quote:Dit kun je vandaag verwachten van de boerenprotesten
Boeren die het niet eens zijn met het stikstofbeleid van het kabinet hebben voor vandaag acties door het hele land aangekondigd. Ze willen "Nederland platleggen", zo dreigen ze op sociale media. In ons liveblog lees je de stand van zaken, hieronder welke eventuele overlast die je kunt verwachten.
Om met de deur in huis te vallen: een deel van de verwachte chaos bestaat eruit dat niet precies bekend is wat er gaat gebeuren. En dus ook niet hoe groot de acties en overlast worden.
De boerenorganisatie Farmers Defence Force (FDF) zegt zelf geen cordinerende rol te spelen bij de actiedag. Hetzelfde geldt voor boerenactiegroep Agractie. De boeren worden opgeroepen de acties vanuit hun eigen regio's te organiseren.
Als de boeren hun dreigementen waarmaken, worden toegangswegen naar de luchthavens Schiphol, Eindhoven en Rotterdam geblokkeerd. Schiphol raadt reizigers aan om maandag met de trein naar het vliegveld te komen.
Volgens KLM kunnen de protesten mogelijk ook de vertrek- en aankomsttijden benvloeden. "Uw vlucht kan worden verstoord als u van, naar of via Schiphol reist", waarschuwt de luchtvaartmaatschappij.
Omdat boerenprotesten vaak bestaan uit het blokkeren van (snel)wegen, zullen maandag vermoedelijk ook automobilisten te maken krijgen met vertragingen, zo waarschuwt ook Rijkswaterstaat zondag. Het is nog niet bekend waar in Nederland maandag wegen afgesloten zullen zijn.
Boerenorganisaties hebben eerder opgeroepen om in ieder geval vluchtstroken vrij te laten. Mensen met haast voor bijvoorbeeld ziekenhuisbezoek zouden dan na overleg met de blokkerende boeren toch door kunnen rijden.
Als je boodschappen wilt doen of wacht op een pakketje, zou het kunnen dat je een leeg schap aantreft in de winkel of langer moet wachten op de bezorging. Er wordt namelijk opgeroepen distributiecentra voor levensmiddelen en de Rotterdamse haven als doelwit voor acties te kiezen. De oproep wordt gedaan via verschillende kanalen, waaronder op WhatsApp en Telegram.
Het grote logistiekbedrijf Jan de Rijk heeft klanten ervoor gewaarschuwd dat er maandag mogelijk sprake is van vertragingen bij ritten met vrachtwagens.
Albert Heijn, waarvoor dagelijks veel trucks in de weer zijn, betreurt de boerenacties waarvan klanten mogelijk hinder zullen ondervinden. De supermarktketen zegt er alles aan te doen om ervoor te zorgen dat alle producten "en zeker ook die van de boeren en telers" te koop blijven.
De politie heeft maandag de mogelijkheid om met materieel van Defensie trekkers weg te slepen. De capaciteit is wel relatief beperkt.
"Bij een of twee trekkers lukt het wel", zegt een politiewoordvoerder tegen NU.nl. "Maar bij hele grote aantallen door het hele land heeft ook defensie te weinig materieel beschikbaar."
https://www.nu.nl/binnenl(...)boerenprotesten.html
Moeten zij weten.quote:Op woensdag 6 juli 2022 08:57 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Er hebben boeren zelfmoord gepleegd, hep op feesboek gestaan.
Dat is dan hun rigen schuld.quote:Op woensdag 6 juli 2022 08:57 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Er hebben boeren zelfmoord gepleegd, hep op feesboek gestaan.
Heb ik ook gehoord.quote:Op woensdag 6 juli 2022 08:57 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Er hebben boeren zelfmoord gepleegd, hep op feesboek gestaan.
Het gaat hier om kogels, das toch wel even wat anders dan klappen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 08:37 schreef alcapon6 het volgende:
Hierin steun ik de politie. Boeren weten niet van ophouden dus dan mogen ze klappen terug verwachten.
Is er iemand gewond geraakt door de kogels?quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het gaat hier om kogels, das toch wel even wat anders dan klappen.
Ja, het gerucht gaat maar bevestiging niet dus vooralsnogquote:Op woensdag 6 juli 2022 09:02 schreef hartloper het volgende:
[..]
Heb ik ook gehoord.
Sommige boeren kunnen vrees ik niet verder denken cq kijken dan hun boerderij. Dan is nu alles al gauw pik zwart.
Gelukkig niet. Heb je het filmpje gezien?quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:05 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Is er iemand gewond geraakt door de kogels?
Is er iemand gewond geraakt door het filmpje te kijken?quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gelukkig niet. Heb je het filmpje gezien?
Maxim is wel een aardige baas ja.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:15 schreef EinarBoe het volgende:
[ twitter ]
Gelukkig hebben we de talkshows nog.
Die D66 burgemeester lacht om 1:00 en denkt: "Die Maxim heeft gelijk, maar ik haal t niet in mijn hoofd om dit te zeggen".quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:15 schreef EinarBoe het volgende:
[ twitter ]
Gelukkig hebben we de talkshows nog.
Wat vind je goed aan deze opmerking dan?quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maxim is wel een aardige baas ja.
Dan valt het allemaal wel mee toch? Storm in een glas water.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gelukkig niet. Heb je het filmpje gezien?
Inderdaad, de rechtsstaat is niet meer van deze tijd.quote:Op woensdag 6 juli 2022 08:35 schreef Confetti het volgende:
Ik denk dat de schietpartij de boertjes er aan heeft herinnert dat de Staat hier de baas is en niet zij. Dit zal ze zeker nog eens twee keer laten nadenken voordat ze te keer gaan.
Dit was broodnodig voor het gezag.
Maxim.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:15 schreef EinarBoe het volgende:
[ twitter ]
Gelukkig hebben we de talkshows nog.
Dat schijnen de boeren inderdaad te denkenquote:Op woensdag 6 juli 2022 09:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Inderdaad, de rechtsstaat is niet meer van deze tijd.
In essentie heeft Hartman gewoon gelijk. Als de maatschappij vindt dat de intensieve veehouderij (want daar hebben we het over) niet langer wenselijk is, kun je daar niet mee doorgaan. En die kant gaan we op.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat vind je goed aan deze opmerking dan?
Je kunt inderdaad gewoon tegen een uitspraak van een rechter in gaan als je maar lang genoeg roeptoetert.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Inderdaad, de rechtsstaat is niet meer van deze tijd.
Owja?quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:16 schreef Fok-it het volgende:
Demonstranten probeerden in te rijden op agenten en dienstauto’
Hebben ze wel een handje van jaquote:
Nee, we hebben daarentegen wel behoefte aan boeren die over de grens zitten want daar komt ons vreten immers wel vandaan.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:15 schreef EinarBoe het volgende:
[ twitter ]
Gelukkig hebben we de talkshows nog.
Sylvana ingelicht.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:02 schreef hartloper het volgende:
[..]
Heb ik ook gehoord.
Sommige boeren kunnen vrees ik niet verder denken cq kijken dan hun boerderij. Dan is nu alles al gauw pik zwart.
In nauwe samenwerking met de media proberen de coalitiepartijen de rechtsstaat al een tijdje af te schilderen als handhaving. Maar de rechtsstaat houdt in dat de overheid zich aan de wet houdt. Je bent er dus weer ingetrapt.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:24 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat schijnen de boeren inderdaad te denken
De rechter heeft helemaal niet gezegd dat boeren onteigend moeten worden en een beroepsverbod krijgen. Bovendien moet de regering zell al zorgen dat hun plannen niet in strijd zijn met de grondwet en Europese verdragen die eigendom beschermen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:25 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Je kunt inderdaad gewoon tegen een uitspraak van een rechter in gaan als je maar lang genoeg roeptoetert.
Ponstypisten, molenaars, ketellappers (Wieger is kruidkoek gaan maken), Mandenmakers (sommigen zijn keukens gaan maken), hoelahoep-producenten.....quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In essentie heeft Hartman gewoon gelijk. Als de maatschappij vindt dat de intensieve veehouderij (want daar hebben we het over) niet langer wenselijk is, kun je daar niet mee doorgaan. En die kant gaan we op.
Veel andere sectoren is het ook zo vergaan. We kennen in ons land bijvoorbeeld ook geen mijnbouw meer.
quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
In nauwe samenwerking met de media proberen de coalitiepartijen de rechtsstaat al een tijdje af te schilderen als handhaving. Maar de rechtsstaat houdt in dat de overheid zich aan de wet houdt. Je bent er dus weer ingetrapt.
[..]
De rechter heeft helemaal niet gezegd dat boeren onteigend moeten worden en een beroepsverbod krijgen. Bovendien moet de regering zell al zorgen dat hun plannen niet in strijd zijn met de grondwet en Europese verdragen die eigendom beschermen.
Lol! Wat een heldquote:Op woensdag 6 juli 2022 09:15 schreef EinarBoe het volgende:
[ twitter ]
Gelukkig hebben we de talkshows nog.
Ze roepen dat het ze aan perspectief ontbreekt, wat ook wel klopt.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:02 schreef hartloper het volgende:
[..]
Heb ik ook gehoord.
Sommige boeren kunnen vrees ik niet verder denken cq kijken dan hun boerderij. Dan is nu alles al gauw pik zwart.
Misschien hebben ze op het platteland wel helemaal geen behoefte aan Randstedeling met een mening over het boerenleven. Laat je omscholen kale gek.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:15 schreef EinarBoe het volgende:
[ twitter ]
Gelukkig hebben we de talkshows nog.
Ik probeer in zo'n tekst altijd een essentieel woordje te vervangen en dan zien of het kan wat hij zegt....quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In essentie heeft Hartman gewoon gelijk. Als de maatschappij vindt dat de intensieve veehouderij (want daar hebben we het over) niet langer wenselijk is, kun je daar niet mee doorgaan. En die kant gaan we op.
Veel andere sectoren is het ook zo vergaan. We kennen in ons land bijvoorbeeld ook geen mijnbouw meer.
Dan zou je zeggen... Ja, niks geks aan.quote:Je hebt niet het recht hebt om te zeggen: ik ben lantaarnopsteker en ik blijf lantaarnopsteker.
En ik zal altijd lantaarnopsteker blijven. Dat is gelul. Als de samenleving zegt: we hebben geen behoefte meer aan jouw als lantaarnopsteker.
Dan heb je stoppen. Klaar
Dan klinkt het ineens weer heel raar.quote:Je hebt niet het recht hebt om te zeggen: ik ben transgenderen ik blijf transgender.
En ik zal altijd transgender blijven. Dat is gelul. Als de samenleving zegt: we hebben geen behoefte meer aan jouw als transgender.
Dan heb je stoppen. Klaar
Vindt daadwerkelijk de hele maatschappij dat of is dat meer de mening van een bepaald deel van de maatschappij (vaak hoogopgeleid, wonend in de Randstad en GL/D66/Volt stemmend) die als de norm wordt gepresenteerd? Ik denk het laatste. Het is ook voornamelijk bij deze groep mensen dat het nogal een trend is te denken dat hun visie de enige juiste is, en iedereen die het daar niet mee eens is, dat zijn maar 'domme wappies'.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In essentie heeft Hartman gewoon gelijk. Als de maatschappij vindt dat de intensieve veehouderij (want daar hebben we het over) niet langer wenselijk is, kun je daar niet mee doorgaan. En die kant gaan we op.
Veel andere sectoren is het ook zo vergaan. We kennen in ons land bijvoorbeeld ook geen mijnbouw meer.
dit, we handelen ook niet meer in slaven, asbest en cassettebandjes...quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In essentie heeft Hartman gewoon gelijk. Als de maatschappij vindt dat de intensieve veehouderij (want daar hebben we het over) niet langer wenselijk is, kun je daar niet mee doorgaan. En die kant gaan we op.
Veel andere sectoren is het ook zo vergaan. We kennen in ons land bijvoorbeeld ook geen mijnbouw meer.
Even kijken, 2/3 kamermeerderheid is in ieder geval voor de stikstofaanpak van het kabinet. En wat vermeende opleiding en woonplaats te maken hebben met maatregelen voor het algemeen belang, ben ik ook wel benieuwd naar.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Vindt daadwerkelijk de hele maatschappij dat of is dat meer een mening van een bepaald deel van de maatschappij (vaak hoogopgeleid, wonend in de Randstad en GL/D66/Volt stemmend) die als de norm wordt gepresenteerd?
Bel de krant, wat een scoop!quote:Ik denk het laatste.
Vandaar overal die personeels tekorten...quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:43 schreef Nielsch het volgende:
dit, we handelen ook niet meer in slaven, asbest en cassettebandjes...
Het is kabinetsbeleid en van de partijen die je noemt zit alleen D66 in het kabinet.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Vindt daadwerkelijk de hele maatschappij dat of is dat meer de mening van een bepaald deel van de maatschappij (vaak hoogopgeleid, wonend in de Randstad en GL/D66/Volt stemmend) die als de norm wordt gepresenteerd? Ik denk het laatste. Het is ook voornamelijk bij deze groep mensen dat het nogal een trend is te denken dat hun visie de enige juiste is, en iedereen die het daar niet mee eens is, dat zijn maar 'domme wappies'.
Dat is mogelijk hoe een boer reageert.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:38 schreef maan_man het volgende:
[..]
Misschien hebben ze op het platteland wel helemaal geen behoefte aan Randstedeling met een mening over het boerenleven. Laat je omscholen kale gek.
Zo zijn er ook users die niet naar een oplossing willen kijken en daarom maar roepen dat het probleem niet bestaat.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nou, als ik afga op dit topic klopt mijn aanname in elk geval wel. Voornamelijk links en progressieve users (zoals jijzelf) die het hardst brullen over dit vermeende probleem en hier een beetje de boeren komen bespotten.
boeren omscholen tot beveiligers en bagagemedewerkersquote:Op woensdag 6 juli 2022 09:44 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Vandaar overal die personeels tekorten...
Ja, nou, de rest van Nederland gaat noch af op dit topic, noch af op jouw inzichten vergaart in dit topic. Doe onderzoek onder de bevolking als je hier iets over wil weten, zou ik zeggen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nou, als ik afga op dit topic klopt mijn aanname in elk geval wel. Voornamelijk links en progressieve users (zoals jijzelf) die het hardst brullen over dit vermeende probleem en hier een beetje de boeren komen bespotten.
Absolute meerderheden bestaan niet. Er zullen ook zat Nederlanders zijn geweest die zich verzetten tegen beindiging van de mijnbouw.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Vindt daadwerkelijk de hele maatschappij dat of is dat meer de mening van een bepaald deel van de maatschappij (vaak hoogopgeleid, wonend in de Randstad en GL/D66/Volt stemmend) die als de norm wordt gepresenteerd? Ik denk het laatste. Het is ook voornamelijk bij deze groep mensen dat het nogal een trend is te denken dat hun visie de enige juiste is, en iedereen die het daar niet mee eens is, dat zijn maar 'domme wappies'.
Dat banken nog zoveel geld pompen in boeren terwijl er veel betere (als in dierenwelzijn als in milieu impact) alternatieven in ontwikkeling zijn. Die banken hebben ook boter op hun hoofd.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:47 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als ze bij FMT in Isral de productie van kweekvlees nog iets verder verbeteren en kunnen opschalen, dan zullen ik en vele anderen ook ooit stoppen met het eten van vlees. Dan kan je als boer van alles willen maar er zullen dan ook boeren moeten stoppen als minder mensen je product afnemen.
Dan smaakt de melk nergens meer naar.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:47 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ook melk is in de toekomst synthetisch te produceren maar dan zonder de pus van de zweren die koeien nu soms hebben.
Geen parkeerplaatsen daar voor trekkers.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
boeren omscholen tot beveiligers en bagagemedewerkers
Die weten ook wel dat de boeren uiteindelijk voor ze de straat op gaan om bij de overheid compensatie te eisen. Investeren in boerenbedrijven is het veiligste dat er is, want vrijwel alle bedrijfsrisico's liggen uiteindelijk bij de belastingbetaler.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:48 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dat banken nog zoveel geld pompen in boeren terwijl er veel betere (als in dierenwelzijn als in milieu impact) alternatieven in ontwikkeling zijn. Die banken hebben ook boter op hun hoofd.
Nou nee, een biologische kringloop boer is ook nog steeds boer, mensen die tegen de intensieve veehouderij zijn vinden circulaire, biologische boeren vaak helemaal geen probleem.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:40 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik probeer in zo'n tekst altijd een essentieel woordje te vervangen en dan zien of het kan wat hij zegt....
bijvoorbeeld:
[..]
Dan zou je zeggen... Ja, niks geks aan.
Maar als hij zou zeggen:
[..]
Dan klinkt het ineens weer heel raar.
Dus tja, ben je voor of tegen boeren... Voor beide groepen klinkt de uitspraak anders.
Ik heb vorig jaar zelf VVD gestemd en ben hier eigenlijk helemaal geen voorstander van, en ik heb het idee dat ik daar lang niet de enige zal zijn. Ook zie ik niet dat er geen keuze is, die is er namelijk wel. Niet doorgaan met het uitgestippelde beleid.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:46 schreef nils7 het volgende:
[..]
Het is kabinetsbeleid en van de partijen die je noemt zit alleen D66 in het kabinet.
Maar het kabinet is wel aangesteld door de volksvertegenwoordigers die wij met z'n allen gekozen hebben dus ik durf wel te zeggen dat de meerderheid van Nederland voor dit beleid is.
Afgezien dat het gewoon wetten zijn die we ons in Nederland maar ook door Europa aan moeten houden dus zelfs als zat D66 niet in het kabinet dan nog hadden we deze discussie gehad.
Maar even hard gezegd de meerderheid is wel voor dit beleid, afgezien dat er geen keuze eigenlijk is. Na ja ze zouden andere keuzes kunnen maken maar die zijn voor iedereen nog ingrijpender dan een kleine groep aanpakken die voor het grootste gedeelte van de vervuiling zorgt.
Toch niet? Je bracht het eerst nog alsof de hele maatschappij hier voorstander van was. En inkrimpen is natuurlijk alweer iets anders dan laten verdwijnen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Absolute meerderheden bestaan niet. Er zullen ook zat Nederlanders zijn geweest die zich verzetten tegen beindiging van de mijnbouw.
Er is een verkozen politieke meerderheid voor verkleining van de veestapel en inkrimping van de intensieve veehouderij. Dat is de realiteit. Vroeg of laat zal deze sector krimpen of zelfs geheel verdwijnen.
En in dat opzicht heeft Hartman dus gelijk.
Moet zeggen dat Arie van den Berg een slimme ondernemer is. Een plan leggen bij de regering wat zen eigen winst zonder enige investering te kunnen maximaliseren.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:35 schreef EinarBoe het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)-tienpuntenplan.html
Om boeren een goede toekomst te bieden, moeten de overheid, supermarkten en banken op een andere manier gaan werken, vinden de 2.500 boeren achter het plan.
Zo moeten boeren die duurzaam werken een hogere prijs voor hun producten krijgen. Dat kan bijvoorbeeld door de btw-tarieven aan te passen, waardoor de winstmarge voor biologische boeren groter wordt.
Het plan adviseert bedrijven ook om niet meer dieren te houden dan er grond beschikbaar is voor eigen voer en verspreiding van de mest. "Sluit de kringloop", staat in de aanbevelingen.
"Met minder stikstof en zonder kunstmest kunnen boeren een goed inkomen verdienen. Dat is ook voor anderen mogelijk", zegt melkveehouder Arie van den Berg in Trouw.
Het plan stelt een gelijktijdige aanpak van verschillende problemen, zoals stikstof, klimaat en waterklimaat, voor. Dat is "nuttig", vindt Imke de Boer, hoogleraar dieren en duurzame voedselsystemen.
De boeren overhandigen het Groenboerenplan woensdag aan ministers Henk Staghouwer (Landbouw) en Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof).
Betrek deze mensen nou gewoon bij de plannen en hou Mark vd Oever en zijn mafiamaatjes er buiten, daar heeft heel Nederland het meest aan.
... GL/D66/Volt....quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Vindt daadwerkelijk de hele maatschappij dat of is dat meer de mening van een bepaald deel van de maatschappij (vaak hoogopgeleid, wonend in de Randstad en GL/D66/Volt stemmend) die als de norm wordt gepresenteerd? Ik denk het laatste. Het is ook voornamelijk bij deze groep mensen dat het nogal een trend is te denken dat hun visie de enige juiste is, en iedereen die het daar niet mee eens is, dat zijn maar 'domme wappies'.
je mag er voor mij elk woord van maken wat jij wilt. Ik verzon dit zo net even.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:50 schreef Leandra het volgende:
Overigens gaat je tweede woordswijziging niet op, dat gaat over een persoonskenmerk niet over een beroep.
Hier heb je 100% gelijk in. We zeggen als samenleving dat we geen intensieve-veeteelt boeren meer willen.quote:En als je dan stelt dat boer zijn in je bloed zit en dat het daarom ook een persoonskenmerk is dan gaan we weer terug naar de boer die aan intensieve veeteelt doet vs de circulaire, biologische boer.
Als boer zijn in je bloed zit dan hoef je je niet op intensieve veeteelt te storten, je kunt ook circulair, biologisch boeren.
Als stikstof een belangrijk punt voor je was dan heb je gewoon niet goed opgelet en heb je verkeerd gestemd.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb vorig jaar zelf VVD gestemd en ben hier eigenlijk helemaal geen voorstander van, en ik heb het idee dat ik daar lang niet de enige zal zijn. Ook zie ik niet dat er geen keuze is, die is er namelijk wel. Niet doorgaan met het uitgestippelde beleid.
[..]
Er worden hier geen boeren bespot.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nou, als ik afga op dit topic klopt mijn aanname in elk geval wel. Voornamelijk links en progressieve users (zoals jijzelf) die het hardst brullen over dit vermeende probleem en hier een beetje de boeren komen bespotten.
Goeie vergelijking man.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:40 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik probeer in zo'n tekst altijd een essentieel woordje te vervangen en dan zien of het kan wat hij zegt....
bijvoorbeeld:
[..]
Dan zou je zeggen... Ja, niks geks aan.
Maar als hij zou zeggen:
[..]
Dan klinkt het ineens weer heel raar.
Dus tja, ben je voor of tegen boeren... Voor beide groepen klinkt de uitspraak anders.
Zo zijn veel heel normale uitspraken over moslims ook heel raar.
Als je in sommige uitspraken het woord 'moslim' vervangt door 'jood' zou je de hele wereld op je nek krijgen.
Je mist dat stukje dierenmishandeling tijdens het kauwen inderdaad.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:53 schreef hunterrnl het volgende:
[..]
Maar persoonlijk vind ik het bio spul niet echt bepaald de vreten
Dat doen we dus al 12 jaar en heeft overduidelijk gefaald.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:51 schreef HowardRoark het volgende:
Ik heb vorig jaar zelf VVD gestemd en ben hier eigenlijk helemaal geen voorstander van, en ik heb het idee dat ik daar lang niet de enige zal zijn. Ook zie ik niet dat er geen keuze is, die is er namelijk wel. Niet doorgaan met het uitgestippelde beleid.
Dus eigenlijk hou je niet van de smaak van vlees?quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:53 schreef hunterrnl het volgende:
[..]
Moet zeggen dat Arie van den Berg een slimme ondernemer is. Een plan leggen bij de regering wat zen eigen winst zonder enige investering te kunnen maximaliseren.
Als het lukt is het mooi natuurlijk. Maar persoonlijk vind ik het bio spul niet echt bepaald de vreten en is nog duur ook.
Ik hoor wel eens mensen zeggen dat ze KFC beter vinden dan een 2 sterren restaurant. Dat noemen we tokkies.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:53 schreef hunterrnl het volgende:
Maar persoonlijk vind ik het bio spul niet echt bepaald de vreten en is nog duur ook.
Wanneer kun je volgens jou spreken van 'de maatschappij'? Als 17 miljoen neuzen dezelfde kant op staan?quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:51 schreef HowardRoark het volgende:
Toch niet? Je bracht het eerst nog alsof de hele maatschappij hier voorstander van was. En inkrimpen is natuurlijk alweer iets anders dan laten verdwijnen.
Voor zover ik weet was de VVD niet voor het inkrimpen van de veeteelt. Dit in tegenstelling tot D66 die de veestapel wilde halveren.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:54 schreef nils7 het volgende:
[..]
Als stikstof een belangrijk punt voor je was dan heb je gewoon niet goed opgelet en heb je verkeerd gestemd.
Of de VVD kwam het dichtstbij andere ideeen/levenswijzen maar dan moet je helaas dit op de koop nemen.
Je had beter BBB kunnen stemmen in dat geval.
Maar zelfs al zou Caroline de meeste stemmen halen, dan nog zal zij zich aan de gemaakte afspraken moeten houden.
Geen idee hoe zij dat voor zich ziet maar ach zo gaat het al tientallen jaren maar zij kan niet roepen dat ze het van tafel kan vegen want dat gaat gewoon niet want die problemen zijn er gewoon wel.
En zo zijn er tal van problemen waarbij wegkijken het probleem niet minder maakt of oplost.
Op welk vlak heb je het idee dat het zou falen?quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:55 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat doen we dus al 12 jaar en heeft overduidelijk gefaald.
Ik stemde ook VVD en ben wel (in grote lijnen) voorstander van deze koers. En nu?quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb vorig jaar zelf VVD gestemd en ben hier eigenlijk helemaal geen voorstander van, en ik heb het idee dat ik daar lang niet de enige zal zijn. Ook zie ik niet dat er geen keuze is, die is er namelijk wel. Niet doorgaan met het uitgestippelde beleid.
Punt is dat de consument dan wel moet laten zien dat ze geen behoefte meer hebben aan producten uit de intensieve veeteelt, en dus biologische producten moeten gaan kopen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
dit, we handelen ook niet meer in slaven, asbest en cassettebandjes...
Omdat de Natura2000 doelen niet worden gehaald.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Op welk vlak heb je het idee dat het zou falen?
De VVD gaf aan dat ze het stikstofprobleem wilden oplossen. Dit is de oplossing geworden.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Voor zover ik weet was de VVD niet voor het inkrimpen van de veeteelt. Dit in tegenstelling tot D66 die de veestapel wilde halveren.
https://www.raadvanstate.nl/stikstof/quote:Op welk vlak heb je het idee dat het zou falen?
Klopt, dat is een optie.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Niet doorgaan met het uitgestippelde beleid.
Dat de VVD allang niet meer de partij is van weleer blijkt maar weer eens te meer aan het aandeel progressieve kiezers zoals jij. Uiteindelijk is D66 en VVD eigenlijk twee handen op n buik. De volgende keer stem ik zeker op een andere partij.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik stemde ook VVD en ben wel (in grote lijnen) voorstander van deze koers. En nu?
Klassiek Liberaal-roeptoeteraar gespotquote:Op woensdag 6 juli 2022 10:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat de VVD allang niet meer de partij is van weleer blijkt maar weer eens te meer aan het aandeel progressieve kiezers zoals jij. Uiteindelijk is D66 en VVD eigenlijk twee handen op n buik. De volgende keer stem ik zeker op een andere partij.
Als je stikstof uit het buitenland uit wegstreept (dat kunnen we hier niet oplossen), dan is de boer zelfs voor 80% verantwoordelijk.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:04 schreef nils7 het volgende:
De boeren zijn voor meer dan de helft van het probleem dus onderdeel van de oplossing, niet alleen hen natuurlijk maar zij zitten wel dichtbij natuur gebieden.
Als je dus meer dan 50% van de oplossing niet wil gebruiken dan moet je heel drastische maatregelen nemen die voor iedereen impact hebben.
Welke partijen ook het kabinet hadden gevormd; je legt een uitspraak van RvS niet naast je neer.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat de VVD allang niet meer de partij is van weleer blijkt maar weer eens te meer aan het aandeel progressieve kiezers zoals jij. Uiteindelijk is D66 en VVD eigenlijk twee handen op n buik. De volgende keer stem ik zeker op een andere partij.
Hij legt haarfijn uit waarom de boeren op moeten houden om zichzelf enkel als slachtoffer te zien. Er is geen recht om boer te zijn. Boeren kunnen zich ook laten omscholen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat vind je goed aan deze opmerking dan?
65% kwam ik ooit op.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:05 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Als je stikstof uit het buitenland uit wegstreept (dat kunnen we hier niet oplossen), dan is de boer zelfs voor 80% verantwoordelijk.
Dat is uiteindelijk ook een keuze, natuurlijk.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:01 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Omdat de Natura2000 doelen niet worden gehaald.
Dit is eerder besproken, ik ben een groot voorstander van biologische producten aangezien en koop dat ook waar mogelijk, maar dit is natuurlijk niet voor iedereen een optie. Je kunt niet een deel van de maatschappij buitenspel zetten op dat vlak.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Punt is dat de consument dan wel moet laten zien dat ze geen behoefte meer hebben aan producten uit de intensieve veeteelt, en dus biologische producten moeten gaan kopen.
Je bepaalt met je portemonnee, en als je alleen maar gaat zitten jengelen dat boeren niet door mogen maar je vervolgens geen biologische producten koopt ben je gewoon hypocriet natuurlijk.
Je kunt niet roepen dat het op manier X moet om vervolgens je eigen gedrag pas aan te passen als er alleen nog maar biologische producten in de schappen liggen.
In het partijprogramma stonden andere dingen, zoals het ondersteunen van nieuwe technieken om de uitstoot terug te dringen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:02 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
De VVD gaf aan dat ze het stikstofprobleem wilden oplossen. Dit is de oplossing geworden.
[..]
https://www.raadvanstate.nl/stikstof/
Kan kloppen...quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
65% kwam ik ooit op.
45% boeren
31% buitenland
(45/69) x 100
Dan moet je wel leven met het feit dat je natuur drastisch verandert en de leefomgeving voor de mens er niet beter op wordt.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is uiteindelijk ook een keuze, natuurlijk.
Als je alleen naar NH3 kijkt dan is het meer dan 80% want dat is de stikstof die van de veestapel komt.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:08 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Kan kloppen...
Dit zeht het CBS:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)femissies-naar-lucht
Dit is ook niet het moment dat op hem ingereden wordt.quote:Op woensdag 6 juli 2022 08:34 schreef Scorpie het volgende:
[ twitter ]
Lijkt er toch niet echt op dat de trekker op agenten aan het inrijden is. Laten we het onderzoek maar afwachten.
We zien duidelijk op andere filmpjes het moment van wegrijden trekker, maar dat vindt dus pas n het voorval plaats.quote:Een tractorbestuurder heeft rond 22.40 uur geprobeerd in te rijden op agenten en politievoertuigen tijdens een protest bij Heerenveen Daarbij is door de politie geschoten, zowel gericht als waarschuwingsschoten, schrijft Politie Friesland op Twitter. Er raakte niemand gewond.
Er ontstond volgens de politie een dreigende situatie bij de oprit naar de A32. Door het schieten is een tractor geraakt. Daar circuleren ook foto's van op sociale media. Na het incident reed de tractor weg, maar de politie kon het even later alsnog tegenhouden op de Jousterweg. Er zijn drie verdachten opgepakt.
De weg is op dit moment afgesloten voor onderzoek. De Rijksrecherche doet zoals altijd onafhankelijk onderzoek omdat een agent heeft geschoten.
Hoe dan ook, enorme getallen. Je kan het probleem in elk geval niet oplossen zonder de boeren erbij te betrekken. Vandaar oko dat de boeren zeggen dat er geen probleem is.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:09 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je alleen naar NH3 kijkt dan is het meer dan 80% want dat is de stikstof die van de veestapel komt.
Als je alle stikstof meerekent (dus ook NOx) dan is het 65,22%
We komen nog goed weg met dat buitenland, want netto waait er een stuk meer vanuit Nederland de grens over dan andersom.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
65% kwam ik ooit op.
Verhouding is:
45% boeren
31% buitenland
(45/69) x 100 = 65,22% van de Nederlandse uitstoot.
Dit lijkt mij ook niet de bedoeling en is gewoon strafbaar.quote:
quote:
Ja, onder andere. En daar is ook geld voor. Heb je het stikstofplan gelezen of niet?quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:08 schreef HowardRoark het volgende:
In het partijprogramma stonden andere dingen, zoals het ondersteunen van nieuwe technieken om de uitstoot terug te dringen.
Partij van weleer?quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat de VVD allang niet meer de partij is van weleer blijkt maar weer eens te meer aan het aandeel progressieve kiezers zoals jij. Uiteindelijk is D66 en VVD eigenlijk twee handen op n buik. De volgende keer stem ik zeker op een andere partij.
Je moet geen dingen van het viaduct gooien nee. Of met je trekker over de snelweg gaan rijden.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:12 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dit lijkt mij ook niet de bedoeling en is gewoon strafbaar.
Vind er weinig aan Kut boeren ben ik het nog best mee eens. Maar eieren gooien naar een snelweg is best wel debielquote:
Haha, wat kansloos en bovendien ook gevaarlijk. Wat vind je hier nu leuk aan?quote:
Ik ken koeien-boeren, kippen-boeren, varkensboeren ene groenteboeren.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:11 schreef xpompompomx het volgende:
[ twitter ]
Tieners bekogelen boeren tijdens de boerenprotesten en zeggen dat de Kutboeren voor hun koeien moeten gaan zorgen.
Jij zegt dus:quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:09 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dit is ook niet het moment dat op hem ingereden wordt.
Dat lijkt hier te zijn gebeurd:
[ twitter ]
[ twitter ]
Kijk goed naar het begin van het filmpje. Agent staat vlak voor de trekker, loopt zelfs op het wiel heen. Helaas missen we zogenaamd het beginstuk, want het kan hier makkelijk zo zijn dat deze trekker richting de agent reed. Zijn trekker staat schuin naar links en het filmpje begint met een trekker die dicht staat op de benen van de agent. Nu kunnen we helaas niet zien wat daar net voor is voorgevallen.
Later reed de trekker weg.
Dit lijkt dat te bevestigen.
[..]
We zien duidelijk op andere filmpjes het moment van wegrijden trekker, maar dat vindt dus pas n het voorval plaats.
Niet per se. Die gebieden kunnen ook op een andere manier uitgebreid en aangewezen worden.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:08 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dan moet je wel leven met het feit dat je natuur drastisch verandert en de leefomgeving voor de mens er niet beter op wordt.
Klopt, beide enorm strafbaar.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:14 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je moet geen dingen van het viaduct gooien nee. Of met je trekker over de snelweg gaan rijden.
Ik vind het op z'n zachts gezegt nogal debiel.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:16 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Klopt, beide enorm strafbaar.
Filmpje is trouwens bijna een week oud.
Eens. Wist je dat snelweg blokkeren ook hartstikke strafbaar is? Of brand stichten op de snelweg?quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, wat kansloos en bovendien ook gevaarlijk. Wat vind je hier nu leuk aan?
Het gaat niet om het uitbreiden het gaan om het effect van verontreiniging van de boeren heeft op die gebieden.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:15 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Niet per se. Die gebieden kunnen ook op een andere manier uitgebreid en aangewezen worden.
Nou, na lang beffen kan je wel eens een boertje laten, die verdacht veel smaakt naar kut.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:15 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik ken koeien-boeren, kippen-boeren, varkensboeren ene groenteboeren.
Maar wat maken kut-boeren dan precies?
(iemand plaatjes??)
Dat klopt, maar daar is bij het aanwijzen van die gebieden nooit rekening mee gehouden. Dat kan natuurlijk wel.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:18 schreef nils7 het volgende:
[..]
Het gaat niet om het uitbreiden het gaan om het effect van verontreiniging van de boeren heeft op die gebieden.
Bij de "Nederland wordt steeds linkser"-roepers is het vooral een kwestie van perspectief: wordt alles, inclusief de VVD, steeds linkser, f schuif je zelf steeds verder naar het rechter uiteinde van het spectrum op.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Partij van weleer?
Ik weet niet naar welke tijd je refereert, maar de VVD is tegenwoordig rechtser dan ze ooit geweest is.
Het enige verschil is dat er vroeger geen partijen waren die nog rechtser waren.
Ik snap dat argument nooit zo van: Ja maar zij doen ook strafbaren dingen!!! Oke? Dat klopt. Veranderd toch niks aan dit geval. Als het beide strafbaar is moet het alle 2 aangepakt worden.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:17 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Eens. Wist je dat snelweg blokkeren ook hartstikke strafbaar is? Of brand stichten op de snelweg?
Nogmaals (zoals ik al eerder zei) wat dat meisje doet is strafbaar, ik heb je nog niet gehoord over de strafbare feiten die al meer dan een week door de boeren gepleegd worden. Of telt een strafbaar feit alleen als je er tegen bent?
quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:15 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik ken koeien-boeren, kippen-boeren, varkensboeren ene groenteboeren.
Maar wat maken kut-boeren dan precies?
(iemand plaatjes??)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nonsens, vroeger at iedereen biologisch, toen was er simpelweg niet anders.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is eerder besproken, ik ben een groot voorstander van biologische producten aangezien en koop dat ook waar mogelijk, maar dit is natuurlijk niet voor iedereen een optie. Je kunt niet een deel van de maatschappij buitenspel zetten op dat vlak.
Economisch gezien is de VVD zeker rechts inderdaad, maar tegenwoordig meer progressief dan conservatief. Driftig allerlei dingen willen veranderen en meevaren op allerlei sociale identiteitshysterie.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Partij van weleer?
Ik weet niet naar welke tijd je refereert, maar de VVD is tegenwoordig rechtser dan ze ooit geweest is.
Het enige verschil is dat er vroeger geen partijen waren die nog rechtser waren.
Wie stelt er in dit topic dan dat Nederland steeds linkser wordt? Ik heb zulke posts nog niet gezien namelijk.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Bij de "Nederland wordt steeds linkser"-roepers is het vooral een kwestie van perspectief: wordt alles, inclusief de VVD, steeds linkser, f schuif je zelf steeds verder naar het rechter uiteinde van het spectrum op.
De VVD is nooit een conservatieve partij geweest.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat de VVD allang niet meer de partij is van weleer blijkt maar weer eens te meer aan het aandeel progressieve kiezers zoals jij. Uiteindelijk is D66 en VVD eigenlijk twee handen op n buik. De volgende keer stem ik zeker op een andere partij.
Precies.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:21 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Ik snap dat argument nooit zo van: Ja maar zij doen ook strafbaren dingen!!! Oke? Dat klopt. Veranderd toch niks aan dit geval. Als het beide strafbaar is moet het alle 2 aangepakt worden.
Maar dat: omdat zij het doen mag ik het ook doen argument wordt niemand beter.
Dit zie je te vaak. Ook bij mensen die tegen navo zijn. Is het altijd: Ja maar navo/usa viel ook landen binnen!!!
Of de boeren: Ja in de file staan is vervelend door onze acties. Maar wij hebben het nog erger!!
Het is altijd maar naar andere wijzen om dan vervolgens zelf iets te doen wat minstens net zo erg is
Idd, velen van ons zijn zo verwend de laatste decennia met onze koninklijke levensstijl dat we niet anders meer kunnen voorstellen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nonsens, vroeger at iedereen biologisch, toen was er simpelweg niet anders.
Toen was kip duur, een luxe maaltijd voor de zondag.
Mensen flikkerden ook geen half-afgekloven botjes in de vuilnis, van het karkas werd soep getrokken.
Punt is dat we al jaren veel te weinig voor heel veel producten betalen en daardoor veel te veel van die producten gebruiken.
Je zet geen mensen buitenspel als er alleen nog maar biologische producten te koop zijn, mensen moeten hun gedrag dan aanpassen omdat ze zich niet meer zulke hoeveelheden kunnen permitteren als nu.
Dit inderdaad, helaas wordt dagelijks een kilo vlees op tafel en (tussendoor op de dag nog het nodige vlees) nu gezien als een soort grondrecht.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:21 schreef Leandra het volgende:
Je zet geen mensen buitenspel als er alleen nog maar biologische producten te koop zijn, mensen moeten hun gedrag dan aanpassen omdat ze zich niet meer zulke hoeveelheden kunnen permitteren als nu.
Dit is onzin.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Punt is dat we al jaren veel te weinig voor heel veel producten betalen en daardoor veel te veel van die producten gebruiken.
Dat zou sowieso geen slecht idee zijn. Worden steeds dikker als land.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:21 schreef Leandra het volgende:
omdat ze zich niet meer zulke hoeveelheden kunnen permitteren als nu.
Dit is precies mijn sentiment. Ik ben niet tegen boeren, maar wel tegen verkapte industrie wat zogenaamd 'natuur' is. Een klein gedeelte van de boeren zullen geraakt worden door de stikstofplannen, namelijk degene die afgelopen jaren het niet zagen aankomen en nog steeds een klein Auschwitz hebben voor dieren inclusief bijbehorende uitstoot.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou nee, een biologische kringloop boer is ook nog steeds boer, mensen die tegen de intensieve veehouderij zijn vinden circulaire, biologische boeren vaak helemaal geen probleem.
Dus je bent niet voor of tegen boeren, je bent voor of tegen de manier van boeren.
Als alle boeren zouden boeren zoals hun (over)grootvader boerde, was er niets aan de hand.
Overigens gaat je tweede woordswijziging niet op, dat gaat over een persoonskenmerk niet over een beroep.
En als je dan stelt dat boer zijn in je bloed zit en dat het daarom ook een persoonskenmerk is dan gaan we weer terug naar de boer die aan intensieve veeteelt doet vs de circulaire, biologische boer.
Als boer zijn in je bloed zit dan hoef je je niet op intensieve veeteelt te storten, je kunt ook circulair, biologisch boeren.
Mee eens, maar ik lees ook veel drama bij biologische boeren en hun bedrijfsvoering die in het gedrang zou komen. Geen idee of dat echt zo is, maar ik kan me voorstellen dat wanneer de 25% die 50% uitstoot de deuren dicht moet doen dit biologische boren niet zou moeten raken.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:26 schreef Yon_Wip het volgende:
[..]
Dit is precies mijn sentiment. Ik ben niet tegen boeren, maar wel tegen verkapte industrie wat zogenaamd 'natuur' is. Een klein gedeelte van de boeren zullen geraakt worden door de stikstofplannen, namelijk degene die afgelopen jaren het niet zagen aankomen en nog steeds een klein Auschwitz hebben voor dieren inclusief bijbehorende uitstoot.
Intensieve veehouderij heeft niets met boeren te maken. Hoop dat de boeren die wel echt boeren dit ook inzien.
Ja. Alleen niet voor de meerderheid maar voor een hele kleine minderheidquote:Op woensdag 6 juli 2022 10:24 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dit inderdaad, helaas wordt dagelijks een kilo vlees op tafel en (tussendoor op de dag nog het nodige vlees) nu gezien als een soort grondrecht.
Ik vraag me ook wel eens af of de huidige BBQ-zondag waar we per persoon een kilo vlees staan weg te kauwen vroeger ook bestond..
Nee hoor, dat is geen nonsens. Niet iedereen zal zich alles biologisch kunnen veroorloven. Dan creer je een situatie waarbij zuivel en vlees een luxeproduct worden en slechts voor een bepaald deel van de bevolking op structurele basis beschikbaar is.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nonsens, vroeger at iedereen biologisch, toen was er simpelweg niet anders.
Toen was kip duur, een luxe maaltijd voor de zondag.
Mensen flikkerden ook geen half-afgekloven botjes in de vuilnis, van het karkas werd soep getrokken.
Punt is dat we al jaren veel te weinig voor heel veel producten betalen en daardoor veel te veel van die producten gebruiken.
Je zet geen mensen buitenspel als er alleen nog maar biologische producten te koop zijn, mensen moeten hun gedrag dan aanpassen omdat ze zich niet meer zulke hoeveelheden kunnen permitteren als nu.
Ja, dat zou ik me ook kunnen voorstellen. Ik ga er eigenlijk van uit dat de overheid hier meer indicatoren gebruikt dan stikstofuitstoot.. Maar gezien het falen van de overheid afgelopen 10 jaar houd ik mn hart vast.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:29 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Mee eens, maar ik lees ook veel drama bij biologische boeren en hun bedrijfsvoering die in het gedrang zou komen. Geen idee of dat echt zo is, maar ik kan me voorstellen dat wanneer de 25% die 50% uitstoot de deuren dicht moet doen dit biologische boren niet zou moeten raken.
Er gaat wel wat collateral ontstaan in de transport-, slacht- en exportsectoren, maar we moeten iets om het geheel weer duurzaam te krijgen.
Wie zegt dat je iedere dag vlees moeten eten dan?quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is geen nonsens. Niet iedereen zal zich alles biologisch kunnen veroorloven. Dan creer je een situatie waarbij zuivel en vlees een luxeproduct worden en slechts voor een bepaald deel van de bevolking op structurele basis beschikbaar is.
De oude schijf van vijf.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:34 schreef Galvez het volgende:
[..]
Wie zegt dat je iedere dag vlees moeten eten dan?
Ah ja, nog zo’n miskleun daterend uit de vorige eeuw.quote:
Tot het moment dat we vlees in het lab kunnen produceren, lijkt mij dit niet verkeerd.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is geen nonsens. Niet iedereen zal zich alles biologisch kunnen veroorloven. Dan creer je een situatie waarbij zuivel en vlees een luxeproduct worden en slechts voor een bepaald deel van de bevolking op structurele basis beschikbaar is.
Jij zal vinden dat er geen mensen buitenspel gezet worden zolang je zelf niet buitenspel wordt gezet.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je zet geen mensen buitenspel als er alleen nog maar biologische producten te koop zijn, mensen moeten hun gedrag dan aanpassen omdat ze zich niet meer zulke hoeveelheden kunnen permitteren als nu.
Gewoon een hypocriete schreeuwerd.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maxim is wel een aardige baas ja.
Joris driepinter, melk de witte motor, brood daar zit wat in... de boeren lobby benvloed ons al jaren.quote:
Niet kunnen of niet willen veroorloven. Ik ben het er wel mee eens dat sommige producten belachelijk duur zijn en dat laat ik ook liggen, maar ik koop vaak wel biologische groente uit het seizoen en die is prima betaalbaar. Ook biologisch vlees is tegenwoordig goed te betalen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is geen nonsens. Niet iedereen zal zich alles biologisch kunnen veroorloven. Dan creer je een situatie waarbij zuivel en vlees een luxeproduct worden en slechts voor een bepaald deel van de bevolking op structurele basis beschikbaar is.
Op hypocrisie gewezen worden is nooit leuk nee maar dat maakt het niet per definitie onwaar natuurlijk.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:21 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Ik snap dat argument nooit zo van: Ja maar zij doen ook strafbaren dingen!!! Oke? Dat klopt. Veranderd toch niks aan dit geval. Als het beide strafbaar is moet het alle 2 aangepakt worden.
Maar dat: omdat zij het doen mag ik het ook doen argument wordt niemand beter.
Dit zie je te vaak. Ook bij mensen die tegen navo zijn. Is het altijd: Ja maar navo/usa viel ook landen binnen!!!
Of de boeren: Ja in de file staan is vervelend door onze acties. Maar wij hebben het nog erger!!
Het is altijd maar naar andere wijzen om dan vervolgens zelf iets te doen wat minstens net zo erg is
inb4 saffraanquote:Op woensdag 6 juli 2022 10:41 schreef -Shii- het volgende:
[..]
Niet kunnen of niet willen veroorloven. Ik ben het er wel mee eens dat sommige producten belachelijk duur zijn en dat laat ik ook liggen, maar ik koop vaak wel biologische groente uit het seizoen en die is prima betaalbaar. Ook biologisch vlees is tegenwoordig goed te betalen.
En mensen die zeggen het niet te kunnen betalen en recht hebben op goedkoop vlees, leggen gerust 7 euro neer voor een pakje sigaretten en vinden cola, chips, dure telefoons en andere luxeproducten ook horen bij hun basisbehoeften.
Wanneer was de VVD precies conservatief?quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Economisch gezien is de VVD zeker rechts inderdaad, maar tegenwoordig meer progressief dan conservatief. Driftig allerlei dingen willen veranderen en meevaren op allerlei sociale identiteitshysterie.
Wat maakt zijn reactie hypocriet? Je kent de betekenis van het woord?quote:
De VVD is altijd conservatief geweest. Het is alleen een Nederlandse seculiere partij. Ik zien niet in waarom je dat nu weer aan het Amerikaanse conservatisme dat christelijk is zou moeten spiegelen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wanneer was de VVD precies conservatief?
Neem medisch-ethische thema's. De VVD wierp zich decennia terug op als groot voorvechter van zaken zoals abortus, euthanasie en stamceltherapie.
Ook kwesties zoals het homohuwelijk en Gay Pride werden enthousiast omarmd door de VVD.
Ik denk dat jij je meer thuisvoelt bij de SGP.
Kip, het meest veelzijdige stukje vlees, kist!quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:40 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Joris driepinter, melk de witte motor, brood daar zit wat in... de boeren lobby benvloed ons al jaren.
(heb me wel eens afgevraagd waarom er zonder merken te noemen reclame werd gemaakt maar dat waren dus boeren)
Maar vind de maatschappij dit echt?quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In essentie heeft Hartman gewoon gelijk. Als de maatschappij vindt dat de intensieve veehouderij (want daar hebben we het over) niet langer wenselijk is, kun je daar niet mee doorgaan. En die kant gaan we op.
Je zou je ook kunnen afvragen of beleidsmakers het 'recht' hebben een toekomstvisie uit te zetten als zo vaak is gebleken dat een groot gebrek aan visie juist het probleem is.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:45 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat maakt zijn reactie hypocriet? Je kent de betekenis van het woord?
Op welke punten heeft hij geen gelijk in die reactie?
Heeft iemand die boer wil worden het recht om boer te worden en te blijven, nu er duidelijk een krimp van de sector is te verwachten?
Heeft iemand die piloot wil worden het recht om piloot te worden en blijven, nu er duidelijk een krimp van de sector is te verwachten?
Idem voor Tata, brandstofauto's, etc.
Dat voorkom je niet.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:29 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Mee eens, maar ik lees ook veel drama bij biologische boeren en hun bedrijfsvoering die in het gedrang zou komen. Geen idee of dat echt zo is, maar ik kan me voorstellen dat wanneer de 25% die 50% uitstoot de deuren dicht moet doen dit biologische boren niet zou moeten raken.
Er gaat wel wat collateral ontstaan in de transport-, slacht- en exportsectoren, maar we moeten iets om het geheel weer duurzaam te krijgen.
Dat sowieso natuurlijk. Het is overcompensatie ook voor heel lang slecht beleid.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar vind de maatschappij dit echt?
Hebben we dan niet een brede maatschappelijke discussie gemist?
In mijn optiek hebben een stel overijverige ambtenaren deze erg strenge stikstof regels bedacht en schuiven ze het falen nu af op dat zogenaamd de maatschappij geen intensieve veehouderij meer wilt.
Welke bijen populatie, de wilde bijen populaties zijn veelal gedecimeerd vanwege de concurrentie met onze honingbijen die we overal neerzetten. Leuk van die invasieve soorten introduceren voor ons voedsel.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:18 schreef nils7 het volgende:
Ik hoef je denk ik niet uit te leggen wat er gebeurt als de bijen populatie drastisch wordt verkleind?
De VVD heeft een sociaal-liberale vleugel en een conservatief-liberale vleugel. M.i. een van de redenen waarom de VVD zo een dominante plek heeft in de moderne parlementaire historie: er is voor bijna elke kiezer wel een VVD-er te vinden die aansprekende dingen roept.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wanneer was de VVD precies conservatief?
Neem medisch-ethische thema's. De VVD wierp zich decennia terug op als groot voorvechter van zaken zoals abortus, euthanasie en stamceltherapie.
Ook kwesties zoals het homohuwelijk en Gay Pride werden enthousiast omarmd door de VVD.
Ik denk dat jij je meer thuisvoelt bij de SGP.
Maar dat erkent iedereen wel.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat sowieso natuurlijk. Het is overcompensatie ook voor heel lang slecht beleid.
En toch blijft men er steeds op stemmen, dus dat lage vertrouwen valt ook wel mee.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:49 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je zou je ook kunnen afvragen of beleidsmakers het 'recht' hebben een toekomstvisie uit te zetten als zo vaak is gebleken dat een groot gebrek aan visie juist het probleem is.
Wat als je geen enkel vertrouwen hebt in de mensen die toekomst van je leven bepalen? Politici mogen zich best wat meer bewust worden van het enorme lage vertrouwen wat men heeft in ze. Beter nog als ze het zich zouden gaan aantrekken en er wat mee doen.
Voor de overheid gelden nu eenmaal andere regels om de wet te handhaven.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
In nauwe samenwerking met de media proberen de coalitiepartijen de rechtsstaat al een tijdje af te schilderen als handhaving. Maar de rechtsstaat houdt in dat de overheid zich aan de wet houdt. Je bent er dus weer ingetrapt.
[..]
De rechter heeft helemaal niet gezegd dat boeren onteigend moeten worden en een beroepsverbod krijgen. Bovendien moet de regering zell al zorgen dat hun plannen niet in strijd zijn met de grondwet en Europese verdragen die eigendom beschermen.
Dan gewoon massaal op partijen stemmen die het allemaal anders gaan doen, zo moeilijk is een democratie niet.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:49 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je zou je ook kunnen afvragen of beleidsmakers het 'recht' hebben een toekomstvisie uit te zetten als zo vaak is gebleken dat een groot gebrek aan visie juist het probleem is.
Wat als je geen enkel vertrouwen hebt in de mensen die toekomst van je leven bepalen? Politici mogen zich best wat meer bewust worden van het enorme lage vertrouwen wat men heeft in ze. Beter nog als ze het zich zouden gaan aantrekken en er wat mee doen.
Dat is wel erg simpel natuurlijk.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:51 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
En toch blijft men er steeds op stemmen, dus dat lage vertrouwen valt ook wel mee.
Ok ik ga morgen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dan gewoon massaal op partijen stemmen die het allemaal anders gaan doen, zo moeilijk is een democratie niet.
Door de stikstof zie je minder klaver en andere planten met bloemen, waar de bijen, zweefvliegen, hommels en vlinders het juist van moeten hebben.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:51 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Welke bijen populatie, de wilde bijen populaties zijn veelal gedecimeerd vanwege de concurrentie met onze honingbijen die we overal neerzetten. Leuk van die invasieve soorten introduceren voor ons voedsel.
Het kan niet elke dag, maar ik begrijp altijd dat de politiek al decennialang niet 'de wil van het volk' uitvoert. Dan doet 'het volk' toch iets verkeerd kennelijk.quote:
Tieners? Op een fiets met 2 kinderzitjes?quote:
Boze veganist gespot.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:54 schreef Forbry het volgende:
Ik vind biologische producten prijzig, omdat ze doorgaans iig een stuk prijziger zijn dan niet-biologische producten, maar ik ben van mening dat voor verreweg de meeste mensen geldt dat ze simpelweg hun prioriteiten niet op orde hebben i.p.v. dat biologische producten voor hen onbetaalbaar zijn. Ik ben omgeven door ruim bovengemiddeld verdienende mensen en slechts een heel klein percentage daarvan koopt geheel of gedeeltelijk biologische producten. "Te duur" is de reden, maar ondertussen wonen ze in kasten van huizen, hebben dure telefoons en allerlei andere luxeartikelen, gaan ze meerdere keren per jaar op vakantie, rijden in grote auto's en meer van zulks.
Tja, dan STIK je er ook maar in.
Is het niet zo dat men erop stemt dan? Ik hoor al jaren op Fok! dat 'het volk het nu zat is', maar bij de verkiezingen blijkt 'het volk' eigenlijk gewoon 'ik' te betekenen. En dan voelt iemand zich gesterkt door een groep mensen met dezelfde mening op een website als Fok! en denkt men dat ineens iedereen zo denkt.quote:
Ik krijg ergens het vage vermoeden dat het eerder ligt aan de toelatingscriteria tot 'het volk' dat het beleid dat die willen niet uitgevoerd wordt .quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het kan niet elke dag, maar ik begrijp altijd dat de politiek al decennialang niet 'de wil van het volk' uitvoert. Dan doet 'het volk' toch iets verkeerd kennelijk.
Kogels maakt meer impact. 1 kogel en je ligt onder de grond. Politie mag van mij part veel harder optreden.quote:Op woensdag 6 juli 2022 09:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het gaat hier om kogels, das toch wel even wat anders dan klappen.
Dat is ook helemaal niet nodig. We hebben niet een kleine groep nodig die alles helemaal goed doet, maar een enorme groep die zoveel mogelijk goed doet mbt het klimaat en de wereld.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:56 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Boze veganist gespot.
Doe en laat jij alles wat resp. goed of slecht is voor de wereld? Vast niet.
Dat zou waar zijn als we stemmen op een vastgesteld uit te voeren beleid. Dat doen we niet, we stemmen op partijen die daarna gaan bekvechten en elkaar uitsluiten totdat we de enige enigszins werkbare oplossing hebben gevonden.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het kan niet elke dag, maar ik begrijp altijd dat de politiek al decennialang niet 'de wil van het volk' uitvoert. Dan doet 'het volk' toch iets verkeerd kennelijk.
quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:39 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Jij zal vinden dat er geen mensen buitenspel gezet worden zolang je zelf niet buitenspel wordt gezet.
Alles onder de paraplu van een soort misplaatse morele superioriteit.
Heb je door dat je in dit topic best we vaak op de man/vrouw aan het spelen bent, mensen aan het framen bent, gedachten probeert te lezen en verder heel weinig inhoud toevoegt?quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:56 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Boze veganist gespot.
Doe en laat jij alles wat resp. goed of slecht is voor de wereld? Vast niet.
deze mevrouw bekijkt het met meer dan je n=1 voorbeeld. En toont aan dat je bewering niet klopt.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Door de stikstof zie je minder klaver en andere planten met bloemen, waar de bijen, zweefvliegen, hommels en vlinders het juist van moeten hebben.
Ze kunnen op zich prima naast elkaar bestaan.
Werkers van honingbijen vliegen maximaal 3 kilometer vanaf hun kast, dus alleen in gebieden waar veel bijenkasten staan zal zo'n bij concurreren.
Mijn tuin staat momenteel vol met klaver (in het gras), muurbloem en struikmargrieten. Daarnaast zijn er wat andere planten in bloei. Hier zie ik vooral wilde bijensoorten en hommels.
Heb jij geen maatschappijleer gehad?quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:59 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dat zou waar zijn als we stemmen op een vastgesteld uit te voeren beleid. Dat doen we niet, we stemmen op partijen die daarna gaan bekvechten en elkaar uitsluiten totdat we de enige enigszins werkbare oplossing hebben gevonden.
Om daar nou de burger op af te rekenen...
En waarom pik je mij daar exclusief voor uit?quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Heb je door dat je in dit topic erg vaak op de man/vrouw aan het spelen bent, mensen aan het framen bent, gedachten probeert te lezen en verder heel weinig inhoud toevoegt?
Eelde Airport toch?quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:54 schreef Vis1980 het volgende:
Boeren staan nu bij Eindhoeven Airport en houden weer een distributiecentrum van de Aldi gegijzeld. Stoppen aub met deze acties, het punt is al lang gemaakt en nu zijn we het enorm zat aan het worden.
Dan heeft hij gelijk dat Jantje de trui niet mag dragen. Maar is geen excuus om zelf ook maar een rode trui te dragen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:42 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Op hypocrisie gewezen worden is nooit leuk nee maar dat maakt het niet per definitie onwaar natuurlijk.
Het zou wel degelijk vreemd zijn als Jantje uit Klas A wel een rode trui mag dragen op school ondanks het verbod op gekleurde truien maar als Keesje het doet krijgt ie wel straf. Als Keesje dan begint met : 'Ja maar Jantje!?' dan heeft Keesje gewoon een punt.
Ja je hebt gelijk, ik zet mijn leesbril weer op. Gelukkig stond het niet megagroot op de foto. Ik ga me in een hoekje schamen!quote:
Ik ben in grote lijnen prima tevreden met het beleid dat de afgelopen kabinetten is gevoerd. Het is de periode '80-'00 waar er heel veel kansen zijn blijven liggen om het nu aangenamer te hebben.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik krijg ergens het vage vermoeden dat het eerder ligt aan de toelatingscriteria tot 'het volk' dat het beleid dat die willen niet uitgevoerd wordt .
Ja, de theorie was alleen zo anders dan de praktijk.quote:
Nee, ik doe of laat niet lles. Sterker nog, ik ben niet eens een (100%) veganist. Maar ik weet wel van mijzelf dat ik al vl doe en al vl laat en nooit het argument "te duur" in de mond zal nemen zo lang ik meer dan geld zat voor allerlei andere, niet-nodige zaken heb.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:56 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Boze veganist gespot.
Doe en laat jij alles wat resp. goed of slecht is voor de wereld? Vast niet.
Maar moet wel zijn mond houden dus?quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:02 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Dan heeft hij gelijk dat Jantje de trui niet mag dragen. Maar is geen excuus om zelf ook maar een rode trui te dragen.
terroristen zijn weer bezig. en de politie keek toequote:Op woensdag 6 juli 2022 11:02 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja je hebt gelijk, ik zet mijn leesbril weer op. Gelukkig stond het niet megagroot op de foto. Ik ga me in een hoekje schamen!
[ afbeelding ]
Ja. maar jantje mag nou eenmaa dingen die anderen niet mogen want jantje is boer.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:02 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Dan heeft hij gelijk dat Jantje de trui niet mag dragen. Maar is geen excuus om zelf ook maar een rode trui te dragen.
Ik mag hopen dat ze dat met z'n twee niet lang gaan volhouden.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:04 schreef alcapon6 het volgende:
[..]
terroristen zijn weer bezig. en de politie keek toe
All animals are equal.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:04 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ja. maar jantje mag nou eenmaa dingen die anderen niet mogen want jantje is boer.
Dat gevoel heb ik juist over de periode 90-10, maar het zit er niet ver naast.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:03 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik ben in grote lijnen prima tevreden met het beleid dat de afgelopen kabinetten is gevoerd. Het is de periode '80-'00 waar er heel veel kansen zijn blijven liggen om het nu aangenamer te hebben.
Met name de kabinetten waar het geld tegen de wand klotste hebben het verpest door te weinig te reserveren en de bevolking te veel te pamperen. Daardoor moeten er nu veel meer harde keuzes worden gemaakt. Sociaal, zorg, maar zeker ook op het gebied van klimaat en milieu zijn er toen te veel keuzes gemaakt in partijbelang en te weinig in landsbelang.
Fair enough.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:04 schreef Forbry het volgende:
[..]
Nee, ik doe of laat niet lles. Sterker nog, ik ben niet eens een (100%) veganist. Maar ik weet wel van mijzelf dat ik al vl doe en al vl laat en nooit het argument "te duur" in de mond zal nemen zo lang ik meer dan geld zat voor allerlei andere, niet-nodige zaken heb.
Heb er snel doorheen "geskipt".quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
deze mevrouw bekijkt het met meer dan je n=1 voorbeeld. En toont aan dat je bewering niet klopt.
De minima waarderen deze opmerking enorm.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vind distributiecentra blokken eigenlijk de enige goede actie, laat de grootgrutters maar eens betere prijzen gaan betalen. Wat bied een ah en jumbo nou echt een leuk aangekleed winkeltje waar je ook nog eens zelf de kassa moet bedienen. Van mij mogen firma's als ahold echt enorm veel minder tussen de boer en de consument weghalen.
Yup, ik hoor op de radio dat de burgemeester mee gaat doen met de BBQquote:
ditquote:Op woensdag 6 juli 2022 10:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nonsens, vroeger at iedereen biologisch, toen was er simpelweg niet anders.
Toen was kip duur, een luxe maaltijd voor de zondag.
Mensen flikkerden ook geen half-afgekloven botjes in de vuilnis, van het karkas werd soep getrokken.
Punt is dat we al jaren veel te weinig voor heel veel producten betalen en daardoor veel te veel van die producten gebruiken.
Je zet geen mensen buitenspel als er alleen nog maar biologische producten te koop zijn, mensen moeten hun gedrag dan aanpassen omdat ze zich niet meer zulke hoeveelheden kunnen permitteren als nu.
en ditquote:Op woensdag 6 juli 2022 10:41 schreef -Shii- het volgende:
[..]
Niet kunnen of niet willen veroorloven. Ik ben het er wel mee eens dat sommige producten belachelijk duur zijn en dat laat ik ook liggen, maar ik koop vaak wel biologische groente uit het seizoen en die is prima betaalbaar. Ook biologisch vlees is tegenwoordig goed te betalen.
En mensen die zeggen het niet te kunnen betalen en recht hebben op goedkoop vlees, leggen gerust 7 euro neer voor een pakje sigaretten en vinden cola, chips, dure telefoons en andere luxeproducten ook horen bij hun basisbehoeften.
quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is ook helemaal niet nodig. We hebben niet een kleine groep nodig die alles helemaal goed doet, maar een enorme groep die zoveel mogelijk goed doet mbt het klimaat en de wereld.
Als iemand de wet overtreed mag je er wat van zeggen. Ook nooit gezegd dat je dit niet mag doen. Ik zeg alleen dat omdat iemand anders iets illegaals doet dat geen vrijbrief is om het zelf ook maar te doen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:04 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Maar moet wel zijn mond houden dus?
Dat is ook weer niet waar natuurlijk, er is nu gewoon een bewuste keuze gemaakt.quote:Op woensdag 6 juli 2022 10:51 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Maar dat erkent iedereen wel.
Als je je 50 jaar lang laat benvloeden door een lobby en de pijnlijke politieke knopen niet wil doorhakken, dan komt er een moment dat je de rekening gepresenteerd krijgt. De gerechtsdeurwaarder staat nu echt op de stoep.
En wat doe je om dit te veranderen? Je kunt van de politiek vinden wat je wil ,al heb ik het idee dat je ietwat depressief bent.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:03 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja, de theorie was alleen zo anders dan de praktijk.
Ik zag politici als respectvolle, hoogopgeleide mensen met kennis van zaken.
In de praktijk zijn het kinderachtige, bekvechtende en elkaar buitensluitende kinderen zonder enige visie op de lange termijn.
Ja, wat dat betreft kunnen boeren net zo goed zelf een vierkante doos neerplempen met een paar zelfscankassa's.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vind distributiecentra blokken eigenlijk de enige goede actie, laat de grootgrutters maar eens betere prijzen gaan betalen. Wat bied een ah en jumbo nou echt een leuk aangekleed winkeltje waar je ook nog eens zelf de kassa moet bedienen. Van mij mogen firma's als ahold echt enorm veel minder tussen de boer en de consument weghalen.
Dat is toch de bedoeling, dat er rigoureus gesaneerd wordt?quote:Op woensdag 6 juli 2022 07:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik noem dat 'gewoon' omdat dat nou eenmaal de consequenties zijn van wat je voorstelt. Makkelijk wat roepen over globalisering en schoppen tegen 'kosmopolieten' kan iedereen wel. Even uitleggen hoe we van de huidige situatie richting autarkie komen niet, want dat is ook een vrij onnozele utopie (of dystopie, zo je wilt).
Maar dat is niet de reden dat men aan het protesteren is? Het gaat toch om de stikstofplannen, niet om de prijzen van supermarkten? Die halen hun boerenproducten dan ook grotendeels uit het buitenland.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vind distributiecentra blokken eigenlijk de enige goede actie, laat de grootgrutters maar eens betere prijzen gaan betalen.
Maar heel het protest gaat niet over betere prijzen maar over stikstofquote:Op woensdag 6 juli 2022 11:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vind distributiecentra blokken eigenlijk de enige goede actie, laat de grootgrutters maar eens betere prijzen gaan betalen. Wat bied een ah en jumbo nou echt een leuk aangekleed winkeltje waar je ook nog eens zelf de kassa moet bedienen. Van mij mogen firma's als ahold echt enorm veel minder tussen de boer en de consument weghalen.
Zo lang je het prima kunt betalen, vind ik dat je niet moet zeuren over "te duur". Van de groep die zich daadwerkelijk geen biologische producten kunnen veroorloven, snap ik helemaal dat ze die niet kopen (maar dan is minderen in 1e instantie mogelijk nog een optie). Wat is daar in vredesnaam egostisch aan?quote:
Toch ook wel, om toch iets te verdienen gaan de boeren over op massa want massa = kassa. Die lage prijzen dragen dus ook bij aan de stikstof uitstoot.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:08 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Maar dat is niet de reden dat men aan het protesteren is? Het gaat toch om de stikstofplannen, niet om de prijzen van supermarkten? Die halen hun boerenproducten dan ook grotendeels uit het buitenland.
Ik blijf trouw stemmen zoals ik dat altijd heb gedaan. Ondanks dat ik steeds vaker overweeg om blanco te stemmen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:07 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
En wat doe je om dit te veranderen? Je kunt van de politiek vinden wat je wil ,al heb ik het idee dat je ietwat depressief bent.
Aangezien 70% op de export gaat van wat ze produceren, kunnen ze beter bij buitenlandse distributiecentra gaan staan.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vind distributiecentra blokken eigenlijk de enige goede actie, laat de grootgrutters maar eens betere prijzen gaan betalen. Wat bied een ah en jumbo nou echt een leuk aangekleed winkeltje waar je ook nog eens zelf de kassa moet bedienen. Van mij mogen firma's als ahold echt enorm veel minder tussen de boer en de consument weghalen.
Niet iedereen heeft die luxe maar het zal je verbazen hoe goedkoop je zeer hoogwaardige groenten/fruit/vlees(laatste is wat lastiger ivm slachten) kan scoren.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:08 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Ja, wat dat betreft kunnen boeren net zo goed zelf een vierkante doos neerplempen met een paar zelfscankassa's.
Betere prijzen voor boeren is niet gelijk aan duurdere prijzen voor consumenten. Het is op te lossen door minder winst voor tussenpersonen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:06 schreef OmniRocket het volgende:
[..]
De minima waarderen deze opmerking enorm.
Kun je een voorbeeld noemen van een land dat NAVO is binnengevallen?quote:
Betere prijzen voor producten betekend ruimte voor minder productie.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:09 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Maar heel het protest gaat niet over betere prijzen maar over stikstof
Die keuzes zijn vaak jaren geleden al gemaakt. De meeste natuurwetgeving waar dit uit volgt is, op Europees niveau althans, al van midden jaren 90. En dat Natura 2000 gebieden zijn ook vrijwel allemaal in de jaren erna aangewezen. Het enige dat nu echt anders is is dat de RvS een streep heeft gezet door alle juridische en boekhoudkundige trucjes die de Nederlandse staat verzon om zich onder al die wetgeving uit te wurmen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is ook weer niet waar natuurlijk, er is nu gewoon een bewuste keuze gemaakt.
Sterker nog, het zou misschien een prikkel kunnen zijn om te verkleinen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:12 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Betere prijzen voor producten betekend ruimte voor minder productie.
Hoe verklaar je dan dat men toch elke keer VVD blijft stemmen?quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:10 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik blijf trouw stemmen zoals ik dat altijd heb gedaan. Ondanks dat ik steeds vaker overweeg om blanco te stemmen.
Als ik niet stem verlies ik mijn recht op kritiek en dat lever ik zo graag. Verder ligt de bal toch echt bij de personen die verantwoordelijk zijn voor het gebrek aan vertrouwen.
Tevens niet zo sjiek van je om iemand depressief te noemen, je weet nooit wat voor triggers iemand heeft.
Dat klopt, maar in die tijd is er geen rekening gehouden met wat er nu speelt. Er is nu gekozen om er een probleem van te maken dat opgelost moet worden.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:12 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Die keuzes zijn vaak jaren geleden al gemaakt. De meeste natuurwetgeving waar dit uit volgt is, op Europees niveau althans, al van midden jaren 90. En dat Natura 2000 gebieden zijn ook vrijwel allemaal in de jaren erna aangewezen.
Daar gaat het nu niet om. Daar zijn andere topics voor. En dit is niet iets wat ik vind. Dit is wat rusland aanhangers roepen. het is alleen een voorbeeld.quote:Op woensdag 6 juli 2022 11:12 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Kun je een voorbeeld noemen van een land dat NAVO is binnengevallen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |