abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  Redactie Sport donderdag 18 november 2021 @ 13:14:51 #1
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_202229470
We hebben het de afgelopen dagen gezien: Het escaleert volledig uit de hand in de Tweede Kamer. Er wordt gesproken over tribunalen, een bedreigd kamerlid hoort dat een andere parlementariėr het bedreigen van dit kamerlid toejuicht, en meer van dat. Dat kun je dan toeschuiven aan de kamerleden van de partij die stomtoevallig twee keer deze uitspraken deden: FvD, maar misschien is een andere invalshoek beter. Onder de huidige voorzitter lijkt de grens namelijk een stukje verder te liggen dan onder de vorige voorzitter, Arib. Overtredingen worden makkelijker begaan.

Is dit niet een slecht precedent? Is Bergkamp te slap, geflopt als kamervoorzitter? Moet het tij gekeerd worden? Of is deze verruiming juist goed, en moeten deze meningen die wellicht op persoonlijk vlak bedreigend zijn, gehoord worden?

Bespreek het hier!
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
  Moderator / Redactie Sport donderdag 18 november 2021 @ 13:22:21 #2
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_202229587
Ik vind Bergkamp het niet geweldig doen om het licht uit te drukken.
Arib verheerlijken moeten we ook niet doen trouwens. Die zei er ook nooit wat van.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_202229755
quote:
7s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:14 schreef Mexicanobakker het volgende:
We hebben het de afgelopen dagen gezien: Het escaleert volledig uit de hand in de Tweede Kamer. Er wordt gesproken over tribunalen, een bedreigd kamerlid hoort dat een andere parlementariėr het bedreigen van dit kamerlid toejuicht, en meer van dat. Dat kun je dan toeschuiven aan de kamerleden van de partij die stomtoevallig twee keer deze uitspraken deden: FvD, maar misschien is een andere invalshoek beter. Onder de huidige voorzitter lijkt de grens namelijk een stukje verder te liggen dan onder de vorige voorzitter, Arib. Overtredingen worden makkelijker begaan.

Is dit niet een slecht precedent? Is Bergkamp te slap, geflopt als kamervoorzitter? Moet het tij gekeerd worden? Of is deze verruiming juist goed, en moeten deze meningen die wellicht op persoonlijk vlak bedreigend zijn, gehoord worden?

Bespreek het hier!
Topic kan dicht, want Bergkamp was gisteren niet de voorzitter.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 18 november 2021 @ 13:33:50 #4
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202229789
Arib greep ook vrijwel nooit in. In principe gaat de kamervoorzitter er vanuit dat kamerleden normaal met elkaar om kunnen gaan, maar gezien er steeds meer abnormalen in de TK zitten is die aanname steeds onjuister.
Dit over omgangsvormen is natuurlijk iets dat elke jaar wel weer eens terugkomt, zie bijvoorbeeld:

https://nos.nl/artikel/22(...)e-niet-met-elkaar-om
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-nu-ook-de-kamer-te
twitter
  Redactie Sport donderdag 18 november 2021 @ 13:38:12 #5
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_202229854
quote:
14s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:30 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Topic kan dicht, want Bergkamp was gisteren niet de voorzitter.
Het gaat niet om momentopnames, maar om de gehele cultuur. De voorzitter is daar verantwoordelijk voor.
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_202229935
Ik denk dat je van hele goede huize moet komen om als Kamervoorzitter dit soort fratsen de kop in te drukken. Bergkamp straalt daar ook onvoldoende autoriteit voor uit. Het lastige is ook dat bijv de FvD gisteren voordeel kan halen uit zo'n beetje elke actie tegen ze. Als je ze het woord ontneemt dan gaat de vlag bij FvD uit want dat gebruiken ze dan weer voor een huilverhaal.

Vergeleken met eerdere 'incidenten' heeft Bergkamp het nu ook wel wat moeilijker
pi_202229950
Wat verwacht je anders als je je baantje te danken hebt aan ordinair handjeklap tussen de VVD en D66?
  donderdag 18 november 2021 @ 13:52:27 #8
256666 leeell
I know you're lonely
pi_202230092
Ongelofelijk dat dit soort teksten gebezigd kunnen worden in de Tweede Kamer. Ik snap niet dat - welke kamervoorzitter dan ook - hier niet veel strenger in is, in het verleden of nu.

Kan je je voorstellen als je zo met mensen om zou gaan in een professionele, commerciele functie :')

Ach ja, ambtenaren he.
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 18 november 2021 @ 13:55:41 #9
408813 crew  trein2000
pi_202230157
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:43 schreef Raw85 het volgende:
Ik denk dat je van hele goede huize moet komen om als Kamervoorzitter dit soort fratsen de kop in te drukken. Bergkamp straalt daar ook onvoldoende autoriteit voor uit. Het lastige is ook dat bijv de FvD gisteren voordeel kan halen uit zo'n beetje elke actie tegen ze. Als je ze het woord ontneemt dan gaat de vlag bij FvD uit want dat gebruiken ze dan weer voor een huilverhaal.

Vergeleken met eerdere 'incidenten' heeft Bergkamp het nu ook wel wat moeilijker
If you can’t stand the heat…

Gisteren is minstens twee keer de grens echt ver overschreden, zowel Van Meijeren als Van Houwelingen, dan moet je als voorzitter gewoon optreden. Het regelement van orde geeft je gewoon instrumenten, als ze het niet terugnemen zet je ze de zaal uit.

Dit kan gewoon niet, ver er over. Gijzelt het democratisch debat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 18 november 2021 @ 13:58:34 #10
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202230213
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
If you can’t stand the heat…

Gisteren is minstens twee keer de grens echt ver overschreden, zowel Van Meijeren als Van Houwelingen, dan moet je als voorzitter gewoon optreden. Het regelement van orde geeft je gewoon instrumenten, als ze het niet terugnemen zet je ze de zaal uit.

Dit kan gewoon niet, ver er over. Gijzelt het democratisch debat.
Gister was Tellegen voorzitter, zoals hierboven ook al is gezegd.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 18 november 2021 @ 13:59:15 #11
408813 crew  trein2000
pi_202230223
quote:
14s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:30 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Topic kan dicht, want Bergkamp was gisteren niet de voorzitter.
Wel tijdens het incident met Van Meijeren, dat sneeuwt nu wat onder maar was net zo goed ver over de grens.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 18 november 2021 @ 13:59:34 #12
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202230229
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:38 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Het gaat niet om momentopnames, maar om de gehele cultuur. De voorzitter is daar verantwoordelijk voor.
De cultuur die binnen is gekomen met het groter worden en het ontsporen van de FvD-fractie? Want hiervoor waren er ook al problemen zat met PVV'ers en DENK'ers bijvoorbeeld.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 18 november 2021 @ 14:00:45 #13
408813 crew  trein2000
pi_202230255
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:58 schreef VoMy het volgende:

[..]
Gister was Tellegen voorzitter, zoals hierboven ook al is gezegd.
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wel tijdens het incident met Van Meijeren, dat sneeuwt nu wat onder maar was net zo goed ver over de grens.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 18 november 2021 @ 14:02:46 #14
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202230278
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[..]

Waarom begin je dan over Van Houwelingen en gisteren? Leg dat maar eens uit :')
Verder is het niet verwonderlijk dat je ook nu weer blind alles aangrijpt om de voorzitter aan te pakken, de helft van je bijdrages bestaat vanaf de eerste dag van haar voorzitterschap al uit geklaag over haar, veelal selectief en onterecht, ook dat is geen verrassing.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 18 november 2021 @ 14:05:21 #15
408813 crew  trein2000
pi_202230308
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:02 schreef VoMy het volgende:

[..]
Waarom begin je dan over Van Houwelingen en gisteren? Leg dat maar eens uit :')
Verder is het niet verwonderlijk dat je ook nu weer blind alles aangrijpt om de voorzitter aan te pakken, de helft van je bijdrages bestaat vanaf de eerste dag van haar voorzitterschap al uit geklaag over haar, veelal selectief en onterecht, ook dat is geen verrassing.
Lees even nog een keer. Ik benoem in mijn eerste post al dat er tenminste twee incidenten waren. Post geldt voor beide personen, ik heb uiteraard ook gezien dat Tellegen daar zat.
Het moge bekend zijn dat ik dit een waardeloze voorzitter vind ja, maar dat staat hier verder los van. Dit gaat om de bescherming van het democratisch debat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_202230540
De voorzitter heeft wel instrumenten, maar eigenlijk geen handvatten over wanneer die ingezet moeten worden. Dan wordt het op persoonlijke smaak van de voorzitter en dat is ook niet de bedoeling. Wat moet gebeuren is dat het hele presidium eens een duidelijke richtlijn op gaat stellen wat wel en niet mag. En dan moet die inderdaad gehandhaafd worden.

Arib was hier trouwens ook heel slecht in. Gek genoeg lijkt misschien Bosma, die in zijn eigen spreekteksten wel regelmatig bijna over de schreef gaat, eigenlijk het snelste in te grijpen. Anderen zijn wellicht bang om van partijdigheid te worden beschuldigd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 18 november 2021 @ 14:24:29 #17
498131 Donaldson
'tisjeboydonnie
pi_202230565
- Dit doen we dus niet hier -

[ Bericht 85% gewijzigd door Tijger_m op 18-11-2021 14:38:18 ]
Zeer stabiel genie.
  Moderator donderdag 18 november 2021 @ 14:40:17 #18
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202230792
Ik ben tot nu toe niet erg onder de indruk en met name op het ingrijpen op serieuze zaken, ik snap dat je de schijn van partijdigheid wil vermijden maar de incidenten met PVV en FvD kamerleden die al voorgekomen zijn vind ik ernstig en hadden serieuzer aangepakt moeten worden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 18 november 2021 @ 14:41:12 #19
408813 crew  trein2000
pi_202230808
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:22 schreef Hanca het volgende:
De voorzitter heeft wel instrumenten, maar eigenlijk geen handvatten over wanneer die ingezet moeten worden. Dan wordt het op persoonlijke smaak van de voorzitter en dat is ook niet de bedoeling. Wat moet gebeuren is dat het hele presidium eens een duidelijke richtlijn op gaat stellen wat wel en niet mag. En dan moet die inderdaad gehandhaafd worden.

Arib was hier trouwens ook heel slecht in. Gek genoeg lijkt misschien Bosma, die in zijn eigen spreekteksten wel regelmatig bijna over de schreef gaat, eigenlijk het snelste in te grijpen. Anderen zijn wellicht bang om van partijdigheid te worden beschuldigd.
In geval van die Van Meijeren zit je gewoon bij instemming betuigen met onwettige handelingen. Staat letterlijk in het regelement van orde.
Voor Pepijn moet je teruggrijpen op het verstoren van de orde, wat hier volgens mij evident aan de orde is.

Ik kan je hier wel in volgen bij de grensgevallen, maar deze twee voorbeelden waren voor mij zo overduidelijk er over dat ik niet vind dat je je daar achter moet verschuilen. Als je hier niet tegen optreedt is het de bijl aan de wortel van het democratisch debat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 18 november 2021 @ 14:42:21 #20
408813 crew  trein2000
pi_202230825
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]
In geval van die Van Meijeren zit je gewoon bij instemming betuigen met onwettige handelingen. Staat letterlijk in het regelement van orde.
Voor Pepijn moet je teruggrijpen op het verstoren van de orde, wat hier volgens mij evident aan de orde is.

Ik kan je hier wel in volgen bij de grensgevallen, maar deze twee voorbeelden waren voor mij zo overduidelijk er over dat ik niet vind dat je je daar achter moet verschuilen. Als je hier niet tegen optreedt is het de bijl aan de wortel van het democratisch debat.
Overigens: die ordeverstoring kun je prima inkleuren aan de hand van 8.14
quote:
Ieder lid gedraagt zich in de vergadering op een wijze die getuigt van onderling respect, en die geen afbreuk doet aan de waardigheid van de Kamer.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 18 november 2021 @ 14:44:59 #21
498131 Donaldson
'tisjeboydonnie
pi_202230864
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Overigens: die ordeverstoring kun je prima inkleuren aan de hand van 8.14
[..]

Wat betekenen onderling respect en waardigheid van de kamer? Lijkt mij nogal willekeurig.
Zeer stabiel genie.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 18 november 2021 @ 14:46:31 #22
408813 crew  trein2000
pi_202230889
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:44 schreef Donaldson het volgende:

[..]
Wat betekenen onderling respect en waardigheid van de kamer? Lijkt mij nogal willekeurig.
Dat kun je alleen per geval beoordelen. Hier was in ieder geval duidelijk sprake van een schending van deze norm.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_202230942
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]
In geval van die Van Meijeren zit je gewoon bij instemming betuigen met onwettige handelingen. Staat letterlijk in het regelement van orde.
Voor Pepijn moet je teruggrijpen op het verstoren van de orde, wat hier volgens mij evident aan de orde is.

Ik kan je hier wel in volgen bij de grensgevallen, maar deze twee voorbeelden waren voor mij zo overduidelijk er over dat ik niet vind dat je je daar achter moet verschuilen. Als je hier niet tegen optreedt is het de bijl aan de wortel van het democratisch debat.
Bij Van Houwelingen is ook ingegrepen, debat is stilgelegd enhij heeft zijn woorden terug moeten nemen. Ook bij Van Meijeren met die WO2 vergelijking is toen ingegrepen en het debat stil gelegd.

Ga je ze echt de mond snoeren, dan voer je ze nog veel meer. Dan ontploft de social media en zit FvD weer in de slachtofferrol waar ze van houden.

Niet voor niets dat Segers de bal ook vooral bij de andere kamerleden legt. De voorzitter zit hier gewoon in een heel lastige positie. Zeker zolang er geen duidelijke richtlijnen zijn. Want jij vindt dit ver over de grens, maar dat is lang niet iedereen het met je eens. Verstoren van de orde, dan denken veel toch vooral aan geschreeuw door de kamer en echte scheldpartijen. Een echte richtlijn wat het is, dat bestaat gewoon niet. En die moet er nu duidelijk wel komen.
Al is geklaag over het taalgebruik in de kamer er altijd geweest. Daar is zelfs een boek over geschreven, dat men al voor de Tweede Wereldoorlog het had over dat de Kamer veel te plat is en niet netjes in de omgang.

https://www.parlement.com(...)d_over_ontoelaatbaar
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202230960
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat kun je alleen per geval beoordelen. Hier was in ieder geval duidelijk sprake van een schending van deze norm.
Dat is jouw en ook mijn zienswijze, maar je kunt niet ontkennen dat dat niet voor iedereen telt. Het is geen zwart-wit. En wellicht moet het daar wel meer naar toe. Een duidelijke uitwerking van zulke begrippen. Tot die tijd denk ik niet dat je een voorzitter veel kunt verwijten, zeker niet als ze wel het debat schorsen en om terugnemen van de woorden vragen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 18 november 2021 @ 14:55:37 #25
408813 crew  trein2000
pi_202230993
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is jouw en ook mijn zienswijze, maar je kunt niet ontkennen dat dat niet voor iedereen telt. Het is geen zwart-wit. En wellicht moet het daar wel meer naar toe. Een duidelijke uitwerking van zulke begriplen.
Dat kan niet. Je zult altijd een bepaalde ruimte moeten hebben, omdat taal evolueert, het debat evolueert en niet onbelangrijk omdat mensen er anders omheen gaan werken. Alles in een regel vatten is niet te doen.
Natuurlijk kun je zo’n voorzitter wel wat meer handvaten meegeven, dan voelen zich wellicht ook wat meer gesteund. Maar uiteindelijk valt of staat het ook met iemand op die stoel die durft door te pakken als dat nodig is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 18 november 2021 @ 14:56:50 #26
408813 crew  trein2000
pi_202231006
quote:
1s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:52 schreef Hanca het volgende:
Tot die tijd denk ik niet dat je een voorzitter veel kunt verwijten, zeker niet als ze wel het debat schorsen en om terugnemen van de woorden vragen.
Daar denk ik wel anders over. Ze hebben middelen om het af te dwingen, woord ontnemen en uitsluiting, maar zetten die niet in. Zelfs niet als het terugnemen van woorden weer ontaard in de zelfde gure praktijken als waar je tegen optreedt. Dan laat je met je sollen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_202231023
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat kan niet. Je zult altijd een bepaalde ruimte moeten hebben, omdat taal evolueert, het debat evolueert en niet onbelangrijk omdat mensen er anders omheen gaan werken. Alles in een regel vatten is niet te doen.
Natuurlijk kun je zo’n voorzitter wel wat meer handvaten meegeven, dan voelen zich wellicht ook wat meer gesteund. Maar uiteindelijk valt of staat het ook met iemand op die stoel die durft door te pakken als dat nodig is.
Het helemaal vastzetten kan niet. Maar je kunt bijvoorbeeld stellen dat vergelijkingen met de tweede wereldoorlog, bedreigen met rechtszaken e.d. niet kunnen. Een rij voorbeelden die niet mogen. En de bijbehorende sancties.

Dan kan een voorzitter veel makkelijker kijken of een opmerking vergelijkbaar (of zwaarder) is dan die lijst. Dat blijft dan een persoonlijke afweging, maar wel een meer gewogen besluit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202231041
Die Arib was anders ook een zwakke tante, als ze dan eens op een blauwe maandag stevig deed moest het ook gelijk over haar gaan, typisch trekje van vrouwen met autoriteit, zou een seksist zeggen.

Ik ben overigens tegen seksisme.
Op donderdag 15 april 2021 11:47 schreef ChevyCaprice het volgende:
Pedofilie en homoseksualiteit, daar bestaat natuurlijk ook een link tussen, maar dat hoor je nooit om homoseksuelen te beschermen.
  donderdag 18 november 2021 @ 15:23:19 #29
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_202231394
quote:
7s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:14 schreef Mexicanobakker het volgende:
dan onder de vorige voorzitter, Arib
Wat een feeks was dat zeg.
Die was wel erg vaak op d'r pik.... uuh kut getrapt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_202233238
quote:
13s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:52 schreef leeell het volgende:
Ongelofelijk dat dit soort teksten gebezigd kunnen worden in de Tweede Kamer. Ik snap niet dat - welke kamervoorzitter dan ook - hier niet veel strenger in is, in het verleden of nu.

Kan je je voorstellen als je zo met mensen om zou gaan in een professionele, commerciele functie :')

Ach ja, ambtenaren he.
Wat hebben ambtenaren nou weer met de TK te maken?
pi_202233900
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij Van Houwelingen is ook ingegrepen, debat is stilgelegd enhij heeft zijn woorden terug moeten nemen. Ook bij Van Meijeren met die WO2 vergelijking is toen ingegrepen en het debat stil gelegd.

Ga je ze echt de mond snoeren, dan voer je ze nog veel meer. Dan ontploft de social media en zit FvD weer in de slachtofferrol waar ze van houden.

Niet voor niets dat Segers de bal ook vooral bij de andere kamerleden legt. De voorzitter zit hier gewoon in een heel lastige positie. Zeker zolang er geen duidelijke richtlijnen zijn. Want jij vindt dit ver over de grens, maar dat is lang niet iedereen het met je eens. Verstoren van de orde, dan denken veel toch vooral aan geschreeuw door de kamer en echte scheldpartijen. Een echte richtlijn wat het is, dat bestaat gewoon niet. En die moet er nu duidelijk wel komen.
Al is geklaag over het taalgebruik in de kamer er altijd geweest. Daar is zelfs een boek over geschreven, dat men al voor de Tweede Wereldoorlog het had over dat de Kamer veel te plat is en niet netjes in de omgang.

https://www.parlement.com(...)d_over_ontoelaatbaar
Wel bijzonder hypocriet, in het verleden is politicus na politicus met Hitler, nazi's of andere dingen uit WO2 vergeleken, door de PvdA, D66 en andere partijen, en nu is dat ineens een schandaal. Volgens mij heet dat selectieve verontwaardiging. En waar ging dat meestal om? Omdat men minder immigratie wil. Volstrekt idioot.

Het ergste vind ik dan nog wel dat het dan om specifieke personen ging, terwijl het nu om een trend in wetgeving gaat die daadwerkelijk een enorm negatieve impact heeft op de volledige Nederlandse bevolking.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 18-11-2021 18:58:14 ]
pi_202234112
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 18:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wel bijzonder hypocriet, in het verleden is politicus na politicus met Hitler, nazi's of andere dingen uit WO2 vergeleken, door de PvdA, D66 en andere partijen, en nu is dat ineens een schandaal.

Citaten graag. Ik kan me letterlijk 0 keer herinneren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202234129
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 19:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Citaten graag. Ik kan me letterlijk 0 keer herinneren.
Lol. Nee. Zoek het zelf op. Sorry maar als je dit werkelijk niet weet, heb je nog nooit de politiek gevolgd of werkt je geheugen niet. Of je doet maar alsof natuurlijk.
pi_202234544
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 19:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Lol. Nee. Zoek het zelf op. Sorry maar als je dit werkelijk niet weet, heb je nog nooit de politiek gevolgd of werkt je geheugen niet. Of je doet maar alsof natuurlijk.

Wie iets stelt, bewijst hier over het algemeen. Ik kan me geen enkele Hitler of nazi vergelijking van D66 of PvdA (wel door Denk trouwens, ook toen al walgelijk) herinneren en ik volg de politiek toch behoorlijk goed. Maar inderdaad, het kan zijn dat mijn geheugen niet goed werkt. Ik zou zeggen: help het dan een handje.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202235600
quote:
1s.gif Op donderdag 18 november 2021 19:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wie iets stelt, bewijst hier over het algemeen. Ik kan me geen enkele Hitler of nazi vergelijking van D66 of PvdA (wel door Denk trouwens, ook toen al walgelijk) herinneren en ik volg de politiek toch behoorlijk goed. Maar inderdaad, het kan zijn dat mijn geheugen niet goed werkt. Ik zou zeggen: help het dan een handje.
Hoe lang volg je de politiek al?

De gevestigde partijen doen dat echt al tientallen jaren. En nu is het huilie huilie terwijl het voor de eerste keer wel degelijk gerechtvaardigd lijkt om de effecten van de wetgeving die in de jaren 30 werd ingevoerd te vergelijken met de effecten van de wetgeving die nu wordt ingevoerd.

https://www.groene.nl/artikel/net-als-pim-deed
pi_202235716
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 20:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoe lang volg je de politiek al?
Sinds mijn 16e, nu 18/19 jaar.

Je bron gaat over Matty Verkamman van Trouw die bij Pim Fortuyn een Hitlervergelijking maakte. Inderdaad walgelijk, maar geen PvdA of D66 politicus en al helemaal niet in de Tweede Kamer. Zeer zwak bewijs dus, wat er waarschijnlijk op wijst dat je alles uit je duim zoog.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202235810
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 20:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Sinds mijn 16e, nu 18/19 jaar.

Je bron gaat over Matty Verkamman van Trouw die bij Pim Fortuyn een Hitlervergelijking maakte. Inderdaad walgelijk, maar geen PvdA of D66 politicus en al helemaal niet in de Tweede Kamer. Zeer zwak bewijs dus, wat er waarschijnlijk op wijst dat je alles uit je duim zoog.
:')

Spong en Hammerstein klaagden onder anderen Thom de Graaf (D66), Bas Eenhoorn (VVD) en Rob Oudkerk (PvdA) aan. De aangifte betreft behalve de politici ook de redactie van NRC Handelsblad en de makers van enkele websites. ‘Fortuyn’, zo schrijven de advocaten, ‘heeft ons uitdrukkelijk verzocht dat wij, in geval hij vermoord zou worden, rechtsmaatregelen zouden moeten treffen tegen degenen die bijgedragen hebben aan het ontstaan van een vijandige sfeer jegens hem.’ Behalve over de vergelijking met Hitler en Himmler, afkomstig van Matty Verkamman van Trouw, maken Spong en Hammerstein zich onder meer kwaad over uitspraken dat Fortuyn een ‘buitengewoon minderwaardig mens’ zou zijn, een ‘Untermensch’, en over een vergelijking met Mussert.

Alexander Pechtold had er natuurljik ook een handje van.

https://www.1limburg.nl/p(...)rs-heel-onverstandig

En zo kan ik wel doorgaan.

Maar ik ga echt niet alle artikelen en video's hier voor jou zitten knippen en plakken.

Zal je allemaal wel goedpraten of ontkennen. Gewoon de realiteit ontkennen, echt zeer bewonderenswaardig.

Veel plezier ermee.
pi_202236117
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 20:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Zal je allemaal wel goedpraten of ontkennen. Gewoon de realiteit ontkennen, echt zeer bewonderenswaardig.

Veel plezier ermee.
Ik praat niets goed, elke Hitlervergelijking is verschrikkelijk. En als ik mijn minst favoriete kamerlid ooit moet noemen, komt Pechtold in elk geval hoog, trouwens. Maar de link die jij nu weer bij voegt, is dat Pechtold een Hitlervergelijk veroordeelt. Pechtold vond het verkeerd dat een partijgenoot Wilders met Hitler vergeleek (en Wilders vond het toen ook nog verkeerd).

Maar jij komt dus weer met een bron waar geen enkel kamerlid aan een Hitlervergelijking wordt gelinkt, laat staan in de kamer. Wel met een bron dat kamerleden het toen ook al niet vonden kunnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202236220
Er was geen bedreiging. Hij zei twee dingen:

1. Jouw tijd komt nog wel.

Dat lijkt me een feit, vergelijkbaar met "morgen zal de zon weer schijnen".

2. Er komen tribunalen.

Dat is een voorspelling, maar eentje die altijd uitkomt. Natuurlijk zullen er ooit tribunalen (lees:rechtbanken) komen. Waarom niet? Het barst momenteel immers ook van de tribunalen.

Geen enkele bedreiging dus. Sjoerdsmoeder moet niet janken.
pi_202236290
quote:
1s.gif Op donderdag 18 november 2021 20:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik praat niets goed, elke Hitlervergelijking is verschrikkelijk.
Is dat werkelijk zo? Een voorbeeld:

Hitler was niet zo groot met zijn lengte van 1,75 meter. Rutte is een stuk langer.
pi_202236408
Verkeerde :(
uw moeder is een schele kaketoe
pi_202236429
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 20:59 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]
Is dat werkelijk zo? Een voorbeeld:

Hitler was niet zo groot met zijn lengte van 1,75 meter. Rutte is een stuk langer.
Je snapt best wat ik met Hitlervergelijking bedoel. Niet dat een PvdD kamerlid net zo veel van honden houdt als hij.

Er is geen beleid wat op het nazisme lijkt en geen enkele landelijke politicus in Nederland die iets wil wat op het nazisme, de holocaust of andere verschrikkingen uit die tijd lijkt. Rutte niet, Wilders niet, Baudet niet. Gewoon niemand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202236453
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 21:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je snapt best wat ik met Hitlervergelijking bedoel. Niet dat een PvdD kamerlid net zo veel van honden houdt als hij.

Er is geen beleid wat op het nazisme lijkt en geen enkele landelijke politicus in Nederland die iets wil wat op het nazisme, de holocaust of andere verschrikkingen uit die tijd lijkt. Rutte niet, Wilders niet, Baudet niet. Gewoon niemand.
Nog niet.
pi_202236486
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 21:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je snapt best wat ik met Hitlervergelijking bedoel. Niet dat een PvdD kamerlid net zo veel van honden houdt als hij.

Er is geen beleid wat op het nazisme lijkt en geen enkele landelijke politicus in Nederland die iets wil wat op het nazisme, de holocaust of andere verschrikkingen uit die tijd lijkt. Rutte niet, Wilders niet, Baudet niet. Gewoon niemand.
Hoewel, Kaag en D66 komen dicht in de buurt van het nazisme. Ook zij willen een groot Europees rijk. En ook zij sluiten groepen mensen uit.
  donderdag 18 november 2021 @ 21:14:10 #45
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_202236573
quote:
14s.gif Op donderdag 18 november 2021 14:59 schreef Marsenal het volgende:
Die Arib was anders ook een zwakke tante, als ze dan eens op een blauwe maandag stevig deed moest het ook gelijk over haar gaan, typisch trekje van vrouwen met autoriteit, zou een seksist zeggen.

Ik ben overigens tegen seksisme.
Verbeet, Van Miltenburg, Arib, Bergkamp... misschien is het weer eens tijd voor een man zoals Martin Bosma?
pi_202236716
quote:
7s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:14 schreef Mexicanobakker het volgende:
Het escaleert volledig uit de hand in de Tweede Kamer.
Jeetje wat kunnen we weinig hebben tegenwoordig
Met behulp van de stelling van Pythagoras kan je de lengte van een zijde in een rechthoekige driehoek berekenen.
  donderdag 18 november 2021 @ 21:31:45 #47
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202236959
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 21:14 schreef Nober het volgende:

[..]
Verbeet, Van Miltenburg, Arib, Bergkamp... misschien is het weer eens tijd voor een man zoals Martin Bosma?
Goebbels had de Reichstag ook goed onder controle, een fascist kan inderdaad uitkomst bieden bij het in het gareel houden van opstandige parlementariėrs.
pi_202237125
Heeft ze wel de middelen om daadwerkelijk in te grijpen tegen die gekken dan?
uw moeder is een schele kaketoe
  donderdag 18 november 2021 @ 21:47:37 #49
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_202237174
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 21:31 schreef VoMy het volgende:

[..]
Goebbels had de Reichstag ook goed onder controle, een fascist kan inderdaad uitkomst bieden bij het in het gareel houden van opstandige parlementariėrs.
Het huidige fascisme komt van VVD, D'66, CDA, CU, PvdA, GL, SP, Volt.
pi_202237185
quote:
16s.gif Op donderdag 18 november 2021 21:43 schreef FlippingCoin het volgende:
Heeft ze wel de middelen om daadwerkelijk in te grijpen tegen die gekken dan?
Ja, een voorzitter mag iemand het woord ontnemen en zelfs uit de vergadering zetten. En zelfs maximaal een maand schorsen, dan kom je de plenaire zaal of de andere zalen gewoon niet meer in.

Probleem is dat je zonder duidelijke kaders wanneer je dat in moet zetten, dat gewoon niet durft omdat je van partijdigheid zukt worden beschuldigd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')