trein2000 vindt het vooral belangrijk om overal zo groot mogelijk drama over te makenquote:Op maandag 27 juni 2022 22:23 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
pijnlijk en wrang wellicht, voor niemand leuk.het 'geen enkel kind wordt enkel op basis van schulden uit huis geplaatst' blijft gewoon een feit toch?
Snap alleen niet zo goed waarom het genoemde een stukje relatiever wordt,
Het heeft uiteindelijk allemaal met elkaar te maken.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 10:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Urgenda gaat alleen niet over stikstof
Heeft onder andere nu de leiding over de asielcrisis en zal ook echt wel veel contact hebben met iedereen rondom stikstof.quote:
Nee, de Raad van State gaat echt niet terugkomen op haar uitspraak. Verder heeft inmiddels ook Brussel gezegd dat we er wat aan moeten doen, dus het zou niet eens helpen.quote:Op woensdag 29 juni 2022 19:33 schreef Misrer1972 het volgende:
Het is mogelijk dat het Kabinet Rutte 4 vrij wel snel kan vallen over een schandaal rondom stikstofbeleid. Zou er geknoeid zijn met stikstofmetingen door het RIVM? Of door uitspraak van Raad van State in 2019 wel juist was? Kan allemaal.
Wat ik in ieder geval wel weet is dat in de kabinetten Rutte teveel problemen naar voren zijn geschoven en we daar nu de rekening van gepresenteerd krijgen, en dat is nu teveel en niet draagbaarquote:Op woensdag 29 juni 2022 19:33 schreef Misrer1972 het volgende:
Het lijkt mij duidelijk dat Nederland ernstige problemen heeft onder vele kabinetten Rutte vanaf 2010 of eerder onder vele vroegere kabinetten. Zowel dat problemen die Nederland heeft kan bijna niet opgelost worden door mede dat er te weinig draagkracht van hele bevolking is.
Het is mogelijk dat het Kabinet Rutte 4 vrij wel snel kan vallen over een schandaal rondom stikstofbeleid. Zou er geknoeid zijn met stikstofmetingen door het RIVM? Of door uitspraak van Raad van State in 2019 wel juist was? Kan allemaal.
Zeker is draagvlak voor vele wetsvoorstellen en beleid van het kabinet nu nihil. Dat betekent zowel het volk het kabinet en Tweede Kamer niet meer vertrouwt en ja, als op verkiezingen aankomt gaan ze toch weer op traditionele partijen stemmen. Dat zegt wel iets over onze landgenoten die stemmen uit landsbelang maar ook uit belangen van hun zelf. Juist het volk begrijpt politiek niet meer waar precies over gaat, zeker geldt dat ook voor provinciale en gemeentelijke politiek.
Premier Rutte is echt niet voor ons allemaal, als we doorhebben, maar zeker voor zichzelf als een leider te profileren. Hij is gek op macht, minstens heeft hij zo vaak motie van wanvertrouwen overleefd en gaat op zijn manier door als achterkamertjespolitiek te voeren. Hij kan echt zo goed liegen als pathologisch. Hij kan ons heel goed bespelen met zijn bedoelingen waar we ook niet van begrijpen. Zeker heeft hij zijn ministers en staatssecretarissen goed onder controle om zijn kabinet levend te houden, als er problemen dreigt te komen tussen hem en zijn minister zijn de rapen gaar.
Klopt, ze hebben ook gefaald in problemen op te lossen.quote:Op woensdag 29 juni 2022 22:28 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Wat ik in ieder geval wel weet is dat in de kabinetten Rutte teveel problemen naar voren zijn geschoven en we daar nu de rekening van gepresenteerd krijgen, en dat is nu teveel en niet draagbaar
Van der Wal natuurlijk.quote:Op woensdag 29 juni 2022 21:34 schreef Hanca het volgende:
VVD leiders willen volgende keer geen Rutte, maar weten niet wie wel: https://eenvandaag.avrotr(...)-opvolger-in-partij/
De meest populaire, Dijkhoff, komt volgens mij nog niet terug als ze hem met zijn allen op hun knieën smeken.
Maar ja, hebben we (de kiezer) dat allemaal wel zo erg gevonden? Ik denk dat de meesten het eigenlijk toch best wel lekker vonden om niet te hoeven nadenken over de moeilijke keuzes die eigenlijk gemaakt hadden moeten worden.quote:Op woensdag 29 juni 2022 22:31 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Klopt, ze hebben ook gefaald in problemen op te lossen.
Het is een consequentie van polderen, denk ik, het is enorm moeilijk om harde keuzes te maken du moment dat je coalities hebt van 4 partijen die allemaal hun achterban tevreden willen houden en dan krijgt men de neiging om de vlucht naar voren te nemen en hopen dat het goed komt.quote:Op woensdag 29 juni 2022 23:54 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar ja, hebben we (de kiezer) dat allemaal wel zo erg gevonden? Ik denk dat de meesten het eigenlijk toch best wel lekker vonden om niet te hoeven nadenken over de moeilijke keuzes die eigenlijk gemaakt hadden moeten worden.
WEF zetbaasjes nog wel... hoe goedgelovig kun je zijn...quote:Op donderdag 30 juni 2022 13:55 schreef zoost het volgende:
Ik neem het kabinet pas serieus als ze met een visie op de bevolkingspolitiek komen en de daaruit voortvloeiende consequenties voor landbouwpolitiek, volkshuisvesting en natuur.
Tot die tijd zie ik ze als WEF zetbaasjes.
BNW is een par deuren verderop.quote:Op donderdag 30 juni 2022 13:55 schreef zoost het volgende:
Ik neem het kabinet pas serieus als ze met een visie op de bevolkingspolitiek komen en de daaruit voortvloeiende consequenties voor landbouwpolitiek, volkshuisvesting en natuur.
Tot die tijd zie ik ze als WEF zetbaasjes.
Het is niet eens zo zeer dat het tijdens coalitieonderhandeling of het wetgevingsproces eruit gepolderd wordt, het zat er überhaupt nooit echt in. Ik heb althans geen enkele partij ooit de verkiezingen in zien gaan met het programma "Er gaan woningen, infrastructuur en windmolens gebouwd worden op plekken die jullie niet leuk vinden en we gaan fors moeten snijden in de veestapel, maar het kan niet anders als we willen voorkomen dat we over 10 jaar totaal vast lopen". Ze proberen toch altijd een beetje weg te duiken voor de negatieve afruilen van het beleid en dat wreekt zich natuurlijk als die onvermijdelijk toch duidelijk worden.quote:Op donderdag 30 juni 2022 00:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is een consequentie van polderen, denk ik, het is enorm moeilijk om harde keuzes te maken du moment dat je coalities hebt van 4 partijen die allemaal hun achterban tevreden willen houden en dan krijgt men de neiging om de vlucht naar voren te nemen en hopen dat het goed komt.
Tja, en dan komt er een moment dat het vastloopt en dat de harde keuzes nog veel harder zijn juist omdat ze niet eerder genomen zijn.
Nog erger, veel van de huidige problemen komen voort uit nooit expliciet gemaakt beleid (zoals het zijn van een immigratieland, een lage lonen land willen zijn (wat feitelijk samenhangt). En nog steeds doet "de politiek" alsof men nu niet anders kan, gebonden door verdragen en afspraken.quote:Op donderdag 30 juni 2022 14:26 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het is niet eens zo zeer dat het tijdens coalitieonderhandeling of het wetgevingsproces eruit gepolderd wordt, het zat er überhaupt nooit echt in. Ik heb althans geen enkele partij ooit de verkiezingen in zien gaan met het programma "Er gaan woningen, infrastructuur en windmolens gebouwd worden op plekken die jullie niet leuk vinden en we gaan fors moeten snijden in de veestapel, maar het kan niet anders als we willen voorkomen dat we over 10 jaar totaal vast lopen". Ze proberen toch altijd een beetje weg te duiken voor de negatieve afruilen van het beleid en dat wreekt zich natuurlijk als die onvermijdelijk toch duidelijk worden.
Aanhangers van dezelfde ideologie, is dat beter?quote:Op donderdag 30 juni 2022 14:05 schreef Hanca het volgende:
WEF zetbaasjes nog wel... hoe goedgelovig kun je zijn...
In principe mee eens hoewel dat niet voor alle partijen geld, dacht ik.quote:Op donderdag 30 juni 2022 14:26 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het is niet eens zo zeer dat het tijdens coalitieonderhandeling of het wetgevingsproces eruit gepolderd wordt, het zat er überhaupt nooit echt in. Ik heb althans geen enkele partij ooit de verkiezingen in zien gaan met het programma "Er gaan woningen, infrastructuur en windmolens gebouwd worden op plekken die jullie niet leuk vinden en we gaan fors moeten snijden in de veestapel, maar het kan niet anders als we willen voorkomen dat we over 10 jaar totaal vast lopen". Ze proberen toch altijd een beetje weg te duiken voor de negatieve afruilen van het beleid en dat wreekt zich natuurlijk als die onvermijdelijk toch duidelijk worden.
Ja, dit is gewoon het probleem van democratie en zie je in elk democratisch land terugkomen, alleen loopt er nu vooral door stikstof wel veel tegelijk vast (ook woningen en asiel komen daardoor).quote:Op donderdag 30 juni 2022 14:26 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het is niet eens zo zeer dat het tijdens coalitieonderhandeling of het wetgevingsproces eruit gepolderd wordt, het zat er überhaupt nooit echt in. Ik heb althans geen enkele partij ooit de verkiezingen in zien gaan met het programma "Er gaan woningen, infrastructuur en windmolens gebouwd worden op plekken die jullie niet leuk vinden en we gaan fors moeten snijden in de veestapel, maar het kan niet anders als we willen voorkomen dat we over 10 jaar totaal vast lopen". Ze proberen toch altijd een beetje weg te duiken voor de negatieve afruilen van het beleid en dat wreekt zich natuurlijk als die onvermijdelijk toch duidelijk worden.
Gideon van Meijeren had voor deze functie ook interessequote:Op donderdag 30 juni 2022 18:41 schreef trein2000 het volgende:
Arib gaat de PE Corona voorzitten, hele bijzondere keuze…
quote:Op donderdag 30 juni 2022 19:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Gideon van Meijeren had voor deze functie ook interesse
Eens behalve dan dat het met Rutte niet bijster veel te maken heeft. Dat is gewoon hoe de politiek al heel lang werkt.quote:Op donderdag 30 juni 2022 14:34 schreef zoost het volgende:
[..]
Nog erger, veel van de huidige problemen komen voort uit nooit expliciet gemaakt beleid (zoals het zijn van een immigratieland, een lage lonen land willen zijn (wat feitelijk samenhangt). En nog steeds doet "de politiek" alsof men nu niet anders kan, gebonden door verdragen en afspraken.
Het overkomt "de politiek" ook allemaal maar, en kunnen er niets aan doen. Demonstreren mag voor de vorm, maar je moet niet lastig worden. De ministers voeren slechts uit wat onvermijdelijk is.
Zo weinig verantwoordelijkheid nemen, en voordoen alsof het jouw ook allemaal overkmt, dat heeft 4 kabinetten Rutte (bewust geen visie) voor elkaar gekregen.
Kabinet kan dan beter gewoon aftreden...quote:Op donderdag 30 juni 2022 20:11 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]Wat de neuk is dit? Een verzoeningscommssie, welke achterlijke gladiool heeft dit verzonnen zeg?
En dan? Nieuwe verkiezingen waar weer hetzelfde kabinet (misschien aangevuld met één of twee extra partijen) uit komt rollen omdat er geen alternatieven zijn?quote:Op donderdag 30 juni 2022 20:15 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Kabinet kan dan beter gewoon aftreden...
Ja dat weet ik ook wel. Maar je maakt jezelf belachelijk als je zoiets instelt. Wat ben je dan waard als kabinet? Je hebt kennelijk zelf alle grip al verloren als dit nodig isquote:Op donderdag 30 juni 2022 20:17 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En dan? Nieuwe verkiezingen waar weer hetzelfde kabinet (misschien aangevuld met één of twee extra partijen) uit komt rollen omdat er geen alternatieven zijn?
Veerman: https://www.nd.nl/nieuws/(...)et-een-verzoeningscoquote:Op donderdag 30 juni 2022 20:11 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]Wat de neuk is dit? Een verzoeningscommssie, welke achterlijke gladiool heeft dit verzonnen zeg?
WEF-zetbaasjes?quote:Op donderdag 30 juni 2022 13:55 schreef zoost het volgende:
Ik neem het kabinet pas serieus als ze met een visie op de bevolkingspolitiek komen en de daaruit voortvloeiende consequenties voor landbouwpolitiek, volkshuisvesting en natuur.
Tot die tijd zie ik ze als WEF zetbaasjes.
Ja, Ceder valt me nog geen seconde tegen, erg blij met mijn stem op hem.quote:Op donderdag 30 juni 2022 22:47 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
He @:hanca complimenten voor je partij, erg belangrijk dit!
Tja, kritiek dat er een strenger coronabeleid zou moeten komen zal op weinig sympathie rekenen van de bevolking en het grootste deel van de oppositie. Mensen willen geen lockdowns en gedoe meer dus als Rutte aankomende winter de boel gewoon openhoudt (en in tegenstelling tot vorige winter iets meer over de grens kijkt) scoort hij bonuspunten.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 09:20 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Rutte en De Jonge krijgen maar weer eens een tik over de vingers op het Corona dossier. Dijsselbloem van de OVV vindt dat ze verantwoording uit de weg gaan.
De enige echt relevante kritiek is dat de coronawet weg is terwijl de gezondheidswet niet is aangepast, maar dat heeft de Eerste Kamer gedaan.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 13:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Tja, kritiek dat er een strenger coronabeleid zou moeten komen zal op weinig sympathie rekenen van de bevolking en het grootste deel van de oppositie. Mensen willen geen lockdowns en gedoe meer dus als Rutte aankomende winter de boel gewoon openhoudt (en in tegenstelling tot vorige winter iets meer over de grens kijkt) scoort hij bonuspunten.
Dit lijkt me niet echt iets waar Rutte wakker van zou moeten liggen.
Als je Russische schepen kunt onteigenen, moet dat toch ook met een gasopslag kunnen? Hoe moeilijk kan dat nu zijn?quote:Op zaterdag 2 juli 2022 10:25 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Rob Jetten is een lafaard, wie had dat gedacht zeg.
Dat dacht ik ook zeg. En anders is er ook nog een heel arsenaal aan noodwetgeving op de plank. En als dat echt niet volstaat kun je er in een aantal dagen een wetje doorheen rammen (zie avondklok). Alleen dan moet je wel willen.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 10:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je Russische schepen kunt onteigenen, moet dat toch ook met een gasopslag kunnen? Hoe moeilijk kan dat nu zijn?
Ja, de Russen zullen er boos om worden, maar die vriendschap is voor de komende jaren toch al wel weg.
Heb niks met de CU , maar hij komt bij mij wel positief over.quote:Op donderdag 30 juni 2022 22:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, Ceder valt me nog geen seconde tegen, erg blij met mijn stem op hem.
Dat vind ik totaal niet storend, juist mooi dat iemand met dat probleem het blijkbaar het toch tot de landelijke politiek kan schoppen. Het maakt hem helaas wel ongeschikt als partijleider, maar ik denk dat daar Bikker voor wordt voorbereid.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 15:27 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Heb niks met de CU , maar hij komt bij mij wel positief over.
Jammer dat hij af en toe zo moeilijk uit z'n woorden komt
Er is geen enkel Russisch schip onteigend in Nederland vziw, er zijn schepen in beslag genomen wat juridisch een totaal andere situatie is.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 10:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je Russische schepen kunt onteigenen, moet dat toch ook met een gasopslag kunnen? Hoe moeilijk kan dat nu zijn?
Ja, de Russen zullen er boos om worden, maar die vriendschap is voor de komende jaren toch al wel weg.
Misschien met een beetje training dat hij wat beter uit z'n woorden komt. Lijkt me een nuchtere gast , kan denk ik veel (vooral jongere) stemmers van het CDA 'lokken'quote:Op zaterdag 2 juli 2022 15:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat vind ik totaal niet storend, juist mooi dat iemand met dat probleem het blijkbaar het toch tot de landelijke politiek kan schoppen. Het maakt hem helaas wel ongeschikt als partijleider, maar ik denk dat daar Bikker voor wordt voorbereid.
Als jarenlang advocaat zal hij best wel wat spreektraining hebben gehad, neem ik aan.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 17:07 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Misschien met een beetje training dat hij wat beter uit z'n woorden komt. Lijkt me een nuchtere gast , kan denk ik veel (vooral jongere) stemmers van het CDA 'lokken'
Nee dat geloof ik wel , maar wat ik al zei , het komt er af en toe een beetje beroerd uit alsof hij gespannen is.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 17:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als jarenlang advocaat zal hij best wel wat spreektraining hebben gehad, neem ik aan.
Ik weet niet of de VVD aanhang dat nu zo waardeert dat het van der Wal naar voren schuift als toekomstige leider, ik ben eerder bang het tot het omgekeerde gaat leiden.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:46 schreef EinarBoe het volgende:
Van der Dunk leeft blijkbaar nog/weer en schrijft wel wat rake teksten over de huidige chaos. Met onder andere:
https://www.volkskrant.nl(...)-van-links~b00618c7/
Dat verwijt treft nadrukkelijk niet de nieuwe ministers Christianne van der Wal en Eric van der Burg, die in dat opzicht een verademing zijn, of het nu door de agrarische terreurgroep Farmers Defence Force belaagde CDA-kamerlid Derk Boswijk, die eveneens snapt dat er iets fundamenteels moet veranderen. Zij mogen de puinhopen van hun voorgangers opruimen. Als Van der Wal inderdaad standvastig blijft, kan ze ook meteen doorschuiven naar het Torentje, waar iemand vegeteert die juist nooit zijn nek heeft durven uitsteken, zich ook in deze crises amper laat zien – meevergaderen in Brussel is leuker – en altijd afwacht tot de wal het schip keert.
De ster van VdWal is rap rijzende bij de analisten.
Als je als vrijgesteld minister bij de eerste zeug tegenwind gelijk een bemiddelaar nodig hebt dan ben je ook geen leider. Dat moet je gewoon zelf doen.quote:Op zondag 3 juli 2022 14:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik weet niet of de VVD aanhang dat nu zo waardeert dat het van der Wal naar voren schuift als toekomstige leider, ik ben eerder bang het tot het omgekeerde gaat leiden.
Tja Nederland is onder Rutte hervormd tot een lean and mean bedrijf, klaar voor de verkoop. Werknemers zijn resources eerder dan mensen. En de maatschappij en sociale cohesie teruggebracht tot het absolute minimum. Alles voor de economische groei. In de cijfers ziet het er goed uit, maar onderliggend is het hele land leeggezogen.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:00 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ik zie dit ook gebeuren. Het gaat helemaal mis in dit land. We hebben een opeenstapeling van zaken (Corona, asielcrisis, inflatie, Oekraïne, stikstof, energietransitie) die nu allemaal tegelijk komen en veel van de burger vragen terwijl het economisch echt achteruit holt, de middeninkomens worden getroffen en dat is echt een rampscenario. Dit gaat onrust tot en met veroorzaken. En het kabinet? Dat is lamgeslagen door dat onze premier met nul draagvlak perse zijn record wil halen.
Wel ten dele mee eens. Ik weet niet of alles in dienst van economisch groei is gesteld. Maar feit is wel dat met de participatiesamenleving een heel stuk vangnet maar ook een heel stuk sociale cohesie is verdwenen.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:10 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Tja Nederland is onder Rutte hervormd tot een lean and mean bedrijf, klaar voor de verkoop. Werknemers zijn resources eerder dan mensen. En de maatschappij en sociale cohesie teruggebracht tot het absolute minimum. Alles voor de economische groei. In de cijfers ziet het er goed uit, maar onderliggend is het hele land leeggezogen.
Nogal een wankel fundament voor als straks echt de gaskraan ineens dicht zit en we een flinke economische tik krijgen.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wel ten dele mee eens. Ik weet niet of alles in dienst van economisch groei is gesteld. Maar feit is wel dat met de participatiesamenleving een heel stuk vangnet maar ook een heel stuk sociale cohesie is verdwenen.
En dan hebben we het nog niet gehad over al die uitvoeringsproblemen…
Het maatschappelijke fundament was al wankel na 2 jaar Corona. Nu dit (totaal gemismanaged stikstofgehalte) weer en de te verwachten effecten van Oekraïne/gas/inflatie (dat hangt samen). En je hebt alle ingrediënten voor een hoop onrust en ik durf er te zeggen een vertrouwenscrisis.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:15 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nogal een wankel fundament voor als straks echt de gaskraan ineens dicht zit en we een flinke economische tik krijgen.
Ja mijn glazen bol ziet dat ook nog wel.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het maatschappelijke fundament was al wankel na 2 jaar Corona. Nu dit (totaal gemismanaged stikstofgehalte) weer en de te verwachten effecten van Oekraïne/gas/inflatie (dat hangt samen). En je hebt alle ingrediënten voor een hoop onrust en ik durf er te zeggen een vertrouwenscrisis.
Waarbij ik geen makkelijke oplossing zie.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het maatschappelijke fundament was al wankel na 2 jaar Corona. Nu dit (totaal gemismanaged stikstofgehalte) weer en de te verwachten effecten van Oekraïne/gas/inflatie (dat hangt samen). En je hebt alle ingrediënten voor een hoop onrust en ik durf er te zeggen een vertrouwenscrisis.
De uitvoering wordt bij de provincies en gemeentes neergelegd. En die beginnen er ook genoeg van te krijgen. Het land moet verder, maar dat kan niet meer met Rutte.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wel ten dele mee eens. Ik weet niet of alles in dienst van economisch groei is gesteld. Maar feit is wel dat met de participatiesamenleving een heel stuk vangnet maar ook een heel stuk sociale cohesie is verdwenen.
En dan hebben we het nog niet gehad over al die uitvoeringsproblemen…
Oekraïne is zeker een katalysator, maar de energierekening (gas, inflatie) was daarvoor al een probleem.quote:
Daar is visie voor nodig en het gaat 20 jaar duren alles weer te repareren.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Waarbij ik geen makkelijke oplossing zie.
Stikstof is maar een ding, de totale uitvoeringschaos die in tien jaar Rutte is ontstaan heeft veel meer nadelen. Stuk legitimiteit, hoe ontvankelijk is de burger nog voor ‘waar gewerkt worden nu eenmaal fouten gemaakt’ als het rechtzetten van die fouten vele jaren duurt? (Toeslagen) Maar ook wat je nu ziet, wat zegt het over de weerbaarheid van de democratische rechtsstaat als de politie zo onder geëquipeerd is dat boer Harms het land nu al een week kan gijzelen? Dat wakkert toch gewoon wantrouwen in het centrale gezag aan.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:26 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
De uitvoering wordt bij de provincies en gemeentes neergelegd. En die beginnen er ook genoeg van te krijgen. Het land moet verder, maar dat kan niet meer met Rutte.
Het doet me een beetje denken aan zo'n familiebedrijf, waarbij de oude baas van 75 de zaak niet los wil laten en alleen nog maar in de weg loopt.
Praktisch makkelijk of politiek makkelijk?quote:Op maandag 4 juli 2022 00:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Waarbij ik geen makkelijke oplossing zie.
Eigenlijk beiden.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Praktisch makkelijk of politiek makkelijk?
Ja dat zit er ook wel dik in natuurlijk.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Eigenlijk beiden.
Denk dat er gouden tijden aanbreken voor de populisten (en niet alleen in NL).
Tja, als de kiezer niet doorheeft dat die geen enkele oplossing hebben en niet kunnen of willen regeren dan moeten ze daar vooral op stemmen en zien wat er dan gebeurt.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Eigenlijk beiden.
Denk dat er gouden tijden aanbreken voor de populisten (en niet alleen in NL).
Helemaal mee eens, dat die 500 euro praktisch niet uitvoerbaar is, is dodelijk voor het vertrouwen. En niet uit te leggen, burgers worden hier cynisch van.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Stikstof is maar een ding, de totale uitvoeringschaos die in tien jaar Rutte is ontstaan heeft veel meer nadelen. Stuk legitimiteit, hoe ontvankelijk is de burger nog voor ‘waar gewerkt worden nu eenmaal fouten gemaakt’ als het rechtzetten van die fouten vele jaren duurt? (Toeslagen) Maar ook wat je nu ziet, wat zegt het over de weerbaarheid van de democratische rechtsstaat als de politie zo onder geëquipeerd is dat boer Harms het land nu al een week kan gijzelen? Dat wakkert toch gewoon wantrouwen in het centrale gezag aan.
Maar ook een stuk regeerbaarheid en daarmee er zijn voor de mensen. Neem die eenmalige verhoging van de zorgtoeslag. Niet uitvoerbaar. Dan sla je de politiek instrumenten uit handen. Die machteloosheid is ook dodelijk voor het vertrouwen.
Mwah, als de gevestigde partijen verder ook geen oplossing lijken te hebben (of die in ieder geval niet kunnen uitvoeren) boet dat argument natuurlijk ook wel wat aan kracht in.quote:Op maandag 4 juli 2022 01:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, als de kiezer niet doorheeft dat die geen enkele oplossing hebben en niet kunnen of willen regeren dan moeten ze daar vooral op stemmen en zien wat er dan gebeurt.
Dat is waar maar tegelijk zie je dat de grote weerstand ontstaat als de regering juist wel iets doet, natuurlijk. Als de regering zoals nu wel door gaat pakken op klimaat en stikstof wordt er om het hardst geroepen terwijl Rutte's inactiviteit alleen maar beloond werd.quote:Op maandag 4 juli 2022 01:06 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Mwah, als de gevestigde partijen verder ook geen oplossing lijken te hebben (of die in ieder geval niet kunnen uitvoeren) boet dat argument natuurlijk ook wel wat aan kracht in.
Ook 'populistische' partijen zullen een coalitie moeten vormen en water bij de wijn moeten doen. En ook partijen die veel stemmen trekken, maar niet regeren, hebben invloed op beleid. Je ziet altijd dat gevestigde partijen naar links of rechts bewegen om de partijen op de flanken wind uit de zeilen te nemen.quote:Op maandag 4 juli 2022 01:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, als de kiezer niet doorheeft dat die geen enkele oplossing hebben en niet kunnen of willen regeren dan moeten ze daar vooral op stemmen en zien wat er dan gebeurt.
Ik doelde op een regering gevormd door, zeg eens wat, BBB-PVV-FvD (niet erg waarschijnlijk maar neem het even als voorbeeld).quote:Op maandag 4 juli 2022 01:16 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ook 'populistische' partijen zullen een coalitie moeten vormen en water bij de wijn moeten doen. En ook partijen die veel stemmen trekken, maar niet regeren, hebben invloed op beleid. Je ziet altijd dat gevestigde partijen naar links of rechts bewegen om de partijen op de flanken wind uit de zeilen te nemen.
Zeg het slapen vergaat me zo wel.quote:Op maandag 4 juli 2022 01:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik doelde op een regering gevormd door, zeg eens wat, BBB-PVV-FvD (niet erg waarschijnlijk maar neem het even als voorbeeld).
Sorryquote:
Tja wie niet horen wil moet maar voelen. Als die mensen denken dat populisten de oplossing gaan brengen kun je er toch niet aan doen. De enige oplossing is dan hard de bodem raken.quote:Op maandag 4 juli 2022 00:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Eigenlijk beiden.
Denk dat er gouden tijden aanbreken voor de populisten (en niet alleen in NL).
Wel eens hoor, maar je vergeet mijn inziens dat achter de coulissen wel degelijk goed functionerende mensen zijn hé.quote:Op maandag 4 juli 2022 09:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Hoe gaan we er voor zorgen dat het allemaal weer een beetje stabiel wordt? Wellicht had Rutte vorig jaar (ondanks dat ik het nog steeds een compleet opgeblazen verhaal vind) zijn biezen moeten pakken want die Omtzigt-rel heeft hem gewoon zijn reputatie gekost. Maarja wie had het dan moeten doen? Er was binnen de VVD geen enkele andere opvolger beschikbaar en de VVD is de enige overgebleven (redelijk) grote partij.
De oppositie is op dit moment niets anders dan een totale blamage. Zelfs partijen als GroenLinks waarvan je ergens hoopt dat ze nog deel uitmaken van het midden doen niets anders dan dom schreeuwen.
De PVV? Een ramp. BBB? Dom geschreeuw. Forum? Een schande. Omtzigt? Inmiddels ook een raspopulist geworden die gedijt bij verontwaardiging om alles.
Je kunt zeggen wat je wilt maar de huidige 4 coalitiepartijen zijn in ieder geval nog redelijk integer. Als ik interviews zie met Segers, Van der Wal, Schouten, Yesilgöz, Wiersma, Dijkgraaf, Harbers, Boswijk en zelfs Wopke dan denk ik niet: Wat een totaal onbetrouwbare mensen. Dan zie ik mensen die het beste met het land voor hebben. En dat is wel waar het om gaat.
Maarja, hoe zorgen we ervoor dat het midden voldoende steun krijgt?
Doel je dan op de regeringspartijen?quote:Op maandag 4 juli 2022 09:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wel eens hoor, maar je vergeet mijn inziens dat achter de coulissen wel degelijk goed functionerende mensen zijn hé.
Ook, maar niet perse. Denk ik aan PvdA, denk ik aan Bos en Dijsselbloem, BBB gaat ook wel oud cda-bestuurders trekken, VVD heeft ook nog een Schippers klaar staan.quote:Op maandag 4 juli 2022 09:40 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Doel je dan op de regeringspartijen?
De PVDA is inderdaad de enige serieuze partij buiten de coalitie ja. Dat is veelzeggend.quote:Op maandag 4 juli 2022 09:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ook, maar niet perse. Denk ik aan PvdA, denk ik aan Bos en Dijsselbloem, BBB gaat ook wel oud cda-bestuurders trekken, VVD heeft ook nog een Schippers klaar staan.
Denk dat vele ook domweg geen zin hebben om in de kamer te gaan zitten, maar wel beschikbaar zouden zijn voor een bestuurdersrol.
BBB loopt zeker risico's om zo te eindigen, wat wel een verschil is is dat van der Plas (is niet mijn idool hoor!) wat stabieler in het leven staat dat pak'm beet een Baudet en Wilders. Anyway, we weten niet wat de partij nu aan menselijke aanwas binnentrekt om de lijsten te vullen, daar kan wel wat pijn zitten.quote:Op maandag 4 juli 2022 10:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
De PVDA is inderdaad de enige serieuze partij buiten de coalitie ja. Dat is veelzeggend.
In een grote BBB heb ik echt geen enkel vertrouwen, dat wordt een gevalletje LPF. (Waarin ook oud-CDA en oud-VVD'ers zaten)
De meeste van de door jou genoemde mensen zullen best wel op persoonlijk vlak integer zijn. Het gaat erom dat ze kabinetsbeleid uitvoeren wat dat niet is. Zal ik nog even het rijtje crises opnoemen wat veelal het gevolg is van keuzes van deze zelfde partijen, die (in wisselende samenstellingen) al zeer lang aan de macht zijn? Hebben ze daar verantwoordelijkheid voor genomen? Of overkomt het hen ook allemaal maar?quote:Op maandag 4 juli 2022 09:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Je kunt zeggen wat je wilt maar de huidige 4 coalitiepartijen zijn in ieder geval nog redelijk integer. Als ik interviews zie met Segers, Van der Wal, Schouten, Yesilgöz, Wiersma, Dijkgraaf, Harbers, Boswijk en zelfs Wopke dan denk ik niet: Wat een totaal onbetrouwbare mensen. Dan zie ik mensen die het beste met het land voor hebben. En dat is wel waar het om gaat.
Ok en wie moet het dan gaan doen volgens jou?quote:Op maandag 4 juli 2022 11:28 schreef zoost het volgende:
[..]
De meeste van de door jou genoemde mensen zullen best wel op persoonlijk vlak integer zijn. Het gaat erom dat ze kabinetsbeleid uitvoeren wat dat niet is. Zal ik nog even het rijtje crises opnoemen wat veelal het gevolg is van keuzes van deze zelfde partijen, die (in wisselende samenstellingen) al zeer lang aan de macht zijn? Hebben ze daar verantwoordelijkheid voor genomen? Of overkomt het hen ook allemaal maar?
Ik heb geen vertrouwen dat deze partijen doen wat goed is voor het NL belang. Misschien wel voor de EU belangen, de Big Corp belangen, maar niet voor de NL bevolking belangen.
Tja, laten we het eens proberen met:quote:Op maandag 4 juli 2022 11:32 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ok en wie moet het dan gaan doen volgens jou?
Teveel communicerende vaten, deze 4 partijen halen gezamenlijk misschien de helft op een hele goede dag.quote:Op maandag 4 juli 2022 11:37 schreef zoost het volgende:
[..]
Tja, laten we het eens proberen met:
Partij Pieter Omtzigt (25 zetels)
BBB (20 zetels)
SP (20 zetels)
PVV (15 zetels)
Eens een frisse blik, lijkt me goed voor iedereen.
Genieten dit.quote:Op maandag 4 juli 2022 11:37 schreef zoost het volgende:
[..]
Tja, laten we het eens proberen met:
Partij Pieter Omtzigt (25 zetels)
BBB (20 zetels)
SP (20 zetels)
PVV (15 zetels)
Eens een frisse blik, lijkt me goed voor iedereen.
Iedereen mag maar 1 keer stemmen hequote:Op maandag 4 juli 2022 11:37 schreef zoost het volgende:
[..]
Tja, laten we het eens proberen met:
Partij Pieter Omtzigt (25 zetels)
BBB (20 zetels)
SP (20 zetels)
PVV (15 zetels)
Eens een frisse blik, lijkt me goed voor iedereen.
Dit wordt nog rampzaliger dan Bakellende I.quote:Op maandag 4 juli 2022 11:37 schreef zoost het volgende:
[..]
Tja, laten we het eens proberen met:
Partij Pieter Omtzigt (25 zetels)
BBB (20 zetels)
SP (20 zetels)
PVV (15 zetels)
Eens een frisse blik, lijkt me goed voor iedereen.
In de peilingwijzer staan die op 33 zetels: https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.htmlquote:Op maandag 4 juli 2022 11:37 schreef zoost het volgende:
[..]
Tja, laten we het eens proberen met:
Partij Pieter Omtzigt (25 zetels)
BBB (20 zetels)
SP (20 zetels)
PVV (15 zetels)
Eens een frisse blik, lijkt me goed voor iedereen.
Dat gaat nog geen 2 weken standhouden never mind dat het nooit van grond komtquote:Op maandag 4 juli 2022 11:37 schreef zoost het volgende:
[..]
Tja, laten we het eens proberen met:
Partij Pieter Omtzigt (25 zetels)
BBB (20 zetels)
SP (20 zetels)
PVV (15 zetels)
Eens een frisse blik, lijkt me goed voor iedereen.
Misschien op de middellange termijn wel eens goed om alle boe-roepers regeringsverantwoordelijkheid te geven en de popcorn erbij te pakken en te aanschouwen hoe zij zelf een land pogen te besturen.quote:Op maandag 4 juli 2022 11:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat gaat nog geen 2 weken standhouden never mind dat het nooit van grond komt
Ja, maar zoals gezegd, dat gaat nog geen maand goed als ze er al uitkomen qua (in)formatie, het idee dat Wilders ooit regeringsverantwoordelijkheid gaat nemen is natuurlijk erg vergezocht.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien op de middellange termijn wel eens goed om alle boe-roepers eens regeringsverantwoordelijkheid te geven en de popcorn erbij te pakken.
Ja dat is het probleem, de meeste van die politici nemen pas regeringsverantwoordelijkheid als ze daartoe gedwongen worden via wapengeweld ofzo.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar zoals gezegd, dat gaat nog geen maand goed als ze er al uitkomen qua (in)formatie, het idee dat Wilders ooit regeringsverantwoordelijkheid gaat nemen is natuurlijk erg vergezocht.
Je krijgt meer mogelijkheden, denk dat een VVD en CDA graag D66 of een GL inwisselen voor een OMtzigt.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:32 schreef Hanca het volgende:
Het is trouwens wel een leuke denkoefening: stel dat Omtzigt de grootste zou worden, met wie zou hij willen regeren? Echt niet met de PVV en FvD, hij deelt hun belangrijkste standpunten gewoon totaal niet. BBB misschien, JA21 zou dan ook kunnen. SP zie ik echt niet gebeuren, Omtzigt is behoorlijk rechts. Maar wat dan? Gewoon aanschuiven bij VVD, CDA, CU, D66, PvdA en GL?
Ja, maar wil Omtzigt graag met VVD en CDA? Dat durf ik wel te betwijfelen... daar zit bij beide wel flink wat oud zeer.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je krijgt meer mogelijkheden, denk dat een VVD en CDA graag D66 of een GL inwisselen voor een OMtzigt.
Wat is het alternatief? Weer een combinatie van het gedachtegoed van: VVD, D66, CDA, GL, PVDA, CU?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien op de middellange termijn wel eens goed om alle boe-roepers regeringsverantwoordelijkheid te geven en de popcorn erbij te pakken en te aanschouwen hoe zij zelf een land pogen te besturen.
Omtzigt kan helemaal geen coalitiepartner zijn, tenzij hij van plan is om zijn hypothetische onafhankelijke partijgenoten in de kamer compromissen op te dringen.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar wil Omtzigt graag met VVD en CDA? Dat durf ik wel te betwijfelen... daar zit bij beide wel flink wat oud zeer.
Omtzigt heeft zonder ook maar 1 keer afwijkend te stemmen 5 kabinetten gesteund, dus volgens mij is dat gepraat voor de bühne. Ook hij is gewoon voor fractiediscipline.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:06 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Omtzigt kan helemaal geen coalitiepartner zijn, tenzij hij van plan is om zijn hypothetische onafhankelijke partijgenoten in de kamer compromissen op te dringen.
Ligt denk ik ook aan het leiderschap van die partijen op dat moment. Met de persoon Rutte heeft hij het helemaal gehad, maar volgens mij is hij politicus genoeg om met een nieuwe VVD leider wel een nieuwe start te maken.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar wil Omtzigt graag met VVD en CDA? Dat durf ik wel te betwijfelen... daar zit bij beide wel flink wat oud zeer.
Eindelijk weer eens een linkse premier, dat zou wat veranderen. Niet nog meer naar rechts opschuiven.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:05 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? Weer een combinatie van het gedachtegoed van: VVD, D66, CDA, GL, PVDA, CU?
Dan gaat er dus helemaal niets veranderen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |