POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kan iemand mij uitleggen wat dit nou eigenlijk te betekenen heeft?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waarom stappen ze nou precies op? 
Ik heb het niet zo gevolgd allemaal en zit nu zo
Ik heb het niet zo gevolgd allemaal en zit nu zo
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Omdat ze klaar zijn met allerlei verdachtmakingen van personen als een Omtzigt en de Telegraaf etc en zich daarbij niet genoeg verdedigd voelen door Bergkamp?quote:Op vrijdag 11 november 2022 16:56 schreef Whiskers2009 het volgende:
Waarom stappen ze nou precies op?
Ik heb het niet zo gevolgd allemaal en zit nu zo
Ik zou er ook wel klaar mee zijn als ik mezelf niet kan verdedigen maar mijn naam door het slijk wordt gehaald.
Dit mag de Kamer zich aantrekken, politieke spelletjes hebben grote gevolgen voor mensen.
Ok, thanks!quote:Op vrijdag 11 november 2022 16:58 schreef archito het volgende:
[..]
Omdat ze klaar zijn met allerlei verdachtmakingen van personen als een Omtzigt en de Telegraaf etc en zich daarbij niet genoeg verdedigd voelen door Bergkamp?
Ik zou er ook wel klaar mee zijn als ik mezelf niet kan verdedigen maar mijn naam door het slijk wordt gehaald.
Dit mag de Kamer zich aantrekken, politieke spelletjes hebben grote gevolgen voor mensen.
Verdachtmakingen over wat? Arib pootje lichten?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Eerste Kamer is ook parlement.quote:
[ twitter ]
Vanavond nog spoedoverleg.
Gisteren stond er nog weer een groot stuk in de Volkskrant over dat het hoofd HR over Arib geklaagd had en ook het onderzoek mocht leiden. En er zijn meer van dat soort stukken verschenen.quote:
[..]
Ok, thanks!
Verdachtmakingen over wat? Arib pootje lichten?
Maar de Rijksrecherche is ook een onderzoek gestart naar het lek.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je punt?quote:Op vrijdag 11 november 2022 17:02 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Eerste Kamer is ook parlement.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dank!quote:
[..]
Gisteren stond er nog weer een groot stuk in de Volkskrant over dat het hoofd HR over Arib geklaagd had en ook het onderzoek mocht leiden. En er zijn meer van dat soort stukken verschenen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat de staf er klaar mee is om niet normaal zijn werk te kunnen doen, eerst door de omgangsvormen van Arib en nu door het wanbestuur van Bergkamp?quote:
Kan iemand mij uitleggen wat dit nou eigenlijk te betekenen heeft?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Stel je hebt een bedrijf en de gehele top van het bedrijf heeft net ontslag genomen. Dat is ongeveer wat er aan de hand is (in het voorbeeld is het presidium dan de Raad van Commissarissen).quote:
Kan iemand mij uitleggen wat dit nou eigenlijk te betekenen heeft?
Is dat dezelfde Bergkamp die in het vorige presidium de portefeuille HR had? Zal wel niet h?quote:
[..]
Dat de staf er klaar mee is om niet normaal zijn werk te kunnen doen, eerst door de omgangsvormen van Arib en nu door het wanbestuur van Bergkamp?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De brief leest overigens als een aanklacht aan vooral Bergkamp voor het onvoldoende dekking bieden aan de ambtenaren voor een onderzoek dat er wettelijk (maar zoals ik het lees niet per se wenselijk) moet komen op basis van die twee anonieme brieven.
en dat zij niet meer normaal hun werk kunnen doen (zoals dat onderzoek waar zij ook niets aan kunnen doen) zonder kritiek op alles en iedereen door de buitenwereld en Kamerleden, kritiek waar ze door hun positie niet zelf op kunnen reageren en waar Bergkamp/Presidium te weinig op reageert/rugdekking biedt.
en dat zij niet meer normaal hun werk kunnen doen (zoals dat onderzoek waar zij ook niets aan kunnen doen) zonder kritiek op alles en iedereen door de buitenwereld en Kamerleden, kritiek waar ze door hun positie niet zelf op kunnen reageren en waar Bergkamp/Presidium te weinig op reageert/rugdekking biedt.
en de rest van het presidium denk ik.quote:
Einde van Bergkamp ook natuurlijk, onhoudbaar.
Waar heb jij die brief gevonden?quote:
De brief leest overigens als een aanklacht aan vooral Bergkamp voor het onvoldoende dekking bieden aan de ambtenaren voor een onderzoek dat er wettelijk (maar zoals ik het lees niet per se wenselijk) moet komen op basis van die twee anonieme brieven.
en dat zij niet meer normaal hun werk kunnen doen (zoals dat onderzoek waar zij ook niets aan kunnen doen) zonder kritiek op alles en iedereen door de buitenwereld en Kamerleden, kritiek waar ze door hun positie niet zelf op kunnen reageren en waar Bergkamp/Presidium te weinig op reageert/rugdekking biedt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
AD zegt dit erover: https://www.ad.nl/politie(...)estie-arib~a812ec7b/quote:
[..]
Waar heb jij die brief gevonden?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik probeer het even op te zoeken, maar de wikipedia maakt me in elk geval niet wijzer. Ik neem aan dat de Kamer de voorzitter van zijn of haar voorzitterstaken kan ontheffen en een nieuwe kiezen, maar ik kan nergens vinden hoe dat dan zou moeten werken. Voor zover ik weet heeft het ook geen precedent, want van Miltenburg stapte zelf op.quote:
Einde van Bergkamp ook natuurlijk, onhoudbaar.
Maar wat er gebeurt als Bergkamp niet de eer aan zichzelf houdt - geen idee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Heb ik van de week ook naar zitten zoeken, maar ook in het reglement van de TK of de wet is er niets over te vinden, in principe is er geen procedure om haar weg te krijgen als voorzitter.quote:
[..]
Ik probeer het even op te zoeken, maar de wikipedia maakt me in elk geval niet wijzer. Ik neem aan dat de Kamer de voorzitter van zijn of haar voorzitterstaken kan ontheffen en een nieuwe kiezen, maar ik kan nergens vinden hoe dat dan zou moeten werken. Voor zover ik weet heeft het ook geen precedent, want van Miltenburg stapte zelf op.
Maar wat er gebeurt als Bergkamp niet de eer aan zichzelf houdt - geen idee.
Op Twitter stonden wat foto's met stukken uit de brief, maar de gehele brief heb ik nog niet gezien, maar met de verschillende site's krijg je wel een vrij volledig beeld van de brief met alle citaten (tenzij het een brief van tich kantjes is, maar dat lijkt me sterk).quote:
[..]
Waar heb jij die brief gevonden?
De eerste kamer heeft die wel, dus het kan. Ultiem scenario is dat je eerst het RvO moet wijzigen, maar ik kan me niet voorstellen dat ze na een ‘gewone’ MvW blijft zitten, ondanks dat dat formeel kan.quote:
Heb ik van de week ook naar zitten zoeken, maar ook in het reglement van de TK of de wet is er niets over te vinden, in principe is er geen procedure om haar weg te krijgen als voorzitter.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Kan je een motie van wantrouwen tegen een mede kamerlid indienen? Want uiteindelijk is ze 'gewoon' enkel een kamerlid.quote:
[..]
De eerste kamer heeft die wel, dus het kan. Ultiem scenario is dat je eerst het RvO moet wijzigen, maar ik kan me niet voorstellen dat ze na een ‘gewone’ MvW blijft zitten, ondanks dat dat formeel kan.
Zie het trouwens staan in het reglement van Orde Eerste Kamer, zeer apart dat het daar wel geregeld is en TK niet.
Maar de Kamer kan toch helemaal geen MvW indienen tegen een mede-volksvertegenwoordiger?quote:
[..]
De eerste kamer heeft die wel, dus het kan. Ultiem scenario is dat je eerst het RvO moet wijzigen, maar ik kan me niet voorstellen dat ze na een ‘gewone’ MvW blijft zitten, ondanks dat dat formeel kan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Onmogelijk.quote:
[..]
Blijft gewoon zitten vermoed ik. Gesteund door Kaag
Eind van deze dag zou al knap zijn. Rest van het presidium misschien nog niet vandaag.quote:
Kende dit fragment niet, vrij typerend voor Bergkamp weer
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2022 17:35:51 ]
Ik dacht, ik geef haar nog wat bedenktijd.quote:
[..]
Onmogelijk.
[..]
Eind van deze dag zou al knap zijn. Rest van het presidium misschien nog niet vandaag.
Order! Ordeeeeeeeeer!
https://bijlagen.nos.nl/artikel-16741483/brief_griffier.pdfquote:
[..]
Waar heb jij die brief gevonden?
Order! Ordeeeeeeeeer!
quote:
[..]
https://bijlagen.nos.nl/artikel-16741483/brief_griffier.pdf
quote:Zoals bekend, heeft het Managementteam (MT) van de Tweede Kamer deze
signalen helaas moeten bevestigen op grond van eigen ervaring en
waarneming. Ik wijs in dit verband ook op de interventies die de ambtelijke
leiding, reeds in 2019, heeft gepleegd. Het instellen van een feitenonderzoek
vloeit voort uit de wettelijke verplichtingen die ik als werkgever van de
ambtenaren van de Tweede Kamer heb.
Deze had ik nog nergens gelezen, lijkt me vrij relevant deel van de brief.quote:Het raakt mij ten diepste dat
mijn wettelijk ingegeven werkgeversverplichting zo politiek is gemaakt en
daarmee onderdeel is geworden van een publiek debat. Ik sluit mij dan ook
aan bij de opmerkingen die de Ondernemingsraad van de Tweede Kamer
hierover heeft gemaakt.
Bosma en Tellegen hebben toch ooit samen met Roos een gesprek gehad met Arib waarna Arib het verslag niet wilde tekenen? Meen ik gelezen te hebben in een reconstructie van het NRC.quote:
[..]
[..]
Deze had ik nog nergens gelezen, lijkt me vrij relevant deel van de brief.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-ambtenaar-a4143909
quote:De aantijgingen komen niet uit de lucht vallen. De strekking van de brieven wordt onderschreven door de huidige ambtelijke leiding van de Tweede Kamer, die ,,zelf ook de sociaal onveilige werksfeer heeft ervaren", schrijft de landsadvocaat in een vertrouwelijk advies waarover de leden beschikken. Het zijn niet de eerste en ook niet de enige signalen over de vermeende handelwijze van Arib, weet het presidium.
quote:Het onderhoud leidt dit keer wl tot een gesprek. Twee zelfs, waarbij de twee ambtenaren, de twee ondervoorzitters n Arib aanwezig zijn. Tellegen neemt de rol van mediator aan, Bosma houdt zich meer afzijdig. Maar de gesprekken leiden uiteindelijk tot niets. Khadija Arib weigert het gespreksverslag te ondertekenen, wat 'mediator' Tellegen ook probeert.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Alleen wil Kees niet ivm kleine fractie, maar voor een tijdje zou misschien kunnen.quote:
[ twitter ]
Wellicht inderdaad de beste oplossing voor dit moment.
Maar goed als je voor een tijdje een goede voorzitter wilt (en de ambtenaren er geen probleem mee hebben) dan is er gewoon Bosma.
Als persoon geen gek idee, maar de SGP is maar met zijn drien. Daar beginnen ze echt niet aan.quote:
[ twitter ]
Wellicht inderdaad de beste oplossing voor dit moment.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alles kan, zie 1 april 2021.quote:
[..]
Maar de Kamer kan toch helemaal geen MvW indienen tegen een mede-volksvertegenwoordiger?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je moet nu vooral geen presidium lid op de plek van VZ gaat zetten. Hoe goed, leuk, grappig, vlot Bosma ook is.quote:
[..]
Alleen wil Kees niet ivm kleine fractie, maar voor een tijdje zou misschien kunnen.
Maar goed als je gewoon voor een tijdje een goede voorzitter wilt (en de ambtenaren er geen probleem mee hebben) dan is er gewoon Bosma.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Mooi, de bezem door die zooi.
Goed dat ze het eigen moeras 'drainen'.
We beginnen ECHT op de VS te lijken....
Goed dat ze het eigen moeras 'drainen'.
We beginnen ECHT op de VS te lijken....
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ook waar, zie het hele presidium ook wel opstappen in de komende dagen.quote:
[..]
Je moet nu vooral geen presidium lid op de plek van VZ gaat zetten. Hoe goed, leuk, grappig, vlot Bosma ook is.
Dat was, hoewel tevens Kamerlid, toch tegen een demissionair minister-president?quote:
Niet dat het uitmaakt. Sindsdien kun je vertrouwensmoties namelijk toch gewoon naast je neerleggen. Zelfs als indiener.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Veel dank!quote:
[..]
https://bijlagen.nos.nl/artikel-16741483/brief_griffier.pdf
Bizarre brief, nu heeft zij ineens een onderzoek ingesteld? Dat klopt niet, want dat had het presidium unaniem besloten. En ‘wetenschappers en journalisten betrokken’? Werkelijk? Alle begrip voor mensen die in een onmogelijke positie gebracht zijn, maar ze had deze brief wel even door iemand mogen laten lezen…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Motie van afkeuring was dat die die naast zich neerlegde, motie van wantrouwen naast je neerleggen is nog steeds een ander verhaal (ook al hebben we daar het precedent Verdonk).quote:
[..]
Dat was, hoewel tevens Kamerlid, toch tegen een demissionair minister-president?
Niet dat het uitmaakt. Sindsdien kun je vertrouwensmoties namelijk toch gewoon naast je neerleggen. Zelfs als indiener.
en die motie was gericht tegen de minister-president maar was eigenlijk tegen kamerlid Rutte, wat natuurlijk niet heel netjes was staatsrechtelijk gezien.
Was het bespreken van Omtzigt, functie elders bij de verkenners ook nietquote:
wat natuurlijk niet heel netjes was staatsrechtelijk gezien.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Ton F van Dijk en Voermans en co gingen er wel hard in, die Staatsgeleerden zijn berhaupt allemaal zeer mediageil als er ook maar iets niet exact staatsrechtelijk gebeurt.quote:
[..]
Veel dank!
Bizarre brief, nu heeft zij ineens een onderzoek ingesteld? Dat klopt niet, want dat had het presidium unaniem besloten. En ‘wetenschappers en journalisten betrokken’? Werkelijk? Alle begrip voor mensen die in een onmogelijke positie gebracht zijn, maar ze had deze brief wel even door iemand mogen laten lezen…
Alleen klopt het totaal niet met wat eerder naar buiten is gekomen. Namelijk dat het presidium unaniem tot dat onderzoek besloten heeft. Het kan niet allebei waar zijn, of de griffier heeft dat besloten (en dan heeft ze meer ballen dan tot nu toe leek) of er wordt hier gejokt.quote:
[..]
[..]
[..]
Deze had ik nog nergens gelezen, lijkt me vrij relevant deel van de brief.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ligt er nog steeds aan, als ze er echt enkel mee bedoelden plek in het kabinet (als een soort geen woorden maar daden) dan had het gekund en is het enkel wat ongelukkig opgeschreven.quote:
[..]
Was het bespreken van Omtzigt, functie elders bij de verkenners ook niet
Maar dat is hun rol natuurlijk ook. Maar door het woordje betrokken te gebruiken suggereert ze op z’n minst een zekere organisatie en onderlinge verbondenheid. Gedachte-expiriment: als de ondertekenaar van deze brief FvD-affiliaties had, zouden we er dan hetzelfde over oordelen?quote:
[..]
Ton F van Dijk en Voermans en co gingen er wel hard in, die Staatsgeleerden zijn berhaupt allemaal zeer mediageil als er ook maar iets niet exact staatsrechtelijk gebeurt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Er stond Vz TK bij, gezegd door Jorritsma in een van de stukken.quote:
[..]
Ligt er nog steeds aan, als ze er echt enkel mee bedoelden plek in het kabinet (als een soort geen woorden maar daden) dan had het gekund en is het enkel wat ongelukkig opgeschreven.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Probleem is natuurlijk dat het hele werkgeverschap zeer raar is in de Tweede Kamer, Roos is feitelijk de werkgever, niet het presidium (Tweede Kamerleden hebben geen arbeidsrelatie met de overheid op welke vlak dan ook). Dus vraag is of presidium berhaupt ooit heeft kunnen bepalen of een onderzoek nodig is. Roos lijkt te suggereren van niet en dat zij als werkgever wettelijk verplicht was deze signalen te onderzoeken (wat juist is).quote:
[..]
Alleen klopt het totaal niet met wat eerder naar buiten is gekomen. Namelijk dat het presidium unaniem tot dat onderzoek besloten heeft. Het kan niet allebei waar zijn, of de griffier heeft dat besloten (en dan heeft ze meer ballen dan tot nu toe leek) of er wordt hier gejokt.
Presidium is wat dat betreft (maar het is zeer rommelig) meer een soort Raad van Commissarissen.
Dat heb ik direct gezegd. Het presidium heeft hier geen rol in, door dat wel te doen is het al politiek gemaakt. Ook door de briefschrijvers (en dat waren niet de bodes of de schoonmakers). Dat mag je misschien niet zeggen, maar dat is wel zo.quote:
[..]
Probleem is natuurlijk dat het hele werkgeverschap zeer raar is in de Tweede Kamer, Roos is feitelijk de werkgever, niet het presidium (Tweede Kamerleden hebben geen arbeidsrelatie met de overheid op welke vlak dan ook). Dus vraag is of presidium berhaupt ooit heeft kunnen bepalen of een onderzoek nodig is. Roos lijkt te suggereren van niet en dat zij als werkgever wettelijk verplicht was deze signalen te onderzoeken (wat juist is).
Presidium is wat dat betreft (maar het is zeer rommelig) meer een soort Raad van Commissarissen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is toch ook heel bijzonder? Lekker objectief onderzoek andersquote:
[..]
Gisteren stond er nog weer een groot stuk in de Volkskrant over dat het hoofd HR over Arib geklaagd had en ook het onderzoek mocht leiden.
