POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topambtenaar die klacht indiende over Arib mag zelf het onderzoek naar haar leiden
Als ze dit zo door laten gaan zal het vertrouwen van de burgers nog meer zakken. Wat een ongelofelijke faal is dat onderzoek. Nu eens even afwachten wat Bergkamp weer gaat antwoorden op de kritische vragen van Kamerleden.
Als ze dit zo door laten gaan zal het vertrouwen van de burgers nog meer zakken. Wat een ongelofelijke faal is dat onderzoek. Nu eens even afwachten wat Bergkamp weer gaat antwoorden op de kritische vragen van Kamerleden.
Het is voor Bergkamp natuurlijk niet meer echt een optie dat er uit het onderzoek komt dat Arib onschuldig zou zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hier zit totaal geen barbertje moet hangen element bij hoor. De tering zeg, dit verzin je toch niet 
zie email 27 oktober
Maar waarom wil het hoofd-HR dit zelf überhaupt? Je mag toch aannemen dat het hoofd-HR van de TK een intelligent iemand is, dan voel je zelf toch ook aan dat dit niet kan?
zie email 27 oktober
Dit is inderdaad wel echt heel erg vreemd, dit moet nergens kunnen en al helemaal niet in de Kamer.
Hoe zoiets zo fout kan worden aangepakt, zeg. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
Hoe zoiets zo fout kan worden aangepakt, zeg. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat was het natuurlijk al vanaf het begin van deze soap. Ongelofelijk amateuristisch en dan na zoveel onderbouwde kritiek toch stug doorgaan met een wij van wc eend onderzoek.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:24 schreef Janneke141 het volgende:
Het is voor Bergkamp natuurlijk niet meer echt een optie dat er uit het onderzoek komt dat Arib onschuldig zou zijn.
Dit heeft wel erg veel weg van een persoonlijke afrekening. Wie stopt deze farce?quote:
Dit is inderdaad wel echt heel erg vreemd, dit moet nergens kunnen en al helemaal niet in de Kamer.
Hoe zoiets zo fout kan worden aangepakt, zeg. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Moet zo'n onderzoek volgens hun eigen bureaucratische regels eigenlijk ook niet aanbesteed worden net zoals alle andere dingen die de overheid besteld?quote:
. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
Al is het maar om objectief te blijven. Dit heeft echt álle schijn tegen.quote:
[..]
Moet zo'n onderzoek volgens hun eigen bureaucratische regels eigenlijk ook niet aanbesteed worden net zoals alle andere dingen die de overheid besteld?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Lijkt me een mooi klusje voor Esther-Mirjam Sent.quote:
Tijd voor een onderzoek naar het instellen van dit onderzoek.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat weet ik niet, wie weet staat er ergens een regel dat zulke klachten worden onderzocht door de ambtenaar met deze functie en is het dus gewoon het heel dom uitvoeren van een regel, terwijl die natuurlijk niet op kan gaan als die ambtenaar onderdeel is van het onderzoek.quote:
[..]
Dit heeft wel erg veel weg van een persoonlijke afrekening. Wie stopt deze farce?
Maar ik hoop dat de Kamer nog in kan grijpen, want het slaat in elk geval nergens op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
Topambtenaar die klacht indiende over Arib mag zelf het onderzoek naar haar leiden
Als ze dit zo door laten gaan zal het vertrouwen van de burgers nog meer zakken. Wat een ongelofelijke faal is dat onderzoek. Nu eens even afwachten wat Bergkamp weer gaat antwoorden op de kritische vragen van Kamerleden.
Maar even serieus dit is toch niet echt waar? Ik bedoel we lachen en doen over Bergkamp maar ik zou er erg van schrikken als ze echt dusdanig dom is. Want dit kan echt niet, maar ook echt op zo'n elementaire basis dat een basisscholier dat nog zou snappen.
Dat hangt o.a. af van de hoeveelheid geld die er mee gemoeid is. Onder de ¤ 140.000 mag het enkelvoudig onderhands. Volgens de wet althans - het kan goed zijn dat het Rijk een eigen inkoopbeleid hanteert waarin de drempelbedragen lager liggen en waarin ook nog een onderscheid zit tussen enkelvoudig onderhands, meervoudig onderhands en Europees.quote:
[..]
Moet zo'n onderzoek volgens hun eigen bureaucratische regels eigenlijk ook niet aanbesteed worden net zoals alle andere dingen die de overheid besteld?
Dit gaat niet over de vraag wie het onderzoek uitvoert, maar over de vraag wie functioneert als de opdrachtgever van het onderzoek. Voor het uitvoeren van het onderzoek is een extern bureau geselecteerd (Hoffman), maar dat bureau moet wel van iemand de opdracht krijgen. Ze gaan niet uit zichzelf een dergelijk onderzoek opstarten.quote:
Dit is inderdaad wel echt heel erg vreemd, dit moet nergens kunnen en al helemaal niet in de Kamer.
Hoe zoiets zo fout kan worden aangepakt, zeg. Iedereen snapt toch dat je dit extern moet laten onderzoeken, het liefst door het meest gerenommeerde bureau dat er op dit gebied te vinden is?
Dit komt dus ook weer neer op het punt dat ik al eerder aanhaalde: wie moet in hemelsnaam de opdrachtgever worden van dit onderzoek? Er worden allerlei mensen genoemd die het niet zouden moeten zijn, maar wie dan wel? Als je iedereen uitsluit die zelf op de een of andere manier betrokken is, blijft er dan wel iemand over? De hele ambtelijke top is uitgesloten, evenals de griffiers, de leden van het presidium en Bergkamp zelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2022 12:17:12 ]
Je kunt allerhande oplossingen verzinnen, van een ad-hoc commissie tot de commissie handhaving integriteit.quote:
[..]
Dit gaat niet over de vraag wie het onderzoek uitvoert, maar over de vraag wie functioneert als de opdrachtgever van het onderzoek. Voor het uitvoeren van het onderzoek is een extern bureau geselecteerd (Hoffman), maar dat bureau moet wel van iemand de opdracht krijgen. Ze gaan niet uit zichzelf een dergelijk onderzoek opstarten.
Dit komt dus ook weer neer op het punt dat ik al eerder aanhaalde: wie moet in hemelsnaam de opdrachtgever worden van dit onderzoek? Er worden allerlei mensen genoemd die het niet zouden moeten zijn, maar wie dan wel? Als je iedereen uitsluit die zelf op de een of andere manier betrokken is, blijft er dan wel iemand over? De hele ambtelijke top is uitgesloten, evenals de griffiers, de leden van het presidium en Bergkamp zelf.
Maar wat je hier ziet gebeuren is precies waar sommigen voor waarschuwden, Kamerleden moeten niet mekaar gaan onderzoeken. Dat is een moeras tot en met.
zie email 27 oktober
Als je het opdrachtgeverschap neerlegt bij een Kamercommissie, maak je er feitelijk een politiek onderzoek van. Ook daarvan is de vraag of dat wel wenselijk is.quote:
[..]
Je kunt allerhande oplossingen verzinnen, van een ad-hoc commissie tot de commissie handhaving integriteit.
Maar wat je hier ziet gebeuren is precies waar sommigen voor waarschuwden, Kamerleden moeten niet mekaar gaan onderzoeken. Dat is een moeras tot en met.
In beginsel niet, maar het is al politiek gemaakt. Dus dan zoek je nu de minst slechte uitweg. (En je kunt zo’n commissie eventueel ook nog gemengd maken, a la de bouwbegeleidingscommissie, ambtenaren en Kamerleden)quote:
[..]
Als je het opdrachtgeverschap neerlegt bij een Kamercommissie, maak je er feitelijk een politiek onderzoek van. Ook daarvan is de vraag of dat wel wenselijk is.
zie email 27 oktober
Ik vraag me af of dit artikel van de VK wel klopt. Ze noemen Wolff een topambtenaar en ook al is zij het hoofd van een afdeling vraag ik me af of dat de kwalificatie topambtenaar verdient. Daarnaast is heel het artikel geschreven op de tekst dat Wolff de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. Ik zie geen onderbouwing dat Wolff een klacht heeft ingediend en in welke context herkennen is gezegd. Knalt de VK hier uit de bocht?quote:
Topambtenaar die klacht indiende over Arib mag zelf het onderzoek naar haar leiden
Als ze dit zo door laten gaan zal het vertrouwen van de burgers nog meer zakken. Wat een ongelofelijke faal is dat onderzoek. Nu eens even afwachten wat Bergkamp weer gaat antwoorden op de kritische vragen van Kamerleden.
Ze is wel MT-lid, dat kwalificeert wel als ambtelijke top denk ik.quote:Op donderdag 10 november 2022 12:40 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik vraag me af of dit artikel van de VK wel klopt. Ze noemen Wolff een topambtenaar en ook al is zij het hoofd van een afdeling vraag ik me af of dat de kwalificatie topambtenaar verdient. Daarnaast is heel het artikel geschreven op de tekst dat Wolff de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. Ik zie geen onderbouwing dat Wolff een klacht heeft ingediend en in welke context herkennen is gezegd. Knalt de VK hier uit de bocht?
Dit is een passage uit de VK, ik neem aan dat ze toen de klachten tot de hunne gemaakt hebben. Maar het had wel wat duidelijke gemogen ja…quote:De leden van het managementteam (MT) hadden naar eigen zeggen ook een ‘sociaal onveilige werksfeer’ ervaren toen Arib Kamervoorzitter was.
zie email 27 oktober
Wolff is om commentaar gevraagd maar heeft de VK doorverwezen naar een woordvoerder. Dat zulke omhoog gevallen mensen niet eens functionele vragen over hun eigen interpretatie van voorvallen beantwoorden is bizar.quote:
[..]
Ik vraag me af of dit artikel van de VK wel klopt. Ze noemen Wolff een topambtenaar en ook al is zij het hoofd van een afdeling vraag ik me af of dat de kwalificatie topambtenaar verdient. Daarnaast is heel het artikel geschreven op de tekst dat Wolff de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. Ik zie geen onderbouwing dat Wolff een klacht heeft ingediend en in welke context herkennen is gezegd. Knalt de VK hier uit de bocht?
Het jezelf achter van alles willen verschuilen terwijl je wel bepaalde verantwoordelijkheden bij je functie hebt zou ook nog eens door kritische kamerleden opgemerkt moeten worden.
Ik ken geen organisatie waar medewerkers zo maar met de pers mogen praten…quote:
[..]
Wolff is om commentaar gevraagd maar heeft de VK doorverwezen naar een woordvoerder. Dat zulke omhoog gevallen mensen niet eens functionele vragen over hun eigen interpretatie van voorvallen beantwoorden is bizar.
Het jezelf achter van alles willen verschuilen terwijl je wel bepaalde verantwoordelijkheden bij je functie hebt zou ook nog eens door kritische kamerleden opgemerkt moeten worden.
zie email 27 oktober
Lijkt mij eigenlijk wel verstandig van haar. Ongeacht het onderwerp zal zij altijd naar de woordvoerder moeten verwijzen. Zij is geen politicus en heeft natuurlijk geen ervaring met de pers.quote:
[..]
Wolff is om commentaar gevraagd maar heeft de VK doorverwezen naar een woordvoerder. Dat zulke omhoog gevallen mensen niet eens functionele vragen over hun eigen interpretatie van voorvallen beantwoorden is bizar.
Het jezelf achter van alles willen verschuilen terwijl je wel bepaalde verantwoordelijkheden bij je functie hebt zou ook nog eens door kritische kamerleden opgemerkt moeten worden.
Ik heb niet zo' n spannende baan maar op mijn werk is wel eens een journalist langs gekomen waarna ik mocht vertellen wat mijn functie wat mijn werkzaamheden waren en wat ander geneuzel zonder dat er een woordvoerder of andere manager bij stondquote:
[..]
Ik ken geen organisatie waar medewerkers zo maar met de pers mogen praten…
Door zich achter van alles te verschuilen wordt de soap alleen maar leuker om te volgen.
Het artikel zal wel kloppen, maar de kop ervan is misleidend.quote:
[..]
Ik vraag me af of dit artikel van de VK wel klopt. Ze noemen Wolff een topambtenaar en ook al is zij het hoofd van een afdeling vraag ik me af of dat de kwalificatie topambtenaar verdient. Daarnaast is heel het artikel geschreven op de tekst dat Wolff de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. Ik zie geen onderbouwing dat Wolff een klacht heeft ingediend en in welke context herkennen is gezegd. Knalt de VK hier uit de bocht?
Ten eerste is dus de vraag of deze ambtenaar het onderzoek wel werkelijk zou leiden. Ze functioneert als de opdrachtgever richting het externe bureau dat het onderzoek uitvoert. Dat is in mijn beleving niet hetzelfde als zelf het onderzoek leiden.
Ten tweede staat in de kop dat deze ambtenaar zelf een klacht indiende tegen Arib, maar in het artikel staat inderdaad iets heel anders:
Zij heeft dus niet zelf een klacht ingediend. Ze heeft alleen gezegd dat ze die herkende.quote:De ambtelijke top, onder wie het hoofd van de hr-afdeling van de Tweede Kamer Jorine Wolff, die het onderzoek nu mag leiden, heeft op 14 september tegen Bergkamp en andere leden van het dagelijks bestuur van de Tweede Kamer (het presidium) verklaard dat zij de voorvallen in beide klachtenbrieven herkende. De leden van het managementteam (MT) hadden naar eigen zeggen ook een ‘sociaal onveilige werksfeer’ ervaren toen Arib Kamervoorzitter was.
