Kamervoorzitter Bergkamp, gaat dat wel goed? #2

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:44 schreef Sodemieters het volgende:
Er ontstaat nu ook een interessante situatie bij de PVV. Wilders heeft flinke kritiek op het presidium. En daarmee dus ook op Martin Bosma.

Wilders noemde het ook een gitzwarte dag toen Arib werd verkozen. En nu schreeuwt hij dat het een schande is dat ze vertrekt.

Ik kan deze helaas niet lezen, staat er nog wat in wat niet algemeen bekend is?

https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-ambtenaar-a4143909

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 19:48 schreef Hanca het volgende:
Ik kan deze helaas niet lezen, staat er nog wat in wat niet algemeen bekend is?

https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-ambtenaar-a4143909

Het is een ontluisterend chronologisch relaas, dus je hoopt eigenlijk dat het niet zó erg was. Ik kan me niet voorstellen dat je alles erin al weet.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 20:31 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Het is een ontluisterend chronologisch relaas, dus je hoopt eigenlijk dat het niet zó erg was. Ik kan me niet voorstellen dat je alles erin al weet.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ben er al in met een ander apparaat en ander account.


Deels was wel bekend, maar inderdaad ontluisterend om het zo achter elkaar te lezen. En terecht dat hier een onderzoek naar komt, ook. Het presidium heeft groot gelijk.

Echt schandalig als de OR zo geschoffeerd is, alsmede de medewerkers van de TK. Vind je 't gek dat niemand met haar in een Corjona-commissie wil zitten?

Open die beerput. Waarom is ze ooit herkozen? Onderzoek!

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 18:17 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Wilders noemde het ook een gitzwarte dag toen Arib werd verkozen. En nu schreeuwt hij dat het een schande is dat ze vertrekt.

Klopt. Weet je hoeveel jaar er tussen die twee uitspraken zit? En Wilders zal het destijds wel bezwaarlijk hebben gevonden dat een moslim voorzitter werd. Als voorzitter van de Tweede Kamer heeft ze goed werk gedaan (vóór de schermen), ook Wilders is dus van mening veranderd in de jaren (alleen maar omdat Arib zo populair was, Wilders had niets te winnen bij ruzie met 'zielige edoch sterke' Arib), en dat is te begrijpen, ze is destijds om meerdere redenen geroemd om haar werkzaamheden. Dat het er áchter de schermen soms anders aan toe ging... dat is dus een ander verhaal.

Maar deze ellende levert dus op meerdere fronten ellende op.

Presidium vs leden / personeel TK
Wilders vs Bosma
Bergkamp vs iedereen
PvdA intern paniekaanvalletje? Of een slaak van verlichting?

En Rutte zag dat het goed was

Drain ze Polder!

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 20:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ben er al in met een ander apparaat en ander account.

Deels was wel bekend, maar inderdaad ontluisterend om het zo achter elkaar te lezen. En terecht dat hier een onderzoek naar komt, ook. Het presidium heeft groot gelijk.

Ze hebben in die zin gelijk, als je vind dat je in de positie bent om hier een onderzoek naar te gelasten (ik heb bij dat deel nog steeds vraagtekens overigens) dan ben je inderdaad geen knip voor de neus waard als je je door wat tegengas van de wijs laat brengen.

Overigens blijft het beeld wel diffuus, want dit kwam vandaag ook naar buiten:

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 01:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ze hebben in die zin gelijk, als je vind dat je in de positie bent om hier een onderzoek naar te gelasten (ik heb bij dat deel nog steeds vraagtekens overigens) dan ben je inderdaad geen knip voor de neus waard als je je door wat tegengas van de wijs laat brengen.

Als het presidium dit niet mag, wie dan wel? Of mag je als kamervoorzitter (of kamerlid) dictatoriaal doen wat je wil met de medewerkers van de kamer, omdat je een soort van onschendbaar bent?

Komt het beschadigen van Arib voort uit de wens de corona enquête commissie te saboteren? Benieuwd wie er naar voren wordt geschoven om Arib op te volgen als voorzetter van de corona enquête commissie. Als het een Corona maatregelen voorstander wordt uit het kamp van Attje, dan weet ik genoeg.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 09:13 schreef zoost het volgende:
Komt het beschadigen van Arib voort uit de wens de corona enquête commissie te saboteren? Benieuwd wie er naar voren wordt geschoven om Arib op te volgen als voorzetter van de corona enquête commissie. Als het een Corona maatregelen voorstander wordt uit het kamp van Attje, dan weet ik genoeg.

Arib was voorstander van de maatregelen, dus dat lijkt me onzin. Verder zijn deze verhalen helemaal niet nieuw, je hoort ze al sinds vlak na het aantreden van Arib. Er zijn in die tijd ook veel mensen vertrokken. Het beschadigen van Arib, lijkt dus vooral door Arib zelf te komen. En ja, dan probeert ze Bergkamp, die hier echt helemaal niks fout doet, in haar val mee te nemen.

Het is wel zo dat een parlementaire commissie veel contact heeft met de medewerkers en dat zagen de medewerkers in grote getalen gewoon niet zitten met Arib.

Om de NRC nieuwsbrief te citeren:
OVER DE TIMING: Een veelgestelde vraag is: waarom is dit niet eerder naar buiten gekomen? Hugo en Lamyae vertellen in een speciale editie van Haagse Zaken over hun onderzoek. „Een cruciaal moment was de verkiezing van Bergkamp als voorzitter in 2021”, vertelt Hugo. „Ambtenaren haalden opgelucht adem, totdat bekend werd dat Arib voorzitter van de parlementaire enquêtecommissie over de coronacrisis werd. Een ware schokgolf ging door delen van het ambtelijk apparaat.” Lamyae: „Mensen die vroeger met haar werkten, dachten nee, dit gaat ons niet nog een keer gebeuren.”

[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 04-10-2022 09:23:50 ]

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 09:16 schreef Hanca het volgende:
Om de NRC nieuwsbrief te citeren:
OVER DE TIMING: Een veelgestelde vraag is: waarom is dit niet eerder naar buiten gekomen? Hugo en Lamyae vertellen in een speciale editie van Haagse Zaken over hun onderzoek. „Een cruciaal moment was de verkiezing van Bergkamp als voorzitter in 2021”, vertelt Hugo. „Ambtenaren haalden opgelucht adem, totdat bekend werd dat Arib voorzitter van de parlementaire enquêtecommissie over de coronacrisis werd. Een ware schokgolf ging door delen van het ambtelijk apparaat.” Lamyae: „Mensen die vroeger met haar werkten, dachten nee, dit gaat ons niet nog een keer gebeuren.”

De timing is frappant inderdaad. Bovenstaande zou een verklaring kunnen zijn. Het lastige is dat de brieven anoniem zijn. Verder moet je niet alles geloven wat er in de krant staat. Die wordt vaak ook gebruikt door belanghebbenden om iemand buiten spel te zetten. HP de tijd heeft het gefactchecked en komt tot een andere conclusie.

https://www.hpdetijd.nl/2(...)n-probleem-met-arib/

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 09:32 schreef zoost het volgende:

[..]
De timing is frappant inderdaad. Bovenstaande zou een verklaring kunnen zijn. Het lastige is dat de brieven anoniem zijn. Verder moet je niet alles geloven wat er in de krant staat. Die wordt vaak ook gebruikt door belanghebbenden om iemand buiten spel te zetten. HP de tijd heeft het gefactchecked en komt tot een andere conclusie.

https://www.hpdetijd.nl/2(...)n-probleem-met-arib/

Ik geloof niet alles wat in de krant staat, maar als het NRC (wat mij betreft de meest betrouwbare krant van Nederland) er zo vol achter gaat staan, zegt dat wel veel. En ja, natuurlijk kun je dan ambtenaren vinden die het niet zo ervaren hebben, dat geeft het NRC ook al vanaf het begin aan. Dat 'factchecken' is dus wat mij betreft ook zeer weinig waard, dat zou pas wat waard zijn als ze echt minstens 80% van de ambtenaren die met Arib hebben gewerkt zouden spreken.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 09:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik geloof niet alles wat in de krant staat, maar als het NRC (wat mij betreft de meest betrouwbare krant van Nederland) er zo vol achter gaat staan, zegt dat wel veel. En ja, natuurlijk kun je dan ambtenaren vinden die het niet zo ervaren hebben, dat geeft het NRC ook al vanaf het begin aan. Dat 'factchecken' is dus wat mij betreft ook zeer weinig waard, dat zou pas wat waard zijn als ze echt minstens 80% van de ambtenaren die met Arib hebben gewerkt zouden spreken.

Niet 80% maar alle direct betrokken ambtenaren, ben je nu overtuigd? Wellicht moet je loslaten dat de redacteuren van de NRC niet gebruikt zijn. Sowieso het feit dat de brieven anoniem zijn is nogal treurig, en het feit dat er gelekt is.

If it walks like a duck....etc.

quote:

De griffier van de coronacommissie is meer dan verbaasd als hij Van Groningen hoort vertellen dat er problemen zouden zijn tussen Arib en zijn ondersteuningsteam. De volgende dag bespreekt hij de kwestie daarom met alle direct betrokken ambtenaren. Die geven unaniem aan dat ze zich ‘niet herkennen’ in het geschetste beeld: zij kunnen wel degelijk goed samenwerken met commissievoorzitter Arib.

Besloten wordt dat de griffier namens alle bij de TCC betrokken ambtenaren een mail stuurt aan de leden van de commissie. Het bericht wordt vrijdagmiddag 30 september j.l. om 15.39 verstuurd. De griffier schrijft: “De afgelopen dagen zijn veel berichten verschenen over de voorzitter van de Tijdelijke Commissie Corona. Op een van die berichten wil ik graag, namens de hele commissiestaf, een reactie geven.”

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 07:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als het presidium dit niet mag, wie dan wel? Of mag je als kamervoorzitter (of kamerlid) dictatoriaal doen wat je wil met de medewerkers van de kamer, omdat je een soort van onschendbaar bent?

Datzelfde college dat Baudet onderzocht gaat ook over de handhaving van de gedragscode. Dat zou ik een logischer loket vinden.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 09:54 schreef zoost het volgende:

[..]
Niet 80% maar alle direct betrokken ambtenaren, ben je nu overtuigd? Wellicht moet je loslaten dat de redacteuren van de NRC niet gebruikt zijn. Sowieso het feit dat de brieven anoniem zijn is nogal treurig, en het feit dat er gelekt is.

If it walks like a duck....etc.
[..]

De HP heeft alleen met de griffier gesproken, niet met alle betrokken ambtenaren. Sowieso is het na die enorme stroom aan berichten over Arib haar manier van werken die eigenlijk al 5 jaar aan houdt, heel erg gek om te doen alsof er niks aan de hand is. Ook mensen als Joost Vullings geven aan dat ze hier eigenlijk al jaren vanaf weten. Eigenlijk heb ik nog geen journalist gehoord of gelezen voor wie dit een verrassing is.

Het lijkt inderdaad op een eend: de eend dat Arib zeer slecht functioneerde als leidinggevende van de medewerkers. En dat Arib nu in een soort persoonlijke strijd, opvallend genoeg gesteund door letterlijk 0 PvdAers binnen of buiten Den Haag (die kennen haar beter), zoveel mogelijk schade aan wil richten. Op die eend lijkt het.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 10:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Datzelfde college dat Baudet onderzocht gaat ook over de handhaving van de gedragscode. Dat zou ik een logischer loket vinden.

Dat college wat al meerdere keren heeft aangegeven eigenlijk tandeloos te zijn? En niet te kunnen oordelen over medekamerleden?

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 10:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
De HP heeft alleen met de griffier gesproken, niet met alle betrokken ambtenaren. Sowieso is het na die enorme stroom aan berichten over Arib haar manier van werken die eigenlijk al 5 jaar aan houdt, heel erg gek om te doen alsof er niks aan de hand is. Ook mensen als Joost Vullings geven aan dat ze hier eigenlijk al jaren vanaf weten. Eigenlijk heb ik nog geen journalist gehoord of gelezen voor wie dit een verrassing is.

Het lijkt inderdaad op een eend: de eend dat Arib zeer slecht functioneerde als leidinggevende van de medewerkers. En dat Arib nu in een soort persoonlijke strijd, opvallend genoeg gesteund door letterlijk 0 PvdAers binnen of buiten Den Haag (die kennen haar beter), zoveel mogelijk schade aan wil richten. Op die eend lijkt het.

Natuurlijk is er wat aan de hand. Dat staat helemaal niet ter discussie, of dat ook grensoverschrijdend is of niet kun je onderzoeken (een verdomd slechte leidinggevende zijn is nog niet grensoverschrijdend). Alleen het feit dat zij die commissie gaat voorzitten wordt wel gebruikt als soort van legitimatie voor het proces zoals dat is ingezet en in dat licht is dit wel apart.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 10:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Natuurlijk is er wat aan de hand. Dat staat helemaal niet ter discussie, of dat ook grensoverschrijdend is of niet kun je onderzoeken (een verdomd slechte leidinggevende zijn is nog niet grensoverschrijdend). Alleen het feit dat zij die commissie gaat voorzitten wordt wel gebruikt als soort van legitimatie voor het proces zoals dat is ingezet en in dat licht is dit wel apart.

Ja. Al kan ik me voorstellen dat het meewerken aan zo'n commissie via een soort van inschrijven gaat, ambtenaren kunnen zich aanmelden als medewerker. Het is namelijk geen standaard werk, er is geen vaste groep medewerkers voor. En het schijnt soms wel flinke overuren op te leveren. Dan is het niet gek dat je een groep bij elkaar hebt die nooit problemen hadden met Arib, het deel wat dat wel had zal zich niet hebben opgegeven.

Dat er een groep is die nooit problemen met Arib heeft gehad is duidelijk. Maar dat er ook een behoorlijke groep is die enorme problemen heeft gehad met Arib ook.

En je gaat in een klas waarin maar 1 kind wordt gepest ook niet zeggen "bijna niemand heeft er last van, dus er wordt niet gepest". Er was hier voor een deel van de ambtenaren gewoon geen veilige werksituatie meer. En of dat bewust was of inderdaad onkunde, dat moet uit dat onderzoek blijken. Ik denk trouwens onkunde, zie geen reden voor Arib om bewust ambtenaren te pesten.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 10:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja. Al kan ik me voorstellen dat het meewerken aan zo'n commissie via een soort van inschrijven gaat, ambtenaren kunnen zich aanmelden als medewerker. Het is namelijk geen standaard werk, er is geen vaste groep medewerkers voor. En het schijnt soms wel flinke overuren op te leveren. Dan is het niet gek dat je een groep bij elkaar hebt die nooit problemen hadden met Arib, het deel wat dat wel had zal zich niet hebben opgegeven.

Des te merkwaardiger de timing. Als je niet graag voor haar werkt, dan geef je je toch niet op?

quote:

Dat er een groep is die nooit problemen met Arib heeft gehad is duidelijk. Maar dat er ook een behoorlijke groep is die enorme problemen heeft gehad met Arib ook.

Dat zal voor meer leidinggevenden gelden, kan ik mij zo voor stellen. Geen reden om anonieme brieven te sturen en dit te lekken naar de pers. Nee; dit is een bewuste sabotage actie. NRC is speelbal van de mensen achter de schermen die dit zo bedacht hebben.

quote:

En je gaat in een klas waarin maar 1 kind wordt gepest ook niet zeggen "bijna niemand heeft er last van, dus er wordt niet gepest". Er was hier voor een deel van de ambtenaren gewoon geen veilige werksituatie meer. En of dat bewust was of inderdaad onkunde, dat moet uit dat onderzoek blijken. Ik denk trouwens onkunde, zie geen reden voor Arib om bewust ambtenaren te pesten.

Daarom is het ook zo merkwaardig dat er geen wederhoor is toegepast en meteen de landsadvocaat is ingeschakeld. Het zaakje stinkt.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 11:29 schreef zoost het volgende:

[..]
Des te merkwaardiger de timing. Als je niet graag voor haar werkt, dan geef je je toch niet op?
[..]
Dat zal voor meer leidinggevenden gelden, kan ik mij zo voor stellen. Geen reden om anonieme brieven te sturen en dit te lekken naar de pers. Nee; dit is een bewuste sabotage actie. NRC is speelbal van de mensen achter de schermen die dit zo bedacht hebben.
[..]
Daarom is het ook zo merkwaardig dat er geen wederhoor is toegepast en meteen de landsadvocaat is ingeschakeld. Het zaakje stinkt.

Het zaakje stinkt helemaal niet. Er is niemand achter de schermen bezig. Het is gewoon zoals het is: Arib heeft voor een hoop onrust onder de werknemers van de kamer gezorgd. Dat is ook geen nieuws. En voor de wederhoor kwam Arib niet opdagen.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 12:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het zaakje stinkt helemaal niet. Er is niemand achter de schermen bezig. Het is gewoon zoals het is: Arib heeft voor een hoop onrust onder de werknemers van de kamer gezorgd. Dat is ook geen nieuws. En voor de wederhoor kwam Arib niet opdagen.

Deze zaak had behandeld moeten worden toen het voor sommige mensen blijkbaar problematisch was en niet nu nadat ze al 1.5 jaar weg is als voorzitter.

Achteraf wat gaan janken als deze zaken tijden geleden gebeurt zijn is uitermate laf en getuigd nu niet van een functionerende organisatie.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 12:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Deze zaak had behandeld moeten worden toen het voor sommige mensen blijkbaar problematisch was en niet nu nadat ze al 1.5 jaar weg is als voorzitter.

Achteraf wat gaan janken als deze zaken tijden geleden gebeurt zijn is uitermate laf en getuigd nu niet van een functionerende organisatie.

Als je het NRC artikel leest: klagen durfde men toen niet eens. Zo'n cultuur was er blijkbaar. En dan is het heel goed dat het nu alsnog naar buiten komt, daar kunnen ze alleen maar van leren.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 09:54 schreef zoost het volgende:

[..]
Niet 80% maar alle direct betrokken ambtenaren, ben je nu overtuigd?

Lol, dit is echt de slechtste weergave van de feiten denkbaar.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 12:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het zaakje stinkt helemaal niet. Er is niemand achter de schermen bezig. Het is gewoon zoals het is: Arib heeft voor een hoop onrust onder de werknemers van de kamer gezorgd. Dat is ook geen nieuws. En voor de wederhoor kwam Arib niet opdagen.

Je bent nogal zeker van je zaak. Heerlijk hoor als je de wereld helemaal naar je eigen inzicht mag inrichten, valt het altijd overeen met wat je denkt.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 13:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je het NRC artikel leest: klagen durfde men toen niet eens. Zo'n cultuur was er blijkbaar. En dan is het heel goed dat het nu alsnog naar buiten komt, daar kunnen ze alleen maar van leren.

Waar zijn de vertrouwenspersonen en de OR in dat verhaal dat men niet durfde te klagen? Een in mijn opinie zeer doorzichtige smoes om het niet functioneren van de organisatie af te schuiven op een voorzitter.