abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_202229470
We hebben het de afgelopen dagen gezien: Het escaleert volledig uit de hand in de Tweede Kamer. Er wordt gesproken over tribunalen, een bedreigd kamerlid hoort dat een andere parlementariėr het bedreigen van dit kamerlid toejuicht, en meer van dat. Dat kun je dan toeschuiven aan de kamerleden van de partij die stomtoevallig twee keer deze uitspraken deden: FvD, maar misschien is een andere invalshoek beter. Onder de huidige voorzitter lijkt de grens namelijk een stukje verder te liggen dan onder de vorige voorzitter, Arib. Overtredingen worden makkelijker begaan.

Is dit niet een slecht precedent? Is Bergkamp te slap, geflopt als kamervoorzitter? Moet het tij gekeerd worden? Of is deze verruiming juist goed, en moeten deze meningen die wellicht op persoonlijk vlak bedreigend zijn, gehoord worden?

Bespreek het hier!
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Moderator / Redactie Sport donderdag 18 november 2021 @ 13:22:21 #2
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_202229587
Ik vind Bergkamp het niet geweldig doen om het licht uit te drukken.
Arib verheerlijken moeten we ook niet doen trouwens. Die zei er ook nooit wat van.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_202229755
quote:
7s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:14 schreef Mexicanobakker het volgende:
We hebben het de afgelopen dagen gezien: Het escaleert volledig uit de hand in de Tweede Kamer. Er wordt gesproken over tribunalen, een bedreigd kamerlid hoort dat een andere parlementariėr het bedreigen van dit kamerlid toejuicht, en meer van dat. Dat kun je dan toeschuiven aan de kamerleden van de partij die stomtoevallig twee keer deze uitspraken deden: FvD, maar misschien is een andere invalshoek beter. Onder de huidige voorzitter lijkt de grens namelijk een stukje verder te liggen dan onder de vorige voorzitter, Arib. Overtredingen worden makkelijker begaan.

Is dit niet een slecht precedent? Is Bergkamp te slap, geflopt als kamervoorzitter? Moet het tij gekeerd worden? Of is deze verruiming juist goed, en moeten deze meningen die wellicht op persoonlijk vlak bedreigend zijn, gehoord worden?

Bespreek het hier!
Topic kan dicht, want Bergkamp was gisteren niet de voorzitter.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 18 november 2021 @ 13:33:50 #4
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202229789
Arib greep ook vrijwel nooit in. In principe gaat de kamervoorzitter er vanuit dat kamerleden normaal met elkaar om kunnen gaan, maar gezien er steeds meer abnormalen in de TK zitten is die aanname steeds onjuister.
Dit over omgangsvormen is natuurlijk iets dat elke jaar wel weer eens terugkomt, zie bijvoorbeeld:

https://nos.nl/artikel/22(...)e-niet-met-elkaar-om
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-nu-ook-de-kamer-te
twitter
pi_202229854
quote:
14s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:30 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Topic kan dicht, want Bergkamp was gisteren niet de voorzitter.
Het gaat niet om momentopnames, maar om de gehele cultuur. De voorzitter is daar verantwoordelijk voor.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_202229935
Ik denk dat je van hele goede huize moet komen om als Kamervoorzitter dit soort fratsen de kop in te drukken. Bergkamp straalt daar ook onvoldoende autoriteit voor uit. Het lastige is ook dat bijv de FvD gisteren voordeel kan halen uit zo'n beetje elke actie tegen ze. Als je ze het woord ontneemt dan gaat de vlag bij FvD uit want dat gebruiken ze dan weer voor een huilverhaal.

Vergeleken met eerdere 'incidenten' heeft Bergkamp het nu ook wel wat moeilijker
pi_202229950
Wat verwacht je anders als je je baantje te danken hebt aan ordinair handjeklap tussen de VVD en D66?
  donderdag 18 november 2021 @ 13:52:27 #8
256666 leeell
I know you're lonely
pi_202230092
Ongelofelijk dat dit soort teksten gebezigd kunnen worden in de Tweede Kamer. Ik snap niet dat - welke kamervoorzitter dan ook - hier niet veel strenger in is, in het verleden of nu.

Kan je je voorstellen als je zo met mensen om zou gaan in een professionele, commerciele functie :')

Ach ja, ambtenaren he.
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 18 november 2021 @ 13:55:41 #9
408813 crew  trein2000
pi_202230157
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:43 schreef Raw85 het volgende:
Ik denk dat je van hele goede huize moet komen om als Kamervoorzitter dit soort fratsen de kop in te drukken. Bergkamp straalt daar ook onvoldoende autoriteit voor uit. Het lastige is ook dat bijv de FvD gisteren voordeel kan halen uit zo'n beetje elke actie tegen ze. Als je ze het woord ontneemt dan gaat de vlag bij FvD uit want dat gebruiken ze dan weer voor een huilverhaal.

Vergeleken met eerdere 'incidenten' heeft Bergkamp het nu ook wel wat moeilijker
If you can’t stand the heat…

Gisteren is minstens twee keer de grens echt ver overschreden, zowel Van Meijeren als Van Houwelingen, dan moet je als voorzitter gewoon optreden. Het regelement van orde geeft je gewoon instrumenten, als ze het niet terugnemen zet je ze de zaal uit.

Dit kan gewoon niet, ver er over. Gijzelt het democratisch debat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 18 november 2021 @ 13:58:34 #10
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202230213
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
If you can’t stand the heat…

Gisteren is minstens twee keer de grens echt ver overschreden, zowel Van Meijeren als Van Houwelingen, dan moet je als voorzitter gewoon optreden. Het regelement van orde geeft je gewoon instrumenten, als ze het niet terugnemen zet je ze de zaal uit.

Dit kan gewoon niet, ver er over. Gijzelt het democratisch debat.
Gister was Tellegen voorzitter, zoals hierboven ook al is gezegd.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 18 november 2021 @ 13:59:15 #11
408813 crew  trein2000
pi_202230223
quote:
14s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:30 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Topic kan dicht, want Bergkamp was gisteren niet de voorzitter.
Wel tijdens het incident met Van Meijeren, dat sneeuwt nu wat onder maar was net zo goed ver over de grens.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 18 november 2021 @ 13:59:34 #12
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202230229
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:38 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Het gaat niet om momentopnames, maar om de gehele cultuur. De voorzitter is daar verantwoordelijk voor.
De cultuur die binnen is gekomen met het groter worden en het ontsporen van de FvD-fractie? Want hiervoor waren er ook al problemen zat met PVV'ers en DENK'ers bijvoorbeeld.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 18 november 2021 @ 14:00:45 #13
408813 crew  trein2000
pi_202230255
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:58 schreef VoMy het volgende:

[..]
Gister was Tellegen voorzitter, zoals hierboven ook al is gezegd.
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wel tijdens het incident met Van Meijeren, dat sneeuwt nu wat onder maar was net zo goed ver over de grens.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 18 november 2021 @ 14:02:46 #14
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202230278
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[..]

Waarom begin je dan over Van Houwelingen en gisteren? Leg dat maar eens uit :')
Verder is het niet verwonderlijk dat je ook nu weer blind alles aangrijpt om de voorzitter aan te pakken, de helft van je bijdrages bestaat vanaf de eerste dag van haar voorzitterschap al uit geklaag over haar, veelal selectief en onterecht, ook dat is geen verrassing.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 18 november 2021 @ 14:05:21 #15
408813 crew  trein2000
pi_202230308
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:02 schreef VoMy het volgende:

[..]
Waarom begin je dan over Van Houwelingen en gisteren? Leg dat maar eens uit :')
Verder is het niet verwonderlijk dat je ook nu weer blind alles aangrijpt om de voorzitter aan te pakken, de helft van je bijdrages bestaat vanaf de eerste dag van haar voorzitterschap al uit geklaag over haar, veelal selectief en onterecht, ook dat is geen verrassing.
Lees even nog een keer. Ik benoem in mijn eerste post al dat er tenminste twee incidenten waren. Post geldt voor beide personen, ik heb uiteraard ook gezien dat Tellegen daar zat.
Het moge bekend zijn dat ik dit een waardeloze voorzitter vind ja, maar dat staat hier verder los van. Dit gaat om de bescherming van het democratisch debat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_202230540
De voorzitter heeft wel instrumenten, maar eigenlijk geen handvatten over wanneer die ingezet moeten worden. Dan wordt het op persoonlijke smaak van de voorzitter en dat is ook niet de bedoeling. Wat moet gebeuren is dat het hele presidium eens een duidelijke richtlijn op gaat stellen wat wel en niet mag. En dan moet die inderdaad gehandhaafd worden.

Arib was hier trouwens ook heel slecht in. Gek genoeg lijkt misschien Bosma, die in zijn eigen spreekteksten wel regelmatig bijna over de schreef gaat, eigenlijk het snelste in te grijpen. Anderen zijn wellicht bang om van partijdigheid te worden beschuldigd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 18 november 2021 @ 14:24:29 #17
498131 Donaldson
'tisjeboydonnie
pi_202230565
- Dit doen we dus niet hier -

[ Bericht 85% gewijzigd door Tijger_m op 18-11-2021 14:38:18 ]
Zeer stabiel genie.
  Moderator donderdag 18 november 2021 @ 14:40:17 #18
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202230792
Ik ben tot nu toe niet erg onder de indruk en met name op het ingrijpen op serieuze zaken, ik snap dat je de schijn van partijdigheid wil vermijden maar de incidenten met PVV en FvD kamerleden die al voorgekomen zijn vind ik ernstig en hadden serieuzer aangepakt moeten worden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 18 november 2021 @ 14:41:12 #19
408813 crew  trein2000
pi_202230808
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:22 schreef Hanca het volgende:
De voorzitter heeft wel instrumenten, maar eigenlijk geen handvatten over wanneer die ingezet moeten worden. Dan wordt het op persoonlijke smaak van de voorzitter en dat is ook niet de bedoeling. Wat moet gebeuren is dat het hele presidium eens een duidelijke richtlijn op gaat stellen wat wel en niet mag. En dan moet die inderdaad gehandhaafd worden.

Arib was hier trouwens ook heel slecht in. Gek genoeg lijkt misschien Bosma, die in zijn eigen spreekteksten wel regelmatig bijna over de schreef gaat, eigenlijk het snelste in te grijpen. Anderen zijn wellicht bang om van partijdigheid te worden beschuldigd.
In geval van die Van Meijeren zit je gewoon bij instemming betuigen met onwettige handelingen. Staat letterlijk in het regelement van orde.
Voor Pepijn moet je teruggrijpen op het verstoren van de orde, wat hier volgens mij evident aan de orde is.

Ik kan je hier wel in volgen bij de grensgevallen, maar deze twee voorbeelden waren voor mij zo overduidelijk er over dat ik niet vind dat je je daar achter moet verschuilen. Als je hier niet tegen optreedt is het de bijl aan de wortel van het democratisch debat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 18 november 2021 @ 14:42:21 #20
408813 crew  trein2000
pi_202230825
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]
In geval van die Van Meijeren zit je gewoon bij instemming betuigen met onwettige handelingen. Staat letterlijk in het regelement van orde.
Voor Pepijn moet je teruggrijpen op het verstoren van de orde, wat hier volgens mij evident aan de orde is.

Ik kan je hier wel in volgen bij de grensgevallen, maar deze twee voorbeelden waren voor mij zo overduidelijk er over dat ik niet vind dat je je daar achter moet verschuilen. Als je hier niet tegen optreedt is het de bijl aan de wortel van het democratisch debat.
Overigens: die ordeverstoring kun je prima inkleuren aan de hand van 8.14
quote:
Ieder lid gedraagt zich in de vergadering op een wijze die getuigt van onderling respect, en die geen afbreuk doet aan de waardigheid van de Kamer.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 18 november 2021 @ 14:44:59 #21
498131 Donaldson
'tisjeboydonnie
pi_202230864
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Overigens: die ordeverstoring kun je prima inkleuren aan de hand van 8.14
[..]

Wat betekenen onderling respect en waardigheid van de kamer? Lijkt mij nogal willekeurig.
Zeer stabiel genie.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 18 november 2021 @ 14:46:31 #22
408813 crew  trein2000
pi_202230889
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:44 schreef Donaldson het volgende:

[..]
Wat betekenen onderling respect en waardigheid van de kamer? Lijkt mij nogal willekeurig.
Dat kun je alleen per geval beoordelen. Hier was in ieder geval duidelijk sprake van een schending van deze norm.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_202230942
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]
In geval van die Van Meijeren zit je gewoon bij instemming betuigen met onwettige handelingen. Staat letterlijk in het regelement van orde.
Voor Pepijn moet je teruggrijpen op het verstoren van de orde, wat hier volgens mij evident aan de orde is.

Ik kan je hier wel in volgen bij de grensgevallen, maar deze twee voorbeelden waren voor mij zo overduidelijk er over dat ik niet vind dat je je daar achter moet verschuilen. Als je hier niet tegen optreedt is het de bijl aan de wortel van het democratisch debat.
Bij Van Houwelingen is ook ingegrepen, debat is stilgelegd enhij heeft zijn woorden terug moeten nemen. Ook bij Van Meijeren met die WO2 vergelijking is toen ingegrepen en het debat stil gelegd.

Ga je ze echt de mond snoeren, dan voer je ze nog veel meer. Dan ontploft de social media en zit FvD weer in de slachtofferrol waar ze van houden.

Niet voor niets dat Segers de bal ook vooral bij de andere kamerleden legt. De voorzitter zit hier gewoon in een heel lastige positie. Zeker zolang er geen duidelijke richtlijnen zijn. Want jij vindt dit ver over de grens, maar dat is lang niet iedereen het met je eens. Verstoren van de orde, dan denken veel toch vooral aan geschreeuw door de kamer en echte scheldpartijen. Een echte richtlijn wat het is, dat bestaat gewoon niet. En die moet er nu duidelijk wel komen.
Al is geklaag over het taalgebruik in de kamer er altijd geweest. Daar is zelfs een boek over geschreven, dat men al voor de Tweede Wereldoorlog het had over dat de Kamer veel te plat is en niet netjes in de omgang.

https://www.parlement.com(...)d_over_ontoelaatbaar
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202230960
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat kun je alleen per geval beoordelen. Hier was in ieder geval duidelijk sprake van een schending van deze norm.
Dat is jouw en ook mijn zienswijze, maar je kunt niet ontkennen dat dat niet voor iedereen telt. Het is geen zwart-wit. En wellicht moet het daar wel meer naar toe. Een duidelijke uitwerking van zulke begrippen. Tot die tijd denk ik niet dat je een voorzitter veel kunt verwijten, zeker niet als ze wel het debat schorsen en om terugnemen van de woorden vragen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 18 november 2021 @ 14:55:37 #25
408813 crew  trein2000
pi_202230993
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is jouw en ook mijn zienswijze, maar je kunt niet ontkennen dat dat niet voor iedereen telt. Het is geen zwart-wit. En wellicht moet het daar wel meer naar toe. Een duidelijke uitwerking van zulke begriplen.
Dat kan niet. Je zult altijd een bepaalde ruimte moeten hebben, omdat taal evolueert, het debat evolueert en niet onbelangrijk omdat mensen er anders omheen gaan werken. Alles in een regel vatten is niet te doen.
Natuurlijk kun je zo’n voorzitter wel wat meer handvaten meegeven, dan voelen zich wellicht ook wat meer gesteund. Maar uiteindelijk valt of staat het ook met iemand op die stoel die durft door te pakken als dat nodig is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')