Is dit niet een slecht precedent? Is Bergkamp te slap, geflopt als kamervoorzitter? Moet het tij gekeerd worden? Of is deze verruiming juist goed, en moeten deze meningen die wellicht op persoonlijk vlak bedreigend zijn, gehoord worden?
Bespreek het hier!
https://nos.nl/artikel/24(...)eg-over-affaire-aribquote:Gisteren heeft de voorzitter de pers te woord gestaan en zijn allerlei details van het onderzoek naar buiten gekomen. Ook daar worden vraagtekens bij gezet.
Het is me wat. Bergkamp... geboren om te falen
Populistje Omtzigt wil weer ergens inhoudsloos punten scoren voor zijn twitterfollowers zie ikquote:Op vrijdag 30 september 2022 23:01 schreef zakjapannertje het volgende:
Flink wat huiswerk dit weekend voor Bergkamp, dit onder andere:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)eg-over-affaire-arib
met zijn zelfverzonnen deadlines https://www.nrc.nl/nieuws(...)hadija-arib-a4143696
Je reageert dan ook op een OP van een jaar geleden.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 00:11 schreef hanskraaijjr het volgende:
Er wordt gesproken over tribunalen? Je loopt 2 jaar achter.
Ik wil Arib weer teugquote:
Flink wat huiswerk dit weekend voor Bergkamp, dit onder andere:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)eg-over-affaire-arib
Dat wordt een lange lijst "gedurende het onderzoek, doen we hier geen uitspraken over"...quote:
[..]
Populistje Omtzigt wil weer ergens inhoudsloos punten scoren voor zijn twitterfollowers zie ik
Het personeel van de Kamer niet.quote:
En Arib was ook gewoon niet zo goed, die liet ook veel te veel door en hele debatten verstoren, ook toen was er steeds de roep om een sterkere voorzitter.
Oh ja? Staat toch echt 30 september pik.quote:
[..]
Je reageert dan ook op een OP van een jaar geleden.
quote:
[..]
Oh ja? Staat toch echt 30 september pik.
quote:Op donderdag 18 november 2021 13:14 schreef Mexicanobakker het volgende:
We hebben het de afgelopen dagen gezien: Het escaleert volledig uit de hand in de Tweede Kamer. Er wordt gesproken over tribunalen, een bedreigd kamerlid hoort dat een andere parlementariër het bedreigen van dit kamerlid toejuicht, en meer van dat. Dat kun je dan toeschuiven aan de kamerleden van de partij die stomtoevallig twee keer deze uitspraken deden: FvD, maar misschien is een andere invalshoek beter. Onder de huidige voorzitter lijkt de grens namelijk een stukje verder te liggen dan onder de vorige voorzitter, Arib. Overtredingen worden makkelijker begaan.
Is dit niet een slecht precedent? Is Bergkamp te slap, geflopt als kamervoorzitter? Moet het tij gekeerd worden? Of is deze verruiming juist goed, en moeten deze meningen die wellicht op persoonlijk vlak bedreigend zijn, gehoord worden?
Bespreek het hier!
In het hoofdredactioneel commentaar trekt zelfs NRC de handen van Bergkamp af: https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-met-gezag-a4143755quote:
In de NRC ook een mooi stuk van een hoogleraar Staatsrecht, over wat hier mis gaat. En ook voor @:hanca interessant, over hoe de rolverdeling is tussen Voorzitter, Griffier en Presidium als het aankomt op leiding geven aan de ambtelijke organisatie.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hadija-arib-a4143696
quote:Haar taak is ontzettend zwaar en de druk immens, maar die verzachtende omstandigheden kunnen niet verbloemen dat Vera Bergkamp tot nu toe niet die Kamervoorzitter is gebleken. Ze heeft moeite consequent te zijn in debatten, mist het gezag om op cruciale momenten een besluit te nemen waar iedereen naar luistert. Tijdens de Algemene Politieke Beschouwingen werd Bergkamp een speelbal tussen het kabinet en Kamerlid Thierry Baudet. De FVD-leider had Sigrid Kaag impliciet van spionage beschuldigd, waarna het voltallige kabinet de Kamerzaal verliet. Na overleg met Bergkamp keerde alleen premier Rutte terug, onder voorwaarden. En zonder aanwezigheid van het kabinet kon het debat niet verdergaan. Bergkamp schorste Baudet, toen die zijn woorden niet wilde intrekken. De bedoeling op zich was goed, maar daarmee liet Bergkamp het kabinet de orde van het debat bepalen – een blunder die afbreuk doet aan de staatsrechtelijk soevereine positie van het parlement.
Bron? Kennelijk is er ook Kamerpersoneel dat zich niet herkent in de klachten over Arib (bron: NOS-artikel gisterenavond over de brief vd oppositie aan Bergkamp).quote:
[..]
Het personeel van de Kamer niet.
En Arib was ook gewoon niet zo goed, die liet ook veel te veel door en hele debatten verstoren, ook toen was er steeds de roep om een sterkere voorzitter.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 01-10-2022 11:16:59 ]
Hier een video om het goed te makenquote:
[..]
Oh ja? Staat toch echt 30 september pik.
Dit is deel 2, Einstein.quote:
[..]
Oh ja? Staat toch echt 30 september pik.
Dat gaat dus niet meer gebeuren, ongeacht de uitkomst van het onderzoek. Het leed is al geschied.quote:
Wat maakt dat nou uit? Oh, ik word niet gepest, dus persoon X is geen pestkop.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 11:02 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Bron? Kennelijk is er ook Kamerpersoneel dat zich niet herkent in de klachten over Arib
Er zijn 23 klachtbrieven over Arib en het enige waar permanent verontwaardigd Nederland verontwaardigd over is, is over de huidige voorzitter. Zo blijkt maar weer, Nederlanders hebben gewoon een schijthekel aan werknemersrechten, en mensen in het algemeen. Zodra degene die je op je werk uitbuit/dwarszit om volstrekt onduidelijke redenen de goedkeuring van de anders altijd verzuurde goegemeente krijgt, is je klacht geen ster waard en wordt het totaal genegeerd.
Dit is wat mij betreft de belangrijkste overweging:quote:
In de NRC ook een mooi stuk van een hoogleraar Staatsrecht, over wat hier mis gaat. En ook voor @:hanca interessant, over hoe de rolverdeling is tussen Voorzitter, Griffier en Presidium als het aankomt op leiding geven aan de ambtelijke organisatie.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hadija-arib-a4143696
Want als dat wél zou mogen, dan wordt het wel erg makkelijk om interne benoemingen te gaan sturen.quote:Maar wat is de zin van een onderzoek naar het functioneren van Kamerlid Arib in haar vorige functie als Kamervoorzitter? In de media wordt gesuggereerd dat een dergelijk onderzoek nodig zou zijn met het oog op een toekomstige functie van Arib in de Tweede Kamer als voorzitter van een enquêtecommissie. Het presidium gaat in dat geval echter zijn boekje ver te buiten. Het een en ander zou betekenen dat het presidium voortaan voor allerlei functies van Kamerleden in de Tweede Kamer, al of niet naar aanleiding van anonieme klachten, geschiktheidsonderzoeken zou kunnen doen uitvoeren. Dat toezicht op Kamerleden is echter helemaal niet aan het presidium opgedragen.
De enige die ik in de topics over Arib (hier en in NWS) buitengewoon verontwaardigd en fel zie reageren ben jij.quote:
[..]
Wat maakt dat nou uit? Oh, ik word niet gepest, dus persoon X is geen pestkop.
Er zijn 23 klachtbrieven over Arib en het enige waar permanent verontwaardigd Nederland verontwaardigd over is, is over de huidige voorzitter. Zo blijkt maar weer, Nederlanders hebben gewoon een schijthekel aan werknemersrechten, en mensen in het algemeen. Zodra degene die je op je werk uitbuit/dwarszit om volstrekt onduidelijke redenen de goedkeuring van de anders altijd verzuurde goegemeente krijgt, is je klacht geen ster waard en wordt het totaal genegeerd.
De topics over Arib bestaan niet, er zijn topics over het lek en vooral beschuldigingen richting Bergkamp. Omdat mensen niet geïnteresseerd zijn in zoiets als een veilige werkomgeving, ze zijn alleen maar geïnteresseerd in kankeren op toevallige passanten in de politiek.quote:
[..]
De enige die ik in de topics over Arib (hier en in NWS) buitengewoon verontwaardigd en fel zie reageren ben jij.
Maar als jij vind dat iedereen die in de TK aan het werk is een schrikbewind moet accepteren van degene die toevallig op een positief blaadje staat bij wat schreeuwerds op twitter, mag je dat ook gewoon zeggen hoor. Ik vind dat niet, vandaar dat ik een ongelooflijke afkeer heb van alle goedpraters en alle deflecties die door iedereen uit de kast worden gehaald om maar te voorkomen dat er geluisterd wordt naar de 23 mensen die zich voor de TK hebben ingezet.
Je hoeft me echt geen woorden in de mond te gaan leggen hoor.quote:
[..]
De topics over Arib bestaan niet, er zijn topics over het lek en vooral beschuldigingen richting Bergkamp. Omdat mensen niet geïnteresseerd zijn in zoiets als een veilige werkomgeving, ze zijn alleen maar geïnteresseerd in kankeren op toevallige passanten in de politiek.
Maar als jij vind dat iedereen die in de TK aan het werk is een schrikbewind moet accepteren van degene die toevallig op een positief blaadje staat bij wat schreeuwerds op twitter, mag je dat ook gewoon zeggen hoor. Ik vind dat niet, vandaar dat ik een ongelooflijke afkeer heb van alle goedpraters en alle deflecties die door iedereen uit de kast worden gehaald om maar te voorkomen dat er geluisterd wordt naar de 23 mensen die zich voor de TK hebben ingezet.
Die dingen kunnen naast elkaar bestaan he? Je kunt én vinden dat dit onderzoek staatsrechtelijke vraagtekens oproept, én dat Vera Bergkamp er weer een puinzooi van heeft én dat een schrikbewind geen goede zaak is. Dat kan prima naast elkaar bestaan.quote:
[..]
De topics over Arib bestaan niet, er zijn topics over het lek en vooral beschuldigingen richting Bergkamp. Omdat mensen niet geïnteresseerd zijn in zoiets als een veilige werkomgeving, ze zijn alleen maar geïnteresseerd in kankeren op toevallige passanten in de politiek.
Maar als jij vind dat iedereen die in de TK aan het werk is een schrikbewind moet accepteren van degene die toevallig op een positief blaadje staat bij wat schreeuwerds op twitter, mag je dat ook gewoon zeggen hoor. Ik vind dat niet, vandaar dat ik een ongelooflijke afkeer heb van alle goedpraters en alle deflecties die door iedereen uit de kast worden gehaald om maar te voorkomen dat er geluisterd wordt naar de 23 mensen die zich voor de TK hebben ingezet.
Welke puinzooi heeft Vera Bergkamp er van gemaakt dan, behalve bestaan? En dan even niet iets over staatsrechtelijk geneuzel - voor elke discussie kun je wel een Wim Voermans vinden die gaat vertellen dat het staatsrechtelijk niet kan. Dat is de luiste vorm van kritiek, en ook daarvan kun je je afvragen of dat nu momenteel alle aandacht moet krijgen. En waarom krijgt dat dan zoveel aandacht en niet, bijvoorbeeld, hoe de bewierookte Arib er wellicht een potje maakte van het voorzitterschap achter de schermen? En hoe zat dat dat dan, StAAtSRecHteLIjk? Mag je staatsrechtelijk een schrikbewind voeren, staatsrechtelijk mensen bevoordelen die het met je eens zijn, staatsrechtelijk mensen professioneel benadelen die het met je oneens zijn? Of zijn dat rechten die net eventjes wat minder belangrijk zijn als er in de polonaise van de ongefundeerde beschuldigingen richting Vera Bergkamp gelopen moet worden.quote:
[..]
Die dingen kunnen naast elkaar bestaan he? Je kunt én vinden dat dit onderzoek staatsrechtelijke vraagtekens oproept, én dat Vera Bergkamp er weer een puinzooi van heeft én dat een schrikbewind geen goede zaak is. Dat kan prima naast elkaar bestaan.
Die hele door de Telegraaf aangevoerde hetze tegen bepaalde figuren uit de Tweede Kamer, dit is gewoon weer de zoveelste uitwas ervan. Die afkeer van Vera Bergkamp - die de al bij al vrij matige voorzitter Arib versloeg in een voorzittersverkiezing, de jankerds zijn er nog steeds niet overheen - moet worden uitgemolken. En je vindt het blijkbaar vervelend om te horen (waarom, wat is er mis met een stukje reflectie?), maar in het kader van vooringenomen kritiek op Vera Bergkamp sta je hier echt vooraan de kar te trekken.
Ik vind dat hij het wat te eng benaderd. Wat is de zin van een onderzoek naar het functioneren van iemand die al anderhalf jaar weg is uit die functie? Met die vraag maak je het tot iets dat alleen gaat over Arib. Terwijl ik me voor kan stellen dat de betreffende medewerkers, ook nu nog, gewoon de erkenning willen dat ze destijds schandelijk zijn behandeld door hun werkgever.quote:
[..]
Dit is wat mij betreft de belangrijkste overweging:
[..]
Want als dat wél zou mogen, dan wordt het wel erg makkelijk om interne benoemingen te gaan sturen.
Lekker makkelijk dit natuurlijk, staatsrecht en procedurele zuiverheid doen er toe in een parlement, juist daar. Dat kun je niet zomaar even terzijde schuiven als irrelevant. Hoor en wederhoor, vertrouwelijkheid. Je begeven binnen de grenzen van je bevoegdheden. En Bergkamp hoort als voorzitter van het presidium te zorgen dat dat ook gebeurt, in alle kranten valt te lezen dat ze daar schromelijk in tekort schiet.quote:
[..]
Welke puinzooi heeft Vera Bergkamp er van gemaakt dan, behalve bestaan? En dan even niet iets over staatsrechtelijk geneuzel - voor elke discussie kun je wel een Wim Voermans vinden die gaat vertellen dat het staatsrechtelijk niet kan. Dat is de luiste vorm van kritiek, en ook daarvan kun je je afvragen of dat nu momenteel alle aandacht moet krijgen. En waarom krijgt dat dan zoveel aandacht en niet, bijvoorbeeld, hoe de bewierookte Arib er wellicht een potje maakte van het voorzitterschap achter de schermen? En hoe zat dat dat dan, StAAtSRecHteLIjk? Mag je staatsrechtelijk een schrikbewind voeren, staatsrechtelijk mensen bevoordelen die het met je eens zijn, staatsrechtelijk mensen professioneel benadelen die het met je oneens zijn? Of zijn dat rechten die net eventjes wat minder belangrijk zijn als er in de polonaise van de ongefundeerde beschuldigingen richting Vera Bergkamp gelopen moet worden.
Die hele door de Telegraaf aangevoerde hetze tegen bepaalde figuren uit de Tweede Kamer, dit is gewoon weer de zoveelste uitwas ervan. Die afkeer van Vera Bergkamp - die de al bij al vrij matige voorzitter Arib versloeg in een voorzittersverkiezing, de jankerds zijn er nog steeds niet overheen - moet worden uitgemolken. En je vindt het blijkbaar vervelend om te horen (waarom, wat is er mis met een stukje reflectie?), maar in het kader van vooringenomen kritiek op Vera Bergkamp sta je hier echt vooraan de kar te trekken.
Verder denk ik dat ik hier maar even mee ga stoppen, omwille van de veiligheid en gezondheid…
Alleen de Voorzitter is dus niet hun werkgever, dat is de Griffier. Niet een onbelangrijk detail. En dan komt er ook nog bij dat het presidium niet belast is met het toezicht op de Voorzitter of Kamerleden. Daar voorziet het regelement van orde gewoon niet in.quote:
[..]
Ik vind dat hij het wat te eng benaderd. Wat is de zin van een onderzoek naar het functioneren van iemand die al anderhalf jaar weg is uit die functie? Met die vraag maak je het tot iets dat alleen gaat over Arib. Terwijl ik me voor kan stellen dat de betreffende medewerkers, ook nu nog, gewoon de erkenning willen dat ze destijds schandelijk zijn behandeld door hun werkgever.
Dan is er een andere route, via het regelement toezicht en handhaving gedragscode, maar ook daarin heeft de voorzitter of het presidium helemaal geen rol. Dan heb je een onafhankelijke commissie die met fatsoenlijke waarborgen de boel onderzoekt. (Een van die waarborgen is overigens dat die lui geen anonieme klachten in behandeling nemen)
Er is gepoogd met Arib in gesprek te komen over dit onderwerp, dat wilde ze niet. Dit gaat om mensen die werken voor de TK - voor ons allemaal dus - en dat graag op een veilige, goede, leuke manier willen kunnen doen. Het probleem lijkt te zijn dat dat met Arib, als voorzitter van een enquetecommissie, dat moeilijk gaat.quote:
[..]
Lekker makkelijk dit natuurlijk, staatsrecht en procedurele zuiverheid doen er toe in een parlement, juist daar.
Ja, die komen nu, bij het onderzoek waar Arib aan mee weigert te werken - hoe ontzettend Trumpiaans. En die vertrouwelijkheid, die is er vanaf begin af aan. Daarom weten we ook niet de namen van degenen die klachten hadden. Sowieso is klagen over hoor/wederhoor totaal misplaatst als het onderzoek nog niet eens is uitgevoerd en er dus ook geen definitieve conclusies zijn getrokken.quote:Hoor en wederhoor, vertrouwelijkheid.
Bergkamp schiet daar dus helemaal niet in tekort. Er is ontzettend veel vooronderzoek gedaan voordat er is besloten tot een diepgravender onderzoek. Prima. Er komt nu dan ook hoor- en wederhoor.quote:En Bergkamp hoort als voorzitter van het presidium te zorgen dat dat ook gebeurt, in alle kranten valt te lezen dat ze daar schromelijk in tekort schiet.
De voorzitter van de ondernemingsraad is blij met dit onderzoek en daarmee lijkt me dat alle vragen over het 'waarom' voldoende beantwoord te zijn inderdaad. De werknemers willen gewoon graag dat deze misstanden worden uitgezocht. Staatsrechtelijk schijnt dit schandalig te zijn, deze wens.quote:
[..]
Ik vind dat hij het wat te eng benaderd. Wat is de zin van een onderzoek naar het functioneren van iemand die al anderhalf jaar weg is uit die functie? Met die vraag maak je het tot iets dat alleen gaat over Arib. Terwijl ik me voor kan stellen dat de betreffende medewerkers, ook nu nog, gewoon de erkenning willen dat ze destijds schandelijk zijn behandeld door hun werkgever.
Daar is natuurlijk ook niets mis mee. Maar zo is het bepaald niet gelekt. Sowieso lijkt een evaluatie van de rol van de voorzitter tov de ambtelijke staf me wel eens op z’n plaats als ik dit zo lees in de kranten de afgelopen dagen.quote:
Een onderzoek naar misstanden onder een vorige voorzitter hoeft natuurlijk niks te maken te hebben met de persoon van die voorzitter, leren van wat er mis ging is minstens zo belangrijk.
Steeds dat gescherm met dat staatsrecht is inderdaad wel vermoeiend. Het gaat hier gewoon om goed werkgeverschap, lijkt me dat dat eigenlijk zeer essentieel is voor de overheid en voor de Kamer in het bijzonder. Heeft weinig tot niks met staatsrecht te maken.quote:
[..]
De voorzitter van de ondernemingsraad is blij met dit onderzoek en daarmee lijkt me dat alle vragen over het 'waarom' voldoende beantwoord te zijn inderdaad. De werknemers willen gewoon graag dat deze misstanden worden uitgezocht. Staatsrechtelijk schijnt dit schandalig te zijn, deze wens.
Dat is me niet helemaal duidelijk. Er staat inderdaad dat de griffier dat is, maar ook dat het presidium daar dan weer toezicht op houdt.quote:
Alleen de Voorzitter is dus niet hun werkgever, dat is de Griffier. Niet een onbelangrijk detail.
0 reflectie op het eigen gedrag. Ik vind Arib eerlijk gezegd zwaar door de mand vallen, wat een kinderachtige vrouw die daarnaast nog even zoveel mogelijk anderen probeert te beschadigen.
Natuurlijk is dat lekken belachelijk, maar dit slaat ook nergens op.
Gelet op de omstandigheden de beste weg denk ik…quote:
[ twitter ]
0 reflectie op het eigen gedrag. Ik vind Arib eerlijk gezegd zwaar door de mand vallen, wat een kinderachtige vrouw die daarnaast nog even zoveel mogelijk anderen probeert te beschadigen.
Natuurlijk is dat lekken belachelijk, maar dit slaat ook nergens op.
Het komt ook niet erg lekker over naar de mensen die ze kennelijk beschadigd heeft, om zich nu zelf te beklagen over een onveilige werkomgeving.quote:
[ twitter ]
0 reflectie op het eigen gedrag. Ik vind Arib eerlijk gezegd zwaar door de mand vallen, wat een kinderachtige vrouw die daarnaast nog even zoveel mogelijk anderen probeert te beschadigen.
Natuurlijk is dat lekken belachelijk, maar dit slaat ook nergens op.
Het lijkt me overigens sowieso niet erg wenselijk dat mensen zo lang Kamerlid zijn. Daarmee krijg je Kamerleden die op den duur alleen nog maar verstand hebben van Kamerlid zijn. Dat is voor de voorzitter wellicht nog wel handig, maar daar is er maar eentje van.
Maar Kees van der Staaij is dan bijvoorbeeld wel weer iemand die respect afdwingt bij anderen door zijn ervaring en kennis. Het zal niet gebeuren, maar hij zou misschien wel de ideale voorzitter van de TK kunnen zijn.quote:
[..]
Het komt ook niet erg lekker over naar de mensen die ze kennelijk beschadigd heeft, om zich nu zelf te beklagen over een onveilige werkomgeving.
Het lijkt me overigens sowieso niet erg wenselijk dat mensen zo lang Kamerlid zijn. Daarmee krijg je Kamerleden die op den duur alleen nog maar verstand hebben van Kamerlid zijn. Dat is voor de voorzitter wellicht nog wel handig, maar daar is er maar eentje van.
Los van wat er onder haar voorzitterschap wel/niet goed is gegaan, snap ik haar wel. Een onderzoek instellen, áchteraf, zonder haar te informeren, en dan moet dat onderzoek zelf met alle bijbehorende media-aandacht nog gaan plaatsvinden. Je gaat toch niet zo met je laten sollen? Begrijp prima dat ze daarvoor bedankt.quote:
[ twitter ]
0 reflectie op het eigen gedrag. Ik vind Arib eerlijk gezegd zwaar door de mand vallen, wat een kinderachtige vrouw die daarnaast nog even zoveel mogelijk anderen probeert te beschadigen.
Natuurlijk is dat lekken belachelijk, maar dit slaat ook nergens op.
En natuurlijk ziet ze de bui inhoudelijk gezien ook wel hangen. Iets van zelfreflectie was wel zo verstandig geweest.
Dat er geen PvdA handtekening onder staat zegt idd wel iets, maar gezien de slangenkuil die de PvdA is ook niet heel groot nieuws.
De PvdA zegt: Volgens de woordvoerder werd de brief van onder andere SP-leider Lilian Marijnissen en Kamerlid Pieter Ontzigt waarin Bergkamp om opheldering werd gevraagd bewust niet getekend door PvdA’ers omdat er ‘twee fractiegenoten bij betrokken zijn'. Nijboer, als lid van het presidium, en Arib zelf. ,,Maar we hebben direct aan de SP laten weten dat we de inhoud van de brief wel ondersteunen.quote:
[..]
Los van wat er onder haar voorzitterschap wel/niet goed is gegaan, snap ik haar wel. Een onderzoek instellen, áchteraf, zonder haar te informeren, en dan moet dat onderzoek zelf met alle bijbehorende media-aandacht nog gaan plaatsvinden. Je gaat toch niet zo met je laten sollen? Begrijp prima dat ze daarvoor bedankt.
En natuurlijk ziet ze de bui inhoudelijk gezien ook wel hangen. Iets van zelfreflectie was wel zo verstandig geweest.
Dat er geen PvdA handtekening onder staat zegt idd wel iets, maar gezien de slangenkuil die de PvdA is ook niet heel groot nieuws.
Ah, Nijboer kan ook weer een mes uit zijn rug laten verwijderen dus. Eigen schuld, moet je maar niet bij de PvdA horen.quote:
[..]
De PvdA zegt: Volgens de woordvoerder werd de brief van onder andere SP-leider Lilian Marijnissen en Kamerlid Pieter Ontzigt waarin Bergkamp om opheldering werd gevraagd bewust niet getekend door PvdA’ers omdat er ‘twee fractiegenoten bij betrokken zijn'. Nijboer, als lid van het presidium, en Arib zelf. ,,Maar we hebben direct aan de SP laten weten dat we de inhoud van de brief wel ondersteunen.
Gewoon altijd je partij steunen tenzij er keihard bewijs is dat er een onderzoek moet komen (met namen). Dit is alsof @Littlerabbit @AFCNiels of @GGMM mij een mes in de rug steken.quote:
[..]
De PvdA zegt: Volgens de woordvoerder werd de brief van onder andere SP-leider Lilian Marijnissen en Kamerlid Pieter Ontzigt waarin Bergkamp om opheldering werd gevraagd bewust niet getekend door PvdA’ers omdat er ‘twee fractiegenoten bij betrokken zijn'. Nijboer, als lid van het presidium, en Arib zelf. ,,Maar we hebben direct aan de SP laten weten dat we de inhoud van de brief wel ondersteunen.
Als je partij niet achter je staat gewoon vertrekken. De pvda stinkt van binnen en dit is weer bewijs waarom die partij helemaal naar de tering is gegaan de afgelopen jaren
Jij weet best dat dit nooit zal gebeuren!quote:
[..]
Gewoon altijd je partij steunen tenzij er keihard bewijs is dat er een onderzoek moet komen (met namen). Dit is alsof @:littlerabbit @:afcniels of @:ggmm mij een mes in de rug steken.
Volgens mij dwingt hij dat respect vooral af bij andere Kamerleden. Hij lijkt me een goed voorbeeld van wat ik al zei: iemand die vooral heel veel verstand heeft van het zijn van Kamerlid.quote:
[..]
Maar Kees van der Staaij is dan bijvoorbeeld wel weer iemand die respect afdwingt bij anderen door zijn ervaring en kennis. Het zal niet gebeuren, maar hij zou misschien wel de ideale voorzitter van de TK kunnen zijn.
Of @Wereldgozerquote:
[..]
Gewoon altijd je partij steunen tenzij er keihard bewijs is dat er een onderzoek moet komen (met namen). Dit is alsof @:littlerabbit @:afcniels of @:ggmm mij een mes in de rug steken.
Als je partij niet achter je staat gewoon vertrekken. De pvda stinkt van binnen en dit is weer bewijs waarom die partij helemaal naar de tering is gegaan de afgelopen jaren
Nu heb je er een veel zwakkere voor terug. Tel uit je winst.quote:
[..]
Het personeel van de Kamer niet.
En Arib was ook gewoon niet zo goed, die liet ook veel te veel door en hele debatten verstoren, ook toen was er steeds de roep om een sterkere voorzitter.
Rustig @KingRoland hier überhaupt over speculeren doet mij al pijn.quote:
[..]
Gewoon altijd je partij steunen tenzij er keihard bewijs is dat er een onderzoek moet komen (met namen). Dit is alsof @:littlerabbit @:afcniels of @:ggmm mij een mes in de rug steken.
Als je partij niet achter je staat gewoon vertrekken. De pvda stinkt van binnen en dit is weer bewijs waarom die partij helemaal naar de tering is gegaan de afgelopen jaren
Ik had ook al sinds ze geen voorzitter meer was het idee dat Arib er alleen nog maar zat omdat ze eerdere kamerleden die vroeg vertrokken zo hard veroordeelde steeds. De passie en overtuiging ontbrak eigenlijk elk debat.quote:
[..]
Gelet op de omstandigheden de beste weg denk ik…
Wilders noemde het ook een gitzwarte dag toen Arib werd verkozen. En nu schreeuwt hij dat het een schande is dat ze vertrekt.quote:
Er ontstaat nu ook een interessante situatie bij de PVV. Wilders heeft flinke kritiek op het presidium. En daarmee dus ook op Martin Bosma.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-ambtenaar-a4143909
Het is een ontluisterend chronologisch relaas, dus je hoopt eigenlijk dat het niet zó erg was. Ik kan me niet voorstellen dat je alles erin al weet.quote:
Ik kan deze helaas niet lezen, staat er nog wat in wat niet algemeen bekend is?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-ambtenaar-a4143909
SPOILERTijdens het laden op Esc drukken kan helpen.
Ben er al in met een ander apparaat en ander account.quote:
[..]
Het is een ontluisterend chronologisch relaas, dus je hoopt eigenlijk dat het niet zó erg was. Ik kan me niet voorstellen dat je alles erin al weet.SPOILERTijdens het laden op Esc drukken kan helpen.
Deels was wel bekend, maar inderdaad ontluisterend om het zo achter elkaar te lezen. En terecht dat hier een onderzoek naar komt, ook. Het presidium heeft groot gelijk.
Open die beerput. Waarom is ze ooit herkozen? Onderzoek!
Klopt. Weet je hoeveel jaar er tussen die twee uitspraken zit? En Wilders zal het destijds wel bezwaarlijk hebben gevonden dat een moslim voorzitter werd. Als voorzitter van de Tweede Kamer heeft ze goed werk gedaan (vóór de schermen), ook Wilders is dus van mening veranderd in de jaren (alleen maar omdat Arib zo populair was, Wilders had niets te winnen bij ruzie met 'zielige edoch sterke' Arib), en dat is te begrijpen, ze is destijds om meerdere redenen geroemd om haar werkzaamheden. Dat het er áchter de schermen soms anders aan toe ging... dat is dus een ander verhaal.quote:
[..]
Wilders noemde het ook een gitzwarte dag toen Arib werd verkozen. En nu schreeuwt hij dat het een schande is dat ze vertrekt.
Maar deze ellende levert dus op meerdere fronten ellende op.
Presidium vs leden / personeel TK
Wilders vs Bosma
Bergkamp vs iedereen
PvdA intern paniekaanvalletje? Of een slaak van verlichting?
En Rutte zag dat het goed was
Drain ze Polder!
Ze hebben in die zin gelijk, als je vind dat je in de positie bent om hier een onderzoek naar te gelasten (ik heb bij dat deel nog steeds vraagtekens overigens) dan ben je inderdaad geen knip voor de neus waard als je je door wat tegengas van de wijs laat brengen.quote:
[..]
Ben er al in met een ander apparaat en ander account.
Deels was wel bekend, maar inderdaad ontluisterend om het zo achter elkaar te lezen. En terecht dat hier een onderzoek naar komt, ook. Het presidium heeft groot gelijk.
Overigens blijft het beeld wel diffuus, want dit kwam vandaag ook naar buiten:
Als het presidium dit niet mag, wie dan wel? Of mag je als kamervoorzitter (of kamerlid) dictatoriaal doen wat je wil met de medewerkers van de kamer, omdat je een soort van onschendbaar bent?quote:
[..]
Ze hebben in die zin gelijk, als je vind dat je in de positie bent om hier een onderzoek naar te gelasten (ik heb bij dat deel nog steeds vraagtekens overigens) dan ben je inderdaad geen knip voor de neus waard als je je door wat tegengas van de wijs laat brengen.
Arib was voorstander van de maatregelen, dus dat lijkt me onzin. Verder zijn deze verhalen helemaal niet nieuw, je hoort ze al sinds vlak na het aantreden van Arib. Er zijn in die tijd ook veel mensen vertrokken. Het beschadigen van Arib, lijkt dus vooral door Arib zelf te komen. En ja, dan probeert ze Bergkamp, die hier echt helemaal niks fout doet, in haar val mee te nemen.quote:
Komt het beschadigen van Arib voort uit de wens de corona enquête commissie te saboteren? Benieuwd wie er naar voren wordt geschoven om Arib op te volgen als voorzetter van de corona enquête commissie. Als het een Corona maatregelen voorstander wordt uit het kamp van Attje, dan weet ik genoeg.
Het is wel zo dat een parlementaire commissie veel contact heeft met de medewerkers en dat zagen de medewerkers in grote getalen gewoon niet zitten met Arib.
Om de NRC nieuwsbrief te citeren:
OVER DE TIMING: Een veelgestelde vraag is: waarom is dit niet eerder naar buiten gekomen? Hugo en Lamyae vertellen in een speciale editie van Haagse Zaken over hun onderzoek. „Een cruciaal moment was de verkiezing van Bergkamp als voorzitter in 2021”, vertelt Hugo. „Ambtenaren haalden opgelucht adem, totdat bekend werd dat Arib voorzitter van de parlementaire enquêtecommissie over de coronacrisis werd. Een ware schokgolf ging door delen van het ambtelijk apparaat.” Lamyae: „Mensen die vroeger met haar werkten, dachten nee, dit gaat ons niet nog een keer gebeuren.”
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 04-10-2022 09:23:50 ]
De timing is frappant inderdaad. Bovenstaande zou een verklaring kunnen zijn. Het lastige is dat de brieven anoniem zijn. Verder moet je niet alles geloven wat er in de krant staat. Die wordt vaak ook gebruikt door belanghebbenden om iemand buiten spel te zetten. HP de tijd heeft het gefactchecked en komt tot een andere conclusie.quote:
Om de NRC nieuwsbrief te citeren:
OVER DE TIMING: Een veelgestelde vraag is: waarom is dit niet eerder naar buiten gekomen? Hugo en Lamyae vertellen in een speciale editie van Haagse Zaken over hun onderzoek. „Een cruciaal moment was de verkiezing van Bergkamp als voorzitter in 2021”, vertelt Hugo. „Ambtenaren haalden opgelucht adem, totdat bekend werd dat Arib voorzitter van de parlementaire enquêtecommissie over de coronacrisis werd. Een ware schokgolf ging door delen van het ambtelijk apparaat.” Lamyae: „Mensen die vroeger met haar werkten, dachten nee, dit gaat ons niet nog een keer gebeuren.”
https://www.hpdetijd.nl/2(...)n-probleem-met-arib/
Ik geloof niet alles wat in de krant staat, maar als het NRC (wat mij betreft de meest betrouwbare krant van Nederland) er zo vol achter gaat staan, zegt dat wel veel. En ja, natuurlijk kun je dan ambtenaren vinden die het niet zo ervaren hebben, dat geeft het NRC ook al vanaf het begin aan. Dat 'factchecken' is dus wat mij betreft ook zeer weinig waard, dat zou pas wat waard zijn als ze echt minstens 80% van de ambtenaren die met Arib hebben gewerkt zouden spreken.quote:
[..]
De timing is frappant inderdaad. Bovenstaande zou een verklaring kunnen zijn. Het lastige is dat de brieven anoniem zijn. Verder moet je niet alles geloven wat er in de krant staat. Die wordt vaak ook gebruikt door belanghebbenden om iemand buiten spel te zetten. HP de tijd heeft het gefactchecked en komt tot een andere conclusie.
https://www.hpdetijd.nl/2(...)n-probleem-met-arib/
Niet 80% maar alle direct betrokken ambtenaren, ben je nu overtuigd? Wellicht moet je loslaten dat de redacteuren van de NRC niet gebruikt zijn. Sowieso het feit dat de brieven anoniem zijn is nogal treurig, en het feit dat er gelekt is.quote:
[..]
Ik geloof niet alles wat in de krant staat, maar als het NRC (wat mij betreft de meest betrouwbare krant van Nederland) er zo vol achter gaat staan, zegt dat wel veel. En ja, natuurlijk kun je dan ambtenaren vinden die het niet zo ervaren hebben, dat geeft het NRC ook al vanaf het begin aan. Dat 'factchecken' is dus wat mij betreft ook zeer weinig waard, dat zou pas wat waard zijn als ze echt minstens 80% van de ambtenaren die met Arib hebben gewerkt zouden spreken.
If it walks like a duck....etc.
quote:De griffier van de coronacommissie is meer dan verbaasd als hij Van Groningen hoort vertellen dat er problemen zouden zijn tussen Arib en zijn ondersteuningsteam. De volgende dag bespreekt hij de kwestie daarom met alle direct betrokken ambtenaren. Die geven unaniem aan dat ze zich ‘niet herkennen’ in het geschetste beeld: zij kunnen wel degelijk goed samenwerken met commissievoorzitter Arib.
Besloten wordt dat de griffier namens alle bij de TCC betrokken ambtenaren een mail stuurt aan de leden van de commissie. Het bericht wordt vrijdagmiddag 30 september j.l. om 15.39 verstuurd. De griffier schrijft: “De afgelopen dagen zijn veel berichten verschenen over de voorzitter van de Tijdelijke Commissie Corona. Op een van die berichten wil ik graag, namens de hele commissiestaf, een reactie geven.”
Datzelfde college dat Baudet onderzocht gaat ook over de handhaving van de gedragscode. Dat zou ik een logischer loket vinden.quote:
[..]
Als het presidium dit niet mag, wie dan wel? Of mag je als kamervoorzitter (of kamerlid) dictatoriaal doen wat je wil met de medewerkers van de kamer, omdat je een soort van onschendbaar bent?
De HP heeft alleen met de griffier gesproken, niet met alle betrokken ambtenaren. Sowieso is het na die enorme stroom aan berichten over Arib haar manier van werken die eigenlijk al 5 jaar aan houdt, heel erg gek om te doen alsof er niks aan de hand is. Ook mensen als Joost Vullings geven aan dat ze hier eigenlijk al jaren vanaf weten. Eigenlijk heb ik nog geen journalist gehoord of gelezen voor wie dit een verrassing is.quote:
[..]
Niet 80% maar alle direct betrokken ambtenaren, ben je nu overtuigd? Wellicht moet je loslaten dat de redacteuren van de NRC niet gebruikt zijn. Sowieso het feit dat de brieven anoniem zijn is nogal treurig, en het feit dat er gelekt is.
If it walks like a duck....etc.
[..]
Het lijkt inderdaad op een eend: de eend dat Arib zeer slecht functioneerde als leidinggevende van de medewerkers. En dat Arib nu in een soort persoonlijke strijd, opvallend genoeg gesteund door letterlijk 0 PvdAers binnen of buiten Den Haag (die kennen haar beter), zoveel mogelijk schade aan wil richten. Op die eend lijkt het.
Dat college wat al meerdere keren heeft aangegeven eigenlijk tandeloos te zijn? En niet te kunnen oordelen over medekamerleden?quote:
[..]
Datzelfde college dat Baudet onderzocht gaat ook over de handhaving van de gedragscode. Dat zou ik een logischer loket vinden.
Natuurlijk is er wat aan de hand. Dat staat helemaal niet ter discussie, of dat ook grensoverschrijdend is of niet kun je onderzoeken (een verdomd slechte leidinggevende zijn is nog niet grensoverschrijdend). Alleen het feit dat zij die commissie gaat voorzitten wordt wel gebruikt als soort van legitimatie voor het proces zoals dat is ingezet en in dat licht is dit wel apart.quote:
[..]
De HP heeft alleen met de griffier gesproken, niet met alle betrokken ambtenaren. Sowieso is het na die enorme stroom aan berichten over Arib haar manier van werken die eigenlijk al 5 jaar aan houdt, heel erg gek om te doen alsof er niks aan de hand is. Ook mensen als Joost Vullings geven aan dat ze hier eigenlijk al jaren vanaf weten. Eigenlijk heb ik nog geen journalist gehoord of gelezen voor wie dit een verrassing is.
Het lijkt inderdaad op een eend: de eend dat Arib zeer slecht functioneerde als leidinggevende van de medewerkers. En dat Arib nu in een soort persoonlijke strijd, opvallend genoeg gesteund door letterlijk 0 PvdAers binnen of buiten Den Haag (die kennen haar beter), zoveel mogelijk schade aan wil richten. Op die eend lijkt het.
Ja. Al kan ik me voorstellen dat het meewerken aan zo'n commissie via een soort van inschrijven gaat, ambtenaren kunnen zich aanmelden als medewerker. Het is namelijk geen standaard werk, er is geen vaste groep medewerkers voor. En het schijnt soms wel flinke overuren op te leveren. Dan is het niet gek dat je een groep bij elkaar hebt die nooit problemen hadden met Arib, het deel wat dat wel had zal zich niet hebben opgegeven.quote:
[..]
Natuurlijk is er wat aan de hand. Dat staat helemaal niet ter discussie, of dat ook grensoverschrijdend is of niet kun je onderzoeken (een verdomd slechte leidinggevende zijn is nog niet grensoverschrijdend). Alleen het feit dat zij die commissie gaat voorzitten wordt wel gebruikt als soort van legitimatie voor het proces zoals dat is ingezet en in dat licht is dit wel apart.
Dat er een groep is die nooit problemen met Arib heeft gehad is duidelijk. Maar dat er ook een behoorlijke groep is die enorme problemen heeft gehad met Arib ook.
En je gaat in een klas waarin maar 1 kind wordt gepest ook niet zeggen "bijna niemand heeft er last van, dus er wordt niet gepest". Er was hier voor een deel van de ambtenaren gewoon geen veilige werksituatie meer. En of dat bewust was of inderdaad onkunde, dat moet uit dat onderzoek blijken. Ik denk trouwens onkunde, zie geen reden voor Arib om bewust ambtenaren te pesten.
Des te merkwaardiger de timing. Als je niet graag voor haar werkt, dan geef je je toch niet op?quote:
[..]
Ja. Al kan ik me voorstellen dat het meewerken aan zo'n commissie via een soort van inschrijven gaat, ambtenaren kunnen zich aanmelden als medewerker. Het is namelijk geen standaard werk, er is geen vaste groep medewerkers voor. En het schijnt soms wel flinke overuren op te leveren. Dan is het niet gek dat je een groep bij elkaar hebt die nooit problemen hadden met Arib, het deel wat dat wel had zal zich niet hebben opgegeven.
Dat zal voor meer leidinggevenden gelden, kan ik mij zo voor stellen. Geen reden om anonieme brieven te sturen en dit te lekken naar de pers. Nee; dit is een bewuste sabotage actie. NRC is speelbal van de mensen achter de schermen die dit zo bedacht hebben.quote:Dat er een groep is die nooit problemen met Arib heeft gehad is duidelijk. Maar dat er ook een behoorlijke groep is die enorme problemen heeft gehad met Arib ook.
Daarom is het ook zo merkwaardig dat er geen wederhoor is toegepast en meteen de landsadvocaat is ingeschakeld. Het zaakje stinkt.quote:En je gaat in een klas waarin maar 1 kind wordt gepest ook niet zeggen "bijna niemand heeft er last van, dus er wordt niet gepest". Er was hier voor een deel van de ambtenaren gewoon geen veilige werksituatie meer. En of dat bewust was of inderdaad onkunde, dat moet uit dat onderzoek blijken. Ik denk trouwens onkunde, zie geen reden voor Arib om bewust ambtenaren te pesten.
Het zaakje stinkt helemaal niet. Er is niemand achter de schermen bezig. Het is gewoon zoals het is: Arib heeft voor een hoop onrust onder de werknemers van de kamer gezorgd. Dat is ook geen nieuws. En voor de wederhoor kwam Arib niet opdagen.quote:
[..]
Des te merkwaardiger de timing. Als je niet graag voor haar werkt, dan geef je je toch niet op?
[..]
Dat zal voor meer leidinggevenden gelden, kan ik mij zo voor stellen. Geen reden om anonieme brieven te sturen en dit te lekken naar de pers. Nee; dit is een bewuste sabotage actie. NRC is speelbal van de mensen achter de schermen die dit zo bedacht hebben.
[..]
Daarom is het ook zo merkwaardig dat er geen wederhoor is toegepast en meteen de landsadvocaat is ingeschakeld. Het zaakje stinkt.
Deze zaak had behandeld moeten worden toen het voor sommige mensen blijkbaar problematisch was en niet nu nadat ze al 1.5 jaar weg is als voorzitter.quote:
[..]
Het zaakje stinkt helemaal niet. Er is niemand achter de schermen bezig. Het is gewoon zoals het is: Arib heeft voor een hoop onrust onder de werknemers van de kamer gezorgd. Dat is ook geen nieuws. En voor de wederhoor kwam Arib niet opdagen.
Achteraf wat gaan janken als deze zaken tijden geleden gebeurt zijn is uitermate laf en getuigd nu niet van een functionerende organisatie.
Als je het NRC artikel leest: klagen durfde men toen niet eens. Zo'n cultuur was er blijkbaar. En dan is het heel goed dat het nu alsnog naar buiten komt, daar kunnen ze alleen maar van leren.quote:
[..]
Deze zaak had behandeld moeten worden toen het voor sommige mensen blijkbaar problematisch was en niet nu nadat ze al 1.5 jaar weg is als voorzitter.
Achteraf wat gaan janken als deze zaken tijden geleden gebeurt zijn is uitermate laf en getuigd nu niet van een functionerende organisatie.
Lol, dit is echt de slechtste weergave van de feiten denkbaar.quote:
[..]
Niet 80% maar alle direct betrokken ambtenaren, ben je nu overtuigd?
Je bent nogal zeker van je zaak. Heerlijk hoor als je de wereld helemaal naar je eigen inzicht mag inrichten, valt het altijd overeen met wat je denkt.quote:
[..]
Het zaakje stinkt helemaal niet. Er is niemand achter de schermen bezig. Het is gewoon zoals het is: Arib heeft voor een hoop onrust onder de werknemers van de kamer gezorgd. Dat is ook geen nieuws. En voor de wederhoor kwam Arib niet opdagen.
Waar zijn de vertrouwenspersonen en de OR in dat verhaal dat men niet durfde te klagen? Een in mijn opinie zeer doorzichtige smoes om het niet functioneren van de organisatie af te schuiven op een voorzitter.quote:
[..]
Als je het NRC artikel leest: klagen durfde men toen niet eens. Zo'n cultuur was er blijkbaar. En dan is het heel goed dat het nu alsnog naar buiten komt, daar kunnen ze alleen maar van leren.
Dat is meer iets voor complotdenkers, mensen die ook nu weer denken dat er iemand achter de schermen aan de touwtjes trekt. Feit is gewoon dat we al sinds Arib er net zat veel klachten hoorden van het personeel, journalisten dat al die jaren hebben benoemd en dat er in die periode heel veel personeel verdwenen is. Als je dat dan weet, dan is het toch niet gek dat dat een keer tot uitbarsting komt?quote:
[..]
Je bent nogal zeker van je zaak. Heerlijk hoor als je de wereld helemaal naar je eigen inzicht mag inrichten, valt het altijd overeen met wat je denkt.
Door voor sommige mensen opgevoerde werkdruk wordt van alles beweerd. Vaak wordt dit gedaan door niet functionerende mensen dat zien we normaliter ook bij normale organisaties als er een reorganisatie plaatsvind en opeens sommige (omhoog gevallen) mensen op hun verantwoordelijkheden aangesproken blijven worden door interm managers.
Kom op, lees dat artikel in het NRC eens... dat heb je duidelijk niet gedaan.quote:
Ander feitje.
Door voor sommige mensen opgevoerde werkdruk wordt van alles beweerd. Vaak wordt dit gedaan door niet functionerende mensen dat zien we normaliter ook bij normale organisaties als er een reorganisatie plaatsvind en opeens sommige (omhoog gevallen) mensen op hun verantwoordelijkheden aangesproken blijven worden door interm managers.
Je weet meer dan ik. Of praat je anderen na? Kun je 2 artikelen linken van kritiek op haar functioneren tijdens haar voorzitterschap? Ik kan ze niet vinden.quote:
[..]
Dat is meer iets voor complotdenkers, mensen die ook nu weer denken dat er iemand achter de schermen aan de touwtjes trekt. Feit is gewoon dat we al sinds Arib er net zat veel klachten hoorden van het personeel, journalisten dat al die jaren hebben benoemd en dat er in die periode heel veel personeel verdwenen is. Als je dat dan weet, dan is het toch niet gek dat dat een keer tot uitbarsting komt?
Behalve dat het wel allemaal mosterd na de maaltijd is. Lekker op tijd, dat onderzoek. Ik ga Arib hier niet verdedigen maar laat Bergkamp ook eens naar haar eigen optreden kijken.quote:
[..]
Dat is meer iets voor complotdenkers, mensen die ook nu weer denken dat er iemand achter de schermen aan de touwtjes trekt. Feit is gewoon dat we al sinds Arib er net zat veel klachten hoorden van het personeel, journalisten dat al die jaren hebben benoemd en dat er in die periode heel veel personeel verdwenen is. Als je dat dan weet, dan is het toch niet gek dat dat een keer tot uitbarsting komt?
Ander feitje.quote:
Ander feitje.
Door voor sommige mensen opgevoerde werkdruk wordt van alles beweerd. Vaak wordt dit gedaan door niet functionerende mensen dat zien we normaliter ook bij normale organisaties als er een reorganisatie plaatsvind en opeens sommige (omhoog gevallen) mensen op hun verantwoordelijkheden aangesproken blijven worden door interm managers.
Geen artikelen lezen en niet geïnteresseerd zijn in de werkomstandigheden van mensen die je niet kent, vanuit een misplaatste arrogantie over kwaliteiten en capaciteiten, kan ervoor zorgen dat je hele domme dingen post.
1 sec googelen levert deze link al op:quote:
[..]
Je weet meer dan ik. Of praat je anderen na? Kun je 2 artikelen linken van kritiek op haar functioneren tijdens haar voorzitterschap? Ik kan ze niet vinden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-renovatie-binnenhof
Maar er is volgens mij ook wel meer te vinden.
En wat gaat dat kijken naar haar eigen optreden dan oplossen?quote:
[..]
Behalve dat het wel allemaal mosterd na de maaltijd is. Lekker op tijd, dat onderzoek. Ik ga Arib hier niet verdedigen maar laat Bergkamp ook eens naar haar eigen optreden kijken.
En natuurlijk is het mosterd na de maaltijd op het moment dat er door de angstcultuur niemand durft op te treden tijdens de maaltijd. Maar het is überhaupt geen mosterd na de maaltijd, want uit het nog te doene onderzoek kunnen aanbevelingen komen hoe dergelijke situaties met andere voorzitters in de toekomst voorkomen kunnen worden en hoe de werkomgeving van de werknemers beter bestand kan worden gemaakt tegen zaken als een angstcultuur... En dat is voor eeuwig nuttig.
Een geschiktere Tweede Kamervoorzitterquote:
[..]
En wat gaat dat kijken naar haar eigen optreden dan oplossen?
Want het is ontzettend ongeschikt om te geven om de werkomstandigheden van de mensen waar je elke dag mee moet werken? Goeie instelling, had het vast goed gedaan in de industrie van 1850.quote:
[..]
Een geschiktere Tweede Kamervoorzitter
Waar heb ik dat exact gezegd?quote:
[..]
Want het is ontzettend ongeschikt om te geven om de werkomstandigheden van de mensen waar je elke dag mee moet werken? Goeie instelling, had het vast goed gedaan in de industrie van 1850.
Die kan ik nu zo niet vinden kmdat het allemaal over nu gaat, maar het was echt algemeen bekend. Krijg ook al jaren allerlei politieke nieuwsbrieven en daar kwam het ook gewoon terug. Alle journalisten zeggen nu toch ook 'dit wisten we eigenlijk wel'.quote:
[..]
Je weet meer dan ik. Of praat je anderen na? Kun je 2 artikelen linken van kritiek op haar functioneren tijdens haar voorzitterschap? Ik kan ze niet vinden.
Onderzoek doen naar een voormalige angstcultuur vind ik nooit mosterd na de maaltijd. Doe je geen onderzoek, dan kan die cultuur ook zo terug komen.quote:
[..]
Behalve dat het wel allemaal mosterd na de maaltijd is. Lekker op tijd, dat onderzoek. Ik ga Arib hier niet verdedigen maar laat Bergkamp ook eens naar haar eigen optreden kijken.
Je gaat Arib niet verdedigen maar laat Bergkamp ook eens naar haar eigen optreden kijken.quote:
Op Aangezien je het linkt aan Arib, mag ik aannemen dat het gaat om de kwestie Arib. Daarin keur jij het handelen van Vera Bergkamp af, want waarom zou je anders vinden dat ze naar zichzelf moet kijken. Vera Bergkamp die een onderzoek wilde instellen naar de sfeer op de werkvloer en potentiële angstculturen onder het ambtenarenbestand van de TK.
Of hoe bedoelde je die opmerking over Arib en Bergkamp anders?
Wat had Bergkamp anders moeten doen?quote:
[..]
Behalve dat het wel allemaal mosterd na de maaltijd is. Lekker op tijd, dat onderzoek. Ik ga Arib hier niet verdedigen maar laat Bergkamp ook eens naar haar eigen optreden kijken.
Hoe het volgens mij gegaan is:
1. Bergkamp ontvangt twee anonieme brieven met ernstige klachten van werknemers
2. Bergkamp vraagt advies aan de Landadvocaat hoe ze hier het beste mee om kan gaan
3. Landadvocaat adviseert met klem om een intern onderzoek in te stellen
4. Bergkamp legt het voor aan het presidium, die unaniem instemmen met intern onderzoek
5. Bergkamp nodigt Arib uit om haar kant van het verhaal te geven
Wat hier tussendoor loopt is dat tussen stap 4 en 5 het onderzoek gelekt wordt naar de media, maar dat kun je Bergkamp niet verwijten lijkt me.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2022 14:04:45 ]
Fijn dat je er je eigen interpretatie aan geeft. Bij goed voorzitterschap hoort ook dat je een persoon waar anonieme geruchten over zijn in bescherming geeft. Waarom niet eerst een gesprek aan gaan met Arib. Bergkamp - als eindverantwoordelijke hier - heeft evengoed nagelaten om correct om te gaan met deze kwestie ten koste van de naam van Arib.quote:
Of hoe bedoelde je die opmerking over Arib en Bergkamp anders?
Arib heeft dat gesprek al voor het lekken geweigerd, dat weet je hoop ik?quote:
[..]
Fijn dat je er je eigen interpretatie aan geeft. Bij goed voorzitterschap hoort ook dat je een persoon waar anonieme geruchten over zijn in bescherming geeft. Waarom niet eerst een gesprek aan gaan met Arib. Bergkamp - als eindverantwoordelijke hier - heeft evengoed nagelaten om correct om te gaan met deze kwestie ten koste van de naam van Arib.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-renovatie-binnenhofquote:
[..]
Je weet meer dan ik. Of praat je anderen na? Kun je 2 artikelen linken van kritiek op haar functioneren tijdens haar voorzitterschap? Ik kan ze niet vinden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)mer-7924584-a1553257
https://www.volkskrant.nl(...)adija-arib~b26a9249/
Alleen waren het in dit geval juist de door Arib aangenomen nieuwe managers met wie ze binnen de kortste keren in conflict raakte. Die zijn alledrie opgestapt.quote:
Ander feitje.
Door voor sommige mensen opgevoerde werkdruk wordt van alles beweerd. Vaak wordt dit gedaan door niet functionerende mensen dat zien we normaliter ook bij normale organisaties als er een reorganisatie plaatsvind en opeens sommige (omhoog gevallen) mensen op hun verantwoordelijkheden aangesproken blijven worden door interm managers.
Ze hoorde het van journalisten, niet van Bergkamp. Dat weet je hoop ik?quote:
[..]
Arib heeft dat gesprek al voor het lekken geweigerd, dat weet je hoop ik?
Dat laatste toontje bevalt me niet zo trouwens
Ja, dat gebeurt ook.quote:
[..]
Fijn dat je er je eigen interpretatie aan geeft. Bij goed voorzitterschap hoort ook dat je een persoon waar anonieme geruchten over zijn in bescherming geeft.
Hoe bedoel je, eerst? Er is gepoogd met Arib te praten, maar ze wilde geen gesprek met Bergkamp. En het onderzoek dat nog moet komen is het moment om de situatie van beide kanten in kaart te brengen. Dus elke vorm van wederhoor gaat nog plaatsvinden en er is ook nog niemand veroordeeld.quote:Waarom niet eerst een gesprek aan gaan met Arib.
Gek genoeg heb je daar geen enkel argument voor.quote:Bergkamp - als eindverantwoordelijke hier - heeft evengoed nagelaten om correct om te gaan met deze kwestie ten koste van de naam van Arib.
Ze hoorde van journalisten dat er een onderzoek ingesteld zou worden. Dat kan gebeuren, daar heeft Bergkamp niet zoveel mee te maken of schuld aan, aangezien die al gepoogd had en van plan was om haar hierover in te lichten. Wat is nou precies je probleem?quote:
[..]
Ze hoorde het van journalisten, niet van Bergkamp. Dat weet je hoop ik?
Dat laatste toontje bevalt me niet zo trouwens
Ik bedoelde er niks mee. Er is alleen zo veel langs gekomen dat je wat kunt missen. En Arib had de uitnodiging al afgeslagen voordat ze iets hoorde van journalisten of voor er gelekt was. Arib weigerde te komen praten.quote:
[..]
Ze hoorde het van journalisten, niet van Bergkamp. Dat weet je hoop ik?
Dat laatste toontje bevalt me niet zo trouwens
Nee want Arib is al onder de bus geflikkerd.quote:
Dat is evident dat nog niemand is veroordeeld. Wel beschadigd. Dat zal niet louter de reden voor het opstappen van Arib zijn.quote:Hoe bedoel je, eerst? Er is gepoogd met Arib te praten, maar ze wilde geen gesprek met Bergkamp. En het onderzoek dat nog moet komen is het moment om de situatie van beide kanten in kaart te brengen. Dus elke vorm van wederhoor gaat nog plaatsvinden en er is ook nog niemand veroordeeld.
Wat je wilt... Bergkamp is de beste voorzitter die we kunnen wensen.quote:Gek genoeg heb je daar geen enkel argument voor.
Ik vind Nijboer hier echt heel sterk in, jammer dat hij zich gedwongen voelt het presidium te verlaten.quote:
De PvdA had hem ook al laten vallen door te zeggen dat ze vonden dat het presidium het allemaal verkeerd had gedaan. Die krijgen het goed voor elkaar om aan twee kanten van het spectrum te verliezen.quote:
[..]
Ik vind Nijboer hier echt heel sterk in, jammer dat hij zich gedwongen voelt het presidium te verlaten.
En dit is weer een nieuwe stap in het politiseren van werkelijk alles. Opkomen voor werknemers wordt nu al gezien als een aanval op politieke personen, en mensen die proberen nog een beetje integer te zijn worden door het slijk gehaald omdat ze de 'verkeerde' mensen in vizier zouden nemen.
Maar toen lag het dus al op straat. Dat was woe. Ik snap Arib wel dat je als men - we weten niet wie - het nodig vond om dit zonder enige wederhoor al te lekken - dat je dan geen zin hebt om nog even op de thee te gaan. Mogen we dat Bergkamp kwalijk nemen als voorzitter? Euh ja.. ik vind dat onzorgvuldig ook als ze niet het lek is. Of het te voorkomen was geweest, weet ik niet. Lastig waarschijnlijk. Maar er zijn wel spins te bedenken waarbij het goed uitkwam en als je als presidium politiek gaat bedrijven dan begeef je je op glad ijs. Waarmee ik niet wil zeggen dat ze geen intern onderzoek hadden moeten starten.quote:
[..]
Ze hoorde van journalisten dat er een onderzoek ingesteld zou worden. Dat kan gebeuren, daar heeft Bergkamp niet zoveel mee te maken of schuld aan, aangezien die al gepoogd had en van plan was om haar hierover in te lichten. Wat is nou precies je probleem?
De volgorde op die dag is:quote:
1. Arib werd uitgenodigd voor gesprek
2. Arib weigert gesprek
3. Arib hoort van journalisten wat er is
4. Alles ligt op straat
Het weigeren van het gesprek heeft dus niks met het lek te maken, of er moet eerder al richting Arib zijn gelekt (en dan klopt 3 niet meer en heeft ze het niet van journalisten gehoord).
[ Bericht 10% gewijzigd door trein2000 op 04-10-2022 14:33:53 ]
Vreemd dat we een andere tijdlijn hebben. Ik baseer me hier op:quote:
[..]
De volgorde op die dag is:
1. Arib werd uitgenodigd voor gesprek
2. Arib weigert gesprek
3. Arib hoort van journalisten wat er is
4. Alles ligt op straat
https://www.nu.nl/politie(...)de-uitgang-ging.html
Lijkt me dan niet dat Arib al een uitnodiging heeft gehad van Bergkamp of het moet er eentje zijn zonder dat daarbij was aangegeven waar het over ging.quote:28 september 2022: Onderzoek naar gedrag Arib lekt uit
Deze woensdag barst de bom. Via NRC lekt uit dat er een onderzoek komt vanwege mogelijk grensoverschrijdend gedrag van Arib. Zijzelf weet dat nog niet en hoort het via de media
29 september: Woedende Arib weigert mee te werken
Arib reageert woedend op het onderzoek. Ze noemt het een "politieke dolksteek" van Bergkamp dat het onderzoek uitlekt. Laatstgenoemde ontkent alle beschuldigingen. Bergkamp zegt te betreuren dat het onderzoek op straat lag voordat zij met Arib kon spreken.
Dat laatste is het geval, ze had een uitnodiging voor een gesprek zonder details waar het over ging (geen onlogische keus, anders zou Arib het via de media kunnen spelen zonder met het presidium in gesprek te gaan).quote:
[..]
Vreemd dat we een andere tijdlijn hebben. Ik baseer me hier op:
https://www.nu.nl/politie(...)de-uitgang-ging.html
[..]
Lijkt me dan niet dat Arib al een uitnodiging heeft gehad van Bergkamp of het moet er eentje zijn zonder dat daarbij was aangegeven waar het over ging.
En dat gesprek had ze dus al geweigerd.
Ja maar dan klopt het toch dat Arib het via de pers moest horen en dat een gesprek niet heel veel toevoegt als je al hebt gehoord wat ze te zeggen hadden: de aankondiging van een - prima te billijken - onderzoek. Kortom: ik snap Arib heel goed.quote:
[..]
Dat laatste is het geval, ze had een uitnodiging voor een gesprek zonder details waar het over ging (geen onlogische keus, anders zou Arib het via de media kunnen spelen zonder met het presidium in gesprek te gaan).
Ah, ja dat snap ik dan weer niet maar ze zal haar vermoedens dan al wel gehad hebben of het al wel via het NRC gehoord hebben. Die zullen haar vermoedelijk ook wel naar een reactie hebben gevraagd voor publicatie. Of eerder nog Nijboer aangezien die gebeld had met Arib.quote:En dat gesprek had ze dus al geweigerd.
Al kan ik dat nergens terugvinden. Ik zie alleen maar staan dat ze do avond een uitnodiging kreeg. Of moet dat zijn: voor een gesprek op donderdag avond. Maar sowieso niet wanneer. Waar heeft dat gestaan? Ik lees:
Liegt Arib dit dan?quote:Ze heeft mij vaak genoeg in de zaal zien zitten en heeft niks gezegd! Ze had ook contact kunnen opnemen." Ze zet ook vraagtekens bij 'hoe D66 dit weer heeft geklaard'.
[ Bericht 10% gewijzigd door alpeko op 04-10-2022 14:45:55 ]
OK dank je. Toch blijf ik de timing opmerkelijk vinden.quote:
Ze had een uitnodiging voor donderdag ochtend.quote:
[..]
Vreemd dat we een andere tijdlijn hebben. Ik baseer me hier op:
https://www.nu.nl/politie(...)de-uitgang-ging.html
[..]
Lijkt me dan niet dat Arib al een uitnodiging heeft gehad van Bergkamp of het moet er eentje zijn zonder dat daarbij was aangegeven waar het over ging.
Dat komt omdat Arib Wilders hier en daar ook een handje hielp. Zie de hoofdelijke stemming rondom de zorgsalarissen en dat coalitie-Kamerleden uit het gebouw moesten rennen om een quorum te voorkomen. Pure overwinning voor hem. Zo'n Kamervoorzitter zou ik ook laten zitten.quote:
[..]
Wilders noemde het ook een gitzwarte dag toen Arib werd verkozen. En nu schreeuwt hij dat het een schande is dat ze vertrekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2022 15:34:17 ]
Dat is juist het hele probleem dat ook in de podcast van de NRC (Haagse Zaken) hierover wordt aangestipt: ze is helemaal geen leidinggevende van de ambtenaren, dat is de griffier. Ze gaat over het politiek proces. Dat ze zichzelf als 'baas van de Tweede Kamer' positioneerde, vormde bron van narigheid. De pogingen om haar tot inkeer te brengen slaagden niet (meerdere interventies) en politiek draagvlak om haar te vervangen was er ook niet (ze had de beeldvorming juist mee).quote:
Het lijkt inderdaad op een eend: de eend dat Arib zeer slecht functioneerde als leidinggevende van de medewerkers.
Ook ter relativering van het beeld van de 'daadkrachtige voorzitter'.
[ Bericht 74% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2022 15:35:29 ]
Helaas premium, maar dit komt ter sprake:
Brief Bergkamp rammelt: ambtenaren coronacommissie hebben géén probleem met Arib
En een deel van de commissie vindt dat de opvolger niet uit de geledingen van de coalitie mag komen, omdat die partijen in het kabinet het coronabeleid hebben gemaakt, zou een ’coalitie-voorzitter’ niet goed zijn voor de onafhankelijkheid van de commissie. Nou, reken er maar op dat het wel gebeurd.
Lol. Deze man is serieus niet goed hoorquote:
Wat je wilt... Bergkamp is de beste voorzitter die we kunnen wensen.
De voorzitter komt bij zulke zaken minstens net zo vaak niet uit de coalitie. De eerste keus was ook geen coalitiepoliticus. Waarom zou het dan nu zo zeker zijn dat dat wel gaat gebeuren? Gestook van de Telegraaf, als je het mij vraagt.quote:
Onrust in coronacommissie: leden vrezen komst minder kritische opvolger Arib
Helaas premium, maar dit komt ter sprake:
Brief Bergkamp rammelt: ambtenaren coronacommissie hebben géén probleem met Arib
En een deel van de commissie vindt dat de opvolger niet uit de geledingen van de coalitie mag komen, omdat die partijen in het kabinet het coronabeleid hebben gemaakt, zou een ’coalitie-voorzitter’ niet goed zijn voor de onafhankelijkheid van de commissie. Nou, reken er maar op dat het wel gebeurd.
Ah, preventief janken, dat is altijd een goed idee.quote:
Onrust in coronacommissie: leden vrezen komst minder kritische opvolger Arib
En een deel van de commissie vindt dat de opvolger niet uit de geledingen van de coalitie mag komen, omdat die partijen in het kabinet het coronabeleid hebben gemaakt, zou een ’coalitie-voorzitter’ niet goed zijn voor de onafhankelijkheid van de commissie. Nou, reken er maar op dat het wel gebeurd.
quote:Een collega van mij is zo’n ‘slachtoffer’ van Arib. Ze wordt nu gebeld door hoge ambtenaren, een soort belclubje onder de klagers. Of ze haar verhaal wil doen. Er is sprake van coördinatie en afstemming van bovenaf
Ook een klein clubje dat zich onveilig heeft gevoeld op de werkvloer is extreem ernstig. Zelfs al gaat het maar om 1 persoon. Dat wegpoetsen waar die ambtenaren nu via HP De Tijd mee bezig zijn, verdient eigenlijk ook wel een onderzoek. Dat verklaart namelijk voor een groot deel hoe de situatie heeft kunnen ontstaan.quote:
Als Nijboer zo vol achter de noodzaak van onderzoek gaat staan, kun je niet via een krantenbericht doen alsof er niks aan de hand is. Klokkenluiders shamen, ik dacht dat we daar wel vanaf waren.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)op-het-spel-a4144258quote:Nadat Arib in juli tot voorzitter van de Tijdelijke commissie Corona was gekozen, besloot het presidium ineens onderzoek naar de vorige preses te verordonneren. Let wel: niet vóórdat maar nádat Arib, notabene door de Kamer zelf, was aangewezen om deze commissie te leiden.
Deze aanpak van Bergkamp is fundamenteel problematisch. Afgaande op de reconstructie in deze krant heeft het presidium dit onderzoek gelast op instigatie van employees die zich niet konden vinden in het politieke besluit van de Kamer om Arib een enquêtecommissie toe te vertrouwen. Door tegemoet te komen aan deze wens tot genoegdoening bij de griffie heeft het ambtelijk apparaat greep gekregen op het politieke proces. Deze coup had het presidium niet mogen tolereren. Want door deze interventie tegen een besluit van de Kamer toe te staan en met eigen vervolgstappen zelfs te bekrachtigen, heeft Kamervoorzitter Bergkamp het politieke primaat van de volksvertegenwoordiging en wetgevende macht te grabbel gegooid.
Door Arib aan een disciplinair onderzoek te onderwerpen nadat de Tweede Kamer haar had gekozen in een bij uitstek politieke functie, hebben Bergkamp c.s. de parlementaire democratie, die na drie kabinetten-Rutte toch al in zwaar weer verkeert, schade berokkend. Dat is op langere termijn een grotere zonde dan een tijdelijk schrikbewind zonder tissues.
Zelfs zo erg, dat van 2007 t/m 2012 er geen fractiemedewerkers voor haar werken, maar dat ze haar eigen personeel moet werven. In 2014 was er toen onrust bij de fractiemedewerkers omdat ze tot fractiesecretaris werd verkozen. Maar ook toen werd het samenwerken met en de veiligheid van medewerkers (een hoofdtaak van de fractiesecretaris) minder belangrijk gevonden dan politieke punten.
Er is duidelijk iets goed mis gegaan, dat Arib toch kon worden verkozen als kamervoorzitter. Waarom had de Kamer (alle kamerleden wisten waarschijnlijk van de problemen, iemand die eigen medewerkers moet zoeken, dat blijft niet onbekend) zo weinig oog voor de medewerkers van de Kamer? Ik snap dat echt niet. Als Kamer heb je een voorbeeldfunctie en goed werkgeverschap is dus minstens zo essentieel als wat er allemaal in de Kamer gezegd wordt.
https://nos.nl/artikel/24(...)r-aanscherpen-regels
Lijkt me prima om de regels die voor journalisten gelden, voor iedereen te laten gelden. Met youtube, instagram, twitter en al die andere ongein is iedereen een potentiële journalist. Filmen terwijl je een kamer binnen komt of iemand filmen zonder toestemming in het kamergebouw verbieden lijkt me niet zo ingewikkeld.
Alleen sanctionering van Kamerleden is veel ingewikkelder. Je zag al wat voor beroering die schorsing gaf, en dan ging dat nog om een financiële kwestie. Laat staan wat er gebeurt als het om iets gaat wat een stuk dichter bij het primaire proces ligt.quote:
Bergkamp is in elk geval daadkrachtiger geworden:
https://nos.nl/artikel/24(...)r-aanscherpen-regels
Lijkt me prima om de regels die voor journalisten gelden, voor iedereen te laten gelden. Met youtube, instagram, twitter en al die andere ongein is iedereen een potentiële journalist. Filmen terwijl je een kamer binnen komt of iemand filmen zonder toestemming in het kamergebouw verbieden lijkt me niet zo ingewikkeld.
En dan nog vraag ik me af of dit nu dé oplossing is. Ik vind het wat incidentgedreven, de volgende keer komt Gideon aan huis of op de redactie. Eigenlijk past hier maar een reactie: aangifte.
Trouw heeft hier een artikel over: https://www.trouw.nl/poli(...)-de-opties~b119b202/quote:
[..]
Alleen sanctionering van Kamerleden is veel ingewikkelder. Je zag al wat voor beroering die schorsing gaf, en dan ging dat nog om een financiële kwestie. Laat staan wat er gebeurt als het om iets gaat wat een stuk dichter bij het primaire proces ligt.
En dan nog vraag ik me af of dit nu dé oplossing is. Ik vind het wat incidentgedreven, de volgende keer komt Gideon aan huis of op de redactie. Eigenlijk past hier maar een reactie: aangifte.
Daar geven ze aan dat één van de vele commissies van Remkes ooit al heeft geadviseerd om de mogelijkheid tot het verbieden van een partij bij haatzaaien en opruiing te verruimen en om ook meer lichtere straffen mogelijk te maken. Ze uitsluiten van zendtijd voor politieke partijen en financiering stopzetten, bijvoorbeeld. Ik denk dat met name dat laatste wel een goed idee was geweest, hadden ze alleen wel de aanbevelingen van Remkes over moeten nemen. Maar na zo'n incident een maand lang geen subsidie, dat hakt er wel in.
Ze is niet eens in staat om een commissiedebat fatsoenlijk te leidenquote:
Het was weer feest in de commissie voor de werkwijze. Het beeld dat overblijft is een voorzitter die geen gezag heeft en aan alle kanten steun zoekt. Het deed Van Miltenburgiaans aan.
. En constant dat wijzen op de tijd, echt vreselijk irritant.Je kunt een debat ook niet fatsoenlijk leiden als je zelf zo nauw bij de materie betrokken bent. Echter, alleen al het feit dat je dat niet aanvoelt geeft te denken.quote:
[..]
Ze is niet eens in staat om een commissiedebat fatsoenlijk te leiden
Zich als een hork opstellen jegens personeel. Die klachten zijn ook verre van nieuw.quote:
Wat heeft die Arib nu eigenlijk gedaan dan ?
Maar wat precies weten we niet.
Nee, dat verdient een onderzoek, zeker om herhaling te voorkomen. Maar dan niet het onderzoek zoals nu was voorgesteld, door de griffie die zelf betrokken is. Nee, gewoon een onderzoek van buitenaf.quote:
[..]
Zich als een hork opstellen jegens personeel. Die klachten zijn ook verre van nieuw.
Maar wat precies weten we niet.
Echt schandelijk dat de Kamer, die jarenlang ruimschoots van haar laakbare opstelling richting medewerkers heeft geweten niks heeft ondernomen en haar zelfs tot voorzitter van de Tijdelijke Commissie Corona heeft verkozen waardoor deze situatie is ontstaan.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)op-het-spel-a4144258
Zegt wat mij betreft ontzettend veel over wat voor onoorbare praktijken gedoogd worden door onze volksvertegenwoordigers. Er is blijkbaar veel mis daar in die cultuur.
Komt nu als een ijsschots boven drijven door deze openbare marokkaanse bitch fight.quote:
[..]
Echt schandelijk dat de Kamer, die jarenlang ruimschoots van haar laakbare opstelling richting medewerkers heeft geweten niks heeft ondernomen en haar zelfs tot voorzitter van de Tijdelijke Commissie Corona heeft verkozen waardoor deze situatie is ontstaan.
Zegt wat mij betreft ontzettend veel over wat voor onoorbare praktijken gedoogd worden door onze volksvertegenwoordigers. Er is blijkbaar veel mis daar in die cultuur.
"Ze verdient een beter afscheid!" en "nu kunnen we geen afscheid van haar nemen!"
Uhh ze heeft er zelf voor gekozen om de TK te verlaten en vervolgens zelf bedacht hoe ze de TK wil verlaten. Dat ze dat afscheid niet krijgt ligt toch echt bij mevrouw Arib zelf.
En zo is er altijd wel weer iemand die er een racistisch, alsmede seksistisch tintje aan meent te moeten geven. Het blijft natuurlijk wel Fok.quote:
[..]
Komt nu als een ijsschots boven drijven door deze openbare marokkaanse bitch fight.
Wat zou 'van buitenaf' dan moeten inhouden? Ik hoor vooral wie er allemaal niet geschikt zijn als opdrachtgever, maar vrij weinig over wie het dan wel zou moeten zijn.quote:
[..]
Nee, dat verdient een onderzoek, zeker om herhaling te voorkomen. Maar dan niet het onderzoek zoals nu was voorgesteld, door de griffie die zelf betrokken is. Nee, gewoon een onderzoek van buitenaf.
De Tweede Kamer heeft haar zelf weggestemd, dus zo geliefd was ze nou ook weer niet.quote:Op woensdag 2 november 2022 15:44 schreef Nielsch het volgende:
"Ze verdient een beter afscheid!" en "nu kunnen we geen afscheid van haar nemen!"
Zo democratisch is dat proces niet natuurlijk. D66 kreeg het voorzitterschap als wisselgeld van de coalitie.quote:
[..]
De Tweede Kamer heeft haar zelf weggestemd, dus zo geliefd was ze nou ook weer niet.
Wat is er exact niet waar aan?quote:
[..]
En zo is er altijd wel weer iemand die er een racistisch, alsmede seksistisch tintje aan meent te moeten geven. Het blijft natuurlijk wel Fok.
Gewoon een gerenommeerd bureau.quote:
[..]
Wat zou 'van buitenaf' dan moeten inhouden? Ik hoor vooral wie er allemaal niet geschikt zijn als opdrachtgever, maar vrij weinig over wie het dan wel zou moeten zijn.
Ja, uiteraard. Die doen het onderzoek, maar niet op eigen initiatief. Het gaat de laatste dagen om de vraag wie dat bureau opdracht geeft (en ook om de inhoud van de opdracht natuurlijk).quote:
Opdracht moet wel komen uit het presidium, maar wat mij betreft na overleg met álle kamerfracties.quote:
[..]
Ja, uiteraard. Die doen het onderzoek, maar niet op eigen initiatief. Het gaat de laatste dagen om de vraag wie dat bureau opdracht geeft (en ook om de inhoud van de opdracht natuurlijk).
Mij lijkt dat dat evenmin op goedkeuring van deze drie hoogleraren zal kunnen rekenen. Ik lees dit:quote:
[..]
Opdracht moet wel komen uit het presidium, maar wat mij betreft na overleg met álle kamerfracties.
De ambtelijke top mag de opdrachtgever niet zijn, omdat ze belanghebbende zijn. Vervolgens wordt gesteld dat Bergkamp en het presidium ook onderwerp van het onderzoek zouden moeten zijn. Daarmee worden zij eveneens belanghebbende en kunnen dientengevolge de opdrachtgever ook niet zijn. Zodat ik me dus afvraag wie dan in hemelsnaam wel de opdrachtgever zou moeten zijn.quote:Zij refereerden aan de kritiek die drie hoogleraren vandaag naar de Kamer stuurden. Die vinden het bedenkelijk dat de ambtelijke top van de Kamer opdrachtgever is, en tegelijk ook als belanghebbende inhoudelijk bij de klachten tegen Arib is betrokken.
Verder vinden de hoogleraren het onjuist dat het onderzoek zich uitsluitend lijkt te richten op Arib. Ze wezen op de rol van de verschillende griffiers, de leden van het presidium en Bergkamp zelf. Die zouden de afgelopen jaren ook mogelijk betrokken zijn geweest bij het terzijde leggen van klachten van medewerkers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2022 21:31:02 ]
Nou ja dat dus. Het is allemaal zo krampachtig bij Bergkamp, ergens had ik nog wel hoop dat ze een beetje los zou komen, alle begin is spannend. Alleen het lijkt alleen maar erger te worden. Gewoon niet de juiste vrouw op de juiste plek.quote:
Ik vond gisteren Martin Bosma een verademing in het pensioenakkoord-debat. Een gebbetje hier en daar, een klein applausje mocht van de publieke tribune. Het deed me een beetje aan Arib denken die ook die flair had. Beiden deden het op een natuurlijke ontspannen manier. Wat een contrast met Bergkamp.
De OR laat in elk geval nog even horen om wie het gaat, de ambtenaren: https://www.rtlnieuws.nl/(...)weede-kamer-bergkampquote:
[..]
Mij lijkt dat dat evenmin op goedkeuring van deze drie hoogleraren zal kunnen rekenen. Ik lees dit:
[..]
De ambtelijke top mag de opdrachtgever niet zijn, omdat ze belanghebbende zijn. Vervolgens wordt gesteld dat Bergkamp en het presidium ook onderwerp van het onderzoek zouden moeten zijn. Daarmee worden zij eveneens belanghebbende en kunnen dientengevolge de opdrachtgever ook niet zijn. Zodat ik me dus afvraag wie dan in hemelsnaam wel de opdrachtgever zou moeten zijn.
Ze behandelt kamerleden (soms wel terecht) als kinderen met der gesus en het verbieden om te klappen/trommelen op de tafels.
Ze heeft het overwicht niet en oogt erg kwetsbaar.
En dan heeft ze een stempel dat ze gekozen is als voorzitter vanwege een coalitie-onderhandeling tussen VVD en D66.
Als het een klein clubje is kan het natuurlijk ook zomaar zijn dat dit kleine clubje lange tenen en weinig zelfreflectie heeft en bijvoorbeeld een probleem heeft met een erg directe vorm van communicatie waarbij fouten meteen uitgesproken worden ipv met de mantel der liefde afgedekt worden.quote:
[..]
Ook een klein clubje dat zich onveilig heeft gevoeld op de werkvloer is extreem ernstig.
Als ze dit zo door laten gaan zal het vertrouwen van de burgers nog meer zakken. Wat een ongelofelijke faal is dat onderzoek. Nu eens even afwachten wat Bergkamp weer gaat antwoorden op de kritische vragen van Kamerleden.
Hoe zoiets zo fout kan worden aangepakt, zeg. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
Dat was het natuurlijk al vanaf het begin van deze soap. Ongelofelijk amateuristisch en dan na zoveel onderbouwde kritiek toch stug doorgaan met een wij van wc eend onderzoek.quote:
Het is voor Bergkamp natuurlijk niet meer echt een optie dat er uit het onderzoek komt dat Arib onschuldig zou zijn.
Dit heeft wel erg veel weg van een persoonlijke afrekening. Wie stopt deze farce?quote:
Dit is inderdaad wel echt heel erg vreemd, dit moet nergens kunnen en al helemaal niet in de Kamer.
Hoe zoiets zo fout kan worden aangepakt, zeg. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
Moet zo'n onderzoek volgens hun eigen bureaucratische regels eigenlijk ook niet aanbesteed worden net zoals alle andere dingen die de overheid besteld?quote:
. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
Al is het maar om objectief te blijven. Dit heeft echt álle schijn tegen.quote:
[..]
Moet zo'n onderzoek volgens hun eigen bureaucratische regels eigenlijk ook niet aanbesteed worden net zoals alle andere dingen die de overheid besteld?
Lijkt me een mooi klusje voor Esther-Mirjam Sent.quote:
Tijd voor een onderzoek naar het instellen van dit onderzoek.
Dat weet ik niet, wie weet staat er ergens een regel dat zulke klachten worden onderzocht door de ambtenaar met deze functie en is het dus gewoon het heel dom uitvoeren van een regel, terwijl die natuurlijk niet op kan gaan als die ambtenaar onderdeel is van het onderzoek.quote:
[..]
Dit heeft wel erg veel weg van een persoonlijke afrekening. Wie stopt deze farce?
Maar ik hoop dat de Kamer nog in kan grijpen, want het slaat in elk geval nergens op.
quote:
Topambtenaar die klacht indiende over Arib mag zelf het onderzoek naar haar leiden
Als ze dit zo door laten gaan zal het vertrouwen van de burgers nog meer zakken. Wat een ongelofelijke faal is dat onderzoek. Nu eens even afwachten wat Bergkamp weer gaat antwoorden op de kritische vragen van Kamerleden.
Maar even serieus dit is toch niet echt waar? Ik bedoel we lachen en doen over Bergkamp maar ik zou er erg van schrikken als ze echt dusdanig dom is. Want dit kan echt niet, maar ook echt op zo'n elementaire basis dat een basisscholier dat nog zou snappen.
Dat hangt o.a. af van de hoeveelheid geld die er mee gemoeid is. Onder de ¤ 140.000 mag het enkelvoudig onderhands. Volgens de wet althans - het kan goed zijn dat het Rijk een eigen inkoopbeleid hanteert waarin de drempelbedragen lager liggen en waarin ook nog een onderscheid zit tussen enkelvoudig onderhands, meervoudig onderhands en Europees.quote:
[..]
Moet zo'n onderzoek volgens hun eigen bureaucratische regels eigenlijk ook niet aanbesteed worden net zoals alle andere dingen die de overheid besteld?
Dit gaat niet over de vraag wie het onderzoek uitvoert, maar over de vraag wie functioneert als de opdrachtgever van het onderzoek. Voor het uitvoeren van het onderzoek is een extern bureau geselecteerd (Hoffman), maar dat bureau moet wel van iemand de opdracht krijgen. Ze gaan niet uit zichzelf een dergelijk onderzoek opstarten.quote:
Dit is inderdaad wel echt heel erg vreemd, dit moet nergens kunnen en al helemaal niet in de Kamer.
Hoe zoiets zo fout kan worden aangepakt, zeg. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
Dit komt dus ook weer neer op het punt dat ik al eerder aanhaalde: wie moet in hemelsnaam de opdrachtgever worden van dit onderzoek? Er worden allerlei mensen genoemd die het niet zouden moeten zijn, maar wie dan wel? Als je iedereen uitsluit die zelf op de een of andere manier betrokken is, blijft er dan wel iemand over? De hele ambtelijke top is uitgesloten, evenals de griffiers, de leden van het presidium en Bergkamp zelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2022 12:17:12 ]
Je kunt allerhande oplossingen verzinnen, van een ad-hoc commissie tot de commissie handhaving integriteit.quote:
[..]
Dit gaat niet over de vraag wie het onderzoek uitvoert, maar over de vraag wie functioneert als de opdrachtgever van het onderzoek. Voor het uitvoeren van het onderzoek is een extern bureau geselecteerd (Hoffman), maar dat bureau moet wel van iemand de opdracht krijgen. Ze gaan niet uit zichzelf een dergelijk onderzoek opstarten.
Dit komt dus ook weer neer op het punt dat ik al eerder aanhaalde: wie moet in hemelsnaam de opdrachtgever worden van dit onderzoek? Er worden allerlei mensen genoemd die het niet zouden moeten zijn, maar wie dan wel? Als je iedereen uitsluit die zelf op de een of andere manier betrokken is, blijft er dan wel iemand over? De hele ambtelijke top is uitgesloten, evenals de griffiers, de leden van het presidium en Bergkamp zelf.
Maar wat je hier ziet gebeuren is precies waar sommigen voor waarschuwden, Kamerleden moeten niet mekaar gaan onderzoeken. Dat is een moeras tot en met.
Als je het opdrachtgeverschap neerlegt bij een Kamercommissie, maak je er feitelijk een politiek onderzoek van. Ook daarvan is de vraag of dat wel wenselijk is.quote:
[..]
Je kunt allerhande oplossingen verzinnen, van een ad-hoc commissie tot de commissie handhaving integriteit.
Maar wat je hier ziet gebeuren is precies waar sommigen voor waarschuwden, Kamerleden moeten niet mekaar gaan onderzoeken. Dat is een moeras tot en met.
In beginsel niet, maar het is al politiek gemaakt. Dus dan zoek je nu de minst slechte uitweg. (En je kunt zo’n commissie eventueel ook nog gemengd maken, a la de bouwbegeleidingscommissie, ambtenaren en Kamerleden)quote:
[..]
Als je het opdrachtgeverschap neerlegt bij een Kamercommissie, maak je er feitelijk een politiek onderzoek van. Ook daarvan is de vraag of dat wel wenselijk is.
Ik vraag me af of dit artikel van de VK wel klopt. Ze noemen Wolff een topambtenaar en ook al is zij het hoofd van een afdeling vraag ik me af of dat de kwalificatie topambtenaar verdient. Daarnaast is heel het artikel geschreven op de tekst dat Wolff de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. Ik zie geen onderbouwing dat Wolff een klacht heeft ingediend en in welke context herkennen is gezegd. Knalt de VK hier uit de bocht?quote:
Topambtenaar die klacht indiende over Arib mag zelf het onderzoek naar haar leiden
Als ze dit zo door laten gaan zal het vertrouwen van de burgers nog meer zakken. Wat een ongelofelijke faal is dat onderzoek. Nu eens even afwachten wat Bergkamp weer gaat antwoorden op de kritische vragen van Kamerleden.
Ze is wel MT-lid, dat kwalificeert wel als ambtelijke top denk ik.quote:
[..]
Ik vraag me af of dit artikel van de VK wel klopt. Ze noemen Wolff een topambtenaar en ook al is zij het hoofd van een afdeling vraag ik me af of dat de kwalificatie topambtenaar verdient. Daarnaast is heel het artikel geschreven op de tekst dat Wolff de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. Ik zie geen onderbouwing dat Wolff een klacht heeft ingediend en in welke context herkennen is gezegd. Knalt de VK hier uit de bocht?
Dit is een passage uit de VK, ik neem aan dat ze toen de klachten tot de hunne gemaakt hebben. Maar het had wel wat duidelijke gemogen ja…quote:De leden van het managementteam (MT) hadden naar eigen zeggen ook een ‘sociaal onveilige werksfeer’ ervaren toen Arib Kamervoorzitter was.
Wolff is om commentaar gevraagd maar heeft de VK doorverwezen naar een woordvoerder. Dat zulke omhoog gevallen mensen niet eens functionele vragen over hun eigen interpretatie van voorvallen beantwoorden is bizar.quote:
[..]
Ik vraag me af of dit artikel van de VK wel klopt. Ze noemen Wolff een topambtenaar en ook al is zij het hoofd van een afdeling vraag ik me af of dat de kwalificatie topambtenaar verdient. Daarnaast is heel het artikel geschreven op de tekst dat Wolff de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. Ik zie geen onderbouwing dat Wolff een klacht heeft ingediend en in welke context herkennen is gezegd. Knalt de VK hier uit de bocht?
Het jezelf achter van alles willen verschuilen terwijl je wel bepaalde verantwoordelijkheden bij je functie hebt zou ook nog eens door kritische kamerleden opgemerkt moeten worden.
Ik ken geen organisatie waar medewerkers zo maar met de pers mogen praten…quote:
[..]
Wolff is om commentaar gevraagd maar heeft de VK doorverwezen naar een woordvoerder. Dat zulke omhoog gevallen mensen niet eens functionele vragen over hun eigen interpretatie van voorvallen beantwoorden is bizar.
Het jezelf achter van alles willen verschuilen terwijl je wel bepaalde verantwoordelijkheden bij je functie hebt zou ook nog eens door kritische kamerleden opgemerkt moeten worden.
Lijkt mij eigenlijk wel verstandig van haar. Ongeacht het onderwerp zal zij altijd naar de woordvoerder moeten verwijzen. Zij is geen politicus en heeft natuurlijk geen ervaring met de pers.quote:
[..]
Wolff is om commentaar gevraagd maar heeft de VK doorverwezen naar een woordvoerder. Dat zulke omhoog gevallen mensen niet eens functionele vragen over hun eigen interpretatie van voorvallen beantwoorden is bizar.
Het jezelf achter van alles willen verschuilen terwijl je wel bepaalde verantwoordelijkheden bij je functie hebt zou ook nog eens door kritische kamerleden opgemerkt moeten worden.
Ik heb niet zo' n spannende baan maar op mijn werk is wel eens een journalist langs gekomen waarna ik mocht vertellen wat mijn functie wat mijn werkzaamheden waren en wat ander geneuzel zonder dat er een woordvoerder of andere manager bij stondquote:
[..]
Ik ken geen organisatie waar medewerkers zo maar met de pers mogen praten…
Door zich achter van alles te verschuilen wordt de soap alleen maar leuker om te volgen.
Het artikel zal wel kloppen, maar de kop ervan is misleidend.quote:
[..]
Ik vraag me af of dit artikel van de VK wel klopt. Ze noemen Wolff een topambtenaar en ook al is zij het hoofd van een afdeling vraag ik me af of dat de kwalificatie topambtenaar verdient. Daarnaast is heel het artikel geschreven op de tekst dat Wolff de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. Ik zie geen onderbouwing dat Wolff een klacht heeft ingediend en in welke context herkennen is gezegd. Knalt de VK hier uit de bocht?
Ten eerste is dus de vraag of deze ambtenaar het onderzoek wel werkelijk zou leiden. Ze functioneert als de opdrachtgever richting het externe bureau dat het onderzoek uitvoert. Dat is in mijn beleving niet hetzelfde als zelf het onderzoek leiden.
Ten tweede staat in de kop dat deze ambtenaar zelf een klacht indiende tegen Arib, maar in het artikel staat inderdaad iets heel anders:
Zij heeft dus niet zelf een klacht ingediend. Ze heeft alleen gezegd dat ze die herkende.quote:De ambtelijke top, onder wie het hoofd van de hr-afdeling van de Tweede Kamer Jorine Wolff, die het onderzoek nu mag leiden, heeft op 14 september tegen Bergkamp en andere leden van het dagelijks bestuur van de Tweede Kamer (het presidium) verklaard dat zij de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. De leden van het managementteam (MT) hadden naar eigen zeggen ook een ‘sociaal onveilige werksfeer’ ervaren toen Arib Kamervoorzitter was.
Zelfs een simpele kraanmachinist mag niet zomaar met de pers praten.quote:
[..]
Ik heb niet zo' n spannende baan maar op mijn werk is wel eens een journalist langs gekomen waarna ik mocht vertellen wat mijn functie wat mijn werkzaamheden waren en wat ander geneuzel zonder dat er een woordvoerder of andere manager bij stond
Door zich achter van alles te verschuilen wordt de soap alleen maar leuker om te volgen.
Weet ik niet, zie bijvoorbeeld hoe Sent zich bij de PvdA met Bezemer en Schubad bemoeide, dat was ook als opdrachtgever. Je invloed is meer dan nihil.quote:
[..]
Het artikel zal wel kloppen, maar de kop ervan is misleidend.
Ten eerste is dus de vraag of deze ambtenaar het onderzoek wel werkelijk zou leiden. Ze functioneert als de opdrachtgever richting het externe bureau dat het onderzoek uitvoert. Dat is in mijn beleving niet hetzelfde als zelf het onderzoek leiden.
Niet ingediend misschien, maar tussen alleen zeggen klachten te herkennen en zelf de situatie ook te hebben ervaren zit nog wel wat verschil. Als je dat laatste zegt heb je de klachten wel tot de jouwe gemaakt, dan ben je niet meer onpartijdig/onafhankelijk. Zeker in zo'n setting als zo'n vergadering, dan stuur je de boel bewust een kant op. En dat mag, maar dan ben je vervolgens niet meer de neutrale intermediair die iedereen zoekt.quote:Ten tweede staat in de kop dat deze ambtenaar zelf een klacht indiende tegen Arib, maar in het artikel staat inderdaad iets heel anders:
[..]
Zij heeft dus niet zelf een klacht ingediend. Ze heeft alleen gezegd dat ze die herkende.
Ja, dat klopt beide en dientengevolge is het natuurlijk niet handig wanneer zij een rol in het onderzoek zou vervullen. Het beeld is echter wel heel anders dan dat die kop suggereert.quote:
[..]
Weet ik niet, zie bijvoorbeeld hoe Sent zich bij de PvdA met Bezemer en Schubad bemoeide, dat was ook als opdrachtgever. Je invloed is meer dan nihil.
[..]
Niet ingediend misschien, maar tussen alleen zeggen klachten te herkennen en zelf de situatie ook te hebben ervaren zit nog wel wat verschil. Als je dat laatste zegt heb je de klachten wel tot de jouwe gemaakt, dan ben je niet meer onpartijdig/onafhankelijk. Zeker in zo'n setting als zo'n vergadering, dan stuur je de boel bewust een kant op. En dat mag, maar dan ben je vervolgens niet meer de neutrale intermediair die iedereen zoekt.
Ja, maar klachten van ambtenaren moet je ook niet negeren, dat zou echt nog veel erger zijn. Dan is de Tweede Kamer de slechtste werkgever van het land.quote:
[..]
Je kunt allerhande oplossingen verzinnen, van een ad-hoc commissie tot de commissie handhaving integriteit.
Maar wat je hier ziet gebeuren is precies waar sommigen voor waarschuwden, Kamerleden moeten niet mekaar gaan onderzoeken. Dat is een moeras tot en met.
Het wordt tijd voor een volledig onafhankelijke voorzitter, een voorzitter die geen kamerlid is. Dan is zo'n onderzoek ook minder politiek (al zal het altijd een politicus blijven op die plek).
Er komt in elk geval een onderzoek naar het lekken van het onderzoek:quote:
Tijd voor een onderzoek naar het instellen van dit onderzoek.
https://www.telegraaf.nl/(...)ekt-lek-in-zaak-arib
En dit is echt onafhankelijk, de rijksrecherche.
Het ging toch over anonieme klachten die moet je heel snel negeren en niet eens serieus nemen. Anders kan je elke week een nieuw onderzoek jegens deze of gene gaan beginnen bij anonieme klachten.quote:
[..]
Ja, maar klachten van ambtenaren moet je ook niet negeren, dat zou echt nog veel erger zijn. Dan is de Tweede Kamer de slechtste werkgever van het land.
Wat een onzin, ook anonieme klachten moet je juist serieus nemen. Want daaruit blijkt dat die mensen zelfs te bang zijn om hun naam er onder te zetten.quote:
[..]
Het ging toch over anonieme klachten die moet je heel snel negeren en niet eens serieus nemen. Anders kan je elke week een nieuw onderzoek jegens deze of gene gaan beginnen bij anonieme klachten.
Dan is er iets heel erg mis met de inrichting van je vertrouwenspersoon/commissie als iemand daar niet heen durft te stappen maar alleen anoniem durft te klagen.quote:
[..]
Wat een onzin, ook anonieme klachten moet je juist serieus nemen. Want daaruit blijkt dat die mensen zelfs te bang zijn om hun naam er onder te zetten.
Daarnaast: hoe kun je verder doorvragen als je niet weet wie je moet bevragen? En hoe voorkom je dat mensen anoniem trashtalken om een politieke tegenstander in de problemen te brengen?
Nu Bergkamp voorzitter is van de Tweede Kamer zegt heel veel dat haar partij D'66 in de kabinet deelneemt samen met VVD, CDA en CU, dat riekt ook wel naar een smerige vriendjespolitiek en een afspraak van Rutte en Kaag tijdens de formatie van een kabinet.
Zou in de Grondwet moeten aanpassen dat een voorzitter van Tweede Kamer altijd van politieke partij die niet in coalitie zit, dus echt van oppositie vandaan komt. Of nog beter van een onafhankelijk persoon die niet in politiek actief is een zeer goede mogelijkheid en heb je ook meer gezag en onpartijdigheid. Maar dat doen ze lekker niet, mag toch niet van Rutte en Kaag?
Rutte en Kaag gaan daar echt niet over, dit is echt aan de Kamer zelf. Arib heeft trouwens vaak gezegd dat een kamervoorzitter geen kamerlid (meer) moet zijn.quote:
Nederland verdient een betere en integere Kamervoorzitter dan Bergkamp, die is veelt te partijdig. Een Tweede Kamervoorzitter dient onpartijdig te zijn vooral niet van een coalitiepartner, zowel integriteit heel belangrijk is voor functioneren van een taak.
Nu Bergkamp voorzitter is van de Tweede Kamer zegt heel veel dat haar partij D'66 in de kabinet deelneemt samen met VVD, CDA en CU, dat riekt ook wel naar een smerige vriendjespolitiek en een afspraak van Rutte en Kaag tijdens de formatie van een kabinet.
Zou in de Grondwet moeten aanpassen dat een voorzitter van Tweede Kamer altijd van politieke partij die niet in coalitie zit, dus echt van oppositie vandaan komt. Of nog beter van een onafhankelijk persoon die niet in politiek actief is een zeer goede mogelijkheid en heb je ook meer gezag en onpartijdigheid. Maar dat doen ze lekker niet, mag toch niet van Rutte en Kaag?
Ja dat is waar ook, ik denk dat Arib wel gelijk in heeft wat het betreft wat zij zelf heeft gezegd, Arib vond ik heel goede Tweede Kamervoorzitter, misschien de beste wat we hadden. Ik vind echt niet kunnen dat een Tweede Kamervoorzitter en Kamerlid actief moet zijn, ook niet meer lid van een politieke partij kan blijven. Ik ben voorstander van een wijziging in onze Grondwet dat moet geregeld worden dat de Tweede Kamervoorzitter niet meer lid is van een Tweede Kamer en politieke partij, zowel onpartijdigheid op eerste plaats moet blijven.quote:
[..]
Rutte en Kaag gaan daar echt niet over, dit is echt aan de Kamer zelf. Arib heeft trouwens vaak gezegd dat een kamervoorzitter geen kamerlid (meer) moet zijn.
Dat is in parlementen wereldwijd niet gebruikelijk, anders gezegd ik ken geen land waar de voorzitter van het parlement geen lid is van dat parlement (behalve de VPOTUS die formeel voorzitter van de senaat is, maar dat is (op de doorslaggevende stem na) een ceremoniële rol).quote:
[..]
Rutte en Kaag gaan daar echt niet over, dit is echt aan de Kamer zelf. Arib heeft trouwens vaak gezegd dat een kamervoorzitter geen kamerlid (meer) moet zijn.
Maar ik zou er niet tegen zijn, moet je wel een manier van kiezen vinden die recht doet aan het gewicht van die functie in de democratie (de microfoon van de oppositieleider kunnen uitdraaien is niet niks). Zo iemand moet niet in een achterkamertje benoemd worden.
Nee, moet gewoon een procedure in de kamer zijn. Kan ook best een op dat moment zittend kamerlid zijn, maar die moet dan gewoon bij benoeming de kamer uit. Ik zou niet weten waarom de procedure zou moeten veranderen.quote:
[..]
Dat is in parlementen wereldwijd niet gebruikelijk, anders gezegd ik ken geen land waar de voorzitter van het parlement geen lid is van dat parlement (behalve de VPOTUS die formeel voorzitter van de senaat is, maar dat is (op de doorslaggevende stem na) een ceremoniële rol).
Maar ik zou er niet tegen zijn, moet je wel een manier van kiezen vinden die recht doet aan het gewicht van die functie in de democratie (de microfoon van de oppositieleider kunnen uitdraaien is niet niks). Zo iemand moet niet in een achterkamertje benoemd worden.
Dan verander je iets op papier, beetje a la de Britse speaker. Dat vind ik windowdressing, zo iemand die dan voor de vorm z’n partijlidmaatschap opzegt laat echt niet ineens z’n hele carrière in het niets verdwijnen.quote:
[..]
Nee, moet gewoon een procedure in de kamer zijn. Kan ook best een op dat moment zittend kamerlid zijn, maar die moet dan gewoon bij benoeming de kamer uit. Ik zou niet weten waarom de procedure zou moeten veranderen.
Ik denk wel dat het een echte verandering is. En natuurlijk mogen ook anderen solliciteren zou ik zeggen, maar het moet wel iemand zijn die zeer bekend is met het kamerwerk en dan kom je volgens mij altijd op (oud)kamerleden. Voordeel is wel dat ze dan ook van een kleine partij kunnen zijn, dat kan nu gewoon niet omdat je dan de fractie te zwaar belast.quote:
[..]
Dan verander je iets op papier, beetje a la de Britse speaker. Dat vind ik windowdressing, zo iemand die dan voor de vorm z’n partijlidmaatschap opzegt laat echt niet ineens z’n hele carrière in het niets verdwijnen.
Van der Staaij als de volgende voorzitter, dat lijkt me wel wat
De mogelijkheid voor kleine fracties is inderdaad wel een dingetje, maar dat sollicitatieproces zit ik dus mee. Dat kun je bijna niet openbaar doen, serieuze kandidaten gaan dat afbreukrisico niet lopen en je krijgt gigantische hoeveelheden clowns… En dan heb je meteen een achterkamertje in je procedure geïntroduceerd.quote:
[..]
Ik denk wel dat het een echte verandering is. En natuurlijk mogen ook anderen solliciteren zou ik zeggen, maar het moet wel iemand zijn die zeer bekend is met het kamerwerk en dan kom je volgens mij altijd op (oud)kamerleden. Voordeel is wel dat ze dan ook van een kleine partij kunnen zijn, dat kan nu gewoon niet omdat je dan de fractie te zwaar belast.
Van der Staaij als de volgende voorzitter, dat lijkt me wel wat
De sollicitatiebrieven hoeven natuurlijk niet openbaar, die kunnen prima naar een commissie die dan bijvoorbeeld de 5 meest geschikte kandidaten door laten gaan naar de openbare procedure. De Kamer heeft ook geen tijd om 100 of meer sollicitanten aan te horen. En afwijzingen op de grond van alleen je brief+cv is toch niet ongebruikelijk bij een gewilde functie.quote:
[..]
De mogelijkheid voor kleine fracties is inderdaad wel een dingetje, maar dat sollicitatieproces zit ik dus mee. Dat kun je bijna niet openbaar doen, serieuze kandidaten gaan dat afbreukrisico niet lopen en je krijgt gigantische hoeveelheden clowns… En dan heb je meteen een achterkamertje in je procedure geïntroduceerd.
Oef.
Wat de neuk.
Dan pakt de Volkskrant breed uit met het verhaal dat die HR-mevrouw aanspreekpunt was voor Hoffman en wordt wederom de suggestie gewekt dat men aan het samenspannen is om Arib onderuit te schoffelen. Een keer denk je dan: ik ga wel ergens anders werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2022 16:46:52 ]
Kamerleden die opgeroepen hebben het onderzoek te staken mogen dit zich ook zeer aantrekken.
Ah is een complot!
Zien dat soort mensen nu niet dat je jezelf compleet ongeloofwaardig maakt met zulke teksten?
Ondergraaft de totale andere boodschap, die inderdaad terecht lijkt.
Vanavond nog spoedoverleg.
Ik heb het niet zo gevolgd allemaal en zit nu zo
Omdat ze klaar zijn met allerlei verdachtmakingen van personen als een Omtzigt en de Telegraaf etc en zich daarbij niet genoeg verdedigd voelen door Bergkamp?quote:
Waarom stappen ze nou precies op?
Ik heb het niet zo gevolgd allemaal en zit nu zo
Ik zou er ook wel klaar mee zijn als ik mezelf niet kan verdedigen maar mijn naam door het slijk wordt gehaald.
Dit mag de Kamer zich aantrekken, politieke spelletjes hebben grote gevolgen voor mensen.
Ok, thanks!quote:
[..]
Omdat ze klaar zijn met allerlei verdachtmakingen van personen als een Omtzigt en de Telegraaf etc en zich daarbij niet genoeg verdedigd voelen door Bergkamp?
Ik zou er ook wel klaar mee zijn als ik mezelf niet kan verdedigen maar mijn naam door het slijk wordt gehaald.
Dit mag de Kamer zich aantrekken, politieke spelletjes hebben grote gevolgen voor mensen.
Verdachtmakingen over wat? Arib pootje lichten?
Eerste Kamer is ook parlement.quote:
[ twitter ]
Vanavond nog spoedoverleg.
Gisteren stond er nog weer een groot stuk in de Volkskrant over dat het hoofd HR over Arib geklaagd had en ook het onderzoek mocht leiden. En er zijn meer van dat soort stukken verschenen.quote:
[..]
Ok, thanks!
Verdachtmakingen over wat? Arib pootje lichten?
Maar de Rijksrecherche is ook een onderzoek gestart naar het lek.
Je punt?quote:Op vrijdag 11 november 2022 17:02 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Eerste Kamer is ook parlement.
Dank!quote:
[..]
Gisteren stond er nog weer een groot stuk in de Volkskrant over dat het hoofd HR over Arib geklaagd had en ook het onderzoek mocht leiden. En er zijn meer van dat soort stukken verschenen.
Dat de staf er klaar mee is om niet normaal zijn werk te kunnen doen, eerst door de omgangsvormen van Arib en nu door het wanbestuur van Bergkamp?quote:
Kan iemand mij uitleggen wat dit nou eigenlijk te betekenen heeft?
Stel je hebt een bedrijf en de gehele top van het bedrijf heeft net ontslag genomen. Dat is ongeveer wat er aan de hand is (in het voorbeeld is het presidium dan de Raad van Commissarissen).quote:
Kan iemand mij uitleggen wat dit nou eigenlijk te betekenen heeft?
Is dat dezelfde Bergkamp die in het vorige presidium de portefeuille HR had? Zal wel niet hè?quote:
[..]
Dat de staf er klaar mee is om niet normaal zijn werk te kunnen doen, eerst door de omgangsvormen van Arib en nu door het wanbestuur van Bergkamp?
en dat zij niet meer normaal hun werk kunnen doen (zoals dat onderzoek waar zij ook niets aan kunnen doen) zonder kritiek op alles en iedereen door de buitenwereld en Kamerleden, kritiek waar ze door hun positie niet zelf op kunnen reageren en waar Bergkamp/Presidium te weinig op reageert/rugdekking biedt.
en de rest van het presidium denk ik.quote:
Einde van Bergkamp ook natuurlijk, onhoudbaar.
Het mag allemaal wel wat zorgvuldiger. Maar goed dat zal Elon Musk worst wezen.quote:
Waar heb jij die brief gevonden?quote:
De brief leest overigens als een aanklacht aan vooral Bergkamp voor het onvoldoende dekking bieden aan de ambtenaren voor een onderzoek dat er wettelijk (maar zoals ik het lees niet per se wenselijk) moet komen op basis van die twee anonieme brieven.
en dat zij niet meer normaal hun werk kunnen doen (zoals dat onderzoek waar zij ook niets aan kunnen doen) zonder kritiek op alles en iedereen door de buitenwereld en Kamerleden, kritiek waar ze door hun positie niet zelf op kunnen reageren en waar Bergkamp/Presidium te weinig op reageert/rugdekking biedt.
AD zegt dit erover: https://www.ad.nl/politie(...)estie-arib~a812ec7b/quote:
[..]
Waar heb jij die brief gevonden?
Ik probeer het even op te zoeken, maar de wikipedia maakt me in elk geval niet wijzer. Ik neem aan dat de Kamer de voorzitter van zijn of haar voorzitterstaken kan ontheffen en een nieuwe kiezen, maar ik kan nergens vinden hoe dat dan zou moeten werken. Voor zover ik weet heeft het ook geen precedent, want van Miltenburg stapte zelf op.quote:
Einde van Bergkamp ook natuurlijk, onhoudbaar.
Maar wat er gebeurt als Bergkamp niet de eer aan zichzelf houdt - geen idee.
Heb ik van de week ook naar zitten zoeken, maar ook in het reglement van de TK of de wet is er niets over te vinden, in principe is er geen procedure om haar weg te krijgen als voorzitter.quote:
[..]
Ik probeer het even op te zoeken, maar de wikipedia maakt me in elk geval niet wijzer. Ik neem aan dat de Kamer de voorzitter van zijn of haar voorzitterstaken kan ontheffen en een nieuwe kiezen, maar ik kan nergens vinden hoe dat dan zou moeten werken. Voor zover ik weet heeft het ook geen precedent, want van Miltenburg stapte zelf op.
Maar wat er gebeurt als Bergkamp niet de eer aan zichzelf houdt - geen idee.
Op Twitter stonden wat foto's met stukken uit de brief, maar de gehele brief heb ik nog niet gezien, maar met de verschillende site's krijg je wel een vrij volledig beeld van de brief met alle citaten (tenzij het een brief van tich kantjes is, maar dat lijkt me sterk).quote:
[..]
Waar heb jij die brief gevonden?
De eerste kamer heeft die wel, dus het kan. Ultiem scenario is dat je eerst het RvO moet wijzigen, maar ik kan me niet voorstellen dat ze na een ‘gewone’ MvW blijft zitten, ondanks dat dat formeel kan.quote:
Heb ik van de week ook naar zitten zoeken, maar ook in het reglement van de TK of de wet is er niets over te vinden, in principe is er geen procedure om haar weg te krijgen als voorzitter.
Kan je een motie van wantrouwen tegen een mede kamerlid indienen? Want uiteindelijk is ze 'gewoon' enkel een kamerlid.quote:
[..]
De eerste kamer heeft die wel, dus het kan. Ultiem scenario is dat je eerst het RvO moet wijzigen, maar ik kan me niet voorstellen dat ze na een ‘gewone’ MvW blijft zitten, ondanks dat dat formeel kan.
Zie het trouwens staan in het reglement van Orde Eerste Kamer, zeer apart dat het daar wel geregeld is en TK niet.
Maar de Kamer kan toch helemaal geen MvW indienen tegen een mede-volksvertegenwoordiger?quote:
[..]
De eerste kamer heeft die wel, dus het kan. Ultiem scenario is dat je eerst het RvO moet wijzigen, maar ik kan me niet voorstellen dat ze na een ‘gewone’ MvW blijft zitten, ondanks dat dat formeel kan.
Blijft gewoon zitten vermoed ik. Gesteund door Kaagquote:
Onmogelijk.quote:
[..]
Blijft gewoon zitten vermoed ik. Gesteund door Kaag
Eind van deze dag zou al knap zijn. Rest van het presidium misschien nog niet vandaag.quote:
Kende dit fragment niet, vrij typerend voor Bergkamp weer
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2022 17:35:51 ]
Ik dacht, ik geef haar nog wat bedenktijd.quote:
[..]
Onmogelijk.
[..]
Eind van deze dag zou al knap zijn. Rest van het presidium misschien nog niet vandaag.
https://bijlagen.nos.nl/artikel-16741483/brief_griffier.pdfquote:
[..]
Waar heb jij die brief gevonden?
quote:
[..]
https://bijlagen.nos.nl/artikel-16741483/brief_griffier.pdf
quote:Zoals bekend, heeft het Managementteam (MT) van de Tweede Kamer deze
signalen helaas moeten bevestigen op grond van eigen ervaring en
waarneming. Ik wijs in dit verband ook op de interventies die de ambtelijke
leiding, reeds in 2019, heeft gepleegd. Het instellen van een feitenonderzoek
vloeit voort uit de wettelijke verplichtingen die ik als werkgever van de
ambtenaren van de Tweede Kamer heb.
Deze had ik nog nergens gelezen, lijkt me vrij relevant deel van de brief.quote:Het raakt mij ten diepste dat
mijn wettelijk ingegeven werkgeversverplichting zo politiek is gemaakt en
daarmee onderdeel is geworden van een publiek debat. Ik sluit mij dan ook
aan bij de opmerkingen die de Ondernemingsraad van de Tweede Kamer
hierover heeft gemaakt.
Bosma en Tellegen hebben toch ooit samen met Roos een gesprek gehad met Arib waarna Arib het verslag niet wilde tekenen? Meen ik gelezen te hebben in een reconstructie van het NRC.quote:
[..]
[..]
Deze had ik nog nergens gelezen, lijkt me vrij relevant deel van de brief.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-ambtenaar-a4143909
quote:De aantijgingen komen niet uit de lucht vallen. De strekking van de brieven wordt onderschreven door de huidige ambtelijke leiding van de Tweede Kamer, die ,,zelf ook de sociaal onveilige werksfeer heeft ervaren", schrijft de landsadvocaat in een vertrouwelijk advies waarover de leden beschikken. Het zijn niet de eerste en ook niet de enige signalen over de vermeende handelwijze van Arib, weet het presidium.
quote:Het onderhoud leidt dit keer wél tot een gesprek. Twee zelfs, waarbij de twee ambtenaren, de twee ondervoorzitters én Arib aanwezig zijn. Tellegen neemt de rol van mediator aan, Bosma houdt zich meer afzijdig. Maar de gesprekken leiden uiteindelijk tot niets. Khadija Arib weigert het gespreksverslag te ondertekenen, wat 'mediator' Tellegen ook probeert.
Wellicht inderdaad de beste oplossing voor dit moment.
Alleen wil Kees niet ivm kleine fractie, maar voor een tijdje zou misschien kunnen.quote:
[ twitter ]
Wellicht inderdaad de beste oplossing voor dit moment.
Maar goed als je voor een tijdje een goede voorzitter wilt (en de ambtenaren er geen probleem mee hebben) dan is er gewoon Bosma.
Als persoon geen gek idee, maar de SGP is maar met zijn drieën. Daar beginnen ze echt niet aan.quote:
[ twitter ]
Wellicht inderdaad de beste oplossing voor dit moment.
Alles kan, zie 1 april 2021.quote:
[..]
Maar de Kamer kan toch helemaal geen MvW indienen tegen een mede-volksvertegenwoordiger?
Je moet nu vooral geen presidium lid op de plek van VZ gaat zetten. Hoe goed, leuk, grappig, vlot Bosma ook is.quote:
[..]
Alleen wil Kees niet ivm kleine fractie, maar voor een tijdje zou misschien kunnen.
Maar goed als je gewoon voor een tijdje een goede voorzitter wilt (en de ambtenaren er geen probleem mee hebben) dan is er gewoon Bosma.
Goed dat ze het eigen moeras 'drainen'.
We beginnen ECHT op de VS te lijken....
Ook waar, zie het hele presidium ook wel opstappen in de komende dagen.quote:
[..]
Je moet nu vooral geen presidium lid op de plek van VZ gaat zetten. Hoe goed, leuk, grappig, vlot Bosma ook is.
Dat was, hoewel tevens Kamerlid, toch tegen een demissionair minister-president?quote:
Niet dat het uitmaakt. Sindsdien kun je vertrouwensmoties namelijk toch gewoon naast je neerleggen. Zelfs als indiener.
Veel dank!quote:
[..]
https://bijlagen.nos.nl/artikel-16741483/brief_griffier.pdf
Bizarre brief, nu heeft zij ineens een onderzoek ingesteld? Dat klopt niet, want dat had het presidium unaniem besloten. En ‘wetenschappers en journalisten betrokken’? Werkelijk? Alle begrip voor mensen die in een onmogelijke positie gebracht zijn, maar ze had deze brief wel even door iemand mogen laten lezen…
Motie van afkeuring was dat die die naast zich neerlegde, motie van wantrouwen naast je neerleggen is nog steeds een ander verhaal (ook al hebben we daar het precedent Verdonk).quote:
[..]
Dat was, hoewel tevens Kamerlid, toch tegen een demissionair minister-president?
Niet dat het uitmaakt. Sindsdien kun je vertrouwensmoties namelijk toch gewoon naast je neerleggen. Zelfs als indiener.
en die motie was gericht tegen de minister-president maar was eigenlijk tegen kamerlid Rutte, wat natuurlijk niet heel netjes was staatsrechtelijk gezien.
Was het bespreken van Omtzigt, functie elders bij de verkenners ook nietquote:
wat natuurlijk niet heel netjes was staatsrechtelijk gezien.
Ton F van Dijk en Voermans en co gingen er wel hard in, die Staatsgeleerden zijn überhaupt allemaal zeer mediageil als er ook maar iets niet exact staatsrechtelijk gebeurt.quote:
[..]
Veel dank!
Bizarre brief, nu heeft zij ineens een onderzoek ingesteld? Dat klopt niet, want dat had het presidium unaniem besloten. En ‘wetenschappers en journalisten betrokken’? Werkelijk? Alle begrip voor mensen die in een onmogelijke positie gebracht zijn, maar ze had deze brief wel even door iemand mogen laten lezen…
Alleen klopt het totaal niet met wat eerder naar buiten is gekomen. Namelijk dat het presidium unaniem tot dat onderzoek besloten heeft. Het kan niet allebei waar zijn, of de griffier heeft dat besloten (en dan heeft ze meer ballen dan tot nu toe leek) of er wordt hier gejokt.quote:
[..]
[..]
[..]
Deze had ik nog nergens gelezen, lijkt me vrij relevant deel van de brief.
Ligt er nog steeds aan, als ze er echt enkel mee bedoelden plek in het kabinet (als een soort geen woorden maar daden) dan had het gekund en is het enkel wat ongelukkig opgeschreven.quote:
[..]
Was het bespreken van Omtzigt, functie elders bij de verkenners ook niet
Maar dat is hun rol natuurlijk ook. Maar door het woordje betrokken te gebruiken suggereert ze op z’n minst een zekere organisatie en onderlinge verbondenheid. Gedachte-expiriment: als de ondertekenaar van deze brief FvD-affiliaties had, zouden we er dan hetzelfde over oordelen?quote:
[..]
Ton F van Dijk en Voermans en co gingen er wel hard in, die Staatsgeleerden zijn überhaupt allemaal zeer mediageil als er ook maar iets niet exact staatsrechtelijk gebeurt.
Er stond Vz TK bij, gezegd door Jorritsma in een van de stukken.quote:
[..]
Ligt er nog steeds aan, als ze er echt enkel mee bedoelden plek in het kabinet (als een soort geen woorden maar daden) dan had het gekund en is het enkel wat ongelukkig opgeschreven.
Probleem is natuurlijk dat het hele werkgeverschap zeer raar is in de Tweede Kamer, Roos is feitelijk de werkgever, niet het presidium (Tweede Kamerleden hebben geen arbeidsrelatie met de overheid op welke vlak dan ook). Dus vraag is of presidium überhaupt ooit heeft kunnen bepalen of een onderzoek nodig is. Roos lijkt te suggereren van niet en dat zij als werkgever wettelijk verplicht was deze signalen te onderzoeken (wat juist is).quote:
[..]
Alleen klopt het totaal niet met wat eerder naar buiten is gekomen. Namelijk dat het presidium unaniem tot dat onderzoek besloten heeft. Het kan niet allebei waar zijn, of de griffier heeft dat besloten (en dan heeft ze meer ballen dan tot nu toe leek) of er wordt hier gejokt.
Presidium is wat dat betreft (maar het is zeer rommelig) meer een soort Raad van Commissarissen.
Dat heb ik direct gezegd. Het presidium heeft hier geen rol in, door dat wel te doen is het al politiek gemaakt. Ook door de briefschrijvers (en dat waren niet de bodes of de schoonmakers). Dat mag je misschien niet zeggen, maar dat is wel zo.quote:
[..]
Probleem is natuurlijk dat het hele werkgeverschap zeer raar is in de Tweede Kamer, Roos is feitelijk de werkgever, niet het presidium (Tweede Kamerleden hebben geen arbeidsrelatie met de overheid op welke vlak dan ook). Dus vraag is of presidium überhaupt ooit heeft kunnen bepalen of een onderzoek nodig is. Roos lijkt te suggereren van niet en dat zij als werkgever wettelijk verplicht was deze signalen te onderzoeken (wat juist is).
Presidium is wat dat betreft (maar het is zeer rommelig) meer een soort Raad van Commissarissen.
Dat is toch ook heel bijzonder? Lekker objectief onderzoek andersquote:
[..]
Gisteren stond er nog weer een groot stuk in de Volkskrant over dat het hoofd HR over Arib geklaagd had en ook het onderzoek mocht leiden.
Het is überhaupt een beetje gek dat er ambtenaren werken voor de Tweede Kamer. Maar goed op dezelfde manier is het ook gek dat er ambtenaren werken voor de rechterlijke macht.quote:
[..]
Dat heb ik direct gezegd. Het presidium heeft hier geen rol in, door dat wel te doen is het al politiek gemaakt. Ook door de briefschrijvers (en dat waren niet de bodes of de schoonmakers). Dat mag je misschien niet zeggen, maar dat is wel zo.
Natuurlijk. Alleen als jij als ambtenaar in die rol gemanoeuvreerd wordt en je niet kan verdedigen dan ik mij voorstellen dat je dat als onveilig ervaart. Dat je er dan mee stopt kan ik wel begrijpen.quote:
[..]
Dat is toch ook heel bijzonder? Lekker objectief onderzoek anders
Natuurlijk had het nooit mogen gebeuren, maar toen het eenmaal gebeurd was kon deze ambtenaar niet zo veel meer.
Er moet toch iemand de beveiliging doen, de inhoudelijke ondersteuning verzorgen etc?quote:
[..]
Het is überhaupt een beetje gek dat er ambtenaren werken voor de Tweede Kamer. Maar goed op dezelfde manier is het ook gek dat er ambtenaren werken voor de rechterlijke macht.
En dan is het aan de politiek verantwoordelijke om voor de ambtenaar te gaan staan en de verantwoordelijkheid op te eisen. Zoals een minister dat ook dient te doen.quote:
[..]
Natuurlijk. Alleen als jij als ambtenaar in die rol gemanoeuvreerd wordt en je niet kan verdedigen dan ik mij voorstellen dat je dat als onveilig ervaart. Dat je er dan mee stopt kan ik wel begrijpen.
Natuurlijk had het nooit mogen gebeuren, maar toen het eenmaal gebeurd was kon deze ambtenaar niet zo veel meer.
Wat wil je anders dan?quote:
Het is überhaupt een beetje gek dat er ambtenaren werken voor de Tweede Kamer.
Maar het was al lang duidelijk dat die dat dus niet ging doen. Voor een deel omdat ze er zelf te diep in zat en voor een deel vanwege incompetentie.quote:
[..]
En dan is het aan de politiek verantwoordelijke om voor de ambtenaar te gaan staan en de verantwoordelijkheid op te eisen. Zoals een minister dat ook dient te doen.
quote:
Ja, maar dat hoeft niet direct via de overheid (wat onder leiding van alle ministeries en dus de regering staat), je zou ook de regering als TK kunnen opdragen jaarlijks een bedrag over te maken op basis van een begroting die de TK maakt voor zijn eigen 'bestaan'. Om de machten echt gescheiden te houden, staatsrechtelijk wat netter en voorkomt situaties als waar we nu in zitten dat het Presidium een zeer onduidelijke relatie heeft met betrekking tot de 'eigen' ambtelijke organisatie.quote:
[..]
Er moet toch iemand de beveiliging doen, de inhoudelijke ondersteuning verzorgen etc?
Ik vraag me af of dat wat uitmaakt.quote:
[..]
[..]
Ja, maar dat hoeft niet direct via de overheid (wat onder leiding van alle ministeries en dus de regering staat), je zou ook de regering als TK kunnen opdragen jaarlijks een bedrag over te maken op basis van een begroting die de TK maakt voor zijn eigen 'bestaan'. Om het echt gescheiden te houden, staatsrechtelijk wat netter en voorkomt situaties als waar we nu in zitten dat het Presidium een zeer onduidelijke relatie heeft met betrekking tot de 'eigen' ambtelijke organisatie.
Bezopen eigenlijk dat de MP het voor de koning wel doet voor een of andere lompe vakantie, maar in de gevallen waarbij het écht nodig is, ze in gebreke blijvenquote:
[..]
Maar het was al lang duidelijk dat die dat dus niet ging doen. Voor een deel omdat ze er zelf te diep in zat en voor een deel vanwege incompetentie.
Hoop niet dat je suggereert dat de regering de ambtelijke top van de TK zou moeten beschermen, want dan hebben we staatsrechtelijk echt een probleem.quote:
Be
[..]
Bezopen eigenlijk dat de MP het voor de koning wel doet voor een of andere lompe vakantie, maar in de gevallen waarbij het écht nodig is, ze in gebreke blijven
Praktisch niet, maar in gevallen als nu zou het helpen met een duidelijke gezagsverhouding.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat wat uitmaakt.
en Montesquieu zou het wat netter vinden, maar goed die zou ons duale systeem überhaupt al weinig vinden.
U kunt de nootjes alvast in een schaaltje doen
Dit is nog te vers om nu al geen actieve herinneringen meer te hebben, niet?quote:
[ twitter ]
U kunt de nootjes alvast in een schaaltje doen
Die bestaat en die heet de raming.quote:
[..]
[..]
Ja, maar dat hoeft niet direct via de overheid (wat onder leiding van alle ministeries en dus de regering staat), je zou ook de regering als TK kunnen opdragen jaarlijks een bedrag over te maken op basis van een begroting die de TK maakt voor zijn eigen 'bestaan'. Om de machten echt gescheiden te houden, staatsrechtelijk wat netter en voorkomt situaties als waar we nu in zitten dat het Presidium een zeer onduidelijke relatie heeft met betrekking tot de 'eigen' ambtelijke organisatie.
In ruil voor steun aan de Asielwet trekt de VVD nu de steun voor Bergkamp in.quote:
[..]
Dit is nog te vers om nu al geen actieve herinneringen meer te hebben, niet?
Kan me bijna niet voorstellen dat ze blijft zitten.quote:
[ twitter ]
U kunt de nootjes alvast in een schaaltje doen
quote:
[..]
Kan me bijna niet voorstellen dat ze blijft zitten.
Dan is de (politieke) antenne van Bergkamp wel echt defect.quote:
of ze heeft die nooit gehad. Dat kan ook.
Ze is van D66. Het lijkt wel of alle partijleden een eed hebben afgelegd om tot het bittere eind te zorgen dat ons land in de vernieling wordt geholpen.quote:
[..]
Dan is de (politieke) antenne van Bergkamp wel echt defect.
Zou de meerderheid ooit stemmen op iemand die niet expliciet aangeeft geïnteresseerd te zijn?quote:
Nog iets dat ik niet kan vinden - als de meerderheid van de Kamerleden op je stemt, moet je dan de functie van voorzitter accepteren?
De kans lijkt me niet zo groot, maar in dit geval met van der Staaij jou je je toch kunnen voorstellen dat het gebeurt. En het was ook een manier geweest om Omtzigt daadwerkelijk een functie elders te bezorgenquote:
[..]
Zou de meerderheid ooit stemmen op iemand die niet expliciet aangeeft geïnteresseerd te zijn?
Maar in de eerste 2rondes van de verkiezingen mag op ieder lid gestemd worden, en iemand die meer dan de helft van de stemmen behaalt wordt het. Dus in theorie kan dat iemand zijn die zichzelf niet expliciet gekandideerd heeft.
Die gaat van dr leven niet, die moet weggestuurd worden.quote:
[..]
Dan is de (politieke) antenne van Bergkamp wel echt defect.
of ze heeft die nooit gehad. Dat kan ook.
quote:
[ twitter ]
U kunt de nootjes alvast in een schaaltje doen
Denk dat je je eerst verkiesbaar moet stellen.quote:
Nog iets dat ik niet kan vinden - als de meerderheid van de Kamerleden op je stemt, moet je dan de functie van voorzitter accepteren?
Lekker Ruttiaans.quote:
[..]
Die gaat van dr leven niet, die moet weggestuurd worden.
Hier ook al zin in.
Ja die zijn er wel, maar die signalen lijken tot weinig actie te hebben geleid. Uit het NRC:quote:
Ben nu wel benieuwd hoe dat is gegaan rond het instellen van dit onderzoek en waarom het nodig is anoniem brieven te schrijven in plaats van naar een vertrouwenspersoon te stappen. Elke serieuze organisatie heeft dit toch goed geregeld of is dat bij de overheid weer anders?
Het enige wat ik me kan voorstellen is dat je blijft om de boel niet compleet stuurloos te laten en na een aantal weken alsnog op te stappen. Maar dit kan echt niet.quote:
Je moet als Bergkamp zijnde nu of compleet ‘blind’ zijn, of er is druk vanuit de partij om nu niet op te stappen. Dit kan toch niet. (Zeg ik als D66’er)
Een debat zonder griffier lijkt me ook niet heel uitvoerbaar? Hoe zit dat?quote:
[..]
Het enige wat ik me kan voorstellen is dat je blijft om de boel niet compleet stuurloos te laten en na een aantal weken alsnog op te stappen. Maar dit kan echt niet.
Er zijn ook adjunct griffiers. En de debatten over bijvoorbeeld een pensioenwet worden bijgewoond door de commissiegriffier.quote:
[..]
Een debat zonder griffier lijkt me ook niet heel uitvoerbaar? Hoe zit dat?
Maar zelfs dat is al te laat eigenlijk, ze had direct na het commentaar op het aangekondigde onderzoek haar conclusies moeten trekken.quote:
[..]
Het enige wat ik me kan voorstellen is dat je blijft om de boel niet compleet stuurloos te laten en na een aantal weken alsnog op te stappen. Maar dit kan echt niet.
Er is wel een plaatsvervanger.quote:
[..]
Een debat zonder griffier lijkt me ook niet heel uitvoerbaar? Hoe zit dat?
Ah dank!quote:
[..]
Ja die zijn er wel, maar die signalen lijken tot weinig actie te hebben geleid. Uit het NRC:
[ afbeelding ]
Oftewel, er wordt nog overlegd in de hoogste kringen (waarschijnlijk vooral over de vraag wat hierna) voordat er aan Bergkamp verteld wordt dat ze wel degelijk opstapt.quote:
Journalisten moeten vooral vragen of ze al contact heeft gehad met Kaag.
Lijkt me meer een klusje voor Paternotte…quote:
[..]
Oftewel, er wordt nog overlegd in de hoogste kringen (waarschijnlijk vooral over de vraag wat hierna) voordat er aan Bergkamp verteld wordt dat ze wel degelijk opstapt.
Journalisten moeten vooral vragen of ze al contact heeft gehad met Kaag.
Zelfs de coalitie is zo gek niet, beetje schouders ophalen als de ambtelijke top collectief ontslag neemt en door.
Hier een livestream van de Persco
Dat doen gemeenten gemiddeld veel beter en dat is gênant voor de tweede kamer als zogenaamd middelpunt van de democratie.
Kees vd Staaij lijkt me de beste optie, voor nu. Als ie wil natuurlijk.