marsenalzondag 2 oktober 2022 @ 12:45
Die Arib is een kenau eersteklas en ze zorgde zelf ook voor een onveilig werkklimaat, dus lijkt me het beste voor iedereen dat ze optyft :W
Whiskers2009zondag 2 oktober 2022 @ 12:58
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 12:30 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]

Bergkamp gaat ook opstappen.
Dat zou mooi zijn. Ze is m.i. geen goede voorzitter.
Sodemieterszondag 2 oktober 2022 @ 13:04
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 11:38 schreef Pedroso het volgende:
Schijnbaar is ze nogal een bitch en zijn de klachten over machtsmisbruik al jarenlang bekend.
Niets mis mee als de klachten onderzocht worden als ze over de schreef is gegaan.
Het is alleen helemaal fout gegaan in de communicatie, dat lekken is de laatste jaren wel een groot probleem geworden. De commissie had moeten weten dat er een groot risico was (uitlekken) en dat ze niet vooraf Arib hebben ingelicht. Dat is ze zeker te verwijten.
Het presidium heeft woensdag besloten het onderzoek in te stellen. Donderdagochtend zou Bergkamp Arib daarover informeren. Voordien was het echter al uitgelekt en stond het in de NRC.

Ik weet niet of de bereikbaarheid van Arib daarbij nog een rol heeft gespeeld. Niemand van de PvdA kon de afgelopen dagen contact met haar krijgen, dus wat dat betreft is het kennelijk ook niet optimaal.
Sodemieterszondag 2 oktober 2022 @ 13:08
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 09:31 schreef Dutchguy het volgende:
Ook een beetje toevallig dat dit alles net gelekt is nu Arib de corona commissie zou gaan leiden. Eigenlijk te toevallig.
Het is helemaal geen toeval. Je doet alsof er een soort verborgen agenda is. Dit is echter precies de reden en dat is ook openlijk zo gecommuniceerd.

Dat Arib voorzitter zou worden van de coronacommissie, zou betekend hebben dat ze weer had moeten gaan werken met (een deel van) dezelfde ambtenaren als voorheen. Dat was de directe aanleiding om deze brieven op te stellen.
potjecremezondag 2 oktober 2022 @ 13:17
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 11:35 schreef Lurf het volgende:

[..]
Het probleem is dat het presidium hier niet over gaat, het is geen tribunaal. De vraag is ook wat het doel is van het onderzoek. Arib is immers geen Kamervoorzitter meer. Wat zou er gebeurd zijn als het onderzoek aantoont dat Arib inderdaad niet met ambtenaren kan omgaan? Mag zij dan geen Kamerlid meer zijn? Wordt ze uitgesloten van het voorzitterschap? Krijgt ze een kantineverbod? Ik begrijp in dat opzicht ook het advies van de landsadvocaat niet, die had zich hier afzijdig van moeten houden en moeten adviseren dat dit in de eerste plaats iets is tussen de Griffier en de Kamervoorzitter. Het primaat van de politiek verhoudt zich nu eenmaal slecht met het arbeidsrecht en dat wordt in dit geval ook weer eens vergeten. Wat dat betreft heeft Arib wel gelijk: het is inherent een politieke kwestie, omdat het hier uiteindelijk altijd gaat om politici die over elkaar oordelen.
Het kan wel iets betekenen voor de klagers. Een werkgever is verantwoordelijk voor een veilige werkplek. Kan er lessen uit leren. De focus hoeft niet alleen op arib te liggen. Dat lijken mensen te vergeten.
potjecremezondag 2 oktober 2022 @ 13:17
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 11:40 schreef Viv het volgende:

[..]
Natuurlijk gaat een vertrouwenspersoon niet met namen strooien, dat is het hele concept juist. ;)

Dat artikel uit 2021 staat daar geheel los van, dat waren 'betrokkenen' die anoniem een boekje open deden bij RTL Nieuws.
Zo gaat de bal soms rollen.
potjecremezondag 2 oktober 2022 @ 13:19
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 13:04 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Het presidium heeft woensdag besloten het onderzoek in te stellen. Donderdagochtend zou Bergkamp Arib daarover informeren. Voordien was het echter al uitgelekt en stond het in de NRC.

Ik weet niet of de bereikbaarheid van Arib daarbij nog een rol heeft gespeeld. Niemand van de PvdA kon de afgelopen dagen contact met haar krijgen, dus wat dat betreft is het kennelijk ook niet optimaal.
Voor Nijboer heeft ze wel opgenomen.
Weltschmerzzondag 2 oktober 2022 @ 13:22
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 13:08 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Het is helemaal geen toeval. Je doet alsof er een soort verborgen agenda is. Dit is echter precies de reden en dat is ook openlijk zo gecommuniceerd.

Dat Arib voorzitter zou worden van de coronacommissie, zou betekend hebben dat ze weer had moeten gaan werken met (een deel van) dezelfde ambtenaren als voorheen. Dat was de directe aanleiding om deze brieven op te stellen.
Nee, natuurlijk is het geen toeval. Bergkamp stapt immers niet naar de advocaat van de TK maar naar de landsadvocaat.. Los van het feit dat dat een door en door corrupt kantoor is, is het ook het kantoor van het kabinet, het is als landsadvocaat van de uitvoerende macht, niet van de wetgevende macht. En dan komt er een lek en de slippendragers van de macht, de NRC, publiciteren uiteraard anonieme beschuldigingen.

Nadat DPG ook al schaamteloos heeft geprobeerd Omtzigt kalt te stellen vallen ze als orgaan dat de regering zou moeten controleren degene aan die de regering als volkvertegenwoordiger moet controleren. Het is van een onvergeeflijk plichtsverzuim en misselijkmakende rattigheid.
Weltschmerzzondag 2 oktober 2022 @ 13:22
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 13:17 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Het kan wel iets betekenen voor de klagers. Een werkgever is verantwoordelijk voor een veilige werkplek. Kan er lessen uit leren. De focus hoeft niet alleen op arib te liggen. Dat lijken mensen te vergeten.
Bergkamp is niet Aribs werkgever.
potjecremezondag 2 oktober 2022 @ 13:23
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 13:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Bergkamp is niet Aribs werkgever.
Weet ik.
Waldorf22zondag 2 oktober 2022 @ 13:38
quote:
14s.gif Op zondag 2 oktober 2022 12:45 schreef Marsenal het volgende:
Die Arib is een kenau eersteklas en ze zorgde zelf ook voor een onveilig werkklimaat, dus lijkt me het beste voor iedereen dat ze optyft :W
Wat maakt een vrouw volgens jou een bitch eigenlijk?
Marsenalzondag 2 oktober 2022 @ 13:47
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2022 13:38 schreef Waldorf22 het volgende:

[..]
Wat maakt een vrouw volgens jou een bitch eigenlijk?
Bitcherig gedrag, maar ik heb eigenlijk nooit een vrouw een bitch genoemd, die term bewaar ik voor zeurende kerels
Waldorf22zondag 2 oktober 2022 @ 13:48
quote:
14s.gif Op zondag 2 oktober 2022 13:47 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Bitcherig gedrag, maar ik heb eigenlijk nooit een vrouw een bitch genoemd, die term bewaar ik voor zeurende kerels
Geef eens een voorbeeld van bitcherig gedrag dan?
Farenjizondag 2 oktober 2022 @ 13:51
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2022 13:48 schreef Waldorf22 het volgende:

[..]
Geef eens een voorbeeld van bitcherig gedrag dan?
Hij: hey wil je neuken?
Zij: nee
Hij: vuile bitch!
Marsenalzondag 2 oktober 2022 @ 13:51
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2022 13:48 schreef Waldorf22 het volgende:

[..]
Geef eens een voorbeeld van bitcherig gedrag dan?
Waarom zou ik dat nou weer doen? Dit is wel heel offtopic
Waldorf22zondag 2 oktober 2022 @ 13:52
quote:
14s.gif Op zondag 2 oktober 2022 13:51 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Waarom zou ik dat nou weer doen? Dit is wel heel offtopic
Volgens jou is het daarom een prima reden om op te tyfen. Dan vraag ik me af wat er mis is met bitcherig gedrag.
Marsenalzondag 2 oktober 2022 @ 13:55
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2022 13:52 schreef Waldorf22 het volgende:

[..]
Volgens jou is het daarom een prima reden om op te tyfen. Dan vraag ik me af wat er mis is met bitcherig gedrag.
Oh. Nee, een kenau. Ik zou Arib nooit een bitch noemen. Het idee alleen al.
Waldorf22zondag 2 oktober 2022 @ 14:00
quote:
14s.gif Op zondag 2 oktober 2022 13:55 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Oh. Nee, een kenau. Ik zou Arib nooit een bitch noemen. Het idee alleen al.
Sorry, dat was inderdaad iemand anders zie ik.

Dan nog lijkt het zijn van een kenau me misschien niet de beste reden om op te moeten stappen. Misschien hebben die ambtenaren wel een kenau nodig.
Sodemieterszondag 2 oktober 2022 @ 14:03
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 13:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Nee, natuurlijk is het geen toeval. Bergkamp stapt immers niet naar de advocaat van de TK maar naar de landsadvocaat.. Los van het feit dat dat een door en door corrupt kantoor is, is het ook het kantoor van het kabinet, het is als landsadvocaat van de uitvoerende macht, niet van de wetgevende macht. En dan komt er een lek en de slippendragers van de macht, de NRC, publiciteren uiteraard anonieme beschuldigingen.

Nadat DPG ook al schaamteloos heeft geprobeerd Omtzigt kalt te stellen vallen ze als orgaan dat de regering zou moeten controleren degene aan die de regering als volkvertegenwoordiger moet controleren. Het is van een onvergeeflijk plichtsverzuim en misselijkmakende rattigheid.
Wat een geklets toch allemaal weer. Werkelijk alles moet bij jou een complot zijn hè?

Wat bedoel je met de advocaat van de Tweede Kamer? De parlementair advocaat? Die is onder andere bedoeld om een rol te vervullen binnen parlementaire enquêtes. Je kunt je afvragen hoe zuiver het is om die te laten adviseren over de voorzitter van een commissie waarin ze zelf mogelijk een rol moeten gaan vervullen.

Verder is het gelul dat Pels Rijcken een 'door en door corrupt' kantoor zou zijn. Voor het gedoe met Van Oranje stond het juist bekend als een sjiek, degelijk, tamelijk saai kantoor. De fraude door Van Oranje is uitgebreid onderzocht en bleek vooral een soloactie te zijn, waarbij het wel schortte aan toezicht. De fraude was bovendien bij de notarissen en die hele sectie is inmiddels opgeheven: Pels Rijcken heeft geen notarissen meer.

Tenslotte zou je moeten weten - als je tenminste de act wilt volhouden dat je een of andere juridische expert bent - dat de landsadvocaat niet Pels Rijcken is, maar Reimer Veldhuis.
Nielschzondag 2 oktober 2022 @ 14:12
Het komt Arib ook wel goed uit dat ze het via de pers heeft vernomen ipv Bergkamp zelf. Nu heeft ze dat kunnen misbruiken om de aandacht af te leiden van het feit dat er een onderzoek gestart zou worden naar klachten over haar.

Ik geloof er trouwens geen drol van dat ze wel gewoon mee had gewerkt als ze het wel van Bergkamp had gehoord. Arib heeft volgens mij verdomd weinig zelfreflecterend vermogen.
luxerobotszondag 2 oktober 2022 @ 14:13
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 00:34 schreef leolinedance het volgende:
Als 23 (!) medewerkers zich melden bij vertrouwenspersonen en bedrijfsartsen rondom zaken met Arib zal er wel een kern van waarheid in zitten. Waar rook is is vuur.
Wel grappig hoeveel bijval Arib krijgt. Die bijval is er natuurlijk omdat we Arib kennen. Nou ja, kennen van televisie en internet, en kennen in haar voorzitstersrol. En ja, ze deed het goed, in de beeldvorming, ze was de schooljuf die de lastige leerlingen (vaak terecht) toesprak.

Punt is dat we Arib natuurlijk niet echt kennen. We hebben geen uren met haar doorgebracht, en niet voor haar gewerkt. En dan is 23 personen met klachten wel echt enorm.

Ik kan me er overigens wel wat bij voorstellen. Ik heb ook in organisaties gewerkt waar de sfeer behoorlijk giftig was. En dat had vooral met macht en mensen op leidinggevende posities te maken. En Arib had door haar jarenlange ervaring en functie als kamervoorzitster natuurlijk wel echt macht. Veel meer macht dan een anonieme ambtenaar.

Ik ben dan ook wel benieuwd wat zich precies afgespeeld heeft. Mensen afblaffen, afspraken niet nakomen, roddels verspreiden, mensen wegwerken uit de organisatie. En dan naar de buitenwereld toe de ideale schoondochter spelen. De concrete voorbeelden missen we, iets waardoor de balans in sympathie ook zo naar Arib doorwerkt. Ik hoop dat er wel degelijk een onderzoek komt, en dat dit opstappen van Arib (wat bij mij als een duik voorkomt) dat niet belemmert.
Weltschmerzzondag 2 oktober 2022 @ 14:20
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 14:03 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Wat een geklets toch allemaal weer. Werkelijk alles moet bij jou een complot zijn hè?
Tenzij er een persoon volledig in zijn eentje en zonder overleg gelekt heeft is het sowieso een complot.

quote:
Wat bedoel je met de advocaat van de Tweede Kamer? De parlementair advocaat? Die is onder andere bedoeld om een rol te vervullen binnen parlementaire enquêtes. Je kunt je afvragen hoe zuiver het is om die te laten adviseren over de voorzitter van een commissie waarin ze zelf mogelijk een rol moeten gaan vervullen.
Je stapt hoe dan ook niet naar de advocaat van het kabinet, de landsadvocaat.

quote:
Verder is het gelul dat Pels Rijcken een 'door en door corrupt' kantoor zou zijn. Voor het gedoe met Van Oranje stond het juist bekend als een sjiek, degelijk, tamelijk saai kantoor.
Uiteraard, corruptie in Nederland komt niet met bruine enveloppen en roze balletten.

quote:
De fraude door Van Oranje is uitgebreid onderzocht en bleek vooral een soloactie te zijn, waarbij het wel schortte aan toezicht. De fraude was bovendien bij de notarissen en die hele sectie is inmiddels opgeheven: Pels Rijcken heeft geen notarissen meer.
rtlnieuws.nl/columns/colu(...)-snel-machtsmisbruik

quote:
Tenslotte zou je moeten weten - als je tenminste de act wilt volhouden dat je een of andere juridische expert bent - dat de landsadvocaat niet Pels Rijcken is, maar Reimer Veldhuis.
Van het kantoor Pels Rijken.

Je bent weer afleidingsmanouvres aan het opdissen als een echt shill.
Nielschzondag 2 oktober 2022 @ 14:22
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 14:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wel grappig hoeveel bijval Arib krijgt. Die bijval is er natuurlijk omdat we Arib kennen. Nou ja, kennen van televisie en internet, en kennen in haar voorzitstersrol. En ja, ze deed het goed, in de beeldvorming, ze was de schooljuf die de lastige leerlingen (vaak terecht) toesprak.

Punt is dat we Arib natuurlijk niet echt kennen. We hebben geen uren met haar doorgebracht, en niet voor haar gewerkt. En dan is 23 personen met klachten wel echt enorm.

Ik kan me er overigens wel wat bij voorstellen. Ik heb ook in organisaties gewerkt waar de sfeer behoorlijk giftig was. En dat had vooral met macht en mensen op leidinggevende posities te maken. En Arib had door haar jarenlange ervaring en functie als kamervoorzitster natuurlijk wel echt macht. Veel meer macht dan een anonieme ambtenaar.

Ik ben dan ook wel benieuwd wat zich precies afgespeeld heeft. Mensen afblaffen, afspraken niet nakomen, roddels verspreiden, mensen wegwerken uit de organisatie. En dan naar de buitenwereld toe de ideale schoondochter spelen. De concrete voorbeelden missen we, iets waardoor de balans in sympathie ook zo naar Arib doorwerkt. Ik hoop dat er wel degelijk een onderzoek komt, en dat dit opstappen van Arib (wat bij mij als een duik voorkomt) dat niet belemmert.
Als het onderzoek er nu niet meer komt door het vluchten van Arib is er vast een journalist die erin gaat duiken.
potjecremezondag 2 oktober 2022 @ 14:40
We weten geen van allen hier of in de anonieme klachten wel concrete voorbeelden stonden.
Bocajzondag 2 oktober 2022 @ 14:47
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:32 schreef Waldorf22 het volgende:
Gelijk heeft ze.
Ja, maar ook nee...
Ze loopt hierbij weg... Misschien voelt ze nattigheid aankomen...
Door nu weg te gaan is ze uit de picture en hoeft ze geen moeilijke vragen meer te beantwoorden...

De huidige D66 Kamervoorzitter zal hier blij mee zijn... (Oude vijand weg...)
zakjapannertjezondag 2 oktober 2022 @ 15:14
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 13:04 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Het presidium heeft woensdag besloten het onderzoek in te stellen. Donderdagochtend zou Bergkamp Arib daarover informeren. Voordien was het echter al uitgelekt en stond het in de NRC.

Ik weet niet of de bereikbaarheid van Arib daarbij nog een rol heeft gespeeld. Niemand van de PvdA kon de afgelopen dagen contact met haar krijgen, dus wat dat betreft is het kennelijk ook niet optimaal.
er schijnt wel enig contact te zijn geweest
quote:
Kuiken en vicefractievoorzitter Kati Piri, zeggen betrokkenen rond de fractie, stonden sinds woensdag telefonisch in contact met Arib, maar tot een afspraak om de kwestie rustig te bespreken kwam het niet. De bedoeling was dit zaterdag te laten plaatsvinden, maar uiteindelijk verraste Arib haar collega’s met haar brief op Twitter. Kuiken twitterde „totaal overvallen” te zijn door haar besluit. Wat in de beeldvorming niet hielp is dat weinig PvdA’ers het openlijk voor Arib opnamen. Kuiken zei wel in diverse media nog „veel vragen” aan Bergkamp te hebben. Henk Nijboer, fractiegenoot van Arib en ook lid van het presidium, verscheen donderdag voor de camera’s om het onderzoek naar Arib te verdedigen. Nijboer zei dat de meldingen „zo ernstig en serieus” waren „dat er maar een uitkomst mogelijk was, en dat is dat ze onderzocht moeten worden”.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)weede-kamer-a4143830
Dutchguyzondag 2 oktober 2022 @ 16:01
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 13:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Nee, natuurlijk is het geen toeval. Bergkamp stapt immers niet naar de advocaat van de TK maar naar de landsadvocaat.. Los van het feit dat dat een door en door corrupt kantoor is, is het ook het kantoor van het kabinet, het is als landsadvocaat van de uitvoerende macht, niet van de wetgevende macht. En dan komt er een lek en de slippendragers van de macht, de NRC, publiciteren uiteraard anonieme beschuldigingen.

Nadat DPG ook al schaamteloos heeft geprobeerd Omtzigt kalt te stellen vallen ze als orgaan dat de regering zou moeten controleren degene aan die de regering als volkvertegenwoordiger moet controleren. Het is van een onvergeeflijk plichtsverzuim en misselijkmakende rattigheid.
Dit, niets aan toe te voegen of aan te vullen.
timmmmmzondag 2 oktober 2022 @ 16:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:33 schreef Janneke141 het volgende:
Dik 52.000 voorkeursstemmen. Noemen we dit kiezersbedrog?
Je zou het inderdaad wel kiezersbedrog kunnen noemen wanneer een gekozen volksvertegenwoordiger weggepest wordt.
timmmmmzondag 2 oktober 2022 @ 16:17
Iemand liquideren die het werk goed doet maar niet aardig gevonden wordt... Aan de orde van de dag natuurlijk, maar het wordt discutabel wanneer die persoon democratisch verkozen is om dat werk te doen.
luxerobotszondag 2 oktober 2022 @ 16:30
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 16:17 schreef timmmmm het volgende:
Iemand liquideren die het werk goed doet maar niet aardig gevonden wordt... Aan de orde van de dag natuurlijk, maar het wordt discutabel wanneer die persoon democratisch verkozen is om dat werk te doen.
23 mensen met klachten bij de vertrouwenspersoon en bedrijfsarts. En het dan zo weten te draaien dat je zelf weggepest wordt.

Ik denk dat Arib achter de schermen helemaal niet zo leuk was.
timmmmmzondag 2 oktober 2022 @ 16:36
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 16:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]
23 mensen met klachten bij de vertrouwenspersoon en bedrijfsarts. En het dan zo weten te draaien dat je zelf weggepest wordt.

Ik denk dat Arib achter de schermen helemaal niet zo leuk was.
Ik denk ook dat Arib achter de schermen helemaal niet leuk is.
capriciazondag 2 oktober 2022 @ 16:39
Ik vind het allemaal maar smerig.
Lijkt wel of iemand zowel Arib als Bergkamp koud aan het stellen is.
EinarBoezondag 2 oktober 2022 @ 16:39
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 16:07 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Je zou het inderdaad wel kiezersbedrog kunnen noemen wanneer een gekozen volksvertegenwoordiger weggepest wordt.
Gelukkig is dat niet aan de orde.
potjecremezondag 2 oktober 2022 @ 20:26
Lol


twitter
Breekfastzondag 2 oktober 2022 @ 20:37
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 13:08 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Het is helemaal geen toeval. Je doet alsof er een soort verborgen agenda is. Dit is echter precies de reden en dat is ook openlijk zo gecommuniceerd.

Dat Arib voorzitter zou worden van de coronacommissie, zou betekend hebben dat ze weer had moeten gaan werken met (een deel van) dezelfde ambtenaren als voorheen. Dat was de directe aanleiding om deze brieven op te stellen.
Maar een complottheorie is veel spannender! Er moet wel een complot achter zitten.

Ik zeg: Klaus Schwab heeft persoonlijk opdracht gegeven om dit allemaal in gang te zetten.
Nielschzondag 2 oktober 2022 @ 20:45
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 16:07 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Je zou het inderdaad wel kiezersbedrog kunnen noemen wanneer een gekozen volksvertegenwoordiger weggepest wordt.
Als je niks te verbergen hebt ga je gewoon met een opgeheven hoofd dat onderzoek tegemoet en kun je gewoon Kamerlid blijven. Dat laatste kon trouwens sowieso.
Weltschmerzzondag 2 oktober 2022 @ 21:48
Ik lees dat Bergkamp zichzelf aangegeven heeft, dat werd wel tijd.
Nielschzondag 2 oktober 2022 @ 22:03
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 21:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik lees dat Bergkamp zichzelf aangegeven heeft, dat werd wel tijd.
Je weet net zo goed als ik dat die rat Martin Bosma het lek is.
Sodemieterszondag 2 oktober 2022 @ 22:43
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 21:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik lees dat Bergkamp zichzelf aangegeven heeft, dat werd wel tijd.
Ben je weer lekker nepnieuws aan het verspreiden?
qajariaqzondag 2 oktober 2022 @ 22:55
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2022 20:26 schreef potjecreme het volgende:
Lol

[ twitter ]
Nou, als je partij je eerst wilt spreken en voor die tijd niet openlijk steunt dan weet je natuurlijk ook wel hoe laat het is. Beetje schijnheilig dus om te verklaren dat ze niet bereikbaar was.
Breekfastzondag 2 oktober 2022 @ 23:02
twitter


Ook van toepassing op heel wat mensen in dit topic.
capriciazondag 2 oktober 2022 @ 23:20
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 22:03 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Je weet net zo goed als ik dat die rat Martin Bosma het lek is.
Het zou me niet verbazen. Maar ik wil het eerst uitgezocht hebben voordat ik conclusies trek.
potjecremezondag 2 oktober 2022 @ 23:53
twitter
Gehrmanmaandag 3 oktober 2022 @ 00:22
De rubberentegel generatie kan niet overweg met een strenge baas en vat alles persoonlijk op. Progressieve partijen cultiveren dat soort slachtoffer gejank.
capriciamaandag 3 oktober 2022 @ 00:42
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2022 23:53 schreef potjecreme het volgende:
[ twitter ]
Het komt mij nogal algemeen en vaag over.
Haar taak was toch ook om te reorganiseren, en reorganisaties kunnen over het algemeen niet rekenen op veel sympathie.
Maar misschien was er ook van alles mis aan haar stijl.

De timing van dit lekken is ook best bijzonder.

[ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 03-10-2022 00:54:16 ]
potjecrememaandag 3 oktober 2022 @ 07:37
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 00:42 schreef capricia het volgende:

[..]
Het komt mij nogal algemeen en vaag over.
Haar taak was toch ook om te reorganiseren, en reorganisaties kunnen over het algemeen niet rekenen op veel sympathie.
Maar misschien was er ook van alles mis aan haar stijl.

De timing van dit lekken is ook best bijzonder.
Nee, woensdag besloten om onderzoek te doen en woensdag gelekt.
Rode_Wijnmaandag 3 oktober 2022 @ 08:42
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2022 07:11 schreef Nielsch het volgende:
Maar goed, dit topic en Twitter leert mij onder andere dat de klachten tegen bijvoorbeeld Marc Overmars ook afgedaan hadden kunnen worden met:

- het is al 1,5 jaar geleden
- de klacht is anoniem
- Ajax heeft wel iets beters te doen

Ik stel voor dat we alle klachten over grensoverschrijdend gedrag op de werkvloer voortaan zo behandelen. Wel zo fijn voor de machtsmisbruikers.
Ja dit.

En daar voeg ik graag aan toe:

- Marc kwam altijd zo sympathiek en integer op mij over.
- De klachten vind ik algemeen en vaag.
Sodemietersmaandag 3 oktober 2022 @ 10:21
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 00:42 schreef capricia het volgende:

[..]
Het komt mij nogal algemeen en vaag over.
Haar taak was toch ook om te reorganiseren, en reorganisaties kunnen over het algemeen niet rekenen op veel sympathie.
Maar misschien was er ook van alles mis aan haar stijl.

De timing van dit lekken is ook best bijzonder.
Wat is er bijzonder aan?
Nielschmaandag 3 oktober 2022 @ 10:23
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 00:42 schreef capricia het volgende:

[..]
Het komt mij nogal algemeen en vaag over.
Haar taak was toch ook om te reorganiseren, en reorganisaties kunnen over het algemeen niet rekenen op veel sympathie.
Maar misschien was er ook van alles mis aan haar stijl.

De timing van dit lekken is ook best bijzonder.
Wat was er bijzonder aan? Het presidium heeft woensdag besloten onderzoek te gaan doen en nog diezelfde dag is er door een lid van het presidium - mijn donkerbruine vermoeden zegt Martin Bosma - gelekt naar de pers. Voordat Bergkamp contact kon krijgen met Arib.
Sodemietersmaandag 3 oktober 2022 @ 10:28
Ik neem aan dat we nooit zullen weten wie het lek was. Maar de combinatie Bosma en NRC? Zou het dan niet de Telegraaf geweest zijn? :P
capriciamaandag 3 oktober 2022 @ 10:33
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 07:37 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Nee, woensdag besloten om onderzoek te doen en woensdag gelekt.
Ja. Dat vind ik nogal wat.
Rode_Wijnmaandag 3 oktober 2022 @ 10:42
quote:
11s.gif Op maandag 3 oktober 2022 10:28 schreef Sodemieters het volgende:
Ik neem aan dat we nooit zullen weten wie het lek was. Maar de combinatie Bosma en NRC? Zou het dan niet de Telegraaf geweest zijn? :P
Bosma ligt op pole om zelf voorzitter te worden dus het medium zal hem zijn pvv-reet roesten?
Rode_Wijnmaandag 3 oktober 2022 @ 10:43
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 10:33 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Dat vind ik nogal wat.
Dit vind ik een algemene, anonieme en vage aantijging dus daar doen we niks mee
capriciamaandag 3 oktober 2022 @ 10:46
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 10:43 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Dit vind ik een algemene, anonieme en vage aantijging dus daar doen we niks mee
_O-
Nielschmaandag 3 oktober 2022 @ 10:53
quote:
11s.gif Op maandag 3 oktober 2022 10:28 schreef Sodemieters het volgende:
Ik neem aan dat we nooit zullen weten wie het lek was. Maar de combinatie Bosma en NRC? Zou het dan niet de Telegraaf geweest zijn? :P
Afleidingsmanoeuvre. Nee maar serieus, ik denk niet dat we het ooit zullen weten. De journalist in kwestie zal z'n bron nooit noemen.
Claudia_xmaandag 3 oktober 2022 @ 12:29
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 00:42 schreef capricia het volgende:

[..]
Het komt mij nogal algemeen en vaag over.
Haar taak was toch ook om te reorganiseren, en reorganisaties kunnen over het algemeen niet rekenen op veel sympathie.
Maar misschien was er ook van alles mis aan haar stijl.
De klachten zijn al van voor de reorganisatie. En "misschien was er iets mis aan haar stijl" klinkt me als een eufemisme in de oren. Maar goed, we weten er het fijne (nog) niet van.

Wie heeft er eigenlijk baat bij het lek?
potjecrememaandag 3 oktober 2022 @ 13:03
twitter
EinarBoemaandag 3 oktober 2022 @ 13:05
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:03 schreef potjecreme het volgende:
[ twitter ]
Schuld van Vera Bergkamp.
Nielschmaandag 3 oktober 2022 @ 13:08
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 00:22 schreef Gehrman het volgende:
De rubberentegel generatie kan niet overweg met een strenge baas en vat alles persoonlijk op. Progressieve partijen cultiveren dat soort slachtoffer gejank.
ok boomer
EinarBoemaandag 3 oktober 2022 @ 13:18
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:03 schreef potjecreme het volgende:
[ twitter ]
Heftig artikel wel.
Gelukkig weet Nederland wat echt belangrijk is als de werkomgeving van honderden mensen 4 jaar lang totaal verziekt lijkt te zijn: willekeurig andere mensen beschuldigen van verraad, degenen die aan de bel trekken wegzetten als aanstellers, leugenaars en fantasten, eisen dat er namen bekend worden gemaakt van de klagers zodat er koppen kunnen rollen, heel veel agressie richting personen die inhoudelijk met de klachten aan de slag willen. Alles om het heilige staatsrecht te beschermen! En natuurlijk degene die het zo leuk deed voor de camera's.
potjecrememaandag 3 oktober 2022 @ 13:22
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:18 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Heftig artikel wel.
Gelukkig weet Nederland wat echt belangrijk is als de werkomgeving van honderden mensen 4 jaar lang totaal verziekt lijkt te zijn: willekeurig andere mensen beschuldigen van verraad, degenen die aan de bel trekken wegzetten als aanstellers, leugenaars en fantasten, eisen dat er namen bekend worden gemaakt van de klagers zodat er koppen kunnen rollen, heel veel agressie richting personen die inhoudelijk met de klachten aan de slag willen. Alles om het heilige staatsrecht te beschermen! En natuurlijk degene die het zo leuk deed voor de camera's.
zeker een heftig artikel. En inderdaad is het stuitend dat het niet over een veilige werkomgeving gaat. Dat is echt een probleem.
Nielschmaandag 3 oktober 2022 @ 13:25
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:03 schreef potjecreme het volgende:
[ twitter ]
Tso, die Arib is echt niet lekker hoor! Mooi voor de medewerkers van de TK dat ze pleiten is.
capriciamaandag 3 oktober 2022 @ 13:26
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:03 schreef potjecreme het volgende:
[ twitter ]
Zo. Gelezen. Moet het even laten bezinken.
Raw85maandag 3 oktober 2022 @ 13:27
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:03 schreef potjecreme het volgende:
[ twitter ]
Zo dan.
Het_Bokjemaandag 3 oktober 2022 @ 13:27
Wauw, dat is inderdaad een heftig artikel

Ik weet: Ik was eerst #TeamArib ... maar nu.....

(of ben ik nu beinvloedt door een D66-krant :P )
Wat zegt een DPG-media-medium er over?
capriciamaandag 3 oktober 2022 @ 13:27
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:27 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Zo dan.
Bommetje wel.
Het_Bokjemaandag 3 oktober 2022 @ 13:29
Ik ben om: #teamBergkamp dan maar! /care

POTTENPOWERRRR!!! *O*
Gunnermaandag 3 oktober 2022 @ 13:32
Ze lijkt me prettig om mee samen te werken

/s
Koffieplantermaandag 3 oktober 2022 @ 13:36
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:29 schreef Het_Bokje het volgende:
Ik ben om: #teamBergkamp dan maar! /care

POTTENPOWERRRR!!! *O*
Die overigens ook niet volledig vrijuit gaat in dit artikel. Fijn gezelschap.
Lospedrosamaandag 3 oktober 2022 @ 13:38
Dacht al, dat mens moet echt wel heel fel en verkeerd zijn soms om in deze situatie te belanden.

Dus het verhaal is al gebacklashed?
Nielschmaandag 3 oktober 2022 @ 13:39
Wat me opvalt is dat er van die achterlijke goedpraters zijn die menen "ja maar, ze moest veranderingen doorvoeren hoor, dan moet je wel streng zijn!", alsof dat ook maar enigszins een excuus is om zo fucking toxisch te zijn voor je omgeving.

Ik ken genoeg goede leiders die echt stevige veranderingen door hebben gevoerd en dat op een strenge manier deden die zeker niet iedereen aanstond, maar daarbij altijd respectvol op de persoon bleven. Die in een overleg echt heel veel van je vroegen zonder cynisch, naar of denigrerend te zijn. Die je echt wel konden laten zweten als je wist dat je je werk niet goed had gedaan, maar die wel gewoon respectvol bleven en op de vrijmibo gewoon een biertje met je dronken en over andere dingen dan werk met je spraken.

Blijkbaar kon Arib dat allemaal niet.
timmmmmmaandag 3 oktober 2022 @ 13:40
Ondertussen las ik, volgens mij ergens in de Televaag, ook de suggestie dat het voor sommige mensen wel heel goed uitkomt dat de scherpe, kritische arib niet op de commissie corona zit.

Is die krant inmiddels volledig overgenomen door complotgekkies of wtf is hier aan de hand. Hoe kan je jezelf als medium dan nog serieus nemen
Het_Bokjemaandag 3 oktober 2022 @ 13:43
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:36 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Die overigens ook niet volledig vrijuit gaat in dit artikel. Fijn gezelschap.
Ja, da's waar. Die heeft ook al jarenlang dr bek gehouden en nu zij op de troon zit, Arib nog ff een schop na geven. (wellicht terecht natuurlijk)
timmmmmmaandag 3 oktober 2022 @ 13:44
quote:
6s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:39 schreef Nielsch het volgende:
Wat me opvalt is dat er van die achterlijke goedpraters zijn die menen "ja maar, ze moest veranderingen doorvoeren, dan moet je streng zijn!", alsof dat ook maar enigszins een excuus is om zo fucking toxisch te zijn voor je omgeving.

Ik ken genoeg goede leiders die echt stevige veranderingen door hebben gevoerd en dat op een strenge manier deden die zeker niet iedereen aanstond, maar daarbij altijd respectvol op de persoon bleven. Die in een overleg echt heel veel van je vroegen zonder cynisch, naar of denigrerend te zijn. Die je echt wel konden laten zweten als je wist dat je je werk niet goed had gedaan, maar die wel gewoon respectvol bleven en op de vrijmibo gewoon een biertje met je dronken en over andere dingen dan werk met je spraken.

Blijkbaar kon Arib dat allemaal niet.
Op zich eend, maar dat Arib kut is om mee te werken is geen nieuws ofzo, toch is ze opnieuw verkozen met een berg voorkeurstemmen.

Resultaten zijn blijkbaar belangrijker, of welke reden er dan ook achter zit. Linksom of rechtsom is haar sociale onvermogen dus geen reden haar weg te jagen voor de kiezer. Daar gaat t uiteindelijk om lijkt me.

Ik vind nog steeds dat het heel naar gegaan is om op deze manier een volksvertegenwoordiger weg te pesten. Want het probleem is niet het onderzoek of dat men het kut vindt om met haar te werken, het probleem is de manier waarop en de achterbakse wijze waarop dit in de media gekomen is
potjecrememaandag 3 oktober 2022 @ 13:45
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:40 schreef timmmmm het volgende:
Ondertussen las ik, volgens mij ergens in de Televaag, ook de suggestie dat het voor sommige mensen wel heel goed uitkomt dat de scherpe, kritische arib niet op de commissie corona zit.

Is die krant inmiddels volledig overgenomen door complotgekkies of wtf is hier aan de hand. Hoe kan je jezelf als medium dan nog serieus nemen
.....Nam jij de Telegraaf serieus dan? Is toch al jaren bekend dat het niet een kwaliteitskrant is.
Gunnermaandag 3 oktober 2022 @ 13:46
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:44 schreef timmmmm het volgende:
Op zich eend, maar dat Arib kut is om mee te werken is geen nieuws ofzo, toch is ze opnieuw verkozen met een berg voorkeurstemmen.
en kreeg ze blijkbaar de ene na de ander prestigueze prijs toegekend.

quote:
Arib voelt zich ,,niet langer vrij en veilig" in het parlement.
Gezien het aantal ambtenaren die vertrokken zijn hadden die hetzelfde gevoel
timmmmmmaandag 3 oktober 2022 @ 13:46
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:45 schreef potjecreme het volgende:

[..]
.....Nam jij de Telegraaf serieus dan? Is toch al jaren bekend dat het niet een kwaliteitskrant is.
Tussen kwaliteitskrant en complotgekkie zit toch nog wel een wereld van verschil
potjecrememaandag 3 oktober 2022 @ 13:46
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:43 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Ja, da's waar. Die heeft ook al jarenlang dr bek gehouden en nu zij op de troon zit, Arib nog ff een schop na geven. (wellicht terecht natuurlijk)
Het is niet Bergkamp tegen Arib. Dat maakt giftige Arib ervan en als lemmingen gaan mensen hierin mee.
Nielschmaandag 3 oktober 2022 @ 13:47
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:44 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Op zich eend, maar dat Arib kut is om mee te werken is geen nieuws ofzo, toch is ze opnieuw verkozen met een berg voorkeurstemmen.

Resultaten zijn blijkbaar belangrijker, of welke reden er dan ook achter zit. Linksom of rechtsom is haar sociale onvermogen dus geen reden haar weg te jagen voor de kiezer. Daar gaat t uiteindelijk om lijkt me.

Ik vind nog steeds dat het heel naar gegaan is om op deze manier een volksvertegenwoordiger weg te pesten. Want het probleem is niet het onderzoek of dat men het kut vindt om met haar te werken, het probleem is de manier waarop en de achterbakse wijze waarop dit in de media gekomen is
Ik vraag me af of daar echt het probleem zit. Afgelopen woensdag heeft het presidium unaniem besloten om de klachten te laten onderzoeken. Martin Bosma (PVV) en Vera Bergkamp (D66) zouden vervolgens zsm Arib gaan inlichten.

Iemand van het presidium heeft diezelfde middag of avong nog gelekt (ik vermoed Bosma). Maar ook als dat niet was gebeurd, denk ik niet dat Arib mee had gewerkt aan het onderzoek. Het kwam haar wel goed uit dat ze het via de media hoorde vermoed ik, want nu kon ze die reden gebruiken als afleidingsmanoeuvre.

Volledig in lijn met haar kenmerkende toxische eigenschappen heeft Arib nu haar pijlen gericht op Bergkamp (en het twittervolk trapt er met open ogen in), maar eigenlijk zou ze haar pijlen moeten richten op het daadwerkelijke lek, wie dat ook is.
timmmmmmaandag 3 oktober 2022 @ 13:49
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:46 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Het is niet Bergkamp tegen Arib. Dat maakt giftige Arib ervan en als lemmingen gaan mensen hierin mee.
Waar het misgaat is denken dat het of/of is. Het functioneren van Arib staat los van het functioneren van Bergkamp. Je kan én vinden dat het onderzoek naar Arib terecht is én vinden dat Bergkamp dat helemaal verkeerd heeft aangepakt
Nielschmaandag 3 oktober 2022 @ 13:51
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:49 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Waar het misgaat is denken dat het of/of is. Het functioneren van Arib staat los van het functioneren van Bergkamp. Je kan én vinden dat het onderzoek naar Arib terecht is én vinden dat Bergkamp dat helemaal verkeerd heeft aangepakt
Maar wat heeft Bergkamp precies verkeerd gedaan dan? Ze heeft eerst met het voltallige presidium overlegd of er iets gedaan moest worden met de klachten. Alle individuele leden waren het daar mee eens (en met de werkwijze). Bergkamp zou dit zo snel mogelijk persoonlijk aan Arib gaan mededelen maar werd diezelfde dag nog ingehaald doordat er iemand van het presidium naar de pers heeft gelekt.

Je kan haar wellicht verwijten dat ze teveel vertrouwen in de leden van het presidium heeft gesteld om het besluit niet naar de pers te lekken, maar als je zo wantrouwend te werk moet gaan dan is er ook echt iets mis.
Het_Bokjemaandag 3 oktober 2022 @ 13:51
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:46 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Het is niet Bergkamp tegen Arib. Dat maakt giftige Arib ervan en als lemmingen gaan mensen hierin mee.
Eens, het is geen Bergkamp tegen Arib (meer?), het gaat wel verder dan dat. (besef ik me nu, na het NRC-stuk gelezen te hebben.)

Ik was eerst #teamArib, maar nu echt niet meer hoor. (achteraf gezien, altijd al een schijnheilige muts gevonden, maarja, ze deed haar werk 'goed' )
timmmmmmaandag 3 oktober 2022 @ 13:54
quote:
6s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:51 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Maar wat heeft Bergkamp precies verkeerd gedaan dan? Ze heeft eerst met het voltallige presidium overlegd of er iets gedaan moest worden met de klachten. Alle individuele leden waren het daar mee eens (en met de werkwijze). Bergkamp zou dit zo snel mogelijk persoonlijk aan Arib gaan mededelen maar werd diezelfde dag nog ingehaald doordat er iemand van het presidium naar de pers heeft gelekt.
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.

Jij niet?
potjecrememaandag 3 oktober 2022 @ 13:57
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:54 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.

Jij niet?
Tuurlijk maar zo werk het niet altijd. Het is echt geen raar gedrag om eerst verder te onderzoeken wat te doen met de klachten voordat je iemand inlicht. Zo'n rare kronkel vind ik dat. Ook een gebrek aan inlevingsvermogen waarom je niet meteen de boosdoener informeert.
Lospedrosamaandag 3 oktober 2022 @ 13:57
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:51 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Eens, het is geen Bergkamp tegen Arib (meer?), het gaat wel verder dan dat. (besef ik me nu, na het NRC-stuk gelezen te hebben.)

Ik was eerst #teamArib, maar nu echt niet meer hoor. (achteraf gezien, altijd al een schijnheilige muts gevonden, maarja, ze deed haar werk 'goed' )
Ja hallo :')
EinarBoemaandag 3 oktober 2022 @ 13:58
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:44 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Op zich eend, maar dat Arib kut is om mee te werken is geen nieuws ofzo, toch is ze opnieuw verkozen met een berg voorkeurstemmen.

Resultaten zijn blijkbaar belangrijker, of welke reden er dan ook achter zit. Linksom of rechtsom is haar sociale onvermogen dus geen reden haar weg te jagen voor de kiezer. Daar gaat t uiteindelijk om lijkt me.
Ze mag best in de kamer zitten toch, daar kan ze niet weggaan? Maar haar omgang met ambtenaren is dusdanig dat je moet proberen om te voorkomen dat ze daar veel kwaad kan doen.
quote:
Ik vind nog steeds dat het heel naar gegaan is om op deze manier een volksvertegenwoordiger weg te pesten.
Ze is niet weggepest, ze is weggegaan.
Nielschmaandag 3 oktober 2022 @ 14:00
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:54 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.

Jij niet?
Blijkbaar vonden alle leden van het presidium dit de juiste manier van handelen. Nijboer (PvdA) had ook jouw manier van handelen voor kunnen stellen, maar dat heeft hij niet gedaan. En de andere leden ook niet. Dus blijkbaar was er een goede reden om het zo te doen. Bergkamp lijkt me nou niet de persoon waar je geen nee tegen durft te zeggen als ze je iets vraagt (maar wie weet heeft ze net als Arib ook twee gezichten).
timmmmmmaandag 3 oktober 2022 @ 14:02
quote:
6s.gif Op maandag 3 oktober 2022 14:00 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Blijkbaar vonden alle leden van het presidium dit de juiste manier van handelen. Nijboer (PvdA) had ook jouw manier van handelen voor kunnen stellen, maar dat heeft hij niet gedaan. En de andere leden ook niet. Dus blijkbaar was er een goede reden om het zo te doen.
Dat is me wat te makkelijk. Het presidium wilde het zo doen, dús is dat de goede manier is wat je nu eigenlijk zegt
Nielschmaandag 3 oktober 2022 @ 14:07
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 14:02 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Dat is me wat te makkelijk. Het presidium wilde het zo doen, dús is dat de goede manier is wat je nu eigenlijk zegt
Er is natuurlijk geen absolute waarheid in deze. Vanuit de kant van Arib kan ik me goed voorstellen dat ze het zeer op prijs had gesteld als Bergkamp bij haar op de thee was gekomen om de klachten gezamenlijk door te nemen, vanuit de kant van de slachtoffers kan ik me voorstellen dat ze liever direct een onderzoek zien dan maar weer eens een gesprekje met Arib waarin ongetwijfeld alles ontkend zou worden.

Persoonlijk ben ik geneigd om in deze de zienswijze van de slachtoffers (en het presidium) te volgen.
Claudia_xmaandag 3 oktober 2022 @ 14:12
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:54 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.

Jij niet?
Stel voor dat je ontkent, moet je werkgever dan maar geen onderzoek meer instellen? Dat lijkt me ook niet correct.

Dat neemt niet weg dat Arib er eerder van had moeten horen dan de pers.
Gunnermaandag 3 oktober 2022 @ 14:12
Ontkomt ze op deze manier nu aan dat onderzoek?
Koffieplantermaandag 3 oktober 2022 @ 14:13
De mental gymnastics van Ton F. van Dijk zijn wel erg tragikomisch om te volgen in deze.
Nielschmaandag 3 oktober 2022 @ 14:14
quote:
2s.gif Op maandag 3 oktober 2022 14:12 schreef Gunner het volgende:
Ontkomt ze op deze manier nu aan dat onderzoek?
Dat lijkt er wel op ja. En dat is dan ook gelijk de enige reden waarom ze is opgestapt. Niet haar zielige huilverhaal over Bergkamp en de top van de PvdA-fractie die haar niet gesteund zou hebben.
Raw85maandag 3 oktober 2022 @ 14:24
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 14:13 schreef Koffieplanter het volgende:
De mental gymnastics van Ton F. van Dijk zijn wel erg tragikomisch om te volgen in deze.
Haha dat vind ik toch wel zo'n ongelooflijke frikandel
Het_Bokjemaandag 3 oktober 2022 @ 14:45
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja hallo :')
Ja, wist ik veel dat die klachten over Arib zo ernstig en blijkbaar terecht zijn? (en actueel, want veel werknemers van de TK hebben geen zin om onder haar in een nieuwe commissie te gaan werken)

Heel dat NRC-verhaal is nieuw voor mij. Dat het een onsympathieke bitch zou zijn leek me we logisch, maar dat de onafhankelijkheid van de Kamervoorzitter zo in het geding is geweest, is alarmerend.

Is die 'selectief vragenuurtje'-tactiek een Rutte-ding?
OxygeneFRLmaandag 3 oktober 2022 @ 14:46
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:32 schreef Waldorf22 het volgende:
Gelijk heeft ze.
Omdat ze dus schuldig is aan rottigheid in haar termijn.
potjecrememaandag 3 oktober 2022 @ 14:54
quote:
Het beeld van het voorzitterschap van Arib
maandag 3 oktober 2022, 10:00, column van Prof.Dr. Bert van den Braak


Er bestaat vrij breed een positief beeld van het voorzitterschap van Khadija Arib. Daar is ook reden voor. Sommigen menen echter dat zij wel raad had geweten met de fratsen van Van Houwelingen, Van Meijeren en Baudet. Zij zou een krachtdadiger voorzitter zijn geweest dan haar opvolgster. Waar dat op is gebaseerd, is onduidelijk. Het komt zowel uit de hoek van haar sympathisanten, als uit die van 'tegenstanders' van Vera Bergkamp. Maar ook 'neutrale' volgers (journalisten) lijken vaak een nogal vertekend beeld van het voorzitterschap van Arib te hebben.

Toen in 2016 Khadija Arib Anouchka van Miltenburg opvolgde als Tweede Kamervoorzitter zorgde dat voor een goede wending. Van Miltenburg had haar eigen capaciteiten overschat, verloor aan gezag en maakte fouten. Zij trok, door zelf op te stappen, de enige juiste conclusie. Met het voorzitterschap van Arib verdween de krampachtigheid, die het voorzitterschap van haar voorgangster had gekenmerkt. Bovendien beschikte de nieuwe voorzitter over humor en hield zij aan het slot van het jaar leuke speeches. Het was dus niet gek - en ook wel terecht - dat er een positief beeld ontstond.

Minder in beeld is blijkbaar dat ook Arib, net als haar voorgangers Gerdi Verbeet en Van Miltenburg, moeite had met optreden tegen ongepaste uitingen van leden. Verbeet legde bijvoorbeeld Geert Wilders geen strobreed in de weg toen hij staatssecretaris Nebahat Albayrak ervan betichtte criminele vreemdelingen met open armen te ontvangen (hij voegde eraan toe: in samenwerking met haar nichtje Nurten, directeur van het COA). Van Miltenburg stond de PVV-leider toe de term 'nepparlement' te gebruiken en D66-leider Alexander Pechtold een 'zielig, miezerig en hypocriet mannetje' te noemen.

Ook Arib reageerde in overeenkomstige gevallen nauwelijks adequaat. In februari 2019 ontstond een felle woordenwisseling tussen Selçuk Öztürk (DENK) en Machiel de Graaf (PVV), waarbij De Graaf zelfs bedreigingen uitte. Arib zei na de uitval van De Graaf: 'Dank u wel', om vervolgens Öztürk het woord te geven voor een persoonlijk feit. Ze erkende direct zich geen raad te weten met de situatie. Pas in tweede instantie sprak ze het DENK-lid aan op diens aantijgingen. Diverse Kamerleden riepen haar op beter de orde te handhaven.1)

Hetzelfde DENK-Kamerlid noemde in november 2019 minister Jeanine Hennis een lijkenverstopper en verantwoordelijk voor door Nederlandse militairen gepleegde moorden. Het betrof het dramatische bombardement in de internationale strijd in Irak tegen terroristen van IS, waarbij burgerslachtoffers vielen. VVD-lid André Bosman reageerde boos en geëmotioneerd. De voorzitter liet de aantijgingen en bewoordingen van Öztürk passeren. Het was CDA'er Martijn van Helvort die haar daarop vroeg het DENK-lid aan te spreken. Het bleef bij een oproep om het debat op een waardige manier te voeren.2)

Niet veel anders ging het toen FVD-leider Thierry Baudet in een debat over natuurherstel over minister Carola Schouten zei: 'Daar zit ze, de sluipmoordenaar van de agrarische sector'. Arib greep weliswaar in en vroeg Baudet de woorden terug te nemen, maar die zei toen: 'Ik neem dat niet terug'. Haar reactie was: 'Nou, ik vind het echt stuitend dat u dat zegt'. Andere deelnemers aan het debat protesteerden vervolgens en vroegen om een schorsing. Op een herhaalde vraag aan Baudet om de woorden terug te nemen, zei hij opnieuw dat niet te doen. De reactie van Arib was toen: 'Dat vind ik dan ontzettend jammer'.3) Er was blijkbaar geen enkel besef van haar mogelijkheden om echt op te treden.

Het is tegenwoordig voor iedere Kamervoorzitter lastig om leden tot de orde te roepen. Soms wordt er bovendien sluipenderwijs een insinuatie gemaakt. Zo refereerde Wilders in 2018 door even Meppel te noemen aan een persoonlijke kwestie van Pechtold. Bij beledigingen, insinuaties, beschuldigingen aan derden (zoals de Nederlandse militairen in Irak) moet de Kamervoorzitter gewoon ingrijpen. De keuze is dan: woorden terugnemen of niet verder deelnemen aan het debat. (Ook) Arib maakte geen gebruik van die bevoegdheid.

Zij had als voorzitter zeker kwaliteiten en kreeg daarvoor terecht lof. Over kritiek op haar interne functioneren kunnen buitenstaanders niet oordelen. Waar het beeld vandaan komt dat zij een krachtdadige voorzitter was, is evenwel een raadsel.
https://www.montesquieu-i(...)?colctx=vllzft76lfmu
TheoddDutchGuymaandag 3 oktober 2022 @ 15:27
Ze doet een Poetin, alles omdraaien, zij word aangevallen en zij is niet veilig.
Zeg maar hetgeen waar zij zelf beschuldigd van word.
Nobermaandag 3 oktober 2022 @ 15:33
quote:
Niet zo happen.

- Rutte, 2022
timmmmmmaandag 3 oktober 2022 @ 16:51
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 14:12 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Stel voor dat je ontkent, moet je werkgever dan maar geen onderzoek meer instellen? Dat lijkt me ook niet correct.

Dat neemt niet weg dat Arib er eerder van had moeten horen dan de pers.
Dat vind ik een rare intepretatie van de andere kant van het verhaal aanhoren
Nielschmaandag 3 oktober 2022 @ 16:58
Arib lijkt me een complete narcist. Die kunnen erg goed een masker opzetten als anderen meekijken. Buiten het zicht gaat het masker vervolgens af.
Claudia_xmaandag 3 oktober 2022 @ 17:05
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 16:51 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Dat vind ik een rare intepretatie van de andere kant van het verhaal aanhoren
Sterker nog, het is géén interpretatie van 'de andere kant van het verhaal aanhoren'.
Breekfastmaandag 3 oktober 2022 @ 18:16
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:54 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.

Jij niet?
Hoezo? Het onderzoek is juist bedoeld om de waarheid boven tafel te krijgen en het verhaal van alle partijen te horen. Een onderzoek waarvoor ze zelf elke medewerking heeft geweigerd. De aantijgingen waren ernstig genoeg (en werden vanuit meerdere kanten bevestigd) om het onderzoek in te stellen.

Het enige kwalijke aan de gang van zaken is dat het gelekt is. En dat kan iedereen in het presidium zijn geweest. Waarvan Martin Bosma toch wel een goede kandidaat is van iemand die zo'n rotstreek zou uithalen.
Breekfastmaandag 3 oktober 2022 @ 18:23
quote:
Sommige ambtenaren voelen zich pas na het vertrek van Arib vrij om zich te melden bij een bedrijfsarts of een vertrouwenspersoon van de Kamer. Die schrijven begin juni een brief aan Bergkamp, griffier Simone Roos en het hoofd personeelszaken. De boodschap: er zijn serieuze signalen van een sociaal onveilige werkomgeving in de periode 2018-2021. In drieënhalf jaar tijd hebben deskundigen met een beroepsgeheim 23 medewerkers gesproken „met eensluidende klachten over ongewenst gedrag”. Een fors aantal, weten de deskundigen uit eigen ervaring en onderzoek. „De werksituatie werd overall omschreven als sociaal onveilig. Een angstcultuur,” schrijven ze. „De signalen zijn dan ook, naar onze mening, geen incidenten maar symptomen van meer diepgewortelde en grotere structurele problemen.” Om daar aan toe te voegen: „Geen van de betreffende medewerkers durfde een officiële klacht in te dienen.”

23 medewerkers. Maar nee, laten we vooral doen alsof Arib een heilige is die door een D66-complot uit de weg wordt geruimd.
TweedeKlummaandag 3 oktober 2022 @ 18:27
Bij Gündogan waren er het er 13 en er is niets bewezen, 23 zijn zo geregeld, lekker anoniem.
Raw85maandag 3 oktober 2022 @ 19:41
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 18:27 schreef TweedeKlum het volgende:
Bij Gündogan waren er het er 13 en er is niets bewezen, 23 zijn zo geregeld, lekker anoniem.
Heb je Lamyae Aharouay en Hugo Logtenberg, de schrijvers van het stuk in NRC, zojuist gezien bij Khalid en Sophie?
Koffieplantermaandag 3 oktober 2022 @ 19:45
https://www.hpdetijd.nl/2(...)n-probleem-met-arib/
qajariaqmaandag 3 oktober 2022 @ 19:56
quote:
Het topic dat Bergkamp wel af gaat treden is gesloten maar ik denk dat het eigenlijk wel weer open kan na deze verklaring.

Wat is er in godsnaam aan de hand tussen die vrouwen?
potjecrememaandag 3 oktober 2022 @ 20:00
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 19:56 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Het topic dat Bergkamp wel af gaat treden is gesloten maar ik denk dat het eigenlijk wel weer open kan na deze verklaring.

Wat is er in godsnaam aan de hand tussen die vrouwen?
Na twee maanden zal ze nog niet veel schade hebben kunnen aanrichten en mensen durven wellicht niet met naam te klagen.
Koffieplantermaandag 3 oktober 2022 @ 20:02
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 19:56 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Het topic dat Bergkamp wel af gaat treden is gesloten maar ik denk dat het eigenlijk wel weer open kan na deze verklaring.

Wat is er in godsnaam aan de hand tussen die vrouwen?
Ze zijn voornamelijk ongelooflijk incompetent.
Leandramaandag 3 oktober 2022 @ 20:16
quote:
Okay, dus iemand wordt voor de bus gegooid om mensen te beschermen die helemaal niet weten dat ze een probleem met Arib hebben?
En Bergkamp weer dat al sinds vrijdag en blijft dat excuus toch herhalen? Damn...
potjecrememaandag 3 oktober 2022 @ 20:24
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:16 schreef Leandra het volgende:

[..]
Okay, dus iemand wordt voor de bus gegooid om mensen te beschermen die helemaal niet weten dat ze een probleem met Arib hebben?
En Bergkamp weer dat al sinds vrijdag en blijft dat excuus toch herhalen? Damn...
Gaan we echt die aantal weken als voorbeeld nemen tegenover jaren van terreur? En niet alleen anonieme klachten er zijn meerdere pogingen gedaan haar gedrag te keren.
qajariaqmaandag 3 oktober 2022 @ 20:26
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:24 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Gaan we echt die aantal weken als voorbeeld nemen tegenover jaren van terreur? En niet alleen anonieme klachten er zijn meerdere pogingen gedaan haar gedrag te keren.
Die open brief van de medewerkers is duidelijk zat lijkt me. Die zien geen bezwaren om met haar samen te werken.
EinarBoemaandag 3 oktober 2022 @ 20:28
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:16 schreef Leandra het volgende:

[..]
Okay, dus iemand wordt voor de bus gegooid om mensen te beschermen die helemaal niet weten dat ze een probleem met Arib hebben?

Ja, de griffier vd commissie zegt dat de mensen die onder hem werken er helemaal geen problemen mee hebben, voor zover hij weet. Daarom ga je dan ook dat onderzoek doen he, om te kijken of wat mensen achter de schermen zeggen, gelijk is aan wat mensen zeggen tegen degenen die hun baan bepalen. Dat onderzoek dat gewoon is aangekondigd en uitgevoerd gaat worden en waar dan de conclusies uit gaan komen, die al dan niet aangeven of er nou echt een groot probleem was. Maar dat is allemaal iets te moeilijk voor #TeamArib, dat er eens een keer zorgvuldig met klachten gericht aan de top wordt omgegaan.

En Ton van Dijk, die op twitter al de hele tijd zijn stinkende best doet om werknemersrechten af te doen als een hetze, is uiteraard schrijver van dit stuk. Die wordt duidelijk ook een dagje ouder.
potjecrememaandag 3 oktober 2022 @ 20:28
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:26 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Die open brief van de medewerkers is duidelijk zat lijkt me. Die zien geen bezwaren om met haar samen te werken.
Nogmaals die commissie bestaat nog niet zo lang. Dus zal best kloppen.
EinarBoemaandag 3 oktober 2022 @ 20:29
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:26 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Die open brief van de medewerkers is duidelijk zat lijkt me. Die zien geen bezwaren om met haar samen te werken.
Nou en? Het gaat er niet om wat een paar mensen in een open brief verklaren, het gaat erom wat alle werknemers vinden. Deze drogreden is van het niveau: ik word niet gepest, dus er word niet gepest.
JaxStrumleyIImaandag 3 oktober 2022 @ 20:29
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:16 schreef Leandra het volgende:

[..]
Okay, dus iemand wordt voor de bus gegooid om mensen te beschermen die helemaal niet weten dat ze een probleem met Arib hebben?
En Bergkamp weer dat al sinds vrijdag en blijft dat excuus toch herhalen? Damn...
Het HP/De Tijd artikel laat twee hoge ambtenaren aan het woord, waarvan één de leidinggevende is van de ambtenaren die aan de Tijdelijke Commissie Corona zijn toegewezen.

Als de recente klachten over Arib komen van iemand die voor deze commissie werkt, is deze persoon (al dan niet terecht) zo bang voor represailles dat hij zijn naam niet onder de brief durft te zetten. Zo’n persoon houdt dan natuurlijk ook zijn mond als zijn leidinggevende hem vraagt of hij problemen met Arib heeft.

In die zin voegt het artikel niet heel veel toe.
potjecrememaandag 3 oktober 2022 @ 20:30
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:29 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Het HP/De Tijd artikel laat twee hoge ambtenaren aan het woord, waarvan één de leidinggevende is van de ambtenaren die aan de Tijdelijke Commissie Corona zijn toegewezen.

Als de recente klachten over Arib komen van iemand die voor deze commissie werkt, is deze persoon (al dan niet terecht) zo bang voor represailles dat hij zijn naam niet onder de brief durft te zetten. Zo’n persoon houdt dan natuurlijk ook zijn mond als zijn leidinggevende hem vraagt of hij problemen met Arib heeft.

In die zin voegt het artikel niet heel veel toe.
Dit bedoel ik.
qajariaqmaandag 3 oktober 2022 @ 20:32
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:29 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Het HP/De Tijd artikel laat twee hoge ambtenaren aan het woord, waarvan één de leidinggevende is van de ambtenaren die aan de Tijdelijke Commissie Corona zijn toegewezen.

Als de recente klachten over Arib komen van iemand die voor deze commissie werkt, is deze persoon (al dan niet terecht) zo bang voor represailles dat hij zijn naam niet onder de brief durft te zetten. Zo’n persoon houdt dan natuurlijk ook zijn mond als zijn leidinggevende hem vraagt of hij problemen met Arib heeft.

In die zin voegt het artikel niet heel veel toe.
Arib staat al onder vuur. Als je op dat moment je mond nog niet open durft te doen dan ben je het niet waard om überhaupt een mening te hebben.
potjecrememaandag 3 oktober 2022 @ 20:33
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:32 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Arib staat al onder vuur. Als je op dat moment je mond nog niet open durft te doen dan ben je het niet waard om überhaupt een mening te hebben.
Je weet niet hoe dit afloopt en waar je Arib weer tegenkomt.
EinarBoemaandag 3 oktober 2022 @ 20:35
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:32 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Arib staat al onder vuur. Als je op dat moment je mond nog niet open durft te doen dan ben je het niet waard om überhaupt een mening te hebben.
Dan ga je er toch zelf werken, als je zo goed weet hoe dapper mensen moeten zijn :)
ppimaandag 3 oktober 2022 @ 20:35
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 12:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
De klachten zijn al van voor de reorganisatie. En "misschien was er iets mis aan haar stijl" klinkt me als een eufemisme in de oren. Maar goed, we weten er het fijne (nog) niet van.

Wie heeft er eigenlijk baat bij het lek?
Arib zelf denk ik.
qajariaqmaandag 3 oktober 2022 @ 20:38
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:33 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Je weet niet hoe dit afloopt en waar je Arib weer tegenkomt.
Zeg ik toch, als je op een dergelijk moment niet het lef hebt je mond open te trekken wat ben je dan nog waard in het leven. Dan moet je toch in een hoekje gaan zitten schamen. Anoniem een klacht doen kan maar als die klacht kennelijk zeer serieus wordt genomen zal je toch op een goed moment het ook hard moeten maken, nog steeds hoef je niet te verklaren dat die klacht van jou komt maar je moet het dan wel vertellen dat ook jij moeite met de persoon had.

Op puur anonieme basis kan je niet iemand de wacht aanzeggen.
qajariaqmaandag 3 oktober 2022 @ 20:40
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:35 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Dan ga je er toch zelf werken, als je zo goed weet hoe dapper mensen moeten zijn :)
Ik heb inderdaad wel eens bevestigd dat iemand maar beter een ander vak kon gaan zoeken. Pas op het moment dat persoon al discutabel was en uiteraard ook onderbouwd waarom ik dat vond. Persoon kon toen vertrekken. Ik was niet leidinggevende maar (interne) klant.
EinarBoemaandag 3 oktober 2022 @ 20:41
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:40 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Ik heb inderdaad wel eens bevestigd dat iemand maar beter een ander vak kon gaan zoeken. Pas op het moment dat persoon al discutabel was en uiteraard ook onderbouwd waarom ik dat vond. Persoon kon toen vertrekken. Ik was niet leidinggevende maar (interne) klant.
Ah, en nu ken je de persoon of de omstandigheden totaal niet, maar dat houd je niet tegen zo te zien!
Leandramaandag 3 oktober 2022 @ 20:46
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:24 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Gaan we echt die aantal weken als voorbeeld nemen tegenover jaren van terreur? En niet alleen anonieme klachten er zijn meerdere pogingen gedaan haar gedrag te keren.
Daar gaat het niet om, dit speelt nu omdat er ineens spontaan ambtenaren van deze commissie "beschermd" moeten worden, terwijl die ambtenaren helemaal geen probleem met haar hebben.
potjecrememaandag 3 oktober 2022 @ 20:49
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:46 schreef Leandra het volgende:

[..]
Daar gaat het niet om, dit speelt nu omdat er ineens spontaan ambtenaren van deze commissie "beschermd" moeten worden, terwijl die ambtenaren helemaal geen probleem met haar hebben.
Nog niet. Moeten ze wachten tot er wel problemen zijn. Sinds wanneer bestaat deze commissie?
potjecrememaandag 3 oktober 2022 @ 20:53
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:38 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Zeg ik toch, als je op een dergelijk moment niet het lef hebt je mond open te trekken wat ben je dan nog waard in het leven. Dan moet je toch in een hoekje gaan zitten schamen. Anoniem een klacht doen kan maar als die klacht kennelijk zeer serieus wordt genomen zal je toch op een goed moment het ook hard moeten maken, nog steeds hoef je niet te verklaren dat die klacht van jou komt maar je moet het dan wel vertellen dat ook jij moeite met de persoon had.

Op puur anonieme basis kan je niet iemand de wacht aanzeggen.
Klopt en de twee bronnen hebben iets aan het rollen gebracht. Bovendien zijn er gesprekken geweest. Een mediation traject. Dat is niet anoniem. Kennelijk was er wel degelijk wat aan de hand.
Claudia_xmaandag 3 oktober 2022 @ 22:45
Ik heb net pas het NRC-artikel gelezen. Het is zo vernietigend als ik had verwacht. Wat ik niet had verwacht is dat er zo lang is weggekeken door personen die iets hadden kunnen doen maar electorale winst belangrijker vonden.

Vanaf de zijlijn is het makkelijk oordelen over personeel dat maar tegen een stootje moet kunnen of eenvoudigweg de rug recht moet houden en de klachtenprocedure moet doorlopen. Het is een grove miskenning van hoe eenzaam en moeilijk het kan zijn om voor jezelf op te komen in een verziekte omgeving.
EinarBoemaandag 3 oktober 2022 @ 22:47
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 22:45 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb net pas het NRC-artikel gelezen. Het is zo vernietigend als ik had verwacht. Wat ik niet had verwacht is dat er zo lang is weggekeken door personen die iets hadden kunnen doen maar electorale winst belangrijker vonden.

Vanaf de zijlijn is het makkelijk oordelen over personeel dat maar tegen een stootje moet kunnen of eenvoudigweg de rug recht moet houden en de klachtenprocedure moet doorlopen. Het is een grove miskenning van hoe eenzaam en moeilijk het kan zijn om voor jezelf op te komen in een verziekte omgeving.
https://www.nporadio1.nl/(...)oogjes-dichtgeknepen

Er komen meer details naar buiten maar daarmee komen er ook meer vraagtekens rondom het vertrek van Khadija Arib uit de Tweede Kamer. SP, Partij voor de Dieren, BBB en Kamerlid Omtzigt hadden Kamervoorzitter Bergkamp een ultimatum gestuurd: voor 1 uur vanmiddag moest zij uitleg geven over de gang van zaken van de afgelopen dagen. Politiek Commentator Joost Vullings zegt dat veel Kamerleden wisten van problematisch gedrag rondom Arib. ''Er zijn veel oogjes dichtgeknepen.''

Joost Vullings heeft het er ook over, het oogjes dichtknijpen.
TweedeKlummaandag 3 oktober 2022 @ 22:50
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 19:41 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Heb je Lamyae Aharouay en Hugo Logtenberg, de schrijvers van het stuk in NRC, zojuist gezien bij Khalid en Sophie?
Nee.
Nielschmaandag 3 oktober 2022 @ 22:56
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:26 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Die open brief van de medewerkers is duidelijk zat lijkt me. Die zien geen bezwaren om met haar samen te werken.
okee dus als ik niet wordt getreiterd door mijn leidinggevende is het geen probleem dat anderen wel heel veel narigheid van hem over zich heen krijgen?
TweedeKlummaandag 3 oktober 2022 @ 22:58
Misschien is het ook wel dat Arib die luie ambtenaren eens aanpakte ipv dat ze niks uitvreten, dat kan ook rauw op het dak vallen na jarenlang flierefluiten.
Claudia_xmaandag 3 oktober 2022 @ 23:00
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 22:58 schreef TweedeKlum het volgende:
Misschien is het ook wel dat Arib die luie ambtenaren eens aanpakte ipv dat ze niks uitvreten, dat kan ook rauw op het dak vallen na jarenlang flierefluiten.
Heb je het NRC-artikel gelezen?
Nielschmaandag 3 oktober 2022 @ 23:04
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 22:58 schreef TweedeKlum het volgende:
Misschien is het ook wel dat Arib die luie ambtenaren eens aanpakte ipv dat ze niks uitvreten, dat kan ook rauw op het dak vallen na jarenlang flierefluiten.
Ten eerste, reken er maar op dat het als ambtenaar in de TK echt kei- en keihard werken is. Nachtelijke debatten die bijgewoond moeten worden, zeer drukke politici die van alles willen en een overvolle agenda van de TK en allerlei commissies die ondersteund en uitgevoerd moet worden. Dus je minachting over luie ambtenaren die aan het flierefluiten zijn kun je echt wel weer wegstoppen, het slaat namelijk nergens op.

Ten tweede, quote ik mezelf nog maar even:

quote:
Wat me opvalt is dat er van die achterlijke goedpraters zijn die menen "ja maar, ze moest veranderingen doorvoeren hoor, dan moet je wel streng zijn!", alsof dat ook maar enigszins een excuus is om zo fucking toxisch te zijn voor je omgeving.

Ik ken genoeg goede leiders die echt stevige veranderingen door hebben gevoerd en dat op een strenge manier deden die zeker niet iedereen aanstond, maar daarbij altijd respectvol op de persoon bleven. Die in een overleg echt heel veel van je vroegen zonder cynisch, naar of denigrerend te zijn. Die je echt wel konden laten zweten als je wist dat je je werk niet goed had gedaan, maar die wel gewoon respectvol bleven en op de vrijmibo gewoon een biertje met je dronken en over andere dingen dan werk met je spraken.

Blijkbaar kon Arib dat allemaal niet.
TweedeKlummaandag 3 oktober 2022 @ 23:07
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 23:00 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Heb je het NRC-artikel gelezen?
Yup, ik vind het weinig concreet.
Vivmaandag 3 oktober 2022 @ 23:08
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 22:45 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb net pas het NRC-artikel gelezen. Het is zo vernietigend als ik had verwacht. Wat ik niet had verwacht is dat er zo lang is weggekeken door personen die iets hadden kunnen doen maar electorale winst belangrijker vonden.

Vanaf de zijlijn is het makkelijk oordelen over personeel dat maar tegen een stootje moet kunnen of eenvoudigweg de rug recht moet houden en de klachtenprocedure moet doorlopen. Het is een grove miskenning van hoe eenzaam en moeilijk het kan zijn om voor jezelf op te komen in een verziekte omgeving.
Is dat ook niet eigen aan politiek Den Haag? In 2017 verscheen al een boek van een oud-SP-Kamerlid, met dezelfde aantijgingen als nu richting Arib.

https://nos.nl/artikel/21(...)en-tegenspraak-duldt

quote:
Over SP-oprichter Jan Marijnissen is Gesthuizen ronduit negatief. Ze zegt dat hij jarenlang een schrikbewind in de Tweede Kamer voerde, waardoor Kamerleden in de knel kwamen en opbrandden. Ook nadat hij het stokje had overgedragen aan Emile Roemer zou hij de fractie in een ijzeren greep hebben gehouden.
quote:
De NOS heeft Jan Marijnissen nog niet kunnen bereiken voor een reactie. De huidige partijleider Roemer zegt dat hij zijn partij niet herkent in het beeld dat Gesthuizen schetst. Hij vindt het jammer dat ze zo terugkijkt op haar periode als Kamerlid voor de SP.
quote:
SP-Kamerlid van Nispen onderschrijft dat. "Ik herken de herinneringen zo niet, ik heb zelf een heel andere beleving." Zijn collega Van Raak herkent de verhalen van Gesthuizen evenmin. "Het lijkt een persoonlijk verhaal over zaken die ik anders beleefd heb."

Oud-Kamerlid Bashir, die net als Gesthuizen in maart afscheid nam van de SP-fractie, zegt in het Reformatorisch Dagblad dat hij de beschrijvingen van Gesthuizen juist wel herkent en haar boek "nog mild" vindt.
Waarmee ik niet wil zeggen dat het zo moet blijven hoor, of dat dit alles goedpraat waar Arib van beschuldigd wordt. Maar een verziekte werkcultuur komt er niet zomaar, en gaat ook niet zomaar weg. :)
Het_Bokjemaandag 3 oktober 2022 @ 23:09
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 19:56 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Het topic dat Bergkamp wel af gaat treden is gesloten maar ik denk dat het eigenlijk wel weer open kan na deze verklaring.

Wat is er in godsnaam aan de hand tussen die vrouwen?
Jeetje, wat is dit dan weer? Hoe staat die Ton van Dijk als journalist in dit verhaal? Opgedragen damage control? :D
EinarBoemaandag 3 oktober 2022 @ 23:11
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 23:08 schreef Viv het volgende:

[..]
Is dat ook niet eigen aan politiek Den Haag? In 2017 verscheen al een boek van een oud-SP-Kamerlid, met dezelfde aantijgingen als nu richting Arib.

https://nos.nl/artikel/21(...)en-tegenspraak-duldt
[..]
[..]
[..]
Waarmee ik niet wil zeggen dat het zo moet blijven hoor, of dat dit alles goedpraat waar Arib van beschuldigd wordt. Maar een verziekte werkcultuur komt er niet zomaar, en gaat ook niet zomaar weg. :)
Jan Marijnissen was een lul en Sharon Gesthuizen was het beste dat de SP had kunnen overkomen, maar van de familie Marijnissen moest het weer een telg uit de familie Marijnissen zijn, en dus zakt die partij steeds verder weg in het moeras.
Blind geloven dus, wat Sharon schrijft. Verder heeft Jan Marijnissen ook niet het imago van koddige beer of iets dergelijks, juist dat harde en dwingelandige hangt altijd wel om hem heen. Dat in tegenstelling tot Arib. En interne fractie-ambtenaren zijn nog weer wat anders dan TK-ambtenaren volgens mij, net zoals omgang met fractieleden natuurlijk anders is dan omgang met ambtenaren in het algemeen.
TweedeKlummaandag 3 oktober 2022 @ 23:12
quote:
6s.gif Op maandag 3 oktober 2022 23:04 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Ten eerste, reken er maar op dat het als ambtenaar in de TK echt kei- en keihard werken is. Nachtelijke debatten die bijgewoond moeten worden, zeer drukke politici die van alles willen en een overvolle agenda van de TK en allerlei commissies die ondersteund en uitgevoerd moet worden. Dus je minachting over luie ambtenaren die aan het flierefluiten zijn kun je echt wel weer wegstoppen, het slaat namelijk nergens op.

Ten tweede, quote ik mezelf nog maar even:
[..]

Ach de tere zieltjes, lange daagjes, nou nou, en dan zo'n stoute mevrouw die het allemaal niet goed genoeg vindt, het is me allemaal wat.
Als ze structureel iedereen uitscheldt dan is ze fout bezig maar die indruk krijg ik niet.
Nielschmaandag 3 oktober 2022 @ 23:16
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 23:12 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Ach de tere zieltjes, lange daagjes, nou nou, en dan zo'n stoute mevrouw die het allemaal niet goed genoeg vindt, het is me allemaal wat.
Als ze structureel iedereen uitscheldt dan is ze fout bezig maar die indruk krijg ik niet.
ok
Claudia_xmaandag 3 oktober 2022 @ 23:20
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 23:08 schreef Viv het volgende:

[..]
Is dat ook niet eigen aan politiek Den Haag? In 2017 verscheen al een boek van een oud-SP-Kamerlid, met dezelfde aantijgingen als nu richting Arib.

https://nos.nl/artikel/21(...)en-tegenspraak-duldt
[..]
[..]
[..]
Waarmee ik niet wil zeggen dat het zo moet blijven hoor, of dat dit alles goedpraat waar Arib van beschuldigd wordt. Maar een verziekte werkcultuur komt er niet zomaar, en gaat ook niet zomaar weg. :)
Het probleem is ongetwijfeld breder dan Arib, getuige het wegkijken bijvoorbeeld. Maar dat ontslaat Arib niet van haar verantwoordelijkheid. Het valt wel op als bij een persoon in het bijzonder veel werknemers afdruipen. En het zijn niet de minsten, maar topambtenaren.

Je ziet daarnaast dat het maatschappelijk minder geaccepteerd is dat een leidinggevende tiranniek is of dat werkomstandigheden erbarmelijk zijn (denk aan de lange uren in de zorg). Dat zal ook wel een rol spelen in de huidige berichtgeving. Al zijn er nog genoeg goedpraters. Ben benieuwd hoe die zouden reageren als hun eigen partner met zulke verhalen over de werkvloer thuiskwam.
pokkerdepokmaandag 3 oktober 2022 @ 23:26
ik ben op zich voor een strenge mevrouw die dingen gedaan krijgt.
Claudia_xmaandag 3 oktober 2022 @ 23:34
Die brief van de griffier van de Coronacommissie is wel curieus en verdient nader onderzoek.

Ik heb leidinggevenden gehad die een brief opstelden voor de buitenwacht dat het personeel achter een controversieel besluit stond waar de pers lucht van kreeg. Denk je dat het een optie voor ons, nederige onderdanen, was om te zeggen dat we er niet mee akkoord waren? Ik vertrouw die brief dan ook voor geen meter, maar laat ze de boel vooral goed uitzoeken.
Heer_van_Bartolhovenmaandag 3 oktober 2022 @ 23:51
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 00:22 schreef Gehrman het volgende:
De rubberentegel generatie kan niet overweg met een strenge baas en vat alles persoonlijk op. Progressieve partijen cultiveren dat soort slachtoffer gejank.
Nou jouw generatie had ook problemen met strenge bazen, gelukkig ook maar, anders waren we mogelijk nog steeds een vazal-staat van het Germaanse Rijk. :')

En om even serieus te blijven, wat jij zegt is weer het andere uiterste, als je in het nieuws duikt dan zie je dat er wel meer gaande was dan iemand die een strenge baas speelde. Meer iemand die de regels van een instituut in haar voordeel en ten koste van anderen misbruikte.
potjecremedinsdag 4 oktober 2022 @ 00:03
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 23:34 schreef Claudia_x het volgende:
Die brief van de griffier van de Coronacommissie is wel curieus en verdient nader onderzoek.

Ik heb leidinggevenden gehad die een brief opstelden voor de buitenwacht dat het personeel achter een controversieel besluit stond waar de pers lucht van kreeg. Denk je dat het een optie voor ons, nederige onderdanen, was om te zeggen dat we er niet mee akkoord waren? Ik vertrouw die brief dan ook voor geen meter, maar laat ze de boel vooral goed uitzoeken.
De commissie is pas in juli geïnstalleerd en na het reces nog maar net van start gegaan, dus hoeveel bijeenkomsten met ambtenaren en Arib zijn er geweest?
Vivdinsdag 4 oktober 2022 @ 00:04
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 23:34 schreef Claudia_x het volgende:
Die brief van de griffier van de Coronacommissie is wel curieus en verdient nader onderzoek.

Ik heb leidinggevenden gehad die een brief opstelden voor de buitenwacht dat het personeel achter een controversieel besluit stond waar de pers lucht van kreeg. Denk je dat het een optie voor ons, nederige onderdanen, was om te zeggen dat we er niet mee akkoord waren? Ik vertrouw die brief dan ook voor geen meter, maar laat ze de boel vooral goed uitzoeken.
Ik vind de brief ook curieus, met name deze zinnen:

"Mochten leden van de staf worden benaderd door de media, dan zullen wij verwijzen naar het Persloket van de stafdienst Communicatie. De lijn die bij eventuele vragen wordt uitgedragen, is dan conform onze opvatting: er wordt op een professionele wijze met de commissie samengewerkt."

Als de samenwerking zo goed is, waarom dan op deze manier de rijen sluiten? ;)
JaxStrumleyIIdinsdag 4 oktober 2022 @ 00:51
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 22:58 schreef TweedeKlum het volgende:
Misschien is het ook wel dat Arib die luie ambtenaren eens aanpakte ipv dat ze niks uitvreten, dat kan ook rauw op het dak vallen na jarenlang flierefluiten.
Nou, blijkbaar waren het niet de uitvreters, maar juist de drie leidinggevenden die ze aannam (om de boel te reorganiseren) die binnen de kortste keren in conflict met haar kwamen en weer vertrokken.
Nielschdinsdag 4 oktober 2022 @ 06:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 00:51 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Nou, blijkbaar waren het niet de uitvreters, maar juist de drie leidinggevenden die ze aannam (om de boel te reorganiseren) die binnen de kortste keren in conflict met haar kwamen en weer vertrokken.
Deze ambtenaren zijn sowieso geen uitvreters, het is echt keihard werken in de TK. Totaal niet te vergelijken met bijvoorbeeld de ambtenaar van de gemeente Ooststellingwerf die verantwoordelijk is voor het verhuur en onderhoud van een paar sportvelden aan de lokale hockey- en voetbalvereniging.
raptorixdinsdag 4 oktober 2022 @ 09:30
https://www.hpdetijd.nl/2(...)n-probleem-met-arib/

Zo kunnen we weer zien hoe Heks Bergkamp opereert.
potjecremedinsdag 4 oktober 2022 @ 09:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 09:30 schreef raptorix het volgende:
https://www.hpdetijd.nl/2(...)n-probleem-met-arib/

Zo kunnen we weer zien hoe Heks Bergkamp opereert.
De commissie is pas in juli geïnstalleerd en na het reces nog maar net van start gegaan, dus hoeveel bijeenkomsten met ambtenaren en Arib zijn er geweest?
Claudia_xdinsdag 4 oktober 2022 @ 09:48
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 09:40 schreef potjecreme het volgende:

[..]
De commissie is pas in juli geïnstalleerd en na het reces nog maar net van start gegaan, dus hoeveel bijeenkomsten met ambtenaren en Arib zijn er geweest?
Dat doet niet ter zake, want het ging erom dat de ambtenaren zouden vrezen voor samenwerking met Arib op basis van ervaringen in het verleden. Dat wordt in de brief van de griffier bestreden.

Maar goed, we hebben het er gisteren al over gehad dat die brief zelf curieus is.
raptorixdinsdag 4 oktober 2022 @ 10:03
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 09:40 schreef potjecreme het volgende:

[..]
De commissie is pas in juli geïnstalleerd en na het reces nog maar net van start gegaan, dus hoeveel bijeenkomsten met ambtenaren en Arib zijn er geweest?
Lees het stuk anders even.
Vivdinsdag 4 oktober 2022 @ 10:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 09:48 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat doet niet ter zake, want het ging erom dat de ambtenaren zouden vrezen voor samenwerking met Arib op basis van ervaringen in het verleden.
Ik bedacht me later nog: stel dat Arib bepaalde dingen inmiddels anders zou willen doen, want tijden veranderen en voortschrijdend inzicht omtrent werkcultuur, daar krijgt ze op deze manier dus geen kans voor. :{
arvensisdinsdag 4 oktober 2022 @ 10:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:42 schreef Viv het volgende:

[..]
Heeft ze gewoon hard voor gewerkt hoor. Misschien dat ze daarom niet goed lag bij haar ambtenaren, de tijd van uit het raam staren was voorbij. :P
Nou, nou, nou. :{w ;)
Claudia_xdinsdag 4 oktober 2022 @ 10:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 10:20 schreef Viv het volgende:

[..]
Ik bedacht me later nog: stel dat Arib bepaalde dingen inmiddels anders zou willen doen, want tijden veranderen en voortschrijdend inzicht omtrent werkcultuur, daar krijgt ze op deze manier dus geen kans voor. :{
Niet zonder een vorm van zelfreflectie inderdaad, maar dat lijkt me niet meer dan logisch.
Vivdinsdag 4 oktober 2022 @ 10:47
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 10:34 schreef arvensis het volgende:

[..]
Nou, nou, nou. :{w ;)
Voel je je aangesproken? O-)
qajariaqdinsdag 4 oktober 2022 @ 11:00
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 23:20 schreef Claudia_x het volgende:
Het probleem is ongetwijfeld breder dan Arib, getuige het wegkijken bijvoorbeeld.
Daar begint het wel steeds meer op te lijken inderdaad. Wonderlijk dat er dus in het hart van de democratie een wegkijkcultuur heeft kunnen ontwikkelen.
Frutseldinsdag 4 oktober 2022 @ 14:20
Nijboer per direct weg uit Presidium

JBJVPaC.jpg