LIVEBLOG NOS 4-7-22 KLIK
quote:Dit kun je vandaag verwachten van de boerenprotesten
Boeren die het niet eens zijn met het stikstofbeleid van het kabinet hebben voor vandaag acties door het hele land aangekondigd. Ze willen "Nederland platleggen", zo dreigen ze op sociale media. In ons liveblog lees je de stand van zaken, hieronder welke eventuele overlast die je kunt verwachten.
Om met de deur in huis te vallen: een deel van de verwachte chaos bestaat eruit dat niet precies bekend is wat er gaat gebeuren. En dus ook niet hoe groot de acties en overlast worden.
De boerenorganisatie Farmers Defence Force (FDF) zegt zelf geen cordinerende rol te spelen bij de actiedag. Hetzelfde geldt voor boerenactiegroep Agractie. De boeren worden opgeroepen de acties vanuit hun eigen regio's te organiseren.
Als de boeren hun dreigementen waarmaken, worden toegangswegen naar de luchthavens Schiphol, Eindhoven en Rotterdam geblokkeerd. Schiphol raadt reizigers aan om maandag met de trein naar het vliegveld te komen.
Volgens KLM kunnen de protesten mogelijk ook de vertrek- en aankomsttijden benvloeden. "Uw vlucht kan worden verstoord als u van, naar of via Schiphol reist", waarschuwt de luchtvaartmaatschappij.
Omdat boerenprotesten vaak bestaan uit het blokkeren van (snel)wegen, zullen maandag vermoedelijk ook automobilisten te maken krijgen met vertragingen, zo waarschuwt ook Rijkswaterstaat zondag. Het is nog niet bekend waar in Nederland maandag wegen afgesloten zullen zijn.
Boerenorganisaties hebben eerder opgeroepen om in ieder geval vluchtstroken vrij te laten. Mensen met haast voor bijvoorbeeld ziekenhuisbezoek zouden dan na overleg met de blokkerende boeren toch door kunnen rijden.
Als je boodschappen wilt doen of wacht op een pakketje, zou het kunnen dat je een leeg schap aantreft in de winkel of langer moet wachten op de bezorging. Er wordt namelijk opgeroepen distributiecentra voor levensmiddelen en de Rotterdamse haven als doelwit voor acties te kiezen. De oproep wordt gedaan via verschillende kanalen, waaronder op WhatsApp en Telegram.
Het grote logistiekbedrijf Jan de Rijk heeft klanten ervoor gewaarschuwd dat er maandag mogelijk sprake is van vertragingen bij ritten met vrachtwagens.
Albert Heijn, waarvoor dagelijks veel trucks in de weer zijn, betreurt de boerenacties waarvan klanten mogelijk hinder zullen ondervinden. De supermarktketen zegt er alles aan te doen om ervoor te zorgen dat alle producten "en zeker ook die van de boeren en telers" te koop blijven.
De politie heeft maandag de mogelijkheid om met materieel van Defensie trekkers weg te slepen. De capaciteit is wel relatief beperkt.
"Bij een of twee trekkers lukt het wel", zegt een politiewoordvoerder tegen NU.nl. "Maar bij hele grote aantallen door het hele land heeft ook defensie te weinig materieel beschikbaar."
https://www.nu.nl/binnenl(...)boerenprotesten.html
Deel van de aanleiding:
[/img]
Lijkt er toch niet echt op dat de trekker op agenten aan het inrijden is. Laten we het onderzoek maar afwachten.
Dit was broodnodig voor het gezag.
Moeten zij weten.quote:Op woensdag 6 juli 2022 08:57 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Er hebben boeren zelfmoord gepleegd, hep op feesboek gestaan.
Dat is dan hun rigen schuld.quote:
[..]
Er hebben boeren zelfmoord gepleegd, hep op feesboek gestaan.
Heb ik ook gehoord.quote:
[..]
Er hebben boeren zelfmoord gepleegd, hep op feesboek gestaan.
Sommige boeren kunnen vrees ik niet verder denken cq kijken dan hun boerderij. Dan is nu alles al gauw pik zwart.
Het gaat hier om kogels, das toch wel even wat anders dan klappen.quote:
Hierin steun ik de politie. Boeren weten niet van ophouden dus dan mogen ze klappen terug verwachten.
Is er iemand gewond geraakt door de kogels?quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het gaat hier om kogels, das toch wel even wat anders dan klappen.
Ja, het gerucht gaat maar bevestiging niet dus vooralsnogquote:
[..]
Heb ik ook gehoord.
Sommige boeren kunnen vrees ik niet verder denken cq kijken dan hun boerderij. Dan is nu alles al gauw pik zwart.
Gelukkig niet. Heb je het filmpje gezien?quote:
[..]
Is er iemand gewond geraakt door de kogels?
Is er iemand gewond geraakt door het filmpje te kijken?quote:
[..]
Gelukkig niet. Heb je het filmpje gezien?
Rare reacties onder dit YouTube filmpje.
Gelukkig hebben we de talkshows nog.
Maxim is wel een aardige baas ja.quote:
[ twitter ]
Gelukkig hebben we de talkshows nog.
Die D66 burgemeester lacht om 1:00 en denkt: "Die Maxim heeft gelijk, maar ik haal t niet in mijn hoofd om dit te zeggen".quote:
[ twitter ]
Gelukkig hebben we de talkshows nog.
Wat vind je goed aan deze opmerking dan?quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maxim is wel een aardige baas ja.
Dan valt het allemaal wel mee toch? Storm in een glas water.quote:
[..]
Gelukkig niet. Heb je het filmpje gezien?
Inderdaad, de rechtsstaat is niet meer van deze tijd.quote:
Ik denk dat de schietpartij de boertjes er aan heeft herinnert dat de Staat hier de baas is en niet zij. Dit zal ze zeker nog eens twee keer laten nadenken voordat ze te keer gaan.
Dit was broodnodig voor het gezag.
Maxim.quote:
[ twitter ]
Gelukkig hebben we de talkshows nog.
Dat schijnen de boeren inderdaad te denkenquote:
[..]
Inderdaad, de rechtsstaat is niet meer van deze tijd.
In essentie heeft Hartman gewoon gelijk. Als de maatschappij vindt dat de intensieve veehouderij (want daar hebben we het over) niet langer wenselijk is, kun je daar niet mee doorgaan. En die kant gaan we op.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat vind je goed aan deze opmerking dan?
Veel andere sectoren is het ook zo vergaan. We kennen in ons land bijvoorbeeld ook geen mijnbouw meer.
Je kunt inderdaad gewoon tegen een uitspraak van een rechter in gaan als je maar lang genoeg roeptoetert.quote:
[..]
Inderdaad, de rechtsstaat is niet meer van deze tijd.
Owja?quote:
Demonstranten probeerden in te rijden op agenten en dienstauto’
Hebben ze wel een handje van jaquote:
Op Nee, we hebben daarentegen wel behoefte aan boeren die over de grens zitten want daar komt ons vreten immers wel vandaan.quote:
[ twitter ]
Gelukkig hebben we de talkshows nog.
Sylvana ingelicht.quote:
[..]
Heb ik ook gehoord.
Sommige boeren kunnen vrees ik niet verder denken cq kijken dan hun boerderij. Dan is nu alles al gauw pik zwart.
In nauwe samenwerking met de media proberen de coalitiepartijen de rechtsstaat al een tijdje af te schilderen als handhaving. Maar de rechtsstaat houdt in dat de overheid zich aan de wet houdt. Je bent er dus weer ingetrapt.quote:
[..]
Dat schijnen de boeren inderdaad te denken
De rechter heeft helemaal niet gezegd dat boeren onteigend moeten worden en een beroepsverbod krijgen. Bovendien moet de regering zell al zorgen dat hun plannen niet in strijd zijn met de grondwet en Europese verdragen die eigendom beschermen.quote:
[..]
Je kunt inderdaad gewoon tegen een uitspraak van een rechter in gaan als je maar lang genoeg roeptoetert.
Ponstypisten, molenaars, ketellappers (Wieger is kruidkoek gaan maken), Mandenmakers (sommigen zijn keukens gaan maken), hoelahoep-producenten.....quote:
[..]
In essentie heeft Hartman gewoon gelijk. Als de maatschappij vindt dat de intensieve veehouderij (want daar hebben we het over) niet langer wenselijk is, kun je daar niet mee doorgaan. En die kant gaan we op.
Veel andere sectoren is het ook zo vergaan. We kennen in ons land bijvoorbeeld ook geen mijnbouw meer.
Die Maxim Hartman is net als Maarten van Rossem typisch dat kind in het sprookje van de kleren van de keizer.
Iedereen vindt iets, maar niemand durft het te zeggen.
quote:
[..]
In nauwe samenwerking met de media proberen de coalitiepartijen de rechtsstaat al een tijdje af te schilderen als handhaving. Maar de rechtsstaat houdt in dat de overheid zich aan de wet houdt. Je bent er dus weer ingetrapt.
[..]
De rechter heeft helemaal niet gezegd dat boeren onteigend moeten worden en een beroepsverbod krijgen. Bovendien moet de regering zell al zorgen dat hun plannen niet in strijd zijn met de grondwet en Europese verdragen die eigendom beschermen.
Wil het al een beetje lukken met de gewelddadige opstand die volgens Baudet de enige manier is om verandering teweeg te brengen, of is het moeilijk rebelleren vanaf je zolderkamer?
Lol! Wat een heldquote:
[ twitter ]
Gelukkig hebben we de talkshows nog.
Om boeren een goede toekomst te bieden, moeten de overheid, supermarkten en banken op een andere manier gaan werken, vinden de 2.500 boeren achter het plan.
Zo moeten boeren die duurzaam werken een hogere prijs voor hun producten krijgen. Dat kan bijvoorbeeld door de btw-tarieven aan te passen, waardoor de winstmarge voor biologische boeren groter wordt.
Het plan adviseert bedrijven ook om niet meer dieren te houden dan er grond beschikbaar is voor eigen voer en verspreiding van de mest. "Sluit de kringloop", staat in de aanbevelingen.
"Met minder stikstof en zonder kunstmest kunnen boeren een goed inkomen verdienen. Dat is ook voor anderen mogelijk", zegt melkveehouder Arie van den Berg in Trouw.
Het plan stelt een gelijktijdige aanpak van verschillende problemen, zoals stikstof, klimaat en waterklimaat, voor. Dat is "nuttig", vindt Imke de Boer, hoogleraar dieren en duurzame voedselsystemen.
De boeren overhandigen het Groenboerenplan woensdag aan ministers Henk Staghouwer (Landbouw) en Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof).
Betrek deze mensen nou gewoon bij de plannen en hou Mark vd Oever en zijn mafiamaatjes er buiten, daar heeft heel Nederland het meest aan.
Ze roepen dat het ze aan perspectief ontbreekt, wat ook wel klopt.quote:
[..]
Heb ik ook gehoord.
Sommige boeren kunnen vrees ik niet verder denken cq kijken dan hun boerderij. Dan is nu alles al gauw pik zwart.
Maar als het kabinet een kaartje uitbrengt met het idee om daarover in discussie te gaan hoe dat op te lossen, ipv aan tafel te willen schuiven leggen ze het halve land plat.
Als ze nu gewoon eens wel aan tafel schuiven.
En ik weet dat het niet tof is om te horen dat je boerderij, welke al tig generaties in je familie zit, eigenlijk niet verder kan en mag op die plek. Maar ze willen ook niet luisteren naar de oplossingen die het kabinet wil bieden, want royale uitkoopsommen heb ik wel voorbij horen komen maar als je zelfs daar al niet voor open staat dan is onteigening eigenlijk alleen de optie die er over blijft.
Dus door meteen koppig te doen en de hakken in het zand schiphol/jumbo distributie centrum/snelwegen te zetten, zetten ze zich meteen buiten de discussie.
Ze willen dat er niks gebeurt (alhoewel een deel wel inziet dat het niet door kan) maar anno 2022 kan dat gewoon niet meer met alle vervuiling die ze nu op grote schaal produceren.
Het kan voor de boeren alleen goed opgelost worden als ze aan tafel aanschuiven en ze moeten begrijpen dat zij een dikke pil zullen moeten slikken. Een hele dikke. Maar, in de boeren hun verdediging, moet je die ook Schiphol, Tata en de Botlek laten slikken.
Misschien hebben ze op het platteland wel helemaal geen behoefte aan Randstedeling met een mening over het boerenleven. Laat je omscholen kale gek.quote:
[ twitter ]
Gelukkig hebben we de talkshows nog.
Ik probeer in zo'n tekst altijd een essentieel woordje te vervangen en dan zien of het kan wat hij zegt....quote:
[..]
In essentie heeft Hartman gewoon gelijk. Als de maatschappij vindt dat de intensieve veehouderij (want daar hebben we het over) niet langer wenselijk is, kun je daar niet mee doorgaan. En die kant gaan we op.
Veel andere sectoren is het ook zo vergaan. We kennen in ons land bijvoorbeeld ook geen mijnbouw meer.
bijvoorbeeld:
Dan zou je zeggen... Ja, niks geks aan.quote:Je hebt niet het recht hebt om te zeggen: ik ben lantaarnopsteker en ik blijf lantaarnopsteker.
En ik zal altijd lantaarnopsteker blijven. Dat is gelul. Als de samenleving zegt: we hebben geen behoefte meer aan jouw als lantaarnopsteker.
Dan heb je stoppen. Klaar
Maar als hij zou zeggen:
Dan klinkt het ineens weer heel raar.quote:Je hebt niet het recht hebt om te zeggen: ik ben transgenderen ik blijf transgender.
En ik zal altijd transgender blijven. Dat is gelul. Als de samenleving zegt: we hebben geen behoefte meer aan jouw als transgender.
Dan heb je stoppen. Klaar
Dus tja, ben je voor of tegen boeren... Voor beide groepen klinkt de uitspraak anders.
Zo zijn veel heel normale uitspraken over moslims ook heel raar.
Als je in sommige uitspraken het woord 'moslim' vervangt door 'jood' zou je de hele wereld op je nek krijgen.
Vindt daadwerkelijk de hele maatschappij dat of is dat meer de mening van een bepaald deel van de maatschappij (vaak hoogopgeleid, wonend in de Randstad en GL/D66/Volt stemmend) die als de norm wordt gepresenteerd? Ik denk het laatste. Het is ook voornamelijk bij deze groep mensen dat het nogal een trend is te denken dat hun visie de enige juiste is, en iedereen die het daar niet mee eens is, dat zijn maar 'domme wappies'.quote:
[..]
In essentie heeft Hartman gewoon gelijk. Als de maatschappij vindt dat de intensieve veehouderij (want daar hebben we het over) niet langer wenselijk is, kun je daar niet mee doorgaan. En die kant gaan we op.
Veel andere sectoren is het ook zo vergaan. We kennen in ons land bijvoorbeeld ook geen mijnbouw meer.
dit, we handelen ook niet meer in slaven, asbest en cassettebandjes...quote:
[..]
In essentie heeft Hartman gewoon gelijk. Als de maatschappij vindt dat de intensieve veehouderij (want daar hebben we het over) niet langer wenselijk is, kun je daar niet mee doorgaan. En die kant gaan we op.
Veel andere sectoren is het ook zo vergaan. We kennen in ons land bijvoorbeeld ook geen mijnbouw meer.
Even kijken, 2/3 kamermeerderheid is in ieder geval voor de stikstofaanpak van het kabinet. En wat vermeende opleiding en woonplaats te maken hebben met maatregelen voor het algemeen belang, ben ik ook wel benieuwd naar.quote:
[..]
Vindt daadwerkelijk de hele maatschappij dat of is dat meer een mening van een bepaald deel van de maatschappij (vaak hoogopgeleid, wonend in de Randstad en GL/D66/Volt stemmend) die als de norm wordt gepresenteerd?
Bel de krant, wat een scoop!quote:Ik denk het laatste.
Vandaar overal die personeels tekorten...quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:43 schreef Nielsch het volgende:
dit, we handelen ook niet meer in slaven, asbest en cassettebandjes...
Het is kabinetsbeleid en van de partijen die je noemt zit alleen D66 in het kabinet.quote:
[..]
Vindt daadwerkelijk de hele maatschappij dat of is dat meer de mening van een bepaald deel van de maatschappij (vaak hoogopgeleid, wonend in de Randstad en GL/D66/Volt stemmend) die als de norm wordt gepresenteerd? Ik denk het laatste. Het is ook voornamelijk bij deze groep mensen dat het nogal een trend is te denken dat hun visie de enige juiste is, en iedereen die het daar niet mee eens is, dat zijn maar 'domme wappies'.
Maar het kabinet is wel aangesteld door de volksvertegenwoordigers die wij met z'n allen gekozen hebben dus ik durf wel te zeggen dat de meerderheid van Nederland voor dit beleid is.
Afgezien dat het gewoon wetten zijn die we ons in Nederland maar ook door Europa aan moeten houden dus zelfs als zat D66 niet in het kabinet dan nog hadden we deze discussie gehad.
Maar even hard gezegd de meerderheid is wel voor dit beleid, afgezien dat er geen keuze eigenlijk is. Na ja ze zouden andere keuzes kunnen maken maar die zijn voor iedereen nog ingrijpender dan een kleine groep aanpakken die voor het grootste gedeelte van de vervuiling zorgt.
Dat is mogelijk hoe een boer reageert.quote:
[..]
Misschien hebben ze op het platteland wel helemaal geen behoefte aan Randstedeling met een mening over het boerenleven. Laat je omscholen kale gek.
Maar 200.000 boeren gaan niet voor 17.200.000 mensen bepalen wat er met Nederland of de Nederlandse natuur gebeurt.
Er is momenteel een democratisch verkozen parlementaire meerderheid om iets aan de stikstofproblemen te gaan doen. Die meerderheid is verkozen in 2021, toen de stikstofproblemen bekend waren.
De situatie verandert voor veel veehouders nu blijkt dat de spelregels al 50 jaar niet goed nageleefd / tegengewerkt worden door zowel politiek als veehouders.
Als ze bij FMT in Isral de productie van kweekvlees nog iets verder verbeteren en kunnen opschalen, dan zullen ik en vele anderen ook ooit stoppen met het eten van vlees. Dan kan je als boer van alles willen maar er zullen dan ook boeren moeten stoppen als minder mensen je product afnemen.
Ook melk is in de toekomst waarschijnlijk synthetisch te produceren maar dan zonder de pus van de zweren die koeien nu soms hebben (al ligt dat nog een stuk verder in de toekomst).
Zo zijn er ook users die niet naar een oplossing willen kijken en daarom maar roepen dat het probleem niet bestaat.quote:
[..]
Nou, als ik afga op dit topic klopt mijn aanname in elk geval wel. Voornamelijk links en progressieve users (zoals jijzelf) die het hardst brullen over dit vermeende probleem en hier een beetje de boeren komen bespotten.
boeren omscholen tot beveiligers en bagagemedewerkersquote:Op woensdag 6 juli 2022 09:44 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Vandaar overal die personeels tekorten...
Ja, nou, de rest van Nederland gaat noch af op dit topic, noch af op jouw inzichten vergaart in dit topic. Doe onderzoek onder de bevolking als je hier iets over wil weten, zou ik zeggen.quote:
[..]
Nou, als ik afga op dit topic klopt mijn aanname in elk geval wel. Voornamelijk links en progressieve users (zoals jijzelf) die het hardst brullen over dit vermeende probleem en hier een beetje de boeren komen bespotten.
Absolute meerderheden bestaan niet. Er zullen ook zat Nederlanders zijn geweest die zich verzetten tegen beindiging van de mijnbouw.quote:
[..]
Vindt daadwerkelijk de hele maatschappij dat of is dat meer de mening van een bepaald deel van de maatschappij (vaak hoogopgeleid, wonend in de Randstad en GL/D66/Volt stemmend) die als de norm wordt gepresenteerd? Ik denk het laatste. Het is ook voornamelijk bij deze groep mensen dat het nogal een trend is te denken dat hun visie de enige juiste is, en iedereen die het daar niet mee eens is, dat zijn maar 'domme wappies'.
Er is een verkozen politieke meerderheid voor verkleining van de veestapel en inkrimping van de intensieve veehouderij. Dat is de realiteit. Vroeg of laat zal deze sector krimpen of zelfs geheel verdwijnen.
En in dat opzicht heeft Hartman dus gelijk.
Dat banken nog zoveel geld pompen in boeren terwijl er veel betere (als in dierenwelzijn als in milieu impact) alternatieven in ontwikkeling zijn. Die banken hebben ook boter op hun hoofd.quote:
[..]
Als ze bij FMT in Isral de productie van kweekvlees nog iets verder verbeteren en kunnen opschalen, dan zullen ik en vele anderen ook ooit stoppen met het eten van vlees. Dan kan je als boer van alles willen maar er zullen dan ook boeren moeten stoppen als minder mensen je product afnemen.
Dan smaakt de melk nergens meer naar.quote:
Ook melk is in de toekomst synthetisch te produceren maar dan zonder de pus van de zweren die koeien nu soms hebben.
Geen parkeerplaatsen daar voor trekkers.quote:
[..]
boeren omscholen tot beveiligers en bagagemedewerkers
Die weten ook wel dat de boeren uiteindelijk voor ze de straat op gaan om bij de overheid compensatie te eisen. Investeren in boerenbedrijven is het veiligste dat er is, want vrijwel alle bedrijfsrisico's liggen uiteindelijk bij de belastingbetaler.quote:
[..]
Dat banken nog zoveel geld pompen in boeren terwijl er veel betere (als in dierenwelzijn als in milieu impact) alternatieven in ontwikkeling zijn. Die banken hebben ook boter op hun hoofd.
Nou nee, een biologische kringloop boer is ook nog steeds boer, mensen die tegen de intensieve veehouderij zijn vinden circulaire, biologische boeren vaak helemaal geen probleem.quote:
[..]
Ik probeer in zo'n tekst altijd een essentieel woordje te vervangen en dan zien of het kan wat hij zegt....
bijvoorbeeld:
[..]
Dan zou je zeggen... Ja, niks geks aan.
Maar als hij zou zeggen:
[..]
Dan klinkt het ineens weer heel raar.
Dus tja, ben je voor of tegen boeren... Voor beide groepen klinkt de uitspraak anders.
Dus je bent niet voor of tegen boeren, je bent voor of tegen de manier van boeren.
Als alle boeren zouden boeren zoals hun (over)grootvader boerde, was er niets aan de hand.
Overigens gaat je tweede woordswijziging niet op, dat gaat over een persoonskenmerk niet over een beroep.
En als je dan stelt dat boer zijn in je bloed zit en dat het daarom ook een persoonskenmerk is dan gaan we weer terug naar de boer die aan intensieve veeteelt doet vs de circulaire, biologische boer.
Als boer zijn in je bloed zit dan hoef je je niet op intensieve veeteelt te storten, je kunt ook circulair, biologisch boeren.
Ik heb vorig jaar zelf VVD gestemd en ben hier eigenlijk helemaal geen voorstander van, en ik heb het idee dat ik daar lang niet de enige zal zijn. Ook zie ik niet dat er geen keuze is, die is er namelijk wel. Niet doorgaan met het uitgestippelde beleid.quote:
[..]
Het is kabinetsbeleid en van de partijen die je noemt zit alleen D66 in het kabinet.
Maar het kabinet is wel aangesteld door de volksvertegenwoordigers die wij met z'n allen gekozen hebben dus ik durf wel te zeggen dat de meerderheid van Nederland voor dit beleid is.
Afgezien dat het gewoon wetten zijn die we ons in Nederland maar ook door Europa aan moeten houden dus zelfs als zat D66 niet in het kabinet dan nog hadden we deze discussie gehad.
Maar even hard gezegd de meerderheid is wel voor dit beleid, afgezien dat er geen keuze eigenlijk is. Na ja ze zouden andere keuzes kunnen maken maar die zijn voor iedereen nog ingrijpender dan een kleine groep aanpakken die voor het grootste gedeelte van de vervuiling zorgt.
Toch niet? Je bracht het eerst nog alsof de hele maatschappij hier voorstander van was. En inkrimpen is natuurlijk alweer iets anders dan laten verdwijnen.quote:
[..]
Absolute meerderheden bestaan niet. Er zullen ook zat Nederlanders zijn geweest die zich verzetten tegen beindiging van de mijnbouw.
Er is een verkozen politieke meerderheid voor verkleining van de veestapel en inkrimping van de intensieve veehouderij. Dat is de realiteit. Vroeg of laat zal deze sector krimpen of zelfs geheel verdwijnen.
En in dat opzicht heeft Hartman dus gelijk.
Moet zeggen dat Arie van den Berg een slimme ondernemer is. Een plan leggen bij de regering wat zen eigen winst zonder enige investering te kunnen maximaliseren.quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)-tienpuntenplan.html
Om boeren een goede toekomst te bieden, moeten de overheid, supermarkten en banken op een andere manier gaan werken, vinden de 2.500 boeren achter het plan.
Zo moeten boeren die duurzaam werken een hogere prijs voor hun producten krijgen. Dat kan bijvoorbeeld door de btw-tarieven aan te passen, waardoor de winstmarge voor biologische boeren groter wordt.
Het plan adviseert bedrijven ook om niet meer dieren te houden dan er grond beschikbaar is voor eigen voer en verspreiding van de mest. "Sluit de kringloop", staat in de aanbevelingen.
"Met minder stikstof en zonder kunstmest kunnen boeren een goed inkomen verdienen. Dat is ook voor anderen mogelijk", zegt melkveehouder Arie van den Berg in Trouw.
Het plan stelt een gelijktijdige aanpak van verschillende problemen, zoals stikstof, klimaat en waterklimaat, voor. Dat is "nuttig", vindt Imke de Boer, hoogleraar dieren en duurzame voedselsystemen.
De boeren overhandigen het Groenboerenplan woensdag aan ministers Henk Staghouwer (Landbouw) en Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof).
Betrek deze mensen nou gewoon bij de plannen en hou Mark vd Oever en zijn mafiamaatjes er buiten, daar heeft heel Nederland het meest aan.
Als het lukt is het mooi natuurlijk. Maar persoonlijk vind ik het bio spul niet echt bepaald de vreten en is nog duur ook.
... GL/D66/Volt....quote:
[..]
Vindt daadwerkelijk de hele maatschappij dat of is dat meer de mening van een bepaald deel van de maatschappij (vaak hoogopgeleid, wonend in de Randstad en GL/D66/Volt stemmend) die als de norm wordt gepresenteerd? Ik denk het laatste. Het is ook voornamelijk bij deze groep mensen dat het nogal een trend is te denken dat hun visie de enige juiste is, en iedereen die het daar niet mee eens is, dat zijn maar 'domme wappies'.
Alleen D66 heeft in het kabinet gezeten, Volt nooit en GL in 1973 als PPR.
Dus het huidige beleid heeft de instemming van een groot deel van de rechtse partijen.
je mag er voor mij elk woord van maken wat jij wilt. Ik verzon dit zo net even.quote:
Overigens gaat je tweede woordswijziging niet op, dat gaat over een persoonskenmerk niet over een beroep.
Hier heb je 100% gelijk in. We zeggen als samenleving dat we geen intensieve-veeteelt boeren meer willen.quote:En als je dan stelt dat boer zijn in je bloed zit en dat het daarom ook een persoonskenmerk is dan gaan we weer terug naar de boer die aan intensieve veeteelt doet vs de circulaire, biologische boer.
Als boer zijn in je bloed zit dan hoef je je niet op intensieve veeteelt te storten, je kunt ook circulair, biologisch boeren.
Maar dat boertje aan tafel mag van ons best biologische boer worden. En daar wordt hij door de overheid ook nog door geholpen.
Als stikstof een belangrijk punt voor je was dan heb je gewoon niet goed opgelet en heb je verkeerd gestemd.quote:
[..]
Ik heb vorig jaar zelf VVD gestemd en ben hier eigenlijk helemaal geen voorstander van, en ik heb het idee dat ik daar lang niet de enige zal zijn. Ook zie ik niet dat er geen keuze is, die is er namelijk wel. Niet doorgaan met het uitgestippelde beleid.
[..]
Of de VVD kwam het dichtstbij andere ideeen/levenswijzen maar dan moet je helaas dit op de koop nemen.
Je had beter BBB kunnen stemmen in dat geval.
Maar zelfs al zou Caroline de meeste stemmen halen, dan nog zal zij zich aan de gemaakte afspraken moeten houden.
Geen idee hoe zij dat voor zich ziet maar ach zo gaat het al tientallen jaren maar zij kan niet roepen dat ze het van tafel kan vegen want dat gaat gewoon niet want die problemen zijn er gewoon wel.
En zo zijn er tal van problemen waarbij wegkijken het probleem niet minder maakt of oplost.
Er worden hier geen boeren bespot.quote:
[..]
Nou, als ik afga op dit topic klopt mijn aanname in elk geval wel. Voornamelijk links en progressieve users (zoals jijzelf) die het hardst brullen over dit vermeende probleem en hier een beetje de boeren komen bespotten.
We zijn realistisch.
Boeren (en dan hebben we het over veehouders) weten ook heus wel hoeveel stikstof en fosfaat hun koeien en varkens uitstoten. Ze hebben namelijk fosfaat rechten, weten hoeveel ze voeren en hoeveel stikstof dat geeft per dier.
Vergelijk boeren met Volkswagen. Volkswagen wist ook heus wel dat hun diesels niet schoon waren maar heeft wel jarenlang vooruitgang tegengehouden.
Toen kwam Tesla concurreren met "kweekvlees" en moet Volkswagen ineens ook "kweekvlees" gaan produceren om bij te blijven.
Goeie vergelijking man.quote:
[..]
Ik probeer in zo'n tekst altijd een essentieel woordje te vervangen en dan zien of het kan wat hij zegt....
bijvoorbeeld:
[..]
Dan zou je zeggen... Ja, niks geks aan.
Maar als hij zou zeggen:
[..]
Dan klinkt het ineens weer heel raar.
Dus tja, ben je voor of tegen boeren... Voor beide groepen klinkt de uitspraak anders.
Zo zijn veel heel normale uitspraken over moslims ook heel raar.
Als je in sommige uitspraken het woord 'moslim' vervangt door 'jood' zou je de hele wereld op je nek krijgen.
Je mist dat stukje dierenmishandeling tijdens het kauwen inderdaad.quote:
[..]
Maar persoonlijk vind ik het bio spul niet echt bepaald de vreten
Dat doen we dus al 12 jaar en heeft overduidelijk gefaald.quote:
Ik heb vorig jaar zelf VVD gestemd en ben hier eigenlijk helemaal geen voorstander van, en ik heb het idee dat ik daar lang niet de enige zal zijn. Ook zie ik niet dat er geen keuze is, die is er namelijk wel. Niet doorgaan met het uitgestippelde beleid.
Dus eigenlijk hou je niet van de smaak van vlees?quote:
[..]
Moet zeggen dat Arie van den Berg een slimme ondernemer is. Een plan leggen bij de regering wat zen eigen winst zonder enige investering te kunnen maximaliseren.
Als het lukt is het mooi natuurlijk. Maar persoonlijk vind ik het bio spul niet echt bepaald de vreten en is nog duur ook.
Ik hoor wel eens mensen zeggen dat ze KFC beter vinden dan een 2 sterren restaurant. Dat noemen we tokkies.quote:
Maar persoonlijk vind ik het bio spul niet echt bepaald de vreten en is nog duur ook.
Iemand die biologisch niet te vreten vind hoor ik voor het eerst. Misschien is het even wennen dat een biefstukje ineens naar koe smaakt.
Duurder klopt inderdaad, dat klopt omdat bij niet-biologisch de milieuschade niet aan jouw wordt doorberekent.
Zouden we dat wel doen dan is jouw niet biologische kadaver ineens een heel stuk duurder.
Wanneer kun je volgens jou spreken van 'de maatschappij'? Als 17 miljoen neuzen dezelfde kant op staan?quote:
Toch niet? Je bracht het eerst nog alsof de hele maatschappij hier voorstander van was. En inkrimpen is natuurlijk alweer iets anders dan laten verdwijnen.
Als de meerderheid van de Tweede Kamer een drastische koerswijziging voorstaat, is dat een prima representatie van 'de maatschappij'.
Inkrimpen is inderdaad iets anders dan geheel laten verdwijnen. Heel goed, Howard.
Voor zover ik weet was de VVD niet voor het inkrimpen van de veeteelt. Dit in tegenstelling tot D66 die de veestapel wilde halveren.quote:
[..]
Als stikstof een belangrijk punt voor je was dan heb je gewoon niet goed opgelet en heb je verkeerd gestemd.
Of de VVD kwam het dichtstbij andere ideeen/levenswijzen maar dan moet je helaas dit op de koop nemen.
Je had beter BBB kunnen stemmen in dat geval.
Maar zelfs al zou Caroline de meeste stemmen halen, dan nog zal zij zich aan de gemaakte afspraken moeten houden.
Geen idee hoe zij dat voor zich ziet maar ach zo gaat het al tientallen jaren maar zij kan niet roepen dat ze het van tafel kan vegen want dat gaat gewoon niet want die problemen zijn er gewoon wel.
En zo zijn er tal van problemen waarbij wegkijken het probleem niet minder maakt of oplost.
Op welk vlak heb je het idee dat het zou falen?quote:
[..]
Dat doen we dus al 12 jaar en heeft overduidelijk gefaald.
Ik stemde ook VVD en ben wel (in grote lijnen) voorstander van deze koers. En nu?quote:
[..]
Ik heb vorig jaar zelf VVD gestemd en ben hier eigenlijk helemaal geen voorstander van, en ik heb het idee dat ik daar lang niet de enige zal zijn. Ook zie ik niet dat er geen keuze is, die is er namelijk wel. Niet doorgaan met het uitgestippelde beleid.
Punt is dat de consument dan wel moet laten zien dat ze geen behoefte meer hebben aan producten uit de intensieve veeteelt, en dus biologische producten moeten gaan kopen.quote:
[..]
dit, we handelen ook niet meer in slaven, asbest en cassettebandjes...
Je bepaalt met je portemonnee, en als je alleen maar gaat zitten jengelen dat boeren niet door mogen maar je vervolgens geen biologische producten koopt ben je gewoon hypocriet natuurlijk.
Je kunt niet roepen dat het op manier X moet om vervolgens je eigen gedrag pas aan te passen als er alleen nog maar biologische producten in de schappen liggen.
Omdat de Natura2000 doelen niet worden gehaald.quote:
[..]
Op welk vlak heb je het idee dat het zou falen?
De VVD gaf aan dat ze het stikstofprobleem wilden oplossen. Dit is de oplossing geworden.quote:
[..]
Voor zover ik weet was de VVD niet voor het inkrimpen van de veeteelt. Dit in tegenstelling tot D66 die de veestapel wilde halveren.
https://www.raadvanstate.nl/stikstof/quote:Op welk vlak heb je het idee dat het zou falen?
Klopt, dat is een optie.quote:
[..]
Niet doorgaan met het uitgestippelde beleid.
Je moet niet vergeten dat de boeren een kleine groep zijn die helaas verantwoordelijk zijn voor het grootste gedeelte van het probleem.
Wil je hun helemaal buiten schot houden dan moet je de winst ergens vandaan halen.
De boeren zijn voor meer dan de helft van het probleem dus onderdeel van de oplossing, niet alleen hen natuurlijk maar zij zitten wel dichtbij natuur gebieden.
Als je dus meer dan 50% van de oplossing niet wil gebruiken dan moet je heel drastische maatregelen nemen die voor iedereen impact hebben.
Fors minder auto rijden en dan echt fors minder, tenzij we morgen spontaan allemaal elektrisch rijden, maar dat kan dan ook niet want zie volgende zin.
Gas, hout en kolenverbranding gewoon per direct verbieden.
Dus niet meer verwarmen op gas, kolencentrales dicht.
Dan moeten we dus met z'n allen een stuk energiezuiniger moeten gaan leven... niet alleen jij en ik maar ook alle bedrijven.
Geen bebouwing in de buurt van natuur gebieden, geen industrie maar ook geen woningen. we hebben nu alleen woning te kort die dan meteen nooit meer opgelost wordt.
Schiphol qua vluchten gewoon halveren.
De Rotterdamse haven alleen LNG schepen toestaan.
Dus ja het kan maar zelfs met de oplossingen hierboven kom je vast een eind maar verre van genoeg en ik hoop dat je snapt dat die zo ingrijpend zijn voor iedereen van de bevolking dat er helaas offers gemaakt moeten worden.
En ja ik ben het wel eens dat het bonnetje niet alleen bij de boeren gelegd kan worden.
Dat de VVD allang niet meer de partij is van weleer blijkt maar weer eens te meer aan het aandeel progressieve kiezers zoals jij. Uiteindelijk is D66 en VVD eigenlijk twee handen op n buik. De volgende keer stem ik zeker op een andere partij.quote:
[..]
Ik stemde ook VVD en ben wel (in grote lijnen) voorstander van deze koers. En nu?
Klassiek Liberaal-roeptoeteraar gespotquote:
[..]
Dat de VVD allang niet meer de partij is van weleer blijkt maar weer eens te meer aan het aandeel progressieve kiezers zoals jij. Uiteindelijk is D66 en VVD eigenlijk twee handen op n buik. De volgende keer stem ik zeker op een andere partij.
Als je stikstof uit het buitenland uit wegstreept (dat kunnen we hier niet oplossen), dan is de boer zelfs voor 80% verantwoordelijk.quote:
De boeren zijn voor meer dan de helft van het probleem dus onderdeel van de oplossing, niet alleen hen natuurlijk maar zij zitten wel dichtbij natuur gebieden.
Als je dus meer dan 50% van de oplossing niet wil gebruiken dan moet je heel drastische maatregelen nemen die voor iedereen impact hebben.
Als we alle andere sectoren naar 0 weten te krijgen en we houden alleen boeren en buitenland over zijn we er nog bij lange na niet.
Welke partijen ook het kabinet hadden gevormd; je legt een uitspraak van RvS niet naast je neer.quote:
[..]
Dat de VVD allang niet meer de partij is van weleer blijkt maar weer eens te meer aan het aandeel progressieve kiezers zoals jij. Uiteindelijk is D66 en VVD eigenlijk twee handen op n buik. De volgende keer stem ik zeker op een andere partij.
Hij legt haarfijn uit waarom de boeren op moeten houden om zichzelf enkel als slachtoffer te zien. Er is geen recht om boer te zijn. Boeren kunnen zich ook laten omscholen.quote:
[..]
Wat vind je goed aan deze opmerking dan?
Ik begrijp het ook niet zo. Niet alle boeren hoeven te stoppen, dus het probleem speelt maar voor een deel van de boeren. Daarnaast is het logisch dat bij ecologische en mileuproblemen naar de veroorzakers wordt gekeken. Zo zijn talloze infrastructurele en bouwprojecten stopgezet, mogen we nog maar 100 km/u rijden op de snelweg en moet Schiphol volgend jaar flink vluchten inleveren. Daarnaast, als er ergens teveel van is en dat veroorzaakt grootschalig problemen, dan moet het ietsje minder.
65% kwam ik ooit op.quote:
[..]
Als je stikstof uit het buitenland uit wegstreept (dat kunnen we hier niet oplossen), dan is de boer zelfs voor 80% verantwoordelijk.
Verhouding is:
45% boeren
31% buitenland
(45/69) x 100 = 65,22% van de Nederlandse uitstoot.
Dat is uiteindelijk ook een keuze, natuurlijk.quote:
[..]
Omdat de Natura2000 doelen niet worden gehaald.
Vind het wel een interessante insteek.
Dit is eerder besproken, ik ben een groot voorstander van biologische producten aangezien en koop dat ook waar mogelijk, maar dit is natuurlijk niet voor iedereen een optie. Je kunt niet een deel van de maatschappij buitenspel zetten op dat vlak.quote:
[..]
Punt is dat de consument dan wel moet laten zien dat ze geen behoefte meer hebben aan producten uit de intensieve veeteelt, en dus biologische producten moeten gaan kopen.
Je bepaalt met je portemonnee, en als je alleen maar gaat zitten jengelen dat boeren niet door mogen maar je vervolgens geen biologische producten koopt ben je gewoon hypocriet natuurlijk.
Je kunt niet roepen dat het op manier X moet om vervolgens je eigen gedrag pas aan te passen als er alleen nog maar biologische producten in de schappen liggen.
In het partijprogramma stonden andere dingen, zoals het ondersteunen van nieuwe technieken om de uitstoot terug te dringen.quote:
[..]
De VVD gaf aan dat ze het stikstofprobleem wilden oplossen. Dit is de oplossing geworden.
[..]
https://www.raadvanstate.nl/stikstof/
Kan kloppen...quote:
[..]
65% kwam ik ooit op.
45% boeren
31% buitenland
(45/69) x 100
Dit zeht het CBS:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)femissies-naar-lucht
Ammoniak
Verreweg de meeste ammoniak komt vrij in de landbouw (ongeveer 87 procent van de totale ammoniakemissie), en wordt gevormd wanneer ureum uit de urine van landbouwdieren in zogeheten drijfmest reageert met het enzym urease uit de uitwerpselen van het vee. Dit proces treedt op in de stallen en bij het uitrijden van mest op landbouwgrond. Het merendeel van de uitstoot van ammoniak in de landbouw komt voor rekening van rundvee (54 procent), gevolgd door varkens (17 procent) en pluimvee (11 procent).
Na de landbouw volgen huishoudens op grote afstand, met ongeveer 5 procent van de totale ammoniakemissie. De meeste ammoniak komt vrij bij het ademen en transpireren van mensen. Ook de mest van huisdieren en het roken van sigaren en sigaretten telt mee in deze post. Er komt tot slot nauwelijks ammoniak vrij in het verkeer of in de industrie (maar voornamelijk NOx).
Dan moet je wel leven met het feit dat je natuur drastisch verandert en de leefomgeving voor de mens er niet beter op wordt.quote:
[..]
Dat is uiteindelijk ook een keuze, natuurlijk.
Als je alleen naar NH3 kijkt dan is het meer dan 80% want dat is de stikstof die van de veestapel komt.quote:
[..]
Kan kloppen...
Dit zeht het CBS:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)femissies-naar-lucht
Als je alle stikstof meerekent (dus ook NOx) dan is het 65,22%
Dit is ook niet het moment dat op hem ingereden wordt.quote:
[ twitter ]
Lijkt er toch niet echt op dat de trekker op agenten aan het inrijden is. Laten we het onderzoek maar afwachten.
Dat lijkt hier te zijn gebeurd:
[ twitter ]
Kijk goed naar het begin van het filmpje. Agent staat vlak voor de trekker, loopt zelfs op het wiel heen. Helaas missen we zogenaamd het beginstuk, want het kan hier makkelijk zo zijn dat deze trekker richting de agent reed. Zijn trekker staat schuin naar links en het filmpje begint met een trekker die dicht staat op de benen van de agent. Nu kunnen we helaas niet zien wat daar net voor is voorgevallen.
Later reed de trekker weg.
Dit lijkt dat te bevestigen.
We zien duidelijk op andere filmpjes het moment van wegrijden trekker, maar dat vindt dus pas n het voorval plaats.quote:Een tractorbestuurder heeft rond 22.40 uur geprobeerd in te rijden op agenten en politievoertuigen tijdens een protest bij Heerenveen Daarbij is door de politie geschoten, zowel gericht als waarschuwingsschoten, schrijft Politie Friesland op Twitter. Er raakte niemand gewond.
Er ontstond volgens de politie een dreigende situatie bij de oprit naar de A32. Door het schieten is een tractor geraakt. Daar circuleren ook foto's van op sociale media. Na het incident reed de tractor weg, maar de politie kon het even later alsnog tegenhouden op de Jousterweg. Er zijn drie verdachten opgepakt.
De weg is op dit moment afgesloten voor onderzoek. De Rijksrecherche doet zoals altijd onafhankelijk onderzoek omdat een agent heeft geschoten.
Hoe dan ook, enorme getallen. Je kan het probleem in elk geval niet oplossen zonder de boeren erbij te betrekken. Vandaar oko dat de boeren zeggen dat er geen probleem is.quote:
[..]
Als je alleen naar NH3 kijkt dan is het meer dan 80% want dat is de stikstof die van de veestapel komt.
Als je alle stikstof meerekent (dus ook NOx) dan is het 65,22%
We komen nog goed weg met dat buitenland, want netto waait er een stuk meer vanuit Nederland de grens over dan andersom.quote:
[..]
65% kwam ik ooit op.
Verhouding is:
45% boeren
31% buitenland
(45/69) x 100 = 65,22% van de Nederlandse uitstoot.
Dit lijkt mij ook niet de bedoeling en is gewoon strafbaar.quote:
quote:
Ja, onder andere. En daar is ook geld voor. Heb je het stikstofplan gelezen of niet?quote:
In het partijprogramma stonden andere dingen, zoals het ondersteunen van nieuwe technieken om de uitstoot terug te dringen.
Dat zal ze leren!quote:
Partij van weleer?quote:
[..]
Dat de VVD allang niet meer de partij is van weleer blijkt maar weer eens te meer aan het aandeel progressieve kiezers zoals jij. Uiteindelijk is D66 en VVD eigenlijk twee handen op n buik. De volgende keer stem ik zeker op een andere partij.
Ik weet niet naar welke tijd je refereert, maar de VVD is tegenwoordig rechtser dan ze ooit geweest is.
Het enige verschil is dat er vroeger geen partijen waren die nog rechtser waren.
Je moet geen dingen van het viaduct gooien nee. Of met je trekker over de snelweg gaan rijden.quote:
[..]
Dit lijkt mij ook niet de bedoeling en is gewoon strafbaar.
Vind er weinigquote:
aan Kut boeren ben ik het nog best mee eens. Maar eieren gooien naar een snelweg is best wel debielHaha, wat kansloos en bovendien ook gevaarlijk. Wat vind je hier nu leuk aan?quote:
Ik ken koeien-boeren, kippen-boeren, varkensboeren ene groenteboeren.quote:
[ twitter ]
Tieners bekogelen boeren tijdens de boerenprotesten en zeggen dat de Kutboeren voor hun koeien moeten gaan zorgen.
Maar wat maken kut-boeren dan precies?
(iemand plaatjes??)
Jij zegt dus:quote:
[..]
Dit is ook niet het moment dat op hem ingereden wordt.
Dat lijkt hier te zijn gebeurd:
[ twitter ]
[ twitter ]
Kijk goed naar het begin van het filmpje. Agent staat vlak voor de trekker, loopt zelfs op het wiel heen. Helaas missen we zogenaamd het beginstuk, want het kan hier makkelijk zo zijn dat deze trekker richting de agent reed. Zijn trekker staat schuin naar links en het filmpje begint met een trekker die dicht staat op de benen van de agent. Nu kunnen we helaas niet zien wat daar net voor is voorgevallen.
Later reed de trekker weg.
Dit lijkt dat te bevestigen.
[..]
We zien duidelijk op andere filmpjes het moment van wegrijden trekker, maar dat vindt dus pas n het voorval plaats.
Vermeende poging tot aanrijding, vervolgens proberen weg te rijden/vluchten, daarbij is toen geschoten.
Klinkt plausibel.
Niet per se. Die gebieden kunnen ook op een andere manier uitgebreid en aangewezen worden.quote:
[..]
Dan moet je wel leven met het feit dat je natuur drastisch verandert en de leefomgeving voor de mens er niet beter op wordt.
Klopt, beide enorm strafbaar.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:14 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je moet geen dingen van het viaduct gooien nee. Of met je trekker over de snelweg gaan rijden.
Filmpje is trouwens bijna een week oud.
Ik vind het op z'n zachts gezegt nogal debiel.quote:
[..]
Klopt, beide enorm strafbaar.
Filmpje is trouwens bijna een week oud.
Eens. Wist je dat snelweg blokkeren ook hartstikke strafbaar is? Of brand stichten op de snelweg?quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, wat kansloos en bovendien ook gevaarlijk. Wat vind je hier nu leuk aan?
Nogmaals (zoals ik al eerder zei) wat dat meisje doet is strafbaar, ik heb je nog niet gehoord over de strafbare feiten die al meer dan een week door de boeren gepleegd worden. Of telt een strafbaar feit alleen als je er tegen bent?
Het gaat niet om het uitbreiden het gaan om het effect van verontreiniging van de boeren heeft op die gebieden.quote:
[..]
Niet per se. Die gebieden kunnen ook op een andere manier uitgebreid en aangewezen worden.
Ja een bos blijft een bos maar een groot gedeelte van de flora en fauna gaat verdwijnen.
En de bij heeft het al zo moeilijk de laatste jaren, hoe komt dat toch?
Ik hoef je denk ik niet uit te leggen wat er gebeurt als de bijen populatie drastisch wordt verkleind?
Nou, na lang beffen kan je wel eens een boertje laten, die verdacht veel smaakt naar kut.quote:
[..]
Ik ken koeien-boeren, kippen-boeren, varkensboeren ene groenteboeren.
Maar wat maken kut-boeren dan precies?
(iemand plaatjes??)
Dat klopt, maar daar is bij het aanwijzen van die gebieden nooit rekening mee gehouden. Dat kan natuurlijk wel.quote:
[..]
Het gaat niet om het uitbreiden het gaan om het effect van verontreiniging van de boeren heeft op die gebieden.
Bij de "Nederland wordt steeds linkser"-roepers is het vooral een kwestie van perspectief: wordt alles, inclusief de VVD, steeds linkser, f schuif je zelf steeds verder naar het rechter uiteinde van het spectrum op.quote:
[..]
Partij van weleer?
Ik weet niet naar welke tijd je refereert, maar de VVD is tegenwoordig rechtser dan ze ooit geweest is.
Het enige verschil is dat er vroeger geen partijen waren die nog rechtser waren.
Ik snap dat argument nooit zo van: Ja maar zij doen ook strafbaren dingen!!! Oke? Dat klopt. Veranderd toch niks aan dit geval. Als het beide strafbaar is moet het alle 2 aangepakt worden.quote:
[..]
Eens. Wist je dat snelweg blokkeren ook hartstikke strafbaar is? Of brand stichten op de snelweg?
Nogmaals (zoals ik al eerder zei) wat dat meisje doet is strafbaar, ik heb je nog niet gehoord over de strafbare feiten die al meer dan een week door de boeren gepleegd worden. Of telt een strafbaar feit alleen als je er tegen bent?
Maar dat: omdat zij het doen mag ik het ook doen argument wordt niemand beter.
Dit zie je te vaak. Ook bij mensen die tegen navo zijn. Is het altijd: Ja maar navo/usa viel ook landen binnen!!!
Of de boeren: Ja in de file staan is vervelend door onze acties. Maar wij hebben het nog erger!!
Het is altijd maar naar andere wijzen om dan vervolgens zelf iets te doen wat minstens net zo erg is
quote:
[..]
Ik ken koeien-boeren, kippen-boeren, varkensboeren ene groenteboeren.
Maar wat maken kut-boeren dan precies?
(iemand plaatjes??)
SPOILERDie verbouwen maanzaad.
Nonsens, vroeger at iedereen biologisch, toen was er simpelweg niet anders.quote:
[..]
Dit is eerder besproken, ik ben een groot voorstander van biologische producten aangezien en koop dat ook waar mogelijk, maar dit is natuurlijk niet voor iedereen een optie. Je kunt niet een deel van de maatschappij buitenspel zetten op dat vlak.
Toen was kip duur, een luxe maaltijd voor de zondag.
Mensen flikkerden ook geen half-afgekloven botjes in de vuilnis, van het karkas werd soep getrokken.
Punt is dat we al jaren veel te weinig voor heel veel producten betalen en daardoor veel te veel van die producten gebruiken.
Je zet geen mensen buitenspel als er alleen nog maar biologische producten te koop zijn, mensen moeten hun gedrag dan aanpassen omdat ze zich niet meer zulke hoeveelheden kunnen permitteren als nu.
Economisch gezien is de VVD zeker rechts inderdaad, maar tegenwoordig meer progressief dan conservatief. Driftig allerlei dingen willen veranderen en meevaren op allerlei sociale identiteitshysterie.quote:
[..]
Partij van weleer?
Ik weet niet naar welke tijd je refereert, maar de VVD is tegenwoordig rechtser dan ze ooit geweest is.
Het enige verschil is dat er vroeger geen partijen waren die nog rechtser waren.
Wie stelt er in dit topic dan dat Nederland steeds linkser wordt? Ik heb zulke posts nog niet gezien namelijk.quote:
[..]
Bij de "Nederland wordt steeds linkser"-roepers is het vooral een kwestie van perspectief: wordt alles, inclusief de VVD, steeds linkser, f schuif je zelf steeds verder naar het rechter uiteinde van het spectrum op.
De VVD is nooit een conservatieve partij geweest.quote:
[..]
Dat de VVD allang niet meer de partij is van weleer blijkt maar weer eens te meer aan het aandeel progressieve kiezers zoals jij. Uiteindelijk is D66 en VVD eigenlijk twee handen op n buik. De volgende keer stem ik zeker op een andere partij.
Precies.quote:
[..]
Ik snap dat argument nooit zo van: Ja maar zij doen ook strafbaren dingen!!! Oke? Dat klopt. Veranderd toch niks aan dit geval. Als het beide strafbaar is moet het alle 2 aangepakt worden.
Maar dat: omdat zij het doen mag ik het ook doen argument wordt niemand beter.
Dit zie je te vaak. Ook bij mensen die tegen navo zijn. Is het altijd: Ja maar navo/usa viel ook landen binnen!!!
Of de boeren: Ja in de file staan is vervelend door onze acties. Maar wij hebben het nog erger!!
Het is altijd maar naar andere wijzen om dan vervolgens zelf iets te doen wat minstens net zo erg is
Idd, velen van ons zijn zo verwend de laatste decennia met onze koninklijke levensstijl dat we niet anders meer kunnen voorstellen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nonsens, vroeger at iedereen biologisch, toen was er simpelweg niet anders.
Toen was kip duur, een luxe maaltijd voor de zondag.
Mensen flikkerden ook geen half-afgekloven botjes in de vuilnis, van het karkas werd soep getrokken.
Punt is dat we al jaren veel te weinig voor heel veel producten betalen en daardoor veel te veel van die producten gebruiken.
Je zet geen mensen buitenspel als er alleen nog maar biologische producten te koop zijn, mensen moeten hun gedrag dan aanpassen omdat ze zich niet meer zulke hoeveelheden kunnen permitteren als nu.
Dit inderdaad, helaas wordt dagelijks een kilo vlees op tafel en (tussendoor op de dag nog het nodige vlees) nu gezien als een soort grondrecht.quote:
Je zet geen mensen buitenspel als er alleen nog maar biologische producten te koop zijn, mensen moeten hun gedrag dan aanpassen omdat ze zich niet meer zulke hoeveelheden kunnen permitteren als nu.
Ik vraag me ook wel eens af of de huidige BBQ-zondag waar we per persoon een kilo vlees staan weg te kauwen vroeger ook bestond..
Dit is onzin.quote:
[..]
Punt is dat we al jaren veel te weinig voor heel veel producten betalen en daardoor veel te veel van die producten gebruiken.
Dat zou sowieso geen slecht idee zijn. Worden steeds dikker als land.quote:
omdat ze zich niet meer zulke hoeveelheden kunnen permitteren als nu.
Dit is precies mijn sentiment. Ik ben niet tegen boeren, maar wel tegen verkapte industrie wat zogenaamd 'natuur' is. Een klein gedeelte van de boeren zullen geraakt worden door de stikstofplannen, namelijk degene die afgelopen jaren het niet zagen aankomen en nog steeds een klein Auschwitz hebben voor dieren inclusief bijbehorende uitstoot.quote:
[..]
Nou nee, een biologische kringloop boer is ook nog steeds boer, mensen die tegen de intensieve veehouderij zijn vinden circulaire, biologische boeren vaak helemaal geen probleem.
Dus je bent niet voor of tegen boeren, je bent voor of tegen de manier van boeren.
Als alle boeren zouden boeren zoals hun (over)grootvader boerde, was er niets aan de hand.
Overigens gaat je tweede woordswijziging niet op, dat gaat over een persoonskenmerk niet over een beroep.
En als je dan stelt dat boer zijn in je bloed zit en dat het daarom ook een persoonskenmerk is dan gaan we weer terug naar de boer die aan intensieve veeteelt doet vs de circulaire, biologische boer.
Als boer zijn in je bloed zit dan hoef je je niet op intensieve veeteelt te storten, je kunt ook circulair, biologisch boeren.
Intensieve veehouderij heeft niets met boeren te maken. Hoop dat de boeren die wel echt boeren dit ook inzien.
Mee eens, maar ik lees ook veel drama bij biologische boeren en hun bedrijfsvoering die in het gedrang zou komen. Geen idee of dat echt zo is, maar ik kan me voorstellen dat wanneer de 25% die 50% uitstoot de deuren dicht moet doen dit biologische boren niet zou moeten raken.quote:
[..]
Dit is precies mijn sentiment. Ik ben niet tegen boeren, maar wel tegen verkapte industrie wat zogenaamd 'natuur' is. Een klein gedeelte van de boeren zullen geraakt worden door de stikstofplannen, namelijk degene die afgelopen jaren het niet zagen aankomen en nog steeds een klein Auschwitz hebben voor dieren inclusief bijbehorende uitstoot.
Intensieve veehouderij heeft niets met boeren te maken. Hoop dat de boeren die wel echt boeren dit ook inzien.
Er gaat wel wat collateral ontstaan in de transport-, slacht- en exportsectoren, maar we moeten iets om het geheel weer duurzaam te krijgen.
Ja. Alleen niet voor de meerderheid maar voor een hele kleine minderheidquote:
[..]
Dit inderdaad, helaas wordt dagelijks een kilo vlees op tafel en (tussendoor op de dag nog het nodige vlees) nu gezien als een soort grondrecht.
Ik vraag me ook wel eens af of de huidige BBQ-zondag waar we per persoon een kilo vlees staan weg te kauwen vroeger ook bestond..
Nee hoor, dat is geen nonsens. Niet iedereen zal zich alles biologisch kunnen veroorloven. Dan creer je een situatie waarbij zuivel en vlees een luxeproduct worden en slechts voor een bepaald deel van de bevolking op structurele basis beschikbaar is.quote:
[..]
Nonsens, vroeger at iedereen biologisch, toen was er simpelweg niet anders.
Toen was kip duur, een luxe maaltijd voor de zondag.
Mensen flikkerden ook geen half-afgekloven botjes in de vuilnis, van het karkas werd soep getrokken.
Punt is dat we al jaren veel te weinig voor heel veel producten betalen en daardoor veel te veel van die producten gebruiken.
Je zet geen mensen buitenspel als er alleen nog maar biologische producten te koop zijn, mensen moeten hun gedrag dan aanpassen omdat ze zich niet meer zulke hoeveelheden kunnen permitteren als nu.
Ja, dat zou ik me ook kunnen voorstellen. Ik ga er eigenlijk van uit dat de overheid hier meer indicatoren gebruikt dan stikstofuitstoot.. Maar gezien het falen van de overheid afgelopen 10 jaar houd ik mn hart vast.quote:
[..]
Mee eens, maar ik lees ook veel drama bij biologische boeren en hun bedrijfsvoering die in het gedrang zou komen. Geen idee of dat echt zo is, maar ik kan me voorstellen dat wanneer de 25% die 50% uitstoot de deuren dicht moet doen dit biologische boren niet zou moeten raken.
Er gaat wel wat collateral ontstaan in de transport-, slacht- en exportsectoren, maar we moeten iets om het geheel weer duurzaam te krijgen.
Wie zegt dat je iedere dag vlees moeten eten dan?quote:
[..]
Nee hoor, dat is geen nonsens. Niet iedereen zal zich alles biologisch kunnen veroorloven. Dan creer je een situatie waarbij zuivel en vlees een luxeproduct worden en slechts voor een bepaald deel van de bevolking op structurele basis beschikbaar is.
De oude schijf van vijf.quote:
[..]
Wie zegt dat je iedere dag vlees moeten eten dan?
Ah ja, nog zo’n miskleun daterend uit de vorige eeuw.quote:
Tot het moment dat we vlees in het lab kunnen produceren, lijkt mij dit niet verkeerd.quote:
[..]
Nee hoor, dat is geen nonsens. Niet iedereen zal zich alles biologisch kunnen veroorloven. Dan creer je een situatie waarbij zuivel en vlees een luxeproduct worden en slechts voor een bepaald deel van de bevolking op structurele basis beschikbaar is.
Jij zal vinden dat er geen mensen buitenspel gezet worden zolang je zelf niet buitenspel wordt gezet.quote:
[..]
Je zet geen mensen buitenspel als er alleen nog maar biologische producten te koop zijn, mensen moeten hun gedrag dan aanpassen omdat ze zich niet meer zulke hoeveelheden kunnen permitteren als nu.
Alles onder de paraplu van een soort misplaatse morele superioriteit.
Gewoon een hypocriete schreeuwerd.quote:
[..]
Maxim is wel een aardige baas ja.
Joris driepinter, melk de witte motor, brood daar zit wat in... de boeren lobby benvloed ons al jaren.quote:
(heb me wel eens afgevraagd waarom er zonder merken te noemen reclame werd gemaakt maar dat waren dus boeren)
Niet kunnen of niet willen veroorloven. Ik ben het er wel mee eens dat sommige producten belachelijk duur zijn en dat laat ik ook liggen, maar ik koop vaak wel biologische groente uit het seizoen en die is prima betaalbaar. Ook biologisch vlees is tegenwoordig goed te betalen.quote:
[..]
Nee hoor, dat is geen nonsens. Niet iedereen zal zich alles biologisch kunnen veroorloven. Dan creer je een situatie waarbij zuivel en vlees een luxeproduct worden en slechts voor een bepaald deel van de bevolking op structurele basis beschikbaar is.
En mensen die zeggen het niet te kunnen betalen en recht hebben op goedkoop vlees, leggen gerust 7 euro neer voor een pakje sigaretten en vinden cola, chips, dure telefoons en andere luxeproducten ook horen bij hun basisbehoeften.
Op hypocrisie gewezen worden is nooit leuk nee maar dat maakt het niet per definitie onwaar natuurlijk.quote:
[..]
Ik snap dat argument nooit zo van: Ja maar zij doen ook strafbaren dingen!!! Oke? Dat klopt. Veranderd toch niks aan dit geval. Als het beide strafbaar is moet het alle 2 aangepakt worden.
Maar dat: omdat zij het doen mag ik het ook doen argument wordt niemand beter.
Dit zie je te vaak. Ook bij mensen die tegen navo zijn. Is het altijd: Ja maar navo/usa viel ook landen binnen!!!
Of de boeren: Ja in de file staan is vervelend door onze acties. Maar wij hebben het nog erger!!
Het is altijd maar naar andere wijzen om dan vervolgens zelf iets te doen wat minstens net zo erg is
Het zou wel degelijk vreemd zijn als Jantje uit Klas A wel een rode trui mag dragen op school ondanks het verbod op gekleurde truien maar als Keesje het doet krijgt ie wel straf. Als Keesje dan begint met : 'Ja maar Jantje!?' dan heeft Keesje gewoon een punt.
inb4 saffraanquote:
[..]
Niet kunnen of niet willen veroorloven. Ik ben het er wel mee eens dat sommige producten belachelijk duur zijn en dat laat ik ook liggen, maar ik koop vaak wel biologische groente uit het seizoen en die is prima betaalbaar. Ook biologisch vlees is tegenwoordig goed te betalen.
En mensen die zeggen het niet te kunnen betalen en recht hebben op goedkoop vlees, leggen gerust 7 euro neer voor een pakje sigaretten en vinden cola, chips, dure telefoons en andere luxeproducten ook horen bij hun basisbehoeften.
Wanneer was de VVD precies conservatief?quote:
[..]
Economisch gezien is de VVD zeker rechts inderdaad, maar tegenwoordig meer progressief dan conservatief. Driftig allerlei dingen willen veranderen en meevaren op allerlei sociale identiteitshysterie.
Neem medisch-ethische thema's. De VVD wierp zich decennia terug op als groot voorvechter van zaken zoals abortus, euthanasie en stamceltherapie.
Ook kwesties zoals het homohuwelijk en Gay Pride werden enthousiast omarmd door de VVD.
Ik denk dat jij je meer thuisvoelt bij de SGP.
Wat maakt zijn reactie hypocriet? Je kent de betekenis van het woord?quote:
Op welke punten heeft hij geen gelijk in die reactie?
Heeft iemand die boer wil worden het recht om in Nederland boer te worden en te blijven, nu er in Nederland duidelijk een krimp van de sector aangekondigd is?
Heeft iemand die piloot wil worden het recht om in Nederland piloot te worden en blijven, nu er in Nederland duidelijk een krimp van de sector aangekondigd is?
Idem voor Tata, brandstofauto's, etc.
De VVD is altijd conservatief geweest. Het is alleen een Nederlandse seculiere partij. Ik zien niet in waarom je dat nu weer aan het Amerikaanse conservatisme dat christelijk is zou moeten spiegelen.quote:
[..]
Wanneer was de VVD precies conservatief?
Neem medisch-ethische thema's. De VVD wierp zich decennia terug op als groot voorvechter van zaken zoals abortus, euthanasie en stamceltherapie.
Ook kwesties zoals het homohuwelijk en Gay Pride werden enthousiast omarmd door de VVD.
Ik denk dat jij je meer thuisvoelt bij de SGP.
Kip, het meest veelzijdige stukje vlees, kist!quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:40 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Joris driepinter, melk de witte motor, brood daar zit wat in... de boeren lobby benvloed ons al jaren.
(heb me wel eens afgevraagd waarom er zonder merken te noemen reclame werd gemaakt maar dat waren dus boeren)
Maar vind de maatschappij dit echt?quote:
[..]
In essentie heeft Hartman gewoon gelijk. Als de maatschappij vindt dat de intensieve veehouderij (want daar hebben we het over) niet langer wenselijk is, kun je daar niet mee doorgaan. En die kant gaan we op.
Hebben we dan niet een brede maatschappelijke discussie gemist?
In mijn optiek hebben een stel overijverige ambtenaren deze erg strenge stikstof regels bedacht en schuiven ze het falen nu af op dat zogenaamd de maatschappij geen intensieve veehouderij meer wilt.
Je zou je ook kunnen afvragen of beleidsmakers het 'recht' hebben een toekomstvisie uit te zetten als zo vaak is gebleken dat een groot gebrek aan visie juist het probleem is.quote:
[..]
Wat maakt zijn reactie hypocriet? Je kent de betekenis van het woord?
Op welke punten heeft hij geen gelijk in die reactie?
Heeft iemand die boer wil worden het recht om boer te worden en te blijven, nu er duidelijk een krimp van de sector is te verwachten?
Heeft iemand die piloot wil worden het recht om piloot te worden en blijven, nu er duidelijk een krimp van de sector is te verwachten?
Idem voor Tata, brandstofauto's, etc.
Wat als je geen enkel vertrouwen hebt in de mensen die toekomst van je leven bepalen? Politici mogen zich best wat meer bewust worden van het enorme lage vertrouwen wat men heeft in ze. Beter nog als ze het zich zouden gaan aantrekken en er wat mee doen.
Dat voorkom je niet.quote:
[..]
Mee eens, maar ik lees ook veel drama bij biologische boeren en hun bedrijfsvoering die in het gedrang zou komen. Geen idee of dat echt zo is, maar ik kan me voorstellen dat wanneer de 25% die 50% uitstoot de deuren dicht moet doen dit biologische boren niet zou moeten raken.
Er gaat wel wat collateral ontstaan in de transport-, slacht- en exportsectoren, maar we moeten iets om het geheel weer duurzaam te krijgen.
Idem voor de bedrijven die nu Farmer Defence Force sponsoren. Die zien hun markt krimpen en zetten boeren in als "leger" om voor hun belangen te strijden.
Klein bijkomend voordeel is dat er minder (seizoens-) arbeiders nodig zijn uit het buitenland, wat weer woonruimte creert.
Dat sowieso natuurlijk. Het is overcompensatie ook voor heel lang slecht beleid.quote:
[..]
Maar vind de maatschappij dit echt?
Hebben we dan niet een brede maatschappelijke discussie gemist?
In mijn optiek hebben een stel overijverige ambtenaren deze erg strenge stikstof regels bedacht en schuiven ze het falen nu af op dat zogenaamd de maatschappij geen intensieve veehouderij meer wilt.
Welke bijen populatie, de wilde bijen populaties zijn veelal gedecimeerd vanwege de concurrentie met onze honingbijen die we overal neerzetten. Leuk van die invasieve soorten introduceren voor ons voedsel.quote:
Ik hoef je denk ik niet uit te leggen wat er gebeurt als de bijen populatie drastisch wordt verkleind?
De VVD heeft een sociaal-liberale vleugel en een conservatief-liberale vleugel. M.i. een van de redenen waarom de VVD zo een dominante plek heeft in de moderne parlementaire historie: er is voor bijna elke kiezer wel een VVD-er te vinden die aansprekende dingen roept.quote:
[..]
Wanneer was de VVD precies conservatief?
Neem medisch-ethische thema's. De VVD wierp zich decennia terug op als groot voorvechter van zaken zoals abortus, euthanasie en stamceltherapie.
Ook kwesties zoals het homohuwelijk en Gay Pride werden enthousiast omarmd door de VVD.
Ik denk dat jij je meer thuisvoelt bij de SGP.
Maar dat erkent iedereen wel.quote:
[..]
Dat sowieso natuurlijk. Het is overcompensatie ook voor heel lang slecht beleid.
Als je je 50 jaar lang laat benvloeden door een lobby en de pijnlijke politieke knopen niet wil doorhakken, dan komt er een moment dat je de rekening gepresenteerd krijgt. De gerechtsdeurwaarder staat nu echt op de stoep.
En toch blijft men er steeds op stemmen, dus dat lage vertrouwen valt ook wel mee.quote:
[..]
Je zou je ook kunnen afvragen of beleidsmakers het 'recht' hebben een toekomstvisie uit te zetten als zo vaak is gebleken dat een groot gebrek aan visie juist het probleem is.
Wat als je geen enkel vertrouwen hebt in de mensen die toekomst van je leven bepalen? Politici mogen zich best wat meer bewust worden van het enorme lage vertrouwen wat men heeft in ze. Beter nog als ze het zich zouden gaan aantrekken en er wat mee doen.
Voor de overheid gelden nu eenmaal andere regels om de wet te handhaven.quote:
[..]
In nauwe samenwerking met de media proberen de coalitiepartijen de rechtsstaat al een tijdje af te schilderen als handhaving. Maar de rechtsstaat houdt in dat de overheid zich aan de wet houdt. Je bent er dus weer ingetrapt.
[..]
De rechter heeft helemaal niet gezegd dat boeren onteigend moeten worden en een beroepsverbod krijgen. Bovendien moet de regering zell al zorgen dat hun plannen niet in strijd zijn met de grondwet en Europese verdragen die eigendom beschermen.
Hou je je aan de wet, is er geen probleem. Hou je je niet aan de wet, gebruiken handhavers, geheel volgens de wet, middelen die voor burgers onwettig zijn.
Wat mij betreft mogen handhavers daar nog wel wat verder in gaan dan nu beschreven
Dan gewoon massaal op partijen stemmen die het allemaal anders gaan doen, zo moeilijk is een democratie niet.quote:
[..]
Je zou je ook kunnen afvragen of beleidsmakers het 'recht' hebben een toekomstvisie uit te zetten als zo vaak is gebleken dat een groot gebrek aan visie juist het probleem is.
Wat als je geen enkel vertrouwen hebt in de mensen die toekomst van je leven bepalen? Politici mogen zich best wat meer bewust worden van het enorme lage vertrouwen wat men heeft in ze. Beter nog als ze het zich zouden gaan aantrekken en er wat mee doen.
Dat is wel erg simpel natuurlijk.quote:
[..]
En toch blijft men er steeds op stemmen, dus dat lage vertrouwen valt ook wel mee.
Ok ik ga morgen.quote:
[..]
Dan gewoon massaal op partijen stemmen die het allemaal anders gaan doen, zo moeilijk is een democratie niet.
Tja, dan STIK je er ook maar in.
Door de stikstof zie je minder klaver en andere planten met bloemen, waar de bijen, zweefvliegen, hommels en vlinders het juist van moeten hebben.quote:
[..]
Welke bijen populatie, de wilde bijen populaties zijn veelal gedecimeerd vanwege de concurrentie met onze honingbijen die we overal neerzetten. Leuk van die invasieve soorten introduceren voor ons voedsel.
Ze kunnen op zich prima naast elkaar bestaan.
Werkers van honingbijen vliegen maximaal 3 kilometer vanaf hun kast, dus alleen in gebieden waar veel bijenkasten staan zal zo'n bij concurreren.
Mijn tuin staat momenteel vol met klaver (in het gras), muurbloem en struikmargrieten. Daarnaast zijn er wat andere planten in bloei. Hier zie ik vooral wilde bijensoorten en hommels.
Het kan niet elke dag, maar ik begrijp altijd dat de politiek al decennialang niet 'de wil van het volk' uitvoert. Dan doet 'het volk' toch iets verkeerd kennelijk.quote:
Tieners? Op een fiets met 2 kinderzitjes?quote:
Boze veganist gespot.quote:
Ik vind biologische producten prijzig, omdat ze doorgaans iig een stuk prijziger zijn dan niet-biologische producten, maar ik ben van mening dat voor verreweg de meeste mensen geldt dat ze simpelweg hun prioriteiten niet op orde hebben i.p.v. dat biologische producten voor hen onbetaalbaar zijn. Ik ben omgeven door ruim bovengemiddeld verdienende mensen en slechts een heel klein percentage daarvan koopt geheel of gedeeltelijk biologische producten. "Te duur" is de reden, maar ondertussen wonen ze in kasten van huizen, hebben dure telefoons en allerlei andere luxeartikelen, gaan ze meerdere keren per jaar op vakantie, rijden in grote auto's en meer van zulks.
Tja, dan STIK je er ook maar in.
Doe en laat jij alles wat resp. goed of slecht is voor de wereld? Vast niet.
Is het niet zo dat men erop stemt dan? Ik hoor al jaren op Fok! dat 'het volk het nu zat is', maar bij de verkiezingen blijkt 'het volk' eigenlijk gewoon 'ik' te betekenen. En dan voelt iemand zich gesterkt door een groep mensen met dezelfde mening op een website als Fok! en denkt men dat ineens iedereen zo denkt.quote:
Na de coronamaatregelen zou het volk Rutte zo zat zijn, dat ze VVD uit protest (?) nog steeds het meeste werd gekozen.
Ik krijg ergens het vage vermoeden dat het eerder ligt aan de toelatingscriteria tot 'het volk' dat het beleid dat die willen niet uitgevoerd wordtquote:
[..]
Het kan niet elke dag, maar ik begrijp altijd dat de politiek al decennialang niet 'de wil van het volk' uitvoert. Dan doet 'het volk' toch iets verkeerd kennelijk.
.Kogels maakt meer impact. 1 kogel en je ligt onder de grond. Politie mag van mij part veel harder optreden.quote:
[..]
Het gaat hier om kogels, das toch wel even wat anders dan klappen.
Dat is ook helemaal niet nodig. We hebben niet een kleine groep nodig die alles helemaal goed doet, maar een enorme groep die zoveel mogelijk goed doet mbt het klimaat en de wereld.quote:
[..]
Boze veganist gespot.
Doe en laat jij alles wat resp. goed of slecht is voor de wereld? Vast niet.
Dat zou waar zijn als we stemmen op een vastgesteld uit te voeren beleid. Dat doen we niet, we stemmen op partijen die daarna gaan bekvechten en elkaar uitsluiten totdat we de enige enigszins werkbare oplossing hebben gevonden.quote:
[..]
Het kan niet elke dag, maar ik begrijp altijd dat de politiek al decennialang niet 'de wil van het volk' uitvoert. Dan doet 'het volk' toch iets verkeerd kennelijk.
Om daar nou de burger op af te rekenen...
quote:
[..]
Jij zal vinden dat er geen mensen buitenspel gezet worden zolang je zelf niet buitenspel wordt gezet.
Alles onder de paraplu van een soort misplaatse morele superioriteit.
Heb je door dat je in dit topic best we vaak op de man/vrouw aan het spelen bent, mensen aan het framen bent, gedachten probeert te lezen en verder heel weinig inhoud toevoegt?quote:
[..]
Boze veganist gespot.
Doe en laat jij alles wat resp. goed of slecht is voor de wereld? Vast niet.
Je lijkt me intelligent genoeg om het bij de inhoud te houden. Kom op
deze mevrouw bekijkt het met meer dan je n=1 voorbeeld. En toont aan dat je bewering niet klopt.quote:
[..]
Door de stikstof zie je minder klaver en andere planten met bloemen, waar de bijen, zweefvliegen, hommels en vlinders het juist van moeten hebben.
Ze kunnen op zich prima naast elkaar bestaan.
Werkers van honingbijen vliegen maximaal 3 kilometer vanaf hun kast, dus alleen in gebieden waar veel bijenkasten staan zal zo'n bij concurreren.
Mijn tuin staat momenteel vol met klaver (in het gras), muurbloem en struikmargrieten. Daarnaast zijn er wat andere planten in bloei. Hier zie ik vooral wilde bijensoorten en hommels.
Heb jij geen maatschappijleer gehad?quote:
[..]
Dat zou waar zijn als we stemmen op een vastgesteld uit te voeren beleid. Dat doen we niet, we stemmen op partijen die daarna gaan bekvechten en elkaar uitsluiten totdat we de enige enigszins werkbare oplossing hebben gevonden.
Om daar nou de burger op af te rekenen...
En waarom pik je mij daar exclusief voor uit?quote:
[..]
Heb je door dat je in dit topic erg vaak op de man/vrouw aan het spelen bent, mensen aan het framen bent, gedachten probeert te lezen en verder heel weinig inhoud toevoegt?
Eelde Airport toch?quote:
Boeren staan nu bij Eindhoeven Airport en houden weer een distributiecentrum van de Aldi gegijzeld. Stoppen aub met deze acties, het punt is al lang gemaakt en nu zijn we het enorm zat aan het worden.
Dan heeft hij gelijk dat Jantje de trui niet mag dragen. Maar is geen excuus om zelf ook maar een rode trui te dragen.quote:
[..]
Op hypocrisie gewezen worden is nooit leuk nee maar dat maakt het niet per definitie onwaar natuurlijk.
Het zou wel degelijk vreemd zijn als Jantje uit Klas A wel een rode trui mag dragen op school ondanks het verbod op gekleurde truien maar als Keesje het doet krijgt ie wel straf. Als Keesje dan begint met : 'Ja maar Jantje!?' dan heeft Keesje gewoon een punt.
Ja je hebt gelijk, ik zet mijn leesbril weer op. Gelukkig stond het niet megagroot op de foto. Ik ga me in een hoekje schamen!quote:
Burgemeester met sien dikke pens erbie.
Ik ben in grote lijnen prima tevreden met het beleid dat de afgelopen kabinetten is gevoerd. Het is de periode '80-'00 waar er heel veel kansen zijn blijven liggen om het nu aangenamer te hebben.quote:
[..]
Ik krijg ergens het vage vermoeden dat het eerder ligt aan de toelatingscriteria tot 'het volk' dat het beleid dat die willen niet uitgevoerd wordt
Met name de kabinetten waar het geld tegen de wand klotste hebben het verpest door te weinig te reserveren en de bevolking te veel te pamperen. Daardoor moeten er nu veel meer harde keuzes worden gemaakt. Sociaal, zorg, maar zeker ook op het gebied van klimaat en milieu zijn er toen te veel keuzes gemaakt in partijbelang en te weinig in landsbelang.
Ja, de theorie was alleen zo anders dan de praktijk.quote:
Ik zag politici als respectvolle, hoogopgeleide mensen met kennis van zaken.
In de praktijk zijn het kinderachtige, bekvechtende en elkaar buitensluitende kinderen zonder enige visie op de lange termijn.
Nee, ik doe of laat niet lles. Sterker nog, ik ben niet eens een (100%) veganist.quote:
[..]
Boze veganist gespot.
Doe en laat jij alles wat resp. goed of slecht is voor de wereld? Vast niet.
Maar ik weet wel van mijzelf dat ik al vl doe en al vl laat en nooit het argument "te duur" in de mond zal nemen zo lang ik meer dan geld zat voor allerlei andere, niet-nodige zaken heb.Maar moet wel zijn mond houden dus?quote:
[..]
Dan heeft hij gelijk dat Jantje de trui niet mag dragen. Maar is geen excuus om zelf ook maar een rode trui te dragen.
terroristen zijn weer bezig. en de politie keek toequote:
[..]
Ja je hebt gelijk, ik zet mijn leesbril weer op. Gelukkig stond het niet megagroot op de foto. Ik ga me in een hoekje schamen!
[ afbeelding ]
Ja. maar jantje mag nou eenmaa dingen die anderen niet mogen want jantje is boer.quote:
[..]
Dan heeft hij gelijk dat Jantje de trui niet mag dragen. Maar is geen excuus om zelf ook maar een rode trui te dragen.
Ik mag hopen dat ze dat met z'n twee niet lang gaan volhouden.quote:
[..]
terroristen zijn weer bezig. en de politie keek toe
All animals are equal.quote:
[..]
Ja. maar jantje mag nou eenmaa dingen die anderen niet mogen want jantje is boer.
Dat gevoel heb ik juist over de periode 90-10, maar het zit er niet ver naast.quote:
[..]
Ik ben in grote lijnen prima tevreden met het beleid dat de afgelopen kabinetten is gevoerd. Het is de periode '80-'00 waar er heel veel kansen zijn blijven liggen om het nu aangenamer te hebben.
Met name de kabinetten waar het geld tegen de wand klotste hebben het verpest door te weinig te reserveren en de bevolking te veel te pamperen. Daardoor moeten er nu veel meer harde keuzes worden gemaakt. Sociaal, zorg, maar zeker ook op het gebied van klimaat en milieu zijn er toen te veel keuzes gemaakt in partijbelang en te weinig in landsbelang.
Fair enough.quote:
[..]
Nee, ik doe of laat niet lles. Sterker nog, ik ben niet eens een (100%) veganist.
Mensen hebben het er vaak niet voor over en bedenken daar zelf wel een (slechte) reden voor.
Heb er snel doorheen "geskipt".quote:
[..]
deze mevrouw bekijkt het met meer dan je n=1 voorbeeld. En toont aan dat je bewering niet klopt.
Interessant, het doorgeven van ziekten / mijten had ik nog niet bij stilgestaan, dat is natuurlijk logisch als de dichtheid van insecten toeneemt en omdat honingbijen in grotere geconcentreerde groepen leven en dus sneller besmet raken.
Komt dan nog bij de voedselschaarste (o.a. door stikstof en eenzijdige vegetatie als grassen), pesticiden, etc.
En ook de verstening van tuinen zal niet helpen. Hier zet ik fors in op insecten en accepteer ik gewoon dat m'n gras vol zit met klaver (en bemest het dus ook niet meer).
De minima waarderen deze opmerking enorm.quote:
Ik vind distributiecentra blokken eigenlijk de enige goede actie, laat de grootgrutters maar eens betere prijzen gaan betalen. Wat bied een ah en jumbo nou echt een leuk aangekleed winkeltje waar je ook nog eens zelf de kassa moet bedienen. Van mij mogen firma's als ahold echt enorm veel minder tussen de boer en de consument weghalen.
Yup, ik hoor op de radio dat de burgemeester mee gaat doen met de BBQquote:
dit
ditquote:
[..]
Nonsens, vroeger at iedereen biologisch, toen was er simpelweg niet anders.
Toen was kip duur, een luxe maaltijd voor de zondag.
Mensen flikkerden ook geen half-afgekloven botjes in de vuilnis, van het karkas werd soep getrokken.
Punt is dat we al jaren veel te weinig voor heel veel producten betalen en daardoor veel te veel van die producten gebruiken.
Je zet geen mensen buitenspel als er alleen nog maar biologische producten te koop zijn, mensen moeten hun gedrag dan aanpassen omdat ze zich niet meer zulke hoeveelheden kunnen permitteren als nu.
en ditquote:
[..]
Niet kunnen of niet willen veroorloven. Ik ben het er wel mee eens dat sommige producten belachelijk duur zijn en dat laat ik ook liggen, maar ik koop vaak wel biologische groente uit het seizoen en die is prima betaalbaar. Ook biologisch vlees is tegenwoordig goed te betalen.
En mensen die zeggen het niet te kunnen betalen en recht hebben op goedkoop vlees, leggen gerust 7 euro neer voor een pakje sigaretten en vinden cola, chips, dure telefoons en andere luxeproducten ook horen bij hun basisbehoeften.
quote:
[..]
Dat is ook helemaal niet nodig. We hebben niet een kleine groep nodig die alles helemaal goed doet, maar een enorme groep die zoveel mogelijk goed doet mbt het klimaat en de wereld.
Als iemand de wet overtreed mag je er wat van zeggen. Ook nooit gezegd dat je dit niet mag doen. Ik zeg alleen dat omdat iemand anders iets illegaals doet dat geen vrijbrief is om het zelf ook maar te doen.quote:
[..]
Maar moet wel zijn mond houden dus?
Omdat navo kut is en landen invalt geeft rusland geen reden om het ook maar te doen etc.
Dat is mijn punt. Er iets van zeggen mag altijd. Zolang je het binnen de grenzen van de wet doet mag je zeggen wat je wilt.
Dat is ook weer niet waar natuurlijk, er is nu gewoon een bewuste keuze gemaakt.quote:
[..]
Maar dat erkent iedereen wel.
Als je je 50 jaar lang laat benvloeden door een lobby en de pijnlijke politieke knopen niet wil doorhakken, dan komt er een moment dat je de rekening gepresenteerd krijgt. De gerechtsdeurwaarder staat nu echt op de stoep.
En wat doe je om dit te veranderen? Je kunt van de politiek vinden wat je wil ,al heb ik het idee dat je ietwat depressief bent.quote:
[..]
Ja, de theorie was alleen zo anders dan de praktijk.
Ik zag politici als respectvolle, hoogopgeleide mensen met kennis van zaken.
In de praktijk zijn het kinderachtige, bekvechtende en elkaar buitensluitende kinderen zonder enige visie op de lange termijn.
Ja, wat dat betreft kunnen boeren net zo goed zelf een vierkante doos neerplempen met een paar zelfscankassa's.quote:
Ik vind distributiecentra blokken eigenlijk de enige goede actie, laat de grootgrutters maar eens betere prijzen gaan betalen. Wat bied een ah en jumbo nou echt een leuk aangekleed winkeltje waar je ook nog eens zelf de kassa moet bedienen. Van mij mogen firma's als ahold echt enorm veel minder tussen de boer en de consument weghalen.
Dat is toch de bedoeling, dat er rigoureus gesaneerd wordt?quote:
[..]
Ik noem dat 'gewoon' omdat dat nou eenmaal de consequenties zijn van wat je voorstelt. Makkelijk wat roepen over globalisering en schoppen tegen 'kosmopolieten' kan iedereen wel. Even uitleggen hoe we van de huidige situatie richting autarkie komen niet, want dat is ook een vrij onnozele utopie (of dystopie, zo je wilt).
Maar dat is niet de reden dat men aan het protesteren is? Het gaat toch om de stikstofplannen, niet om de prijzen van supermarkten? Die halen hun boerenproducten dan ook grotendeels uit het buitenland.quote:
Ik vind distributiecentra blokken eigenlijk de enige goede actie, laat de grootgrutters maar eens betere prijzen gaan betalen.
Maar heel het protest gaat niet over betere prijzen maar over stikstofquote:
Ik vind distributiecentra blokken eigenlijk de enige goede actie, laat de grootgrutters maar eens betere prijzen gaan betalen. Wat bied een ah en jumbo nou echt een leuk aangekleed winkeltje waar je ook nog eens zelf de kassa moet bedienen. Van mij mogen firma's als ahold echt enorm veel minder tussen de boer en de consument weghalen.
Zo lang je het prima kunt betalen, vind ik dat je niet moet zeuren over "te duur". Van de groep die zich daadwerkelijk geen biologische producten kunnen veroorloven, snap ik helemaal dat ze die niet kopen (maar dan is minderen in 1e instantie mogelijk nog een optie). Wat is daar in vredesnaam egostisch aan?quote:
Toch ook wel, om toch iets te verdienen gaan de boeren over op massa want massa = kassa. Die lage prijzen dragen dus ook bij aan de stikstof uitstoot.quote:
[..]
Maar dat is niet de reden dat men aan het protesteren is? Het gaat toch om de stikstofplannen, niet om de prijzen van supermarkten? Die halen hun boerenproducten dan ook grotendeels uit het buitenland.
Ik blijf trouw stemmen zoals ik dat altijd heb gedaan. Ondanks dat ik steeds vaker overweeg om blanco te stemmen.quote:
[..]
En wat doe je om dit te veranderen? Je kunt van de politiek vinden wat je wil ,al heb ik het idee dat je ietwat depressief bent.
Als ik niet stem verlies ik mijn recht op kritiek en dat lever ik zo graag. Verder ligt de bal toch echt bij de personen die verantwoordelijk zijn voor het gebrek aan vertrouwen.
Tevens niet zo sjiek van je om iemand depressief te noemen, je weet nooit wat voor triggers iemand heeft.
Aangezien 70% op de export gaat van wat ze produceren, kunnen ze beter bij buitenlandse distributiecentra gaan staan.quote:
Ik vind distributiecentra blokken eigenlijk de enige goede actie, laat de grootgrutters maar eens betere prijzen gaan betalen. Wat bied een ah en jumbo nou echt een leuk aangekleed winkeltje waar je ook nog eens zelf de kassa moet bedienen. Van mij mogen firma's als ahold echt enorm veel minder tussen de boer en de consument weghalen.
Als je als producent een zwakke onderhandelingspositie hebt (en ondanks 20% subsidie niet kan rondkomen), betekent dat binnen de marktwerking doorgaans dat er teveel geproduceerd wordt. De afnemer is dan machtig.
Je ziet het met grondstoffen als lithium, koper, olie, aardgas, nikkel, etc. Het aanbod is laag, de producenten staan sterk, de prijzen zijn hoog.
Niet iedereen heeft die luxe maar het zal je verbazen hoe goedkoop je zeer hoogwaardige groenten/fruit/vlees(laatste is wat lastiger ivm slachten) kan scoren.quote:
[..]
Ja, wat dat betreft kunnen boeren net zo goed zelf een vierkante doos neerplempen met een paar zelfscankassa's.
Wat dat betreft klopt het wel dat de grossiers een bizar groot deel winst afromen
Betere prijzen voor boeren is niet gelijk aan duurdere prijzen voor consumenten. Het is op te lossen door minder winst voor tussenpersonen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:06 schreef OmniRocket het volgende:
[..]
De minima waarderen deze opmerking enorm.
Kun je een voorbeeld noemen van een land dat NAVO is binnengevallen?quote:
Betere prijzen voor producten betekend ruimte voor minder productie.quote:
[..]
Maar heel het protest gaat niet over betere prijzen maar over stikstof
Die keuzes zijn vaak jaren geleden al gemaakt. De meeste natuurwetgeving waar dit uit volgt is, op Europees niveau althans, al van midden jaren 90. En dat Natura 2000 gebieden zijn ook vrijwel allemaal in de jaren erna aangewezen. Het enige dat nu echt anders is is dat de RvS een streep heeft gezet door alle juridische en boekhoudkundige trucjes die de Nederlandse staat verzon om zich onder al die wetgeving uit te wurmen.quote:
[..]
Dat is ook weer niet waar natuurlijk, er is nu gewoon een bewuste keuze gemaakt.
Sterker nog, het zou misschien een prikkel kunnen zijn om te verkleinen.quote:
[..]
Betere prijzen voor producten betekend ruimte voor minder productie.
Hoe verklaar je dan dat men toch elke keer VVD blijft stemmen?quote:
[..]
Ik blijf trouw stemmen zoals ik dat altijd heb gedaan. Ondanks dat ik steeds vaker overweeg om blanco te stemmen.
Als ik niet stem verlies ik mijn recht op kritiek en dat lever ik zo graag. Verder ligt de bal toch echt bij de personen die verantwoordelijk zijn voor het gebrek aan vertrouwen.
Tevens niet zo sjiek van je om iemand depressief te noemen, je weet nooit wat voor triggers iemand heeft.
Dat klopt, maar in die tijd is er geen rekening gehouden met wat er nu speelt. Er is nu gekozen om er een probleem van te maken dat opgelost moet worden.quote:
[..]
Die keuzes zijn vaak jaren geleden al gemaakt. De meeste natuurwetgeving waar dit uit volgt is, op Europees niveau althans, al van midden jaren 90. En dat Natura 2000 gebieden zijn ook vrijwel allemaal in de jaren erna aangewezen.
Daar gaat het nu niet om. Daar zijn andere topics voor. En dit is niet iets wat ik vind. Dit is wat rusland aanhangers roepen. het is alleen een voorbeeld.quote:
[..]
Kun je een voorbeeld noemen van een land dat NAVO is binnengevallen?
Echt waar
Er is overproductie.quote:
[..]
Betere prijzen voor producten betekend ruimte voor minder productie.
Minder productie betekent minder overproductie = sterkere onderhandelingspositie = betere prijzen.
Als er een markt is voor 1.000.000 liter melk en je produceert samen 2.000.000 liter merk dan heeft je afnemer de keuze.
Het overschot zetten we nu om in melkpoeder (vet wordt verkocht), we knallen er palmolie bij en dat dumpen we op o.a. de Afrikaanse markten en zo verdringen we ook de kleine boertjes daar. En op die overproductie krijgen boeren hier dan 20% subsidie, waarmee je helemaal niet stimuleert om de productie te verlagen.
Als het mij zou overkomen gaat er een trekkertje of twee in de fik.
It wasn't me.quote:
Over navo beginnen in dit topic.
Echt waar
Er zitten ook bedrijven die vanaf Eelde vliegen, zoals Kavel10 die o.a. landmetingen doen voor... boeren...quote:
Eelde Airport is vooral een vakantiebestemmingen luchthaven dacht ik. Andermans vakantie vernaggelen en charters doen niet aan terugbetaling. Je zal een all in met auto en hotel hebben geboekt.
Als het mij zou overkomen gaat er een trekkertje of twee in de fik.
quote:Verzamelplekken:
Bolsward Carpool
Aankomst: 11.00 uur
Vertrek: 11.30 uur
Bolsward rijdt vervolgens naar kubaard, hier zal ik ook aanwezig zijn
Kubaard, loonbedrijf *********
THIALF Heerenveen
Aankomst 11.00 uur
Vertrek 11.30 uur
ZURICH: Aankomst 11.00 uur
Vertrek 11.30 uur
14.00 worden we verwacht bij het provinciehuis te Leeuwarden, om ons statement duidelijk te maken dat wat er nu is gebeurd NIET kan.
Vervolgens rijden we langs het cellencomplex te Leeuwarden waar Jouke momenteel vast zit wegens poging tot doodslag waarvan we allemaal weten dat dit niet zo is. Ook om op deze manier te laten horen dat we er voor hem zijn.
Wees solidair en kom ook.
Groet,
Mag deze dan wel blijven staan maar het antwoord niet?quote:
[..]
Kun je een voorbeeld noemen van een land dat NAVO is binnengevallen?
@Straatcommando.
Er is bijna geen boer te vinden die rechtstreeks aan een supermarkt levert. En als dat wel gebeurt is dat eigenlijk altijd een lokale boer die aan n lokale supermarkt bijv. aardbeien levert en daar wel een redelijke prijs voor levert.quote:
Ik vind distributiecentra blokken eigenlijk de enige goede actie, laat de grootgrutters maar eens betere prijzen gaan betalen. Wat bied een ah en jumbo nou echt een leuk aangekleed winkeltje waar je ook nog eens zelf de kassa moet bedienen. Van mij mogen firma's als ahold echt enorm veel minder tussen de boer en de consument weghalen.
Voor de rest kopen supermarkten in bij grote zuivel- en vleesproducenten, die de prijs bepalen die de boer krijgt voor zijn producten. En laten nu dat soort bedrijven ook de grote sponsoren zijn van de boerenprotesten. Dat geeft te denken: gaat het ze om hun eigen belang of zijn ze zo nobel om voor de boeren te vechten?
SPOILEROverigens kun je je afvragen of BBB wel een boerenpartij is. Zij zijn immers een samenwerking tussen Caroline vd Plas en Remarkable, een pr-bureau dat o.a. voor grote zuivelproducenten en slachtbedrijven werkt en daarmee vertegenwoordigen ze de landbouwlobby.
Wow, jij bent stoer!quote:
Eelde Airport is vooral een vakantiebestemmingen luchthaven dacht ik. Andermans vakantie vernaggelen en charters doen niet aan terugbetaling. Je zal een all in met auto en hotel hebben geboekt.
Als het mij zou overkomen gaat er een trekkertje of twee in de fik.
Tsja, net zoals je leerkracht er vroeger op school ook maling aan had als je je werk tot het allerlaatste moment liet liggen heeft een rechter dat nu natuurlijk ook. De regering, het parlement en de sector wisten allemaal dat ze niet op dezelfde manier door konden gaan. Daar zijn tal van rapporten van allerlei werkgroepen, commissies en instituten over geweest en toch hebben ze dat zo lang als kon proberen te rekken. Met als logische gevolg dat ze nu met een enorm probleem zitten. Kan er eigenlijk maar moeilijk medelijden mee hebben als ik eerlijk ben.quote:
[..]
Dat klopt, maar in die tijd is er geen rekening gehouden met wat er nu speelt. Er is nu gekozen om er een probleem van te maken dat opgelost moet worden.
Friesland Campina heeft als coperatie zelf 15.703 boerenleden die mede-eigenaar zijn.quote:
[..]
Er is bijna geen boer te vinden die rechtstreeks aan een supermarkt levert. En als dat wel gebeurt is dat eigenlijk altijd een lokale boer die aan n lokale supermarkt bijv. aardbeien levert en daar wel een redelijke prijs voor levert.
Voor de rest kopen supermarkten in bij grote zuivel- en vleesproducenten, die de prijs bepalen die de boer krijgt voor zijn producten. En laten nu dat soort bedrijven ook de grote sponsoren zijn van de boerenprotesten. Dat geeft te denken: gaat het ze om hun eigen belang of zijn ze zo nobel om voor de boeren te vechten?SPOILEROverigens kun je je afvragen of BBB wel een boerenpartij is. Zij zijn immers een samenwerking tussen Caroline vd Plas en Remarkable, een pr-bureau dat o.a. voor grote zuivelproducenten en slachtbedrijven werkt en daarmee vertegenwoordigen ze de landbouwlobby.
Dat is tegenwoordig volgens mij niet helemaal het geval meer, steeds meer supermarkten die ook lokale produkten verkopen waaronder vlees (wel diepgevroren), bij mij zijn dat de AH in de twee dorpskernen en de Jumbo in Delft.quote:
[..]
Er is bijna geen boer te vinden die rechtstreeks aan een supermarkt levert. En als dat wel gebeurt is dat eigenlijk altijd een lokale boer die aan n lokale supermarkt bijv. aardbeien levert en daar wel een redelijke prijs voor levert.
Voor de rest kopen supermarkten in bij grote zuivel- en vleesproducenten, die de prijs bepalen die de boer krijgt voor zijn producten. En laten nu dat soort bedrijven ook de grote sponsoren zijn van de boerenprotesten. Dat geeft te denken: gaat het ze om hun eigen belang of zijn ze zo nobel om voor de boeren te vechten?SPOILEROverigens kun je je afvragen of BBB wel een boerenpartij is. Zij zijn immers een samenwerking tussen Caroline vd Plas en Remarkable, een pr-bureau dat o.a. voor grote zuivelproducenten en slachtbedrijven werkt en daarmee vertegenwoordigen ze de landbouwlobby.
Dat is uiteraard een ander verhaal in een stad als Amsterdam of Rotterdam
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2022 11:24:05 ]
Ik heb de laatste posts verwijderd en een melding geplaats. Prima zoquote:
[..]
Mag deze dan wel blijven staan maar het antwoord niet?
@:Straatcommando.
Het is andersom, minder productie, zorgt voor hogere prijzen.quote:
[..]
Betere prijzen voor producten betekend ruimte voor minder productie.
Natuurlijk kan dat wel, maar daar moet dan wel voor gekozen worden. Nu wordt er een andere keuze gemaakt, eentje waar ik grotendeels achter sta.quote:
[..]
Tsja, net zoals je leerkracht er vroeger op school ook maling aan had als je je werk tot het allerlaatste moment liet liggen heeft een rechter dat nu natuurlijk ook. De regering, het parlement en de sector wisten allemaal dat ze niet op dezelfde manier door konden gaan.
Dus de enige post die je wel verwijderd is mijn antwoord?quote:
[..]
Ik heb de laatste posts verwijderd en een melding geplaats. Prima zo
Wel weer typisch hoor.
Nee, het probleem was er dus al in de jaren '90, nu is er een uitspraak geweest dat de problemen ook aangepakt moeten worden.quote:
[..]
Dat klopt, maar in die tijd is er geen rekening gehouden met wat er nu speelt. Er is nu gekozen om er een probleem van te maken dat opgelost moet worden.
quote:
[..]
Dus de enige post die je wel verwijderd is mijn antwoord?
Wel weer typisch hoor.
quote:
[..]
Daar gaat het nu niet om. Daar zijn andere topics voor. En dit is niet iets wat ik vind. Dit is wat rusland aanhangers roepen. het is alleen een voorbeeld.
Zeg boertje....quote:
[..]
Ik heb de laatste posts verwijderd en een melding geplaats. Prima zo
Schrijf eens ABN.
Er zijn ook cooperaties, dat klopt.quote:
[..]
Friesland Campina heeft als coperatie zelf 15.703 boerenleden die mede-eigenaar zijn.
Nee hoor, dat slaat nergens op. Stikstof is een probleem als we dat zien als een probleem. Volgens de rechter is dat zo, gebaseerd op die afspraken in de jaren 90. Ik ben het daar niet mee eens, maar het heeft wel geleid tot een overheid die actie wil ondernemen. Dat lijkt me een goede uitkomst.quote:
[..]
Nee, het probleem was er dus al in de jaren '90, nu is er een uitspraak geweest dat de problemen ook aangepakt moeten worden.
Klopt, daarnaast is er ook concurrentie uit het buitenland.quote:
[..]
Het is andersom, minder productie, zorgt voor hogere prijzen.
Als Duitsland en Frankrijk morgen zouden besluiten om hun overgebleven stikstofruimte geheel te benutten om vee te gaan houden, dan zou het overschot zover toenemen dat er in Nederland bijna geen boer meer kan blijven bestaan. Die in Duitsland en Frankrijk zouden zichzelf dan ook kapot concurreren.
Dat kan je oplossen met hogere subsidies uit Brussel en de overtollige melk spoel je dan gewoon door het riool.
Is een extreem voorbeeld natuurlijk maar we zijn als Nederland niet alleen. Als de markt verzadigd is, houdt het op en heb je geen onderhandelingspositie tenzij je marktverstorende minimumprijzen gaat hanteren en overheidsgaranties geeft, die nog meer overproductie in de hand zouden werken want je krijgt je geld toch wel.
In een normale markt werkt het zo: ga je met 3 notenbars in een klein dorpje op de markt staan, dan heb je alle 3 geen goede dag.
Ja, en itt bij andere sectoren worden de boeren daarbij nog eens geholpen/ruimschoots gecompenseerd ook.quote:
[..]
In essentie heeft Hartman gewoon gelijk. Als de maatschappij vindt dat de intensieve veehouderij (want daar hebben we het over) niet langer wenselijk is, kun je daar niet mee doorgaan. En die kant gaan we op.
Veel andere sectoren is het ook zo vergaan. We kennen in ons land bijvoorbeeld ook geen mijnbouw meer.
Er zijn ook onnoemelijk veel banen/sectoren verloren gegaan door automatisering. Die mensen gingen ook niet protesteren.
Dat zeg ik, dan gaat het om lokale leveranciers die daar i.h.a. beter voor betaald worden.quote:
[..]
Dat is tegenwoordig volgens mij niet helemaal het geval meer, steeds meer supermarkten die ook lokale produkten verkopen waaronder vlees (wel diepgevroren), bij mij zijn dat de AH in de twee dorpskernen en de Jumbo in Delft.
Dat is uiteraard een ander verhaal in een stad als Amsterdam of Rotterdam
Een gifje maakt alles net wat leuker inderdaad.quote:
Goede toevoeging.
Geploats.quote:
Alle ballen op Friesland?quote:
Op Waarom zou de burger nou steeds meer hekel aan ze krijgen hequote:
Welke burger, dat is toch overduidelijk zo'n elitaire Randstedeling in een leasebak? Dat zijn heulemaal geen echte Nederlanders die bij het volk horen.quote:
[..]
Waarom zou de burger nou steeds meer hekel aan ze krijgen he
Dat is boerentuig.quote:
Dat is wel erg op man gespeeld hoor.quote:
Ik heb geen hekel aan boeren en ik begrijp heel goed wat ze momenteel beweegt, ik denk echter dat ze nu a la Don Quichotte aan het vechten zijn, de te nemen maatregelen gaan niet meer worden teruggedraait en het is nu echt tijd dat de realiteit indaalt bij de boeren.quote:
[..]
Waarom zou de burger nou steeds meer hekel aan ze krijgen he
Er zijn ook boeren die er anders in staan overigens, zie het bericht van de 2500 ecologische boeren die een plan voor sustainable farming hebben opgesteld.
Dat komt ervan als de politie weigert te handhaven, het gaat een keer fout aflopen.quote:
Hopelijk treffen ze eens de verkeerde!quote:
[..]
Waarom zou de burger nou steeds meer hekel aan ze krijgen he
Ah sorry, Verkeerd gezienquote:Op woensdag 6 juli 2022 11:32 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Welke burger, dat is toch overduidelijk zo'n elitaire Randstedeling in een leasebak? Dat zijn heulemaal geen echte Nederlanders die bij het volk horen.
Ik heb geen hekel aan boeren die zich aan de wet houden. En protesteren binnen de wet. Maar al die andere mogen ze van mij hard aanpakkenquote:
[..]
Ik heb geen hekel aan boeren en ik begrijp heel goed wat ze momenteel beweegt, ik denk echter dat ze nu a la Don Quichotte aan het vechten zijn, de te nemen maatregelen gaan niet meer worden teruggedraait en het is nu echt tijd dat de realiteit indaalt bij de boeren.
Er zijn ook boeren die er anders in staan overigens, zie het bericht van de 2500 ecologische boeren die een plan voor sustainable farming hebben opgesteld.
Protesteren is prima, ik kan nog begrip opbrengen voor korte blokkades maar als het op zaken als geweldpleging en bedreiging uitdraait dan moet er gewoon, op een normale manier, ingegrepen worden.quote:
[..]
Ik heb geen hekel aan boeren die zich aan de wet houden. En protesteren binnen de wet. Maar al die andere mogen ze van mij hard aanpakken
Franchise.quote:
[..]
Dat is tegenwoordig volgens mij niet helemaal het geval meer, steeds meer supermarkten die ook lokale produkten verkopen waaronder vlees (wel diepgevroren), bij mij zijn dat de AH in de twee dorpskernen en de Jumbo in Delft.
Dat is uiteraard een ander verhaal in een stad als Amsterdam of Rotterdam
En hopelijk reageren de boeren ook normaal als agenten ingrijpen. Als er doden vallen, dan ligt het niet aan de politie.quote:
[..]
Protesteren is prima, ik kan nog begrip opbrengen voor korte blokkades maar als het op zaken als geweldpleging en bedreiging uitdraait dan moet er gewoon, op een normale manier, ingegrepen worden.
Ook dot is hartstikke strafbaar.quote:
Ik vind het zo'n ontzettende verspilling van hun tijd/energie en van de tijd/energie van anderen. Als ze die nou eens staken in zinnige zaken zoals die groep ecologische boeren ook doen...quote:
[..]
Ik heb geen hekel aan boeren en ik begrijp heel goed wat ze momenteel beweegt, ik denk echter dat ze nu a la Don Quichotte aan het vechten zijn, de te nemen maatregelen gaan niet meer worden teruggedraait en het is nu echt tijd dat de realiteit indaalt bij de boeren.
Er zijn ook boeren die er anders in staan overigens, zie het bericht van de 2500 ecologische boeren die een plan voor sustainable farming hebben opgesteld.
Doorgesnoven?quote:
De boeren moeten niet zo zeiken. Dagenlang zijn hun legale acties gewoon getolereerd en gedoogd door de politie. Als je vervolgens toch nog met je doorgesnoven kop gevaarlijk gaat doen moet je trekker dan kan er een keer ingegrepen worden. Eigen verantwoordelijkheid.
quote:Niet noar huus toe goan, niet noar huus toe goan
Eerst met de kop boaven de beerput stoan
Doe 't ok een keer, doe 't ok een keer
Geestverriekend en een goeie sfeer
Het zijn geen Urkers.quote:
De boeren moeten niet zo zeiken. Dagenlang zijn hun legale acties gewoon getolereerd en gedoogd door de politie. Als je vervolgens toch nog met je doorgesnoven kop gevaarlijk gaat doen moet je trekker dan kan er een keer ingegrepen worden. Eigen verantwoordelijkheid.
opruiingquote:
Eelde Airport is vooral een vakantiebestemmingen luchthaven dacht ik. Andermans vakantie vernaggelen en charters doen niet aan terugbetaling. Je zal een all in met auto en hotel hebben geboekt.
Als het mij zou overkomen gaat er een trekkertje of twee in de fik.
Misschien moet je eens opzoeken wat opruiing is.quote:
Van die wappie types die dan allemaal nepberichten en foto's de wereld in sturen
Zeker, er is terecht geschoten. Jouke gaat brommen.quote:
Mogguh, is er onderhand al meer duidelijkheid over de vermeende aanrijding en het gericht schieten?
Ik lees hier en daar dat ze vandaag naar het politiecomplex in Leeuwarden gaan met zn allen om hem proberen te bevrijden.quote:
Mogguh, is er onderhand al meer duidelijkheid over de vermeende aanrijding en het gericht schieten?
iemand die weet waar en wanneer dit is?
quote:
[..]
Komt uit een film, is niet echt
https://www.pathe.nl/film/17956/leve-boerenliefde
[ Bericht 6% gewijzigd door recursief op 06-07-2022 12:12:33 ]
Echt? Waar lees je dat?quote:
[..]
Ik lees hier en daar dat ze vandaag naar het politiecomplex in Leeuwarden gaan met zn allen om hem proberen te bevrijden.
In Leeuwarden zijn ze wel wat gewend met voetbalsupporters dus een paar andere boeren kunnen ze ook wel aan.quote:
[..]
Ik lees hier en daar dat ze vandaag naar het politiecomplex in Leeuwarden gaan met zn allen om hem proberen te bevrijden.
Komt uit een film, is niet echtquote:
[ twitter ]
iemand die weet waar en wanneer dit is?
https://www.pathe.nl/film/17956/leve-boerenliefde
Dank, ik had al het vermoeden dat het niet echt was.quote:
[..]
Komt uit een film, is niet echt
https://www.pathe.nl/film/17956/leve-boerenliefde
Dat bepaal ik nog altijd zelf wel.quote:
[..]
Zeker, er is terecht geschoten. Jouke gaat brommen.
Nee, dat bepaalt de rechter.quote:Op woensdag 6 juli 2022 12:05 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Dat bepaal ik nog altijd zelf wel.
Nou nee, dat bepaalt uiteindelijk gewoon de rechter.quote:
[..]
Dat bepaal ik nog altijd zelf wel.
Het klopt wel.. de schijt doodt onsquote:
[ twitter ]
iemand die weet waar en wanneer dit is?
Rustig maar de mijne waarbij ik je antwoord ontkracht ook.quote:
[..]
Dus de enige post die je wel verwijderd is mijn antwoord?
Wel weer typisch hoor.
Dat laatste wel maar op het eerste heeft de rechter geen pacht.quote:
Nou nee, dat bepaalt uiteindelijk gewoon de rechter.
Of jij het terecht vindt is een tweede, maar de rechter bepaalt of het wettelijk gezien terecht is dat er gericht geschoten is. Zo werkt dat nou eenmaal in een rechtsstaat.quote:
[..]
Dat laatste wel maar op het eerste heeft de rechter geen pacht.
Joh, might =/= right. Het is belangrijk te beseffen dat een rechter geen waarheid creert maar met zijn interpretatie tot een oordeel komt.quote:
[..]
Of jij het terecht vindt is een tweede, maar de rechter bepaalt of het wettelijk gezien terecht is dat er gericht geschoten is. Zo werkt dat nou eenmaal in een rechtsstaat.
[ Bericht 10% gewijzigd door Akathisia op 06-07-2022 12:23:49 ]
Allemaal leuk maar de consument gaat niet meer betalen zeker niet als het aanbod groter wordt.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)est-eerlijke-prijzen
Vind het wel een interessante insteek.
Dan zal ook de productie nog wel lager zijn als de vraag dan gelijk blijft hebben we een tweede probleem.
Dat zeg ik ook niet, maar ik praat met een complotwappie, dus ik snap dat het verschil tussen 'ik vind' en 'in een rechtsstaat oordeelt de rechter over de schuldvraag' wat moeilijk is.quote:
Ben je niet zo goed in lezen? Ik reageer op een user die stelt dat er terecht was geschoten (waarom haak je niet op hem in met gewauwel over de rechtsstaat?). Tegenover hem stel ik dat ik dat zelf wel bepaal.quote:
Dat zeg ik ook niet, maar ik praat met een complotwappie, dus ik snap dat het verschil tussen 'ik vind' en 'in een rechtsstaat oordeelt de rechter over de schuldvraag' wat moeilijk is.
Ow, "ze hebben daar wel een handje van".quote:
Jaja.
"hahahaha" aldus de tussenpersoon.quote:
[..]
Betere prijzen voor boeren is niet gelijk aan duurdere prijzen voor consumenten. Het is op te lossen door minder winst voor tussenpersonen.
Dan moet je hiervoor wetgeving gaan maken, dat zie ik niet gebeuren.
Nouja als je helemaal correct wilt zijn. De Rijksrecherche gaat er iets van vinden. Als de de rijksrecherche zegt dat er terecht geschoten is komt er geen rechter aan te pas. Pas als de agent geschoten heeft terwijl dit niet terecht was zal hij voor de rechter komen.quote:
[..]
Of jij het terecht vindt is een tweede, maar de rechter bepaalt of het wettelijk gezien terecht is dat er gericht geschoten is. Zo werkt dat nou eenmaal in een rechtsstaat.
Een beetje zoals de scooter jeugdbendes in de steden.
Over scootertuig gesproken, deze is ook van gisterenquote:
Dit "incident" bevestigt wel dat boeren vooral hun kinderen met de trekkers op pad sturen om rellen te schoppen.
Een beetje zoals de scooter jeugdbendes in de steden.
https://www.dumpert.nl/item/100035096_b33e825b
Gezellig
Nou, prima, die mogen daar dan ook de hele dag ongestoord staan, toch?quote:
Boeren krijgen al een veel betere prijs voor hun melk ten opzichte van voorgaande jaren.quote:
[..]
Betere prijzen voor boeren is niet gelijk aan duurdere prijzen voor consumenten. Het is op te lossen door minder winst voor tussenpersonen.
https://www.nieuweoogst.n(...)campina-plust-4-cent
(De garantieprijs is het bedrag per 100 kilo melk dat FrieslandCampina gegarandeerd maandelijks uitbetaalt aan de leden-melkveehouders. )
Wel link om je kinderen in die situatie te brengen, vroeg of laat wordt er mss een kind geraakt door zo'n politiekogel.
Is dat tijdelijk, door de problemen met babyvoeding wereldwijd, of structureel?quote:
[..]
Boeren krijgen al een veel betere prijs voor hun melk ten opzichte van voorgaande jaren.
https://www.nieuweoogst.n(...)campina-plust-4-cent
(De garantieprijs is het bedrag per 100 kilo melk dat FrieslandCampina gegarandeerd maandelijks uitbetaalt aan de leden-melkveehouders. )
Het zal voor een groot deel marktwerking zijn.quote:
[..]
Is dat tijdelijk, door de problemen met babyvoeding wereldwijd, of structureel?
De prijs gaat omhoog als er meer vraag is of als er minder koeien zijn.
Volgens mij is de sympathie bij de tieners wegquote:
En/of inflatie.quote:
[..]
Het zal voor een groot deel marktwerking zijn.
De prijs gaat omhoog als er meer vraag is of als er minder koeien zijn.
quote:
En ze worden nu al afgevoerd. En ik dacht dat de gemene politie alleen maar optrad tegen de boeren?
De boerenjochies worden door de stadse meisjes bekogeld... ik zie een nieuwe westside storyquote:
[..]
Volgens mij is de sympathie bij de tieners weg
of ten minste een nieuwe variant van het liedje uptown girl.Planeet boven poen. Is dit nou voor of tegen de plannenquote:Op woensdag 6 juli 2022 12:37 schreef Momo het volgende:
[..]
[ twitter ]
En ze worden nu al afgevoerd. En ik dacht dat de gemene politie alleen maar optrad tegen de boeren?
Die moeten dan ook gewoon zorgen dat ze ergens een paar elektrische tractors ritselen.quote:
[..]
[ twitter ]
En ze worden nu al afgevoerd. En ik dacht dat de gemene politie alleen maar optrad tegen de boeren?
Stelletje amateurs...
Inflatie is een gevolg van vraag-aanbod.quote:
Prijzen worden niet verhoogd omdat er inflatie is.
Deze was niet groot genoeg dusquote:
[..]
Die moeten dan ook gewoon zorgen dat ze ergens een paar elektrische tractors ritselen.
Stelletje amateurs...
Je oma zou er maar vandoor gaan met je trekker om het debieltje uit te kunnen hangen.quote:
[..]
Deze was niet groot genoeg dus
[ afbeelding ]
Ah okay, ja ik ben een economie noob dus het is andersom, dit is inflatie aan het werk omdat de boer meer geld voor zn melk krijgt.quote:
[..]
Inflatie is een gevolg van vraag-aanbod.
Prijzen worden niet verhoogd omdat er inflatie is.
Je vader zou maar zo gevaarlijk in zijn trekker rijden dat de politie hem moet oppakken.quote:
[..]
Je oma zou er maar vandoor gaan met je trekker om het debieltje uit te kunnen hangen.
Die vallen een partij door de mand inderdaad. Maar de politie en overheid hebben zogenaamd een agenda...quote:
[ twitter ]
Van die wappie types die dan allemaal nepberichten en foto's de wereld in sturen
https://www.hln.be/nieuws(...)-naar-huis~a54117dc/quote:Beschoten tractor bij Nederlands boerenprotest werd bestuurd door 16-jarige: “Jouke was op weg naar huis”
De bestuurder van een tractor die gisterenavond bij een uit de hand gelopen boerenprotest door de Nederlandse politie werd beschoten, is een boerenzoon uit Herenveen. Volgens zijn moeder was Jouke (16) samen met zijn broer op weg naar huis. “Jouke zit nu vast op het politiebureau”, zegt zijn mama. “We zijn erg verdrietig.”
Bij de boerenprotesten in Nederland die al enkele weken aan de gang zijn, schoot de politie gisteren op een deelnemer aan zo’n protest. Dat gebeurde bij een oprit van de A32 in Heerenveen (Friesland). Volgens de politie “probeerden tractorbestuurders in te rijden op agenten en dienstvoertuigen”. Omdat er een “dreigende situatie” ontstond, loste de politie waarschuwingsschoten en schoot ze gericht. “Hierbij werd een tractor geraakt. Die reed weg van het incident en is kort daarna staande gehouden.”
Aan het stuur zat de 16-jarige Jouke. Op beelden is een kogelgat in het frame van het voertuig te zien. De tractor is in beslag genomen en Jouke zit vast op het politiebureau in Leeuwarden. Zijn 17-jarige broer, die in een ander voertuig achter de tractor reed, zit niet vast.
“De jongens hebben gisteren heel de dag gewerkt, daarna waren ze een beetje aan het twijfelen: gaan we wel of niet naar de protesten”, vertelt Joukes moeder Tjitske. “Ik zei nog: moeten jullie wel gaan? Want de sfeer is best agressief. Maar ze zijn 16 en 17 he, dus ze hadden ‘s avonds toch afgesproken.”
Uiteindelijk ging een groep boeren naar het distributiecentrum van de Spar bij Heerenveen. Rond een uur of tien besloten de broers nog even langs de vlakbij gelegen McDonald’s te gaan en daarna naar huis te rijden. “Want de wekker gaat 's ochtends weer om 5 uur.”
Bij de oprit van de A32 stuitten de broers op een politieafzetting. Volgens moeder Tjitske reed haar zoon niet in op agenten. “Hij wilde eromheen rijden, over het talud. Ik begrijp niet waarom ze geschoten hebben, echt niet. En als je schiet, waarom dan niet op de banden? Het kogelgat zit bij de cabine, hij had wel dood kunnen zijn.”
'Poging tot doodslag’
Op beelden op social media is te zien hoe een agent schiet op een tractor die over de berm om politieauto's heen stuurt en dan wegrijdt. Het voertuig rijdt op dat moment niet op de agenten in. De politie Noord-Nederland gaat op dit moment niet verder in op het incident, maar zegt later vandaag met een uitgebreide reactie te komen. Volgens zijn moeder zit Jouke vast voor ‘poging tot doodslag’, maar ook daar wil de politie nu nog niets over zeggen.
Ondertussen is het gezin van de jongen erg verdrietig. “Mijn zoon is net geslaagd voor het mbo agrarische veehouderij (middelbaar beroepsonderwijs, red.). We zijn zelf veehouders en dat is wat Jouke wil gaan doen. Maar we liggen in een gebied waarin we onze stikstofuitstoot met misschien wel 87 procent moeten reduceren. Kan het bedrijf dan wel verder? Vanwege die vragen protesteren de jongens.”
Duizenden malen, als ik twitter moet geloven.quote:
Is nu al duidelijk hoe vaak er geschoten is?
Ja sorry als je om een wegafzetting heen gaat rijden dan ben je gewoon domquote:
Joukes moeder is erg verdrietig. Hij wilde gewoon naar de Mac.
[..]
https://www.hln.be/nieuws(...)-naar-huis~a54117dc/
De groeten thuis