Boerenprotesten #72 escalatie

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:48 schreef nils7 het volgende:

[..]
Dat banken nog zoveel geld pompen in boeren terwijl er veel betere (als in dierenwelzijn als in milieu impact) alternatieven in ontwikkeling zijn. Die banken hebben ook boter op hun hoofd.

Die weten ook wel dat de boeren uiteindelijk voor ze de straat op gaan om bij de overheid compensatie te eisen. Investeren in boerenbedrijven is het veiligste dat er is, want vrijwel alle bedrijfsrisico's liggen uiteindelijk bij de belastingbetaler.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:40 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ik probeer in zo'n tekst altijd een essentieel woordje te vervangen en dan zien of het kan wat hij zegt....
bijvoorbeeld:
[..]
Dan zou je zeggen... Ja, niks geks aan.

Maar als hij zou zeggen:
[..]
Dan klinkt het ineens weer heel raar.

Dus tja, ben je voor of tegen boeren... Voor beide groepen klinkt de uitspraak anders.

Nou nee, een biologische kringloop boer is ook nog steeds boer, mensen die tegen de intensieve veehouderij zijn vinden circulaire, biologische boeren vaak helemaal geen probleem.

Dus je bent niet voor of tegen boeren, je bent voor of tegen de manier van boeren.

Als alle boeren zouden boeren zoals hun (over)grootvader boerde, was er niets aan de hand.

Overigens gaat je tweede woordswijziging niet op, dat gaat over een persoonskenmerk niet over een beroep.
En als je dan stelt dat boer zijn in je bloed zit en dat het daarom ook een persoonskenmerk is dan gaan we weer terug naar de boer die aan intensieve veeteelt doet vs de circulaire, biologische boer.
Als boer zijn in je bloed zit dan hoef je je niet op intensieve veeteelt te storten, je kunt ook circulair, biologisch boeren.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:46 schreef nils7 het volgende:

[..]
Het is kabinetsbeleid en van de partijen die je noemt zit alleen D66 in het kabinet.
Maar het kabinet is wel aangesteld door de volksvertegenwoordigers die wij met z'n allen gekozen hebben dus ik durf wel te zeggen dat de meerderheid van Nederland voor dit beleid is.
Afgezien dat het gewoon wetten zijn die we ons in Nederland maar ook door Europa aan moeten houden dus zelfs als zat D66 niet in het kabinet dan nog hadden we deze discussie gehad.

Maar even hard gezegd de meerderheid is wel voor dit beleid, afgezien dat er geen keuze eigenlijk is. Na ja ze zouden andere keuzes kunnen maken maar die zijn voor iedereen nog ingrijpender dan een kleine groep aanpakken die voor het grootste gedeelte van de vervuiling zorgt.

Ik heb vorig jaar zelf VVD gestemd en ben hier eigenlijk helemaal geen voorstander van, en ik heb het idee dat ik daar lang niet de enige zal zijn. Ook zie ik niet dat er geen keuze is, die is er namelijk wel. Niet doorgaan met het uitgestippelde beleid.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Absolute meerderheden bestaan niet. Er zullen ook zat Nederlanders zijn geweest die zich verzetten tegen beëindiging van de mijnbouw.

Er is een verkozen politieke meerderheid voor verkleining van de veestapel en inkrimping van de intensieve veehouderij. Dat is de realiteit. Vroeg of laat zal deze sector krimpen of zelfs geheel verdwijnen.

En in dat opzicht heeft Hartman dus gelijk.

Toch niet? Je bracht het eerst nog alsof de hele maatschappij hier voorstander van was. En inkrimpen is natuurlijk alweer iets anders dan laten verdwijnen.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:35 schreef EinarBoe het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)-tienpuntenplan.html

Om boeren een goede toekomst te bieden, moeten de overheid, supermarkten en banken op een andere manier gaan werken, vinden de 2.500 boeren achter het plan.

Zo moeten boeren die duurzaam werken een hogere prijs voor hun producten krijgen. Dat kan bijvoorbeeld door de btw-tarieven aan te passen, waardoor de winstmarge voor biologische boeren groter wordt.

Het plan adviseert bedrijven ook om niet meer dieren te houden dan er grond beschikbaar is voor eigen voer en verspreiding van de mest. "Sluit de kringloop", staat in de aanbevelingen.

"Met minder stikstof en zonder kunstmest kunnen boeren een goed inkomen verdienen. Dat is ook voor anderen mogelijk", zegt melkveehouder Arie van den Berg in Trouw.

Het plan stelt een gelijktijdige aanpak van verschillende problemen, zoals stikstof, klimaat en waterklimaat, voor. Dat is "nuttig", vindt Imke de Boer, hoogleraar dieren en duurzame voedselsystemen.

De boeren overhandigen het Groenboerenplan woensdag aan ministers Henk Staghouwer (Landbouw) en Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof).

Betrek deze mensen nou gewoon bij de plannen en hou Mark vd Oever en zijn mafiamaatjes er buiten, daar heeft heel Nederland het meest aan.

Moet zeggen dat Arie van den Berg een slimme ondernemer is. Een plan leggen bij de regering wat zen eigen winst zonder enige investering te kunnen maximaliseren.

Als het lukt is het mooi natuurlijk. Maar persoonlijk vind ik het bio spul niet echt bepaald de vreten en is nog duur ook.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Vindt daadwerkelijk de hele maatschappij dat of is dat meer de mening van een bepaald deel van de maatschappij (vaak hoogopgeleid, wonend in de Randstad en GL/D66/Volt stemmend) die als de norm wordt gepresenteerd? Ik denk het laatste. Het is ook voornamelijk bij deze groep mensen dat het nogal een trend is te denken dat hun visie de enige juiste is, en iedereen die het daar niet mee eens is, dat zijn maar 'domme wappies'.

... GL/D66/Volt....
Alleen D66 heeft in het kabinet gezeten, Volt nooit en GL in 1973 als PPR.
Dus het huidige beleid heeft de instemming van een groot deel van de rechtse partijen.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:50 schreef Leandra het volgende:
Overigens gaat je tweede woordswijziging niet op, dat gaat over een persoonskenmerk niet over een beroep.

je mag er voor mij elk woord van maken wat jij wilt. Ik verzon dit zo net even.

quote:

En als je dan stelt dat boer zijn in je bloed zit en dat het daarom ook een persoonskenmerk is dan gaan we weer terug naar de boer die aan intensieve veeteelt doet vs de circulaire, biologische boer.
Als boer zijn in je bloed zit dan hoef je je niet op intensieve veeteelt te storten, je kunt ook circulair, biologisch boeren.

Hier heb je 100% gelijk in. We zeggen als samenleving dat we geen intensieve-veeteelt boeren meer willen.
Maar dat boertje aan tafel mag van ons best biologische boer worden. En daar wordt hij door de overheid ook nog door geholpen.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb vorig jaar zelf VVD gestemd en ben hier eigenlijk helemaal geen voorstander van, en ik heb het idee dat ik daar lang niet de enige zal zijn. Ook zie ik niet dat er geen keuze is, die is er namelijk wel. Niet doorgaan met het uitgestippelde beleid.
[..]

Als stikstof een belangrijk punt voor je was dan heb je gewoon niet goed opgelet en heb je verkeerd gestemd.
Of de VVD kwam het dichtstbij andere ideeen/levenswijzen maar dan moet je helaas dit op de koop nemen.
Je had beter BBB kunnen stemmen in dat geval.

Maar zelfs al zou Caroline de meeste stemmen halen, dan nog zal zij zich aan de gemaakte afspraken moeten houden.

Geen idee hoe zij dat voor zich ziet maar ach zo gaat het al tientallen jaren maar zij kan niet roepen dat ze het van tafel kan vegen want dat gaat gewoon niet want die problemen zijn er gewoon wel.
En zo zijn er tal van problemen waarbij wegkijken het probleem niet minder maakt of oplost.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nou, als ik afga op dit topic klopt mijn aanname in elk geval wel. Voornamelijk links en progressieve users (zoals jijzelf) die het hardst brullen over dit vermeende probleem en hier een beetje de boeren komen bespotten.

Er worden hier geen boeren bespot.

We zijn realistisch.

Boeren (en dan hebben we het over veehouders) weten ook heus wel hoeveel stikstof en fosfaat hun koeien en varkens uitstoten. Ze hebben namelijk fosfaat rechten, weten hoeveel ze voeren en hoeveel stikstof dat geeft per dier.

Vergelijk boeren met Volkswagen. Volkswagen wist ook heus wel dat hun diesels niet schoon waren maar heeft wel jarenlang vooruitgang tegengehouden.

Toen kwam Tesla concurreren met "kweekvlees" en moet Volkswagen ineens ook "kweekvlees" gaan produceren om bij te blijven.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:40 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ik probeer in zo'n tekst altijd een essentieel woordje te vervangen en dan zien of het kan wat hij zegt....
bijvoorbeeld:
[..]
Dan zou je zeggen... Ja, niks geks aan.

Maar als hij zou zeggen:
[..]
Dan klinkt het ineens weer heel raar.

Dus tja, ben je voor of tegen boeren... Voor beide groepen klinkt de uitspraak anders.


Zo zijn veel heel normale uitspraken over moslims ook heel raar.
Als je in sommige uitspraken het woord 'moslim' vervangt door 'jood' zou je de hele wereld op je nek krijgen.

Goeie vergelijking man.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:53 schreef hunterrnl het volgende:

[..]

Maar persoonlijk vind ik het bio spul niet echt bepaald de vreten

Je mist dat stukje dierenmishandeling tijdens het kauwen inderdaad.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:51 schreef HowardRoark het volgende:
Ik heb vorig jaar zelf VVD gestemd en ben hier eigenlijk helemaal geen voorstander van, en ik heb het idee dat ik daar lang niet de enige zal zijn. Ook zie ik niet dat er geen keuze is, die is er namelijk wel. Niet doorgaan met het uitgestippelde beleid.

Dat doen we dus al 12 jaar en heeft overduidelijk gefaald.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:53 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Moet zeggen dat Arie van den Berg een slimme ondernemer is. Een plan leggen bij de regering wat zen eigen winst zonder enige investering te kunnen maximaliseren.

Als het lukt is het mooi natuurlijk. Maar persoonlijk vind ik het bio spul niet echt bepaald de vreten en is nog duur ook.

Dus eigenlijk hou je niet van de smaak van vlees?

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:53 schreef hunterrnl het volgende:
Maar persoonlijk vind ik het bio spul niet echt bepaald de vreten en is nog duur ook.

Ik hoor wel eens mensen zeggen dat ze KFC beter vinden dan een 2 sterren restaurant. Dat noemen we tokkies.
Iemand die biologisch niet te vreten vind hoor ik voor het eerst. Misschien is het even wennen dat een biefstukje ineens naar koe smaakt.

Duurder klopt inderdaad, dat klopt omdat bij niet-biologisch de milieuschade niet aan jouw wordt doorberekent.
Zouden we dat wel doen dan is jouw niet biologische kadaver ineens een heel stuk duurder.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:51 schreef HowardRoark het volgende:

Toch niet? Je bracht het eerst nog alsof de hele maatschappij hier voorstander van was. En inkrimpen is natuurlijk alweer iets anders dan laten verdwijnen.

Wanneer kun je volgens jou spreken van 'de maatschappij'? Als 17 miljoen neuzen dezelfde kant op staan?

Als de meerderheid van de Tweede Kamer een drastische koerswijziging voorstaat, is dat een prima representatie van 'de maatschappij'.

Inkrimpen is inderdaad iets anders dan geheel laten verdwijnen. Heel goed, Howard.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:54 schreef nils7 het volgende:

[..]
Als stikstof een belangrijk punt voor je was dan heb je gewoon niet goed opgelet en heb je verkeerd gestemd.
Of de VVD kwam het dichtstbij andere ideeen/levenswijzen maar dan moet je helaas dit op de koop nemen.
Je had beter BBB kunnen stemmen in dat geval.

Maar zelfs al zou Caroline de meeste stemmen halen, dan nog zal zij zich aan de gemaakte afspraken moeten houden.

Geen idee hoe zij dat voor zich ziet maar ach zo gaat het al tientallen jaren maar zij kan niet roepen dat ze het van tafel kan vegen want dat gaat gewoon niet want die problemen zijn er gewoon wel.
En zo zijn er tal van problemen waarbij wegkijken het probleem niet minder maakt of oplost.

Voor zover ik weet was de VVD niet voor het inkrimpen van de veeteelt. Dit in tegenstelling tot D66 die de veestapel wilde halveren.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:55 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Dat doen we dus al 12 jaar en heeft overduidelijk gefaald.

Op welk vlak heb je het idee dat het zou falen?

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb vorig jaar zelf VVD gestemd en ben hier eigenlijk helemaal geen voorstander van, en ik heb het idee dat ik daar lang niet de enige zal zijn. Ook zie ik niet dat er geen keuze is, die is er namelijk wel. Niet doorgaan met het uitgestippelde beleid.

Ik stemde ook VVD en ben wel (in grote lijnen) voorstander van deze koers. En nu?

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:43 schreef Nielsch het volgende:

[..]
dit, we handelen ook niet meer in slaven, asbest en cassettebandjes...

Punt is dat de consument dan wel moet laten zien dat ze geen behoefte meer hebben aan producten uit de intensieve veeteelt, en dus biologische producten moeten gaan kopen.

Je bepaalt met je portemonnee, en als je alleen maar gaat zitten jengelen dat boeren niet door mogen maar je vervolgens geen biologische producten koopt ben je gewoon hypocriet natuurlijk.
Je kunt niet roepen dat het op manier X moet om vervolgens je eigen gedrag pas aan te passen als er alleen nog maar biologische producten in de schappen liggen.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 10:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Op welk vlak heb je het idee dat het zou falen?

Omdat de Natura2000 doelen niet worden gehaald.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 10:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Voor zover ik weet was de VVD niet voor het inkrimpen van de veeteelt. Dit in tegenstelling tot D66 die de veestapel wilde halveren.

De VVD gaf aan dat ze het stikstofprobleem wilden oplossen. Dit is de oplossing geworden.

quote:

Op welk vlak heb je het idee dat het zou falen?

https://www.raadvanstate.nl/stikstof/

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Niet doorgaan met het uitgestippelde beleid.

Klopt, dat is een optie.
Je moet niet vergeten dat de boeren een kleine groep zijn die helaas verantwoordelijk zijn voor het grootste gedeelte van het probleem.

Wil je hun helemaal buiten schot houden dan moet je de winst ergens vandaan halen.
De boeren zijn voor meer dan de helft van het probleem dus onderdeel van de oplossing, niet alleen hen natuurlijk maar zij zitten wel dichtbij natuur gebieden.
Als je dus meer dan 50% van de oplossing niet wil gebruiken dan moet je heel drastische maatregelen nemen die voor iedereen impact hebben.

Fors minder auto rijden en dan echt fors minder, tenzij we morgen spontaan allemaal elektrisch rijden, maar dat kan dan ook niet want zie volgende zin.
Gas, hout en kolenverbranding gewoon per direct verbieden.
Dus niet meer verwarmen op gas, kolencentrales dicht.
Dan moeten we dus met z'n allen een stuk energiezuiniger moeten gaan leven... niet alleen jij en ik maar ook alle bedrijven.
Geen bebouwing in de buurt van natuur gebieden, geen industrie maar ook geen woningen. we hebben nu alleen woning te kort die dan meteen nooit meer opgelost wordt.
Schiphol qua vluchten gewoon halveren.
De Rotterdamse haven alleen LNG schepen toestaan.

Dus ja het kan maar zelfs met de oplossingen hierboven kom je vast een eind maar verre van genoeg en ik hoop dat je snapt dat die zo ingrijpend zijn voor iedereen van de bevolking dat er helaas offers gemaakt moeten worden.
En ja ik ben het wel eens dat het bonnetje niet alleen bij de boeren gelegd kan worden.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 10:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Ik stemde ook VVD en ben wel (in grote lijnen) voorstander van deze koers. En nu?

Dat de VVD allang niet meer de partij is van weleer blijkt maar weer eens te meer aan het aandeel progressieve kiezers zoals jij. Uiteindelijk is D66 en VVD eigenlijk twee handen op één buik. De volgende keer stem ik zeker op een andere partij.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 10:04 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat de VVD allang niet meer de partij is van weleer blijkt maar weer eens te meer aan het aandeel progressieve kiezers zoals jij. Uiteindelijk is D66 en VVD eigenlijk twee handen op één buik. De volgende keer stem ik zeker op een andere partij.

Klassiek Liberaal-roeptoeteraar gespot

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 10:04 schreef nils7 het volgende:
De boeren zijn voor meer dan de helft van het probleem dus onderdeel van de oplossing, niet alleen hen natuurlijk maar zij zitten wel dichtbij natuur gebieden.
Als je dus meer dan 50% van de oplossing niet wil gebruiken dan moet je heel drastische maatregelen nemen die voor iedereen impact hebben.

Als je stikstof uit het buitenland uit wegstreept (dat kunnen we hier niet oplossen), dan is de boer zelfs voor 80% verantwoordelijk.
Als we alle andere sectoren naar 0 weten te krijgen en we houden alleen boeren en buitenland over zijn we er nog bij lange na niet.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 10:04 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat de VVD allang niet meer de partij is van weleer blijkt maar weer eens te meer aan het aandeel progressieve kiezers zoals jij. Uiteindelijk is D66 en VVD eigenlijk twee handen op één buik. De volgende keer stem ik zeker op een andere partij.

Welke partijen ook het kabinet hadden gevormd; je legt een uitspraak van RvS niet naast je neer.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat vind je goed aan deze opmerking dan?

Hij legt haarfijn uit waarom de boeren op moeten houden om zichzelf enkel als slachtoffer te zien. Er is geen recht om boer te zijn. Boeren kunnen zich ook laten omscholen.

Ik begrijp het ook niet zo. Niet alle boeren hoeven te stoppen, dus het probleem speelt maar voor een deel van de boeren. Daarnaast is het logisch dat bij ecologische en mileuproblemen naar de veroorzakers wordt gekeken. Zo zijn talloze infrastructurele en bouwprojecten stopgezet, mogen we nog maar 100 km/u rijden op de snelweg en moet Schiphol volgend jaar flink vluchten inleveren. Daarnaast, als er ergens teveel van is en dat veroorzaakt grootschalig problemen, dan moet het ietsje minder.