POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee want Arib is al onder de bus geflikkerd.quote:
Dat is evident dat nog niemand is veroordeeld. Wel beschadigd. Dat zal niet louter de reden voor het opstappen van Arib zijn.quote:Hoe bedoel je, eerst? Er is gepoogd met Arib te praten, maar ze wilde geen gesprek met Bergkamp. En het onderzoek dat nog moet komen is het moment om de situatie van beide kanten in kaart te brengen. Dus elke vorm van wederhoor gaat nog plaatsvinden en er is ook nog niemand veroordeeld.
Wat je wilt... Bergkamp is de beste voorzitter die we kunnen wensen.quote:Gek genoeg heb je daar geen enkel argument voor.
Ik vind Nijboer hier echt heel sterk in, jammer dat hij zich gedwongen voelt het presidium te verlaten.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De PvdA had hem ook al laten vallen door te zeggen dat ze vonden dat het presidium het allemaal verkeerd had gedaan. Die krijgen het goed voor elkaar om aan twee kanten van het spectrum te verliezen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 14:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind Nijboer hier echt heel sterk in, jammer dat hij zich gedwongen voelt het presidium te verlaten.
En dit is weer een nieuwe stap in het politiseren van werkelijk alles. Opkomen voor werknemers wordt nu al gezien als een aanval op politieke personen, en mensen die proberen nog een beetje integer te zijn worden door het slijk gehaald omdat ze de 'verkeerde' mensen in vizier zouden nemen.
Maar toen lag het dus al op straat. Dat was woe. Ik snap Arib wel dat je als men - we weten niet wie - het nodig vond om dit zonder enige wederhoor al te lekken - dat je dan geen zin hebt om nog even op de thee te gaan. Mogen we dat Bergkamp kwalijk nemen als voorzitter? Euh ja.. ik vind dat onzorgvuldig ook als ze niet het lek is. Of het te voorkomen was geweest, weet ik niet. Lastig waarschijnlijk. Maar er zijn wel spins te bedenken waarbij het goed uitkwam en als je als presidium politiek gaat bedrijven dan begeef je je op glad ijs. Waarmee ik niet wil zeggen dat ze geen intern onderzoek hadden moeten starten.quote:
[..]
Ze hoorde van journalisten dat er een onderzoek ingesteld zou worden. Dat kan gebeuren, daar heeft Bergkamp niet zoveel mee te maken of schuld aan, aangezien die al gepoogd had en van plan was om haar hierover in te lichten. Wat is nou precies je probleem?
De volgorde op die dag is:quote:
1. Arib werd uitgenodigd voor gesprek
2. Arib weigert gesprek
3. Arib hoort van journalisten wat er is
4. Alles ligt op straat
Het weigeren van het gesprek heeft dus niks met het lek te maken, of er moet eerder al richting Arib zijn gelekt (en dan klopt 3 niet meer en heeft ze het niet van journalisten gehoord).
[ Bericht 10% gewijzigd door trein2000 op 04-10-2022 14:33:53 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vreemd dat we een andere tijdlijn hebben. Ik baseer me hier op:quote:
[..]
De volgorde op die dag is:
1. Arib werd uitgenodigd voor gesprek
2. Arib weigert gesprek
3. Arib hoort van journalisten wat er is
4. Alles ligt op straat
https://www.nu.nl/politie(...)de-uitgang-ging.html
Lijkt me dan niet dat Arib al een uitnodiging heeft gehad van Bergkamp of het moet er eentje zijn zonder dat daarbij was aangegeven waar het over ging.quote:28 september 2022: Onderzoek naar gedrag Arib lekt uit
Deze woensdag barst de bom. Via NRC lekt uit dat er een onderzoek komt vanwege mogelijk grensoverschrijdend gedrag van Arib. Zijzelf weet dat nog niet en hoort het via de media
29 september: Woedende Arib weigert mee te werken
Arib reageert woedend op het onderzoek. Ze noemt het een "politieke dolksteek" van Bergkamp dat het onderzoek uitlekt. Laatstgenoemde ontkent alle beschuldigingen. Bergkamp zegt te betreuren dat het onderzoek op straat lag voordat zij met Arib kon spreken.
Dat laatste is het geval, ze had een uitnodiging voor een gesprek zonder details waar het over ging (geen onlogische keus, anders zou Arib het via de media kunnen spelen zonder met het presidium in gesprek te gaan).quote:
[..]
Vreemd dat we een andere tijdlijn hebben. Ik baseer me hier op:
https://www.nu.nl/politie(...)de-uitgang-ging.html
[..]
Lijkt me dan niet dat Arib al een uitnodiging heeft gehad van Bergkamp of het moet er eentje zijn zonder dat daarbij was aangegeven waar het over ging.
En dat gesprek had ze dus al geweigerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja maar dan klopt het toch dat Arib het via de pers moest horen en dat een gesprek niet heel veel toevoegt als je al hebt gehoord wat ze te zeggen hadden: de aankondiging van een - prima te billijken - onderzoek. Kortom: ik snap Arib heel goed.quote:
[..]
Dat laatste is het geval, ze had een uitnodiging voor een gesprek zonder details waar het over ging (geen onlogische keus, anders zou Arib het via de media kunnen spelen zonder met het presidium in gesprek te gaan).
Ah, ja dat snap ik dan weer niet maar ze zal haar vermoedens dan al wel gehad hebben of het al wel via het NRC gehoord hebben. Die zullen haar vermoedelijk ook wel naar een reactie hebben gevraagd voor publicatie. Of eerder nog Nijboer aangezien die gebeld had met Arib.quote:En dat gesprek had ze dus al geweigerd.
Al kan ik dat nergens terugvinden. Ik zie alleen maar staan dat ze do avond een uitnodiging kreeg. Of moet dat zijn: voor een gesprek op donderdag avond. Maar sowieso niet wanneer. Waar heeft dat gestaan? Ik lees:
Liegt Arib dit dan?quote:Ze heeft mij vaak genoeg in de zaal zien zitten en heeft niks gezegd! Ze had ook contact kunnen opnemen." Ze zet ook vraagtekens bij 'hoe D66 dit weer heeft geklaard'.
[ Bericht 10% gewijzigd door alpeko op 04-10-2022 14:45:55 ]
Ze had een uitnodiging voor donderdag ochtend.quote:
[..]
Vreemd dat we een andere tijdlijn hebben. Ik baseer me hier op:
https://www.nu.nl/politie(...)de-uitgang-ging.html
[..]
Lijkt me dan niet dat Arib al een uitnodiging heeft gehad van Bergkamp of het moet er eentje zijn zonder dat daarbij was aangegeven waar het over ging.
Dat komt omdat Arib Wilders hier en daar ook een handje hielp. Zie de hoofdelijke stemming rondom de zorgsalarissen en dat coalitie-Kamerleden uit het gebouw moesten rennen om een quorum te voorkomen. Pure overwinning voor hem. Zo'n Kamervoorzitter zou ik ook laten zitten.quote:
[..]
Wilders noemde het ook een gitzwarte dag toen Arib werd verkozen. En nu schreeuwt hij dat het een schande is dat ze vertrekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2022 15:34:17 ]
Dat is juist het hele probleem dat ook in de podcast van de NRC (Haagse Zaken) hierover wordt aangestipt: ze is helemaal geen leidinggevende van de ambtenaren, dat is de griffier. Ze gaat over het politiek proces. Dat ze zichzelf als 'baas van de Tweede Kamer' positioneerde, vormde bron van narigheid. De pogingen om haar tot inkeer te brengen slaagden niet (meerdere interventies) en politiek draagvlak om haar te vervangen was er ook niet (ze had de beeldvorming juist mee).quote:
Het lijkt inderdaad op een eend: de eend dat Arib zeer slecht functioneerde als leidinggevende van de medewerkers.
Ook ter relativering van het beeld van de 'daadkrachtige voorzitter'.
[ Bericht 74% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2022 15:35:29 ]
Onrust in coronacommissie: leden vrezen komst minder kritische opvolger Arib
Helaas premium, maar dit komt ter sprake:
Brief Bergkamp rammelt: ambtenaren coronacommissie hebben gn probleem met Arib
En een deel van de commissie vindt dat de opvolger niet uit de geledingen van de coalitie mag komen, omdat die partijen in het kabinet het coronabeleid hebben gemaakt, zou een ’coalitie-voorzitter’ niet goed zijn voor de onafhankelijkheid van de commissie. Nou, reken er maar op dat het wel gebeurd.
Helaas premium, maar dit komt ter sprake:
Brief Bergkamp rammelt: ambtenaren coronacommissie hebben gn probleem met Arib
En een deel van de commissie vindt dat de opvolger niet uit de geledingen van de coalitie mag komen, omdat die partijen in het kabinet het coronabeleid hebben gemaakt, zou een ’coalitie-voorzitter’ niet goed zijn voor de onafhankelijkheid van de commissie. Nou, reken er maar op dat het wel gebeurd.
Lol. Deze man is serieus niet goed hoorquote:
Wat je wilt... Bergkamp is de beste voorzitter die we kunnen wensen.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
De voorzitter komt bij zulke zaken minstens net zo vaak niet uit de coalitie. De eerste keus was ook geen coalitiepoliticus. Waarom zou het dan nu zo zeker zijn dat dat wel gaat gebeuren? Gestook van de Telegraaf, als je het mij vraagt.quote:
Onrust in coronacommissie: leden vrezen komst minder kritische opvolger Arib
Helaas premium, maar dit komt ter sprake:
Brief Bergkamp rammelt: ambtenaren coronacommissie hebben gn probleem met Arib
En een deel van de commissie vindt dat de opvolger niet uit de geledingen van de coalitie mag komen, omdat die partijen in het kabinet het coronabeleid hebben gemaakt, zou een ’coalitie-voorzitter’ niet goed zijn voor de onafhankelijkheid van de commissie. Nou, reken er maar op dat het wel gebeurd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah, preventief janken, dat is altijd een goed idee.quote:
Onrust in coronacommissie: leden vrezen komst minder kritische opvolger Arib
En een deel van de commissie vindt dat de opvolger niet uit de geledingen van de coalitie mag komen, omdat die partijen in het kabinet het coronabeleid hebben gemaakt, zou een ’coalitie-voorzitter’ niet goed zijn voor de onafhankelijkheid van de commissie. Nou, reken er maar op dat het wel gebeurd.
quote:Een collega van mij is zo’n ‘slachtoffer’ van Arib. Ze wordt nu gebeld door hoge ambtenaren, een soort belclubje onder de klagers. Of ze haar verhaal wil doen. Er is sprake van cordinatie en afstemming van bovenaf
Ook een klein clubje dat zich onveilig heeft gevoeld op de werkvloer is extreem ernstig. Zelfs al gaat het maar om 1 persoon. Dat wegpoetsen waar die ambtenaren nu via HP De Tijd mee bezig zijn, verdient eigenlijk ook wel een onderzoek. Dat verklaart namelijk voor een groot deel hoe de situatie heeft kunnen ontstaan.quote:
Als Nijboer zo vol achter de noodzaak van onderzoek gaat staan, kun je niet via een krantenbericht doen alsof er niks aan de hand is. Klokkenluiders shamen, ik dacht dat we daar wel vanaf waren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.nrc.nl/nieuws(...)op-het-spel-a4144258quote:Nadat Arib in juli tot voorzitter van de Tijdelijke commissie Corona was gekozen, besloot het presidium ineens onderzoek naar de vorige preses te verordonneren. Let wel: niet vrdat maar ndat Arib, notabene door de Kamer zelf, was aangewezen om deze commissie te leiden.
Deze aanpak van Bergkamp is fundamenteel problematisch. Afgaande op de reconstructie in deze krant heeft het presidium dit onderzoek gelast op instigatie van employees die zich niet konden vinden in het politieke besluit van de Kamer om Arib een enqutecommissie toe te vertrouwen. Door tegemoet te komen aan deze wens tot genoegdoening bij de griffie heeft het ambtelijk apparaat greep gekregen op het politieke proces. Deze coup had het presidium niet mogen tolereren. Want door deze interventie tegen een besluit van de Kamer toe te staan en met eigen vervolgstappen zelfs te bekrachtigen, heeft Kamervoorzitter Bergkamp het politieke primaat van de volksvertegenwoordiging en wetgevende macht te grabbel gegooid.
Door Arib aan een disciplinair onderzoek te onderwerpen nadat de Tweede Kamer haar had gekozen in een bij uitstek politieke functie, hebben Bergkamp c.s. de parlementaire democratie, die na drie kabinetten-Rutte toch al in zwaar weer verkeert, schade berokkend. Dat is op langere termijn een grotere zonde dan een tijdelijk schrikbewind zonder tissues.
Blijkbaar speelden er in de periode 1998 t/m 2012 ook problemen tussen Arib en medewerkers, toen van de fractie: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20221007
Zelfs zo erg, dat van 2007 t/m 2012 er geen fractiemedewerkers voor haar werken, maar dat ze haar eigen personeel moet werven. In 2014 was er toen onrust bij de fractiemedewerkers omdat ze tot fractiesecretaris werd verkozen. Maar ook toen werd het samenwerken met en de veiligheid van medewerkers (een hoofdtaak van de fractiesecretaris) minder belangrijk gevonden dan politieke punten.
Er is duidelijk iets goed mis gegaan, dat Arib toch kon worden verkozen als kamervoorzitter. Waarom had de Kamer (alle kamerleden wisten waarschijnlijk van de problemen, iemand die eigen medewerkers moet zoeken, dat blijft niet onbekend) zo weinig oog voor de medewerkers van de Kamer? Ik snap dat echt niet. Als Kamer heb je een voorbeeldfunctie en goed werkgeverschap is dus minstens zo essentieel als wat er allemaal in de Kamer gezegd wordt.
Zelfs zo erg, dat van 2007 t/m 2012 er geen fractiemedewerkers voor haar werken, maar dat ze haar eigen personeel moet werven. In 2014 was er toen onrust bij de fractiemedewerkers omdat ze tot fractiesecretaris werd verkozen. Maar ook toen werd het samenwerken met en de veiligheid van medewerkers (een hoofdtaak van de fractiesecretaris) minder belangrijk gevonden dan politieke punten.
Er is duidelijk iets goed mis gegaan, dat Arib toch kon worden verkozen als kamervoorzitter. Waarom had de Kamer (alle kamerleden wisten waarschijnlijk van de problemen, iemand die eigen medewerkers moet zoeken, dat blijft niet onbekend) zo weinig oog voor de medewerkers van de Kamer? Ik snap dat echt niet. Als Kamer heb je een voorbeeldfunctie en goed werkgeverschap is dus minstens zo essentieel als wat er allemaal in de Kamer gezegd wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bergkamp is in elk geval daadkrachtiger geworden:
https://nos.nl/artikel/24(...)r-aanscherpen-regels
Lijkt me prima om de regels die voor journalisten gelden, voor iedereen te laten gelden. Met youtube, instagram, twitter en al die andere ongein is iedereen een potentile journalist. Filmen terwijl je een kamer binnen komt of iemand filmen zonder toestemming in het kamergebouw verbieden lijkt me niet zo ingewikkeld.
https://nos.nl/artikel/24(...)r-aanscherpen-regels
Lijkt me prima om de regels die voor journalisten gelden, voor iedereen te laten gelden. Met youtube, instagram, twitter en al die andere ongein is iedereen een potentile journalist. Filmen terwijl je een kamer binnen komt of iemand filmen zonder toestemming in het kamergebouw verbieden lijkt me niet zo ingewikkeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alleen sanctionering van Kamerleden is veel ingewikkelder. Je zag al wat voor beroering die schorsing gaf, en dan ging dat nog om een financile kwestie. Laat staan wat er gebeurt als het om iets gaat wat een stuk dichter bij het primaire proces ligt.quote:Op maandag 24 oktober 2022 15:30 schreef Hanca het volgende:
Bergkamp is in elk geval daadkrachtiger geworden:
https://nos.nl/artikel/24(...)r-aanscherpen-regels
Lijkt me prima om de regels die voor journalisten gelden, voor iedereen te laten gelden. Met youtube, instagram, twitter en al die andere ongein is iedereen een potentile journalist. Filmen terwijl je een kamer binnen komt of iemand filmen zonder toestemming in het kamergebouw verbieden lijkt me niet zo ingewikkeld.
En dan nog vraag ik me af of dit nu d oplossing is. Ik vind het wat incidentgedreven, de volgende keer komt Gideon aan huis of op de redactie. Eigenlijk past hier maar een reactie: aangifte.
zie email 27 oktober
Trouw heeft hier een artikel over: https://www.trouw.nl/poli(...)-de-opties~b119b202/quote:
[..]
Alleen sanctionering van Kamerleden is veel ingewikkelder. Je zag al wat voor beroering die schorsing gaf, en dan ging dat nog om een financile kwestie. Laat staan wat er gebeurt als het om iets gaat wat een stuk dichter bij het primaire proces ligt.
En dan nog vraag ik me af of dit nu d oplossing is. Ik vind het wat incidentgedreven, de volgende keer komt Gideon aan huis of op de redactie. Eigenlijk past hier maar een reactie: aangifte.
Daar geven ze aan dat n van de vele commissies van Remkes ooit al heeft geadviseerd om de mogelijkheid tot het verbieden van een partij bij haatzaaien en opruiing te verruimen en om ook meer lichtere straffen mogelijk te maken. Ze uitsluiten van zendtijd voor politieke partijen en financiering stopzetten, bijvoorbeeld. Ik denk dat met name dat laatste wel een goed idee was geweest, hadden ze alleen wel de aanbevelingen van Remkes over moeten nemen. Maar na zo'n incident een maand lang geen subsidie, dat hakt er wel in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het was weer feest in de commissie voor de werkwijze. Het beeld dat overblijft is een voorzitter die geen gezag heeft en aan alle kanten steun zoekt. Het deed Van Miltenburgiaans aan.
zie email 27 oktober
Ze is niet eens in staat om een commissiedebat fatsoenlijk te leidenquote:
Het was weer feest in de commissie voor de werkwijze. Het beeld dat overblijft is een voorzitter die geen gezag heeft en aan alle kanten steun zoekt. Het deed Van Miltenburgiaans aan.
. En constant dat wijzen op de tijd, echt vreselijk irritant.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Je kunt een debat ook niet fatsoenlijk leiden als je zelf zo nauw bij de materie betrokken bent. Echter, alleen al het feit dat je dat niet aanvoelt geeft te denken.quote:
[..]
Ze is niet eens in staat om een commissiedebat fatsoenlijk te leiden
zie email 27 oktober
Zich als een hork opstellen jegens personeel. Die klachten zijn ook verre van nieuw.quote:
Wat heeft die Arib nu eigenlijk gedaan dan ?
Maar wat precies weten we niet.
zie email 27 oktober
Nee, dat verdient een onderzoek, zeker om herhaling te voorkomen. Maar dan niet het onderzoek zoals nu was voorgesteld, door de griffie die zelf betrokken is. Nee, gewoon een onderzoek van buitenaf.quote:
[..]
Zich als een hork opstellen jegens personeel. Die klachten zijn ook verre van nieuw.
Maar wat precies weten we niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Echt schandelijk dat de Kamer, die jarenlang ruimschoots van haar laakbare opstelling richting medewerkers heeft geweten niks heeft ondernomen en haar zelfs tot voorzitter van de Tijdelijke Commissie Corona heeft verkozen waardoor deze situatie is ontstaan.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)op-het-spel-a4144258
Zegt wat mij betreft ontzettend veel over wat voor onoorbare praktijken gedoogd worden door onze volksvertegenwoordigers. Er is blijkbaar veel mis daar in die cultuur.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Komt nu als een ijsschots boven drijven door deze openbare marokkaanse bitch fight.quote:
[..]
Echt schandelijk dat de Kamer, die jarenlang ruimschoots van haar laakbare opstelling richting medewerkers heeft geweten niks heeft ondernomen en haar zelfs tot voorzitter van de Tijdelijke Commissie Corona heeft verkozen waardoor deze situatie is ontstaan.
Zegt wat mij betreft ontzettend veel over wat voor onoorbare praktijken gedoogd worden door onze volksvertegenwoordigers. Er is blijkbaar veel mis daar in die cultuur.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De tering hee, echt nog nooit iemand gezien die zo ontzettend in de slachtofferrol kruipt als Khadija Arib.
En dan dat gejank van die Kamerleden:
"Ze verdient een beter afscheid!" en "nu kunnen we geen afscheid van haar nemen!"
Uhh ze heeft er zelf voor gekozen om de TK te verlaten en vervolgens zelf bedacht hoe ze de TK wil verlaten. Dat ze dat afscheid niet krijgt ligt toch echt bij mevrouw Arib zelf.
"Ze verdient een beter afscheid!" en "nu kunnen we geen afscheid van haar nemen!"
Uhh ze heeft er zelf voor gekozen om de TK te verlaten en vervolgens zelf bedacht hoe ze de TK wil verlaten. Dat ze dat afscheid niet krijgt ligt toch echt bij mevrouw Arib zelf.
En zo is er altijd wel weer iemand die er een racistisch, alsmede seksistisch tintje aan meent te moeten geven. Het blijft natuurlijk wel Fok.quote:
[..]
Komt nu als een ijsschots boven drijven door deze openbare marokkaanse bitch fight.
Wat zou 'van buitenaf' dan moeten inhouden? Ik hoor vooral wie er allemaal niet geschikt zijn als opdrachtgever, maar vrij weinig over wie het dan wel zou moeten zijn.quote:
[..]
Nee, dat verdient een onderzoek, zeker om herhaling te voorkomen. Maar dan niet het onderzoek zoals nu was voorgesteld, door de griffie die zelf betrokken is. Nee, gewoon een onderzoek van buitenaf.
De Tweede Kamer heeft haar zelf weggestemd, dus zo geliefd was ze nou ook weer niet.quote:Op woensdag 2 november 2022 15:44 schreef Nielsch het volgende:
"Ze verdient een beter afscheid!" en "nu kunnen we geen afscheid van haar nemen!"
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Zo democratisch is dat proces niet natuurlijk. D66 kreeg het voorzitterschap als wisselgeld van de coalitie.quote:
[..]
De Tweede Kamer heeft haar zelf weggestemd, dus zo geliefd was ze nou ook weer niet.
Wat is er exact niet waar aan?quote:
[..]
En zo is er altijd wel weer iemand die er een racistisch, alsmede seksistisch tintje aan meent te moeten geven. Het blijft natuurlijk wel Fok.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gewoon een gerenommeerd bureau.quote:
[..]
Wat zou 'van buitenaf' dan moeten inhouden? Ik hoor vooral wie er allemaal niet geschikt zijn als opdrachtgever, maar vrij weinig over wie het dan wel zou moeten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, uiteraard. Die doen het onderzoek, maar niet op eigen initiatief. Het gaat de laatste dagen om de vraag wie dat bureau opdracht geeft (en ook om de inhoud van de opdracht natuurlijk).quote:
Opdracht moet wel komen uit het presidium, maar wat mij betreft na overleg met lle kamerfracties.quote:
[..]
Ja, uiteraard. Die doen het onderzoek, maar niet op eigen initiatief. Het gaat de laatste dagen om de vraag wie dat bureau opdracht geeft (en ook om de inhoud van de opdracht natuurlijk).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mij lijkt dat dat evenmin op goedkeuring van deze drie hoogleraren zal kunnen rekenen. Ik lees dit:quote:
[..]
Opdracht moet wel komen uit het presidium, maar wat mij betreft na overleg met lle kamerfracties.
De ambtelijke top mag de opdrachtgever niet zijn, omdat ze belanghebbende zijn. Vervolgens wordt gesteld dat Bergkamp en het presidium ook onderwerp van het onderzoek zouden moeten zijn. Daarmee worden zij eveneens belanghebbende en kunnen dientengevolge de opdrachtgever ook niet zijn. Zodat ik me dus afvraag wie dan in hemelsnaam wel de opdrachtgever zou moeten zijn.quote:Zij refereerden aan de kritiek die drie hoogleraren vandaag naar de Kamer stuurden. Die vinden het bedenkelijk dat de ambtelijke top van de Kamer opdrachtgever is, en tegelijk ook als belanghebbende inhoudelijk bij de klachten tegen Arib is betrokken.
Verder vinden de hoogleraren het onjuist dat het onderzoek zich uitsluitend lijkt te richten op Arib. Ze wezen op de rol van de verschillende griffiers, de leden van het presidium en Bergkamp zelf. Die zouden de afgelopen jaren ook mogelijk betrokken zijn geweest bij het terzijde leggen van klachten van medewerkers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2022 21:31:02 ]
Ik vond gisteren Martin Bosma een verademing in het pensioenakkoord-debat. Een gebbetje hier en daar, een klein applausje mocht van de publieke tribune. Het deed me een beetje aan Arib denken die ook die flair had. Beiden deden het op een natuurlijke ontspannen manier. Wat een contrast met Bergkamp.
Nou ja dat dus. Het is allemaal zo krampachtig bij Bergkamp, ergens had ik nog wel hoop dat ze een beetje los zou komen, alle begin is spannend. Alleen het lijkt alleen maar erger te worden. Gewoon niet de juiste vrouw op de juiste plek.quote:
Ik vond gisteren Martin Bosma een verademing in het pensioenakkoord-debat. Een gebbetje hier en daar, een klein applausje mocht van de publieke tribune. Het deed me een beetje aan Arib denken die ook die flair had. Beiden deden het op een natuurlijke ontspannen manier. Wat een contrast met Bergkamp.
zie email 27 oktober
De OR laat in elk geval nog even horen om wie het gaat, de ambtenaren: https://www.rtlnieuws.nl/(...)weede-kamer-bergkampquote:
[..]
Mij lijkt dat dat evenmin op goedkeuring van deze drie hoogleraren zal kunnen rekenen. Ik lees dit:
[..]
De ambtelijke top mag de opdrachtgever niet zijn, omdat ze belanghebbende zijn. Vervolgens wordt gesteld dat Bergkamp en het presidium ook onderwerp van het onderzoek zouden moeten zijn. Daarmee worden zij eveneens belanghebbende en kunnen dientengevolge de opdrachtgever ook niet zijn. Zodat ik me dus afvraag wie dan in hemelsnaam wel de opdrachtgever zou moeten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bergkamp stuurt het debat teveel, ook op inhoud.
Ze behandelt kamerleden (soms wel terecht) als kinderen met der gesus en het verbieden om te klappen/trommelen op de tafels.
Ze heeft het overwicht niet en oogt erg kwetsbaar.
En dan heeft ze een stempel dat ze gekozen is als voorzitter vanwege een coalitie-onderhandeling tussen VVD en D66.
Ze behandelt kamerleden (soms wel terecht) als kinderen met der gesus en het verbieden om te klappen/trommelen op de tafels.
Ze heeft het overwicht niet en oogt erg kwetsbaar.
En dan heeft ze een stempel dat ze gekozen is als voorzitter vanwege een coalitie-onderhandeling tussen VVD en D66.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Als het een klein clubje is kan het natuurlijk ook zomaar zijn dat dit kleine clubje lange tenen en weinig zelfreflectie heeft en bijvoorbeeld een probleem heeft met een erg directe vorm van communicatie waarbij fouten meteen uitgesproken worden ipv met de mantel der liefde afgedekt worden.quote:
[..]
Ook een klein clubje dat zich onveilig heeft gevoeld op de werkvloer is extreem ernstig.
Topambtenaar die klacht indiende over Arib mag zelf het onderzoek naar haar leiden
Als ze dit zo door laten gaan zal het vertrouwen van de burgers nog meer zakken. Wat een ongelofelijke faal is dat onderzoek. Nu eens even afwachten wat Bergkamp weer gaat antwoorden op de kritische vragen van Kamerleden.
Als ze dit zo door laten gaan zal het vertrouwen van de burgers nog meer zakken. Wat een ongelofelijke faal is dat onderzoek. Nu eens even afwachten wat Bergkamp weer gaat antwoorden op de kritische vragen van Kamerleden.
Het is voor Bergkamp natuurlijk niet meer echt een optie dat er uit het onderzoek komt dat Arib onschuldig zou zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hier zit totaal geen barbertje moet hangen element bij hoor. De tering zeg, dit verzin je toch niet
zie email 27 oktober
Maar waarom wil het hoofd-HR dit zelf berhaupt? Je mag toch aannemen dat het hoofd-HR van de TK een intelligent iemand is, dan voel je zelf toch ook aan dat dit niet kan?
zie email 27 oktober
Dit is inderdaad wel echt heel erg vreemd, dit moet nergens kunnen en al helemaal niet in de Kamer.
Hoe zoiets zo fout kan worden aangepakt, zeg. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
Hoe zoiets zo fout kan worden aangepakt, zeg. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat was het natuurlijk al vanaf het begin van deze soap. Ongelofelijk amateuristisch en dan na zoveel onderbouwde kritiek toch stug doorgaan met een wij van wc eend onderzoek.quote:
Het is voor Bergkamp natuurlijk niet meer echt een optie dat er uit het onderzoek komt dat Arib onschuldig zou zijn.
Dit heeft wel erg veel weg van een persoonlijke afrekening. Wie stopt deze farce?quote:
Dit is inderdaad wel echt heel erg vreemd, dit moet nergens kunnen en al helemaal niet in de Kamer.
Hoe zoiets zo fout kan worden aangepakt, zeg. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Moet zo'n onderzoek volgens hun eigen bureaucratische regels eigenlijk ook niet aanbesteed worden net zoals alle andere dingen die de overheid besteld?quote:
. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
Al is het maar om objectief te blijven. Dit heeft echt lle schijn tegen.quote:
[..]
Moet zo'n onderzoek volgens hun eigen bureaucratische regels eigenlijk ook niet aanbesteed worden net zoals alle andere dingen die de overheid besteld?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Lijkt me een mooi klusje voor Esther-Mirjam Sent.quote:
Tijd voor een onderzoek naar het instellen van dit onderzoek.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat weet ik niet, wie weet staat er ergens een regel dat zulke klachten worden onderzocht door de ambtenaar met deze functie en is het dus gewoon het heel dom uitvoeren van een regel, terwijl die natuurlijk niet op kan gaan als die ambtenaar onderdeel is van het onderzoek.quote:
[..]
Dit heeft wel erg veel weg van een persoonlijke afrekening. Wie stopt deze farce?
Maar ik hoop dat de Kamer nog in kan grijpen, want het slaat in elk geval nergens op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
Topambtenaar die klacht indiende over Arib mag zelf het onderzoek naar haar leiden
Als ze dit zo door laten gaan zal het vertrouwen van de burgers nog meer zakken. Wat een ongelofelijke faal is dat onderzoek. Nu eens even afwachten wat Bergkamp weer gaat antwoorden op de kritische vragen van Kamerleden.
Maar even serieus dit is toch niet echt waar? Ik bedoel we lachen en doen over Bergkamp maar ik zou er erg van schrikken als ze echt dusdanig dom is. Want dit kan echt niet, maar ook echt op zo'n elementaire basis dat een basisscholier dat nog zou snappen.
Dat hangt o.a. af van de hoeveelheid geld die er mee gemoeid is. Onder de 140.000 mag het enkelvoudig onderhands. Volgens de wet althans - het kan goed zijn dat het Rijk een eigen inkoopbeleid hanteert waarin de drempelbedragen lager liggen en waarin ook nog een onderscheid zit tussen enkelvoudig onderhands, meervoudig onderhands en Europees.quote:
[..]
Moet zo'n onderzoek volgens hun eigen bureaucratische regels eigenlijk ook niet aanbesteed worden net zoals alle andere dingen die de overheid besteld?
Dit gaat niet over de vraag wie het onderzoek uitvoert, maar over de vraag wie functioneert als de opdrachtgever van het onderzoek. Voor het uitvoeren van het onderzoek is een extern bureau geselecteerd (Hoffman), maar dat bureau moet wel van iemand de opdracht krijgen. Ze gaan niet uit zichzelf een dergelijk onderzoek opstarten.quote:
Dit is inderdaad wel echt heel erg vreemd, dit moet nergens kunnen en al helemaal niet in de Kamer.
Hoe zoiets zo fout kan worden aangepakt, zeg. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
Dit komt dus ook weer neer op het punt dat ik al eerder aanhaalde: wie moet in hemelsnaam de opdrachtgever worden van dit onderzoek? Er worden allerlei mensen genoemd die het niet zouden moeten zijn, maar wie dan wel? Als je iedereen uitsluit die zelf op de een of andere manier betrokken is, blijft er dan wel iemand over? De hele ambtelijke top is uitgesloten, evenals de griffiers, de leden van het presidium en Bergkamp zelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2022 12:17:12 ]
Je kunt allerhande oplossingen verzinnen, van een ad-hoc commissie tot de commissie handhaving integriteit.quote:
[..]
Dit gaat niet over de vraag wie het onderzoek uitvoert, maar over de vraag wie functioneert als de opdrachtgever van het onderzoek. Voor het uitvoeren van het onderzoek is een extern bureau geselecteerd (Hoffman), maar dat bureau moet wel van iemand de opdracht krijgen. Ze gaan niet uit zichzelf een dergelijk onderzoek opstarten.
Dit komt dus ook weer neer op het punt dat ik al eerder aanhaalde: wie moet in hemelsnaam de opdrachtgever worden van dit onderzoek? Er worden allerlei mensen genoemd die het niet zouden moeten zijn, maar wie dan wel? Als je iedereen uitsluit die zelf op de een of andere manier betrokken is, blijft er dan wel iemand over? De hele ambtelijke top is uitgesloten, evenals de griffiers, de leden van het presidium en Bergkamp zelf.
Maar wat je hier ziet gebeuren is precies waar sommigen voor waarschuwden, Kamerleden moeten niet mekaar gaan onderzoeken. Dat is een moeras tot en met.
zie email 27 oktober
Als je het opdrachtgeverschap neerlegt bij een Kamercommissie, maak je er feitelijk een politiek onderzoek van. Ook daarvan is de vraag of dat wel wenselijk is.quote:
[..]
Je kunt allerhande oplossingen verzinnen, van een ad-hoc commissie tot de commissie handhaving integriteit.
Maar wat je hier ziet gebeuren is precies waar sommigen voor waarschuwden, Kamerleden moeten niet mekaar gaan onderzoeken. Dat is een moeras tot en met.
In beginsel niet, maar het is al politiek gemaakt. Dus dan zoek je nu de minst slechte uitweg. (En je kunt zo’n commissie eventueel ook nog gemengd maken, a la de bouwbegeleidingscommissie, ambtenaren en Kamerleden)quote:
[..]
Als je het opdrachtgeverschap neerlegt bij een Kamercommissie, maak je er feitelijk een politiek onderzoek van. Ook daarvan is de vraag of dat wel wenselijk is.
zie email 27 oktober
Ik vraag me af of dit artikel van de VK wel klopt. Ze noemen Wolff een topambtenaar en ook al is zij het hoofd van een afdeling vraag ik me af of dat de kwalificatie topambtenaar verdient. Daarnaast is heel het artikel geschreven op de tekst dat Wolff de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. Ik zie geen onderbouwing dat Wolff een klacht heeft ingediend en in welke context herkennen is gezegd. Knalt de VK hier uit de bocht?quote:
Topambtenaar die klacht indiende over Arib mag zelf het onderzoek naar haar leiden
Als ze dit zo door laten gaan zal het vertrouwen van de burgers nog meer zakken. Wat een ongelofelijke faal is dat onderzoek. Nu eens even afwachten wat Bergkamp weer gaat antwoorden op de kritische vragen van Kamerleden.
Ze is wel MT-lid, dat kwalificeert wel als ambtelijke top denk ik.quote:
[..]
Ik vraag me af of dit artikel van de VK wel klopt. Ze noemen Wolff een topambtenaar en ook al is zij het hoofd van een afdeling vraag ik me af of dat de kwalificatie topambtenaar verdient. Daarnaast is heel het artikel geschreven op de tekst dat Wolff de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. Ik zie geen onderbouwing dat Wolff een klacht heeft ingediend en in welke context herkennen is gezegd. Knalt de VK hier uit de bocht?
Dit is een passage uit de VK, ik neem aan dat ze toen de klachten tot de hunne gemaakt hebben. Maar het had wel wat duidelijke gemogen ja…quote:De leden van het managementteam (MT) hadden naar eigen zeggen ook een ‘sociaal onveilige werksfeer’ ervaren toen Arib Kamervoorzitter was.
zie email 27 oktober
Wolff is om commentaar gevraagd maar heeft de VK doorverwezen naar een woordvoerder. Dat zulke omhoog gevallen mensen niet eens functionele vragen over hun eigen interpretatie van voorvallen beantwoorden is bizar.quote:
[..]
Ik vraag me af of dit artikel van de VK wel klopt. Ze noemen Wolff een topambtenaar en ook al is zij het hoofd van een afdeling vraag ik me af of dat de kwalificatie topambtenaar verdient. Daarnaast is heel het artikel geschreven op de tekst dat Wolff de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. Ik zie geen onderbouwing dat Wolff een klacht heeft ingediend en in welke context herkennen is gezegd. Knalt de VK hier uit de bocht?
Het jezelf achter van alles willen verschuilen terwijl je wel bepaalde verantwoordelijkheden bij je functie hebt zou ook nog eens door kritische kamerleden opgemerkt moeten worden.
Ik ken geen organisatie waar medewerkers zo maar met de pers mogen praten…quote:
[..]
Wolff is om commentaar gevraagd maar heeft de VK doorverwezen naar een woordvoerder. Dat zulke omhoog gevallen mensen niet eens functionele vragen over hun eigen interpretatie van voorvallen beantwoorden is bizar.
Het jezelf achter van alles willen verschuilen terwijl je wel bepaalde verantwoordelijkheden bij je functie hebt zou ook nog eens door kritische kamerleden opgemerkt moeten worden.
zie email 27 oktober
Lijkt mij eigenlijk wel verstandig van haar. Ongeacht het onderwerp zal zij altijd naar de woordvoerder moeten verwijzen. Zij is geen politicus en heeft natuurlijk geen ervaring met de pers.quote:
[..]
Wolff is om commentaar gevraagd maar heeft de VK doorverwezen naar een woordvoerder. Dat zulke omhoog gevallen mensen niet eens functionele vragen over hun eigen interpretatie van voorvallen beantwoorden is bizar.
Het jezelf achter van alles willen verschuilen terwijl je wel bepaalde verantwoordelijkheden bij je functie hebt zou ook nog eens door kritische kamerleden opgemerkt moeten worden.
Ik heb niet zo' n spannende baan maar op mijn werk is wel eens een journalist langs gekomen waarna ik mocht vertellen wat mijn functie wat mijn werkzaamheden waren en wat ander geneuzel zonder dat er een woordvoerder of andere manager bij stondquote:
[..]
Ik ken geen organisatie waar medewerkers zo maar met de pers mogen praten…
Door zich achter van alles te verschuilen wordt de soap alleen maar leuker om te volgen.
Het artikel zal wel kloppen, maar de kop ervan is misleidend.quote:
[..]
Ik vraag me af of dit artikel van de VK wel klopt. Ze noemen Wolff een topambtenaar en ook al is zij het hoofd van een afdeling vraag ik me af of dat de kwalificatie topambtenaar verdient. Daarnaast is heel het artikel geschreven op de tekst dat Wolff de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. Ik zie geen onderbouwing dat Wolff een klacht heeft ingediend en in welke context herkennen is gezegd. Knalt de VK hier uit de bocht?
Ten eerste is dus de vraag of deze ambtenaar het onderzoek wel werkelijk zou leiden. Ze functioneert als de opdrachtgever richting het externe bureau dat het onderzoek uitvoert. Dat is in mijn beleving niet hetzelfde als zelf het onderzoek leiden.
Ten tweede staat in de kop dat deze ambtenaar zelf een klacht indiende tegen Arib, maar in het artikel staat inderdaad iets heel anders:
Zij heeft dus niet zelf een klacht ingediend. Ze heeft alleen gezegd dat ze die herkende.quote:De ambtelijke top, onder wie het hoofd van de hr-afdeling van de Tweede Kamer Jorine Wolff, die het onderzoek nu mag leiden, heeft op 14 september tegen Bergkamp en andere leden van het dagelijks bestuur van de Tweede Kamer (het presidium) verklaard dat zij de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. De leden van het managementteam (MT) hadden naar eigen zeggen ook een ‘sociaal onveilige werksfeer’ ervaren toen Arib Kamervoorzitter was.
Zelfs een simpele kraanmachinist mag niet zomaar met de pers praten.quote:
[..]
Ik heb niet zo' n spannende baan maar op mijn werk is wel eens een journalist langs gekomen waarna ik mocht vertellen wat mijn functie wat mijn werkzaamheden waren en wat ander geneuzel zonder dat er een woordvoerder of andere manager bij stond
Door zich achter van alles te verschuilen wordt de soap alleen maar leuker om te volgen.
Weet ik niet, zie bijvoorbeeld hoe Sent zich bij de PvdA met Bezemer en Schubad bemoeide, dat was ook als opdrachtgever. Je invloed is meer dan nihil.quote:
[..]
Het artikel zal wel kloppen, maar de kop ervan is misleidend.
Ten eerste is dus de vraag of deze ambtenaar het onderzoek wel werkelijk zou leiden. Ze functioneert als de opdrachtgever richting het externe bureau dat het onderzoek uitvoert. Dat is in mijn beleving niet hetzelfde als zelf het onderzoek leiden.
Niet ingediend misschien, maar tussen alleen zeggen klachten te herkennen en zelf de situatie ook te hebben ervaren zit nog wel wat verschil. Als je dat laatste zegt heb je de klachten wel tot de jouwe gemaakt, dan ben je niet meer onpartijdig/onafhankelijk. Zeker in zo'n setting als zo'n vergadering, dan stuur je de boel bewust een kant op. En dat mag, maar dan ben je vervolgens niet meer de neutrale intermediair die iedereen zoekt.quote:Ten tweede staat in de kop dat deze ambtenaar zelf een klacht indiende tegen Arib, maar in het artikel staat inderdaad iets heel anders:
[..]
Zij heeft dus niet zelf een klacht ingediend. Ze heeft alleen gezegd dat ze die herkende.
zie email 27 oktober
Ja, dat klopt beide en dientengevolge is het natuurlijk niet handig wanneer zij een rol in het onderzoek zou vervullen. Het beeld is echter wel heel anders dan dat die kop suggereert.quote:
[..]
Weet ik niet, zie bijvoorbeeld hoe Sent zich bij de PvdA met Bezemer en Schubad bemoeide, dat was ook als opdrachtgever. Je invloed is meer dan nihil.
[..]
Niet ingediend misschien, maar tussen alleen zeggen klachten te herkennen en zelf de situatie ook te hebben ervaren zit nog wel wat verschil. Als je dat laatste zegt heb je de klachten wel tot de jouwe gemaakt, dan ben je niet meer onpartijdig/onafhankelijk. Zeker in zo'n setting als zo'n vergadering, dan stuur je de boel bewust een kant op. En dat mag, maar dan ben je vervolgens niet meer de neutrale intermediair die iedereen zoekt.
Ja, maar klachten van ambtenaren moet je ook niet negeren, dat zou echt nog veel erger zijn. Dan is de Tweede Kamer de slechtste werkgever van het land.quote:
[..]
Je kunt allerhande oplossingen verzinnen, van een ad-hoc commissie tot de commissie handhaving integriteit.
Maar wat je hier ziet gebeuren is precies waar sommigen voor waarschuwden, Kamerleden moeten niet mekaar gaan onderzoeken. Dat is een moeras tot en met.
Het wordt tijd voor een volledig onafhankelijke voorzitter, een voorzitter die geen kamerlid is. Dan is zo'n onderzoek ook minder politiek (al zal het altijd een politicus blijven op die plek).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er komt in elk geval een onderzoek naar het lekken van het onderzoek:quote:
Tijd voor een onderzoek naar het instellen van dit onderzoek.
https://www.telegraaf.nl/(...)ekt-lek-in-zaak-arib
En dit is echt onafhankelijk, de rijksrecherche.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het ging toch over anonieme klachten die moet je heel snel negeren en niet eens serieus nemen. Anders kan je elke week een nieuw onderzoek jegens deze of gene gaan beginnen bij anonieme klachten.quote:
[..]
Ja, maar klachten van ambtenaren moet je ook niet negeren, dat zou echt nog veel erger zijn. Dan is de Tweede Kamer de slechtste werkgever van het land.
Wat een onzin, ook anonieme klachten moet je juist serieus nemen. Want daaruit blijkt dat die mensen zelfs te bang zijn om hun naam er onder te zetten.quote:
[..]
Het ging toch over anonieme klachten die moet je heel snel negeren en niet eens serieus nemen. Anders kan je elke week een nieuw onderzoek jegens deze of gene gaan beginnen bij anonieme klachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan is er iets heel erg mis met de inrichting van je vertrouwenspersoon/commissie als iemand daar niet heen durft te stappen maar alleen anoniem durft te klagen.quote:
[..]
Wat een onzin, ook anonieme klachten moet je juist serieus nemen. Want daaruit blijkt dat die mensen zelfs te bang zijn om hun naam er onder te zetten.
Daarnaast: hoe kun je verder doorvragen als je niet weet wie je moet bevragen? En hoe voorkom je dat mensen anoniem trashtalken om een politieke tegenstander in de problemen te brengen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nederland verdient een betere en integere Kamervoorzitter dan Bergkamp, die is veelt te partijdig. Een Tweede Kamervoorzitter dient onpartijdig te zijn vooral niet van een coalitiepartner, zowel integriteit heel belangrijk is voor functioneren van een taak.
Nu Bergkamp voorzitter is van de Tweede Kamer zegt heel veel dat haar partij D'66 in de kabinet deelneemt samen met VVD, CDA en CU, dat riekt ook wel naar een smerige vriendjespolitiek en een afspraak van Rutte en Kaag tijdens de formatie van een kabinet.
Zou in de Grondwet moeten aanpassen dat een voorzitter van Tweede Kamer altijd van politieke partij die niet in coalitie zit, dus echt van oppositie vandaan komt. Of nog beter van een onafhankelijk persoon die niet in politiek actief is een zeer goede mogelijkheid en heb je ook meer gezag en onpartijdigheid. Maar dat doen ze lekker niet, mag toch niet van Rutte en Kaag?
Nu Bergkamp voorzitter is van de Tweede Kamer zegt heel veel dat haar partij D'66 in de kabinet deelneemt samen met VVD, CDA en CU, dat riekt ook wel naar een smerige vriendjespolitiek en een afspraak van Rutte en Kaag tijdens de formatie van een kabinet.
Zou in de Grondwet moeten aanpassen dat een voorzitter van Tweede Kamer altijd van politieke partij die niet in coalitie zit, dus echt van oppositie vandaan komt. Of nog beter van een onafhankelijk persoon die niet in politiek actief is een zeer goede mogelijkheid en heb je ook meer gezag en onpartijdigheid. Maar dat doen ze lekker niet, mag toch niet van Rutte en Kaag?
Rutte en Kaag gaan daar echt niet over, dit is echt aan de Kamer zelf. Arib heeft trouwens vaak gezegd dat een kamervoorzitter geen kamerlid (meer) moet zijn.quote:
Nederland verdient een betere en integere Kamervoorzitter dan Bergkamp, die is veelt te partijdig. Een Tweede Kamervoorzitter dient onpartijdig te zijn vooral niet van een coalitiepartner, zowel integriteit heel belangrijk is voor functioneren van een taak.
Nu Bergkamp voorzitter is van de Tweede Kamer zegt heel veel dat haar partij D'66 in de kabinet deelneemt samen met VVD, CDA en CU, dat riekt ook wel naar een smerige vriendjespolitiek en een afspraak van Rutte en Kaag tijdens de formatie van een kabinet.
Zou in de Grondwet moeten aanpassen dat een voorzitter van Tweede Kamer altijd van politieke partij die niet in coalitie zit, dus echt van oppositie vandaan komt. Of nog beter van een onafhankelijk persoon die niet in politiek actief is een zeer goede mogelijkheid en heb je ook meer gezag en onpartijdigheid. Maar dat doen ze lekker niet, mag toch niet van Rutte en Kaag?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja dat is waar ook, ik denk dat Arib wel gelijk in heeft wat het betreft wat zij zelf heeft gezegd, Arib vond ik heel goede Tweede Kamervoorzitter, misschien de beste wat we hadden. Ik vind echt niet kunnen dat een Tweede Kamervoorzitter en Kamerlid actief moet zijn, ook niet meer lid van een politieke partij kan blijven. Ik ben voorstander van een wijziging in onze Grondwet dat moet geregeld worden dat de Tweede Kamervoorzitter niet meer lid is van een Tweede Kamer en politieke partij, zowel onpartijdigheid op eerste plaats moet blijven.quote:
[..]
Rutte en Kaag gaan daar echt niet over, dit is echt aan de Kamer zelf. Arib heeft trouwens vaak gezegd dat een kamervoorzitter geen kamerlid (meer) moet zijn.
Dat is in parlementen wereldwijd niet gebruikelijk, anders gezegd ik ken geen land waar de voorzitter van het parlement geen lid is van dat parlement (behalve de VPOTUS die formeel voorzitter van de senaat is, maar dat is (op de doorslaggevende stem na) een ceremonile rol).quote:
[..]
Rutte en Kaag gaan daar echt niet over, dit is echt aan de Kamer zelf. Arib heeft trouwens vaak gezegd dat een kamervoorzitter geen kamerlid (meer) moet zijn.
Maar ik zou er niet tegen zijn, moet je wel een manier van kiezen vinden die recht doet aan het gewicht van die functie in de democratie (de microfoon van de oppositieleider kunnen uitdraaien is niet niks). Zo iemand moet niet in een achterkamertje benoemd worden.
zie email 27 oktober
Nee, moet gewoon een procedure in de kamer zijn. Kan ook best een op dat moment zittend kamerlid zijn, maar die moet dan gewoon bij benoeming de kamer uit. Ik zou niet weten waarom de procedure zou moeten veranderen.quote:
[..]
Dat is in parlementen wereldwijd niet gebruikelijk, anders gezegd ik ken geen land waar de voorzitter van het parlement geen lid is van dat parlement (behalve de VPOTUS die formeel voorzitter van de senaat is, maar dat is (op de doorslaggevende stem na) een ceremonile rol).
Maar ik zou er niet tegen zijn, moet je wel een manier van kiezen vinden die recht doet aan het gewicht van die functie in de democratie (de microfoon van de oppositieleider kunnen uitdraaien is niet niks). Zo iemand moet niet in een achterkamertje benoemd worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan verander je iets op papier, beetje a la de Britse speaker. Dat vind ik windowdressing, zo iemand die dan voor de vorm z’n partijlidmaatschap opzegt laat echt niet ineens z’n hele carrire in het niets verdwijnen.quote:
[..]
Nee, moet gewoon een procedure in de kamer zijn. Kan ook best een op dat moment zittend kamerlid zijn, maar die moet dan gewoon bij benoeming de kamer uit. Ik zou niet weten waarom de procedure zou moeten veranderen.
zie email 27 oktober
Ik denk wel dat het een echte verandering is. En natuurlijk mogen ook anderen solliciteren zou ik zeggen, maar het moet wel iemand zijn die zeer bekend is met het kamerwerk en dan kom je volgens mij altijd op (oud)kamerleden. Voordeel is wel dat ze dan ook van een kleine partij kunnen zijn, dat kan nu gewoon niet omdat je dan de fractie te zwaar belast.quote:
[..]
Dan verander je iets op papier, beetje a la de Britse speaker. Dat vind ik windowdressing, zo iemand die dan voor de vorm z’n partijlidmaatschap opzegt laat echt niet ineens z’n hele carrire in het niets verdwijnen.
Van der Staaij als de volgende voorzitter, dat lijkt me wel wat
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De mogelijkheid voor kleine fracties is inderdaad wel een dingetje, maar dat sollicitatieproces zit ik dus mee. Dat kun je bijna niet openbaar doen, serieuze kandidaten gaan dat afbreukrisico niet lopen en je krijgt gigantische hoeveelheden clowns… En dan heb je meteen een achterkamertje in je procedure gentroduceerd.quote:
[..]
Ik denk wel dat het een echte verandering is. En natuurlijk mogen ook anderen solliciteren zou ik zeggen, maar het moet wel iemand zijn die zeer bekend is met het kamerwerk en dan kom je volgens mij altijd op (oud)kamerleden. Voordeel is wel dat ze dan ook van een kleine partij kunnen zijn, dat kan nu gewoon niet omdat je dan de fractie te zwaar belast.
Van der Staaij als de volgende voorzitter, dat lijkt me wel wat
zie email 27 oktober
De sollicitatiebrieven hoeven natuurlijk niet openbaar, die kunnen prima naar een commissie die dan bijvoorbeeld de 5 meest geschikte kandidaten door laten gaan naar de openbare procedure. De Kamer heeft ook geen tijd om 100 of meer sollicitanten aan te horen. En afwijzingen op de grond van alleen je brief+cv is toch niet ongebruikelijk bij een gewilde functie.quote:
[..]
De mogelijkheid voor kleine fracties is inderdaad wel een dingetje, maar dat sollicitatieproces zit ik dus mee. Dat kun je bijna niet openbaar doen, serieuze kandidaten gaan dat afbreukrisico niet lopen en je krijgt gigantische hoeveelheden clowns… En dan heb je meteen een achterkamertje in je procedure gentroduceerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kan dit wel begrijpen eigenlijk. Arib heeft zich gewoon misdragen tegen haar collega’s, maar in de publieke opinie is ze op de een of andere manier tot slachtoffer verklaard. En de ambtenaren daarmee tot daders.
Dan pakt de Volkskrant breed uit met het verhaal dat die HR-mevrouw aanspreekpunt was voor Hoffman en wordt wederom de suggestie gewekt dat men aan het samenspannen is om Arib onderuit te schoffelen. Een keer denk je dan: ik ga wel ergens anders werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2022 16:46:52 ]
Dan pakt de Volkskrant breed uit met het verhaal dat die HR-mevrouw aanspreekpunt was voor Hoffman en wordt wederom de suggestie gewekt dat men aan het samenspannen is om Arib onderuit te schoffelen. Een keer denk je dan: ik ga wel ergens anders werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2022 16:46:52 ]
Dat viel te verwachten en is ook zeer terecht. Als je in plaats van serieus bezig te zijn met klachten alleen maar politieke spelletjes speelt (dat geldt voor misschien Bergkamp en het presidium, maar vooral voor allerlei kamerleden en Arib), dan komen de ambtenaren in opstand. Logisch.
Kamerleden die opgeroepen hebben het onderzoek te staken mogen dit zich ook zeer aantrekken.
Kamerleden die opgeroepen hebben het onderzoek te staken mogen dit zich ook zeer aantrekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
