abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206159345
We hebben het de afgelopen dagen gezien: Het escaleert volledig uit de hand in de Tweede Kamer. Er wordt gesproken over tribunalen, een bedreigd kamerlid hoort dat een andere parlementariër het bedreigen van dit kamerlid toejuicht, en meer van dat. Dat kun je dan toeschuiven aan de kamerleden van de partij die stomtoevallig twee keer deze uitspraken deden: FvD, maar misschien is een andere invalshoek beter. Onder de huidige voorzitter lijkt de grens namelijk een stukje verder te liggen dan onder de vorige voorzitter, Arib. Overtredingen worden makkelijker begaan.

Is dit niet een slecht precedent? Is Bergkamp te slap, geflopt als kamervoorzitter? Moet het tij gekeerd worden? Of is deze verruiming juist goed, en moeten deze meningen die wellicht op persoonlijk vlak bedreigend zijn, gehoord worden?

Bespreek het hier!
pi_206159369
Flink wat huiswerk dit weekend voor Bergkamp, dit onder andere:
quote:
Gisteren heeft de voorzitter de pers te woord gestaan en zijn allerlei details van het onderzoek naar buiten gekomen. Ook daar worden vraagtekens bij gezet.
https://nos.nl/artikel/24(...)eg-over-affaire-arib
pi_206159457
Bergkamp. Een kind dat nooit volwassen is geworden, en kijkt naar papa Rutte en mama Kaag in de hoop dat ze het allemaal wel goed doet.
Het is me wat. Bergkamp... geboren om te falen
pi_206159986
Er wordt gesproken over tribunalen? Je loopt 2 jaar achter.
pi_206159990
quote:
11s.gif Op vrijdag 30 september 2022 23:01 schreef zakjapannertje het volgende:
Flink wat huiswerk dit weekend voor Bergkamp, dit onder andere:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)eg-over-affaire-arib
Populistje Omtzigt wil weer ergens inhoudsloos punten scoren voor zijn twitterfollowers zie ik :') met zijn zelfverzonnen deadlines :')
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 1 oktober 2022 @ 00:20:02 #6
408813 crew  trein2000
pi_206160033
In de NRC ook een mooi stuk van een hoogleraar Staatsrecht, over wat hier mis gaat. En ook voor @Hanca interessant, over hoe de rolverdeling is tussen Voorzitter, Griffier en Presidium als het aankomt op leiding geven aan de ambtelijke organisatie.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)hadija-arib-a4143696
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206160362
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 00:11 schreef hanskraaijjr het volgende:
Er wordt gesproken over tribunalen? Je loopt 2 jaar achter.
Je reageert dan ook op een OP van een jaar geleden.
  zaterdag 1 oktober 2022 @ 06:09:37 #8
165264 puzziepie
C'est La Fucking Vie
pi_206160707
quote:
11s.gif Op vrijdag 30 september 2022 23:01 schreef zakjapannertje het volgende:
Flink wat huiswerk dit weekend voor Bergkamp, dit onder andere:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)eg-over-affaire-arib
Ik wil Arib weer teug ;(
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_206160738
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 00:11 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Populistje Omtzigt wil weer ergens inhoudsloos punten scoren voor zijn twitterfollowers zie ik :') met zijn zelfverzonnen deadlines :')
Dat wordt een lange lijst "gedurende het onderzoek, doen we hier geen uitspraken over"...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206160739
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 06:09 schreef puzziepie het volgende:

[..]
Ik wil Arib weer teug ;(
Het personeel van de Kamer niet.

En Arib was ook gewoon niet zo goed, die liet ook veel te veel door en hele debatten verstoren, ook toen was er steeds de roep om een sterkere voorzitter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206160975
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 01:25 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Je reageert dan ook op een OP van een jaar geleden.
Oh ja? Staat toch echt 30 september pik.
pi_206161127
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 08:43 schreef hanskraaijjr het volgende:

[..]
Oh ja? Staat toch echt 30 september pik.
quote:
7s.gif Op donderdag 18 november 2021 13:14 schreef Mexicanobakker het volgende:
We hebben het de afgelopen dagen gezien: Het escaleert volledig uit de hand in de Tweede Kamer. Er wordt gesproken over tribunalen, een bedreigd kamerlid hoort dat een andere parlementariër het bedreigen van dit kamerlid toejuicht, en meer van dat. Dat kun je dan toeschuiven aan de kamerleden van de partij die stomtoevallig twee keer deze uitspraken deden: FvD, maar misschien is een andere invalshoek beter. Onder de huidige voorzitter lijkt de grens namelijk een stukje verder te liggen dan onder de vorige voorzitter, Arib. Overtredingen worden makkelijker begaan.

Is dit niet een slecht precedent? Is Bergkamp te slap, geflopt als kamervoorzitter? Moet het tij gekeerd worden? Of is deze verruiming juist goed, en moeten deze meningen die wellicht op persoonlijk vlak bedreigend zijn, gehoord worden?

Bespreek het hier!
  zaterdag 1 oktober 2022 @ 10:42:05 #13
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_206161781
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 00:20 schreef trein2000 het volgende:
In de NRC ook een mooi stuk van een hoogleraar Staatsrecht, over wat hier mis gaat. En ook voor @:hanca interessant, over hoe de rolverdeling is tussen Voorzitter, Griffier en Presidium als het aankomt op leiding geven aan de ambtelijke organisatie.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)hadija-arib-a4143696
In het hoofdredactioneel commentaar trekt zelfs NRC de handen van Bergkamp af: https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-met-gezag-a4143755

quote:
Haar taak is ontzettend zwaar en de druk immens, maar die verzachtende omstandigheden kunnen niet verbloemen dat Vera Bergkamp tot nu toe niet die Kamervoorzitter is gebleken. Ze heeft moeite consequent te zijn in debatten, mist het gezag om op cruciale momenten een besluit te nemen waar iedereen naar luistert. Tijdens de Algemene Politieke Beschouwingen werd Bergkamp een speelbal tussen het kabinet en Kamerlid Thierry Baudet. De FVD-leider had Sigrid Kaag impliciet van spionage beschuldigd, waarna het voltallige kabinet de Kamerzaal verliet. Na overleg met Bergkamp keerde alleen premier Rutte terug, onder voorwaarden. En zonder aanwezigheid van het kabinet kon het debat niet verdergaan. Bergkamp schorste Baudet, toen die zijn woorden niet wilde intrekken. De bedoeling op zich was goed, maar daarmee liet Bergkamp het kabinet de orde van het debat bepalen – een blunder die afbreuk doet aan de staatsrechtelijk soevereine positie van het parlement.
  zaterdag 1 oktober 2022 @ 11:02:49 #14
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206161966
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 07:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het personeel van de Kamer niet.

En Arib was ook gewoon niet zo goed, die liet ook veel te veel door en hele debatten verstoren, ook toen was er steeds de roep om een sterkere voorzitter.
Bron? Kennelijk is er ook Kamerpersoneel dat zich niet herkent in de klachten over Arib (bron: NOS-artikel gisterenavond over de brief vd oppositie aan Bergkamp).

[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 01-10-2022 11:16:59 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206162098
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 08:43 schreef hanskraaijjr het volgende:

[..]
Oh ja? Staat toch echt 30 september pik.
Hier een video om het goed te maken
pi_206162565
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 08:43 schreef hanskraaijjr het volgende:

[..]
Oh ja? Staat toch echt 30 september pik.
Dit is deel 2, Einstein.
  zaterdag 1 oktober 2022 @ 13:12:20 #17
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206163264
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 06:09 schreef puzziepie het volgende:

[..]
Ik wil Arib weer teug ;(
Dat gaat dus niet meer gebeuren, ongeacht de uitkomst van het onderzoek. Het leed is al geschied.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 1 oktober 2022 @ 13:17:11 #18
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206163310
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 11:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Bron? Kennelijk is er ook Kamerpersoneel dat zich niet herkent in de klachten over Arib
Wat maakt dat nou uit? Oh, ik word niet gepest, dus persoon X is geen pestkop.

Er zijn 23 klachtbrieven over Arib en het enige waar permanent verontwaardigd Nederland verontwaardigd over is, is over de huidige voorzitter. Zo blijkt maar weer, Nederlanders hebben gewoon een schijthekel aan werknemersrechten, en mensen in het algemeen. Zodra degene die je op je werk uitbuit/dwarszit om volstrekt onduidelijke redenen de goedkeuring van de anders altijd verzuurde goegemeente krijgt, is je klacht geen ster waard en wordt het totaal genegeerd.
  zaterdag 1 oktober 2022 @ 13:18:06 #19
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206163318
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 00:20 schreef trein2000 het volgende:
In de NRC ook een mooi stuk van een hoogleraar Staatsrecht, over wat hier mis gaat. En ook voor @:hanca interessant, over hoe de rolverdeling is tussen Voorzitter, Griffier en Presidium als het aankomt op leiding geven aan de ambtelijke organisatie.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)hadija-arib-a4143696
Dit is wat mij betreft de belangrijkste overweging:

quote:
Maar wat is de zin van een onderzoek naar het functioneren van Kamerlid Arib in haar vorige functie als Kamervoorzitter? In de media wordt gesuggereerd dat een dergelijk onderzoek nodig zou zijn met het oog op een toekomstige functie van Arib in de Tweede Kamer als voorzitter van een enquêtecommissie. Het presidium gaat in dat geval echter zijn boekje ver te buiten. Het een en ander zou betekenen dat het presidium voortaan voor allerlei functies van Kamerleden in de Tweede Kamer, al of niet naar aanleiding van anonieme klachten, geschiktheidsonderzoeken zou kunnen doen uitvoeren. Dat toezicht op Kamerleden is echter helemaal niet aan het presidium opgedragen.
Want als dat wél zou mogen, dan wordt het wel erg makkelijk om interne benoemingen te gaan sturen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 1 oktober 2022 @ 13:19:27 #20
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206163328
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 13:17 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Wat maakt dat nou uit? Oh, ik word niet gepest, dus persoon X is geen pestkop.

Er zijn 23 klachtbrieven over Arib en het enige waar permanent verontwaardigd Nederland verontwaardigd over is, is over de huidige voorzitter. Zo blijkt maar weer, Nederlanders hebben gewoon een schijthekel aan werknemersrechten, en mensen in het algemeen. Zodra degene die je op je werk uitbuit/dwarszit om volstrekt onduidelijke redenen de goedkeuring van de anders altijd verzuurde goegemeente krijgt, is je klacht geen ster waard en wordt het totaal genegeerd.
De enige die ik in de topics over Arib (hier en in NWS) buitengewoon verontwaardigd en fel zie reageren ben jij.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 1 oktober 2022 @ 13:23:30 #21
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206163367
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 13:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
De enige die ik in de topics over Arib (hier en in NWS) buitengewoon verontwaardigd en fel zie reageren ben jij.
De topics over Arib bestaan niet, er zijn topics over het lek en vooral beschuldigingen richting Bergkamp. Omdat mensen niet geïnteresseerd zijn in zoiets als een veilige werkomgeving, ze zijn alleen maar geïnteresseerd in kankeren op toevallige passanten in de politiek.

Maar als jij vind dat iedereen die in de TK aan het werk is een schrikbewind moet accepteren van degene die toevallig op een positief blaadje staat bij wat schreeuwerds op twitter, mag je dat ook gewoon zeggen hoor. Ik vind dat niet, vandaar dat ik een ongelooflijke afkeer heb van alle goedpraters en alle deflecties die door iedereen uit de kast worden gehaald om maar te voorkomen dat er geluisterd wordt naar de 23 mensen die zich voor de TK hebben ingezet.
  zaterdag 1 oktober 2022 @ 13:27:17 #22
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206163416
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 13:23 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
De topics over Arib bestaan niet, er zijn topics over het lek en vooral beschuldigingen richting Bergkamp. Omdat mensen niet geïnteresseerd zijn in zoiets als een veilige werkomgeving, ze zijn alleen maar geïnteresseerd in kankeren op toevallige passanten in de politiek.

Maar als jij vind dat iedereen die in de TK aan het werk is een schrikbewind moet accepteren van degene die toevallig op een positief blaadje staat bij wat schreeuwerds op twitter, mag je dat ook gewoon zeggen hoor. Ik vind dat niet, vandaar dat ik een ongelooflijke afkeer heb van alle goedpraters en alle deflecties die door iedereen uit de kast worden gehaald om maar te voorkomen dat er geluisterd wordt naar de 23 mensen die zich voor de TK hebben ingezet.
Je hoeft me echt geen woorden in de mond te gaan leggen hoor.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 1 oktober 2022 @ 13:31:13 #23
408813 crew  trein2000
pi_206163462
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 13:23 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
De topics over Arib bestaan niet, er zijn topics over het lek en vooral beschuldigingen richting Bergkamp. Omdat mensen niet geïnteresseerd zijn in zoiets als een veilige werkomgeving, ze zijn alleen maar geïnteresseerd in kankeren op toevallige passanten in de politiek.

Maar als jij vind dat iedereen die in de TK aan het werk is een schrikbewind moet accepteren van degene die toevallig op een positief blaadje staat bij wat schreeuwerds op twitter, mag je dat ook gewoon zeggen hoor. Ik vind dat niet, vandaar dat ik een ongelooflijke afkeer heb van alle goedpraters en alle deflecties die door iedereen uit de kast worden gehaald om maar te voorkomen dat er geluisterd wordt naar de 23 mensen die zich voor de TK hebben ingezet.
Die dingen kunnen naast elkaar bestaan he? Je kunt én vinden dat dit onderzoek staatsrechtelijke vraagtekens oproept, én dat Vera Bergkamp er weer een puinzooi van heeft én dat een schrikbewind geen goede zaak is. Dat kan prima naast elkaar bestaan.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zaterdag 1 oktober 2022 @ 13:42:05 #24
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206163554
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 13:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Die dingen kunnen naast elkaar bestaan he? Je kunt én vinden dat dit onderzoek staatsrechtelijke vraagtekens oproept, én dat Vera Bergkamp er weer een puinzooi van heeft én dat een schrikbewind geen goede zaak is. Dat kan prima naast elkaar bestaan.
Welke puinzooi heeft Vera Bergkamp er van gemaakt dan, behalve bestaan? En dan even niet iets over staatsrechtelijk geneuzel - voor elke discussie kun je wel een Wim Voermans vinden die gaat vertellen dat het staatsrechtelijk niet kan. Dat is de luiste vorm van kritiek, en ook daarvan kun je je afvragen of dat nu momenteel alle aandacht moet krijgen. En waarom krijgt dat dan zoveel aandacht en niet, bijvoorbeeld, hoe de bewierookte Arib er wellicht een potje maakte van het voorzitterschap achter de schermen? En hoe zat dat dat dan, StAAtSRecHteLIjk? Mag je staatsrechtelijk een schrikbewind voeren, staatsrechtelijk mensen bevoordelen die het met je eens zijn, staatsrechtelijk mensen professioneel benadelen die het met je oneens zijn? Of zijn dat rechten die net eventjes wat minder belangrijk zijn als er in de polonaise van de ongefundeerde beschuldigingen richting Vera Bergkamp gelopen moet worden.

Die hele door de Telegraaf aangevoerde hetze tegen bepaalde figuren uit de Tweede Kamer, dit is gewoon weer de zoveelste uitwas ervan. Die afkeer van Vera Bergkamp - die de al bij al vrij matige voorzitter Arib versloeg in een voorzittersverkiezing, de jankerds zijn er nog steeds niet overheen - moet worden uitgemolken. En je vindt het blijkbaar vervelend om te horen (waarom, wat is er mis met een stukje reflectie?), maar in het kader van vooringenomen kritiek op Vera Bergkamp sta je hier echt vooraan de kar te trekken.
pi_206163576
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 13:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dit is wat mij betreft de belangrijkste overweging:
[..]
Want als dat wél zou mogen, dan wordt het wel erg makkelijk om interne benoemingen te gaan sturen.
Ik vind dat hij het wat te eng benaderd. Wat is de zin van een onderzoek naar het functioneren van iemand die al anderhalf jaar weg is uit die functie? Met die vraag maak je het tot iets dat alleen gaat over Arib. Terwijl ik me voor kan stellen dat de betreffende medewerkers, ook nu nog, gewoon de erkenning willen dat ze destijds schandelijk zijn behandeld door hun werkgever.
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 1 oktober 2022 @ 13:48:06 #26
408813 crew  trein2000
pi_206163604
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 13:42 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Welke puinzooi heeft Vera Bergkamp er van gemaakt dan, behalve bestaan? En dan even niet iets over staatsrechtelijk geneuzel - voor elke discussie kun je wel een Wim Voermans vinden die gaat vertellen dat het staatsrechtelijk niet kan. Dat is de luiste vorm van kritiek, en ook daarvan kun je je afvragen of dat nu momenteel alle aandacht moet krijgen. En waarom krijgt dat dan zoveel aandacht en niet, bijvoorbeeld, hoe de bewierookte Arib er wellicht een potje maakte van het voorzitterschap achter de schermen? En hoe zat dat dat dan, StAAtSRecHteLIjk? Mag je staatsrechtelijk een schrikbewind voeren, staatsrechtelijk mensen bevoordelen die het met je eens zijn, staatsrechtelijk mensen professioneel benadelen die het met je oneens zijn? Of zijn dat rechten die net eventjes wat minder belangrijk zijn als er in de polonaise van de ongefundeerde beschuldigingen richting Vera Bergkamp gelopen moet worden.

Die hele door de Telegraaf aangevoerde hetze tegen bepaalde figuren uit de Tweede Kamer, dit is gewoon weer de zoveelste uitwas ervan. Die afkeer van Vera Bergkamp - die de al bij al vrij matige voorzitter Arib versloeg in een voorzittersverkiezing, de jankerds zijn er nog steeds niet overheen - moet worden uitgemolken. En je vindt het blijkbaar vervelend om te horen (waarom, wat is er mis met een stukje reflectie?), maar in het kader van vooringenomen kritiek op Vera Bergkamp sta je hier echt vooraan de kar te trekken.
Lekker makkelijk dit natuurlijk, staatsrecht en procedurele zuiverheid doen er toe in een parlement, juist daar. Dat kun je niet zomaar even terzijde schuiven als irrelevant. Hoor en wederhoor, vertrouwelijkheid. Je begeven binnen de grenzen van je bevoegdheden. En Bergkamp hoort als voorzitter van het presidium te zorgen dat dat ook gebeurt, in alle kranten valt te lezen dat ze daar schromelijk in tekort schiet.

Verder denk ik dat ik hier maar even mee ga stoppen, omwille van de veiligheid en gezondheid…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 1 oktober 2022 @ 13:56:16 #27
408813 crew  trein2000
pi_206163659
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 13:44 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ik vind dat hij het wat te eng benaderd. Wat is de zin van een onderzoek naar het functioneren van iemand die al anderhalf jaar weg is uit die functie? Met die vraag maak je het tot iets dat alleen gaat over Arib. Terwijl ik me voor kan stellen dat de betreffende medewerkers, ook nu nog, gewoon de erkenning willen dat ze destijds schandelijk zijn behandeld door hun werkgever.
Alleen de Voorzitter is dus niet hun werkgever, dat is de Griffier. Niet een onbelangrijk detail. En dan komt er ook nog bij dat het presidium niet belast is met het toezicht op de Voorzitter of Kamerleden. Daar voorziet het regelement van orde gewoon niet in.
Dan is er een andere route, via het regelement toezicht en handhaving gedragscode, maar ook daarin heeft de voorzitter of het presidium helemaal geen rol. Dan heb je een onafhankelijke commissie die met fatsoenlijke waarborgen de boel onderzoekt. (Een van die waarborgen is overigens dat die lui geen anonieme klachten in behandeling nemen)
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zaterdag 1 oktober 2022 @ 13:56:31 #28
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206163661
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 13:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Lekker makkelijk dit natuurlijk, staatsrecht en procedurele zuiverheid doen er toe in een parlement, juist daar.
Er is gepoogd met Arib in gesprek te komen over dit onderwerp, dat wilde ze niet. Dit gaat om mensen die werken voor de TK - voor ons allemaal dus - en dat graag op een veilige, goede, leuke manier willen kunnen doen. Het probleem lijkt te zijn dat dat met Arib, als voorzitter van een enquetecommissie, dat moeilijk gaat.
quote:
Hoor en wederhoor, vertrouwelijkheid.
Ja, die komen nu, bij het onderzoek waar Arib aan mee weigert te werken - hoe ontzettend Trumpiaans. En die vertrouwelijkheid, die is er vanaf begin af aan. Daarom weten we ook niet de namen van degenen die klachten hadden. Sowieso is klagen over hoor/wederhoor totaal misplaatst als het onderzoek nog niet eens is uitgevoerd en er dus ook geen definitieve conclusies zijn getrokken.

quote:
En Bergkamp hoort als voorzitter van het presidium te zorgen dat dat ook gebeurt, in alle kranten valt te lezen dat ze daar schromelijk in tekort schiet.
Bergkamp schiet daar dus helemaal niet in tekort. Er is ontzettend veel vooronderzoek gedaan voordat er is besloten tot een diepgravender onderzoek. Prima. Er komt nu dan ook hoor- en wederhoor.
pi_206163675
Een onderzoek naar misstanden onder een vorige voorzitter hoeft natuurlijk niks te maken te hebben met de persoon van die voorzitter, leren van wat er mis ging is minstens zo belangrijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 1 oktober 2022 @ 13:58:42 #30
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206163679
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 13:44 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ik vind dat hij het wat te eng benaderd. Wat is de zin van een onderzoek naar het functioneren van iemand die al anderhalf jaar weg is uit die functie? Met die vraag maak je het tot iets dat alleen gaat over Arib. Terwijl ik me voor kan stellen dat de betreffende medewerkers, ook nu nog, gewoon de erkenning willen dat ze destijds schandelijk zijn behandeld door hun werkgever.
De voorzitter van de ondernemingsraad is blij met dit onderzoek en daarmee lijkt me dat alle vragen over het 'waarom' voldoende beantwoord te zijn inderdaad. De werknemers willen gewoon graag dat deze misstanden worden uitgezocht. Staatsrechtelijk schijnt dit schandalig te zijn, deze wens.
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 1 oktober 2022 @ 13:59:38 #31
408813 crew  trein2000
pi_206163688
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 13:58 schreef Hanca het volgende:
Een onderzoek naar misstanden onder een vorige voorzitter hoeft natuurlijk niks te maken te hebben met de persoon van die voorzitter, leren van wat er mis ging is minstens zo belangrijk.
Daar is natuurlijk ook niets mis mee. Maar zo is het bepaald niet gelekt. Sowieso lijkt een evaluatie van de rol van de voorzitter tov de ambtelijke staf me wel eens op z’n plaats als ik dit zo lees in de kranten de afgelopen dagen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206163696
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 13:58 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
De voorzitter van de ondernemingsraad is blij met dit onderzoek en daarmee lijkt me dat alle vragen over het 'waarom' voldoende beantwoord te zijn inderdaad. De werknemers willen gewoon graag dat deze misstanden worden uitgezocht. Staatsrechtelijk schijnt dit schandalig te zijn, deze wens.
Steeds dat gescherm met dat staatsrecht is inderdaad wel vermoeiend. Het gaat hier gewoon om goed werkgeverschap, lijkt me dat dat eigenlijk zeer essentieel is voor de overheid en voor de Kamer in het bijzonder. Heeft weinig tot niks met staatsrecht te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206165837
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 13:56 schreef trein2000 het volgende:
Alleen de Voorzitter is dus niet hun werkgever, dat is de Griffier. Niet een onbelangrijk detail.
Dat is me niet helemaal duidelijk. Er staat inderdaad dat de griffier dat is, maar ook dat het presidium daar dan weer toezicht op houdt.
pi_206169405
twitter

0 reflectie op het eigen gedrag. Ik vind Arib eerlijk gezegd zwaar door de mand vallen, wat een kinderachtige vrouw die daarnaast nog even zoveel mogelijk anderen probeert te beschadigen.

Natuurlijk is dat lekken belachelijk, maar dit slaat ook nergens op.
pi_206169421
Dat haar partijgenoten haar niet/nauwelijks steunen zegt ook wel genoeg.
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 1 oktober 2022 @ 21:27:18 #36
408813 crew  trein2000
pi_206169450
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:25 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
0 reflectie op het eigen gedrag. Ik vind Arib eerlijk gezegd zwaar door de mand vallen, wat een kinderachtige vrouw die daarnaast nog even zoveel mogelijk anderen probeert te beschadigen.

Natuurlijk is dat lekken belachelijk, maar dit slaat ook nergens op.
Gelet op de omstandigheden de beste weg denk ik…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206169730
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:25 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
0 reflectie op het eigen gedrag. Ik vind Arib eerlijk gezegd zwaar door de mand vallen, wat een kinderachtige vrouw die daarnaast nog even zoveel mogelijk anderen probeert te beschadigen.

Natuurlijk is dat lekken belachelijk, maar dit slaat ook nergens op.
Het komt ook niet erg lekker over naar de mensen die ze kennelijk beschadigd heeft, om zich nu zelf te beklagen over een onveilige werkomgeving.

Het lijkt me overigens sowieso niet erg wenselijk dat mensen zo lang Kamerlid zijn. Daarmee krijg je Kamerleden die op den duur alleen nog maar verstand hebben van Kamerlid zijn. Dat is voor de voorzitter wellicht nog wel handig, maar daar is er maar eentje van.
pi_206169793
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:43 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Het komt ook niet erg lekker over naar de mensen die ze kennelijk beschadigd heeft, om zich nu zelf te beklagen over een onveilige werkomgeving.

Het lijkt me overigens sowieso niet erg wenselijk dat mensen zo lang Kamerlid zijn. Daarmee krijg je Kamerleden die op den duur alleen nog maar verstand hebben van Kamerlid zijn. Dat is voor de voorzitter wellicht nog wel handig, maar daar is er maar eentje van.
Maar Kees van der Staaij is dan bijvoorbeeld wel weer iemand die respect afdwingt bij anderen door zijn ervaring en kennis. Het zal niet gebeuren, maar hij zou misschien wel de ideale voorzitter van de TK kunnen zijn.
  zaterdag 1 oktober 2022 @ 21:47:14 #39
363374 Regilio_
De neug rakken
pi_206169801
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:25 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
0 reflectie op het eigen gedrag. Ik vind Arib eerlijk gezegd zwaar door de mand vallen, wat een kinderachtige vrouw die daarnaast nog even zoveel mogelijk anderen probeert te beschadigen.

Natuurlijk is dat lekken belachelijk, maar dit slaat ook nergens op.
Los van wat er onder haar voorzitterschap wel/niet goed is gegaan, snap ik haar wel. Een onderzoek instellen, áchteraf, zonder haar te informeren, en dan moet dat onderzoek zelf met alle bijbehorende media-aandacht nog gaan plaatsvinden. Je gaat toch niet zo met je laten sollen? Begrijp prima dat ze daarvoor bedankt.

En natuurlijk ziet ze de bui inhoudelijk gezien ook wel hangen. Iets van zelfreflectie was wel zo verstandig geweest.

Dat er geen PvdA handtekening onder staat zegt idd wel iets, maar gezien de slangenkuil die de PvdA is ook niet heel groot nieuws.
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 1 oktober 2022 @ 21:52:43 #40
408813 crew  trein2000
pi_206169906
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:47 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Los van wat er onder haar voorzitterschap wel/niet goed is gegaan, snap ik haar wel. Een onderzoek instellen, áchteraf, zonder haar te informeren, en dan moet dat onderzoek zelf met alle bijbehorende media-aandacht nog gaan plaatsvinden. Je gaat toch niet zo met je laten sollen? Begrijp prima dat ze daarvoor bedankt.

En natuurlijk ziet ze de bui inhoudelijk gezien ook wel hangen. Iets van zelfreflectie was wel zo verstandig geweest.

Dat er geen PvdA handtekening onder staat zegt idd wel iets, maar gezien de slangenkuil die de PvdA is ook niet heel groot nieuws.
De PvdA zegt: Volgens de woordvoerder werd de brief van onder andere SP-leider Lilian Marijnissen en Kamerlid Pieter Ontzigt waarin Bergkamp om opheldering werd gevraagd bewust niet getekend door PvdA’ers omdat er ‘twee fractiegenoten bij betrokken zijn'. Nijboer, als lid van het presidium, en Arib zelf. ,,Maar we hebben direct aan de SP laten weten dat we de inhoud van de brief wel ondersteunen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zaterdag 1 oktober 2022 @ 22:09:24 #41
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206170226
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De PvdA zegt: Volgens de woordvoerder werd de brief van onder andere SP-leider Lilian Marijnissen en Kamerlid Pieter Ontzigt waarin Bergkamp om opheldering werd gevraagd bewust niet getekend door PvdA’ers omdat er ‘twee fractiegenoten bij betrokken zijn'. Nijboer, als lid van het presidium, en Arib zelf. ,,Maar we hebben direct aan de SP laten weten dat we de inhoud van de brief wel ondersteunen.
Ah, Nijboer kan ook weer een mes uit zijn rug laten verwijderen dus. Eigen schuld, moet je maar niet bij de PvdA horen.
pi_206170233
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De PvdA zegt: Volgens de woordvoerder werd de brief van onder andere SP-leider Lilian Marijnissen en Kamerlid Pieter Ontzigt waarin Bergkamp om opheldering werd gevraagd bewust niet getekend door PvdA’ers omdat er ‘twee fractiegenoten bij betrokken zijn'. Nijboer, als lid van het presidium, en Arib zelf. ,,Maar we hebben direct aan de SP laten weten dat we de inhoud van de brief wel ondersteunen.
Gewoon altijd je partij steunen tenzij er keihard bewijs is dat er een onderzoek moet komen (met namen). Dit is alsof @Littlerabbit @AFCNiels of @GGMM mij een mes in de rug steken.

Als je partij niet achter je staat gewoon vertrekken. De pvda stinkt van binnen en dit is weer bewijs waarom die partij helemaal naar de tering is gegaan de afgelopen jaren
  zaterdag 1 oktober 2022 @ 22:11:39 #43
375452 AFCNiels
#STAYSTRONGKNUT
pi_206170270
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:09 schreef KingRoland het volgende:

[..]
Gewoon altijd je partij steunen tenzij er keihard bewijs is dat er een onderzoek moet komen (met namen). Dit is alsof @:littlerabbit @:afcniels of @:ggmm mij een mes in de rug steken.
Jij weet best dat dit nooit zal gebeuren!
Op woensdag 8 augustus 2012 08:47 schreef onlogisch het volgende:
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
pi_206170282
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:46 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Maar Kees van der Staaij is dan bijvoorbeeld wel weer iemand die respect afdwingt bij anderen door zijn ervaring en kennis. Het zal niet gebeuren, maar hij zou misschien wel de ideale voorzitter van de TK kunnen zijn.
Volgens mij dwingt hij dat respect vooral af bij andere Kamerleden. Hij lijkt me een goed voorbeeld van wat ik al zei: iemand die vooral heel veel verstand heeft van het zijn van Kamerlid.
pi_206170293
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:09 schreef KingRoland het volgende:

[..]
Gewoon altijd je partij steunen tenzij er keihard bewijs is dat er een onderzoek moet komen (met namen). Dit is alsof @:littlerabbit @:afcniels of @:ggmm mij een mes in de rug steken.

Als je partij niet achter je staat gewoon vertrekken. De pvda stinkt van binnen en dit is weer bewijs waarom die partij helemaal naar de tering is gegaan de afgelopen jaren
Of @Wereldgozer
pi_206170347
Ik moest ook op google zoeken wie de leider van de pvda is
pi_206170391
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 07:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het personeel van de Kamer niet.

En Arib was ook gewoon niet zo goed, die liet ook veel te veel door en hele debatten verstoren, ook toen was er steeds de roep om een sterkere voorzitter.
Nu heb je er een veel zwakkere voor terug. Tel uit je winst.
pi_206170417
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 22:09 schreef KingRoland het volgende:

[..]
Gewoon altijd je partij steunen tenzij er keihard bewijs is dat er een onderzoek moet komen (met namen). Dit is alsof @:littlerabbit @:afcniels of @:ggmm mij een mes in de rug steken.

Als je partij niet achter je staat gewoon vertrekken. De pvda stinkt van binnen en dit is weer bewijs waarom die partij helemaal naar de tering is gegaan de afgelopen jaren
Rustig @KingRoland hier überhaupt over speculeren doet mij al pijn.
pi_206171942
Heeft Nijboer al een reactie gegeven?
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_206173272
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 21:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Gelet op de omstandigheden de beste weg denk ik…
Ik had ook al sinds ze geen voorzitter meer was het idee dat Arib er alleen nog maar zat omdat ze eerdere kamerleden die vroeg vertrokken zo hard veroordeelde steeds. De passie en overtuiging ontbrak eigenlijk elk debat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')