Welke kabinetten hebben het onnodig laten oplopen? Daarna implodeerde het inkomstenkader en explodeerde de uitgaven. No way dat je een dergelijke crisis binnen de regels had kunnen oplossen.quote:Op zondag 5 juni 2022 06:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die EU regels zijn dan ook opgeschort voor corona en die opschorting geldt nog altijd, die regels zijn dus momenteel irrelevant.
Dat de overheidsfinancin verslechteren is natuurlijk wel relevant, maar lijkt me ook precies de bedoeling: in tijden van crisis zoals nu moet je het tekort op laten lopen, in tijden van voorspoed moet je zorgen dat de staatsschuld naar een zo laag mogelijk percentage van het BBP zakt. Dat heet verstandig begrotingsbeleid. Dat ze de vorige crisis zo moesten bezuinigen, kwam omdat ze toen in tijd van voorspoed het tekort hadden laten oplopen, dat hebben ze de afgelopen jaren niet gedaan.
Het is gewoon onnodig (zie laatste post vorige topic in de reeks) om Gronings gas te pompen. En ja, in dit geval vind ik het ophogen van het gebruik van de kolencentrales (die draaien nu op 35%) een logischere optie dan gas winnen uit Groningen. En gelukkig vindt het kabinet dat ook.quote:Op dinsdag 7 juni 2022 08:54 schreef Frozen-assassin het volgende:
Het is natuurlijk extra pijnlijk voor de Groningers omdat kabinet continu blijft roepen dat het echt niet gaat gebeuren maar als puntje bij paaltje komt pompen ze hele veld leeg. Dan heb je toch liever dat kabinet gewoon gelijk eerlijk is en zegt dat het mogelijk gaat gebeuren en zij er goed voor gecompenseerd gaan worden.
Dat gasveld gaat ook gewoon leeg.quote:Op dinsdag 7 juni 2022 08:54 schreef Frozen-assassin het volgende:
Het is natuurlijk extra pijnlijk voor de Groningers omdat kabinet continu blijft roepen dat het echt niet gaat gebeuren maar als puntje bij paaltje komt pompen ze hele veld leeg. Dan heb je toch liever dat kabinet gewoon gelijk eerlijk is en zegt dat het mogelijk gaat gebeuren en zij er goed voor gecompenseerd gaan worden.
De angst zit diep bij sommige partijen kennelijk. Immers, als het een principieel standpunt is dan ben je niet regionaal wel voor…quote:Op dinsdag 7 juni 2022 10:02 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen wordt de behandeling van het correctief bindend referendum weer uitgesteld: https://www.volkskrant.nl(...)te-krijgen~b61c67fa/
Ook is het plan nu opgesplitst in een regionaal deel (gemeentes en provincies) en een landelijk deel. Het regionale deel zou wel eens de 2/3e meerderheid kunnen gaan halen, landelijk zit het er waarschijnlijk niet in.
Hoezo niet? Ik ben er landelijk ook principieel op tegen, maar regionaal heb ik daar veel minder moeite mee. Gewoon ook vanwege het ander type beslissingen dat in de gemeenteraad en provincie wordt genomen.quote:Op dinsdag 7 juni 2022 15:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De angst zit diep bij sommige partijen kennelijk. Immers, als het een principieel standpunt is dan ben je niet regionaal wel voor…
Als de Groningers het nog 1 jaar tegenhouden, kan het niet eens meer omdat de faciliteiten dan zijn afgebroken. Zonder oorlog twijfelde niemand aan het dicht gaan van de gaskraan en nu is er ook geen reden om er echt aan te twijfelen.quote:Op dinsdag 7 juni 2022 15:10 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Dat gasveld gaat ook gewoon leeg.
Het is naef te denken dat dat niet gebeurd.
En zolang de Groningers er geen halszaak van maken (gewapende opstand), zal er niets veranderen.
Ze zullen gewoon gepiepeld blijven worden.
We zijn het een keer eensquote:Op dinsdag 7 juni 2022 15:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoezo niet? Ik ben er landelijk ook principieel op tegen, maar regionaal heb ik daar veel minder moeite mee. Gewoon ook vanwege het ander type beslissingen dat in de gemeenteraad en provincie wordt genomen.
Ik kan me niet echt aan de indruk onttrekken dat nogal wat tegenstanders, uitgezonderd jij dan, het regionaal wel prima vinden omdat ze daar via de achterdeur toch nog wel aan de touwtjes kunnen trekken (omdat de Rijksoverheid veel controle over het budget van gemeenten kan uitoefenen bijvoorbeeld).quote:Op dinsdag 7 juni 2022 15:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoezo niet? Ik ben er landelijk ook principieel op tegen, maar regionaal heb ik daar veel minder moeite mee. Gewoon ook vanwege het ander type beslissingen dat in de gemeenteraad en provincie wordt genomen.
Ik deel die vrees ook. Ik heb dat al eerder uitgesproken hier. Je ziet het aan alle kanten gebeuren, alleen het past niet in het model dus het is niet zo, wachten tot het echt mis gaat.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 12:05 schreef Smegma. het volgende:
Haagse Insider vreest een tunnelcrash. Eerlijk gezegd deel ik die vrees, dit kabinet is er een voor vredestijd. De kabinetten-Rutte hebben tien jaar problemen opgestapeld en voor zich uitgeschoven. Dit wreekt zich nu door in elkaar wevende en versterkende problemen.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
De staatssecretaris van financin is ook een ervaren econoom.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 12:05 schreef Smegma. het volgende:
Haagse Insider vreest een tunnelcrash. Eerlijk gezegd deel ik die vrees, dit kabinet is er een voor vredestijd. De kabinetten-Rutte hebben tien jaar problemen opgestapeld en voor zich uitgeschoven. Dit wreekt zich nu door in elkaar wevende en versterkende problemen.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Naar het schijnt wil de regering de werkende onder- en middenklasse ondersteunen door de belasting te verlagen. Bijkomend voordeel is dat het voor parttimers lonender wordt om meer uren te maken. Uitstekend voorstel wat mij betreft.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 12:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er waren ook gister bij het verantwoordingsdebat in de kamer al regeringspartijen (ook daar zitten gewoon economen in de Kamer) die aangaven dat er volgende week bij de voorjaarsnota meer nodig is.
Probleem is: dit geld krijgen veel mensen dan pas juni 2024 ergens, bij de belastingteruggaaf. Meestal hooguit deels in de voorlopige teruggaaf van 2023. Dat is ook de reden dat er in het vorige pakket geen belastingmaatregel zat, het duurt erg lang voor mensen er van profiteren. Voor mensen die nu in de problemen komen doet het helemaal niks.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 13:13 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Naar het schijnt wil de regering de werkende onder- en middenklasse ondersteunen door de belasting te verlagen. Bijkomend voordeel is dat het voor parttimers lonender wordt om meer uren te maken. Uitstekend voorstel wat mij betreft.
Helemaal eens, Kaag is beschamend slecht in de debatten. Had ik niet verwacht van iemand met haar intelligentie. Maar Kaag hoeft de ideen voor maatregelpakketten natuurlijk niet te verzinnen, daar heeft ze een ministerie voor.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 13:13 schreef Janneke141 het volgende:
Misschien was het gewoon niet zo'n heel goed idee om iemand MinFin te maken die dat niet doet vanwege kennis en/of affiniteit met het departement, maar met het oog op haar toekomstige carrire.
Ik heb er een hard hoofd in, al kijk ik daar misschien te pessimistisch naar. Over de afgelopen jaren zijn we, zowel de overheid als de samenleving, eigenlijk maar slecht in staat gebleken om problemen op te lossen waar een duidelijke afruil bestaat. En dat is wel zo'n beetje de aard van alle grote crises die nu op ons bordje liggen, er zijn geen betekenisvolle oplossingen voor te bedenken zonder dat iemand er (in ieder geval op de korte termijn) een nadeel van ondervindt.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 12:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
De staatssecretaris van financin is ook een ervaren econoom.
Ik denk ook dat Haagse Insider de invloed van de regering overschat, uiteindelijk is Nederland gewoon een speelbal in de wereldeconomie. Het enige wat een regering kan is proberen de problemen te dempen voor de armsten en daarvoor is de expertise er wel genoeg, zeker op de ministeries. De vraag is altijd hoeveel bereidheid er is, maar die lijkt nu wel aanwezig. Dat de eerste instrumenten niet de passende waren zei de regering ook, maar er is nou eenmaal weinig of niks wat je onmiddelijk in kunt voeren en wat wel maatwerk is. Die 800 euro via de gemeentes was al wel goed gevonden. Het leuke idee in Duitsland van de goedkope OV zorgt nu ook al 10 dagen voor chaos.
Er waren ook gister bij het verantwoordingsdebat in de kamer al regeringspartijen (ook daar zitten gewoon economen in de Kamer) die aangaven dat er volgende week bij de voorjaarsnota meer nodig is.
Beetje het probleem met grote coalities, natuurlijk, er is dan altijd wel een partij die vind dat hun kiezers benadeeld worden.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 13:36 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik heb er een hard hoofd in, al kijk ik daar misschien te pessimistisch naar. Over de afgelopen jaren zijn we, zowel de overheid als de samenleving, eigenlijk maar slecht in staat gebleken om problemen op te lossen waar een duidelijke afruil bestaat. En dat is wel zo'n beetje de aard van alle grote crises die nu op ons bordje liggen, er zijn geen betekenisvolle oplossingen voor te bedenken zonder dat iemand er (in ieder geval op de korte termijn) een nadeel van ondervindt.
Ik denk dat in dit geval, voor het in financile problemen komen van 1,1 miljoen huishoudens, alle partijen maatregelen willen nemen. Misschien niet exact dezelfde, PvdA en GL zullen een minimumloon van 14 euro met daaraan gekoppelde uitkeringen willen, dat gaat VVD en CDA te ver. Maar dat er wat moet gebeuren voor die groep zijn ze het wel over eens, die ambitie om het aantal kinderen in armoede te halveren in 4 jaar kwam ook niet uit het niets.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 13:36 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik heb er een hard hoofd in, al kijk ik daar misschien te pessimistisch naar. Over de afgelopen jaren zijn we, zowel de overheid als de samenleving, eigenlijk maar slecht in staat gebleken om problemen op te lossen waar een duidelijke afruil bestaat. En dat is wel zo'n beetje de aard van alle grote crises die nu op ons bordje liggen, er zijn geen betekenisvolle oplossingen voor te bedenken zonder dat iemand er (in ieder geval op de korte termijn) een nadeel van ondervindt.
De boeren zijn al weer in aantocht. Ik ben benieuwd of er nu eindelijk wel een keer adequaat opgetreden gaat worden door zowel de politiek als de politie.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 15:06 schreef Tocadisco het volgende:
Het zijn niet de ambities waar ik aan twijfel maar de wil om die ambities ook in concreet beleid om te zetten als duidelijk wordt wat de afruilen zijn. Die maatregelen om lagere inkomens te compenseren gaan, volgens het Ministerie van Financin (pdfje) althans, ten koste van de koopkracht van hogere inkomens en ik weet niet of het Kabinet en de Kamer wel bereid zijn om in te stemmen met een wet die dat veroorzaakt.
Voor de rest geldt dat ook, er is absoluut geen gebrek aan ambities op het gebied van huisvesting, klimaat en stikstof. Maar zodra er ook daadwerkelijk woningen of windmolens moeten worden gebouwd, nieuwe energie-infrastructuur moet worden aangelegd of boeren worden uitgekocht volgt er heel fel verzet.
Ja, dat zie je bijvoorbeeld met het weer gelijkstellen verhoging minimumloon aan AOW. Zat eerst niet in het coalitieakkoord, maar komt er mede door linkse partijen wel. Terwijl het in praktijk vooral denivellerend werkt.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 14:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Beetje het probleem met grote coalities, natuurlijk, er is dan altijd wel een partij die vind dat hun kiezers benadeeld worden.
Ik denk dat je wel gelijk hebt en het is ook een typisch Nederlands iets, zodra een maatregel nadelig blijkt te zijn is men er in de 2e Kamer als een haas bij om met reparaties te komen terwijl het soms gewoon een logisch gevolg is van gevoerd beleid
Ik denk dat ze zeker voor deze 1,1 miljoen huishoudens echt wel wat willen doen. Niet alleen zijn dat verschrikkelijk veel kiezers, het land raakt ook ontwricht als zoveel mensen in de betalingsproblemen komen.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 15:06 schreef Tocadisco het volgende:
Het zijn niet de ambities waar ik aan twijfel maar de wil om die ambities ook in concreet beleid om te zetten als duidelijk wordt wat de afruilen zijn. Die maatregelen om lagere inkomens te compenseren gaan, volgens het Ministerie van Financin (pdfje) althans, ten koste van de koopkracht van hogere inkomens en ik weet niet of het Kabinet en de Kamer wel bereid zijn om in te stemmen met een wet die dat veroorzaakt.
Voor de rest geldt dat ook, er is absoluut geen gebrek aan ambities op het gebied van huisvesting, klimaat en stikstof. Maar zodra er ook daadwerkelijk woningen of windmolens moeten worden gebouwd, nieuwe energie-infrastructuur moet worden aangelegd of boeren worden uitgekocht volgt er heel fel verzet.
Betalingsproblemen voorkom je ook zelf door je gedrag aan te passen. Een overheid kan maar tot op bepaalde hoogte wat aan armoede doen. Anders was iedereen ter wereld rijk.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 16:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat ze zeker voor deze 1,1 miljoen huishoudens echt wel wat willen doen. Niet alleen zijn dat verschrikkelijk veel kiezers, het land raakt ook ontwricht als zoveel mensen in de betalingsproblemen komen.
Hoe hard ze de boeren aan gaan pakken moet ik ook nog zien, alheb ik na de plannen van vandaag wel veel meer hoop dan eerder. Ik vond Staghouwer tot nu toe teveel pro-boer, maar wellicht is dat ook gewoon om wel een deel van de boeren mee te krijgen.
Zit ook wel een beetje in de aard van het beestje, polderen met zo'n versplinterde politiek is schier onmogelijk.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 13:36 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik heb er een hard hoofd in, al kijk ik daar misschien te pessimistisch naar. Over de afgelopen jaren zijn we, zowel de overheid als de samenleving, eigenlijk maar slecht in staat gebleken om problemen op te lossen waar een duidelijke afruil bestaat. En dat is wel zo'n beetje de aard van alle grote crises die nu op ons bordje liggen, er zijn geen betekenisvolle oplossingen voor te bedenken zonder dat iemand er (in ieder geval op de korte termijn) een nadeel van ondervindt.
Natuurlijk, als het planbaar is. Ik weet dat zeer goed, een heel aantal jaar van 40 euro per week met 5 personen geleefd (incl luiers e.d.). Dat gaat prima.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 17:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Betalingsproblemen voorkom je ook zelf door je gedrag aan te passen. Een overheid kan maar tot op bepaalde hoogte wat aan armoede doen. Anders was iedereen ter wereld rijk.
Als je allebei al 40 uur per week werkt en op die salarissen maximaal hebt geleend wel ja.. Ik en mijn partner hebben om die reden zowel gekozen voor speelruimte in werktijden als gekozen om ver onder ons maximum te lenen voor onze woning..quote:Op vrijdag 10 juni 2022 18:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk, als het planbaar is. Ik weet dat zeer goed, een heel aantal jaar van 40 euro per week met 5 personen geleefd (incl luiers e.d.). Dat gaat prima.
Maar als jij in een huurhuis of koophuis met een bepaalde vaste lasten zit en die worden plots veel hoger (energie), is dat heel lastig opvangen.
Dat zijn ook absoluut niet de personen waar ik medelijden mee heb. Maar wel met die mensen die net met moeite een huis hebben kunnen vinden met hun inkomen, of dat nou koop, particuliere huur (dat is het duurst) of sociale huur is. Sommige mensen moeten wel maximaal lenen om berhaupt iets te kunnen krijgen of kunnen zelfs dan niks krijgen en zitten aan een particuliere verhuurder vast.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 20:40 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als je allebei al 40 uur per week werkt en op die salarissen maximaal hebt geleend wel ja.. Ik en mijn partner hebben om die reden zowel gekozen voor speelruimte in werktijden als gekozen om ver onder ons maximum te lenen voor onze woning.. Nou snap ik dat dat niet voor iedereen een optie is, maar het is de afgelopen jaren ook wel een sport geweest om maximaal te lenen en zo groot mogelijk te kopen. Met die mensen heb ik persoonlijk nu echt geen medelijden.
Het zijn helaas niet alleen de energiekosten die parten spelen, bijna alles is duurder geworden, ga maar eens boodschappen halen, en op een minimumloon is dat geen lolletjequote:Op vrijdag 10 juni 2022 20:40 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als je allebei al 40 uur per week werkt en op die salarissen maximaal hebt geleend wel ja.. Ik en mijn partner hebben om die reden zowel gekozen voor speelruimte in werktijden als gekozen om ver onder ons maximum te lenen voor onze woning..
Nou snap ik dat dat niet voor iedereen een optie is, maar het is de afgelopen jaren ook wel een sport geweest om maximaal te lenen en zo groot mogelijk te kopen. Met die mensen heb ik persoonlijk nu echt geen medelijden wanneer die gaan klagen dat ze bij de eerste de beste tegenwind in de knel komen.
Ja dat zijn de plekken in de samenleving waar het in eerste instantie echt pijn doet en waar de betrokkenen ook zelf weinig aan kunnen doen behalve beknibbelen waar het nog kan. Van werkende singles die benedenmodaal verdienen tot ouderen met alleen AOW.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 20:48 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Het zijn helaas niet alleen de energiekosten die parten spelen, bijna alles is duurder geworden, ga maar eens boodschappen halen, en op een minimumloon is dat geen lolletje
Ik ken er best wel veel in mijn omgeving..quote:Op vrijdag 10 juni 2022 20:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar ik denk ook niet dat een groot percentage van de 1,1 miljoen in die categorie valt. Ik denk zelfs dat de meerderheid van die groep huurt.
Klopt, maar dat zijn wel stuurbare kosten. Je kunt wat vaker heel goedkoop eten (ik weet uit ervaring dat een maaltijd voor 5 personen voor 3 euro gewoon kan, het is weinig afwisselend en ook niet echt iets om je op te verheugen, maar wel genoeg voedzaam). Sowieso gaat dat om een procent of 6 tot 8 tot nu toe. Zoals ik boodschappen deed was dat een tientje in de maand. Lastig, maar niet zo onoverkomelijk als de honderden euro's energie.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 20:48 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Het zijn helaas niet alleen de energiekosten die parten spelen, bijna alles is duurder geworden, ga maar eens boodschappen halen, en op een minimumloon is dat geen lolletje
Ja, ik ken ook zat mensen die maximaal zijn gegaan op hun hypotheek. Maar ik vraag me af of dat nu de mensen zijn waar het CPB het over had. https://www.cpb.nl/stresstest-kosten-van-levensonderhoudquote:Op vrijdag 10 juni 2022
20:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik ken er best wel veel in mijn omgeving..
Dat klopt, ik weet zelf ook wel manieren om goedkoop aan mijn eten te komen, maar de boodschappen zijn echt wel prijzig geworden maar inderdaad niet zo onoverkomelijk als de honderden euro energie, al heb ik wel de tactiek regelmatig maaltijdsalades te kopen( 2 voor 7 euro) die hoef je niet warm te maken dus kost geen energie en ik heb voor 2 dagen eten, alleen je mist dan wel de warme maaltijd, maar qua voedzaamheid is het prima, veel groente, wat vlees, douchen doe ik 1 keer per dag kort, je hoeft er geen half uur onder te staan, schoon is schoon, ik woon 11 hoog tussen allemaal buren in en goede isolatie dus stookkosten zijn erg minimaal.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 20:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, maar dat zijn wel stuurbare kosten. Je kunt wat vaker heel goedkoop eten (ik weet uit ervaring dat een maaltijd voor 5 personen voor 3 euro gewoon kan, het is weinig afwisselend en ook niet echt iets om je op te verheugen, maar wel genoeg voedzaam). Sowieso gaat dat om een procent of 6 tot 8 tot nu toe. Zoals ik boodschappen deed was dat een tientje in de maand. Lastig, maar niet zo onoverkomelijk als de honderden euro's energie.
Je energie is veel lastiger stuurbaar. Je kunt niet stoppen met koken. Je kunt wel minder douchen, maar helemaal stoppen is geen goed idee. En om thuis nu alleen maar onder een deken in het donker in bed te liggen als het koud is, is ook geen optie.
Ja, terecht. Maar als je de energiekosten zou tackelen, ben je vervolgens volgens mij geholpen als je de tot 120% groep 50 euro in de maand extra geeft (dat kan op diverse manieren, bijvoorbeeld via de gemeente zoals nu). Dan gaan die er wellicht zelfs gewoon op vooruit.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:08 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Dat klopt, ik weet zelf ook wel manieren om goedkoop aan mijn eten te komen, maar de boodschappen zijn echt wel prijzig geworden maar inderdaad niet zo onoverkomelijk als de honderden euro energie, al heb ik wel de tactiek regelmatig maaltijdsalades te kopen( 2 voor 7 euro) die hoef je niet warm te maken dus kost geen energie en ik heb voor 2 dagen eten, alleen je mist dan wel de warme maaltijd, maar qua voedzaamheid is het prima, veel groente, wat vlees, douchen doe ik 1 keer per dag kort, je hoeft er geen half uur onder te staan, schoon is schoon, ik woon 11 hoog tussen allemaal buren in en goede isolatie dus stookkosten zijn erg minimaal.
Ik heb geen auto, rook niet dus ik red het best met mijn IVA uitkering maar heb medelijden met mensen die het moeilijk hebben daar ben ik wat strijdbaar voor
Ja tot mijn verbazing moet ik de vergoeding voor de energie kosten nog krijgenquote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, terecht. Maar als je de energiekosten zou tackelen, ben je vervolgens volgens mij geholpen als je de tot 120% groep 50 euro in de maand extra geeft (dat kan op diverse manieren, bijvoorbeeld via de gemeente zoals nu). Dan gaan die er wellicht zelfs gewoon op vooruit.
Daarvoor moet je bij je gemeente zijn, ik vind het ook vreemd dat veel gemeentes dit blijkbaar niet snel kunnen.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:22 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Ja tot mijn verbazing moet ik de vergoeding voor de energie kosten nog krijgen
Ik vind het toch verbazend dat er nog een hoog percentage een auto heeft, dat zou het eerste zijn wat er ik eruit zou gooien als ik moeilijk rond zou kunnen komen, alleen die benzine prijzen al zeg!quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, ik ken ook zat mensen die maximaal zijn gegaan op hun hypotheek. Maar ik vraag me af of dat nu de mensen zijn waar het CPB het over had. https://www.cpb.nl/stresstest-kosten-van-levensonderhoud
[ afbeelding ]
69% huurder dus, veel alleenstaanden, bijna allemaal zonder kinderen.
Zullen er nog een aantal bij zitten die het voor woon-werkverkeer nodig hebben?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:25 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Ik vind het toch verbazend dat er nog een hoog percentage een auto heeft, dat zou het eerste zijn wat er ik eruit zou gooien als ik moeilijk rond zou kunnen komen, alleen die benzine prijzen al zeg!
Behalve als je hem nodig hebt voor je werk. Bijvoorbeeld als je als ZZPer bij mensen klust of als je opdrachten hebt bij verschillende klanten op 1 dag. Ook bij sommige banen is een auto echt een must, bijvoorbeeld als verloskundige kun je echt niet zonder, je moet zo snel mogelijk op een random plek kunnen zijn op elk moment van de dag en nacht.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:25 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Ik vind het toch verbazend dat er nog een hoog percentage een auto heeft, dat zou het eerste zijn wat er ik eruit zou gooien als ik moeilijk rond zou kunnen komen, alleen die benzine prijzen al zeg!
Ik ook, alles binnen 20/30 minuten fietsafstand gaat met de fiets. Maar familiebezoek (al 3 uur met de auto, met de trein een dagreis) of de sporttraining van de kinderen (20 minuten autorijden) gaan echt niet anders. Nou is dat laatste een luxe, maar wel iets waar ik niet snel afscheid van zou nemen. En ja, ook voor vakantie met de tent is een grote auto een must.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:38 schreef Perrin het volgende:
Ik probeer het gebruik van dat ding zo laag mogelijk te houden. Woon-werk doe ik met trein, boodschappen lopend of met de fiets.
Gebruik 'm alleen incidenteel voor grote boodschappen, en idd uitjes en bezoeken die niet of slecht op andere manier kunnen. En vakantie.
Ja dan moet het wel (flink) goedkoper zijn dan zelf een auto aanhouden en zo laagdrempelig mogelijk zijn om zo'n ding te regelen voor een tripje. Met aanschafkosten en onderhoudskosten is een auto bezitten vaak duurder dan je denkt. Denk dat als je het rekensommetje maakt en echt maar een paar keer per maand in de auto stapt (en die leenconcepten populairder worden) de prijs wel echt flink in het voordeel van deelauto's kan uitvallen.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:43 schreef Hanca het volgende:
Ik zie alleen niks in deelauto's, zoveel kost een auto niet als hij stil staat. En laatst moest ik 2 keer in een week plots zeer snel naar het ziekenhuis met mijn zoontje, dan eerst een auto zoeken zou ik echt niet zien zitten.
Als je niet in de stad woont is een auto echt niet zo luxe hoor. Het OV in Nederland is weliswaar redelijk dekkend (je kunt bijna overal wel komen) maar buiten de steden echt niet snel. Kost je gewoon heel veel tijd op een dag als je alles met het OV moet doen. En tijd is geld, maar tijd is ook energie.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Behalve als je hem nodig hebt voor je werk. Bijvoorbeeld als je als ZZPer bij mensen klust of als je opdrachten hebt bij verschillende klanten op 1 dag. Ook bij sommige banen is een auto echt een must, bijvoorbeeld als verloskundige kun je echt niet zonder, je moet zo snel mogelijk op een random plek kunnen zijn op elk moment van de dag en nacht.
Vergis je niet voor hoeveel mensen een auto gewoon echt noodzaak is. En voor anderen is het de enige manier om nog familie te bezoeken, de enige reden dat ik mijn auto hield in de periode dat wij zeer krap zaten. OV is soms geen optie (rijdt vaak genoeg 's avonds niet eens) en ook heel erg duur, dan ga je stoppen met familiebezoek omdat je geen ticket kunt betalen.
Ja, alleen het idee dat ik dus als een kind midden in de nacht een probleem heeft en naar het ziekenhuis moet of als ik plots naar mijn (schoon)ouders moet en dat er dan geen auto staat... sorry, die vrijheid ga ik niet snel opgeven. Ik denk daarom ook niet dat deelauto's buiten de grote steden ooit aan gaan slaan.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar goed, ik hou voorlopig mijn auto ook gewoon
Nog wel, maar dat wordt ook wel minder. En daarnaast zijn ze in gebruik natuurlijk een stuk goedkoper. En als hij duurder is in aanschaf heeft hij waarschijnlijk ook langer een restwaarde...quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:47 schreef Perrin het volgende:
Telt ook mee dat straks elektrische auto's verplicht worden en die ook prijziger zijn in de aanschaf dan benzineauto's.
Behalve dat het duurste ding, de accu, het hardst achteruit gaat. Ben benieuwd of een elektrische auto na 10 jaar nog veel waard is?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nog wel, maar dat wordt ook wel minder. En daarnaast zijn ze in gebruik natuurlijk een stuk goedkoper. En als hij duurder is in aanschaf heeft hij waarschijnlijk ook langer een restwaarde...
Klopt ook, ik snap dan ook prima dat veel mensen hun auto echt pas als allerlaatste weg doen.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je niet in de stad woont is een auto echt niet zo luxe hoor. Het OV in Nederland is weliswaar redelijk dekkend (je kunt bijna overal wel komen) maar buiten de steden echt niet snel. Kost je gewoon heel veel tijd op een dag als je alles met het OV moet doen. En tijd is geld, maar tijd is ook energie.
Komt misschien ook omdat ik geen auto gewend ben, doe alles op de fiets en verre afstanden met het OVquote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:34 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zullen er nog een aantal bij zitten die het voor woon-werkverkeer nodig hebben?
En misschien ook lastig om van zo'n statussymbool en dat gevoel van vrijheid definitief afscheid te nemen.
Yup daar ben ik ook altijd verbaasd over, alhoewel ik mij ook kan voorstellen dat binnen de levensduur van zo'n beest je financiele situatie behoorlijk kan veranderen. En wegdoen is ook lastig.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt ook, ik snap dan ook prima dat veel mensen hun auto echt pas als allerlaatste weg doen.
(Wat me meer verbaast altijd is dat mensen in die hulptv programma's altijd huisdieren hebben en roken, dat is wel echt duur allebei)
En soms geven die zaken nog enige vreugde waar op andere punten hun leven dat vaak niet doet.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Yup daar ben ik ook altijd verbaasd over, alhoewel ik mij ook kan voorstellen dat binnen de levensduur van zo'n beest je financiele situatie behoorlijk kan veranderen. En wegdoen is ook lastig.
Ik heb 2 papegaaitjes( ciaques) kost 10 euro voer per maand, een paprika in de week, zakje nootjes in de 2 weken, en ja je moet rekenen op onvoorziene kostenquote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt ook, ik snap dan ook prima dat veel mensen hun auto echt pas als allerlaatste weg doen.
(Wat me meer verbaast altijd is dat mensen in die hulptv programma's altijd huisdieren hebben en roken, dat is wel echt duur allebei)
Vogels zijn volgens mij een van de huisdiersoorten met de beste prijs/kwaliteit-verhouding Ik heb een ontzettend gezellig parkietje.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:08 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Ik heb 2 papegaaitjes( ciaques) kost 10 euro voer per maand, een paprika in de week, zakje nootjes in de 2 weken, en ja je moet rekenen op onvoorziene kosten
Dit ja. Het is wat kenmerkend voor het beleid van de laatste tien, twaalf jaar dat mensen die niet (hard genoeg) werken zo weinig mogelijk moeten krijgen. Dat is leuk en goedkoop, maar zoals zoveel onder Rutte is leuk en goedkoop op de lange termijn vooral problematisch en duur.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
En soms geven die zaken nog enige vreugde waar op andere punten hun leven dat vaak niet doet.
Dat je een hond niet weg doet snap ik nog wel, maar vaak genoeg hebben ze een jonge hond terwijl ze al jaren in de problemen zitten. 'Koop geen hond' is echt wel wat anders.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 08:55 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dit ja. Het is wat kenmerkend voor het beleid van de laatste tien, twaalf jaar dat mensen die niet (hard genoeg) werken zo weinig mogelijk moeten krijgen. Dat is leuk en goedkoop, maar zoals zoveel onder Rutte is leuk en goedkoop op de lange termijn vooral problematisch en duur.
Mensen gaan hun leven niet beteren als je ze de shit in duwt.
Nou is er gelukkig geen sprake van het afpakken van huisdieren in zo'n situatie maar 'doe die hond dan weg' is wel wat tekenend voor de gemiddelde reactie in den lande.
Dat is absoluut waar.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 09:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat je een hond niet weg doet snap ik nog wel, maar vaak genoeg hebben ze een jonge hond terwijl ze al jaren in de problemen zitten. 'Koop geen hond' is echt wel wat anders.
Een hond hebben is echt een dure hobby, kost meestal zo'n 1500 euro per jaar. Je begint als je arm bent ook geen verzameling waar je 1500 euro per jaar in steekt. En bij een hond zit je er ook nog eens jaren aan vast, want ik snap inderdaad dat weg doen wat anders is dan niet beginnen.
Bij de VVD komen nu al de 'inovatieve technieken' weer te voorschijn: https://nos.nl/artikel/24(...)-over-stikstofbeleidquote:Op vrijdag 10 juni 2022 15:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De boeren zijn al weer in aantocht. Ik ben benieuwd of er nu eindelijk wel een keer adequaat opgetreden gaat worden door zowel de politiek als de politie.
Ik gebruik mijn auto maar paar keer per maand en in vakantie. Rij zo'n 10k per jaar. Had eerst een weekend vrij abbo.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja dan moet het wel (flink) goedkoper zijn dan zelf een auto aanhouden en zo laagdrempelig mogelijk zijn om zo'n ding te regelen voor een tripje. Met aanschafkosten en onderhoudskosten is een auto bezitten vaak duurder dan je denkt. Denk dat als je het rekensommetje maakt en echt maar een paar keer per maand in de auto stapt (en die leenconcepten populairder worden) de prijs wel echt flink in het voordeel van deelauto's kan uitvallen.
Telt ook mee dat straks elektrische auto's verplicht worden en die ook prijziger zijn in de aanschaf dan benzineauto's.
Die elektrische leenscooters werken zijn al wel populair bijv.
Maar goed, ik hou voorlopig mijn auto ook gewoon
En om aan deze eisen te voldoen, heb je heel veel stilstaande deelauto's nodig, omdat iedereen die het wil onmiddelijk een auto moet kunnen pakken. Ook in diverse groottes, een eenling wil geen bezineslurpende 7 persoonsauto, maar een gezin heeft die misschien wel nodig. Volgens mij wordt dat nooit een goed verdienmodel, zeker niet buiten de grote stad.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:00 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik gebruik mijn auto maar paar keer per maand en in vakantie. Rij zo'n 10k per jaar. Had eerst een weekend vrij abbo.
Grootste voordeel is de vrijheid en mobiliteit die je krijgt. Niet altijd je route moeten uitvogelen, geen overlast van anderen in het OV, weg kunnen wanneer je wilt etc.
Deelauto's moeten en vrij veel goedkoper zijn dan een eigen auto en eigenlijk net zo makkelijk te pakken zijn. Nog makkelijker dan een Uber. Voor heel veel mensen is de combi vrijheid en mobiliteit heel veel waard, dat wordt echt zwaar onderschat door veel partijen.
Die zelfde technieken waar de agrarische industrie het al sinds de jaren negentig over heeft en die binnenkort toch echt alle problemen omtrent stikstof gaan oplossen!quote:Op zaterdag 11 juni 2022 15:48 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Bij de VVD komen nu al de 'inovatieve technieken' weer te voorschijn: https://nos.nl/artikel/24(...)-over-stikstofbeleid
En voordeel: die innovaties worden in het plan van Van der Wal gewoon genoemd, alleen met als voorwaarde dat ze goed moeten zijn gekeurd en niet meer kunnen worden afgeschoten door de rechter. Dat zinnetje zal de VVD wel onderstrepen, dan is de helft van de motie al voldaan. En dankzij die voorwaarde doet die zin niks.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 19:22 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Die zelfde technieken waar de agrarische industrie het al sinds de jaren negentig over heeft en die binnenkort toch echt alle problemen omtrent stikstof gaan oplossen!
Ongetwijfeld zal het convenant ook weer boven tafel komen bij het dreggen naar gefaalde plannen uit het verleden.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 15:48 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Bij de VVD komen nu al de 'inovatieve technieken' weer te voorschijn: https://nos.nl/artikel/24(...)-over-stikstofbeleid
Ik heb mijn auto verkocht en een fiets met een kratje voorop aangeschaft. En dan zie ik van de winter wel weer verderquote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:00 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik gebruik mijn auto maar paar keer per maand en in vakantie. Rij zo'n 10k per jaar. Had eerst een weekend vrij abbo.
Grootste voordeel is de vrijheid en mobiliteit die je krijgt. Niet altijd je route moeten uitvogelen, geen overlast van anderen in het OV, weg kunnen wanneer je wilt etc.
Deelauto's moeten en vrij veel goedkoper zijn dan een eigen auto en eigenlijk net zo makkelijk te pakken zijn. Nog makkelijker dan een Uber. Voor heel veel mensen is de combi vrijheid en mobiliteit heel veel waard, dat wordt echt zwaar onderschat door veel partijen.
Effe mijn eigen post op rakelen want de ellende begint nu al: https://www.volkskrant.nl(...)e-behouden~bf25b853/quote:Op vrijdag 10 juni 2022 15:06 schreef Tocadisco het volgende:
Het zijn niet de ambities waar ik aan twijfel maar de wil om die ambities ook in concreet beleid om te zetten als duidelijk wordt wat de afruilen zijn. Die maatregelen om lagere inkomens te compenseren gaan, volgens het Ministerie van Financin (pdfje) althans, ten koste van de koopkracht van hogere inkomens en ik weet niet of het Kabinet en de Kamer wel bereid zijn om in te stemmen met een wet die dat veroorzaakt.
Voor de rest geldt dat ook, er is absoluut geen gebrek aan ambities op het gebied van huisvesting, klimaat en stikstof. Maar zodra er ook daadwerkelijk woningen of windmolens moeten worden gebouwd, nieuwe energie-infrastructuur moet worden aangelegd of boeren worden uitgekocht volgt er heel fel verzet.
Inmiddels heeft de NOS het rapport in handen, zodat onze volksvertegenwoordigers er inmiddels ook toegang toe hebben. Verantwoordelijk minister Weerwind had het rapport wel naar de Kamer willen sturen, maar dan net voor de zomer. Ik verzin het niet.quote:In gevangenissen is te weinig aandacht voor het voorbereiden van gedetineerden op hun terugkeer in de samenleving. Zo krijgen ze onvoldoende begeleiding tijdens hun proefverlof en worden ze niet altijd goed opgevangen als ze vrijkomen.
(..)
Voor het onderzoek werd de deelnemers onder meer gevraagd of het gevoerde gevangenisbeleid in de praktijk wel goed uitpakt. Daar was ook reden toe, er was destijds net een nieuwe wet voor het gevangeniswezen ingevoerd. En bovendien: de Tweede Kamer had na de kinderopvangtoeslagaffaire een les geleerd. Het parlement wilde van alle uitvoeringsdiensten weten of zij misschien ook met regelgeving te maken hebben die in de praktijk te hardvochtig uitpakt.
Het rapport uit oktober waaruit blijkt dat gevangenispersoneel dat inderdaad vindt, is niet naar de Tweede Kamer gestuurd. En dat leidt tot wrevel bij Kamerleden.
Ik ben er niet eens meer verbaasd over.quote:Op maandag 13 juni 2022 17:54 schreef Janneke141 het volgende:
Kent u die grap van de regering die zei dat ze de Kamer nu cht, cht gingen informeren?
[..]
Inmiddels heeft de NOS het rapport in handen, zodat onze volksvertegenwoordigers er inmiddels ook toegang toe hebben. Verantwoordelijk minister Weerwind had het rapport wel naar de Kamer willen sturen, maar dan net voor de zomer. Ik verzin het niet.
@:trein2000
Dat weet de minister ook wel via zijn ambtenaren. Hij betreurt nu de onduidelijkheid die is ontstaan!!!quote:Op maandag 13 juni 2022 23:22 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)atig-zeggen-juristen
Oeps, uitsluiting van studenten bij de 800 Euro energietoeslag blijkt onrechtmatig...
Het ligt aan de gemeenten!quote:Op maandag 13 juni 2022 23:33 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Dat weet de minister ook wel via zijn ambtenaren. Hij betreurt nu de onduidelijkheid die is ontstaan!!!
Ik vraag me altijd af hoe men op die ministeries en uitvoeringsinstanties kan denken dat dit acceptabele oplossingen zijn.quote:Op maandag 13 juni 2022 23:59 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ondertussen in het toeslagenschandaal de overtreffende trap van hufterigheid.
Niet. Het boeit ze gewoon geen ene kut.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 19:42 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Ik vraag me altijd af hoe men op die ministeries en uitvoeringsinstanties kan denken dat dit acceptabele oplossingen zijn.
Hardop gelachen.quote:Op maandag 13 juni 2022 23:59 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ondertussen in het toeslagenschandaal de overtreffende trap van hufterigheid.
Ze willen volgens mij vooral vaak meer inbreuk maken op onze privacy. Lekker informatie over ons doorspelen aan andere landen. In plaats van dat ze een paar mollen bij die boerenterroristenclus onderbrengen.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 20:05 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-niet-nodig-a4133426
De pipo's van illegale inlichtingendienst de NCTV dachten dat minister Van der Wal niet bezocht zou worden. Wat zijn dat voor incompetente stumpers? Opdoeken die club, veel te druk met interresantdoenerij maar op hun kerntaak falen ze.
Dat moet de politie of de AIVD doen, niet deze club.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 21:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ze willen volgens mij vooral vaak meer inbreuk maken op onze privacy. Lekker informatie over ons doorspelen aan andere landen. In plaats van dat ze een paar mollen bij die boerenterroristenclus onderbrengen.
Wat, met al hun data-hoarding hebben ze nog steeds niet in de gaten waar de gevaren zitten?quote:Op dinsdag 14 juni 2022 20:05 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-niet-nodig-a4133426
De pipo's van illegale inlichtingendienst de NCTV dachten dat minister Van der Wal niet bezocht zou worden. Wat zijn dat voor incompetente stumpers? Opdoeken die club, veel te druk met interresantdoenerij maar op hun kerntaak falen ze.
quote:Op dinsdag 14 juni 2022 20:05 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-niet-nodig-a4133426
De pipo's van illegale inlichtingendienst
Ze komen blijkbaar nooit buiten.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 21:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat, met al hun data-hoarding hebben ze nog steeds niet in de gaten waar de gevaren zitten?
Aha en dat maakt de hele dienst meteen illegaal. Okquote:Op dinsdag 14 juni 2022 21:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ciale-media-a4039223
-Vijlbrief van D66 wil dus boren naar gas op de Noordzee.quote:Ruim 400 wetenschappers spreken zich uit tegen gasboringen Noordzee
Een groep van 432 wetenschappers kraakt de beslissing van de Nederlandse regering om gaswinning in de Noordzee in de buurt van Schiermonnikoog toe te staan. Nieuwe gasvelden aanboren staat haaks op de klimaatambitie om de temperatuur op aarde met niet meer dan 1,5 graad Celsius te laten stijgen, schrijven ze in een open brief (.pdf).
Staatssecretaris Vijlbrief van Economische Zaken hakte begin deze maand de knoop door over de exploitatie van een gasveld ten noorden van Schiermonnikoog. Samen met Duitsland zal het gas daar naar boven gehaald worden. Naar verwachting wordt vanaf 2024 het eerste gas via een pijpleiding naar land getransporteerd.
Volgens het ministerie leveren nieuwe aardgasvelden een bijdrage aan het duurzamer worden van de energievoorziening. De wetenschappers die de brief ondertekend hebben volgen die redenering niet: "Zo waarschuwt het meest recente IPCC-rapport dat de verwachte emissies gedurende de levensduur van de bestaande en geplande infrastructuur voor fossiele brandstoffen ons al boven de 1,5 graad-doelstelling zullen brengen."
Brief aangeboden aan kabinet
In hun brief roepen ze de regering op "per direct te stoppen met het verlenen van vergunningen voor nieuwe infrastructuur voor de extractie van fossiele brandstoffen" en "de klimaatcrisis serieus te nemen".
De brief is onder meer ondertekend door Han Dolman, de directeur van het Koninklijk Nederlands Instituut voor Onderzoek der Zee (NIOZ), Bart van den Hurk, hoogleraar water en climate risk aan de VU in Amsterdam en hoogleraar hydrologie aan de TU Delft Susan Steele-Dunne. Vandaag wordt de brief aangeboden aan staatssecretaris Vijlbrief en minister voor Klimaat en Energie Rob Jetten.
https://nos.nl/artikel/24(...)gasboringen-noordzee
Dit klopt op zich wel, maar aan de andere kant is het wel erg makkelijk roepen. Waar viel nog geld weg te halen dan? Wat viel er nog te hervormen? Of wilden ze in deze tijd flinke belastingverhogingen doorvoeren?quote:Op woensdag 15 juni 2022 04:18 schreef trein2000 het volgende:
Vandaag in de krant, twee stukken die toch wel weer behoorlijk te denken geven over de staat van het land. Het eerste gaat over het begrotingsbeleid, economen van links tot rechts vinden het een puinzooi. Er worden geen keuzes meer gemaakt, alleen maar geld uitgegeven en de rekening doorgeschoven zo is het verwijt.
Volgen op social media mag iedereen.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 21:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ciale-media-a4039223
Behalve de overheid en je werkgever.quote:Op woensdag 15 juni 2022 16:49 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Volgen op social media mag iedereen.
Is heel grijs gebied natuurlijk.quote:Op woensdag 15 juni 2022 17:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Behalve de overheid en je werkgever.
Nee hoor, er is niets grijs aan.quote:
Oh? Wie weet is iemand wel situatief arbeidsongeschikt. Ook dat mag een werkgever helemaal niet weten op dat moment.quote:Op woensdag 15 juni 2022 17:28 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Is heel grijs gebied natuurlijk.
Als een werknemer zich ziek meld en vervolgens een foto op Facebook plaatst dat die uitbundig aan het feesten is op caf is dat ook illegaal
Je punt?quote:en vertrouwen werkgever werknemer telt 2 kanten op natuurlijk.
Je punt?quote:En werkgever is niet altijd de CEO met een dikke Porsche maar ook een teamleider met kinderen die niet vrij kon krijgen voor de Sweet Sixteen van z'n dochter omdat een werknemer 'ziek' was.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBMNE:2022:1919quote:Op woensdag 15 juni 2022 17:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Oh? Wie weet is iemand wel situatief arbeidsongeschikt. Ook dat mag een werkgever helemaal niet weten op dat moment.
[..]
Je punt?
[..]
Je punt?
Juridisch is dit zo klaar als een klontje, mag niet.
Exact,quote:Op woensdag 15 juni 2022 17:43 schreef Raw85 het volgende:
[..]
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBMNE:2022:1919
Dat het gebeurt betekent niet dat het mag.quote:Op woensdag 15 juni 2022 17:43 schreef Raw85 het volgende:
[..]
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBMNE:2022:1919
Tja, ik weet niet zo goed wat ik er van moet vinden. Het is wel weer de grote geldmachine die aangeslingerd wordt. Hoe gaan we dat betalen? Of voeren we de staatsschuld nog wat verder op? Omdat onze premier 0 politiek krediet meer heeft?quote:Op woensdag 15 juni 2022 21:43 schreef Hanca het volgende:
Ik kon vandaag helaas het debat niet zien, maar blijkbaar is er een opening voor 500 euro voor de groep die zorgtoeslag krijgt. Ik vind dat wel een mooie afbakening van de groep en de uitvoering smijt je dan tenminste niet weer bij gemeentes op hun bord. Lijkt me een heel aardig compromis, bij gebrek aan mogelijke maatregelen die echt gericht zijn.
Makkelijke kritiek, waar wil je op bezuinigen dan? Of hoeveel mensen wil je in de schuldsanering laten vallen? Welke belasting wil je verhogen op dit moment?quote:Op woensdag 15 juni 2022 21:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Tja, ik weet niet zo goed wat ik er van moet vinden. Het is wel weer de grote geldmachine die aangeslingerd wordt. Hoe gaan we dat betalen? Of voeren we de staatsschuld nog wat verder op? Omdat onze premier 0 politiek krediet meer heeft?
De economie is momenteel oververhit. Nog meer gratis geld erin pompen is onverantwoord.quote:Op woensdag 15 juni 2022 21:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Makkelijke kritiek, waar wil je op bezuinigen dan? Of hoeveel mensen wil je in de schuldsanering laten vallen? Welke belasting wil je verhogen op dit moment?
Een tijd van economische tegenspoed is de geldmachine aanslingeren gewoon best een goed idee volgens bijna alle economische theorien.
Edit: ik vind het ook prima om het niet tot besteding komende Wobke-Wiebes fonds op te heffen en die miljarden in te zetten, ook dit gaat om eenmalig geld.
Nou ja, begrotingsbeleid is niet de vraag waar wil je op bezuinigen maar 'wat kunnen we doen met beperkte middelen'. En dus wat kunnen we niet doen.quote:Op woensdag 15 juni 2022 21:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Makkelijke kritiek, waar wil je op bezuinigen dan? Of hoeveel mensen wil je in de schuldsanering laten vallen? Welke belasting wil je verhogen op dit moment?
Een tijd van economische tegenspoed is de geldmachine aanslingeren gewoon best een goed idee volgens bijna alle economische theorien.
Edit: ik vind het ook prima om het niet tot besteding komende Wobke-Wiebes fonds op te heffen en die miljarden in te zetten, ook dit gaat om eenmalig geld.
De Europese normen zijn momenteel juist bewust afgeschaft, om de economie te kunnen stimuleren. En zeker als je dat met eenmalig geld doet is dat juist zeer goed te verantwoorden. Dan loppt het tekort in de volgende jaren er niet door op.quote:Op woensdag 15 juni 2022 23:30 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Nou ja, begrotingsbeleid is niet de vraag waar wil je op bezuinigen maar 'wat kunnen we doen met beperkte middelen'. En dus wat kunnen we niet doen.
Je punt over zorgen dat je in goede tijden spaart zodat je tekort kan oplopen in moeilijke tijden klopt. Maar de zalmnorm is wel meer dan dat. Voorziet ook in scheiding tussen inkomsten en uitgavenkader. Of voldoen aan de Europese normen.
Hoekstra had voor corona al moeite met het handhaven van alle begrotingsregels. In beginsel heeft dit kabinet de adviezen van de Studiegroep Begrotingsruimte overgenomen bij het coalitieakkoord. Eigenlijk gaan alleen fondsen in tegen de principes van de zalmnorm. Je ziet nu ook dat via die fondsen het vooral graaien is in de pot met geld. De oude doelstelling gaat niet weg met het graaien, dus het is gewoon graaien in een fictieve pot gratis geld.
Dat levert dus precies de vraag op, 'waar moet je op bezuinigen' terwijl je een keuze moet maken tussen welke doelen je wel gaat halen en welke niet. Fondsen bieden de schijnwerkelijkheid dat er meer kan dan via normaal begroten.
Los van het kabinet merk je dat er in de Kamer ook weinig budgetdiscipline is. Daar moet ook maar alles elk moment nu via extra geld opgelost worden. Processen die tientallen jaren goed lopen, zoals voorjaarsnota en Prinsjesdag in september moeten op de schop. Alles voor de Ad hoc problemen en Ad hoc oplossingen terwijl je over de totaal van problemen en totaal van middelen moet spreken om samenhang te creren en keuzes te maken. Je kan niet elke maand voor een heel land nieuw koopkrachtbeleid maken. Maar goed, voor minfin zijn periodes van grote uitgaven en economische groei ook de momenten dat ze invloed verliezen.
De 1.2 miljoen huishoudens die in betalingsproblemen dreigen te komen dit najaar maar laten stikken dus?quote:Op woensdag 15 juni 2022 22:12 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
De economie is momenteel oververhit. Nog meer gratis geld erin pompen is onverantwoord.
Je hoeft er natuurlijk niet gratis geld in te pompen, het zou ook kunnen door ergens anders op te bezuinigen of meer belasting te heffen.quote:Op woensdag 15 juni 2022 22:12 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
De economie is momenteel oververhit. Nog meer gratis geld erin pompen is onverantwoord.
Die amper gendexeerd is t.o.v. het moment van afschaffen terwijl alle prijzen (ook die van collegegeld) flink gestegen zijn. Joepiequote:Op woensdag 15 juni 2022 22:25 schreef Janneke141 het volgende:
Het is steun kopen. Op kosten van de volgende generaties. Die niet mogen zeuren, ze krijgen immers weer studiefinanciering.
Ja. Het Wobke-Wiebes fonds dat al gereserveerd staat komt niet echt tot uitgaven, ik zou zeggen: haal daar wat miljarden af. Geld van dat fonds was voor investeren in de economie, de beste investering is mensen uit de schuldsanering houden. En zeker als je het geld na de zomer geeft, zal een deel van de mensen die het geld niet direct nodig hebben het extraatje waarschijnlijk met de huidige gasprijzen in isolatie of verduurzamen van het huis steken.quote:Op donderdag 16 juni 2022 15:51 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je hoeft er natuurlijk niet gratis geld in te pompen, het zou ook kunnen door ergens anders op te bezuinigen of meer belasting te heffen.
Dat een tekort oploopt in tijden van crisis was dan ook helemaal niet mijn bezwaar en ook niet die van de genoemde economen. Goed begrotingsbeleid is wel meer dan dit.quote:Op donderdag 16 juni 2022 06:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
De Europese normen zijn momenteel juist bewust afgeschaft, om de economie te kunnen stimuleren. En zeker als je dat met eenmalig geld doet is dat juist zeer goed te verantwoorden. Dan loppt het tekort in de volgende jaren er niet door op.
Niks doen is momenteel onverantwoord (dan zitten er straks een miljoen in de schuldsanering, niet alleen dramatisch voor hen, maar ook voor de economie) en drastisch snijden in bepaalde uitgaven ook.
En sowieso heeft het kabinet ook gewoon nog steeds meevallers van de gasprijs, de btw en met de steeds afnemende werkloosheid gaat er ook al jaren geld dat begroot is op sociale zaken aan het eind van het jaar de schatkist weer in. Tijdens de voorjaarsnota 2021 werd nog een begrotingstekort van 7,5% verwacht, dit was uiteindelijk maar 2,5%. Alleen het stoppen met de coronasteunpakketten is al meer dan die 2,5%. Het kabinet heeft al tijden enorme meevallers. Het tekort zat ook nog zeer ruim onder die 60%, trouwens.
Ik ben echt enorm voor een zeer streng begrotingsbeleid in tijden van voorspoed, wat mij betreft moest het tekort in de jaren voor corona onder de 40%. Dat heb ik hier ook vaak genoeg gezegd. Maar dat strenge begrotingsbeleid wil je juist om in tijden van tegenslag dit soort dingen wel te kunnen doen. Dan mag het tekort weer oplopen.
Het fonds of een extraatje zijn twee totaal verschillende doelen met totaal verschillende effecten. Het ene is bedoeld om het verdienvermogen van de economie te vergroten.quote:Op donderdag 16 juni 2022 17:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja. Het Wobke-Wiebes fonds dat al gereserveerd staat komt niet echt tot uitgaven, ik zou zeggen: haal daar wat miljarden af. Geld van dat fonds was voor investeren in de economie, de beste investering is mensen uit de schuldsanering houden. En zeker als je het geld na de zomer geeft, zal een deel van de mensen die het geld niet direct nodig hebben het extraatje waarschijnlijk met de huidige gasprijzen in isolatie of verduurzamen van het huis steken.
Een belastingverlaging is structureel en laat dus de staatsschuld veel meer oplopen, terwijl je momenteel nooit de belasting genoeg kunt verlagen voor de mensen in grote problemen en dat geld ook nog eens veel te laat komt. De mensen hebben dat geld dit jaar nodig, niet pas in juni 2024 (dat is het moment dat ze het krijgen als je de belasting voor komend jaar verlaagt).quote:Op vrijdag 17 juni 2022 01:18 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Het fonds of een extraatje zijn twee totaal verschillende doelen met totaal verschillende effecten. Het ene is bedoeld om het verdienvermogen van de economie te vergroten.
Het andere leidt tot nivelleren en wat hogere interne consumptie, maar daar is nu helemaal geen gebrek aan en zal niet tot groei leiden. Ook het duurzaamheid aspect zal meevallen omdat door de enorme tekorten het nog maar valt te bezien wanneer dat soort verbouwingen gerealiseerd zijn. Ondertussen verdampt door de inflatie het budget, tel uit je winst.
Anekdotisch klinken dit soort plannen altijd hartstikke leuk, maar dat is nou net het probleem van deze tijd. Een goede probleemanalyse ontbreekt. Ik denk dat je met een belastingverlaging en geen lening afsluiten voor een fonds je en minder kwijt bent en iets doet aan koopkracht. Het idee dat je problemen maar moet oplossen met extra uitgaven is echt hardnekkig.
Je kan prima incidenteel aan de inkomenskant maatregelen nemen. Dat het nooit genoeg gaat zijn was jou idee om ze maar hun huis ofzo te laten verduurzamen toch ook niet?quote:Op vrijdag 17 juni 2022 06:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een belastingverlaging is structureel en laat dus de staatsschuld veel meer oplopen, terwijl je momenteel nooit de belasting genoeg kunt verlagen voor de mensen in grote problemen en dat geld ook nog eens veel te laat komt. De mensen hebben dat geld dit jaar nodig, niet pas in juni 2024 (dat is het moment dat ze het krijgen als je de belasting voor komend jaar verlaagt).
Belastingverlagingen zijn juist een hele slechte, niet werkende oplossing voor dit type problemen. Dat zou pas absurd slecht beleid zijn. Structureel geld uitdelen dat de oplossing voor de mensen in problemen geen stap dichterbij brengt.
Nee, het begrotingsbeleid is helemaal niet te ingewikkeld. Maar het is absoluut geen standaard begrotingsbeleid om voor eenmalige problemen een structurele oplossing te zoeken. En belastingverlagingen zijn nou eenmaal per definitie structureel.quote:Op vrijdag 17 juni 2022 09:18 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Je kan prima incidenteel aan de inkomenskant maatregelen nemen. Dat het nooit genoeg gaat zijn was jou idee om ze maar hun huis ofzo te laten verduurzamen toch ook niet?
Was ook helemaal niet de strekking van mijn post natuurlijk. Maar ok, blijkbaar is het begrotingsbeleid te ingewikkeld.
Lol. En dan zou ik het niet snappenquote:Op vrijdag 17 juni 2022 09:25 schreef Hanca het volgende:
[..]En belastingverlagingen zijn nou eenmaal per definitie structureel.
In de begrotingsdiscipline zoals Den Haag werkt, is een belastingverlaging per definitie structureel. Zelfs als het plan is hem weer binnen afzienbare tijd terug te draaien. Zo werkt het gewoon.quote:Op vrijdag 17 juni 2022 10:50 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Lol. En dan zou ik het niet snappen
Ben wel benieuwd waar je het eerste vandaan hebt, echt onzin namelijk. Ken niemand in de begrotinswereld in den haag die zo denkt. Zou ook een beetje gek zijn in een kasverplichtingenstelselquote:Op vrijdag 17 juni 2022 10:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
In de begrotingsdiscipline zoals Den Haag werkt, is een belastingverlaging per definitie structureel. Zelfs als het plan is hem weer binnen afzienbare tijd terug te draaien. Zo werkt het gewoon.
Maar goed, dan nog is uitkeren via een belastingverlaging gewoon niet handig. Zelfs als je hem met terugwerkende kracht voor dit jaar doet, krijgen de mensen het pas in juni 2023. Een inkomensverhoging zoals de verhoging van de zorgtoeslag is gewoon veel efficinter.
Debat financile beschouwingen, uit de mond van de minister of de staatssecretaris, ik denk 2 of 3 jaar geleden.quote:Op vrijdag 17 juni 2022 11:14 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd waar je het eerste vandaan hebt, echt onzin namelijk. Ken niemand in de begrotinswereld in den haag die zo denkt. Zou ook een beetje gek zijn in een kasverplichtingenstelsel
Dat lijkt mij sterk.quote:Op vrijdag 17 juni 2022 11:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Debat financile beschouwingen, uit de mond van de minister of de staatssecretaris, ik denk 2 of 3 jaar geleden.
Nee, er werd echt gezegd dat een belastingverlaging altijd als structureel de modellen in gaat, ook als hij voor tijdelijk bedoeld is. Ik weet alleen de exacte woorden niet meer, dat maakt het lastig zoeken.quote:Op vrijdag 17 juni 2022 11:26 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dat lijkt mij sterk.
Je mag een incidentele meevaller niet inzetten op beleid dat structureel van karakter is. Misschien werd dat gezegd.
doortrekken naar de komende 10 jaar danquote:Op vrijdag 17 juni 2022 20:32 schreef EinarBoe het volgende:
De VVD-ploeg van Rutte IV is echt een verademing ten opzichte van waar ze ons de eerste drie kabinetten mee opzadelden. Kon dat nou niet 10 jaar eerder, Mark?
Dat wilde ik even zegggen.
Ja, pas als ze door hun partijbonzen heen zijn wordt het enigszins fatsoenlijk, wel opvallend.quote:Op vrijdag 17 juni 2022 20:32 schreef EinarBoe het volgende:
De VVD-ploeg van Rutte IV is echt een verademing ten opzichte van waar ze ons de eerste drie kabinetten mee opzadelden. Kon dat nou niet 10 jaar eerder, Mark?
Dat wilde ik even zegggen.
Liever even 10 jaar zonder de VVD in een kabinetquote:Op vrijdag 17 juni 2022 21:02 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
doortrekken naar de komende 10 jaar dan
Goed te horen dat D66 weer Realpolitik bedrijft. De schoorsteen moet komende winter wel weer roken.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 15:27 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ergie-komende-winter
D66 is begonnen aan de draai op het energie-Rusland dossier...
Je bedoelt dat ze zoals altijd weer bewijzen werkelijk nergens voor te staan. Zijn prima andere opties maar als je nergens voor staat waarom dan niet de makkelijkste uitweg nemen..quote:Op zaterdag 18 juni 2022 16:38 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Goed te horen dat D66 weer Realpolitik bedrijft. De schoorsteen moet komende winter wel weer roken.
Je beantwoordt/ontkracht je vragen/insinuaties al in je eigen post.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 16:58 schreef Smegma. het volgende:
Heeft Rutte artikel 96 van de grondwet geschonden door te zeggen dat de oorlog in Oekrane "onze oorlog" is?
Letterlijke tekst persconferentie na ministerraad 17 juni 2022
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Ik ben er zelf niet over uit. Het lijkt mij wel iets dat schriftelijke vragen rechtvaardigt. De volgende teksten zijn namelijk stereotype Ruttiaanse doublespeak:
Rutte: 'Die oorlog daar, is de onze'
Rutte: 'Als wij niets doen moet je je afvragen wie het volgende slachtoffer is. Oekrane moet winnen maar formeel zijn we niet in oorlog met Rusland'
Tja, heeft Rutte dan al eerder deze grondwet geschonden door de oorlog te verklaren aan drugscriminelen?quote:Op zaterdag 18 juni 2022 16:58 schreef Smegma. het volgende:
Heeft Rutte artikel 96 van de grondwet geschonden door te zeggen dat de oorlog in Oekrane "onze oorlog" is?
Letterlijke tekst persconferentie na ministerraad 17 juni 2022
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Ik ben er zelf niet over uit. Het lijkt mij wel iets dat schriftelijke vragen rechtvaardigt. De volgende teksten zijn namelijk stereotype Ruttiaanse doublespeak:
Rutte: 'Die oorlog daar, is de onze'
Rutte: 'Als wij niets doen moet je je afvragen wie het volgende slachtoffer is. Oekrane moet winnen maar formeel zijn we niet in oorlog met Rusland'
Ik vroeg me al af welke partij de eerste zou zijn. Dat uiteindelijk de energiezekerheid belangrijker is dan het verre Oekrane en dat zelfs de Groningers nog belangrijker zijn dan die waarschijnlijk langdurige oorlog, was al wel duidelijk toch?quote:Op zaterdag 18 juni 2022 15:27 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ergie-komende-winter
D66 is begonnen aan de draai op het energie-Rusland dossier...
Daar heeft de VVD al naar gevraagd, antwoord was dat er eind van de zomer/begin najaar een studie wordt afgerond naar waar die dingen moeten staan en voor de zomer komt er al een brief: https://www.tweedekamer.n(...)06782&did=2022D18339quote:Op zaterdag 18 juni 2022 20:29 schreef MoreDakka het volgende:
De vraag blijft waar de kerncentrales blijven. Waarom vraagt niemand Jetten daarnaar?
quote:Zoals ik heb aangegeven bij het antwoord op vraag 1 zal ik uw Kamer voor het zomerreces per Kamerbrief informeren over de stappen die ik momenteel zet richting de totstandkoming van nieuwe kerncentrales. Na de zomer zal ik vanuit de resultaten van de scenariostudio en andere verkennende onderzoeken en gesprekken die momenteel worden uitgevoerd, vervolgstappen uitzetten, onder andere ten aanzien van de locatiekeuze.
Oh die heb ik gemist, dank je.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 20:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar heeft de VVD al naar gevraagd, antwoord was dat er eind van de zomer/begin najaar een uitgewerkt voorstel komt waar ze zouden moeten komen te staan.
Antwoord wat ik eerst schreef was wat kort door de bocht: ik dacht dat ze in september zouden weten waar die dingen komen te staan, maar zo helder was het antwoord niet. Maar er komt dus een brief voor de zomer en er komt een studie na de zomer. Meer haast vragen lijkt me zinloos.quote:
Meer haast moet dan ook niet gevraagd maar geeist worden. Laten we hopen dat deze vraag constant gesteld wordt.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 20:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Antwoord wat ik eerst schreef was wat kort door de bocht: ik dacht dat ze in september zouden weten waar die dingen komen te staan, maar zo helder was het antwoord niet. Maar er komt dus een brief voor de zomer en er komt een studie na de zomer. Meer haast vragen lijkt me zinloos.
Maar vragen stellen tijdens een lopend onderzoek is zinloos, dan krijg je als enige antwoord 'wacht het onderzoek af'.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 21:21 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Meer haast moet dan ook niet gevraagd maar geeist worden. Laten we hopen dat deze vraag constant gesteld wordt.
Dat ben ik met je eens maar in dit geval is het doel van de vraag om te zorgen dat het onderzoek daadwerkelijk doorgaat en niet weer ergens in de la van een ambtenaar verdwijnt omdat Jetten niet oplet. Of het moedwillig tegenwerkt.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 21:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar vragen stellen tijdens een lopend onderzoek is zinloos, dan krijg je als enige antwoord 'wacht het onderzoek af'.
Alsof die kerncentrales er ooit komen. Dat is nog veel onwaarschijnlijker dan de 1000 euro die Rutte ons beloofde.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 21:27 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens maar in dit geval is het doel van de vraag om te zorgen dat het onderzoek daadwerkelijk doorgaat en niet weer ergens in de la van een ambtenaar verdwijnt omdat Jetten niet oplet. Of het moedwillig tegenwerkt.
Als Jetten niet onder druk wordt gezet zal het moeilijk worden inderdaad. Daarom moet dat gewoon blijven gebeuren.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 22:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Alsof die kerncentrales er ooit komen. Dat is nog veel onwaarschijnlijker dan de 1000 euro die Rutte ons beloofde.
Het is beter als ze zich richten op realistische energievoorziening. Jetten zal verder heus wel willen hoor, die hoef je niet onder druk te zetten.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 22:43 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Als Jetten niet onder druk wordt gezet zal het moeilijk worden inderdaad. Daarom moet dat gewoon blijven gebeuren.
Ja, dus geen Russisch (of Gronings) gas meer en ook geen kolen maar eigen Europese kernenergie.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 22:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het is beter als ze zich richten op realistische energievoorziening.
Ja als je van de winter energie nodig hebt heb je wat aan een kerncentrale die misschien in 2050 af is.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 22:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja, dus geen Russisch (of Gronings) gas meer en ook geen kolen maar eigen Europese kernenergie.
Dit is een hele domme redenering.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 23:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja als je van de winter energie nodig hebt heb je wat aan een kerncentrale die misschien in 2050 af is.
Paywall, heb je een andere bron of een korte samenvatting?quote:Op dinsdag 21 juni 2022 21:47 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/p(...)t-gezellig~a2ecf5a8/
Het veiligheidsberaad is wel klaar met besturen op z’n Ruttes. Terecht.
Het veiligheidsberaad vindt de asielcrisis helemaal geen acute crisis maar een gevolg van jaren van kabinetsbeleid en heeft niet zo’n zin om nu de rotzooi te gaan opruimen…quote:Op dinsdag 21 juni 2022 21:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Paywall, heb je een andere bron of een korte samenvatting?
Tja, die gemeentes zijn gesjochten natuurlijk. Het zoveelste voorbeeld van een Haags beleidsprobleem dat over de schutting wordt geknikkerd.quote:Op dinsdag 21 juni 2022 21:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het veiligheidsberaad vindt de asielcrisis helemaal geen acute crisis maar een gevolg van jaren van kabinetsbeleid en heeft niet zo’n zin om nu de rotzooi te gaan opruimen…
12ft.io voor de link zetten, haalt vaak de paywall weg.quote:Op dinsdag 21 juni 2022 21:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Paywall, heb je een andere bron of een korte samenvatting?
Hoezo is dit nu weer een puur Haags beleidsprobleem? Volgens mij ligt het probleem juist bij al die tegenstribbelende alleen aan zichzelf denkende gemeentes (dat is de ellende dat tegenwoordig overal de lokale partijen zo groot zijn).quote:Op dinsdag 21 juni 2022 22:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Tja, die gemeentes zijn gesjochten natuurlijk. Het zoveelste voorbeeld van een Haags beleidsprobleem dat over de schutting wordt geknikkerd.
De positie van De Jonge in dit verhaal lijkt me ook niet echt praktisch. Die werkt na 2 jaar coronadwang waarschijnlijk meteen op de jeukspieren bij een aantal van die regioburgemeesters.
Tuurlijk joh. 50.000 asielzoekers per jaar, geen enkel probleem! Genoeg ruimte en huizen.quote:Op dinsdag 21 juni 2022 22:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoezo is dit nu weer een puur Haags beleidsprobleem? Volgens mij ligt het probleem juist bij al die tegenstribbelende alleen aan zichzelf denkende gemeentes (dat is de ellende dat tegenwoordig overal de lokale partijen zo groot zijn).
Nederland mag wel weer wat meer gaan centraliseren en gemeentes gewoon dwingen uit te voeren wat Den Haag beslist.
Dat gebeurt al, alleen dan zonder de bijbehorende financiering te organiseren. Dat is nu precies waarom de gemeentes beginnen te steigeren.quote:Op dinsdag 21 juni 2022 22:31 schreef Hanca het volgende:
Nederland mag wel weer wat meer gaan centraliseren en gemeentes gewoon dwingen uit te voeren wat Den Haag beslist.
23.000 huizen per jaar, eigenlijk zou dat inderdaad geen probleem moeten zijn. Dat het dat nu wel is, snap ik prima. Maar dan moeten gemeentes dus veel meer openstaan voor andere vormen van huisvesten van asielzoekers.quote:Op dinsdag 21 juni 2022 22:34 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Tuurlijk joh. 50.000 asielzoekers per jaar, geen enkel probleem! Genoeg ruimte en huizen.
Elk jaar een complete stad er bij in een van de dichtst bevolkte landen ter wereld?quote:Op dinsdag 21 juni 2022 22:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
23.000 huizen per jaar, eigenlijk zou dat inderdaad geen probleem moeten zijn. Dat het dat nu wel is, snap ik prima. Maar dan moeten gemeentes dus veel meer openstaan voor andere vormen van huisvesten van asielzoekers.
Al moet de regering ook niet alleen op zoek zijn naar grote locaties, een heel aantal kleine is natuurlijk ook prima.
Waar haal je dat aantal vandaan?quote:Op dinsdag 21 juni 2022 22:34 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Tuurlijk joh. 50.000 asielzoekers per jaar, geen enkel probleem! Genoeg ruimte en huizen.
Nepnieuwsquote:Op woensdag 22 juni 2022 00:41 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)herplaatsing%20en%20...
Ja? Die mensen krijgen geen huizen, he? Asielzoekers worden in meerderheid, meer dan tweederde vziw, afgewezen.quote:Op woensdag 22 juni 2022 00:41 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)herplaatsing%20en%20...
Sterker nog dat is Rutte zijn politiek. Afschuiven op de gemeenten, geen of te weinig financiering en dan maar zien waar het schip strandt.quote:Op dinsdag 21 juni 2022 22:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat gebeurt al, alleen dan zonder de bijbehorende financiering te organiseren. Dat is nu precies waarom de gemeentes beginnen te steigeren.
Afgewezen =/= uitgezet. Als ze een covidtest weigeren (dat mogen ze) kunnen ze niet worden uitgezet. Ook het land van herkomst werkt vrijwel nooit mee. Dus ja als ze dan maar lang genoeg wachten krijgen ze alsnog een status (en huis + Miele).quote:Op woensdag 22 juni 2022 11:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja? Die mensen krijgen geen huizen, he? Asielzoekers worden in meerderheid, meer dan tweederde vziw, afgewezen.
Jeetje ja wat een drama. Hoe overleef je zoiets?quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:52 schreef Tlaloc het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)nsatie-kolenuitstoot
Kafaesque
De maatregel an sich zal mij aan mijn reet roesten. Het is wel te belachelijk voor woorden dat ze de CO2 uitstoot van drie kolencentrales willen compenseren door die paar auto's die 's nachts rijden 100 te laten rijden.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Jeetje ja wat een drama. Hoe overleef je zoiets?
Gaat niet gebeuren. Op het VVD-congres is onlangs nog een 130-motie aangenomen. Rutte moet gaan oppassen…quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:58 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
De maatregel an sich zal mij aan mijn reet roesten. Het is wel te belachelijk voor woorden dat ze de CO2 uitstoot van drie kolencentrales willen compenseren door die paar auto's die 's nachts rijden 100 te laten rijden.
De VVD kan dat willen, natuurlijk, maar de VVD krijgt geen coalitie rond zonder die 130 te laten vallen. Politieke realiteit.quote:Op woensdag 22 juni 2022 14:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren. Op het VVD-congres is onlangs nog een 130-motie aangenomen. Rutte moet gaan oppassen…
We shall see. VVD, CDA en alles rechts van de VVD is nog altijd een meerderheid. Dus een Kamermeerderheid komt er niet, dan moeten D66 en co het ook uit onderhandelen…quote:Op woensdag 22 juni 2022 14:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De VVD kan dat willen, natuurlijk, maar de VVD krijgt geen coalitie rond zonder die 130 te laten vallen. Politieke realiteit.
Zal wel gezellig zijn in de coalitie inmiddels.quote:Op woensdag 22 juni 2022 14:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De VVD kan dat willen, natuurlijk, maar de VVD krijgt geen coalitie rond zonder die 130 te laten vallen. Politieke realiteit.
Volgens mij heeft die motie geen enkele invloed op de coalitie gehad, ik betwijfel of het zelfs maar ter sprake is gekomen.quote:Op woensdag 22 juni 2022 14:20 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Zal wel gezellig zijn in de coalitie inmiddels.
Rest van de problemen nog wel. Jetten zag er echt slecht uit...quote:Op woensdag 22 juni 2022 14:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij heeft die motie geen enkele invloed op de coalitie gehad, ik betwijfel of het zelfs maar ter sprake is gekomen.
quote:Voorman Agractie: 'Staat is in oorlog met boerenrepubliek'
"De Staat der Nederlanden is in oorlog met de boerenrepubliek", zei voorman Bart Kemp van boerenorganisatie Agractie kort na het begin van het officile programma. "Er is een staat van beleg afgekondigd om onze grond en eigendommen af te nemen."
Het zou ook ronduit hilarisch zijn als, tussen alle grote nationale crises door, het kabinet valt op de maximumsnelheid op snelwegen.quote:Op woensdag 22 juni 2022 14:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De VVD kan dat willen, natuurlijk, maar de VVD krijgt geen coalitie rond zonder die 130 te laten vallen. Politieke realiteit.
Er is gewoon een coalitieakkoord met afspraken over CO2 uitstoot, aan tafel zou ook zijn besproken dat tegenvallers (zoals deze kolencentrales dus) meteen worden gecompenseerd. Als het niet met 100 rijden mag, moet de VVD dus met een ander idee komen.quote:Op woensdag 22 juni 2022 14:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
We shall see. VVD, CDA en alles rechts van de VVD is nog altijd een meerderheid. Dus een Kamermeerderheid komt er niet, dan moeten D66 en co het ook uit onderhandelen…
Ah dus omdat D66 dit bedacht heeft moet de VVD maar met een ander plan komen, terwijl dat nergens op papier staat. Dat lijkt me ook niet echt hoe het werkt…quote:Op woensdag 22 juni 2022 19:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is gewoon een coalitieakkoord met afspraken over CO2 uitstoot, aan tafel zou ook zijn besproken dat tegenvallers (zoals deze kolencentrales dus) meteen worden gecompenseerd. Als het niet met 100 rijden mag, moet de VVD dus met een ander idee komen.
Ook hier gaat het verder gewoon om het uitvoeren van een rechtelijke uitspraak, natuurlijk. Daar komt ook Rutte niet onderuit.
Tenzij ze de wet aanpassen en/of een verdrag opzeggen.quote:Op woensdag 22 juni 2022 19:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ook hier gaat het verder gewoon om het uitvoeren van een rechtelijke uitspraak, natuurlijk. Daar komt ook Rutte niet onderuit.
Deze wet is niet aan te passen door het kabinet, omdat het inderdaad niet alleen in het Parijsakkoord zit, maar ook in Europese wetgeving.quote:Op woensdag 22 juni 2022 20:20 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Tenzij ze de wet aanpassen en/of een verdrag opzeggen.
VVD (en de andere coalitiepartijen) moeten samen wat verzinnen om deze hogere uitstoot te compenseren. D66 zal oa de 100km/u inbrengen, maar VVD mag natuurlijk wat anders inbrengen.quote:Op woensdag 22 juni 2022 20:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ah dus omdat D66 dit bedacht heeft moet de VVD maar met een ander plan komen, terwijl dat nergens op papier staat. Dat lijkt me ook niet echt hoe het werkt…
Dit zou zo enorm genieten zijn.quote:Op woensdag 22 juni 2022 18:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het zou ook ronduit hilarisch zijn als, tussen alle grote nationale crises door, het kabinet valt op de maximumsnelheid op snelwegen.
Welke Europese wet? En staan er sancties op het niet-nakomen van die Europese verplichtingen? Menig Zuid-Europees land veegt al jarenlang zijn reet af met Europese wetten en verplichtingen omtrent begrotingsdisciplinequote:Op woensdag 22 juni 2022 20:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Deze wet is niet aan te passen door het kabinet, omdat het inderdaad niet alleen in het Parijsakkoord zit, maar ook in Europese wetgeving.
De wet die 30 juni 2021 in ging, de klimaatwet van Timmermans voor 55% reductie.quote:Op woensdag 22 juni 2022 20:39 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Welke Europese wet? En staan er sancties op het niet-nakomen van die Europese verplichtingen? Menig Zuid-Europees land veegt al jarenlang zijn reet af met Europese wetten en verplichtingen omtrent begrotingsdiscipline
Het Parijsakkoord kun je gewoon uitstappen.
Niet alleen Zuid-Europa veegt de reet af met de begrotingsrichtlijnen, Nederland doet dat net zo hard. 5 jaar van de laatste 15 kwamen we boven de 3 procentsnorm uit, dat is dus 1 op de 3 jaar.quote:Op woensdag 22 juni 2022 20:39 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Welke Europese wet? En staan er sancties op het niet-nakomen van die Europese verplichtingen? Menig Zuid-Europees land veegt al jarenlang zijn reet af met Europese wetten en verplichtingen omtrent begrotingsdiscipline
Het Parijsakkoord kun je gewoon uitstappen.
pijnlijk en wrang wellicht, voor niemand leuk.het 'geen enkel kind wordt enkel op basis van schulden uit huis geplaatst' blijft gewoon een feit toch?quote:Op maandag 27 juni 2022 21:38 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Dit geeft toch nog wel een heel wrang randje aan het hele toeslagengebeuren.
Maakt het 'geen enkel kind wordt enkel op basis van schulden uit huis geplaatst' ook wel een stukje relatiever.
Erg pijnlijk.
Omdat je toch nooit kunt weten of die achterliggende reden die aangevoerd wordt er ook daadwerkelijk is als je geen behoorlijk onderzoek doet. En als jij op de fraudelijst staat dan sta je al met 1-0 achter, zo werken die dingen.quote:Op maandag 27 juni 2022 22:23 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
pijnlijk en wrang wellicht, voor niemand leuk.het 'geen enkel kind wordt enkel op basis van schulden uit huis geplaatst' blijft gewoon een feit toch?
Snap alleen niet zo goed waarom het genoemde een stukje relatiever wordt,
Het blijkt maar weer eens.quote:Op maandag 27 juni 2022 21:48 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
De beerput over Jeugdzorg is dan ook nog lang niet open.
In ieder geval omdat ook in deze situatie de ouder(s) en/of het kind min of meer machteloos zijn tegenover een overheid die zijn gelijk kan doordrukken.quote:Op maandag 27 juni 2022 22:23 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
pijnlijk en wrang wellicht, voor niemand leuk.het 'geen enkel kind wordt enkel op basis van schulden uit huis geplaatst' blijft gewoon een feit toch?
Snap alleen niet zo goed waarom het genoemde een stukje relatiever wordt,
Je kan met het hele stikstofarrest zien waar het potentieel toe leidt als je een loopje neemt met Europese wetgeving, en ik ga er niet van uit dat een soortgelijke uitspraak op het gebied van CO2 uitstoot minder impact gaat hebben.quote:Op woensdag 22 juni 2022 20:39 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Welke Europese wet? En staan er sancties op het niet-nakomen van die Europese verplichtingen? Menig Zuid-Europees land veegt al jarenlang zijn reet af met Europese wetten en verplichtingen omtrent begrotingsdiscipline
Het Parijsakkoord kun je gewoon uitstappen.
@AIVDquote:Op maandag 27 juni 2022 23:51 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]
Welk systeem bedoelt hij ?
Het systeem van rechtse kabinetten telkens? Dat klinkt goed, toch ?
Of bedoelt hij de parlementaire democratie op zich ?
Moet die in elkaar storten en dan krijgen "wij" de macht terug/
Wie is "wij". En hoe moet "wij" de democratie terugzetten?
De Boerenrepubliek onder leiding van Thierry Baudet zal het doel zijn?quote:Op maandag 27 juni 2022 23:51 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]
Welk systeem bedoelt hij ?
Het systeem van rechtse kabinetten telkens? Dat klinkt goed, toch ?
Of bedoelt hij de parlementaire democratie op zich ?
Moet die in elkaar storten en dan krijgen "wij" de macht terug/
Wie is "wij". En hoe moet "wij" de democratie terugzetten?
Moeten die kutboeren wel hun bek houden verder. Tenzij ze hem gebruiken om de grote leider te prijzen.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 00:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De Boerenrepubliek onder leiding van Thierry Baudet zal het doel zijn?
https://nos.nl/artikel/24(...)ses-stapelen-zich-opquote:Wonen, stikstof, asiel en klimaat: de crises stapelen zich op
Maandag: kabinet laat kolencentrales harder draaien om gascrisis. Woensdag: massaal boerenprotest vanwege de stikstofcrisis. Vrijdag: burgemeester praten opnieuw over de asielcrisis.
Het was een week waarbij opnieuw de ene na de andere crisis je om de oren vloog. En dan hebben we het nog niet eens over de klimaatcrisis, de personeelscrisis, de Oekranecrisis, de woningcrisis en de coronacrisis. Hoe kan het dat er in zo veel verschillende sectoren zo veel aan de hand is? En: wat doet al dat crisisnieuws met de stemming in het land?
"Probleemdossiers zijn van alle tijden, er zijn altijd zaken die opgelost moeten worden. Maar het lijkt erop dat we nu wel een kritische grens hebben bereikt", zegt Arjen Boin. Hij is hoogleraar crisismanagement aan de Universiteit Leiden. "De crises zijn niet meer opzichzelfstaand, maar krijgen ook met elkaar te maken. Ze strekken zich uit over verschillende domeinen."
Hij noemt de woningbouw, de stikstofproblematiek en de asielopvang daarbij als voorbeelden. Door de stikstofcrisis kunnen er minder woningen worden gebouwd, waardoor er niet genoeg huizen zijn om statushouders op te vangen en het asielsysteem vastloopt. "Als er veel crises zijn, is er de verleiding om niks te doen. Dat is wat bij deze dossiers allemaal is gebeurd. Er is politiek gezien de afgelopen jaren te weinig gedaan om dingen op te lossen, terwijl de problemen doorgroeiden. Daardoor werd het erger en erger."
Veel van de crises waar we in zitten, zijn een voorbeeld van een zogenoemde creeping crisis, zegt Boin. Dat is een crisis die je allang had kunnen zien aankomen, maar waarmee niets is gedaan. "Ik kan er wel tien noemen waarbij dat nu het geval is. Kijk naar Schiphol. Jaren en jaren is daar niets aan gedaan en kon de luchthaven zijn gang gaan. Dat betaalt zich nu uit."
Doomscrollen
Gedragspsycholoog Sabine Jansen ziet dat alle berichten over crises gevolgen kunnen hebben voor het welzijn van mensen. "Wie hier gevoelig voor is, ervaart meer stress of angstige gevoelens."
Ze merkt dat er onder die mensen twee kampen ontstaan. "Je ziet een groep die heeft besloten om helemaal geen nieuws meer te volgen, om zo minder stress te ervaren. De andere groep gaat juist doomscrollen. Die mensen willen zoveel mogelijk weten over een onderwerp, in de hoop dat het zich positief ontwikkelt zodat de stress vermindert. Maar door de hoeveelheid nieuws die je leest, krijg je vaak juist meer stress en kom je in een negatieve spiraal."
Geloof in de overheid
De verschillende crises waar Nederland in zit, hebben volgens Boin ook andere gevolgen. "Mensen raken het vertrouwen in het oplossend vermogen van de overheid kwijt. Als elke keer blijkt dat de overheid te laat is, dat ze 'het niet aan zagen komen', dan geloven we er niet meer in."
Volgens hem ligt hier een taak voor premier Rutte en de rest van het kabinet. "De enige manier waarop dit op te lossen is, is iets doen waar ze in Den Haag geen zin in hebben. Rutte moet iets gaan doen waar hij niet van houdt: een visie ontplooien. Hij moet veel duidelijker zijn over waar er keuzes worden gemaakt en waarom."
Het kabinet moet daar wel snel mee gaan beginnen, als het aan Boin ligt. "Hoe langer dat duurt, hoe groter de gevolgen. Op een gegeven moment luistert niemand meer."
Ja. Rutte. Waar is ie eigenlijk?quote:Op dinsdag 28 juni 2022 06:02 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)ses-stapelen-zich-op
Urgenda gaat alleen niet over stikstofquote:Op dinsdag 28 juni 2022 07:03 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
De kabinetten Rutte hebben alleen maar problemen veroorzaakt en niks opgelost, gaan ze niet doen ook. Het is het falen van neoliberaal rechts beleid.
Neem stikstof, 2,5 jaar na de urgenda uitspraak en we hebben pas nu besloten dat de provincies plannen moeten gaan maken om de stikstof uitstoot te reduceren. Plannen maken! Nou we weten wel hoe snel er iets gaat gebeuren in Nederland als er nog plannen gemaakt moeten worden door overheidsorganen die daar niet eens de capaciteit, expertise en de wil voor heeft.
trein2000 vindt het vooral belangrijk om overal zo groot mogelijk drama over te makenquote:Op maandag 27 juni 2022 22:23 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
pijnlijk en wrang wellicht, voor niemand leuk.het 'geen enkel kind wordt enkel op basis van schulden uit huis geplaatst' blijft gewoon een feit toch?
Snap alleen niet zo goed waarom het genoemde een stukje relatiever wordt,
Het heeft uiteindelijk allemaal met elkaar te maken.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 10:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Urgenda gaat alleen niet over stikstof
Heeft onder andere nu de leiding over de asielcrisis en zal ook echt wel veel contact hebben met iedereen rondom stikstof.quote:
Nee, de Raad van State gaat echt niet terugkomen op haar uitspraak. Verder heeft inmiddels ook Brussel gezegd dat we er wat aan moeten doen, dus het zou niet eens helpen.quote:Op woensdag 29 juni 2022 19:33 schreef Misrer1972 het volgende:
Het is mogelijk dat het Kabinet Rutte 4 vrij wel snel kan vallen over een schandaal rondom stikstofbeleid. Zou er geknoeid zijn met stikstofmetingen door het RIVM? Of door uitspraak van Raad van State in 2019 wel juist was? Kan allemaal.
Wat ik in ieder geval wel weet is dat in de kabinetten Rutte teveel problemen naar voren zijn geschoven en we daar nu de rekening van gepresenteerd krijgen, en dat is nu teveel en niet draagbaarquote:Op woensdag 29 juni 2022 19:33 schreef Misrer1972 het volgende:
Het lijkt mij duidelijk dat Nederland ernstige problemen heeft onder vele kabinetten Rutte vanaf 2010 of eerder onder vele vroegere kabinetten. Zowel dat problemen die Nederland heeft kan bijna niet opgelost worden door mede dat er te weinig draagkracht van hele bevolking is.
Het is mogelijk dat het Kabinet Rutte 4 vrij wel snel kan vallen over een schandaal rondom stikstofbeleid. Zou er geknoeid zijn met stikstofmetingen door het RIVM? Of door uitspraak van Raad van State in 2019 wel juist was? Kan allemaal.
Zeker is draagvlak voor vele wetsvoorstellen en beleid van het kabinet nu nihil. Dat betekent zowel het volk het kabinet en Tweede Kamer niet meer vertrouwt en ja, als op verkiezingen aankomt gaan ze toch weer op traditionele partijen stemmen. Dat zegt wel iets over onze landgenoten die stemmen uit landsbelang maar ook uit belangen van hun zelf. Juist het volk begrijpt politiek niet meer waar precies over gaat, zeker geldt dat ook voor provinciale en gemeentelijke politiek.
Premier Rutte is echt niet voor ons allemaal, als we doorhebben, maar zeker voor zichzelf als een leider te profileren. Hij is gek op macht, minstens heeft hij zo vaak motie van wanvertrouwen overleefd en gaat op zijn manier door als achterkamertjespolitiek te voeren. Hij kan echt zo goed liegen als pathologisch. Hij kan ons heel goed bespelen met zijn bedoelingen waar we ook niet van begrijpen. Zeker heeft hij zijn ministers en staatssecretarissen goed onder controle om zijn kabinet levend te houden, als er problemen dreigt te komen tussen hem en zijn minister zijn de rapen gaar.
Klopt, ze hebben ook gefaald in problemen op te lossen.quote:Op woensdag 29 juni 2022 22:28 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Wat ik in ieder geval wel weet is dat in de kabinetten Rutte teveel problemen naar voren zijn geschoven en we daar nu de rekening van gepresenteerd krijgen, en dat is nu teveel en niet draagbaar
Van der Wal natuurlijk.quote:Op woensdag 29 juni 2022 21:34 schreef Hanca het volgende:
VVD leiders willen volgende keer geen Rutte, maar weten niet wie wel: https://eenvandaag.avrotr(...)-opvolger-in-partij/
De meest populaire, Dijkhoff, komt volgens mij nog niet terug als ze hem met zijn allen op hun knien smeken.
Maar ja, hebben we (de kiezer) dat allemaal wel zo erg gevonden? Ik denk dat de meesten het eigenlijk toch best wel lekker vonden om niet te hoeven nadenken over de moeilijke keuzes die eigenlijk gemaakt hadden moeten worden.quote:Op woensdag 29 juni 2022 22:31 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Klopt, ze hebben ook gefaald in problemen op te lossen.
Het is een consequentie van polderen, denk ik, het is enorm moeilijk om harde keuzes te maken du moment dat je coalities hebt van 4 partijen die allemaal hun achterban tevreden willen houden en dan krijgt men de neiging om de vlucht naar voren te nemen en hopen dat het goed komt.quote:Op woensdag 29 juni 2022 23:54 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar ja, hebben we (de kiezer) dat allemaal wel zo erg gevonden? Ik denk dat de meesten het eigenlijk toch best wel lekker vonden om niet te hoeven nadenken over de moeilijke keuzes die eigenlijk gemaakt hadden moeten worden.
WEF zetbaasjes nog wel... hoe goedgelovig kun je zijn...quote:Op donderdag 30 juni 2022 13:55 schreef zoost het volgende:
Ik neem het kabinet pas serieus als ze met een visie op de bevolkingspolitiek komen en de daaruit voortvloeiende consequenties voor landbouwpolitiek, volkshuisvesting en natuur.
Tot die tijd zie ik ze als WEF zetbaasjes.
BNW is een par deuren verderop.quote:Op donderdag 30 juni 2022 13:55 schreef zoost het volgende:
Ik neem het kabinet pas serieus als ze met een visie op de bevolkingspolitiek komen en de daaruit voortvloeiende consequenties voor landbouwpolitiek, volkshuisvesting en natuur.
Tot die tijd zie ik ze als WEF zetbaasjes.
Het is niet eens zo zeer dat het tijdens coalitieonderhandeling of het wetgevingsproces eruit gepolderd wordt, het zat er berhaupt nooit echt in. Ik heb althans geen enkele partij ooit de verkiezingen in zien gaan met het programma "Er gaan woningen, infrastructuur en windmolens gebouwd worden op plekken die jullie niet leuk vinden en we gaan fors moeten snijden in de veestapel, maar het kan niet anders als we willen voorkomen dat we over 10 jaar totaal vast lopen". Ze proberen toch altijd een beetje weg te duiken voor de negatieve afruilen van het beleid en dat wreekt zich natuurlijk als die onvermijdelijk toch duidelijk worden.quote:Op donderdag 30 juni 2022 00:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is een consequentie van polderen, denk ik, het is enorm moeilijk om harde keuzes te maken du moment dat je coalities hebt van 4 partijen die allemaal hun achterban tevreden willen houden en dan krijgt men de neiging om de vlucht naar voren te nemen en hopen dat het goed komt.
Tja, en dan komt er een moment dat het vastloopt en dat de harde keuzes nog veel harder zijn juist omdat ze niet eerder genomen zijn.
Nog erger, veel van de huidige problemen komen voort uit nooit expliciet gemaakt beleid (zoals het zijn van een immigratieland, een lage lonen land willen zijn (wat feitelijk samenhangt). En nog steeds doet "de politiek" alsof men nu niet anders kan, gebonden door verdragen en afspraken.quote:Op donderdag 30 juni 2022 14:26 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het is niet eens zo zeer dat het tijdens coalitieonderhandeling of het wetgevingsproces eruit gepolderd wordt, het zat er berhaupt nooit echt in. Ik heb althans geen enkele partij ooit de verkiezingen in zien gaan met het programma "Er gaan woningen, infrastructuur en windmolens gebouwd worden op plekken die jullie niet leuk vinden en we gaan fors moeten snijden in de veestapel, maar het kan niet anders als we willen voorkomen dat we over 10 jaar totaal vast lopen". Ze proberen toch altijd een beetje weg te duiken voor de negatieve afruilen van het beleid en dat wreekt zich natuurlijk als die onvermijdelijk toch duidelijk worden.
Aanhangers van dezelfde ideologie, is dat beter?quote:Op donderdag 30 juni 2022 14:05 schreef Hanca het volgende:
WEF zetbaasjes nog wel... hoe goedgelovig kun je zijn...
In principe mee eens hoewel dat niet voor alle partijen geld, dacht ik.quote:Op donderdag 30 juni 2022 14:26 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het is niet eens zo zeer dat het tijdens coalitieonderhandeling of het wetgevingsproces eruit gepolderd wordt, het zat er berhaupt nooit echt in. Ik heb althans geen enkele partij ooit de verkiezingen in zien gaan met het programma "Er gaan woningen, infrastructuur en windmolens gebouwd worden op plekken die jullie niet leuk vinden en we gaan fors moeten snijden in de veestapel, maar het kan niet anders als we willen voorkomen dat we over 10 jaar totaal vast lopen". Ze proberen toch altijd een beetje weg te duiken voor de negatieve afruilen van het beleid en dat wreekt zich natuurlijk als die onvermijdelijk toch duidelijk worden.
Ja, dit is gewoon het probleem van democratie en zie je in elk democratisch land terugkomen, alleen loopt er nu vooral door stikstof wel veel tegelijk vast (ook woningen en asiel komen daardoor).quote:Op donderdag 30 juni 2022 14:26 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het is niet eens zo zeer dat het tijdens coalitieonderhandeling of het wetgevingsproces eruit gepolderd wordt, het zat er berhaupt nooit echt in. Ik heb althans geen enkele partij ooit de verkiezingen in zien gaan met het programma "Er gaan woningen, infrastructuur en windmolens gebouwd worden op plekken die jullie niet leuk vinden en we gaan fors moeten snijden in de veestapel, maar het kan niet anders als we willen voorkomen dat we over 10 jaar totaal vast lopen". Ze proberen toch altijd een beetje weg te duiken voor de negatieve afruilen van het beleid en dat wreekt zich natuurlijk als die onvermijdelijk toch duidelijk worden.
Gideon van Meijeren had voor deze functie ook interessequote:Op donderdag 30 juni 2022 18:41 schreef trein2000 het volgende:
Arib gaat de PE Corona voorzitten, hele bijzondere keuze…
quote:Op donderdag 30 juni 2022 19:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Gideon van Meijeren had voor deze functie ook interesse
Eens behalve dan dat het met Rutte niet bijster veel te maken heeft. Dat is gewoon hoe de politiek al heel lang werkt.quote:Op donderdag 30 juni 2022 14:34 schreef zoost het volgende:
[..]
Nog erger, veel van de huidige problemen komen voort uit nooit expliciet gemaakt beleid (zoals het zijn van een immigratieland, een lage lonen land willen zijn (wat feitelijk samenhangt). En nog steeds doet "de politiek" alsof men nu niet anders kan, gebonden door verdragen en afspraken.
Het overkomt "de politiek" ook allemaal maar, en kunnen er niets aan doen. Demonstreren mag voor de vorm, maar je moet niet lastig worden. De ministers voeren slechts uit wat onvermijdelijk is.
Zo weinig verantwoordelijkheid nemen, en voordoen alsof het jouw ook allemaal overkmt, dat heeft 4 kabinetten Rutte (bewust geen visie) voor elkaar gekregen.
Kabinet kan dan beter gewoon aftreden...quote:Op donderdag 30 juni 2022 20:11 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]Wat de neuk is dit? Een verzoeningscommssie, welke achterlijke gladiool heeft dit verzonnen zeg?
En dan? Nieuwe verkiezingen waar weer hetzelfde kabinet (misschien aangevuld met n of twee extra partijen) uit komt rollen omdat er geen alternatieven zijn?quote:Op donderdag 30 juni 2022 20:15 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Kabinet kan dan beter gewoon aftreden...
Ja dat weet ik ook wel. Maar je maakt jezelf belachelijk als je zoiets instelt. Wat ben je dan waard als kabinet? Je hebt kennelijk zelf alle grip al verloren als dit nodig isquote:Op donderdag 30 juni 2022 20:17 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En dan? Nieuwe verkiezingen waar weer hetzelfde kabinet (misschien aangevuld met n of twee extra partijen) uit komt rollen omdat er geen alternatieven zijn?
Veerman: https://www.nd.nl/nieuws/(...)et-een-verzoeningscoquote:Op donderdag 30 juni 2022 20:11 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]Wat de neuk is dit? Een verzoeningscommssie, welke achterlijke gladiool heeft dit verzonnen zeg?
WEF-zetbaasjes?quote:Op donderdag 30 juni 2022 13:55 schreef zoost het volgende:
Ik neem het kabinet pas serieus als ze met een visie op de bevolkingspolitiek komen en de daaruit voortvloeiende consequenties voor landbouwpolitiek, volkshuisvesting en natuur.
Tot die tijd zie ik ze als WEF zetbaasjes.
Ja, Ceder valt me nog geen seconde tegen, erg blij met mijn stem op hem.quote:Op donderdag 30 juni 2022 22:47 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
He @:hanca complimenten voor je partij, erg belangrijk dit!
Tja, kritiek dat er een strenger coronabeleid zou moeten komen zal op weinig sympathie rekenen van de bevolking en het grootste deel van de oppositie. Mensen willen geen lockdowns en gedoe meer dus als Rutte aankomende winter de boel gewoon openhoudt (en in tegenstelling tot vorige winter iets meer over de grens kijkt) scoort hij bonuspunten.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 09:20 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Rutte en De Jonge krijgen maar weer eens een tik over de vingers op het Corona dossier. Dijsselbloem van de OVV vindt dat ze verantwoording uit de weg gaan.
De enige echt relevante kritiek is dat de coronawet weg is terwijl de gezondheidswet niet is aangepast, maar dat heeft de Eerste Kamer gedaan.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 13:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Tja, kritiek dat er een strenger coronabeleid zou moeten komen zal op weinig sympathie rekenen van de bevolking en het grootste deel van de oppositie. Mensen willen geen lockdowns en gedoe meer dus als Rutte aankomende winter de boel gewoon openhoudt (en in tegenstelling tot vorige winter iets meer over de grens kijkt) scoort hij bonuspunten.
Dit lijkt me niet echt iets waar Rutte wakker van zou moeten liggen.
Als je Russische schepen kunt onteigenen, moet dat toch ook met een gasopslag kunnen? Hoe moeilijk kan dat nu zijn?quote:Op zaterdag 2 juli 2022 10:25 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Rob Jetten is een lafaard, wie had dat gedacht zeg.
Dat dacht ik ook zeg. En anders is er ook nog een heel arsenaal aan noodwetgeving op de plank. En als dat echt niet volstaat kun je er in een aantal dagen een wetje doorheen rammen (zie avondklok). Alleen dan moet je wel willen.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 10:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je Russische schepen kunt onteigenen, moet dat toch ook met een gasopslag kunnen? Hoe moeilijk kan dat nu zijn?
Ja, de Russen zullen er boos om worden, maar die vriendschap is voor de komende jaren toch al wel weg.
Heb niks met de CU , maar hij komt bij mij wel positief over.quote:Op donderdag 30 juni 2022 22:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, Ceder valt me nog geen seconde tegen, erg blij met mijn stem op hem.
Dat vind ik totaal niet storend, juist mooi dat iemand met dat probleem het blijkbaar het toch tot de landelijke politiek kan schoppen. Het maakt hem helaas wel ongeschikt als partijleider, maar ik denk dat daar Bikker voor wordt voorbereid.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 15:27 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Heb niks met de CU , maar hij komt bij mij wel positief over.
Jammer dat hij af en toe zo moeilijk uit z'n woorden komt
Er is geen enkel Russisch schip onteigend in Nederland vziw, er zijn schepen in beslag genomen wat juridisch een totaal andere situatie is.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 10:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je Russische schepen kunt onteigenen, moet dat toch ook met een gasopslag kunnen? Hoe moeilijk kan dat nu zijn?
Ja, de Russen zullen er boos om worden, maar die vriendschap is voor de komende jaren toch al wel weg.
Misschien met een beetje training dat hij wat beter uit z'n woorden komt. Lijkt me een nuchtere gast , kan denk ik veel (vooral jongere) stemmers van het CDA 'lokken'quote:Op zaterdag 2 juli 2022 15:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat vind ik totaal niet storend, juist mooi dat iemand met dat probleem het blijkbaar het toch tot de landelijke politiek kan schoppen. Het maakt hem helaas wel ongeschikt als partijleider, maar ik denk dat daar Bikker voor wordt voorbereid.
Als jarenlang advocaat zal hij best wel wat spreektraining hebben gehad, neem ik aan.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 17:07 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Misschien met een beetje training dat hij wat beter uit z'n woorden komt. Lijkt me een nuchtere gast , kan denk ik veel (vooral jongere) stemmers van het CDA 'lokken'
Nee dat geloof ik wel , maar wat ik al zei , het komt er af en toe een beetje beroerd uit alsof hij gespannen is.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 17:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als jarenlang advocaat zal hij best wel wat spreektraining hebben gehad, neem ik aan.
Ik weet niet of de VVD aanhang dat nu zo waardeert dat het van der Wal naar voren schuift als toekomstige leider, ik ben eerder bang het tot het omgekeerde gaat leiden.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:46 schreef EinarBoe het volgende:
Van der Dunk leeft blijkbaar nog/weer en schrijft wel wat rake teksten over de huidige chaos. Met onder andere:
https://www.volkskrant.nl(...)-van-links~b00618c7/
Dat verwijt treft nadrukkelijk niet de nieuwe ministers Christianne van der Wal en Eric van der Burg, die in dat opzicht een verademing zijn, of het nu door de agrarische terreurgroep Farmers Defence Force belaagde CDA-kamerlid Derk Boswijk, die eveneens snapt dat er iets fundamenteels moet veranderen. Zij mogen de puinhopen van hun voorgangers opruimen. Als Van der Wal inderdaad standvastig blijft, kan ze ook meteen doorschuiven naar het Torentje, waar iemand vegeteert die juist nooit zijn nek heeft durven uitsteken, zich ook in deze crises amper laat zien – meevergaderen in Brussel is leuker – en altijd afwacht tot de wal het schip keert.
De ster van VdWal is rap rijzende bij de analisten.
Als je als vrijgesteld minister bij de eerste zeug tegenwind gelijk een bemiddelaar nodig hebt dan ben je ook geen leider. Dat moet je gewoon zelf doen.quote:Op zondag 3 juli 2022 14:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik weet niet of de VVD aanhang dat nu zo waardeert dat het van der Wal naar voren schuift als toekomstige leider, ik ben eerder bang het tot het omgekeerde gaat leiden.
Tja Nederland is onder Rutte hervormd tot een lean and mean bedrijf, klaar voor de verkoop. Werknemers zijn resources eerder dan mensen. En de maatschappij en sociale cohesie teruggebracht tot het absolute minimum. Alles voor de economische groei. In de cijfers ziet het er goed uit, maar onderliggend is het hele land leeggezogen.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:00 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ik zie dit ook gebeuren. Het gaat helemaal mis in dit land. We hebben een opeenstapeling van zaken (Corona, asielcrisis, inflatie, Oekrane, stikstof, energietransitie) die nu allemaal tegelijk komen en veel van de burger vragen terwijl het economisch echt achteruit holt, de middeninkomens worden getroffen en dat is echt een rampscenario. Dit gaat onrust tot en met veroorzaken. En het kabinet? Dat is lamgeslagen door dat onze premier met nul draagvlak perse zijn record wil halen.
Wel ten dele mee eens. Ik weet niet of alles in dienst van economisch groei is gesteld. Maar feit is wel dat met de participatiesamenleving een heel stuk vangnet maar ook een heel stuk sociale cohesie is verdwenen.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:10 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Tja Nederland is onder Rutte hervormd tot een lean and mean bedrijf, klaar voor de verkoop. Werknemers zijn resources eerder dan mensen. En de maatschappij en sociale cohesie teruggebracht tot het absolute minimum. Alles voor de economische groei. In de cijfers ziet het er goed uit, maar onderliggend is het hele land leeggezogen.
Nogal een wankel fundament voor als straks echt de gaskraan ineens dicht zit en we een flinke economische tik krijgen.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wel ten dele mee eens. Ik weet niet of alles in dienst van economisch groei is gesteld. Maar feit is wel dat met de participatiesamenleving een heel stuk vangnet maar ook een heel stuk sociale cohesie is verdwenen.
En dan hebben we het nog niet gehad over al die uitvoeringsproblemen…
Het maatschappelijke fundament was al wankel na 2 jaar Corona. Nu dit (totaal gemismanaged stikstofgehalte) weer en de te verwachten effecten van Oekrane/gas/inflatie (dat hangt samen). En je hebt alle ingredinten voor een hoop onrust en ik durf er te zeggen een vertrouwenscrisis.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:15 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nogal een wankel fundament voor als straks echt de gaskraan ineens dicht zit en we een flinke economische tik krijgen.
Ja mijn glazen bol ziet dat ook nog wel.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het maatschappelijke fundament was al wankel na 2 jaar Corona. Nu dit (totaal gemismanaged stikstofgehalte) weer en de te verwachten effecten van Oekrane/gas/inflatie (dat hangt samen). En je hebt alle ingredinten voor een hoop onrust en ik durf er te zeggen een vertrouwenscrisis.
Waarbij ik geen makkelijke oplossing zie.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het maatschappelijke fundament was al wankel na 2 jaar Corona. Nu dit (totaal gemismanaged stikstofgehalte) weer en de te verwachten effecten van Oekrane/gas/inflatie (dat hangt samen). En je hebt alle ingredinten voor een hoop onrust en ik durf er te zeggen een vertrouwenscrisis.
De uitvoering wordt bij de provincies en gemeentes neergelegd. En die beginnen er ook genoeg van te krijgen. Het land moet verder, maar dat kan niet meer met Rutte.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wel ten dele mee eens. Ik weet niet of alles in dienst van economisch groei is gesteld. Maar feit is wel dat met de participatiesamenleving een heel stuk vangnet maar ook een heel stuk sociale cohesie is verdwenen.
En dan hebben we het nog niet gehad over al die uitvoeringsproblemen…
Oekrane is zeker een katalysator, maar de energierekening (gas, inflatie) was daarvoor al een probleem.quote:
Daar is visie voor nodig en het gaat 20 jaar duren alles weer te repareren.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Waarbij ik geen makkelijke oplossing zie.
Stikstof is maar een ding, de totale uitvoeringschaos die in tien jaar Rutte is ontstaan heeft veel meer nadelen. Stuk legitimiteit, hoe ontvankelijk is de burger nog voor ‘waar gewerkt worden nu eenmaal fouten gemaakt’ als het rechtzetten van die fouten vele jaren duurt? (Toeslagen) Maar ook wat je nu ziet, wat zegt het over de weerbaarheid van de democratische rechtsstaat als de politie zo onder gequipeerd is dat boer Harms het land nu al een week kan gijzelen? Dat wakkert toch gewoon wantrouwen in het centrale gezag aan.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:26 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
De uitvoering wordt bij de provincies en gemeentes neergelegd. En die beginnen er ook genoeg van te krijgen. Het land moet verder, maar dat kan niet meer met Rutte.
Het doet me een beetje denken aan zo'n familiebedrijf, waarbij de oude baas van 75 de zaak niet los wil laten en alleen nog maar in de weg loopt.
Praktisch makkelijk of politiek makkelijk?quote:Op maandag 4 juli 2022 00:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Waarbij ik geen makkelijke oplossing zie.
Eigenlijk beiden.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Praktisch makkelijk of politiek makkelijk?
Ja dat zit er ook wel dik in natuurlijk.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Eigenlijk beiden.
Denk dat er gouden tijden aanbreken voor de populisten (en niet alleen in NL).
Tja, als de kiezer niet doorheeft dat die geen enkele oplossing hebben en niet kunnen of willen regeren dan moeten ze daar vooral op stemmen en zien wat er dan gebeurt.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Eigenlijk beiden.
Denk dat er gouden tijden aanbreken voor de populisten (en niet alleen in NL).
Helemaal mee eens, dat die 500 euro praktisch niet uitvoerbaar is, is dodelijk voor het vertrouwen. En niet uit te leggen, burgers worden hier cynisch van.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Stikstof is maar een ding, de totale uitvoeringschaos die in tien jaar Rutte is ontstaan heeft veel meer nadelen. Stuk legitimiteit, hoe ontvankelijk is de burger nog voor ‘waar gewerkt worden nu eenmaal fouten gemaakt’ als het rechtzetten van die fouten vele jaren duurt? (Toeslagen) Maar ook wat je nu ziet, wat zegt het over de weerbaarheid van de democratische rechtsstaat als de politie zo onder gequipeerd is dat boer Harms het land nu al een week kan gijzelen? Dat wakkert toch gewoon wantrouwen in het centrale gezag aan.
Maar ook een stuk regeerbaarheid en daarmee er zijn voor de mensen. Neem die eenmalige verhoging van de zorgtoeslag. Niet uitvoerbaar. Dan sla je de politiek instrumenten uit handen. Die machteloosheid is ook dodelijk voor het vertrouwen.
Mwah, als de gevestigde partijen verder ook geen oplossing lijken te hebben (of die in ieder geval niet kunnen uitvoeren) boet dat argument natuurlijk ook wel wat aan kracht in.quote:Op maandag 4 juli 2022 01:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, als de kiezer niet doorheeft dat die geen enkele oplossing hebben en niet kunnen of willen regeren dan moeten ze daar vooral op stemmen en zien wat er dan gebeurt.
Dat is waar maar tegelijk zie je dat de grote weerstand ontstaat als de regering juist wel iets doet, natuurlijk. Als de regering zoals nu wel door gaat pakken op klimaat en stikstof wordt er om het hardst geroepen terwijl Rutte's inactiviteit alleen maar beloond werd.quote:Op maandag 4 juli 2022 01:06 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Mwah, als de gevestigde partijen verder ook geen oplossing lijken te hebben (of die in ieder geval niet kunnen uitvoeren) boet dat argument natuurlijk ook wel wat aan kracht in.
Ook 'populistische' partijen zullen een coalitie moeten vormen en water bij de wijn moeten doen. En ook partijen die veel stemmen trekken, maar niet regeren, hebben invloed op beleid. Je ziet altijd dat gevestigde partijen naar links of rechts bewegen om de partijen op de flanken wind uit de zeilen te nemen.quote:Op maandag 4 juli 2022 01:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, als de kiezer niet doorheeft dat die geen enkele oplossing hebben en niet kunnen of willen regeren dan moeten ze daar vooral op stemmen en zien wat er dan gebeurt.
Ik doelde op een regering gevormd door, zeg eens wat, BBB-PVV-FvD (niet erg waarschijnlijk maar neem het even als voorbeeld).quote:Op maandag 4 juli 2022 01:16 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ook 'populistische' partijen zullen een coalitie moeten vormen en water bij de wijn moeten doen. En ook partijen die veel stemmen trekken, maar niet regeren, hebben invloed op beleid. Je ziet altijd dat gevestigde partijen naar links of rechts bewegen om de partijen op de flanken wind uit de zeilen te nemen.
Zeg het slapen vergaat me zo wel.quote:Op maandag 4 juli 2022 01:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik doelde op een regering gevormd door, zeg eens wat, BBB-PVV-FvD (niet erg waarschijnlijk maar neem het even als voorbeeld).
Sorryquote:
Tja wie niet horen wil moet maar voelen. Als die mensen denken dat populisten de oplossing gaan brengen kun je er toch niet aan doen. De enige oplossing is dan hard de bodem raken.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Eigenlijk beiden.
Denk dat er gouden tijden aanbreken voor de populisten (en niet alleen in NL).
Wel eens hoor, maar je vergeet mijn inziens dat achter de coulissen wel degelijk goed functionerende mensen zijn h.quote:Op maandag 4 juli 2022 09:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Hoe gaan we er voor zorgen dat het allemaal weer een beetje stabiel wordt? Wellicht had Rutte vorig jaar (ondanks dat ik het nog steeds een compleet opgeblazen verhaal vind) zijn biezen moeten pakken want die Omtzigt-rel heeft hem gewoon zijn reputatie gekost. Maarja wie had het dan moeten doen? Er was binnen de VVD geen enkele andere opvolger beschikbaar en de VVD is de enige overgebleven (redelijk) grote partij.
De oppositie is op dit moment niets anders dan een totale blamage. Zelfs partijen als GroenLinks waarvan je ergens hoopt dat ze nog deel uitmaken van het midden doen niets anders dan dom schreeuwen.
De PVV? Een ramp. BBB? Dom geschreeuw. Forum? Een schande. Omtzigt? Inmiddels ook een raspopulist geworden die gedijt bij verontwaardiging om alles.
Je kunt zeggen wat je wilt maar de huidige 4 coalitiepartijen zijn in ieder geval nog redelijk integer. Als ik interviews zie met Segers, Van der Wal, Schouten, Yesilgz, Wiersma, Dijkgraaf, Harbers, Boswijk en zelfs Wopke dan denk ik niet: Wat een totaal onbetrouwbare mensen. Dan zie ik mensen die het beste met het land voor hebben. En dat is wel waar het om gaat.
Maarja, hoe zorgen we ervoor dat het midden voldoende steun krijgt?
Doel je dan op de regeringspartijen?quote:Op maandag 4 juli 2022 09:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wel eens hoor, maar je vergeet mijn inziens dat achter de coulissen wel degelijk goed functionerende mensen zijn h.
Ook, maar niet perse. Denk ik aan PvdA, denk ik aan Bos en Dijsselbloem, BBB gaat ook wel oud cda-bestuurders trekken, VVD heeft ook nog een Schippers klaar staan.quote:Op maandag 4 juli 2022 09:40 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Doel je dan op de regeringspartijen?
De PVDA is inderdaad de enige serieuze partij buiten de coalitie ja. Dat is veelzeggend.quote:Op maandag 4 juli 2022 09:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ook, maar niet perse. Denk ik aan PvdA, denk ik aan Bos en Dijsselbloem, BBB gaat ook wel oud cda-bestuurders trekken, VVD heeft ook nog een Schippers klaar staan.
Denk dat vele ook domweg geen zin hebben om in de kamer te gaan zitten, maar wel beschikbaar zouden zijn voor een bestuurdersrol.
BBB loopt zeker risico's om zo te eindigen, wat wel een verschil is is dat van der Plas (is niet mijn idool hoor!) wat stabieler in het leven staat dat pak'm beet een Baudet en Wilders. Anyway, we weten niet wat de partij nu aan menselijke aanwas binnentrekt om de lijsten te vullen, daar kan wel wat pijn zitten.quote:Op maandag 4 juli 2022 10:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
De PVDA is inderdaad de enige serieuze partij buiten de coalitie ja. Dat is veelzeggend.
In een grote BBB heb ik echt geen enkel vertrouwen, dat wordt een gevalletje LPF. (Waarin ook oud-CDA en oud-VVD'ers zaten)
De meeste van de door jou genoemde mensen zullen best wel op persoonlijk vlak integer zijn. Het gaat erom dat ze kabinetsbeleid uitvoeren wat dat niet is. Zal ik nog even het rijtje crises opnoemen wat veelal het gevolg is van keuzes van deze zelfde partijen, die (in wisselende samenstellingen) al zeer lang aan de macht zijn? Hebben ze daar verantwoordelijkheid voor genomen? Of overkomt het hen ook allemaal maar?quote:Op maandag 4 juli 2022 09:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Je kunt zeggen wat je wilt maar de huidige 4 coalitiepartijen zijn in ieder geval nog redelijk integer. Als ik interviews zie met Segers, Van der Wal, Schouten, Yesilgz, Wiersma, Dijkgraaf, Harbers, Boswijk en zelfs Wopke dan denk ik niet: Wat een totaal onbetrouwbare mensen. Dan zie ik mensen die het beste met het land voor hebben. En dat is wel waar het om gaat.
Ok en wie moet het dan gaan doen volgens jou?quote:Op maandag 4 juli 2022 11:28 schreef zoost het volgende:
[..]
De meeste van de door jou genoemde mensen zullen best wel op persoonlijk vlak integer zijn. Het gaat erom dat ze kabinetsbeleid uitvoeren wat dat niet is. Zal ik nog even het rijtje crises opnoemen wat veelal het gevolg is van keuzes van deze zelfde partijen, die (in wisselende samenstellingen) al zeer lang aan de macht zijn? Hebben ze daar verantwoordelijkheid voor genomen? Of overkomt het hen ook allemaal maar?
Ik heb geen vertrouwen dat deze partijen doen wat goed is voor het NL belang. Misschien wel voor de EU belangen, de Big Corp belangen, maar niet voor de NL bevolking belangen.
Tja, laten we het eens proberen met:quote:Op maandag 4 juli 2022 11:32 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ok en wie moet het dan gaan doen volgens jou?
Teveel communicerende vaten, deze 4 partijen halen gezamenlijk misschien de helft op een hele goede dag.quote:Op maandag 4 juli 2022 11:37 schreef zoost het volgende:
[..]
Tja, laten we het eens proberen met:
Partij Pieter Omtzigt (25 zetels)
BBB (20 zetels)
SP (20 zetels)
PVV (15 zetels)
Eens een frisse blik, lijkt me goed voor iedereen.
Genieten dit.quote:Op maandag 4 juli 2022 11:37 schreef zoost het volgende:
[..]
Tja, laten we het eens proberen met:
Partij Pieter Omtzigt (25 zetels)
BBB (20 zetels)
SP (20 zetels)
PVV (15 zetels)
Eens een frisse blik, lijkt me goed voor iedereen.
Iedereen mag maar 1 keer stemmen hequote:Op maandag 4 juli 2022 11:37 schreef zoost het volgende:
[..]
Tja, laten we het eens proberen met:
Partij Pieter Omtzigt (25 zetels)
BBB (20 zetels)
SP (20 zetels)
PVV (15 zetels)
Eens een frisse blik, lijkt me goed voor iedereen.
Dit wordt nog rampzaliger dan Bakellende I.quote:Op maandag 4 juli 2022 11:37 schreef zoost het volgende:
[..]
Tja, laten we het eens proberen met:
Partij Pieter Omtzigt (25 zetels)
BBB (20 zetels)
SP (20 zetels)
PVV (15 zetels)
Eens een frisse blik, lijkt me goed voor iedereen.
In de peilingwijzer staan die op 33 zetels: https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.htmlquote:Op maandag 4 juli 2022 11:37 schreef zoost het volgende:
[..]
Tja, laten we het eens proberen met:
Partij Pieter Omtzigt (25 zetels)
BBB (20 zetels)
SP (20 zetels)
PVV (15 zetels)
Eens een frisse blik, lijkt me goed voor iedereen.
Dat gaat nog geen 2 weken standhouden never mind dat het nooit van grond komtquote:Op maandag 4 juli 2022 11:37 schreef zoost het volgende:
[..]
Tja, laten we het eens proberen met:
Partij Pieter Omtzigt (25 zetels)
BBB (20 zetels)
SP (20 zetels)
PVV (15 zetels)
Eens een frisse blik, lijkt me goed voor iedereen.
Misschien op de middellange termijn wel eens goed om alle boe-roepers regeringsverantwoordelijkheid te geven en de popcorn erbij te pakken en te aanschouwen hoe zij zelf een land pogen te besturen.quote:Op maandag 4 juli 2022 11:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat gaat nog geen 2 weken standhouden never mind dat het nooit van grond komt
Ja, maar zoals gezegd, dat gaat nog geen maand goed als ze er al uitkomen qua (in)formatie, het idee dat Wilders ooit regeringsverantwoordelijkheid gaat nemen is natuurlijk erg vergezocht.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien op de middellange termijn wel eens goed om alle boe-roepers eens regeringsverantwoordelijkheid te geven en de popcorn erbij te pakken.
Ja dat is het probleem, de meeste van die politici nemen pas regeringsverantwoordelijkheid als ze daartoe gedwongen worden via wapengeweld ofzo.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar zoals gezegd, dat gaat nog geen maand goed als ze er al uitkomen qua (in)formatie, het idee dat Wilders ooit regeringsverantwoordelijkheid gaat nemen is natuurlijk erg vergezocht.
Je krijgt meer mogelijkheden, denk dat een VVD en CDA graag D66 of een GL inwisselen voor een OMtzigt.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:32 schreef Hanca het volgende:
Het is trouwens wel een leuke denkoefening: stel dat Omtzigt de grootste zou worden, met wie zou hij willen regeren? Echt niet met de PVV en FvD, hij deelt hun belangrijkste standpunten gewoon totaal niet. BBB misschien, JA21 zou dan ook kunnen. SP zie ik echt niet gebeuren, Omtzigt is behoorlijk rechts. Maar wat dan? Gewoon aanschuiven bij VVD, CDA, CU, D66, PvdA en GL?
Ja, maar wil Omtzigt graag met VVD en CDA? Dat durf ik wel te betwijfelen... daar zit bij beide wel flink wat oud zeer.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je krijgt meer mogelijkheden, denk dat een VVD en CDA graag D66 of een GL inwisselen voor een OMtzigt.
Wat is het alternatief? Weer een combinatie van het gedachtegoed van: VVD, D66, CDA, GL, PVDA, CU?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien op de middellange termijn wel eens goed om alle boe-roepers regeringsverantwoordelijkheid te geven en de popcorn erbij te pakken en te aanschouwen hoe zij zelf een land pogen te besturen.
Omtzigt kan helemaal geen coalitiepartner zijn, tenzij hij van plan is om zijn hypothetische onafhankelijke partijgenoten in de kamer compromissen op te dringen.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar wil Omtzigt graag met VVD en CDA? Dat durf ik wel te betwijfelen... daar zit bij beide wel flink wat oud zeer.
Omtzigt heeft zonder ook maar 1 keer afwijkend te stemmen 5 kabinetten gesteund, dus volgens mij is dat gepraat voor de bhne. Ook hij is gewoon voor fractiediscipline.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:06 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Omtzigt kan helemaal geen coalitiepartner zijn, tenzij hij van plan is om zijn hypothetische onafhankelijke partijgenoten in de kamer compromissen op te dringen.
Ligt denk ik ook aan het leiderschap van die partijen op dat moment. Met de persoon Rutte heeft hij het helemaal gehad, maar volgens mij is hij politicus genoeg om met een nieuwe VVD leider wel een nieuwe start te maken.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar wil Omtzigt graag met VVD en CDA? Dat durf ik wel te betwijfelen... daar zit bij beide wel flink wat oud zeer.
Eindelijk weer eens een linkse premier, dat zou wat veranderen. Niet nog meer naar rechts opschuiven.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:05 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Weer een combinatie van het gedachtegoed van: VVD, D66, CDA, GL, PVDA, CU?
Dan gaat er dus helemaal niets veranderen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |