abonnement Unibet Coolblue
pi_206188494
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 00:22 schreef Gehrman het volgende:
De rubberentegel generatie kan niet overweg met een strenge baas en vat alles persoonlijk op. Progressieve partijen cultiveren dat soort slachtoffer gejank.
ok boomer
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  maandag 3 oktober 2022 @ 13:18:08 #202
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206188619
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:03 schreef potjecreme het volgende:
[ twitter ]
Heftig artikel wel.
Gelukkig weet Nederland wat echt belangrijk is als de werkomgeving van honderden mensen 4 jaar lang totaal verziekt lijkt te zijn: willekeurig andere mensen beschuldigen van verraad, degenen die aan de bel trekken wegzetten als aanstellers, leugenaars en fantasten, eisen dat er namen bekend worden gemaakt van de klagers zodat er koppen kunnen rollen, heel veel agressie richting personen die inhoudelijk met de klachten aan de slag willen. Alles om het heilige staatsrecht te beschermen! En natuurlijk degene die het zo leuk deed voor de camera's.
pi_206188662
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:18 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Heftig artikel wel.
Gelukkig weet Nederland wat echt belangrijk is als de werkomgeving van honderden mensen 4 jaar lang totaal verziekt lijkt te zijn: willekeurig andere mensen beschuldigen van verraad, degenen die aan de bel trekken wegzetten als aanstellers, leugenaars en fantasten, eisen dat er namen bekend worden gemaakt van de klagers zodat er koppen kunnen rollen, heel veel agressie richting personen die inhoudelijk met de klachten aan de slag willen. Alles om het heilige staatsrecht te beschermen! En natuurlijk degene die het zo leuk deed voor de camera's.
zeker een heftig artikel. En inderdaad is het stuitend dat het niet over een veilige werkomgeving gaat. Dat is echt een probleem.
pi_206188702
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:03 schreef potjecreme het volgende:
[ twitter ]
Tso, die Arib is echt niet lekker hoor! Mooi voor de medewerkers van de TK dat ze pleiten is.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  Moderator maandag 3 oktober 2022 @ 13:26:37 #205
236264 crew  capricia
pi_206188707
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:03 schreef potjecreme het volgende:
[ twitter ]
Zo. Gelezen. Moet het even laten bezinken.
Definitely not CIA
pi_206188714
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:03 schreef potjecreme het volgende:
[ twitter ]
Zo dan.
pi_206188715
Wauw, dat is inderdaad een heftig artikel

Ik weet: Ik was eerst #TeamArib ... maar nu.....

(of ben ik nu beinvloedt door een D66-krant :P )
Wat zegt een DPG-media-medium er over?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
  Moderator maandag 3 oktober 2022 @ 13:27:25 #208
236264 crew  capricia
pi_206188718
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:27 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Zo dan.
Bommetje wel.
Definitely not CIA
pi_206188744
Ik ben om: #teamBergkamp dan maar! /care

POTTENPOWERRRR!!! *O*
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
  maandag 3 oktober 2022 @ 13:32:34 #210
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_206188770
Ze lijkt me prettig om mee samen te werken

/s
  maandag 3 oktober 2022 @ 13:36:41 #211
454292 Koffieplanter
Violence. Speed. Momentum.
pi_206188816
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:29 schreef Het_Bokje het volgende:
Ik ben om: #teamBergkamp dan maar! /care

POTTENPOWERRRR!!! *O*
Die overigens ook niet volledig vrijuit gaat in dit artikel. Fijn gezelschap.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_206188852
Dacht al, dat mens moet echt wel heel fel en verkeerd zijn soms om in deze situatie te belanden.

Dus het verhaal is al gebacklashed?
Vakman pur sang
pi_206188871
Wat me opvalt is dat er van die achterlijke goedpraters zijn die menen "ja maar, ze moest veranderingen doorvoeren hoor, dan moet je wel streng zijn!", alsof dat ook maar enigszins een excuus is om zo fucking toxisch te zijn voor je omgeving.

Ik ken genoeg goede leiders die echt stevige veranderingen door hebben gevoerd en dat op een strenge manier deden die zeker niet iedereen aanstond, maar daarbij altijd respectvol op de persoon bleven. Die in een overleg echt heel veel van je vroegen zonder cynisch, naar of denigrerend te zijn. Die je echt wel konden laten zweten als je wist dat je je werk niet goed had gedaan, maar die wel gewoon respectvol bleven en op de vrijmibo gewoon een biertje met je dronken en over andere dingen dan werk met je spraken.

Blijkbaar kon Arib dat allemaal niet.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  maandag 3 oktober 2022 @ 13:40:59 #214
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_206188883
Ondertussen las ik, volgens mij ergens in de Televaag, ook de suggestie dat het voor sommige mensen wel heel goed uitkomt dat de scherpe, kritische arib niet op de commissie corona zit.

Is die krant inmiddels volledig overgenomen door complotgekkies of wtf is hier aan de hand. Hoe kan je jezelf als medium dan nog serieus nemen
Laffe huichelaar
pi_206188920
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:36 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Die overigens ook niet volledig vrijuit gaat in dit artikel. Fijn gezelschap.
Ja, da's waar. Die heeft ook al jarenlang dr bek gehouden en nu zij op de troon zit, Arib nog ff een schop na geven. (wellicht terecht natuurlijk)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
  maandag 3 oktober 2022 @ 13:44:30 #216
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_206188926
quote:
6s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:39 schreef Nielsch het volgende:
Wat me opvalt is dat er van die achterlijke goedpraters zijn die menen "ja maar, ze moest veranderingen doorvoeren, dan moet je streng zijn!", alsof dat ook maar enigszins een excuus is om zo fucking toxisch te zijn voor je omgeving.

Ik ken genoeg goede leiders die echt stevige veranderingen door hebben gevoerd en dat op een strenge manier deden die zeker niet iedereen aanstond, maar daarbij altijd respectvol op de persoon bleven. Die in een overleg echt heel veel van je vroegen zonder cynisch, naar of denigrerend te zijn. Die je echt wel konden laten zweten als je wist dat je je werk niet goed had gedaan, maar die wel gewoon respectvol bleven en op de vrijmibo gewoon een biertje met je dronken en over andere dingen dan werk met je spraken.

Blijkbaar kon Arib dat allemaal niet.
Op zich eend, maar dat Arib kut is om mee te werken is geen nieuws ofzo, toch is ze opnieuw verkozen met een berg voorkeurstemmen.

Resultaten zijn blijkbaar belangrijker, of welke reden er dan ook achter zit. Linksom of rechtsom is haar sociale onvermogen dus geen reden haar weg te jagen voor de kiezer. Daar gaat t uiteindelijk om lijkt me.

Ik vind nog steeds dat het heel naar gegaan is om op deze manier een volksvertegenwoordiger weg te pesten. Want het probleem is niet het onderzoek of dat men het kut vindt om met haar te werken, het probleem is de manier waarop en de achterbakse wijze waarop dit in de media gekomen is
Laffe huichelaar
pi_206188932
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:40 schreef timmmmm het volgende:
Ondertussen las ik, volgens mij ergens in de Televaag, ook de suggestie dat het voor sommige mensen wel heel goed uitkomt dat de scherpe, kritische arib niet op de commissie corona zit.

Is die krant inmiddels volledig overgenomen door complotgekkies of wtf is hier aan de hand. Hoe kan je jezelf als medium dan nog serieus nemen
.....Nam jij de Telegraaf serieus dan? Is toch al jaren bekend dat het niet een kwaliteitskrant is.
  maandag 3 oktober 2022 @ 13:46:01 #218
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_206188941
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:44 schreef timmmmm het volgende:
Op zich eend, maar dat Arib kut is om mee te werken is geen nieuws ofzo, toch is ze opnieuw verkozen met een berg voorkeurstemmen.
en kreeg ze blijkbaar de ene na de ander prestigueze prijs toegekend.

quote:
Arib voelt zich ,,niet langer vrij en veilig" in het parlement.
Gezien het aantal ambtenaren die vertrokken zijn hadden die hetzelfde gevoel
  maandag 3 oktober 2022 @ 13:46:54 #219
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_206188949
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:45 schreef potjecreme het volgende:

[..]
.....Nam jij de Telegraaf serieus dan? Is toch al jaren bekend dat het niet een kwaliteitskrant is.
Tussen kwaliteitskrant en complotgekkie zit toch nog wel een wereld van verschil
Laffe huichelaar
pi_206188950
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:43 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Ja, da's waar. Die heeft ook al jarenlang dr bek gehouden en nu zij op de troon zit, Arib nog ff een schop na geven. (wellicht terecht natuurlijk)
Het is niet Bergkamp tegen Arib. Dat maakt giftige Arib ervan en als lemmingen gaan mensen hierin mee.
pi_206188963
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:44 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Op zich eend, maar dat Arib kut is om mee te werken is geen nieuws ofzo, toch is ze opnieuw verkozen met een berg voorkeurstemmen.

Resultaten zijn blijkbaar belangrijker, of welke reden er dan ook achter zit. Linksom of rechtsom is haar sociale onvermogen dus geen reden haar weg te jagen voor de kiezer. Daar gaat t uiteindelijk om lijkt me.

Ik vind nog steeds dat het heel naar gegaan is om op deze manier een volksvertegenwoordiger weg te pesten. Want het probleem is niet het onderzoek of dat men het kut vindt om met haar te werken, het probleem is de manier waarop en de achterbakse wijze waarop dit in de media gekomen is
Ik vraag me af of daar echt het probleem zit. Afgelopen woensdag heeft het presidium unaniem besloten om de klachten te laten onderzoeken. Martin Bosma (PVV) en Vera Bergkamp (D66) zouden vervolgens zsm Arib gaan inlichten.

Iemand van het presidium heeft diezelfde middag of avong nog gelekt (ik vermoed Bosma). Maar ook als dat niet was gebeurd, denk ik niet dat Arib mee had gewerkt aan het onderzoek. Het kwam haar wel goed uit dat ze het via de media hoorde vermoed ik, want nu kon ze die reden gebruiken als afleidingsmanoeuvre.

Volledig in lijn met haar kenmerkende toxische eigenschappen heeft Arib nu haar pijlen gericht op Bergkamp (en het twittervolk trapt er met open ogen in), maar eigenlijk zou ze haar pijlen moeten richten op het daadwerkelijke lek, wie dat ook is.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  maandag 3 oktober 2022 @ 13:49:28 #222
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_206188981
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:46 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Het is niet Bergkamp tegen Arib. Dat maakt giftige Arib ervan en als lemmingen gaan mensen hierin mee.
Waar het misgaat is denken dat het of/of is. Het functioneren van Arib staat los van het functioneren van Bergkamp. Je kan én vinden dat het onderzoek naar Arib terecht is én vinden dat Bergkamp dat helemaal verkeerd heeft aangepakt
Laffe huichelaar
pi_206189018
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:49 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Waar het misgaat is denken dat het of/of is. Het functioneren van Arib staat los van het functioneren van Bergkamp. Je kan én vinden dat het onderzoek naar Arib terecht is én vinden dat Bergkamp dat helemaal verkeerd heeft aangepakt
Maar wat heeft Bergkamp precies verkeerd gedaan dan? Ze heeft eerst met het voltallige presidium overlegd of er iets gedaan moest worden met de klachten. Alle individuele leden waren het daar mee eens (en met de werkwijze). Bergkamp zou dit zo snel mogelijk persoonlijk aan Arib gaan mededelen maar werd diezelfde dag nog ingehaald doordat er iemand van het presidium naar de pers heeft gelekt.

Je kan haar wellicht verwijten dat ze teveel vertrouwen in de leden van het presidium heeft gesteld om het besluit niet naar de pers te lekken, maar als je zo wantrouwend te werk moet gaan dan is er ook echt iets mis.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_206189019
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:46 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Het is niet Bergkamp tegen Arib. Dat maakt giftige Arib ervan en als lemmingen gaan mensen hierin mee.
Eens, het is geen Bergkamp tegen Arib (meer?), het gaat wel verder dan dat. (besef ik me nu, na het NRC-stuk gelezen te hebben.)

Ik was eerst #teamArib, maar nu echt niet meer hoor. (achteraf gezien, altijd al een schijnheilige muts gevonden, maarja, ze deed haar werk 'goed' )
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
  maandag 3 oktober 2022 @ 13:54:20 #225
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_206189046
quote:
6s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:51 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Maar wat heeft Bergkamp precies verkeerd gedaan dan? Ze heeft eerst met het voltallige presidium overlegd of er iets gedaan moest worden met de klachten. Alle individuele leden waren het daar mee eens (en met de werkwijze). Bergkamp zou dit zo snel mogelijk persoonlijk aan Arib gaan mededelen maar werd diezelfde dag nog ingehaald doordat er iemand van het presidium naar de pers heeft gelekt.
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.

Jij niet?
Laffe huichelaar
pi_206189066
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:54 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.

Jij niet?
Tuurlijk maar zo werk het niet altijd. Het is echt geen raar gedrag om eerst verder te onderzoeken wat te doen met de klachten voordat je iemand inlicht. Zo'n rare kronkel vind ik dat. Ook een gebrek aan inlevingsvermogen waarom je niet meteen de boosdoener informeert.
pi_206189067
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:51 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Eens, het is geen Bergkamp tegen Arib (meer?), het gaat wel verder dan dat. (besef ik me nu, na het NRC-stuk gelezen te hebben.)

Ik was eerst #teamArib, maar nu echt niet meer hoor. (achteraf gezien, altijd al een schijnheilige muts gevonden, maarja, ze deed haar werk 'goed' )
Ja hallo :')
Vakman pur sang
  maandag 3 oktober 2022 @ 13:58:01 #228
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206189075
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:44 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Op zich eend, maar dat Arib kut is om mee te werken is geen nieuws ofzo, toch is ze opnieuw verkozen met een berg voorkeurstemmen.

Resultaten zijn blijkbaar belangrijker, of welke reden er dan ook achter zit. Linksom of rechtsom is haar sociale onvermogen dus geen reden haar weg te jagen voor de kiezer. Daar gaat t uiteindelijk om lijkt me.
Ze mag best in de kamer zitten toch, daar kan ze niet weggaan? Maar haar omgang met ambtenaren is dusdanig dat je moet proberen om te voorkomen dat ze daar veel kwaad kan doen.
quote:
Ik vind nog steeds dat het heel naar gegaan is om op deze manier een volksvertegenwoordiger weg te pesten.
Ze is niet weggepest, ze is weggegaan.
pi_206189090
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:54 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.

Jij niet?
Blijkbaar vonden alle leden van het presidium dit de juiste manier van handelen. Nijboer (PvdA) had ook jouw manier van handelen voor kunnen stellen, maar dat heeft hij niet gedaan. En de andere leden ook niet. Dus blijkbaar was er een goede reden om het zo te doen. Bergkamp lijkt me nou niet de persoon waar je geen nee tegen durft te zeggen als ze je iets vraagt (maar wie weet heeft ze net als Arib ook twee gezichten).
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  maandag 3 oktober 2022 @ 14:02:32 #230
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_206189107
quote:
6s.gif Op maandag 3 oktober 2022 14:00 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Blijkbaar vonden alle leden van het presidium dit de juiste manier van handelen. Nijboer (PvdA) had ook jouw manier van handelen voor kunnen stellen, maar dat heeft hij niet gedaan. En de andere leden ook niet. Dus blijkbaar was er een goede reden om het zo te doen.
Dat is me wat te makkelijk. Het presidium wilde het zo doen, dús is dat de goede manier is wat je nu eigenlijk zegt
Laffe huichelaar
pi_206189147
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 14:02 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Dat is me wat te makkelijk. Het presidium wilde het zo doen, dús is dat de goede manier is wat je nu eigenlijk zegt
Er is natuurlijk geen absolute waarheid in deze. Vanuit de kant van Arib kan ik me goed voorstellen dat ze het zeer op prijs had gesteld als Bergkamp bij haar op de thee was gekomen om de klachten gezamenlijk door te nemen, vanuit de kant van de slachtoffers kan ik me voorstellen dat ze liever direct een onderzoek zien dan maar weer eens een gesprekje met Arib waarin ongetwijfeld alles ontkend zou worden.

Persoonlijk ben ik geneigd om in deze de zienswijze van de slachtoffers (en het presidium) te volgen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_206189185
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:54 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.

Jij niet?
Stel voor dat je ontkent, moet je werkgever dan maar geen onderzoek meer instellen? Dat lijkt me ook niet correct.

Dat neemt niet weg dat Arib er eerder van had moeten horen dan de pers.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 3 oktober 2022 @ 14:12:47 #233
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_206189188
Ontkomt ze op deze manier nu aan dat onderzoek?
  maandag 3 oktober 2022 @ 14:13:04 #234
454292 Koffieplanter
Violence. Speed. Momentum.
pi_206189192
De mental gymnastics van Ton F. van Dijk zijn wel erg tragikomisch om te volgen in deze.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_206189207
quote:
2s.gif Op maandag 3 oktober 2022 14:12 schreef Gunner het volgende:
Ontkomt ze op deze manier nu aan dat onderzoek?
Dat lijkt er wel op ja. En dat is dan ook gelijk de enige reden waarom ze is opgestapt. Niet haar zielige huilverhaal over Bergkamp en de top van de PvdA-fractie die haar niet gesteund zou hebben.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_206189281
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 14:13 schreef Koffieplanter het volgende:
De mental gymnastics van Ton F. van Dijk zijn wel erg tragikomisch om te volgen in deze.
Haha dat vind ik toch wel zo'n ongelooflijke frikandel
pi_206189435
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja hallo :')
Ja, wist ik veel dat die klachten over Arib zo ernstig en blijkbaar terecht zijn? (en actueel, want veel werknemers van de TK hebben geen zin om onder haar in een nieuwe commissie te gaan werken)

Heel dat NRC-verhaal is nieuw voor mij. Dat het een onsympathieke bitch zou zijn leek me we logisch, maar dat de onafhankelijkheid van de Kamervoorzitter zo in het geding is geweest, is alarmerend.

Is die 'selectief vragenuurtje'-tactiek een Rutte-ding?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_206189440
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:32 schreef Waldorf22 het volgende:
Gelijk heeft ze.
Omdat ze dus schuldig is aan rottigheid in haar termijn.
pi_206189516
quote:
Het beeld van het voorzitterschap van Arib
maandag 3 oktober 2022, 10:00, column van Prof.Dr. Bert van den Braak


Er bestaat vrij breed een positief beeld van het voorzitterschap van Khadija Arib. Daar is ook reden voor. Sommigen menen echter dat zij wel raad had geweten met de fratsen van Van Houwelingen, Van Meijeren en Baudet. Zij zou een krachtdadiger voorzitter zijn geweest dan haar opvolgster. Waar dat op is gebaseerd, is onduidelijk. Het komt zowel uit de hoek van haar sympathisanten, als uit die van 'tegenstanders' van Vera Bergkamp. Maar ook 'neutrale' volgers (journalisten) lijken vaak een nogal vertekend beeld van het voorzitterschap van Arib te hebben.

Toen in 2016 Khadija Arib Anouchka van Miltenburg opvolgde als Tweede Kamervoorzitter zorgde dat voor een goede wending. Van Miltenburg had haar eigen capaciteiten overschat, verloor aan gezag en maakte fouten. Zij trok, door zelf op te stappen, de enige juiste conclusie. Met het voorzitterschap van Arib verdween de krampachtigheid, die het voorzitterschap van haar voorgangster had gekenmerkt. Bovendien beschikte de nieuwe voorzitter over humor en hield zij aan het slot van het jaar leuke speeches. Het was dus niet gek - en ook wel terecht - dat er een positief beeld ontstond.

Minder in beeld is blijkbaar dat ook Arib, net als haar voorgangers Gerdi Verbeet en Van Miltenburg, moeite had met optreden tegen ongepaste uitingen van leden. Verbeet legde bijvoorbeeld Geert Wilders geen strobreed in de weg toen hij staatssecretaris Nebahat Albayrak ervan betichtte criminele vreemdelingen met open armen te ontvangen (hij voegde eraan toe: in samenwerking met haar nichtje Nurten, directeur van het COA). Van Miltenburg stond de PVV-leider toe de term 'nepparlement' te gebruiken en D66-leider Alexander Pechtold een 'zielig, miezerig en hypocriet mannetje' te noemen.

Ook Arib reageerde in overeenkomstige gevallen nauwelijks adequaat. In februari 2019 ontstond een felle woordenwisseling tussen Selçuk Öztürk (DENK) en Machiel de Graaf (PVV), waarbij De Graaf zelfs bedreigingen uitte. Arib zei na de uitval van De Graaf: 'Dank u wel', om vervolgens Öztürk het woord te geven voor een persoonlijk feit. Ze erkende direct zich geen raad te weten met de situatie. Pas in tweede instantie sprak ze het DENK-lid aan op diens aantijgingen. Diverse Kamerleden riepen haar op beter de orde te handhaven.1)

Hetzelfde DENK-Kamerlid noemde in november 2019 minister Jeanine Hennis een lijkenverstopper en verantwoordelijk voor door Nederlandse militairen gepleegde moorden. Het betrof het dramatische bombardement in de internationale strijd in Irak tegen terroristen van IS, waarbij burgerslachtoffers vielen. VVD-lid André Bosman reageerde boos en geëmotioneerd. De voorzitter liet de aantijgingen en bewoordingen van Öztürk passeren. Het was CDA'er Martijn van Helvort die haar daarop vroeg het DENK-lid aan te spreken. Het bleef bij een oproep om het debat op een waardige manier te voeren.2)

Niet veel anders ging het toen FVD-leider Thierry Baudet in een debat over natuurherstel over minister Carola Schouten zei: 'Daar zit ze, de sluipmoordenaar van de agrarische sector'. Arib greep weliswaar in en vroeg Baudet de woorden terug te nemen, maar die zei toen: 'Ik neem dat niet terug'. Haar reactie was: 'Nou, ik vind het echt stuitend dat u dat zegt'. Andere deelnemers aan het debat protesteerden vervolgens en vroegen om een schorsing. Op een herhaalde vraag aan Baudet om de woorden terug te nemen, zei hij opnieuw dat niet te doen. De reactie van Arib was toen: 'Dat vind ik dan ontzettend jammer'.3) Er was blijkbaar geen enkel besef van haar mogelijkheden om echt op te treden.

Het is tegenwoordig voor iedere Kamervoorzitter lastig om leden tot de orde te roepen. Soms wordt er bovendien sluipenderwijs een insinuatie gemaakt. Zo refereerde Wilders in 2018 door even Meppel te noemen aan een persoonlijke kwestie van Pechtold. Bij beledigingen, insinuaties, beschuldigingen aan derden (zoals de Nederlandse militairen in Irak) moet de Kamervoorzitter gewoon ingrijpen. De keuze is dan: woorden terugnemen of niet verder deelnemen aan het debat. (Ook) Arib maakte geen gebruik van die bevoegdheid.

Zij had als voorzitter zeker kwaliteiten en kreeg daarvoor terecht lof. Over kritiek op haar interne functioneren kunnen buitenstaanders niet oordelen. Waar het beeld vandaan komt dat zij een krachtdadige voorzitter was, is evenwel een raadsel.
https://www.montesquieu-i(...)?colctx=vllzft76lfmu
pi_206189834
Ze doet een Poetin, alles omdraaien, zij word aangevallen en zij is niet veilig.
Zeg maar hetgeen waar zij zelf beschuldigd van word.
pi_206189880
quote:
Niet zo happen.

- Rutte, 2022
  maandag 3 oktober 2022 @ 16:51:48 #242
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_206190387
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 14:12 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Stel voor dat je ontkent, moet je werkgever dan maar geen onderzoek meer instellen? Dat lijkt me ook niet correct.

Dat neemt niet weg dat Arib er eerder van had moeten horen dan de pers.
Dat vind ik een rare intepretatie van de andere kant van het verhaal aanhoren
Laffe huichelaar
pi_206190427
Arib lijkt me een complete narcist. Die kunnen erg goed een masker opzetten als anderen meekijken. Buiten het zicht gaat het masker vervolgens af.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_206190485
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 16:51 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Dat vind ik een rare intepretatie van de andere kant van het verhaal aanhoren
Sterker nog, het is géén interpretatie van 'de andere kant van het verhaal aanhoren'.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206191082
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:54 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.

Jij niet?
Hoezo? Het onderzoek is juist bedoeld om de waarheid boven tafel te krijgen en het verhaal van alle partijen te horen. Een onderzoek waarvoor ze zelf elke medewerking heeft geweigerd. De aantijgingen waren ernstig genoeg (en werden vanuit meerdere kanten bevestigd) om het onderzoek in te stellen.

Het enige kwalijke aan de gang van zaken is dat het gelekt is. En dat kan iedereen in het presidium zijn geweest. Waarvan Martin Bosma toch wel een goede kandidaat is van iemand die zo'n rotstreek zou uithalen.
pi_206191138
quote:
Sommige ambtenaren voelen zich pas na het vertrek van Arib vrij om zich te melden bij een bedrijfsarts of een vertrouwenspersoon van de Kamer. Die schrijven begin juni een brief aan Bergkamp, griffier Simone Roos en het hoofd personeelszaken. De boodschap: er zijn serieuze signalen van een sociaal onveilige werkomgeving in de periode 2018-2021. In drieënhalf jaar tijd hebben deskundigen met een beroepsgeheim 23 medewerkers gesproken „met eensluidende klachten over ongewenst gedrag”. Een fors aantal, weten de deskundigen uit eigen ervaring en onderzoek. „De werksituatie werd overall omschreven als sociaal onveilig. Een angstcultuur,” schrijven ze. „De signalen zijn dan ook, naar onze mening, geen incidenten maar symptomen van meer diepgewortelde en grotere structurele problemen.” Om daar aan toe te voegen: „Geen van de betreffende medewerkers durfde een officiële klacht in te dienen.”

23 medewerkers. Maar nee, laten we vooral doen alsof Arib een heilige is die door een D66-complot uit de weg wordt geruimd.
pi_206191184
Bij Gündogan waren er het er 13 en er is niets bewezen, 23 zijn zo geregeld, lekker anoniem.
Het is koud, het is guur....
pi_206192087
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 18:27 schreef TweedeKlum het volgende:
Bij Gündogan waren er het er 13 en er is niets bewezen, 23 zijn zo geregeld, lekker anoniem.
Heb je Lamyae Aharouay en Hugo Logtenberg, de schrijvers van het stuk in NRC, zojuist gezien bij Khalid en Sophie?
  maandag 3 oktober 2022 @ 19:45:46 #249
454292 Koffieplanter
Violence. Speed. Momentum.
pi_206192174
Put these foolish ambitions to rest.
pi_206192386
quote:
Het topic dat Bergkamp wel af gaat treden is gesloten maar ik denk dat het eigenlijk wel weer open kan na deze verklaring.

Wat is er in godsnaam aan de hand tussen die vrouwen?
pi_206192487
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 19:56 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Het topic dat Bergkamp wel af gaat treden is gesloten maar ik denk dat het eigenlijk wel weer open kan na deze verklaring.

Wat is er in godsnaam aan de hand tussen die vrouwen?
Na twee maanden zal ze nog niet veel schade hebben kunnen aanrichten en mensen durven wellicht niet met naam te klagen.
  maandag 3 oktober 2022 @ 20:02:56 #252
454292 Koffieplanter
Violence. Speed. Momentum.
pi_206192540
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 19:56 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Het topic dat Bergkamp wel af gaat treden is gesloten maar ik denk dat het eigenlijk wel weer open kan na deze verklaring.

Wat is er in godsnaam aan de hand tussen die vrouwen?
Ze zijn voornamelijk ongelooflijk incompetent.
Put these foolish ambitions to rest.
  maandag 3 oktober 2022 @ 20:16:08 #253
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206192828
quote:
Okay, dus iemand wordt voor de bus gegooid om mensen te beschermen die helemaal niet weten dat ze een probleem met Arib hebben?
En Bergkamp weer dat al sinds vrijdag en blijft dat excuus toch herhalen? Damn...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206192942
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:16 schreef Leandra het volgende:

[..]
Okay, dus iemand wordt voor de bus gegooid om mensen te beschermen die helemaal niet weten dat ze een probleem met Arib hebben?
En Bergkamp weer dat al sinds vrijdag en blijft dat excuus toch herhalen? Damn...
Gaan we echt die aantal weken als voorbeeld nemen tegenover jaren van terreur? En niet alleen anonieme klachten er zijn meerdere pogingen gedaan haar gedrag te keren.
pi_206192970
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:24 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Gaan we echt die aantal weken als voorbeeld nemen tegenover jaren van terreur? En niet alleen anonieme klachten er zijn meerdere pogingen gedaan haar gedrag te keren.
Die open brief van de medewerkers is duidelijk zat lijkt me. Die zien geen bezwaren om met haar samen te werken.
  maandag 3 oktober 2022 @ 20:28:29 #256
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206193009
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:16 schreef Leandra het volgende:

[..]
Okay, dus iemand wordt voor de bus gegooid om mensen te beschermen die helemaal niet weten dat ze een probleem met Arib hebben?

Ja, de griffier vd commissie zegt dat de mensen die onder hem werken er helemaal geen problemen mee hebben, voor zover hij weet. Daarom ga je dan ook dat onderzoek doen he, om te kijken of wat mensen achter de schermen zeggen, gelijk is aan wat mensen zeggen tegen degenen die hun baan bepalen. Dat onderzoek dat gewoon is aangekondigd en uitgevoerd gaat worden en waar dan de conclusies uit gaan komen, die al dan niet aangeven of er nou echt een groot probleem was. Maar dat is allemaal iets te moeilijk voor #TeamArib, dat er eens een keer zorgvuldig met klachten gericht aan de top wordt omgegaan.

En Ton van Dijk, die op twitter al de hele tijd zijn stinkende best doet om werknemersrechten af te doen als een hetze, is uiteraard schrijver van dit stuk. Die wordt duidelijk ook een dagje ouder.
pi_206193014
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:26 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Die open brief van de medewerkers is duidelijk zat lijkt me. Die zien geen bezwaren om met haar samen te werken.
Nogmaals die commissie bestaat nog niet zo lang. Dus zal best kloppen.
  maandag 3 oktober 2022 @ 20:29:22 #258
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206193025
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:26 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Die open brief van de medewerkers is duidelijk zat lijkt me. Die zien geen bezwaren om met haar samen te werken.
Nou en? Het gaat er niet om wat een paar mensen in een open brief verklaren, het gaat erom wat alle werknemers vinden. Deze drogreden is van het niveau: ik word niet gepest, dus er word niet gepest.
pi_206193031
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:16 schreef Leandra het volgende:

[..]
Okay, dus iemand wordt voor de bus gegooid om mensen te beschermen die helemaal niet weten dat ze een probleem met Arib hebben?
En Bergkamp weer dat al sinds vrijdag en blijft dat excuus toch herhalen? Damn...
Het HP/De Tijd artikel laat twee hoge ambtenaren aan het woord, waarvan één de leidinggevende is van de ambtenaren die aan de Tijdelijke Commissie Corona zijn toegewezen.

Als de recente klachten over Arib komen van iemand die voor deze commissie werkt, is deze persoon (al dan niet terecht) zo bang voor represailles dat hij zijn naam niet onder de brief durft te zetten. Zo’n persoon houdt dan natuurlijk ook zijn mond als zijn leidinggevende hem vraagt of hij problemen met Arib heeft.

In die zin voegt het artikel niet heel veel toe.
pi_206193042
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:29 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Het HP/De Tijd artikel laat twee hoge ambtenaren aan het woord, waarvan één de leidinggevende is van de ambtenaren die aan de Tijdelijke Commissie Corona zijn toegewezen.

Als de recente klachten over Arib komen van iemand die voor deze commissie werkt, is deze persoon (al dan niet terecht) zo bang voor represailles dat hij zijn naam niet onder de brief durft te zetten. Zo’n persoon houdt dan natuurlijk ook zijn mond als zijn leidinggevende hem vraagt of hij problemen met Arib heeft.

In die zin voegt het artikel niet heel veel toe.
Dit bedoel ik.
pi_206193060
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:29 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Het HP/De Tijd artikel laat twee hoge ambtenaren aan het woord, waarvan één de leidinggevende is van de ambtenaren die aan de Tijdelijke Commissie Corona zijn toegewezen.

Als de recente klachten over Arib komen van iemand die voor deze commissie werkt, is deze persoon (al dan niet terecht) zo bang voor represailles dat hij zijn naam niet onder de brief durft te zetten. Zo’n persoon houdt dan natuurlijk ook zijn mond als zijn leidinggevende hem vraagt of hij problemen met Arib heeft.

In die zin voegt het artikel niet heel veel toe.
Arib staat al onder vuur. Als je op dat moment je mond nog niet open durft te doen dan ben je het niet waard om überhaupt een mening te hebben.
pi_206193073
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:32 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Arib staat al onder vuur. Als je op dat moment je mond nog niet open durft te doen dan ben je het niet waard om überhaupt een mening te hebben.
Je weet niet hoe dit afloopt en waar je Arib weer tegenkomt.
  maandag 3 oktober 2022 @ 20:35:22 #263
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206193097
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:32 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Arib staat al onder vuur. Als je op dat moment je mond nog niet open durft te doen dan ben je het niet waard om überhaupt een mening te hebben.
Dan ga je er toch zelf werken, als je zo goed weet hoe dapper mensen moeten zijn :)
pi_206193100
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 12:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
De klachten zijn al van voor de reorganisatie. En "misschien was er iets mis aan haar stijl" klinkt me als een eufemisme in de oren. Maar goed, we weten er het fijne (nog) niet van.

Wie heeft er eigenlijk baat bij het lek?
Arib zelf denk ik.
pi_206193136
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:33 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Je weet niet hoe dit afloopt en waar je Arib weer tegenkomt.
Zeg ik toch, als je op een dergelijk moment niet het lef hebt je mond open te trekken wat ben je dan nog waard in het leven. Dan moet je toch in een hoekje gaan zitten schamen. Anoniem een klacht doen kan maar als die klacht kennelijk zeer serieus wordt genomen zal je toch op een goed moment het ook hard moeten maken, nog steeds hoef je niet te verklaren dat die klacht van jou komt maar je moet het dan wel vertellen dat ook jij moeite met de persoon had.

Op puur anonieme basis kan je niet iemand de wacht aanzeggen.
pi_206193165
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:35 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Dan ga je er toch zelf werken, als je zo goed weet hoe dapper mensen moeten zijn :)
Ik heb inderdaad wel eens bevestigd dat iemand maar beter een ander vak kon gaan zoeken. Pas op het moment dat persoon al discutabel was en uiteraard ook onderbouwd waarom ik dat vond. Persoon kon toen vertrekken. Ik was niet leidinggevende maar (interne) klant.
  maandag 3 oktober 2022 @ 20:41:48 #267
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206193180
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:40 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Ik heb inderdaad wel eens bevestigd dat iemand maar beter een ander vak kon gaan zoeken. Pas op het moment dat persoon al discutabel was en uiteraard ook onderbouwd waarom ik dat vond. Persoon kon toen vertrekken. Ik was niet leidinggevende maar (interne) klant.
Ah, en nu ken je de persoon of de omstandigheden totaal niet, maar dat houd je niet tegen zo te zien!
  maandag 3 oktober 2022 @ 20:46:56 #268
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206193246
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:24 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Gaan we echt die aantal weken als voorbeeld nemen tegenover jaren van terreur? En niet alleen anonieme klachten er zijn meerdere pogingen gedaan haar gedrag te keren.
Daar gaat het niet om, dit speelt nu omdat er ineens spontaan ambtenaren van deze commissie "beschermd" moeten worden, terwijl die ambtenaren helemaal geen probleem met haar hebben.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206193279
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:46 schreef Leandra het volgende:

[..]
Daar gaat het niet om, dit speelt nu omdat er ineens spontaan ambtenaren van deze commissie "beschermd" moeten worden, terwijl die ambtenaren helemaal geen probleem met haar hebben.
Nog niet. Moeten ze wachten tot er wel problemen zijn. Sinds wanneer bestaat deze commissie?
pi_206193330
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:38 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Zeg ik toch, als je op een dergelijk moment niet het lef hebt je mond open te trekken wat ben je dan nog waard in het leven. Dan moet je toch in een hoekje gaan zitten schamen. Anoniem een klacht doen kan maar als die klacht kennelijk zeer serieus wordt genomen zal je toch op een goed moment het ook hard moeten maken, nog steeds hoef je niet te verklaren dat die klacht van jou komt maar je moet het dan wel vertellen dat ook jij moeite met de persoon had.

Op puur anonieme basis kan je niet iemand de wacht aanzeggen.
Klopt en de twee bronnen hebben iets aan het rollen gebracht. Bovendien zijn er gesprekken geweest. Een mediation traject. Dat is niet anoniem. Kennelijk was er wel degelijk wat aan de hand.
pi_206194906
Ik heb net pas het NRC-artikel gelezen. Het is zo vernietigend als ik had verwacht. Wat ik niet had verwacht is dat er zo lang is weggekeken door personen die iets hadden kunnen doen maar electorale winst belangrijker vonden.

Vanaf de zijlijn is het makkelijk oordelen over personeel dat maar tegen een stootje moet kunnen of eenvoudigweg de rug recht moet houden en de klachtenprocedure moet doorlopen. Het is een grove miskenning van hoe eenzaam en moeilijk het kan zijn om voor jezelf op te komen in een verziekte omgeving.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 3 oktober 2022 @ 22:47:23 #272
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206194922
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 22:45 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb net pas het NRC-artikel gelezen. Het is zo vernietigend als ik had verwacht. Wat ik niet had verwacht is dat er zo lang is weggekeken door personen die iets hadden kunnen doen maar electorale winst belangrijker vonden.

Vanaf de zijlijn is het makkelijk oordelen over personeel dat maar tegen een stootje moet kunnen of eenvoudigweg de rug recht moet houden en de klachtenprocedure moet doorlopen. Het is een grove miskenning van hoe eenzaam en moeilijk het kan zijn om voor jezelf op te komen in een verziekte omgeving.
https://www.nporadio1.nl/(...)oogjes-dichtgeknepen

Er komen meer details naar buiten maar daarmee komen er ook meer vraagtekens rondom het vertrek van Khadija Arib uit de Tweede Kamer. SP, Partij voor de Dieren, BBB en Kamerlid Omtzigt hadden Kamervoorzitter Bergkamp een ultimatum gestuurd: voor 1 uur vanmiddag moest zij uitleg geven over de gang van zaken van de afgelopen dagen. Politiek Commentator Joost Vullings zegt dat veel Kamerleden wisten van problematisch gedrag rondom Arib. ''Er zijn veel oogjes dichtgeknepen.''

Joost Vullings heeft het er ook over, het oogjes dichtknijpen.
pi_206194957
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 19:41 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Heb je Lamyae Aharouay en Hugo Logtenberg, de schrijvers van het stuk in NRC, zojuist gezien bij Khalid en Sophie?
Nee.
Het is koud, het is guur....
pi_206195010
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 20:26 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Die open brief van de medewerkers is duidelijk zat lijkt me. Die zien geen bezwaren om met haar samen te werken.
okee dus als ik niet wordt getreiterd door mijn leidinggevende is het geen probleem dat anderen wel heel veel narigheid van hem over zich heen krijgen?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_206195029
Misschien is het ook wel dat Arib die luie ambtenaren eens aanpakte ipv dat ze niks uitvreten, dat kan ook rauw op het dak vallen na jarenlang flierefluiten.
Het is koud, het is guur....
pi_206195048
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 22:58 schreef TweedeKlum het volgende:
Misschien is het ook wel dat Arib die luie ambtenaren eens aanpakte ipv dat ze niks uitvreten, dat kan ook rauw op het dak vallen na jarenlang flierefluiten.
Heb je het NRC-artikel gelezen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206195086
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 22:58 schreef TweedeKlum het volgende:
Misschien is het ook wel dat Arib die luie ambtenaren eens aanpakte ipv dat ze niks uitvreten, dat kan ook rauw op het dak vallen na jarenlang flierefluiten.
Ten eerste, reken er maar op dat het als ambtenaar in de TK echt kei- en keihard werken is. Nachtelijke debatten die bijgewoond moeten worden, zeer drukke politici die van alles willen en een overvolle agenda van de TK en allerlei commissies die ondersteund en uitgevoerd moet worden. Dus je minachting over luie ambtenaren die aan het flierefluiten zijn kun je echt wel weer wegstoppen, het slaat namelijk nergens op.

Ten tweede, quote ik mezelf nog maar even:

quote:
Wat me opvalt is dat er van die achterlijke goedpraters zijn die menen "ja maar, ze moest veranderingen doorvoeren hoor, dan moet je wel streng zijn!", alsof dat ook maar enigszins een excuus is om zo fucking toxisch te zijn voor je omgeving.

Ik ken genoeg goede leiders die echt stevige veranderingen door hebben gevoerd en dat op een strenge manier deden die zeker niet iedereen aanstond, maar daarbij altijd respectvol op de persoon bleven. Die in een overleg echt heel veel van je vroegen zonder cynisch, naar of denigrerend te zijn. Die je echt wel konden laten zweten als je wist dat je je werk niet goed had gedaan, maar die wel gewoon respectvol bleven en op de vrijmibo gewoon een biertje met je dronken en over andere dingen dan werk met je spraken.

Blijkbaar kon Arib dat allemaal niet.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_206195120
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 23:00 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Heb je het NRC-artikel gelezen?
Yup, ik vind het weinig concreet.
Het is koud, het is guur....
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 maandag 3 oktober 2022 @ 23:08:32 #279
269689 crew  Viv
pi_206195137
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 22:45 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb net pas het NRC-artikel gelezen. Het is zo vernietigend als ik had verwacht. Wat ik niet had verwacht is dat er zo lang is weggekeken door personen die iets hadden kunnen doen maar electorale winst belangrijker vonden.

Vanaf de zijlijn is het makkelijk oordelen over personeel dat maar tegen een stootje moet kunnen of eenvoudigweg de rug recht moet houden en de klachtenprocedure moet doorlopen. Het is een grove miskenning van hoe eenzaam en moeilijk het kan zijn om voor jezelf op te komen in een verziekte omgeving.
Is dat ook niet eigen aan politiek Den Haag? In 2017 verscheen al een boek van een oud-SP-Kamerlid, met dezelfde aantijgingen als nu richting Arib.

https://nos.nl/artikel/21(...)en-tegenspraak-duldt

quote:
Over SP-oprichter Jan Marijnissen is Gesthuizen ronduit negatief. Ze zegt dat hij jarenlang een schrikbewind in de Tweede Kamer voerde, waardoor Kamerleden in de knel kwamen en opbrandden. Ook nadat hij het stokje had overgedragen aan Emile Roemer zou hij de fractie in een ijzeren greep hebben gehouden.
quote:
De NOS heeft Jan Marijnissen nog niet kunnen bereiken voor een reactie. De huidige partijleider Roemer zegt dat hij zijn partij niet herkent in het beeld dat Gesthuizen schetst. Hij vindt het jammer dat ze zo terugkijkt op haar periode als Kamerlid voor de SP.
quote:
SP-Kamerlid van Nispen onderschrijft dat. "Ik herken de herinneringen zo niet, ik heb zelf een heel andere beleving." Zijn collega Van Raak herkent de verhalen van Gesthuizen evenmin. "Het lijkt een persoonlijk verhaal over zaken die ik anders beleefd heb."

Oud-Kamerlid Bashir, die net als Gesthuizen in maart afscheid nam van de SP-fractie, zegt in het Reformatorisch Dagblad dat hij de beschrijvingen van Gesthuizen juist wel herkent en haar boek "nog mild" vindt.
Waarmee ik niet wil zeggen dat het zo moet blijven hoor, of dat dit alles goedpraat waar Arib van beschuldigd wordt. Maar een verziekte werkcultuur komt er niet zomaar, en gaat ook niet zomaar weg. :)
pi_206195159
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 19:56 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Het topic dat Bergkamp wel af gaat treden is gesloten maar ik denk dat het eigenlijk wel weer open kan na deze verklaring.

Wat is er in godsnaam aan de hand tussen die vrouwen?
Jeetje, wat is dit dan weer? Hoe staat die Ton van Dijk als journalist in dit verhaal? Opgedragen damage control? :D
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
  maandag 3 oktober 2022 @ 23:11:12 #281
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206195184
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 23:08 schreef Viv het volgende:

[..]
Is dat ook niet eigen aan politiek Den Haag? In 2017 verscheen al een boek van een oud-SP-Kamerlid, met dezelfde aantijgingen als nu richting Arib.

https://nos.nl/artikel/21(...)en-tegenspraak-duldt
[..]
[..]
[..]
Waarmee ik niet wil zeggen dat het zo moet blijven hoor, of dat dit alles goedpraat waar Arib van beschuldigd wordt. Maar een verziekte werkcultuur komt er niet zomaar, en gaat ook niet zomaar weg. :)
Jan Marijnissen was een lul en Sharon Gesthuizen was het beste dat de SP had kunnen overkomen, maar van de familie Marijnissen moest het weer een telg uit de familie Marijnissen zijn, en dus zakt die partij steeds verder weg in het moeras.
Blind geloven dus, wat Sharon schrijft. Verder heeft Jan Marijnissen ook niet het imago van koddige beer of iets dergelijks, juist dat harde en dwingelandige hangt altijd wel om hem heen. Dat in tegenstelling tot Arib. En interne fractie-ambtenaren zijn nog weer wat anders dan TK-ambtenaren volgens mij, net zoals omgang met fractieleden natuurlijk anders is dan omgang met ambtenaren in het algemeen.
pi_206195200
quote:
6s.gif Op maandag 3 oktober 2022 23:04 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Ten eerste, reken er maar op dat het als ambtenaar in de TK echt kei- en keihard werken is. Nachtelijke debatten die bijgewoond moeten worden, zeer drukke politici die van alles willen en een overvolle agenda van de TK en allerlei commissies die ondersteund en uitgevoerd moet worden. Dus je minachting over luie ambtenaren die aan het flierefluiten zijn kun je echt wel weer wegstoppen, het slaat namelijk nergens op.

Ten tweede, quote ik mezelf nog maar even:
[..]

Ach de tere zieltjes, lange daagjes, nou nou, en dan zo'n stoute mevrouw die het allemaal niet goed genoeg vindt, het is me allemaal wat.
Als ze structureel iedereen uitscheldt dan is ze fout bezig maar die indruk krijg ik niet.
Het is koud, het is guur....
pi_206195235
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 23:12 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Ach de tere zieltjes, lange daagjes, nou nou, en dan zo'n stoute mevrouw die het allemaal niet goed genoeg vindt, het is me allemaal wat.
Als ze structureel iedereen uitscheldt dan is ze fout bezig maar die indruk krijg ik niet.
ok
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_206195262
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 23:08 schreef Viv het volgende:

[..]
Is dat ook niet eigen aan politiek Den Haag? In 2017 verscheen al een boek van een oud-SP-Kamerlid, met dezelfde aantijgingen als nu richting Arib.

https://nos.nl/artikel/21(...)en-tegenspraak-duldt
[..]
[..]
[..]
Waarmee ik niet wil zeggen dat het zo moet blijven hoor, of dat dit alles goedpraat waar Arib van beschuldigd wordt. Maar een verziekte werkcultuur komt er niet zomaar, en gaat ook niet zomaar weg. :)
Het probleem is ongetwijfeld breder dan Arib, getuige het wegkijken bijvoorbeeld. Maar dat ontslaat Arib niet van haar verantwoordelijkheid. Het valt wel op als bij een persoon in het bijzonder veel werknemers afdruipen. En het zijn niet de minsten, maar topambtenaren.

Je ziet daarnaast dat het maatschappelijk minder geaccepteerd is dat een leidinggevende tiranniek is of dat werkomstandigheden erbarmelijk zijn (denk aan de lange uren in de zorg). Dat zal ook wel een rol spelen in de huidige berichtgeving. Al zijn er nog genoeg goedpraters. Ben benieuwd hoe die zouden reageren als hun eigen partner met zulke verhalen over de werkvloer thuiskwam.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206195302
ik ben op zich voor een strenge mevrouw die dingen gedaan krijgt.
pi_206195363
Die brief van de griffier van de Coronacommissie is wel curieus en verdient nader onderzoek.

Ik heb leidinggevenden gehad die een brief opstelden voor de buitenwacht dat het personeel achter een controversieel besluit stond waar de pers lucht van kreeg. Denk je dat het een optie voor ons, nederige onderdanen, was om te zeggen dat we er niet mee akkoord waren? Ik vertrouw die brief dan ook voor geen meter, maar laat ze de boel vooral goed uitzoeken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206195500
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 00:22 schreef Gehrman het volgende:
De rubberentegel generatie kan niet overweg met een strenge baas en vat alles persoonlijk op. Progressieve partijen cultiveren dat soort slachtoffer gejank.
Nou jouw generatie had ook problemen met strenge bazen, gelukkig ook maar, anders waren we mogelijk nog steeds een vazal-staat van het Germaanse Rijk. :')

En om even serieus te blijven, wat jij zegt is weer het andere uiterste, als je in het nieuws duikt dan zie je dat er wel meer gaande was dan iemand die een strenge baas speelde. Meer iemand die de regels van een instituut in haar voordeel en ten koste van anderen misbruikte.
Een heer met stijl
pi_206195554
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 23:34 schreef Claudia_x het volgende:
Die brief van de griffier van de Coronacommissie is wel curieus en verdient nader onderzoek.

Ik heb leidinggevenden gehad die een brief opstelden voor de buitenwacht dat het personeel achter een controversieel besluit stond waar de pers lucht van kreeg. Denk je dat het een optie voor ons, nederige onderdanen, was om te zeggen dat we er niet mee akkoord waren? Ik vertrouw die brief dan ook voor geen meter, maar laat ze de boel vooral goed uitzoeken.
De commissie is pas in juli geïnstalleerd en na het reces nog maar net van start gegaan, dus hoeveel bijeenkomsten met ambtenaren en Arib zijn er geweest?
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 dinsdag 4 oktober 2022 @ 00:04:52 #289
269689 crew  Viv
pi_206195560
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 23:34 schreef Claudia_x het volgende:
Die brief van de griffier van de Coronacommissie is wel curieus en verdient nader onderzoek.

Ik heb leidinggevenden gehad die een brief opstelden voor de buitenwacht dat het personeel achter een controversieel besluit stond waar de pers lucht van kreeg. Denk je dat het een optie voor ons, nederige onderdanen, was om te zeggen dat we er niet mee akkoord waren? Ik vertrouw die brief dan ook voor geen meter, maar laat ze de boel vooral goed uitzoeken.
Ik vind de brief ook curieus, met name deze zinnen:

"Mochten leden van de staf worden benaderd door de media, dan zullen wij verwijzen naar het Persloket van de stafdienst Communicatie. De lijn die bij eventuele vragen wordt uitgedragen, is dan conform onze opvatting: er wordt op een professionele wijze met de commissie samengewerkt."

Als de samenwerking zo goed is, waarom dan op deze manier de rijen sluiten? ;)
pi_206195789
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 22:58 schreef TweedeKlum het volgende:
Misschien is het ook wel dat Arib die luie ambtenaren eens aanpakte ipv dat ze niks uitvreten, dat kan ook rauw op het dak vallen na jarenlang flierefluiten.
Nou, blijkbaar waren het niet de uitvreters, maar juist de drie leidinggevenden die ze aannam (om de boel te reorganiseren) die binnen de kortste keren in conflict met haar kwamen en weer vertrokken.
pi_206196141
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 00:51 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Nou, blijkbaar waren het niet de uitvreters, maar juist de drie leidinggevenden die ze aannam (om de boel te reorganiseren) die binnen de kortste keren in conflict met haar kwamen en weer vertrokken.
Deze ambtenaren zijn sowieso geen uitvreters, het is echt keihard werken in de TK. Totaal niet te vergelijken met bijvoorbeeld de ambtenaar van de gemeente Ooststellingwerf die verantwoordelijk is voor het verhuur en onderhoud van een paar sportvelden aan de lokale hockey- en voetbalvereniging.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_206196827
https://www.hpdetijd.nl/2(...)n-probleem-met-arib/

Zo kunnen we weer zien hoe Heks Bergkamp opereert.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_206196909
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 09:30 schreef raptorix het volgende:
https://www.hpdetijd.nl/2(...)n-probleem-met-arib/

Zo kunnen we weer zien hoe Heks Bergkamp opereert.
De commissie is pas in juli geïnstalleerd en na het reces nog maar net van start gegaan, dus hoeveel bijeenkomsten met ambtenaren en Arib zijn er geweest?
pi_206196975
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 09:40 schreef potjecreme het volgende:

[..]
De commissie is pas in juli geïnstalleerd en na het reces nog maar net van start gegaan, dus hoeveel bijeenkomsten met ambtenaren en Arib zijn er geweest?
Dat doet niet ter zake, want het ging erom dat de ambtenaren zouden vrezen voor samenwerking met Arib op basis van ervaringen in het verleden. Dat wordt in de brief van de griffier bestreden.

Maar goed, we hebben het er gisteren al over gehad dat die brief zelf curieus is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206197074
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 09:40 schreef potjecreme het volgende:

[..]
De commissie is pas in juli geïnstalleerd en na het reces nog maar net van start gegaan, dus hoeveel bijeenkomsten met ambtenaren en Arib zijn er geweest?
Lees het stuk anders even.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 dinsdag 4 oktober 2022 @ 10:20:04 #296
269689 crew  Viv
pi_206197198
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 09:48 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat doet niet ter zake, want het ging erom dat de ambtenaren zouden vrezen voor samenwerking met Arib op basis van ervaringen in het verleden.
Ik bedacht me later nog: stel dat Arib bepaalde dingen inmiddels anders zou willen doen, want tijden veranderen en voortschrijdend inzicht omtrent werkcultuur, daar krijgt ze op deze manier dus geen kans voor. :{
pi_206197320
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:42 schreef Viv het volgende:

[..]
Heeft ze gewoon hard voor gewerkt hoor. Misschien dat ze daarom niet goed lag bij haar ambtenaren, de tijd van uit het raam staren was voorbij. :P
Nou, nou, nou. :{w ;)
Protège moi de mes désirs.
pi_206197339
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 10:20 schreef Viv het volgende:

[..]
Ik bedacht me later nog: stel dat Arib bepaalde dingen inmiddels anders zou willen doen, want tijden veranderen en voortschrijdend inzicht omtrent werkcultuur, daar krijgt ze op deze manier dus geen kans voor. :{
Niet zonder een vorm van zelfreflectie inderdaad, maar dat lijkt me niet meer dan logisch.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 dinsdag 4 oktober 2022 @ 10:47:52 #299
269689 crew  Viv
pi_206197443
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 10:34 schreef arvensis het volgende:

[..]
Nou, nou, nou. :{w ;)
Voel je je aangesproken? O-)
pi_206197562
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 23:20 schreef Claudia_x het volgende:
Het probleem is ongetwijfeld breder dan Arib, getuige het wegkijken bijvoorbeeld.
Daar begint het wel steeds meer op te lijken inderdaad. Wonderlijk dat er dus in het hart van de democratie een wegkijkcultuur heeft kunnen ontwikkelen.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')