Nee want Arib is al onder de bus geflikkerd.quote:
Dat is evident dat nog niemand is veroordeeld. Wel beschadigd. Dat zal niet louter de reden voor het opstappen van Arib zijn.quote:Hoe bedoel je, eerst? Er is gepoogd met Arib te praten, maar ze wilde geen gesprek met Bergkamp. En het onderzoek dat nog moet komen is het moment om de situatie van beide kanten in kaart te brengen. Dus elke vorm van wederhoor gaat nog plaatsvinden en er is ook nog niemand veroordeeld.
Wat je wilt... Bergkamp is de beste voorzitter die we kunnen wensen.quote:Gek genoeg heb je daar geen enkel argument voor.
Ik vind Nijboer hier echt heel sterk in, jammer dat hij zich gedwongen voelt het presidium te verlaten.quote:
De PvdA had hem ook al laten vallen door te zeggen dat ze vonden dat het presidium het allemaal verkeerd had gedaan. Die krijgen het goed voor elkaar om aan twee kanten van het spectrum te verliezen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 14:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind Nijboer hier echt heel sterk in, jammer dat hij zich gedwongen voelt het presidium te verlaten.
Maar toen lag het dus al op straat. Dat was woe. Ik snap Arib wel dat je als men - we weten niet wie - het nodig vond om dit zonder enige wederhoor al te lekken - dat je dan geen zin hebt om nog even op de thee te gaan. Mogen we dat Bergkamp kwalijk nemen als voorzitter? Euh ja.. ik vind dat onzorgvuldig ook als ze niet het lek is. Of het te voorkomen was geweest, weet ik niet. Lastig waarschijnlijk. Maar er zijn wel spins te bedenken waarbij het goed uitkwam en als je als presidium politiek gaat bedrijven dan begeef je je op glad ijs. Waarmee ik niet wil zeggen dat ze geen intern onderzoek hadden moeten starten.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 14:13 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ze hoorde van journalisten dat er een onderzoek ingesteld zou worden. Dat kan gebeuren, daar heeft Bergkamp niet zoveel mee te maken of schuld aan, aangezien die al gepoogd had en van plan was om haar hierover in te lichten. Wat is nou precies je probleem?
De volgorde op die dag is:quote:
Vreemd dat we een andere tijdlijn hebben. Ik baseer me hier op:quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 14:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
De volgorde op die dag is:
1. Arib werd uitgenodigd voor gesprek
2. Arib weigert gesprek
3. Arib hoort van journalisten wat er is
4. Alles ligt op straat
Lijkt me dan niet dat Arib al een uitnodiging heeft gehad van Bergkamp of het moet er eentje zijn zonder dat daarbij was aangegeven waar het over ging.quote:28 september 2022: Onderzoek naar gedrag Arib lekt uit
Deze woensdag barst de bom. Via NRC lekt uit dat er een onderzoek komt vanwege mogelijk grensoverschrijdend gedrag van Arib. Zijzelf weet dat nog niet en hoort het via de media
29 september: Woedende Arib weigert mee te werken
Arib reageert woedend op het onderzoek. Ze noemt het een "politieke dolksteek" van Bergkamp dat het onderzoek uitlekt. Laatstgenoemde ontkent alle beschuldigingen. Bergkamp zegt te betreuren dat het onderzoek op straat lag voordat zij met Arib kon spreken.
Dat laatste is het geval, ze had een uitnodiging voor een gesprek zonder details waar het over ging (geen onlogische keus, anders zou Arib het via de media kunnen spelen zonder met het presidium in gesprek te gaan).quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 14:36 schreef alpeko het volgende:
[..]
Vreemd dat we een andere tijdlijn hebben. Ik baseer me hier op:
https://www.nu.nl/politie(...)de-uitgang-ging.html
[..]
Lijkt me dan niet dat Arib al een uitnodiging heeft gehad van Bergkamp of het moet er eentje zijn zonder dat daarbij was aangegeven waar het over ging.
Ja maar dan klopt het toch dat Arib het via de pers moest horen en dat een gesprek niet heel veel toevoegt als je al hebt gehoord wat ze te zeggen hadden: de aankondiging van een - prima te billijken - onderzoek. Kortom: ik snap Arib heel goed.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 14:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat laatste is het geval, ze had een uitnodiging voor een gesprek zonder details waar het over ging (geen onlogische keus, anders zou Arib het via de media kunnen spelen zonder met het presidium in gesprek te gaan).
Ah, ja dat snap ik dan weer niet maar ze zal haar vermoedens dan al wel gehad hebben of het al wel via het NRC gehoord hebben. Die zullen haar vermoedelijk ook wel naar een reactie hebben gevraagd voor publicatie. Of eerder nog Nijboer aangezien die gebeld had met Arib.quote:En dat gesprek had ze dus al geweigerd.
Liegt Arib dit dan?quote:Ze heeft mij vaak genoeg in de zaal zien zitten en heeft niks gezegd! Ze had ook contact kunnen opnemen." Ze zet ook vraagtekens bij 'hoe D66 dit weer heeft geklaard'.
OK dank je. Toch blijf ik de timing opmerkelijk vinden.quote:
Ze had een uitnodiging voor donderdag ochtend.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 14:36 schreef alpeko het volgende:
[..]
Vreemd dat we een andere tijdlijn hebben. Ik baseer me hier op:
https://www.nu.nl/politie(...)de-uitgang-ging.html
[..]
Lijkt me dan niet dat Arib al een uitnodiging heeft gehad van Bergkamp of het moet er eentje zijn zonder dat daarbij was aangegeven waar het over ging.
Dat komt omdat Arib Wilders hier en daar ook een handje hielp. Zie de hoofdelijke stemming rondom de zorgsalarissen en dat coalitie-Kamerleden uit het gebouw moesten rennen om een quorum te voorkomen. Pure overwinning voor hem. Zo'n Kamervoorzitter zou ik ook laten zitten.quote:Op zondag 2 oktober 2022 18:17 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Wilders noemde het ook een gitzwarte dag toen Arib werd verkozen. En nu schreeuwt hij dat het een schande is dat ze vertrekt.
Dat is juist het hele probleem dat ook in de podcast van de NRC (Haagse Zaken) hierover wordt aangestipt: ze is helemaal geen leidinggevende van de ambtenaren, dat is de griffier. Ze gaat over het politiek proces. Dat ze zichzelf als 'baas van de Tweede Kamer' positioneerde, vormde bron van narigheid. De pogingen om haar tot inkeer te brengen slaagden niet (meerdere interventies) en politiek draagvlak om haar te vervangen was er ook niet (ze had de beeldvorming juist mee).quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 10:12 schreef Hanca het volgende:
Het lijkt inderdaad op een eend: de eend dat Arib zeer slecht functioneerde als leidinggevende van de medewerkers.
Lol. Deze man is serieus niet goed hoorquote:Op dinsdag 4 oktober 2022 14:15 schreef alpeko het volgende:
Wat je wilt... Bergkamp is de beste voorzitter die we kunnen wensen.
De voorzitter komt bij zulke zaken minstens net zo vaak niet uit de coalitie. De eerste keus was ook geen coalitiepoliticus. Waarom zou het dan nu zo zeker zijn dat dat wel gaat gebeuren? Gestook van de Telegraaf, als je het mij vraagt.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 08:31 schreef Mylene het volgende:
Onrust in coronacommissie: leden vrezen komst minder kritische opvolger Arib
Helaas premium, maar dit komt ter sprake:
Brief Bergkamp rammelt: ambtenaren coronacommissie hebben géén probleem met Arib
En een deel van de commissie vindt dat de opvolger niet uit de geledingen van de coalitie mag komen, omdat die partijen in het kabinet het coronabeleid hebben gemaakt, zou een ’coalitie-voorzitter’ niet goed zijn voor de onafhankelijkheid van de commissie. Nou, reken er maar op dat het wel gebeurd.
Ah, preventief janken, dat is altijd een goed idee.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 08:31 schreef Mylene het volgende:
Onrust in coronacommissie: leden vrezen komst minder kritische opvolger Arib
En een deel van de commissie vindt dat de opvolger niet uit de geledingen van de coalitie mag komen, omdat die partijen in het kabinet het coronabeleid hebben gemaakt, zou een ’coalitie-voorzitter’ niet goed zijn voor de onafhankelijkheid van de commissie. Nou, reken er maar op dat het wel gebeurd.
quote:Een collega van mij is zo’n ‘slachtoffer’ van Arib. Ze wordt nu gebeld door hoge ambtenaren, een soort belclubje onder de klagers. Of ze haar verhaal wil doen. Er is sprake van coördinatie en afstemming van bovenaf
Ook een klein clubje dat zich onveilig heeft gevoeld op de werkvloer is extreem ernstig. Zelfs al gaat het maar om 1 persoon. Dat wegpoetsen waar die ambtenaren nu via HP De Tijd mee bezig zijn, verdient eigenlijk ook wel een onderzoek. Dat verklaart namelijk voor een groot deel hoe de situatie heeft kunnen ontstaan.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)op-het-spel-a4144258quote:Nadat Arib in juli tot voorzitter van de Tijdelijke commissie Corona was gekozen, besloot het presidium ineens onderzoek naar de vorige preses te verordonneren. Let wel: niet vóórdat maar nádat Arib, notabene door de Kamer zelf, was aangewezen om deze commissie te leiden.
Deze aanpak van Bergkamp is fundamenteel problematisch. Afgaande op de reconstructie in deze krant heeft het presidium dit onderzoek gelast op instigatie van employees die zich niet konden vinden in het politieke besluit van de Kamer om Arib een enquętecommissie toe te vertrouwen. Door tegemoet te komen aan deze wens tot genoegdoening bij de griffie heeft het ambtelijk apparaat greep gekregen op het politieke proces. Deze coup had het presidium niet mogen tolereren. Want door deze interventie tegen een besluit van de Kamer toe te staan en met eigen vervolgstappen zelfs te bekrachtigen, heeft Kamervoorzitter Bergkamp het politieke primaat van de volksvertegenwoordiging en wetgevende macht te grabbel gegooid.
Door Arib aan een disciplinair onderzoek te onderwerpen nadat de Tweede Kamer haar had gekozen in een bij uitstek politieke functie, hebben Bergkamp c.s. de parlementaire democratie, die na drie kabinetten-Rutte toch al in zwaar weer verkeert, schade berokkend. Dat is op langere termijn een grotere zonde dan een tijdelijk schrikbewind zonder tissues.
Alleen sanctionering van Kamerleden is veel ingewikkelder. Je zag al wat voor beroering die schorsing gaf, en dan ging dat nog om een financiële kwestie. Laat staan wat er gebeurt als het om iets gaat wat een stuk dichter bij het primaire proces ligt.quote:Op maandag 24 oktober 2022 15:30 schreef Hanca het volgende:
Bergkamp is in elk geval daadkrachtiger geworden:
https://nos.nl/artikel/24(...)r-aanscherpen-regels
Lijkt me prima om de regels die voor journalisten gelden, voor iedereen te laten gelden. Met youtube, instagram, twitter en al die andere ongein is iedereen een potentiële journalist. Filmen terwijl je een kamer binnen komt of iemand filmen zonder toestemming in het kamergebouw verbieden lijkt me niet zo ingewikkeld.
Trouw heeft hier een artikel over: https://www.trouw.nl/poli(...)-de-opties~b119b202/quote:Op maandag 24 oktober 2022 16:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Alleen sanctionering van Kamerleden is veel ingewikkelder. Je zag al wat voor beroering die schorsing gaf, en dan ging dat nog om een financiële kwestie. Laat staan wat er gebeurt als het om iets gaat wat een stuk dichter bij het primaire proces ligt.
En dan nog vraag ik me af of dit nu dé oplossing is. Ik vind het wat incidentgedreven, de volgende keer komt Gideon aan huis of op de redactie. Eigenlijk past hier maar een reactie: aangifte.
Ze is niet eens in staat om een commissiedebat fatsoenlijk te leiden . En constant dat wijzen op de tijd, echt vreselijk irritant.quote:Op dinsdag 1 november 2022 22:36 schreef trein2000 het volgende:
Het was weer feest in de commissie voor de werkwijze. Het beeld dat overblijft is een voorzitter die geen gezag heeft en aan alle kanten steun zoekt. Het deed Van Miltenburgiaans aan.
Je kunt een debat ook niet fatsoenlijk leiden als je zelf zo nauw bij de materie betrokken bent. Echter, alleen al het feit dat je dat niet aanvoelt geeft te denken.quote:Op woensdag 2 november 2022 00:34 schreef JohnBercow het volgende:
[..]
Ze is niet eens in staat om een commissiedebat fatsoenlijk te leiden . En constant dat wijzen op de tijd, echt vreselijk irritant.
Zich als een hork opstellen jegens personeel. Die klachten zijn ook verre van nieuw.quote:Op woensdag 2 november 2022 00:51 schreef Sjemmert het volgende:
Wat heeft die Arib nu eigenlijk gedaan dan ?
Nee, dat verdient een onderzoek, zeker om herhaling te voorkomen. Maar dan niet het onderzoek zoals nu was voorgesteld, door de griffie die zelf betrokken is. Nee, gewoon een onderzoek van buitenaf.quote:Op woensdag 2 november 2022 00:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zich als een hork opstellen jegens personeel. Die klachten zijn ook verre van nieuw.
Maar wat precies weten we niet.
Echt schandelijk dat de Kamer, die jarenlang ruimschoots van haar laakbare opstelling richting medewerkers heeft geweten niks heeft ondernomen en haar zelfs tot voorzitter van de Tijdelijke Commissie Corona heeft verkozen waardoor deze situatie is ontstaan.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 07:47 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)op-het-spel-a4144258
Komt nu als een ijsschots boven drijven door deze openbare marokkaanse bitch fight.quote:Op woensdag 2 november 2022 07:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Echt schandelijk dat de Kamer, die jarenlang ruimschoots van haar laakbare opstelling richting medewerkers heeft geweten niks heeft ondernomen en haar zelfs tot voorzitter van de Tijdelijke Commissie Corona heeft verkozen waardoor deze situatie is ontstaan.
Zegt wat mij betreft ontzettend veel over wat voor onoorbare praktijken gedoogd worden door onze volksvertegenwoordigers. Er is blijkbaar veel mis daar in die cultuur.
En zo is er altijd wel weer iemand die er een racistisch, alsmede seksistisch tintje aan meent te moeten geven. Het blijft natuurlijk wel Fok.quote:Op woensdag 2 november 2022 14:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Komt nu als een ijsschots boven drijven door deze openbare marokkaanse bitch fight.
Wat zou 'van buitenaf' dan moeten inhouden? Ik hoor vooral wie er allemaal niet geschikt zijn als opdrachtgever, maar vrij weinig over wie het dan wel zou moeten zijn.quote:Op woensdag 2 november 2022 07:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dat verdient een onderzoek, zeker om herhaling te voorkomen. Maar dan niet het onderzoek zoals nu was voorgesteld, door de griffie die zelf betrokken is. Nee, gewoon een onderzoek van buitenaf.
De Tweede Kamer heeft haar zelf weggestemd, dus zo geliefd was ze nou ook weer niet.quote:Op woensdag 2 november 2022 15:44 schreef Nielsch het volgende:
"Ze verdient een beter afscheid!" en "nu kunnen we geen afscheid van haar nemen!"
Zo democratisch is dat proces niet natuurlijk. D66 kreeg het voorzitterschap als wisselgeld van de coalitie.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:37 schreef Arcee het volgende:
[..]
De Tweede Kamer heeft haar zelf weggestemd, dus zo geliefd was ze nou ook weer niet.
Wat is er exact niet waar aan?quote:Op woensdag 2 november 2022 20:33 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
En zo is er altijd wel weer iemand die er een racistisch, alsmede seksistisch tintje aan meent te moeten geven. Het blijft natuurlijk wel Fok.
Gewoon een gerenommeerd bureau.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:34 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Wat zou 'van buitenaf' dan moeten inhouden? Ik hoor vooral wie er allemaal niet geschikt zijn als opdrachtgever, maar vrij weinig over wie het dan wel zou moeten zijn.
Ja, uiteraard. Die doen het onderzoek, maar niet op eigen initiatief. Het gaat de laatste dagen om de vraag wie dat bureau opdracht geeft (en ook om de inhoud van de opdracht natuurlijk).quote:
Opdracht moet wel komen uit het presidium, maar wat mij betreft na overleg met álle kamerfracties.quote:Op woensdag 2 november 2022 21:07 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ja, uiteraard. Die doen het onderzoek, maar niet op eigen initiatief. Het gaat de laatste dagen om de vraag wie dat bureau opdracht geeft (en ook om de inhoud van de opdracht natuurlijk).
Mij lijkt dat dat evenmin op goedkeuring van deze drie hoogleraren zal kunnen rekenen. Ik lees dit:quote:Op woensdag 2 november 2022 21:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Opdracht moet wel komen uit het presidium, maar wat mij betreft na overleg met álle kamerfracties.
De ambtelijke top mag de opdrachtgever niet zijn, omdat ze belanghebbende zijn. Vervolgens wordt gesteld dat Bergkamp en het presidium ook onderwerp van het onderzoek zouden moeten zijn. Daarmee worden zij eveneens belanghebbende en kunnen dientengevolge de opdrachtgever ook niet zijn. Zodat ik me dus afvraag wie dan in hemelsnaam wel de opdrachtgever zou moeten zijn.quote:Zij refereerden aan de kritiek die drie hoogleraren vandaag naar de Kamer stuurden. Die vinden het bedenkelijk dat de ambtelijke top van de Kamer opdrachtgever is, en tegelijk ook als belanghebbende inhoudelijk bij de klachten tegen Arib is betrokken.
Verder vinden de hoogleraren het onjuist dat het onderzoek zich uitsluitend lijkt te richten op Arib. Ze wezen op de rol van de verschillende griffiers, de leden van het presidium en Bergkamp zelf. Die zouden de afgelopen jaren ook mogelijk betrokken zijn geweest bij het terzijde leggen van klachten van medewerkers.
Nou ja dat dus. Het is allemaal zo krampachtig bij Bergkamp, ergens had ik nog wel hoop dat ze een beetje los zou komen, alle begin is spannend. Alleen het lijkt alleen maar erger te worden. Gewoon niet de juiste vrouw op de juiste plek.quote:Op donderdag 3 november 2022 12:38 schreef Dutchguy het volgende:
Ik vond gisteren Martin Bosma een verademing in het pensioenakkoord-debat. Een gebbetje hier en daar, een klein applausje mocht van de publieke tribune. Het deed me een beetje aan Arib denken die ook die flair had. Beiden deden het op een natuurlijke ontspannen manier. Wat een contrast met Bergkamp.
De OR laat in elk geval nog even horen om wie het gaat, de ambtenaren: https://www.rtlnieuws.nl/(...)weede-kamer-bergkampquote:Op woensdag 2 november 2022 21:30 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Mij lijkt dat dat evenmin op goedkeuring van deze drie hoogleraren zal kunnen rekenen. Ik lees dit:
[..]
De ambtelijke top mag de opdrachtgever niet zijn, omdat ze belanghebbende zijn. Vervolgens wordt gesteld dat Bergkamp en het presidium ook onderwerp van het onderzoek zouden moeten zijn. Daarmee worden zij eveneens belanghebbende en kunnen dientengevolge de opdrachtgever ook niet zijn. Zodat ik me dus afvraag wie dan in hemelsnaam wel de opdrachtgever zou moeten zijn.
Als het een klein clubje is kan het natuurlijk ook zomaar zijn dat dit kleine clubje lange tenen en weinig zelfreflectie heeft en bijvoorbeeld een probleem heeft met een erg directe vorm van communicatie waarbij fouten meteen uitgesproken worden ipv met de mantel der liefde afgedekt worden.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 17:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ook een klein clubje dat zich onveilig heeft gevoeld op de werkvloer is extreem ernstig.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |