NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zo gaan zaken in de politiek, dat is het spelquote:Op zondag 2 oktober 2022 09:31 schreef Dutchguy het volgende:
Ook een beetje toevallig dat dit alles net gelekt is nu Arib de corona commissie zou gaan leiden. Eigenlijk te toevallig.
Los van hoe Arib heeft gefunctioneerd kan het niet zo zijn dat ze nu mediabreed veroordeeld wordt zonder dat er concrete klachten zijn. Ze kan zich nu niet verdedigen omdat ze niet weet van wie de klachten komen en om welke situaties ze gaan. Maar ze moet wel in kranten lezen hoe ze door het slijk wordt gehaald. Dit kan echt niet en ik snap dat ze dit als een dolk in de rug ervaart.quote:
Wat is nu eigenlijk het probleem? Er is zover ik het begrepen heb een advies van de landsadvocaat om een onderzoek in te stellen. Dat is overgenomen en men is gaan onderzoeken.
Lijkt mij een correcte gang van zaken.
Iemand lekt naar de krant, tja, dat gebeurd nu eenmaal.
Dat ze onderzocht wordt is haar niet verteld, moet dat?
Mochten de klachten gegrond zijn kunnen er absoluut maatregelen tegen Arib worden ondernomen. Maar deze riekende gang van zaken (een beetje zoals bij "drankorgel" Remkes) is vals en kan iemands waardigheid en geloofwaardigheid aantasten zonder dat er ook maar 1 duidelijke aanklacht is.
Ik denk dat je dit artikel uit 2021 niet gelezen hebt, toen ze opnieuw Kamervoorzitter kon worden:quote:
[..]
Nee, die klachten zijn gewoon intern gedaan. Bij vertrouwenspersonen, bij bedrijfsartsen en bij de OR. Die zullen dus ook niet anoniem zijn gedaan. En nee, ook niet altijd net toevallig als Arib in the picture is voor iets. Op basis van dat dossier is er een keuze gemaakt om dieper onderzoek te doen.
Dat dit voornemem nu (anoniem) gelekt is naar de pers op een moment dat ze ergens voorzitter kan worden is enigzins opmerkelijk, maar staat voor mij verder los van alles wat er eerder is gebeurd.
Verzet tegen nieuwe termijn voor Kamervoorzitter Arib: 'Ze is achterbaks'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-renovatie-binnenhof
Allemaal anonieme aantijgingen:
quote:"Ze doet of de Tweede Kamer van haar is terwijl ze niet meer moet zijn dan een procesbegeleider", zegt de één. "Ze maakt misbruik van haar positie. Dat hoort niet bij een Kamervoorzitter. En daarom is het kwalijk. Ze ondermijnt de democratie door misbruik te maken van haar positie", zegt een ander.
quote:Haar gedrag wordt door betrokkenen gekwalificeerd als 'leugenachtig' en 'manipulatief'. Arib vond eerst in het stikstofprobleem een reden om niet te verhuizen. Daarna zag ze nadelen voor de economie van Den Haag als het grootste bezwaar, om uiteindelijk het coronavirus aan te voeren om niet te verhuizen.
Etc, etc.quote:"Achterbaks en onbetrouwbaar." Zo omschrijft een van onze gesprekspartners Arib. Meerdere gesprekspartners merken dat Arib iets met hen afsprak om daarna tegen een derde te vertellen dat er iets heel anders was afgesproken.
Dat kan je de media verwijten, maar zo sporen die.quote:
[..]
Los van hoe Arib heeft gefunctioneerd kan het niet zo zijn dat ze nu mediabreed veroordeeld wordt zonder dat er concrete klachten zijn. Ze kan zich nu niet verdedigen omdat ze niet weet van wie de klachten komen en om welke situaties ze gaan. Maar ze moet wel in kranten lezen hoe ze door het slijk wordt gehaald. Dit kan echt niet en ik snap dat ze dit als een dolk in de rug ervaart.
Iemand achterbaks noemen en dan anoniem een boekje open doen. Oke.quote:Op zondag 2 oktober 2022 11:23 schreef Viv het volgende:
[..]
Ik denk dat je dit artikel uit 2021 niet gelezen hebt, toen ze opnieuw Kamervoorzitter kon worden:
Verzet tegen nieuwe termijn voor Kamervoorzitter Arib: 'Ze is achterbaks'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-renovatie-binnenhof
Allemaal anonieme aantijgingen:
[..]
[..]
[..]
Etc, etc.
You need to be cold to be queen.
Niet zo gek dat een vertrouwenspersoon niet met namen gaat strooien toch. De klachten tegen Overmars waren in het begin ook anoniem. Moeten we die ook maar niet serieus nemen dan?quote:
[..]
Ik denk dat je dit artikel uit 2021 niet gelezen hebt, toen ze opnieuw Kamervoorzitter kon worden:
Verzet tegen nieuwe termijn voor Kamervoorzitter Arib: 'Ze is achterbaks'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-renovatie-binnenhof
Allemaal anonieme aantijgingen:
[..]
[..]
[..]
Etc, etc.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Goed punt over de journalistiek als extra controlerende macht, in sommige gevallen is het maar goed dat we daarover beschikken.quote:
[..]
Je schrijft in het andere topic: "Hebben we de politie om de waarheid te achterhalen, het OM om iemand op basis van die informatie voor de rechter te brengen, en rechters die iemand schuldig mogen bevinden." En hoe zie je de rol van de journalistiek dan voor je?
Als instituties onfeilbaar zouden zijn, zou je er blind op kunnen vertrouwen dat politie, OM, rechters en - in dit geval - politici hun werk doen en integer zijn. Maar dat is niet zo. De journalistiek functioneert als een vierde, controlerende macht. Door journalisten is de toeslagenaffaire bijvoorbeeld aan het licht gekomen en moet de Belastingdienst hervormen.
Ook hier heeft de journalistiek een functie. Arib wordt onder andere beschuldigd van machtsmisbruik, een zeer ernstig verwijt. Het zou geweldig zijn als de politiek effectief en discreet om zou gaan met het onderzoeken van zulke beschuldigingen, maar dat is helaas niet zo. Dat is bijvoorbeeld waar het bericht uit 2014 in de Volkskrant over gaat: de OR heeft geklaagd over Arib en Arib werd desondanks fractiesecretaris. Dat lijkt me ook iets voor de partij om te onderzoeken: hoe kan het dat er al zo lang klachten waren en die nu pas culmineren in een onderzoek?
Dat het niet lukt om de kwestie discreet te onderzoeken - is er dan niets geleerd van de kwestie Gündogan? - is pijnlijk. Ook ik vind dat je voorzichtig met iemands reputatie om moet gaan, dat er een proces moet zijn waar alle betrokkenen op kunnen vertrouwen, klagers en aangeklaagde. Het ongenoegen van de oppositie is terecht. Maar dat pleit Arib niet op voorhand vrij. Bovendien is het niet chic om klagers uit te maken voor 'lafbekken'. Wij weten niet wat er allemaal is gebeurd.
Met de lafbekken bedoelde ik overigens de mensen die anoniem een boekje open deden in de media, niet de mensen die naar vertrouwenspersonen en dergelijke zijn gestapt. Zie ook:
Viv in NWS / Arib verlaat tweede kamer
Dit dus.quote:
[..]
Iemand achterbaks noemen en dan anoniem een boekje open doen. Oke.
Het probleem is dat het presidium hier niet over gaat, het is geen tribunaal. De vraag is ook wat het doel is van het onderzoek. Arib is immers geen Kamervoorzitter meer. Wat zou er gebeurd zijn als het onderzoek aantoont dat Arib inderdaad niet met ambtenaren kan omgaan? Mag zij dan geen Kamerlid meer zijn? Wordt ze uitgesloten van het voorzitterschap? Krijgt ze een kantineverbod? Ik begrijp in dat opzicht ook het advies van de landsadvocaat niet, die had zich hier afzijdig van moeten houden en moeten adviseren dat dit in de eerste plaats iets is tussen de Griffier en de Kamervoorzitter. Het primaat van de politiek verhoudt zich nu eenmaal slecht met het arbeidsrecht en dat wordt in dit geval ook weer eens vergeten. Wat dat betreft heeft Arib wel gelijk: het is inherent een politieke kwestie, omdat het hier uiteindelijk altijd gaat om politici die over elkaar oordelen.quote:
Wat is nu eigenlijk het probleem? Er is zover ik het begrepen heb een advies van de landsadvocaat om een onderzoek in te stellen. Dat is overgenomen en men is gaan onderzoeken.
Lijkt mij een correcte gang van zaken.
Iemand lekt naar de krant, tja, dat gebeurd nu eenmaal.
Dat ze onderzocht wordt is haar niet verteld, moet dat?
Never explain, never apologize.
Schijnbaar is ze nogal een bitch en zijn de klachten over machtsmisbruik al jarenlang bekend.
Niets mis mee als de klachten onderzocht worden als ze over de schreef is gegaan.
Het is alleen helemaal fout gegaan in de communicatie, dat lekken is de laatste jaren wel een groot probleem geworden. De commissie had moeten weten dat er een groot risico was (uitlekken) en dat ze niet vooraf Arib hebben ingelicht. Dat is ze zeker te verwijten.
Niets mis mee als de klachten onderzocht worden als ze over de schreef is gegaan.
Het is alleen helemaal fout gegaan in de communicatie, dat lekken is de laatste jaren wel een groot probleem geworden. De commissie had moeten weten dat er een groot risico was (uitlekken) en dat ze niet vooraf Arib hebben ingelicht. Dat is ze zeker te verwijten.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Natuurlijk gaat een vertrouwenspersoon niet met namen strooien, dat is het hele concept juist.quote:
[..]
Niet zo gek dat een vertrouwenspersoon niet met namen gaat strooien toch. De klachten tegen Overmars waren in het begin ook anoniem. Moeten we die ook maar niet serieus nemen dan?
Dat artikel uit 2021 staat daar geheel los van, dat waren 'betrokkenen' die anoniem een boekje open deden bij RTL Nieuws.
Hij had laatst een fittie met van Nieuwenhuizen bij Op1. Was ook erg mooi.quote:
[..]
Ik had Huub wel wat hoger ingeschat. Jammer.
Die Arib is een kenau eersteklas en ze zorgde zelf ook voor een onveilig werkklimaat, dus lijkt me het beste voor iedereen dat ze optyft 
-nee-
Dat zou mooi zijn. Ze is m.i. geen goede voorzitter.quote:
[ twitter ]
Bergkamp gaat ook opstappen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het presidium heeft woensdag besloten het onderzoek in te stellen. Donderdagochtend zou Bergkamp Arib daarover informeren. Voordien was het echter al uitgelekt en stond het in de NRC.quote:
Schijnbaar is ze nogal een bitch en zijn de klachten over machtsmisbruik al jarenlang bekend.
Niets mis mee als de klachten onderzocht worden als ze over de schreef is gegaan.
Het is alleen helemaal fout gegaan in de communicatie, dat lekken is de laatste jaren wel een groot probleem geworden. De commissie had moeten weten dat er een groot risico was (uitlekken) en dat ze niet vooraf Arib hebben ingelicht. Dat is ze zeker te verwijten.
Ik weet niet of de bereikbaarheid van Arib daarbij nog een rol heeft gespeeld. Niemand van de PvdA kon de afgelopen dagen contact met haar krijgen, dus wat dat betreft is het kennelijk ook niet optimaal.
Het is helemaal geen toeval. Je doet alsof er een soort verborgen agenda is. Dit is echter precies de reden en dat is ook openlijk zo gecommuniceerd.quote:
Ook een beetje toevallig dat dit alles net gelekt is nu Arib de corona commissie zou gaan leiden. Eigenlijk te toevallig.
Dat Arib voorzitter zou worden van de coronacommissie, zou betekend hebben dat ze weer had moeten gaan werken met (een deel van) dezelfde ambtenaren als voorheen. Dat was de directe aanleiding om deze brieven op te stellen.
Het kan wel iets betekenen voor de klagers. Een werkgever is verantwoordelijk voor een veilige werkplek. Kan er lessen uit leren. De focus hoeft niet alleen op arib te liggen. Dat lijken mensen te vergeten.quote:
[..]
Het probleem is dat het presidium hier niet over gaat, het is geen tribunaal. De vraag is ook wat het doel is van het onderzoek. Arib is immers geen Kamervoorzitter meer. Wat zou er gebeurd zijn als het onderzoek aantoont dat Arib inderdaad niet met ambtenaren kan omgaan? Mag zij dan geen Kamerlid meer zijn? Wordt ze uitgesloten van het voorzitterschap? Krijgt ze een kantineverbod? Ik begrijp in dat opzicht ook het advies van de landsadvocaat niet, die had zich hier afzijdig van moeten houden en moeten adviseren dat dit in de eerste plaats iets is tussen de Griffier en de Kamervoorzitter. Het primaat van de politiek verhoudt zich nu eenmaal slecht met het arbeidsrecht en dat wordt in dit geval ook weer eens vergeten. Wat dat betreft heeft Arib wel gelijk: het is inherent een politieke kwestie, omdat het hier uiteindelijk altijd gaat om politici die over elkaar oordelen.
Zo gaat de bal soms rollen.quote:
[..]
Natuurlijk gaat een vertrouwenspersoon niet met namen strooien, dat is het hele concept juist.
Dat artikel uit 2021 staat daar geheel los van, dat waren 'betrokkenen' die anoniem een boekje open deden bij RTL Nieuws.
Voor Nijboer heeft ze wel opgenomen.quote:
[..]
Het presidium heeft woensdag besloten het onderzoek in te stellen. Donderdagochtend zou Bergkamp Arib daarover informeren. Voordien was het echter al uitgelekt en stond het in de NRC.
Ik weet niet of de bereikbaarheid van Arib daarbij nog een rol heeft gespeeld. Niemand van de PvdA kon de afgelopen dagen contact met haar krijgen, dus wat dat betreft is het kennelijk ook niet optimaal.
Nee, natuurlijk is het geen toeval. Bergkamp stapt immers niet naar de advocaat van de TK maar naar de landsadvocaat.. Los van het feit dat dat een door en door corrupt kantoor is, is het ook het kantoor van het kabinet, het is als landsadvocaat van de uitvoerende macht, niet van de wetgevende macht. En dan komt er een lek en de slippendragers van de macht, de NRC, publiciteren uiteraard anonieme beschuldigingen.quote:
[..]
Het is helemaal geen toeval. Je doet alsof er een soort verborgen agenda is. Dit is echter precies de reden en dat is ook openlijk zo gecommuniceerd.
Dat Arib voorzitter zou worden van de coronacommissie, zou betekend hebben dat ze weer had moeten gaan werken met (een deel van) dezelfde ambtenaren als voorheen. Dat was de directe aanleiding om deze brieven op te stellen.
Nadat DPG ook al schaamteloos heeft geprobeerd Omtzigt kalt te stellen vallen ze als orgaan dat de regering zou moeten controleren degene aan die de regering als volkvertegenwoordiger moet controleren. Het is van een onvergeeflijk plichtsverzuim en misselijkmakende rattigheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
