POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We hebben het de afgelopen dagen gezien: Het escaleert volledig uit de hand in de Tweede Kamer. Er wordt gesproken over tribunalen, een bedreigd kamerlid hoort dat een andere parlementariėr het bedreigen van dit kamerlid toejuicht, en meer van dat. Dat kun je dan toeschuiven aan de kamerleden van de partij die stomtoevallig twee keer deze uitspraken deden: FvD, maar misschien is een andere invalshoek beter. Onder de huidige voorzitter lijkt de grens namelijk een stukje verder te liggen dan onder de vorige voorzitter, Arib. Overtredingen worden makkelijker begaan.
Is dit niet een slecht precedent? Is Bergkamp te slap, geflopt als kamervoorzitter? Moet het tij gekeerd worden? Of is deze verruiming juist goed, en moeten deze meningen die wellicht op persoonlijk vlak bedreigend zijn, gehoord worden?
Bespreek het hier!
Is dit niet een slecht precedent? Is Bergkamp te slap, geflopt als kamervoorzitter? Moet het tij gekeerd worden? Of is deze verruiming juist goed, en moeten deze meningen die wellicht op persoonlijk vlak bedreigend zijn, gehoord worden?
Bespreek het hier!
Flink wat huiswerk dit weekend voor Bergkamp, dit onder andere:
https://nos.nl/artikel/24(...)eg-over-affaire-aribquote:Gisteren heeft de voorzitter de pers te woord gestaan en zijn allerlei details van het onderzoek naar buiten gekomen. Ook daar worden vraagtekens bij gezet.
Bergkamp. Een kind dat nooit volwassen is geworden, en kijkt naar papa Rutte en mama Kaag in de hoop dat ze het allemaal wel goed doet.
Het is me wat. Bergkamp... geboren om te falen
Het is me wat. Bergkamp... geboren om te falen
Populistje Omtzigt wil weer ergens inhoudsloos punten scoren voor zijn twitterfollowers zie ikquote:Op vrijdag 30 september 2022 23:01 schreef zakjapannertje het volgende:
Flink wat huiswerk dit weekend voor Bergkamp, dit onder andere:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)eg-over-affaire-arib
met zijn zelfverzonnen deadlines
In de NRC ook een mooi stuk van een hoogleraar Staatsrecht, over wat hier mis gaat. En ook voor @Hanca interessant, over hoe de rolverdeling is tussen Voorzitter, Griffier en Presidium als het aankomt op leiding geven aan de ambtelijke organisatie.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hadija-arib-a4143696
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hadija-arib-a4143696
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je reageert dan ook op een OP van een jaar geleden.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 00:11 schreef hanskraaijjr het volgende:
Er wordt gesproken over tribunalen? Je loopt 2 jaar achter.
Puzzie
C'est La Fucking Vie
Ik wil Arib weer teugquote:
Flink wat huiswerk dit weekend voor Bergkamp, dit onder andere:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)eg-over-affaire-arib
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Dat wordt een lange lijst "gedurende het onderzoek, doen we hier geen uitspraken over"...quote:
[..]
Populistje Omtzigt wil weer ergens inhoudsloos punten scoren voor zijn twitterfollowers zie ik
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het personeel van de Kamer niet.quote:
En Arib was ook gewoon niet zo goed, die liet ook veel te veel door en hele debatten verstoren, ook toen was er steeds de roep om een sterkere voorzitter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh ja? Staat toch echt 30 september pik.quote:
[..]
Je reageert dan ook op een OP van een jaar geleden.
quote:
[..]
Oh ja? Staat toch echt 30 september pik.
quote:Op donderdag 18 november 2021 13:14 schreef Mexicanobakker het volgende:
We hebben het de afgelopen dagen gezien: Het escaleert volledig uit de hand in de Tweede Kamer. Er wordt gesproken over tribunalen, een bedreigd kamerlid hoort dat een andere parlementariėr het bedreigen van dit kamerlid toejuicht, en meer van dat. Dat kun je dan toeschuiven aan de kamerleden van de partij die stomtoevallig twee keer deze uitspraken deden: FvD, maar misschien is een andere invalshoek beter. Onder de huidige voorzitter lijkt de grens namelijk een stukje verder te liggen dan onder de vorige voorzitter, Arib. Overtredingen worden makkelijker begaan.
Is dit niet een slecht precedent? Is Bergkamp te slap, geflopt als kamervoorzitter? Moet het tij gekeerd worden? Of is deze verruiming juist goed, en moeten deze meningen die wellicht op persoonlijk vlak bedreigend zijn, gehoord worden?
Bespreek het hier!
In het hoofdredactioneel commentaar trekt zelfs NRC de handen van Bergkamp af: https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-met-gezag-a4143755quote:
In de NRC ook een mooi stuk van een hoogleraar Staatsrecht, over wat hier mis gaat. En ook voor @:hanca interessant, over hoe de rolverdeling is tussen Voorzitter, Griffier en Presidium als het aankomt op leiding geven aan de ambtelijke organisatie.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hadija-arib-a4143696
quote:Haar taak is ontzettend zwaar en de druk immens, maar die verzachtende omstandigheden kunnen niet verbloemen dat Vera Bergkamp tot nu toe niet die Kamervoorzitter is gebleken. Ze heeft moeite consequent te zijn in debatten, mist het gezag om op cruciale momenten een besluit te nemen waar iedereen naar luistert. Tijdens de Algemene Politieke Beschouwingen werd Bergkamp een speelbal tussen het kabinet en Kamerlid Thierry Baudet. De FVD-leider had Sigrid Kaag impliciet van spionage beschuldigd, waarna het voltallige kabinet de Kamerzaal verliet. Na overleg met Bergkamp keerde alleen premier Rutte terug, onder voorwaarden. En zonder aanwezigheid van het kabinet kon het debat niet verdergaan. Bergkamp schorste Baudet, toen die zijn woorden niet wilde intrekken. De bedoeling op zich was goed, maar daarmee liet Bergkamp het kabinet de orde van het debat bepalen – een blunder die afbreuk doet aan de staatsrechtelijk soevereine positie van het parlement.
Bron? Kennelijk is er ook Kamerpersoneel dat zich niet herkent in de klachten over Arib (bron: NOS-artikel gisterenavond over de brief vd oppositie aan Bergkamp).quote:
[..]
Het personeel van de Kamer niet.
En Arib was ook gewoon niet zo goed, die liet ook veel te veel door en hele debatten verstoren, ook toen was er steeds de roep om een sterkere voorzitter.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 01-10-2022 11:16:59 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hier een video om het goed te makenquote:
[..]
Oh ja? Staat toch echt 30 september pik.
Dit is deel 2, Einstein.quote:
[..]
Oh ja? Staat toch echt 30 september pik.
Dat gaat dus niet meer gebeuren, ongeacht de uitkomst van het onderzoek. Het leed is al geschied.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat maakt dat nou uit? Oh, ik word niet gepest, dus persoon X is geen pestkop.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 11:02 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Bron? Kennelijk is er ook Kamerpersoneel dat zich niet herkent in de klachten over Arib
Er zijn 23 klachtbrieven over Arib en het enige waar permanent verontwaardigd Nederland verontwaardigd over is, is over de huidige voorzitter. Zo blijkt maar weer, Nederlanders hebben gewoon een schijthekel aan werknemersrechten, en mensen in het algemeen. Zodra degene die je op je werk uitbuit/dwarszit om volstrekt onduidelijke redenen de goedkeuring van de anders altijd verzuurde goegemeente krijgt, is je klacht geen ster waard en wordt het totaal genegeerd.
Dit is wat mij betreft de belangrijkste overweging:quote:
In de NRC ook een mooi stuk van een hoogleraar Staatsrecht, over wat hier mis gaat. En ook voor @:hanca interessant, over hoe de rolverdeling is tussen Voorzitter, Griffier en Presidium als het aankomt op leiding geven aan de ambtelijke organisatie.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hadija-arib-a4143696
Want als dat wél zou mogen, dan wordt het wel erg makkelijk om interne benoemingen te gaan sturen.quote:Maar wat is de zin van een onderzoek naar het functioneren van Kamerlid Arib in haar vorige functie als Kamervoorzitter? In de media wordt gesuggereerd dat een dergelijk onderzoek nodig zou zijn met het oog op een toekomstige functie van Arib in de Tweede Kamer als voorzitter van een enquźtecommissie. Het presidium gaat in dat geval echter zijn boekje ver te buiten. Het een en ander zou betekenen dat het presidium voortaan voor allerlei functies van Kamerleden in de Tweede Kamer, al of niet naar aanleiding van anonieme klachten, geschiktheidsonderzoeken zou kunnen doen uitvoeren. Dat toezicht op Kamerleden is echter helemaal niet aan het presidium opgedragen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De enige die ik in de topics over Arib (hier en in NWS) buitengewoon verontwaardigd en fel zie reageren ben jij.quote:
[..]
Wat maakt dat nou uit? Oh, ik word niet gepest, dus persoon X is geen pestkop.
Er zijn 23 klachtbrieven over Arib en het enige waar permanent verontwaardigd Nederland verontwaardigd over is, is over de huidige voorzitter. Zo blijkt maar weer, Nederlanders hebben gewoon een schijthekel aan werknemersrechten, en mensen in het algemeen. Zodra degene die je op je werk uitbuit/dwarszit om volstrekt onduidelijke redenen de goedkeuring van de anders altijd verzuurde goegemeente krijgt, is je klacht geen ster waard en wordt het totaal genegeerd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De topics over Arib bestaan niet, er zijn topics over het lek en vooral beschuldigingen richting Bergkamp. Omdat mensen niet geļnteresseerd zijn in zoiets als een veilige werkomgeving, ze zijn alleen maar geļnteresseerd in kankeren op toevallige passanten in de politiek.quote:
[..]
De enige die ik in de topics over Arib (hier en in NWS) buitengewoon verontwaardigd en fel zie reageren ben jij.
Maar als jij vind dat iedereen die in de TK aan het werk is een schrikbewind moet accepteren van degene die toevallig op een positief blaadje staat bij wat schreeuwerds op twitter, mag je dat ook gewoon zeggen hoor. Ik vind dat niet, vandaar dat ik een ongelooflijke afkeer heb van alle goedpraters en alle deflecties die door iedereen uit de kast worden gehaald om maar te voorkomen dat er geluisterd wordt naar de 23 mensen die zich voor de TK hebben ingezet.
Je hoeft me echt geen woorden in de mond te gaan leggen hoor.quote:
[..]
De topics over Arib bestaan niet, er zijn topics over het lek en vooral beschuldigingen richting Bergkamp. Omdat mensen niet geļnteresseerd zijn in zoiets als een veilige werkomgeving, ze zijn alleen maar geļnteresseerd in kankeren op toevallige passanten in de politiek.
Maar als jij vind dat iedereen die in de TK aan het werk is een schrikbewind moet accepteren van degene die toevallig op een positief blaadje staat bij wat schreeuwerds op twitter, mag je dat ook gewoon zeggen hoor. Ik vind dat niet, vandaar dat ik een ongelooflijke afkeer heb van alle goedpraters en alle deflecties die door iedereen uit de kast worden gehaald om maar te voorkomen dat er geluisterd wordt naar de 23 mensen die zich voor de TK hebben ingezet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die dingen kunnen naast elkaar bestaan he? Je kunt én vinden dat dit onderzoek staatsrechtelijke vraagtekens oproept, én dat Vera Bergkamp er weer een puinzooi van heeft én dat een schrikbewind geen goede zaak is. Dat kan prima naast elkaar bestaan.quote:
[..]
De topics over Arib bestaan niet, er zijn topics over het lek en vooral beschuldigingen richting Bergkamp. Omdat mensen niet geļnteresseerd zijn in zoiets als een veilige werkomgeving, ze zijn alleen maar geļnteresseerd in kankeren op toevallige passanten in de politiek.
Maar als jij vind dat iedereen die in de TK aan het werk is een schrikbewind moet accepteren van degene die toevallig op een positief blaadje staat bij wat schreeuwerds op twitter, mag je dat ook gewoon zeggen hoor. Ik vind dat niet, vandaar dat ik een ongelooflijke afkeer heb van alle goedpraters en alle deflecties die door iedereen uit de kast worden gehaald om maar te voorkomen dat er geluisterd wordt naar de 23 mensen die zich voor de TK hebben ingezet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Welke puinzooi heeft Vera Bergkamp er van gemaakt dan, behalve bestaan? En dan even niet iets over staatsrechtelijk geneuzel - voor elke discussie kun je wel een Wim Voermans vinden die gaat vertellen dat het staatsrechtelijk niet kan. Dat is de luiste vorm van kritiek, en ook daarvan kun je je afvragen of dat nu momenteel alle aandacht moet krijgen. En waarom krijgt dat dan zoveel aandacht en niet, bijvoorbeeld, hoe de bewierookte Arib er wellicht een potje maakte van het voorzitterschap achter de schermen? En hoe zat dat dat dan, StAAtSRecHteLIjk? Mag je staatsrechtelijk een schrikbewind voeren, staatsrechtelijk mensen bevoordelen die het met je eens zijn, staatsrechtelijk mensen professioneel benadelen die het met je oneens zijn? Of zijn dat rechten die net eventjes wat minder belangrijk zijn als er in de polonaise van de ongefundeerde beschuldigingen richting Vera Bergkamp gelopen moet worden.quote:
[..]
Die dingen kunnen naast elkaar bestaan he? Je kunt én vinden dat dit onderzoek staatsrechtelijke vraagtekens oproept, én dat Vera Bergkamp er weer een puinzooi van heeft én dat een schrikbewind geen goede zaak is. Dat kan prima naast elkaar bestaan.
Die hele door de Telegraaf aangevoerde hetze tegen bepaalde figuren uit de Tweede Kamer, dit is gewoon weer de zoveelste uitwas ervan. Die afkeer van Vera Bergkamp - die de al bij al vrij matige voorzitter Arib versloeg in een voorzittersverkiezing, de jankerds zijn er nog steeds niet overheen - moet worden uitgemolken. En je vindt het blijkbaar vervelend om te horen (waarom, wat is er mis met een stukje reflectie?), maar in het kader van vooringenomen kritiek op Vera Bergkamp sta je hier echt vooraan de kar te trekken.
Ik vind dat hij het wat te eng benaderd. Wat is de zin van een onderzoek naar het functioneren van iemand die al anderhalf jaar weg is uit die functie? Met die vraag maak je het tot iets dat alleen gaat over Arib. Terwijl ik me voor kan stellen dat de betreffende medewerkers, ook nu nog, gewoon de erkenning willen dat ze destijds schandelijk zijn behandeld door hun werkgever.quote:
[..]
Dit is wat mij betreft de belangrijkste overweging:
[..]
Want als dat wél zou mogen, dan wordt het wel erg makkelijk om interne benoemingen te gaan sturen.
Lekker makkelijk dit natuurlijk, staatsrecht en procedurele zuiverheid doen er toe in een parlement, juist daar. Dat kun je niet zomaar even terzijde schuiven als irrelevant. Hoor en wederhoor, vertrouwelijkheid. Je begeven binnen de grenzen van je bevoegdheden. En Bergkamp hoort als voorzitter van het presidium te zorgen dat dat ook gebeurt, in alle kranten valt te lezen dat ze daar schromelijk in tekort schiet.quote:
[..]
Welke puinzooi heeft Vera Bergkamp er van gemaakt dan, behalve bestaan? En dan even niet iets over staatsrechtelijk geneuzel - voor elke discussie kun je wel een Wim Voermans vinden die gaat vertellen dat het staatsrechtelijk niet kan. Dat is de luiste vorm van kritiek, en ook daarvan kun je je afvragen of dat nu momenteel alle aandacht moet krijgen. En waarom krijgt dat dan zoveel aandacht en niet, bijvoorbeeld, hoe de bewierookte Arib er wellicht een potje maakte van het voorzitterschap achter de schermen? En hoe zat dat dat dan, StAAtSRecHteLIjk? Mag je staatsrechtelijk een schrikbewind voeren, staatsrechtelijk mensen bevoordelen die het met je eens zijn, staatsrechtelijk mensen professioneel benadelen die het met je oneens zijn? Of zijn dat rechten die net eventjes wat minder belangrijk zijn als er in de polonaise van de ongefundeerde beschuldigingen richting Vera Bergkamp gelopen moet worden.
Die hele door de Telegraaf aangevoerde hetze tegen bepaalde figuren uit de Tweede Kamer, dit is gewoon weer de zoveelste uitwas ervan. Die afkeer van Vera Bergkamp - die de al bij al vrij matige voorzitter Arib versloeg in een voorzittersverkiezing, de jankerds zijn er nog steeds niet overheen - moet worden uitgemolken. En je vindt het blijkbaar vervelend om te horen (waarom, wat is er mis met een stukje reflectie?), maar in het kader van vooringenomen kritiek op Vera Bergkamp sta je hier echt vooraan de kar te trekken.
Verder denk ik dat ik hier maar even mee ga stoppen, omwille van de veiligheid en gezondheid…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Alleen de Voorzitter is dus niet hun werkgever, dat is de Griffier. Niet een onbelangrijk detail. En dan komt er ook nog bij dat het presidium niet belast is met het toezicht op de Voorzitter of Kamerleden. Daar voorziet het regelement van orde gewoon niet in.quote:
[..]
Ik vind dat hij het wat te eng benaderd. Wat is de zin van een onderzoek naar het functioneren van iemand die al anderhalf jaar weg is uit die functie? Met die vraag maak je het tot iets dat alleen gaat over Arib. Terwijl ik me voor kan stellen dat de betreffende medewerkers, ook nu nog, gewoon de erkenning willen dat ze destijds schandelijk zijn behandeld door hun werkgever.
Dan is er een andere route, via het regelement toezicht en handhaving gedragscode, maar ook daarin heeft de voorzitter of het presidium helemaal geen rol. Dan heb je een onafhankelijke commissie die met fatsoenlijke waarborgen de boel onderzoekt. (Een van die waarborgen is overigens dat die lui geen anonieme klachten in behandeling nemen)
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Er is gepoogd met Arib in gesprek te komen over dit onderwerp, dat wilde ze niet. Dit gaat om mensen die werken voor de TK - voor ons allemaal dus - en dat graag op een veilige, goede, leuke manier willen kunnen doen. Het probleem lijkt te zijn dat dat met Arib, als voorzitter van een enquetecommissie, dat moeilijk gaat.quote:
[..]
Lekker makkelijk dit natuurlijk, staatsrecht en procedurele zuiverheid doen er toe in een parlement, juist daar.
Ja, die komen nu, bij het onderzoek waar Arib aan mee weigert te werken - hoe ontzettend Trumpiaans. En die vertrouwelijkheid, die is er vanaf begin af aan. Daarom weten we ook niet de namen van degenen die klachten hadden. Sowieso is klagen over hoor/wederhoor totaal misplaatst als het onderzoek nog niet eens is uitgevoerd en er dus ook geen definitieve conclusies zijn getrokken.quote:Hoor en wederhoor, vertrouwelijkheid.
Bergkamp schiet daar dus helemaal niet in tekort. Er is ontzettend veel vooronderzoek gedaan voordat er is besloten tot een diepgravender onderzoek. Prima. Er komt nu dan ook hoor- en wederhoor.quote:En Bergkamp hoort als voorzitter van het presidium te zorgen dat dat ook gebeurt, in alle kranten valt te lezen dat ze daar schromelijk in tekort schiet.
Een onderzoek naar misstanden onder een vorige voorzitter hoeft natuurlijk niks te maken te hebben met de persoon van die voorzitter, leren van wat er mis ging is minstens zo belangrijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De voorzitter van de ondernemingsraad is blij met dit onderzoek en daarmee lijkt me dat alle vragen over het 'waarom' voldoende beantwoord te zijn inderdaad. De werknemers willen gewoon graag dat deze misstanden worden uitgezocht. Staatsrechtelijk schijnt dit schandalig te zijn, deze wens.quote:
[..]
Ik vind dat hij het wat te eng benaderd. Wat is de zin van een onderzoek naar het functioneren van iemand die al anderhalf jaar weg is uit die functie? Met die vraag maak je het tot iets dat alleen gaat over Arib. Terwijl ik me voor kan stellen dat de betreffende medewerkers, ook nu nog, gewoon de erkenning willen dat ze destijds schandelijk zijn behandeld door hun werkgever.
Daar is natuurlijk ook niets mis mee. Maar zo is het bepaald niet gelekt. Sowieso lijkt een evaluatie van de rol van de voorzitter tov de ambtelijke staf me wel eens op z’n plaats als ik dit zo lees in de kranten de afgelopen dagen.quote:
Een onderzoek naar misstanden onder een vorige voorzitter hoeft natuurlijk niks te maken te hebben met de persoon van die voorzitter, leren van wat er mis ging is minstens zo belangrijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Steeds dat gescherm met dat staatsrecht is inderdaad wel vermoeiend. Het gaat hier gewoon om goed werkgeverschap, lijkt me dat dat eigenlijk zeer essentieel is voor de overheid en voor de Kamer in het bijzonder. Heeft weinig tot niks met staatsrecht te maken.quote:
[..]
De voorzitter van de ondernemingsraad is blij met dit onderzoek en daarmee lijkt me dat alle vragen over het 'waarom' voldoende beantwoord te zijn inderdaad. De werknemers willen gewoon graag dat deze misstanden worden uitgezocht. Staatsrechtelijk schijnt dit schandalig te zijn, deze wens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is me niet helemaal duidelijk. Er staat inderdaad dat de griffier dat is, maar ook dat het presidium daar dan weer toezicht op houdt.quote:
Alleen de Voorzitter is dus niet hun werkgever, dat is de Griffier. Niet een onbelangrijk detail.
0 reflectie op het eigen gedrag. Ik vind Arib eerlijk gezegd zwaar door de mand vallen, wat een kinderachtige vrouw die daarnaast nog even zoveel mogelijk anderen probeert te beschadigen.
Natuurlijk is dat lekken belachelijk, maar dit slaat ook nergens op.
Gelet op de omstandigheden de beste weg denk ik…quote:
[ twitter ]
0 reflectie op het eigen gedrag. Ik vind Arib eerlijk gezegd zwaar door de mand vallen, wat een kinderachtige vrouw die daarnaast nog even zoveel mogelijk anderen probeert te beschadigen.
Natuurlijk is dat lekken belachelijk, maar dit slaat ook nergens op.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het komt ook niet erg lekker over naar de mensen die ze kennelijk beschadigd heeft, om zich nu zelf te beklagen over een onveilige werkomgeving.quote:
[ twitter ]
0 reflectie op het eigen gedrag. Ik vind Arib eerlijk gezegd zwaar door de mand vallen, wat een kinderachtige vrouw die daarnaast nog even zoveel mogelijk anderen probeert te beschadigen.
Natuurlijk is dat lekken belachelijk, maar dit slaat ook nergens op.
Het lijkt me overigens sowieso niet erg wenselijk dat mensen zo lang Kamerlid zijn. Daarmee krijg je Kamerleden die op den duur alleen nog maar verstand hebben van Kamerlid zijn. Dat is voor de voorzitter wellicht nog wel handig, maar daar is er maar eentje van.
Maar Kees van der Staaij is dan bijvoorbeeld wel weer iemand die respect afdwingt bij anderen door zijn ervaring en kennis. Het zal niet gebeuren, maar hij zou misschien wel de ideale voorzitter van de TK kunnen zijn.quote:
[..]
Het komt ook niet erg lekker over naar de mensen die ze kennelijk beschadigd heeft, om zich nu zelf te beklagen over een onveilige werkomgeving.
Het lijkt me overigens sowieso niet erg wenselijk dat mensen zo lang Kamerlid zijn. Daarmee krijg je Kamerleden die op den duur alleen nog maar verstand hebben van Kamerlid zijn. Dat is voor de voorzitter wellicht nog wel handig, maar daar is er maar eentje van.
Los van wat er onder haar voorzitterschap wel/niet goed is gegaan, snap ik haar wel. Een onderzoek instellen, įchteraf, zonder haar te informeren, en dan moet dat onderzoek zelf met alle bijbehorende media-aandacht nog gaan plaatsvinden. Je gaat toch niet zo met je laten sollen? Begrijp prima dat ze daarvoor bedankt.quote:
[ twitter ]
0 reflectie op het eigen gedrag. Ik vind Arib eerlijk gezegd zwaar door de mand vallen, wat een kinderachtige vrouw die daarnaast nog even zoveel mogelijk anderen probeert te beschadigen.
Natuurlijk is dat lekken belachelijk, maar dit slaat ook nergens op.
En natuurlijk ziet ze de bui inhoudelijk gezien ook wel hangen. Iets van zelfreflectie was wel zo verstandig geweest.
Dat er geen PvdA handtekening onder staat zegt idd wel iets, maar gezien de slangenkuil die de PvdA is ook niet heel groot nieuws.
De PvdA zegt: Volgens de woordvoerder werd de brief van onder andere SP-leider Lilian Marijnissen en Kamerlid Pieter Ontzigt waarin Bergkamp om opheldering werd gevraagd bewust niet getekend door PvdA’ers omdat er ‘twee fractiegenoten bij betrokken zijn'. Nijboer, als lid van het presidium, en Arib zelf. ,,Maar we hebben direct aan de SP laten weten dat we de inhoud van de brief wel ondersteunen.quote:
[..]
Los van wat er onder haar voorzitterschap wel/niet goed is gegaan, snap ik haar wel. Een onderzoek instellen, įchteraf, zonder haar te informeren, en dan moet dat onderzoek zelf met alle bijbehorende media-aandacht nog gaan plaatsvinden. Je gaat toch niet zo met je laten sollen? Begrijp prima dat ze daarvoor bedankt.
En natuurlijk ziet ze de bui inhoudelijk gezien ook wel hangen. Iets van zelfreflectie was wel zo verstandig geweest.
Dat er geen PvdA handtekening onder staat zegt idd wel iets, maar gezien de slangenkuil die de PvdA is ook niet heel groot nieuws.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ah, Nijboer kan ook weer een mes uit zijn rug laten verwijderen dus. Eigen schuld, moet je maar niet bij de PvdA horen.quote:
[..]
De PvdA zegt: Volgens de woordvoerder werd de brief van onder andere SP-leider Lilian Marijnissen en Kamerlid Pieter Ontzigt waarin Bergkamp om opheldering werd gevraagd bewust niet getekend door PvdA’ers omdat er ‘twee fractiegenoten bij betrokken zijn'. Nijboer, als lid van het presidium, en Arib zelf. ,,Maar we hebben direct aan de SP laten weten dat we de inhoud van de brief wel ondersteunen.
Gewoon altijd je partij steunen tenzij er keihard bewijs is dat er een onderzoek moet komen (met namen). Dit is alsof @Littlerabbit @AFCNiels of @GGMM mij een mes in de rug steken.quote:
[..]
De PvdA zegt: Volgens de woordvoerder werd de brief van onder andere SP-leider Lilian Marijnissen en Kamerlid Pieter Ontzigt waarin Bergkamp om opheldering werd gevraagd bewust niet getekend door PvdA’ers omdat er ‘twee fractiegenoten bij betrokken zijn'. Nijboer, als lid van het presidium, en Arib zelf. ,,Maar we hebben direct aan de SP laten weten dat we de inhoud van de brief wel ondersteunen.
Als je partij niet achter je staat gewoon vertrekken. De pvda stinkt van binnen en dit is weer bewijs waarom die partij helemaal naar de tering is gegaan de afgelopen jaren
Jij weet best dat dit nooit zal gebeuren!quote:
[..]
Gewoon altijd je partij steunen tenzij er keihard bewijs is dat er een onderzoek moet komen (met namen). Dit is alsof @:littlerabbit @:afcniels of @:ggmm mij een mes in de rug steken.
Op woensdag 8 augustus 2012 08:47 schreef onlogisch het volgende:
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barēa, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barēa, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Volgens mij dwingt hij dat respect vooral af bij andere Kamerleden. Hij lijkt me een goed voorbeeld van wat ik al zei: iemand die vooral heel veel verstand heeft van het zijn van Kamerlid.quote:
[..]
Maar Kees van der Staaij is dan bijvoorbeeld wel weer iemand die respect afdwingt bij anderen door zijn ervaring en kennis. Het zal niet gebeuren, maar hij zou misschien wel de ideale voorzitter van de TK kunnen zijn.
Of @Wereldgozerquote:
[..]
Gewoon altijd je partij steunen tenzij er keihard bewijs is dat er een onderzoek moet komen (met namen). Dit is alsof @:littlerabbit @:afcniels of @:ggmm mij een mes in de rug steken.
Als je partij niet achter je staat gewoon vertrekken. De pvda stinkt van binnen en dit is weer bewijs waarom die partij helemaal naar de tering is gegaan de afgelopen jaren
Nu heb je er een veel zwakkere voor terug. Tel uit je winst.quote:
[..]
Het personeel van de Kamer niet.
En Arib was ook gewoon niet zo goed, die liet ook veel te veel door en hele debatten verstoren, ook toen was er steeds de roep om een sterkere voorzitter.
Rustig @KingRoland hier überhaupt over speculeren doet mij al pijn.quote:
[..]
Gewoon altijd je partij steunen tenzij er keihard bewijs is dat er een onderzoek moet komen (met namen). Dit is alsof @:littlerabbit @:afcniels of @:ggmm mij een mes in de rug steken.
Als je partij niet achter je staat gewoon vertrekken. De pvda stinkt van binnen en dit is weer bewijs waarom die partij helemaal naar de tering is gegaan de afgelopen jaren
Ik had ook al sinds ze geen voorzitter meer was het idee dat Arib er alleen nog maar zat omdat ze eerdere kamerleden die vroeg vertrokken zo hard veroordeelde steeds. De passie en overtuiging ontbrak eigenlijk elk debat.quote:
[..]
Gelet op de omstandigheden de beste weg denk ik…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er ontstaat nu ook een interessante situatie bij de PVV. Wilders heeft flinke kritiek op het presidium. En daarmee dus ook op Martin Bosma.
Wilders noemde het ook een gitzwarte dag toen Arib werd verkozen. En nu schreeuwt hij dat het een schande is dat ze vertrekt.quote:
Er ontstaat nu ook een interessante situatie bij de PVV. Wilders heeft flinke kritiek op het presidium. En daarmee dus ook op Martin Bosma.
Put these foolish ambitions to rest.
Ik kan deze helaas niet lezen, staat er nog wat in wat niet algemeen bekend is?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-ambtenaar-a4143909
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-ambtenaar-a4143909
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is een ontluisterend chronologisch relaas, dus je hoopt eigenlijk dat het niet zó erg was. Ik kan me niet voorstellen dat je alles erin al weet.quote:
Ik kan deze helaas niet lezen, staat er nog wat in wat niet algemeen bekend is?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-ambtenaar-a4143909
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Het is een ontluisterend chronologisch relaas, dus je hoopt eigenlijk dat het niet zó erg was. Ik kan me niet voorstellen dat je alles erin al weet.Ben er al in met een ander apparaat en ander account.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Deels was wel bekend, maar inderdaad ontluisterend om het zo achter elkaar te lezen. En terecht dat hier een onderzoek naar komt, ook. Het presidium heeft groot gelijk.Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Echt schandalig als de OR zo geschoffeerd is, alsmede de medewerkers van de TK. Vind je 't gek dat niemand met haar in een Corjona-commissie wil zitten?
Open die beerput. Waarom is ze ooit herkozen? Onderzoek!
Maar deze ellende levert dus op meerdere fronten ellende op.
Presidium vs leden / personeel TK
Wilders vs Bosma
Bergkamp vs iedereen
PvdA intern paniekaanvalletje? Of een slaak van verlichting?
En Rutte zag dat het goed was
Drain ze Polder!
Open die beerput. Waarom is ze ooit herkozen? Onderzoek!
Klopt. Weet je hoeveel jaar er tussen die twee uitspraken zit? En Wilders zal het destijds wel bezwaarlijk hebben gevonden dat een moslim voorzitter werd. Als voorzitter van de Tweede Kamer heeft ze goed werk gedaan (vóór de schermen), ook Wilders is dus van mening veranderd in de jaren (alleen maar omdat Arib zo populair was, Wilders had niets te winnen bij ruzie met 'zielige edoch sterke' Arib), en dat is te begrijpen, ze is destijds om meerdere redenen geroemd om haar werkzaamheden. Dat het er įchter de schermen soms anders aan toe ging... dat is dus een ander verhaal.quote:
[..]
Wilders noemde het ook een gitzwarte dag toen Arib werd verkozen. En nu schreeuwt hij dat het een schande is dat ze vertrekt.
Maar deze ellende levert dus op meerdere fronten ellende op.
Presidium vs leden / personeel TK
Wilders vs Bosma
Bergkamp vs iedereen
PvdA intern paniekaanvalletje? Of een slaak van verlichting?
En Rutte zag dat het goed was
Drain ze Polder!
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ze hebben in die zin gelijk, als je vind dat je in de positie bent om hier een onderzoek naar te gelasten (ik heb bij dat deel nog steeds vraagtekens overigens) dan ben je inderdaad geen knip voor de neus waard als je je door wat tegengas van de wijs laat brengen.quote:
[..]
Ben er al in met een ander apparaat en ander account.
Deels was wel bekend, maar inderdaad ontluisterend om het zo achter elkaar te lezen. En terecht dat hier een onderzoek naar komt, ook. Het presidium heeft groot gelijk.
Overigens blijft het beeld wel diffuus, want dit kwam vandaag ook naar buiten:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als het presidium dit niet mag, wie dan wel? Of mag je als kamervoorzitter (of kamerlid) dictatoriaal doen wat je wil met de medewerkers van de kamer, omdat je een soort van onschendbaar bent?quote:
[..]
Ze hebben in die zin gelijk, als je vind dat je in de positie bent om hier een onderzoek naar te gelasten (ik heb bij dat deel nog steeds vraagtekens overigens) dan ben je inderdaad geen knip voor de neus waard als je je door wat tegengas van de wijs laat brengen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Komt het beschadigen van Arib voort uit de wens de corona enquźte commissie te saboteren? Benieuwd wie er naar voren wordt geschoven om Arib op te volgen als voorzetter van de corona enquźte commissie. Als het een Corona maatregelen voorstander wordt uit het kamp van Attje, dan weet ik genoeg.
Arib was voorstander van de maatregelen, dus dat lijkt me onzin. Verder zijn deze verhalen helemaal niet nieuw, je hoort ze al sinds vlak na het aantreden van Arib. Er zijn in die tijd ook veel mensen vertrokken. Het beschadigen van Arib, lijkt dus vooral door Arib zelf te komen. En ja, dan probeert ze Bergkamp, die hier echt helemaal niks fout doet, in haar val mee te nemen.quote:
Komt het beschadigen van Arib voort uit de wens de corona enquźte commissie te saboteren? Benieuwd wie er naar voren wordt geschoven om Arib op te volgen als voorzetter van de corona enquźte commissie. Als het een Corona maatregelen voorstander wordt uit het kamp van Attje, dan weet ik genoeg.
Het is wel zo dat een parlementaire commissie veel contact heeft met de medewerkers en dat zagen de medewerkers in grote getalen gewoon niet zitten met Arib.
Om de NRC nieuwsbrief te citeren:
OVER DE TIMING: Een veelgestelde vraag is: waarom is dit niet eerder naar buiten gekomen? Hugo en Lamyae vertellen in een speciale editie van Haagse Zaken over hun onderzoek. „Een cruciaal moment was de verkiezing van Bergkamp als voorzitter in 2021”, vertelt Hugo. „Ambtenaren haalden opgelucht adem, totdat bekend werd dat Arib voorzitter van de parlementaire enquźtecommissie over de coronacrisis werd. Een ware schokgolf ging door delen van het ambtelijk apparaat.” Lamyae: „Mensen die vroeger met haar werkten, dachten nee, dit gaat ons niet nog een keer gebeuren.”
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 04-10-2022 09:23:50 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De timing is frappant inderdaad. Bovenstaande zou een verklaring kunnen zijn. Het lastige is dat de brieven anoniem zijn. Verder moet je niet alles geloven wat er in de krant staat. Die wordt vaak ook gebruikt door belanghebbenden om iemand buiten spel te zetten. HP de tijd heeft het gefactchecked en komt tot een andere conclusie.quote:
Om de NRC nieuwsbrief te citeren:
OVER DE TIMING: Een veelgestelde vraag is: waarom is dit niet eerder naar buiten gekomen? Hugo en Lamyae vertellen in een speciale editie van Haagse Zaken over hun onderzoek. „Een cruciaal moment was de verkiezing van Bergkamp als voorzitter in 2021”, vertelt Hugo. „Ambtenaren haalden opgelucht adem, totdat bekend werd dat Arib voorzitter van de parlementaire enquźtecommissie over de coronacrisis werd. Een ware schokgolf ging door delen van het ambtelijk apparaat.” Lamyae: „Mensen die vroeger met haar werkten, dachten nee, dit gaat ons niet nog een keer gebeuren.”
https://www.hpdetijd.nl/2(...)n-probleem-met-arib/
Ik geloof niet alles wat in de krant staat, maar als het NRC (wat mij betreft de meest betrouwbare krant van Nederland) er zo vol achter gaat staan, zegt dat wel veel. En ja, natuurlijk kun je dan ambtenaren vinden die het niet zo ervaren hebben, dat geeft het NRC ook al vanaf het begin aan. Dat 'factchecken' is dus wat mij betreft ook zeer weinig waard, dat zou pas wat waard zijn als ze echt minstens 80% van de ambtenaren die met Arib hebben gewerkt zouden spreken.quote:
[..]
De timing is frappant inderdaad. Bovenstaande zou een verklaring kunnen zijn. Het lastige is dat de brieven anoniem zijn. Verder moet je niet alles geloven wat er in de krant staat. Die wordt vaak ook gebruikt door belanghebbenden om iemand buiten spel te zetten. HP de tijd heeft het gefactchecked en komt tot een andere conclusie.
https://www.hpdetijd.nl/2(...)n-probleem-met-arib/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet 80% maar alle direct betrokken ambtenaren, ben je nu overtuigd? Wellicht moet je loslaten dat de redacteuren van de NRC niet gebruikt zijn. Sowieso het feit dat de brieven anoniem zijn is nogal treurig, en het feit dat er gelekt is.quote:
[..]
Ik geloof niet alles wat in de krant staat, maar als het NRC (wat mij betreft de meest betrouwbare krant van Nederland) er zo vol achter gaat staan, zegt dat wel veel. En ja, natuurlijk kun je dan ambtenaren vinden die het niet zo ervaren hebben, dat geeft het NRC ook al vanaf het begin aan. Dat 'factchecken' is dus wat mij betreft ook zeer weinig waard, dat zou pas wat waard zijn als ze echt minstens 80% van de ambtenaren die met Arib hebben gewerkt zouden spreken.
If it walks like a duck....etc.
quote:De griffier van de coronacommissie is meer dan verbaasd als hij Van Groningen hoort vertellen dat er problemen zouden zijn tussen Arib en zijn ondersteuningsteam. De volgende dag bespreekt hij de kwestie daarom met alle direct betrokken ambtenaren. Die geven unaniem aan dat ze zich ‘niet herkennen’ in het geschetste beeld: zij kunnen wel degelijk goed samenwerken met commissievoorzitter Arib.
Besloten wordt dat de griffier namens alle bij de TCC betrokken ambtenaren een mail stuurt aan de leden van de commissie. Het bericht wordt vrijdagmiddag 30 september j.l. om 15.39 verstuurd. De griffier schrijft: “De afgelopen dagen zijn veel berichten verschenen over de voorzitter van de Tijdelijke Commissie Corona. Op een van die berichten wil ik graag, namens de hele commissiestaf, een reactie geven.”
Datzelfde college dat Baudet onderzocht gaat ook over de handhaving van de gedragscode. Dat zou ik een logischer loket vinden.quote:
[..]
Als het presidium dit niet mag, wie dan wel? Of mag je als kamervoorzitter (of kamerlid) dictatoriaal doen wat je wil met de medewerkers van de kamer, omdat je een soort van onschendbaar bent?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De HP heeft alleen met de griffier gesproken, niet met alle betrokken ambtenaren. Sowieso is het na die enorme stroom aan berichten over Arib haar manier van werken die eigenlijk al 5 jaar aan houdt, heel erg gek om te doen alsof er niks aan de hand is. Ook mensen als Joost Vullings geven aan dat ze hier eigenlijk al jaren vanaf weten. Eigenlijk heb ik nog geen journalist gehoord of gelezen voor wie dit een verrassing is.quote:
[..]
Niet 80% maar alle direct betrokken ambtenaren, ben je nu overtuigd? Wellicht moet je loslaten dat de redacteuren van de NRC niet gebruikt zijn. Sowieso het feit dat de brieven anoniem zijn is nogal treurig, en het feit dat er gelekt is.
If it walks like a duck....etc.
[..]
Het lijkt inderdaad op een eend: de eend dat Arib zeer slecht functioneerde als leidinggevende van de medewerkers. En dat Arib nu in een soort persoonlijke strijd, opvallend genoeg gesteund door letterlijk 0 PvdAers binnen of buiten Den Haag (die kennen haar beter), zoveel mogelijk schade aan wil richten. Op die eend lijkt het.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat college wat al meerdere keren heeft aangegeven eigenlijk tandeloos te zijn? En niet te kunnen oordelen over medekamerleden?quote:
[..]
Datzelfde college dat Baudet onderzocht gaat ook over de handhaving van de gedragscode. Dat zou ik een logischer loket vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk is er wat aan de hand. Dat staat helemaal niet ter discussie, of dat ook grensoverschrijdend is of niet kun je onderzoeken (een verdomd slechte leidinggevende zijn is nog niet grensoverschrijdend). Alleen het feit dat zij die commissie gaat voorzitten wordt wel gebruikt als soort van legitimatie voor het proces zoals dat is ingezet en in dat licht is dit wel apart.quote:
[..]
De HP heeft alleen met de griffier gesproken, niet met alle betrokken ambtenaren. Sowieso is het na die enorme stroom aan berichten over Arib haar manier van werken die eigenlijk al 5 jaar aan houdt, heel erg gek om te doen alsof er niks aan de hand is. Ook mensen als Joost Vullings geven aan dat ze hier eigenlijk al jaren vanaf weten. Eigenlijk heb ik nog geen journalist gehoord of gelezen voor wie dit een verrassing is.
Het lijkt inderdaad op een eend: de eend dat Arib zeer slecht functioneerde als leidinggevende van de medewerkers. En dat Arib nu in een soort persoonlijke strijd, opvallend genoeg gesteund door letterlijk 0 PvdAers binnen of buiten Den Haag (die kennen haar beter), zoveel mogelijk schade aan wil richten. Op die eend lijkt het.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja. Al kan ik me voorstellen dat het meewerken aan zo'n commissie via een soort van inschrijven gaat, ambtenaren kunnen zich aanmelden als medewerker. Het is namelijk geen standaard werk, er is geen vaste groep medewerkers voor. En het schijnt soms wel flinke overuren op te leveren. Dan is het niet gek dat je een groep bij elkaar hebt die nooit problemen hadden met Arib, het deel wat dat wel had zal zich niet hebben opgegeven.quote:
[..]
Natuurlijk is er wat aan de hand. Dat staat helemaal niet ter discussie, of dat ook grensoverschrijdend is of niet kun je onderzoeken (een verdomd slechte leidinggevende zijn is nog niet grensoverschrijdend). Alleen het feit dat zij die commissie gaat voorzitten wordt wel gebruikt als soort van legitimatie voor het proces zoals dat is ingezet en in dat licht is dit wel apart.
Dat er een groep is die nooit problemen met Arib heeft gehad is duidelijk. Maar dat er ook een behoorlijke groep is die enorme problemen heeft gehad met Arib ook.
En je gaat in een klas waarin maar 1 kind wordt gepest ook niet zeggen "bijna niemand heeft er last van, dus er wordt niet gepest". Er was hier voor een deel van de ambtenaren gewoon geen veilige werksituatie meer. En of dat bewust was of inderdaad onkunde, dat moet uit dat onderzoek blijken. Ik denk trouwens onkunde, zie geen reden voor Arib om bewust ambtenaren te pesten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Des te merkwaardiger de timing. Als je niet graag voor haar werkt, dan geef je je toch niet op?quote:
[..]
Ja. Al kan ik me voorstellen dat het meewerken aan zo'n commissie via een soort van inschrijven gaat, ambtenaren kunnen zich aanmelden als medewerker. Het is namelijk geen standaard werk, er is geen vaste groep medewerkers voor. En het schijnt soms wel flinke overuren op te leveren. Dan is het niet gek dat je een groep bij elkaar hebt die nooit problemen hadden met Arib, het deel wat dat wel had zal zich niet hebben opgegeven.
Dat zal voor meer leidinggevenden gelden, kan ik mij zo voor stellen. Geen reden om anonieme brieven te sturen en dit te lekken naar de pers. Nee; dit is een bewuste sabotage actie. NRC is speelbal van de mensen achter de schermen die dit zo bedacht hebben.quote:Dat er een groep is die nooit problemen met Arib heeft gehad is duidelijk. Maar dat er ook een behoorlijke groep is die enorme problemen heeft gehad met Arib ook.
Daarom is het ook zo merkwaardig dat er geen wederhoor is toegepast en meteen de landsadvocaat is ingeschakeld. Het zaakje stinkt.quote:En je gaat in een klas waarin maar 1 kind wordt gepest ook niet zeggen "bijna niemand heeft er last van, dus er wordt niet gepest". Er was hier voor een deel van de ambtenaren gewoon geen veilige werksituatie meer. En of dat bewust was of inderdaad onkunde, dat moet uit dat onderzoek blijken. Ik denk trouwens onkunde, zie geen reden voor Arib om bewust ambtenaren te pesten.
Het zaakje stinkt helemaal niet. Er is niemand achter de schermen bezig. Het is gewoon zoals het is: Arib heeft voor een hoop onrust onder de werknemers van de kamer gezorgd. Dat is ook geen nieuws. En voor de wederhoor kwam Arib niet opdagen.quote:
[..]
Des te merkwaardiger de timing. Als je niet graag voor haar werkt, dan geef je je toch niet op?
[..]
Dat zal voor meer leidinggevenden gelden, kan ik mij zo voor stellen. Geen reden om anonieme brieven te sturen en dit te lekken naar de pers. Nee; dit is een bewuste sabotage actie. NRC is speelbal van de mensen achter de schermen die dit zo bedacht hebben.
[..]
Daarom is het ook zo merkwaardig dat er geen wederhoor is toegepast en meteen de landsadvocaat is ingeschakeld. Het zaakje stinkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Deze zaak had behandeld moeten worden toen het voor sommige mensen blijkbaar problematisch was en niet nu nadat ze al 1.5 jaar weg is als voorzitter.quote:
[..]
Het zaakje stinkt helemaal niet. Er is niemand achter de schermen bezig. Het is gewoon zoals het is: Arib heeft voor een hoop onrust onder de werknemers van de kamer gezorgd. Dat is ook geen nieuws. En voor de wederhoor kwam Arib niet opdagen.
Achteraf wat gaan janken als deze zaken tijden geleden gebeurt zijn is uitermate laf en getuigd nu niet van een functionerende organisatie.
Als je het NRC artikel leest: klagen durfde men toen niet eens. Zo'n cultuur was er blijkbaar. En dan is het heel goed dat het nu alsnog naar buiten komt, daar kunnen ze alleen maar van leren.quote:
[..]
Deze zaak had behandeld moeten worden toen het voor sommige mensen blijkbaar problematisch was en niet nu nadat ze al 1.5 jaar weg is als voorzitter.
Achteraf wat gaan janken als deze zaken tijden geleden gebeurt zijn is uitermate laf en getuigd nu niet van een functionerende organisatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lol, dit is echt de slechtste weergave van de feiten denkbaar.quote:
[..]
Niet 80% maar alle direct betrokken ambtenaren, ben je nu overtuigd?
Je bent nogal zeker van je zaak. Heerlijk hoor als je de wereld helemaal naar je eigen inzicht mag inrichten, valt het altijd overeen met wat je denkt.quote:
[..]
Het zaakje stinkt helemaal niet. Er is niemand achter de schermen bezig. Het is gewoon zoals het is: Arib heeft voor een hoop onrust onder de werknemers van de kamer gezorgd. Dat is ook geen nieuws. En voor de wederhoor kwam Arib niet opdagen.
Waar zijn de vertrouwenspersonen en de OR in dat verhaal dat men niet durfde te klagen? Een in mijn opinie zeer doorzichtige smoes om het niet functioneren van de organisatie af te schuiven op een voorzitter.quote:
[..]
Als je het NRC artikel leest: klagen durfde men toen niet eens. Zo'n cultuur was er blijkbaar. En dan is het heel goed dat het nu alsnog naar buiten komt, daar kunnen ze alleen maar van leren.
Dat is meer iets voor complotdenkers, mensen die ook nu weer denken dat er iemand achter de schermen aan de touwtjes trekt. Feit is gewoon dat we al sinds Arib er net zat veel klachten hoorden van het personeel, journalisten dat al die jaren hebben benoemd en dat er in die periode heel veel personeel verdwenen is. Als je dat dan weet, dan is het toch niet gek dat dat een keer tot uitbarsting komt?quote:
[..]
Je bent nogal zeker van je zaak. Heerlijk hoor als je de wereld helemaal naar je eigen inzicht mag inrichten, valt het altijd overeen met wat je denkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ander feitje.
Door voor sommige mensen opgevoerde werkdruk wordt van alles beweerd. Vaak wordt dit gedaan door niet functionerende mensen dat zien we normaliter ook bij normale organisaties als er een reorganisatie plaatsvind en opeens sommige (omhoog gevallen) mensen op hun verantwoordelijkheden aangesproken blijven worden door interm managers.
Door voor sommige mensen opgevoerde werkdruk wordt van alles beweerd. Vaak wordt dit gedaan door niet functionerende mensen dat zien we normaliter ook bij normale organisaties als er een reorganisatie plaatsvind en opeens sommige (omhoog gevallen) mensen op hun verantwoordelijkheden aangesproken blijven worden door interm managers.
Kom op, lees dat artikel in het NRC eens... dat heb je duidelijk niet gedaan.quote:
Ander feitje.
Door voor sommige mensen opgevoerde werkdruk wordt van alles beweerd. Vaak wordt dit gedaan door niet functionerende mensen dat zien we normaliter ook bij normale organisaties als er een reorganisatie plaatsvind en opeens sommige (omhoog gevallen) mensen op hun verantwoordelijkheden aangesproken blijven worden door interm managers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je weet meer dan ik. Of praat je anderen na? Kun je 2 artikelen linken van kritiek op haar functioneren tijdens haar voorzitterschap? Ik kan ze niet vinden.quote:
[..]
Dat is meer iets voor complotdenkers, mensen die ook nu weer denken dat er iemand achter de schermen aan de touwtjes trekt. Feit is gewoon dat we al sinds Arib er net zat veel klachten hoorden van het personeel, journalisten dat al die jaren hebben benoemd en dat er in die periode heel veel personeel verdwenen is. Als je dat dan weet, dan is het toch niet gek dat dat een keer tot uitbarsting komt?
Behalve dat het wel allemaal mosterd na de maaltijd is. Lekker op tijd, dat onderzoek. Ik ga Arib hier niet verdedigen maar laat Bergkamp ook eens naar haar eigen optreden kijken.quote:
[..]
Dat is meer iets voor complotdenkers, mensen die ook nu weer denken dat er iemand achter de schermen aan de touwtjes trekt. Feit is gewoon dat we al sinds Arib er net zat veel klachten hoorden van het personeel, journalisten dat al die jaren hebben benoemd en dat er in die periode heel veel personeel verdwenen is. Als je dat dan weet, dan is het toch niet gek dat dat een keer tot uitbarsting komt?
Ander feitje.quote:
Ander feitje.
Door voor sommige mensen opgevoerde werkdruk wordt van alles beweerd. Vaak wordt dit gedaan door niet functionerende mensen dat zien we normaliter ook bij normale organisaties als er een reorganisatie plaatsvind en opeens sommige (omhoog gevallen) mensen op hun verantwoordelijkheden aangesproken blijven worden door interm managers.
Geen artikelen lezen en niet geļnteresseerd zijn in de werkomstandigheden van mensen die je niet kent, vanuit een misplaatste arrogantie over kwaliteiten en capaciteiten, kan ervoor zorgen dat je hele domme dingen post.
1 sec googelen levert deze link al op:quote:
[..]
Je weet meer dan ik. Of praat je anderen na? Kun je 2 artikelen linken van kritiek op haar functioneren tijdens haar voorzitterschap? Ik kan ze niet vinden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-renovatie-binnenhof
Maar er is volgens mij ook wel meer te vinden.
En wat gaat dat kijken naar haar eigen optreden dan oplossen?quote:
[..]
Behalve dat het wel allemaal mosterd na de maaltijd is. Lekker op tijd, dat onderzoek. Ik ga Arib hier niet verdedigen maar laat Bergkamp ook eens naar haar eigen optreden kijken.
En natuurlijk is het mosterd na de maaltijd op het moment dat er door de angstcultuur niemand durft op te treden tijdens de maaltijd. Maar het is überhaupt geen mosterd na de maaltijd, want uit het nog te doene onderzoek kunnen aanbevelingen komen hoe dergelijke situaties met andere voorzitters in de toekomst voorkomen kunnen worden en hoe de werkomgeving van de werknemers beter bestand kan worden gemaakt tegen zaken als een angstcultuur... En dat is voor eeuwig nuttig.
Een geschiktere Tweede Kamervoorzitterquote:
[..]
En wat gaat dat kijken naar haar eigen optreden dan oplossen?
Want het is ontzettend ongeschikt om te geven om de werkomstandigheden van de mensen waar je elke dag mee moet werken? Goeie instelling, had het vast goed gedaan in de industrie van 1850.quote:
[..]
Een geschiktere Tweede Kamervoorzitter
Waar heb ik dat exact gezegd?quote:
[..]
Want het is ontzettend ongeschikt om te geven om de werkomstandigheden van de mensen waar je elke dag mee moet werken? Goeie instelling, had het vast goed gedaan in de industrie van 1850.
Die kan ik nu zo niet vinden kmdat het allemaal over nu gaat, maar het was echt algemeen bekend. Krijg ook al jaren allerlei politieke nieuwsbrieven en daar kwam het ook gewoon terug. Alle journalisten zeggen nu toch ook 'dit wisten we eigenlijk wel'.quote:
[..]
Je weet meer dan ik. Of praat je anderen na? Kun je 2 artikelen linken van kritiek op haar functioneren tijdens haar voorzitterschap? Ik kan ze niet vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onderzoek doen naar een voormalige angstcultuur vind ik nooit mosterd na de maaltijd. Doe je geen onderzoek, dan kan die cultuur ook zo terug komen.quote:
[..]
Behalve dat het wel allemaal mosterd na de maaltijd is. Lekker op tijd, dat onderzoek. Ik ga Arib hier niet verdedigen maar laat Bergkamp ook eens naar haar eigen optreden kijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je gaat Arib niet verdedigen maar laat Bergkamp ook eens naar haar eigen optreden kijken.quote:
Op Aangezien je het linkt aan Arib, mag ik aannemen dat het gaat om de kwestie Arib. Daarin keur jij het handelen van Vera Bergkamp af, want waarom zou je anders vinden dat ze naar zichzelf moet kijken. Vera Bergkamp die een onderzoek wilde instellen naar de sfeer op de werkvloer en potentiėle angstculturen onder het ambtenarenbestand van de TK.
Of hoe bedoelde je die opmerking over Arib en Bergkamp anders?
Wat had Bergkamp anders moeten doen?quote:
[..]
Behalve dat het wel allemaal mosterd na de maaltijd is. Lekker op tijd, dat onderzoek. Ik ga Arib hier niet verdedigen maar laat Bergkamp ook eens naar haar eigen optreden kijken.
Hoe het volgens mij gegaan is:
1. Bergkamp ontvangt twee anonieme brieven met ernstige klachten van werknemers
2. Bergkamp vraagt advies aan de Landadvocaat hoe ze hier het beste mee om kan gaan
3. Landadvocaat adviseert met klem om een intern onderzoek in te stellen
4. Bergkamp legt het voor aan het presidium, die unaniem instemmen met intern onderzoek
5. Bergkamp nodigt Arib uit om haar kant van het verhaal te geven
Wat hier tussendoor loopt is dat tussen stap 4 en 5 het onderzoek gelekt wordt naar de media, maar dat kun je Bergkamp niet verwijten lijkt me.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2022 14:04:45 ]
Fijn dat je er je eigen interpretatie aan geeft. Bij goed voorzitterschap hoort ook dat je een persoon waar anonieme geruchten over zijn in bescherming geeft. Waarom niet eerst een gesprek aan gaan met Arib. Bergkamp - als eindverantwoordelijke hier - heeft evengoed nagelaten om correct om te gaan met deze kwestie ten koste van de naam van Arib.quote:
Of hoe bedoelde je die opmerking over Arib en Bergkamp anders?
En Bergkamp heeft zich een waardeloze voorzitter van grote vergaderingen getoond, maar dat is dus maar een deeltje van de functie kamervoorzitter. Anders was Bosma wel gekozen, die is daar onbetwistbaar de beste in. Het gaat om meer. Representatie, bijvoorbeeld. Maar ook leidinggeven aan de medewerkers. Allemaal net zo belangrijk. En dus kun je moeilijk zeggen dat Arib een goede voorzitter was en Bergkamp een slechte. Bergkamp is voor het personeel wel veel beter (ze heeft gelijk paal en perk gesteld aan het nachtelijke vergaderen, voor het personeel) en dat is echt een heel belangrijk deel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Arib heeft dat gesprek al voor het lekken geweigerd, dat weet je hoop ik?quote:
[..]
Fijn dat je er je eigen interpretatie aan geeft. Bij goed voorzitterschap hoort ook dat je een persoon waar anonieme geruchten over zijn in bescherming geeft. Waarom niet eerst een gesprek aan gaan met Arib. Bergkamp - als eindverantwoordelijke hier - heeft evengoed nagelaten om correct om te gaan met deze kwestie ten koste van de naam van Arib.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-renovatie-binnenhofquote:
[..]
Je weet meer dan ik. Of praat je anderen na? Kun je 2 artikelen linken van kritiek op haar functioneren tijdens haar voorzitterschap? Ik kan ze niet vinden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)mer-7924584-a1553257
https://www.volkskrant.nl(...)adija-arib~b26a9249/
Alleen waren het in dit geval juist de door Arib aangenomen nieuwe managers met wie ze binnen de kortste keren in conflict raakte. Die zijn alledrie opgestapt.quote:
Ander feitje.
Door voor sommige mensen opgevoerde werkdruk wordt van alles beweerd. Vaak wordt dit gedaan door niet functionerende mensen dat zien we normaliter ook bij normale organisaties als er een reorganisatie plaatsvind en opeens sommige (omhoog gevallen) mensen op hun verantwoordelijkheden aangesproken blijven worden door interm managers.
Ze hoorde het van journalisten, niet van Bergkamp. Dat weet je hoop ik?quote:
[..]
Arib heeft dat gesprek al voor het lekken geweigerd, dat weet je hoop ik?
Dat laatste toontje bevalt me niet zo trouwens
Ja, dat gebeurt ook.quote:
[..]
Fijn dat je er je eigen interpretatie aan geeft. Bij goed voorzitterschap hoort ook dat je een persoon waar anonieme geruchten over zijn in bescherming geeft.
Hoe bedoel je, eerst? Er is gepoogd met Arib te praten, maar ze wilde geen gesprek met Bergkamp. En het onderzoek dat nog moet komen is het moment om de situatie van beide kanten in kaart te brengen. Dus elke vorm van wederhoor gaat nog plaatsvinden en er is ook nog niemand veroordeeld.quote:Waarom niet eerst een gesprek aan gaan met Arib.
Gek genoeg heb je daar geen enkel argument voor.quote:Bergkamp - als eindverantwoordelijke hier - heeft evengoed nagelaten om correct om te gaan met deze kwestie ten koste van de naam van Arib.
Ze hoorde van journalisten dat er een onderzoek ingesteld zou worden. Dat kan gebeuren, daar heeft Bergkamp niet zoveel mee te maken of schuld aan, aangezien die al gepoogd had en van plan was om haar hierover in te lichten. Wat is nou precies je probleem?quote:
[..]
Ze hoorde het van journalisten, niet van Bergkamp. Dat weet je hoop ik?
Dat laatste toontje bevalt me niet zo trouwens
Ik bedoelde er niks mee. Er is alleen zo veel langs gekomen dat je wat kunt missen. En Arib had de uitnodiging al afgeslagen voordat ze iets hoorde van journalisten of voor er gelekt was. Arib weigerde te komen praten.quote:
[..]
Ze hoorde het van journalisten, niet van Bergkamp. Dat weet je hoop ik?
Dat laatste toontje bevalt me niet zo trouwens
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |