ok boomerquote:Op maandag 3 oktober 2022 00:22 schreef Gehrman het volgende:
De rubberentegel generatie kan niet overweg met een strenge baas en vat alles persoonlijk op. Progressieve partijen cultiveren dat soort slachtoffer gejank.
Heftig artikel wel.quote:
zeker een heftig artikel. En inderdaad is het stuitend dat het niet over een veilige werkomgeving gaat. Dat is echt een probleem.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:18 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Heftig artikel wel.
Gelukkig weet Nederland wat echt belangrijk is als de werkomgeving van honderden mensen 4 jaar lang totaal verziekt lijkt te zijn: willekeurig andere mensen beschuldigen van verraad, degenen die aan de bel trekken wegzetten als aanstellers, leugenaars en fantasten, eisen dat er namen bekend worden gemaakt van de klagers zodat er koppen kunnen rollen, heel veel agressie richting personen die inhoudelijk met de klachten aan de slag willen. Alles om het heilige staatsrecht te beschermen! En natuurlijk degene die het zo leuk deed voor de camera's.
Tso, die Arib is echt niet lekker hoor! Mooi voor de medewerkers van de TK dat ze pleiten is.quote:
Die overigens ook niet volledig vrijuit gaat in dit artikel. Fijn gezelschap.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:29 schreef Het_Bokje het volgende:
Ik ben om: #teamBergkamp dan maar! /care
POTTENPOWERRRR!!!
Ja, da's waar. Die heeft ook al jarenlang dr bek gehouden en nu zij op de troon zit, Arib nog ff een schop na geven. (wellicht terecht natuurlijk)quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:36 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Die overigens ook niet volledig vrijuit gaat in dit artikel. Fijn gezelschap.
Op zich eend, maar dat Arib kut is om mee te werken is geen nieuws ofzo, toch is ze opnieuw verkozen met een berg voorkeurstemmen.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:39 schreef Nielsch het volgende:
Wat me opvalt is dat er van die achterlijke goedpraters zijn die menen "ja maar, ze moest veranderingen doorvoeren, dan moet je streng zijn!", alsof dat ook maar enigszins een excuus is om zo fucking toxisch te zijn voor je omgeving.
Ik ken genoeg goede leiders die echt stevige veranderingen door hebben gevoerd en dat op een strenge manier deden die zeker niet iedereen aanstond, maar daarbij altijd respectvol op de persoon bleven. Die in een overleg echt heel veel van je vroegen zonder cynisch, naar of denigrerend te zijn. Die je echt wel konden laten zweten als je wist dat je je werk niet goed had gedaan, maar die wel gewoon respectvol bleven en op de vrijmibo gewoon een biertje met je dronken en over andere dingen dan werk met je spraken.
Blijkbaar kon Arib dat allemaal niet.
.....Nam jij de Telegraaf serieus dan? Is toch al jaren bekend dat het niet een kwaliteitskrant is.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:40 schreef timmmmm het volgende:
Ondertussen las ik, volgens mij ergens in de Televaag, ook de suggestie dat het voor sommige mensen wel heel goed uitkomt dat de scherpe, kritische arib niet op de commissie corona zit.
Is die krant inmiddels volledig overgenomen door complotgekkies of wtf is hier aan de hand. Hoe kan je jezelf als medium dan nog serieus nemen
en kreeg ze blijkbaar de ene na de ander prestigueze prijs toegekend.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:44 schreef timmmmm het volgende:
Op zich eend, maar dat Arib kut is om mee te werken is geen nieuws ofzo, toch is ze opnieuw verkozen met een berg voorkeurstemmen.
Gezien het aantal ambtenaren die vertrokken zijn hadden die hetzelfde gevoelquote:Arib voelt zich ,,niet langer vrij en veilig" in het parlement.
Tussen kwaliteitskrant en complotgekkie zit toch nog wel een wereld van verschilquote:Op maandag 3 oktober 2022 13:45 schreef potjecreme het volgende:
[..]
.....Nam jij de Telegraaf serieus dan? Is toch al jaren bekend dat het niet een kwaliteitskrant is.
Het is niet Bergkamp tegen Arib. Dat maakt giftige Arib ervan en als lemmingen gaan mensen hierin mee.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:43 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Ja, da's waar. Die heeft ook al jarenlang dr bek gehouden en nu zij op de troon zit, Arib nog ff een schop na geven. (wellicht terecht natuurlijk)
Ik vraag me af of daar echt het probleem zit. Afgelopen woensdag heeft het presidium unaniem besloten om de klachten te laten onderzoeken. Martin Bosma (PVV) en Vera Bergkamp (D66) zouden vervolgens zsm Arib gaan inlichten.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:44 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Op zich eend, maar dat Arib kut is om mee te werken is geen nieuws ofzo, toch is ze opnieuw verkozen met een berg voorkeurstemmen.
Resultaten zijn blijkbaar belangrijker, of welke reden er dan ook achter zit. Linksom of rechtsom is haar sociale onvermogen dus geen reden haar weg te jagen voor de kiezer. Daar gaat t uiteindelijk om lijkt me.
Ik vind nog steeds dat het heel naar gegaan is om op deze manier een volksvertegenwoordiger weg te pesten. Want het probleem is niet het onderzoek of dat men het kut vindt om met haar te werken, het probleem is de manier waarop en de achterbakse wijze waarop dit in de media gekomen is
Waar het misgaat is denken dat het of/of is. Het functioneren van Arib staat los van het functioneren van Bergkamp. Je kan én vinden dat het onderzoek naar Arib terecht is én vinden dat Bergkamp dat helemaal verkeerd heeft aangepaktquote:Op maandag 3 oktober 2022 13:46 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Het is niet Bergkamp tegen Arib. Dat maakt giftige Arib ervan en als lemmingen gaan mensen hierin mee.
Maar wat heeft Bergkamp precies verkeerd gedaan dan? Ze heeft eerst met het voltallige presidium overlegd of er iets gedaan moest worden met de klachten. Alle individuele leden waren het daar mee eens (en met de werkwijze). Bergkamp zou dit zo snel mogelijk persoonlijk aan Arib gaan mededelen maar werd diezelfde dag nog ingehaald doordat er iemand van het presidium naar de pers heeft gelekt.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:49 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waar het misgaat is denken dat het of/of is. Het functioneren van Arib staat los van het functioneren van Bergkamp. Je kan én vinden dat het onderzoek naar Arib terecht is én vinden dat Bergkamp dat helemaal verkeerd heeft aangepakt
Eens, het is geen Bergkamp tegen Arib (meer?), het gaat wel verder dan dat. (besef ik me nu, na het NRC-stuk gelezen te hebben.)quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:46 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Het is niet Bergkamp tegen Arib. Dat maakt giftige Arib ervan en als lemmingen gaan mensen hierin mee.
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Maar wat heeft Bergkamp precies verkeerd gedaan dan? Ze heeft eerst met het voltallige presidium overlegd of er iets gedaan moest worden met de klachten. Alle individuele leden waren het daar mee eens (en met de werkwijze). Bergkamp zou dit zo snel mogelijk persoonlijk aan Arib gaan mededelen maar werd diezelfde dag nog ingehaald doordat er iemand van het presidium naar de pers heeft gelekt.
Tuurlijk maar zo werk het niet altijd. Het is echt geen raar gedrag om eerst verder te onderzoeken wat te doen met de klachten voordat je iemand inlicht. Zo'n rare kronkel vind ik dat. Ook een gebrek aan inlevingsvermogen waarom je niet meteen de boosdoener informeert.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.
Jij niet?
Ja halloquote:Op maandag 3 oktober 2022 13:51 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Eens, het is geen Bergkamp tegen Arib (meer?), het gaat wel verder dan dat. (besef ik me nu, na het NRC-stuk gelezen te hebben.)
Ik was eerst #teamArib, maar nu echt niet meer hoor. (achteraf gezien, altijd al een schijnheilige muts gevonden, maarja, ze deed haar werk 'goed' )
Ze mag best in de kamer zitten toch, daar kan ze niet weggaan? Maar haar omgang met ambtenaren is dusdanig dat je moet proberen om te voorkomen dat ze daar veel kwaad kan doen.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:44 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Op zich eend, maar dat Arib kut is om mee te werken is geen nieuws ofzo, toch is ze opnieuw verkozen met een berg voorkeurstemmen.
Resultaten zijn blijkbaar belangrijker, of welke reden er dan ook achter zit. Linksom of rechtsom is haar sociale onvermogen dus geen reden haar weg te jagen voor de kiezer. Daar gaat t uiteindelijk om lijkt me.
Ze is niet weggepest, ze is weggegaan.quote:Ik vind nog steeds dat het heel naar gegaan is om op deze manier een volksvertegenwoordiger weg te pesten.
Blijkbaar vonden alle leden van het presidium dit de juiste manier van handelen. Nijboer (PvdA) had ook jouw manier van handelen voor kunnen stellen, maar dat heeft hij niet gedaan. En de andere leden ook niet. Dus blijkbaar was er een goede reden om het zo te doen. Bergkamp lijkt me nou niet de persoon waar je geen nee tegen durft te zeggen als ze je iets vraagt (maar wie weet heeft ze net als Arib ook twee gezichten).quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.
Jij niet?
Dat is me wat te makkelijk. Het presidium wilde het zo doen, dús is dat de goede manier is wat je nu eigenlijk zegtquote:Op maandag 3 oktober 2022 14:00 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Blijkbaar vonden alle leden van het presidium dit de juiste manier van handelen. Nijboer (PvdA) had ook jouw manier van handelen voor kunnen stellen, maar dat heeft hij niet gedaan. En de andere leden ook niet. Dus blijkbaar was er een goede reden om het zo te doen.
Er is natuurlijk geen absolute waarheid in deze. Vanuit de kant van Arib kan ik me goed voorstellen dat ze het zeer op prijs had gesteld als Bergkamp bij haar op de thee was gekomen om de klachten gezamenlijk door te nemen, vanuit de kant van de slachtoffers kan ik me voorstellen dat ze liever direct een onderzoek zien dan maar weer eens een gesprekje met Arib waarin ongetwijfeld alles ontkend zou worden.quote:Op maandag 3 oktober 2022 14:02 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat is me wat te makkelijk. Het presidium wilde het zo doen, dús is dat de goede manier is wat je nu eigenlijk zegt
Stel voor dat je ontkent, moet je werkgever dan maar geen onderzoek meer instellen? Dat lijkt me ook niet correct.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.
Jij niet?
Dat lijkt er wel op ja. En dat is dan ook gelijk de enige reden waarom ze is opgestapt. Niet haar zielige huilverhaal over Bergkamp en de top van de PvdA-fractie die haar niet gesteund zou hebben.quote:Op maandag 3 oktober 2022 14:12 schreef Gunner het volgende:
Ontkomt ze op deze manier nu aan dat onderzoek?
Haha dat vind ik toch wel zo'n ongelooflijke frikandelquote:Op maandag 3 oktober 2022 14:13 schreef Koffieplanter het volgende:
De mental gymnastics van Ton F. van Dijk zijn wel erg tragikomisch om te volgen in deze.
Ja, wist ik veel dat die klachten over Arib zo ernstig en blijkbaar terecht zijn? (en actueel, want veel werknemers van de TK hebben geen zin om onder haar in een nieuwe commissie te gaan werken)quote:
https://www.montesquieu-i(...)?colctx=vllzft76lfmuquote:Het beeld van het voorzitterschap van Arib
maandag 3 oktober 2022, 10:00, column van Prof.Dr. Bert van den Braak
Er bestaat vrij breed een positief beeld van het voorzitterschap van Khadija Arib. Daar is ook reden voor. Sommigen menen echter dat zij wel raad had geweten met de fratsen van Van Houwelingen, Van Meijeren en Baudet. Zij zou een krachtdadiger voorzitter zijn geweest dan haar opvolgster. Waar dat op is gebaseerd, is onduidelijk. Het komt zowel uit de hoek van haar sympathisanten, als uit die van 'tegenstanders' van Vera Bergkamp. Maar ook 'neutrale' volgers (journalisten) lijken vaak een nogal vertekend beeld van het voorzitterschap van Arib te hebben.
Toen in 2016 Khadija Arib Anouchka van Miltenburg opvolgde als Tweede Kamervoorzitter zorgde dat voor een goede wending. Van Miltenburg had haar eigen capaciteiten overschat, verloor aan gezag en maakte fouten. Zij trok, door zelf op te stappen, de enige juiste conclusie. Met het voorzitterschap van Arib verdween de krampachtigheid, die het voorzitterschap van haar voorgangster had gekenmerkt. Bovendien beschikte de nieuwe voorzitter over humor en hield zij aan het slot van het jaar leuke speeches. Het was dus niet gek - en ook wel terecht - dat er een positief beeld ontstond.
Minder in beeld is blijkbaar dat ook Arib, net als haar voorgangers Gerdi Verbeet en Van Miltenburg, moeite had met optreden tegen ongepaste uitingen van leden. Verbeet legde bijvoorbeeld Geert Wilders geen strobreed in de weg toen hij staatssecretaris Nebahat Albayrak ervan betichtte criminele vreemdelingen met open armen te ontvangen (hij voegde eraan toe: in samenwerking met haar nichtje Nurten, directeur van het COA). Van Miltenburg stond de PVV-leider toe de term 'nepparlement' te gebruiken en D66-leider Alexander Pechtold een 'zielig, miezerig en hypocriet mannetje' te noemen.
Ook Arib reageerde in overeenkomstige gevallen nauwelijks adequaat. In februari 2019 ontstond een felle woordenwisseling tussen Selçuk Öztürk (DENK) en Machiel de Graaf (PVV), waarbij De Graaf zelfs bedreigingen uitte. Arib zei na de uitval van De Graaf: 'Dank u wel', om vervolgens Öztürk het woord te geven voor een persoonlijk feit. Ze erkende direct zich geen raad te weten met de situatie. Pas in tweede instantie sprak ze het DENK-lid aan op diens aantijgingen. Diverse Kamerleden riepen haar op beter de orde te handhaven.1)
Hetzelfde DENK-Kamerlid noemde in november 2019 minister Jeanine Hennis een lijkenverstopper en verantwoordelijk voor door Nederlandse militairen gepleegde moorden. Het betrof het dramatische bombardement in de internationale strijd in Irak tegen terroristen van IS, waarbij burgerslachtoffers vielen. VVD-lid André Bosman reageerde boos en geëmotioneerd. De voorzitter liet de aantijgingen en bewoordingen van Öztürk passeren. Het was CDA'er Martijn van Helvort die haar daarop vroeg het DENK-lid aan te spreken. Het bleef bij een oproep om het debat op een waardige manier te voeren.2)
Niet veel anders ging het toen FVD-leider Thierry Baudet in een debat over natuurherstel over minister Carola Schouten zei: 'Daar zit ze, de sluipmoordenaar van de agrarische sector'. Arib greep weliswaar in en vroeg Baudet de woorden terug te nemen, maar die zei toen: 'Ik neem dat niet terug'. Haar reactie was: 'Nou, ik vind het echt stuitend dat u dat zegt'. Andere deelnemers aan het debat protesteerden vervolgens en vroegen om een schorsing. Op een herhaalde vraag aan Baudet om de woorden terug te nemen, zei hij opnieuw dat niet te doen. De reactie van Arib was toen: 'Dat vind ik dan ontzettend jammer'.3) Er was blijkbaar geen enkel besef van haar mogelijkheden om echt op te treden.
Het is tegenwoordig voor iedere Kamervoorzitter lastig om leden tot de orde te roepen. Soms wordt er bovendien sluipenderwijs een insinuatie gemaakt. Zo refereerde Wilders in 2018 door even Meppel te noemen aan een persoonlijke kwestie van Pechtold. Bij beledigingen, insinuaties, beschuldigingen aan derden (zoals de Nederlandse militairen in Irak) moet de Kamervoorzitter gewoon ingrijpen. De keuze is dan: woorden terugnemen of niet verder deelnemen aan het debat. (Ook) Arib maakte geen gebruik van die bevoegdheid.
Zij had als voorzitter zeker kwaliteiten en kreeg daarvoor terecht lof. Over kritiek op haar interne functioneren kunnen buitenstaanders niet oordelen. Waar het beeld vandaan komt dat zij een krachtdadige voorzitter was, is evenwel een raadsel.
Niet zo happen.quote:Op maandag 3 oktober 2022 14:54 schreef potjecreme het volgende:
[..]
https://www.montesquieu-i(...)?colctx=vllzft76lfmu
Dat vind ik een rare intepretatie van de andere kant van het verhaal aanhorenquote:Op maandag 3 oktober 2022 14:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Stel voor dat je ontkent, moet je werkgever dan maar geen onderzoek meer instellen? Dat lijkt me ook niet correct.
Dat neemt niet weg dat Arib er eerder van had moeten horen dan de pers.
Sterker nog, het is géén interpretatie van 'de andere kant van het verhaal aanhoren'.quote:Op maandag 3 oktober 2022 16:51 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat vind ik een rare intepretatie van de andere kant van het verhaal aanhoren
Hoezo? Het onderzoek is juist bedoeld om de waarheid boven tafel te krijgen en het verhaal van alle partijen te horen. Een onderzoek waarvoor ze zelf elke medewerking heeft geweigerd. De aantijgingen waren ernstig genoeg (en werden vanuit meerdere kanten bevestigd) om het onderzoek in te stellen.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.
Jij niet?
23 medewerkers. Maar nee, laten we vooral doen alsof Arib een heilige is die door een D66-complot uit de weg wordt geruimd.quote:Sommige ambtenaren voelen zich pas na het vertrek van Arib vrij om zich te melden bij een bedrijfsarts of een vertrouwenspersoon van de Kamer. Die schrijven begin juni een brief aan Bergkamp, griffier Simone Roos en het hoofd personeelszaken. De boodschap: er zijn serieuze signalen van een sociaal onveilige werkomgeving in de periode 2018-2021. In drieënhalf jaar tijd hebben deskundigen met een beroepsgeheim 23 medewerkers gesproken „met eensluidende klachten over ongewenst gedrag”. Een fors aantal, weten de deskundigen uit eigen ervaring en onderzoek. „De werksituatie werd overall omschreven als sociaal onveilig. Een angstcultuur,” schrijven ze. „De signalen zijn dan ook, naar onze mening, geen incidenten maar symptomen van meer diepgewortelde en grotere structurele problemen.” Om daar aan toe te voegen: „Geen van de betreffende medewerkers durfde een officiële klacht in te dienen.”
Heb je Lamyae Aharouay en Hugo Logtenberg, de schrijvers van het stuk in NRC, zojuist gezien bij Khalid en Sophie?quote:Op maandag 3 oktober 2022 18:27 schreef TweedeKlum het volgende:
Bij Gündogan waren er het er 13 en er is niets bewezen, 23 zijn zo geregeld, lekker anoniem.
Het topic dat Bergkamp wel af gaat treden is gesloten maar ik denk dat het eigenlijk wel weer open kan na deze verklaring.quote:Op maandag 3 oktober 2022 19:45 schreef Koffieplanter het volgende:
https://www.hpdetijd.nl/2(...)n-probleem-met-arib/
Na twee maanden zal ze nog niet veel schade hebben kunnen aanrichten en mensen durven wellicht niet met naam te klagen.quote:Op maandag 3 oktober 2022 19:56 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Het topic dat Bergkamp wel af gaat treden is gesloten maar ik denk dat het eigenlijk wel weer open kan na deze verklaring.
Wat is er in godsnaam aan de hand tussen die vrouwen?
Ze zijn voornamelijk ongelooflijk incompetent.quote:Op maandag 3 oktober 2022 19:56 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Het topic dat Bergkamp wel af gaat treden is gesloten maar ik denk dat het eigenlijk wel weer open kan na deze verklaring.
Wat is er in godsnaam aan de hand tussen die vrouwen?
Okay, dus iemand wordt voor de bus gegooid om mensen te beschermen die helemaal niet weten dat ze een probleem met Arib hebben?quote:Op maandag 3 oktober 2022 19:45 schreef Koffieplanter het volgende:
https://www.hpdetijd.nl/2(...)n-probleem-met-arib/
Gaan we echt die aantal weken als voorbeeld nemen tegenover jaren van terreur? En niet alleen anonieme klachten er zijn meerdere pogingen gedaan haar gedrag te keren.quote:Op maandag 3 oktober 2022 20:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Okay, dus iemand wordt voor de bus gegooid om mensen te beschermen die helemaal niet weten dat ze een probleem met Arib hebben?
En Bergkamp weer dat al sinds vrijdag en blijft dat excuus toch herhalen? Damn...
Die open brief van de medewerkers is duidelijk zat lijkt me. Die zien geen bezwaren om met haar samen te werken.quote:Op maandag 3 oktober 2022 20:24 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Gaan we echt die aantal weken als voorbeeld nemen tegenover jaren van terreur? En niet alleen anonieme klachten er zijn meerdere pogingen gedaan haar gedrag te keren.
Ja, de griffier vd commissie zegt dat de mensen die onder hem werken er helemaal geen problemen mee hebben, voor zover hij weet. Daarom ga je dan ook dat onderzoek doen he, om te kijken of wat mensen achter de schermen zeggen, gelijk is aan wat mensen zeggen tegen degenen die hun baan bepalen. Dat onderzoek dat gewoon is aangekondigd en uitgevoerd gaat worden en waar dan de conclusies uit gaan komen, die al dan niet aangeven of er nou echt een groot probleem was. Maar dat is allemaal iets te moeilijk voor #TeamArib, dat er eens een keer zorgvuldig met klachten gericht aan de top wordt omgegaan.quote:Op maandag 3 oktober 2022 20:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Okay, dus iemand wordt voor de bus gegooid om mensen te beschermen die helemaal niet weten dat ze een probleem met Arib hebben?
Nogmaals die commissie bestaat nog niet zo lang. Dus zal best kloppen.quote:Op maandag 3 oktober 2022 20:26 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Die open brief van de medewerkers is duidelijk zat lijkt me. Die zien geen bezwaren om met haar samen te werken.
Nou en? Het gaat er niet om wat een paar mensen in een open brief verklaren, het gaat erom wat alle werknemers vinden. Deze drogreden is van het niveau: ik word niet gepest, dus er word niet gepest.quote:Op maandag 3 oktober 2022 20:26 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Die open brief van de medewerkers is duidelijk zat lijkt me. Die zien geen bezwaren om met haar samen te werken.
Het HP/De Tijd artikel laat twee hoge ambtenaren aan het woord, waarvan één de leidinggevende is van de ambtenaren die aan de Tijdelijke Commissie Corona zijn toegewezen.quote:Op maandag 3 oktober 2022 20:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Okay, dus iemand wordt voor de bus gegooid om mensen te beschermen die helemaal niet weten dat ze een probleem met Arib hebben?
En Bergkamp weer dat al sinds vrijdag en blijft dat excuus toch herhalen? Damn...
Dit bedoel ik.quote:Op maandag 3 oktober 2022 20:29 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Het HP/De Tijd artikel laat twee hoge ambtenaren aan het woord, waarvan één de leidinggevende is van de ambtenaren die aan de Tijdelijke Commissie Corona zijn toegewezen.
Als de recente klachten over Arib komen van iemand die voor deze commissie werkt, is deze persoon (al dan niet terecht) zo bang voor represailles dat hij zijn naam niet onder de brief durft te zetten. Zo’n persoon houdt dan natuurlijk ook zijn mond als zijn leidinggevende hem vraagt of hij problemen met Arib heeft.
In die zin voegt het artikel niet heel veel toe.
Arib staat al onder vuur. Als je op dat moment je mond nog niet open durft te doen dan ben je het niet waard om überhaupt een mening te hebben.quote:Op maandag 3 oktober 2022 20:29 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Het HP/De Tijd artikel laat twee hoge ambtenaren aan het woord, waarvan één de leidinggevende is van de ambtenaren die aan de Tijdelijke Commissie Corona zijn toegewezen.
Als de recente klachten over Arib komen van iemand die voor deze commissie werkt, is deze persoon (al dan niet terecht) zo bang voor represailles dat hij zijn naam niet onder de brief durft te zetten. Zo’n persoon houdt dan natuurlijk ook zijn mond als zijn leidinggevende hem vraagt of hij problemen met Arib heeft.
In die zin voegt het artikel niet heel veel toe.
Je weet niet hoe dit afloopt en waar je Arib weer tegenkomt.quote:Op maandag 3 oktober 2022 20:32 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Arib staat al onder vuur. Als je op dat moment je mond nog niet open durft te doen dan ben je het niet waard om überhaupt een mening te hebben.
Dan ga je er toch zelf werken, als je zo goed weet hoe dapper mensen moeten zijnquote:Op maandag 3 oktober 2022 20:32 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Arib staat al onder vuur. Als je op dat moment je mond nog niet open durft te doen dan ben je het niet waard om überhaupt een mening te hebben.
Arib zelf denk ik.quote:Op maandag 3 oktober 2022 12:29 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De klachten zijn al van voor de reorganisatie. En "misschien was er iets mis aan haar stijl" klinkt me als een eufemisme in de oren. Maar goed, we weten er het fijne (nog) niet van.
Wie heeft er eigenlijk baat bij het lek?
Zeg ik toch, als je op een dergelijk moment niet het lef hebt je mond open te trekken wat ben je dan nog waard in het leven. Dan moet je toch in een hoekje gaan zitten schamen. Anoniem een klacht doen kan maar als die klacht kennelijk zeer serieus wordt genomen zal je toch op een goed moment het ook hard moeten maken, nog steeds hoef je niet te verklaren dat die klacht van jou komt maar je moet het dan wel vertellen dat ook jij moeite met de persoon had.quote:Op maandag 3 oktober 2022 20:33 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Je weet niet hoe dit afloopt en waar je Arib weer tegenkomt.
Ik heb inderdaad wel eens bevestigd dat iemand maar beter een ander vak kon gaan zoeken. Pas op het moment dat persoon al discutabel was en uiteraard ook onderbouwd waarom ik dat vond. Persoon kon toen vertrekken. Ik was niet leidinggevende maar (interne) klant.quote:Op maandag 3 oktober 2022 20:35 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Dan ga je er toch zelf werken, als je zo goed weet hoe dapper mensen moeten zijn
Ah, en nu ken je de persoon of de omstandigheden totaal niet, maar dat houd je niet tegen zo te zien!quote:Op maandag 3 oktober 2022 20:40 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ik heb inderdaad wel eens bevestigd dat iemand maar beter een ander vak kon gaan zoeken. Pas op het moment dat persoon al discutabel was en uiteraard ook onderbouwd waarom ik dat vond. Persoon kon toen vertrekken. Ik was niet leidinggevende maar (interne) klant.
Daar gaat het niet om, dit speelt nu omdat er ineens spontaan ambtenaren van deze commissie "beschermd" moeten worden, terwijl die ambtenaren helemaal geen probleem met haar hebben.quote:Op maandag 3 oktober 2022 20:24 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Gaan we echt die aantal weken als voorbeeld nemen tegenover jaren van terreur? En niet alleen anonieme klachten er zijn meerdere pogingen gedaan haar gedrag te keren.
Nog niet. Moeten ze wachten tot er wel problemen zijn. Sinds wanneer bestaat deze commissie?quote:Op maandag 3 oktober 2022 20:46 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, dit speelt nu omdat er ineens spontaan ambtenaren van deze commissie "beschermd" moeten worden, terwijl die ambtenaren helemaal geen probleem met haar hebben.
Klopt en de twee bronnen hebben iets aan het rollen gebracht. Bovendien zijn er gesprekken geweest. Een mediation traject. Dat is niet anoniem. Kennelijk was er wel degelijk wat aan de hand.quote:Op maandag 3 oktober 2022 20:38 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Zeg ik toch, als je op een dergelijk moment niet het lef hebt je mond open te trekken wat ben je dan nog waard in het leven. Dan moet je toch in een hoekje gaan zitten schamen. Anoniem een klacht doen kan maar als die klacht kennelijk zeer serieus wordt genomen zal je toch op een goed moment het ook hard moeten maken, nog steeds hoef je niet te verklaren dat die klacht van jou komt maar je moet het dan wel vertellen dat ook jij moeite met de persoon had.
Op puur anonieme basis kan je niet iemand de wacht aanzeggen.
https://www.nporadio1.nl/(...)oogjes-dichtgeknepenquote:Op maandag 3 oktober 2022 22:45 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb net pas het NRC-artikel gelezen. Het is zo vernietigend als ik had verwacht. Wat ik niet had verwacht is dat er zo lang is weggekeken door personen die iets hadden kunnen doen maar electorale winst belangrijker vonden.
Vanaf de zijlijn is het makkelijk oordelen over personeel dat maar tegen een stootje moet kunnen of eenvoudigweg de rug recht moet houden en de klachtenprocedure moet doorlopen. Het is een grove miskenning van hoe eenzaam en moeilijk het kan zijn om voor jezelf op te komen in een verziekte omgeving.
Nee.quote:Op maandag 3 oktober 2022 19:41 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Heb je Lamyae Aharouay en Hugo Logtenberg, de schrijvers van het stuk in NRC, zojuist gezien bij Khalid en Sophie?
okee dus als ik niet wordt getreiterd door mijn leidinggevende is het geen probleem dat anderen wel heel veel narigheid van hem over zich heen krijgen?quote:Op maandag 3 oktober 2022 20:26 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Die open brief van de medewerkers is duidelijk zat lijkt me. Die zien geen bezwaren om met haar samen te werken.
Heb je het NRC-artikel gelezen?quote:Op maandag 3 oktober 2022 22:58 schreef TweedeKlum het volgende:
Misschien is het ook wel dat Arib die luie ambtenaren eens aanpakte ipv dat ze niks uitvreten, dat kan ook rauw op het dak vallen na jarenlang flierefluiten.
Ten eerste, reken er maar op dat het als ambtenaar in de TK echt kei- en keihard werken is. Nachtelijke debatten die bijgewoond moeten worden, zeer drukke politici die van alles willen en een overvolle agenda van de TK en allerlei commissies die ondersteund en uitgevoerd moet worden. Dus je minachting over luie ambtenaren die aan het flierefluiten zijn kun je echt wel weer wegstoppen, het slaat namelijk nergens op.quote:Op maandag 3 oktober 2022 22:58 schreef TweedeKlum het volgende:
Misschien is het ook wel dat Arib die luie ambtenaren eens aanpakte ipv dat ze niks uitvreten, dat kan ook rauw op het dak vallen na jarenlang flierefluiten.
quote:Wat me opvalt is dat er van die achterlijke goedpraters zijn die menen "ja maar, ze moest veranderingen doorvoeren hoor, dan moet je wel streng zijn!", alsof dat ook maar enigszins een excuus is om zo fucking toxisch te zijn voor je omgeving.
Ik ken genoeg goede leiders die echt stevige veranderingen door hebben gevoerd en dat op een strenge manier deden die zeker niet iedereen aanstond, maar daarbij altijd respectvol op de persoon bleven. Die in een overleg echt heel veel van je vroegen zonder cynisch, naar of denigrerend te zijn. Die je echt wel konden laten zweten als je wist dat je je werk niet goed had gedaan, maar die wel gewoon respectvol bleven en op de vrijmibo gewoon een biertje met je dronken en over andere dingen dan werk met je spraken.
Blijkbaar kon Arib dat allemaal niet.
Is dat ook niet eigen aan politiek Den Haag? In 2017 verscheen al een boek van een oud-SP-Kamerlid, met dezelfde aantijgingen als nu richting Arib.quote:Op maandag 3 oktober 2022 22:45 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb net pas het NRC-artikel gelezen. Het is zo vernietigend als ik had verwacht. Wat ik niet had verwacht is dat er zo lang is weggekeken door personen die iets hadden kunnen doen maar electorale winst belangrijker vonden.
Vanaf de zijlijn is het makkelijk oordelen over personeel dat maar tegen een stootje moet kunnen of eenvoudigweg de rug recht moet houden en de klachtenprocedure moet doorlopen. Het is een grove miskenning van hoe eenzaam en moeilijk het kan zijn om voor jezelf op te komen in een verziekte omgeving.
quote:Over SP-oprichter Jan Marijnissen is Gesthuizen ronduit negatief. Ze zegt dat hij jarenlang een schrikbewind in de Tweede Kamer voerde, waardoor Kamerleden in de knel kwamen en opbrandden. Ook nadat hij het stokje had overgedragen aan Emile Roemer zou hij de fractie in een ijzeren greep hebben gehouden.
quote:De NOS heeft Jan Marijnissen nog niet kunnen bereiken voor een reactie. De huidige partijleider Roemer zegt dat hij zijn partij niet herkent in het beeld dat Gesthuizen schetst. Hij vindt het jammer dat ze zo terugkijkt op haar periode als Kamerlid voor de SP.
Waarmee ik niet wil zeggen dat het zo moet blijven hoor, of dat dit alles goedpraat waar Arib van beschuldigd wordt. Maar een verziekte werkcultuur komt er niet zomaar, en gaat ook niet zomaar weg.quote:SP-Kamerlid van Nispen onderschrijft dat. "Ik herken de herinneringen zo niet, ik heb zelf een heel andere beleving." Zijn collega Van Raak herkent de verhalen van Gesthuizen evenmin. "Het lijkt een persoonlijk verhaal over zaken die ik anders beleefd heb."
Oud-Kamerlid Bashir, die net als Gesthuizen in maart afscheid nam van de SP-fractie, zegt in het Reformatorisch Dagblad dat hij de beschrijvingen van Gesthuizen juist wel herkent en haar boek "nog mild" vindt.
Jeetje, wat is dit dan weer? Hoe staat die Ton van Dijk als journalist in dit verhaal? Opgedragen damage control?quote:Op maandag 3 oktober 2022 19:56 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Het topic dat Bergkamp wel af gaat treden is gesloten maar ik denk dat het eigenlijk wel weer open kan na deze verklaring.
Wat is er in godsnaam aan de hand tussen die vrouwen?
Jan Marijnissen was een lul en Sharon Gesthuizen was het beste dat de SP had kunnen overkomen, maar van de familie Marijnissen moest het weer een telg uit de familie Marijnissen zijn, en dus zakt die partij steeds verder weg in het moeras.quote:Op maandag 3 oktober 2022 23:08 schreef Viv het volgende:
[..]
Is dat ook niet eigen aan politiek Den Haag? In 2017 verscheen al een boek van een oud-SP-Kamerlid, met dezelfde aantijgingen als nu richting Arib.
https://nos.nl/artikel/21(...)en-tegenspraak-duldt
[..]
[..]
[..]
Waarmee ik niet wil zeggen dat het zo moet blijven hoor, of dat dit alles goedpraat waar Arib van beschuldigd wordt. Maar een verziekte werkcultuur komt er niet zomaar, en gaat ook niet zomaar weg.
Ach de tere zieltjes, lange daagjes, nou nou, en dan zo'n stoute mevrouw die het allemaal niet goed genoeg vindt, het is me allemaal wat.quote:Op maandag 3 oktober 2022 23:04 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ten eerste, reken er maar op dat het als ambtenaar in de TK echt kei- en keihard werken is. Nachtelijke debatten die bijgewoond moeten worden, zeer drukke politici die van alles willen en een overvolle agenda van de TK en allerlei commissies die ondersteund en uitgevoerd moet worden. Dus je minachting over luie ambtenaren die aan het flierefluiten zijn kun je echt wel weer wegstoppen, het slaat namelijk nergens op.
Ten tweede, quote ik mezelf nog maar even:
[..]
okquote:Op maandag 3 oktober 2022 23:12 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Ach de tere zieltjes, lange daagjes, nou nou, en dan zo'n stoute mevrouw die het allemaal niet goed genoeg vindt, het is me allemaal wat.
Als ze structureel iedereen uitscheldt dan is ze fout bezig maar die indruk krijg ik niet.
Het probleem is ongetwijfeld breder dan Arib, getuige het wegkijken bijvoorbeeld. Maar dat ontslaat Arib niet van haar verantwoordelijkheid. Het valt wel op als bij een persoon in het bijzonder veel werknemers afdruipen. En het zijn niet de minsten, maar topambtenaren.quote:Op maandag 3 oktober 2022 23:08 schreef Viv het volgende:
[..]
Is dat ook niet eigen aan politiek Den Haag? In 2017 verscheen al een boek van een oud-SP-Kamerlid, met dezelfde aantijgingen als nu richting Arib.
https://nos.nl/artikel/21(...)en-tegenspraak-duldt
[..]
[..]
[..]
Waarmee ik niet wil zeggen dat het zo moet blijven hoor, of dat dit alles goedpraat waar Arib van beschuldigd wordt. Maar een verziekte werkcultuur komt er niet zomaar, en gaat ook niet zomaar weg.
Nou jouw generatie had ook problemen met strenge bazen, gelukkig ook maar, anders waren we mogelijk nog steeds een vazal-staat van het Germaanse Rijk.quote:Op maandag 3 oktober 2022 00:22 schreef Gehrman het volgende:
De rubberentegel generatie kan niet overweg met een strenge baas en vat alles persoonlijk op. Progressieve partijen cultiveren dat soort slachtoffer gejank.
De commissie is pas in juli geïnstalleerd en na het reces nog maar net van start gegaan, dus hoeveel bijeenkomsten met ambtenaren en Arib zijn er geweest?quote:Op maandag 3 oktober 2022 23:34 schreef Claudia_x het volgende:
Die brief van de griffier van de Coronacommissie is wel curieus en verdient nader onderzoek.
Ik heb leidinggevenden gehad die een brief opstelden voor de buitenwacht dat het personeel achter een controversieel besluit stond waar de pers lucht van kreeg. Denk je dat het een optie voor ons, nederige onderdanen, was om te zeggen dat we er niet mee akkoord waren? Ik vertrouw die brief dan ook voor geen meter, maar laat ze de boel vooral goed uitzoeken.
Ik vind de brief ook curieus, met name deze zinnen:quote:Op maandag 3 oktober 2022 23:34 schreef Claudia_x het volgende:
Die brief van de griffier van de Coronacommissie is wel curieus en verdient nader onderzoek.
Ik heb leidinggevenden gehad die een brief opstelden voor de buitenwacht dat het personeel achter een controversieel besluit stond waar de pers lucht van kreeg. Denk je dat het een optie voor ons, nederige onderdanen, was om te zeggen dat we er niet mee akkoord waren? Ik vertrouw die brief dan ook voor geen meter, maar laat ze de boel vooral goed uitzoeken.
Nou, blijkbaar waren het niet de uitvreters, maar juist de drie leidinggevenden die ze aannam (om de boel te reorganiseren) die binnen de kortste keren in conflict met haar kwamen en weer vertrokken.quote:Op maandag 3 oktober 2022 22:58 schreef TweedeKlum het volgende:
Misschien is het ook wel dat Arib die luie ambtenaren eens aanpakte ipv dat ze niks uitvreten, dat kan ook rauw op het dak vallen na jarenlang flierefluiten.
Deze ambtenaren zijn sowieso geen uitvreters, het is echt keihard werken in de TK. Totaal niet te vergelijken met bijvoorbeeld de ambtenaar van de gemeente Ooststellingwerf die verantwoordelijk is voor het verhuur en onderhoud van een paar sportvelden aan de lokale hockey- en voetbalvereniging.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 00:51 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Nou, blijkbaar waren het niet de uitvreters, maar juist de drie leidinggevenden die ze aannam (om de boel te reorganiseren) die binnen de kortste keren in conflict met haar kwamen en weer vertrokken.
De commissie is pas in juli geïnstalleerd en na het reces nog maar net van start gegaan, dus hoeveel bijeenkomsten met ambtenaren en Arib zijn er geweest?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 09:30 schreef raptorix het volgende:
https://www.hpdetijd.nl/2(...)n-probleem-met-arib/
Zo kunnen we weer zien hoe Heks Bergkamp opereert.
Dat doet niet ter zake, want het ging erom dat de ambtenaren zouden vrezen voor samenwerking met Arib op basis van ervaringen in het verleden. Dat wordt in de brief van de griffier bestreden.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 09:40 schreef potjecreme het volgende:
[..]
De commissie is pas in juli geïnstalleerd en na het reces nog maar net van start gegaan, dus hoeveel bijeenkomsten met ambtenaren en Arib zijn er geweest?
Lees het stuk anders even.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 09:40 schreef potjecreme het volgende:
[..]
De commissie is pas in juli geïnstalleerd en na het reces nog maar net van start gegaan, dus hoeveel bijeenkomsten met ambtenaren en Arib zijn er geweest?
Ik bedacht me later nog: stel dat Arib bepaalde dingen inmiddels anders zou willen doen, want tijden veranderen en voortschrijdend inzicht omtrent werkcultuur, daar krijgt ze op deze manier dus geen kans voor.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 09:48 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat doet niet ter zake, want het ging erom dat de ambtenaren zouden vrezen voor samenwerking met Arib op basis van ervaringen in het verleden.
Nou, nou, nou.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 22:42 schreef Viv het volgende:
[..]
Heeft ze gewoon hard voor gewerkt hoor. Misschien dat ze daarom niet goed lag bij haar ambtenaren, de tijd van uit het raam staren was voorbij.
Niet zonder een vorm van zelfreflectie inderdaad, maar dat lijkt me niet meer dan logisch.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 10:20 schreef Viv het volgende:
[..]
Ik bedacht me later nog: stel dat Arib bepaalde dingen inmiddels anders zou willen doen, want tijden veranderen en voortschrijdend inzicht omtrent werkcultuur, daar krijgt ze op deze manier dus geen kans voor.
Daar begint het wel steeds meer op te lijken inderdaad. Wonderlijk dat er dus in het hart van de democratie een wegkijkcultuur heeft kunnen ontwikkelen.quote:Op maandag 3 oktober 2022 23:20 schreef Claudia_x het volgende:
Het probleem is ongetwijfeld breder dan Arib, getuige het wegkijken bijvoorbeeld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |