De streek Oekrane ligt inderdaad op Europees grondgebied, alleen is het geen onderdeel van Europa net zoals Rusland dat niet is.quote:Op donderdag 24 maart 2022 19:54 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Vraagje. In welk continent denk jij dat Oekrane ligt?
Niet vd eu bedoel jequote:Op donderdag 24 maart 2022 20:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De streek Oekrane ligt inderdaad op Europees grondgebied, alleen is het geen onderdeel van Europa net zoals Rusland dat niet is.
Als je dat maar lang genoeg doet dan bereikt dat conflict vanzelf je voortuin, en tegen die tijd is er niemand meer om jou te helpen.quote:Op donderdag 24 maart 2022 19:47 schreef DeVerzamelaar het volgende:
We moeten het hebben over schuilkelders omdat we ons bemoeien met dit conflict wat niet de onze is.
Nixon kreeeg een oorlog in Vietrnam voor elkaar en GW Bush kreeg een oorlog in Irak voor elkaarquote:Op donderdag 24 maart 2022 16:36 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Obama kreeg berhaupt weinig voor elkaar.
Het is geen streek maar een zelfstandig land. Niet de puppet van Putin. En ligt gewoon volledig in Europa.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De streek Oekrane ligt inderdaad op Europees grondgebied, alleen is het geen onderdeel van Europa net zoals Rusland dat niet is.
Wel interessant, deze post.quote:Op donderdag 24 maart 2022 19:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[ twitter ]
De geesten worden rijp gemaakt voor een verdere escalatie van het conflict. De overheid heeft zelfs opdracht gegeven om oude atoombunkers te inventariseren op mogelijk gebruik!
De media hebben weer een nieuwe stok om mee te slaan om angst over te zaaien, overal hoor je het n-woord, chemische wapens. Maar kritische vragen stellen over waarom het conflict potentieel zou kunnen escaleren (spierballentaal, wapenleveringen, bemoeizucht) blijft het angstvallig stil over. Wij zitten als westen net zo goed in een propagandafuik waar we de Russen zo van betichten: een te geromantiseerd wereldbeeld als self fulfilling prophecy. Zonder rekening te houden met invloedsferen en complexe voorgeschiedenissen.
Uh is wel europa. Geen lid van eu. Dat is nogal een verschil. Anders zou UK opeens ook geen europa meer zijnquote:Op donderdag 24 maart 2022 20:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De streek Oekrane ligt inderdaad op Europees grondgebied, alleen is het geen onderdeel van Europa net zoals Rusland dat niet is.
Hoe oud ben jij, als ik vragen mag? Ik krijg de indruk dat dit eind tienerjaren, of misschien begin 20 is. Dit is geen aanval richting jou, maar de reden dat ik het vraag: eind jaren '90 was het namelijk een grote puinhoop in Joegoslavi. Een oorlog met bikkelharde strijd. Toen heb ik geen berichten over schuilkelders gekregen.quote:Op donderdag 24 maart 2022 19:33 schreef wpor het volgende:
[..]
Zo, dramaqueen. Nu vrede zo voorzelfsprekend leek, en dat niet zo vanzelfsprekend is, is het niet zo gek dat men nadenkt over schuilkelders. Die komen in Oekrane goed van pas namelijk.
Net als nadenken over het opschroeven van defensie.
Maar deze dramaqueen ziet dat gelijk als angst zaaien natuurlijk.
Waar valt Rusland het westen precies aan?quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als je dat maar lang genoeg doet dan bereikt dat conflict vanzelf je voortuin, en tegen die tijd is er niemand meer om jou te helpen.
Heb je het nieuws een beetje gevolgd de laatste tijd?quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Waar valt Rusland het westen precies aan?
https://www.cultureelerfg(...)periode/koude-oorlogquote:Op donderdag 24 maart 2022 20:13 schreef Repentless het volgende:
[..]
Hoe oud ben jij, als ik vragen mag? Ik krijg de indruk dat dit eind tienerjaren, of misschien begin 20 is. Dit is geen aanval richting jou, maar de reden dat ik het vraag: eind jaren '90 was het namelijk een grote puinhoop in Joegoslavi. Een oorlog met bikkelharde strijd. Toen heb ik geen berichten over schuilkelders gekregen.
Gaan we wat verder terug: van 1947 t/m 1991 hebben we de Koude Oorlog gehad: gespannen relaties tussen het westen en de Sovjet-Unie, met als inzet kernwapens. De Sovjet-Unie was veel minder open dan Rusland is geweest sinds 1991. Ik ben begin jaren '80 geboren, maar ook toen geen berichten over schuilkelders. Terwijl de dreiging toch altijd sluimerend aanwezig was wegens de tegenstellingen die er waren.
Nu hebben we een conflict in Oekrane en heb ik het idee dat jongere mensen willen doen voorkomen dat het hiervoor allemaal koek en ei was. Dat er nu opeens voor het eerst dreiging/spanning is en dat de 'vijand' hier al aan de poorten staat, terwijl het een conflict is dat zich 2.000 tot 3.000 km verderop afspeelt.
quote:Op donderdag 24 maart 2022 18:53 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Weet je, ik zou het niet eens zo erg vinden om door Rusland gebombardeerd te worden
Ben jij de coronacrisis vergeten? De gehele wereld leed toen in blinde paniek aan een verstandsverbijstering en is in Chinese lockdownpropaganda getrapt. Nu zien we weer iets gebeuren waarbij we als lemmingen achter een oorloghitsende seniele oude gek aanlopen die uit is op een gewapend conflict op Europese bodem en om zijn uncle sam imperium uit te breiden richting Rusland.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:09 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Wel interessant, deze post.
"We worden bang gemaakt!" Volgens mij is er maar 1 bang en dat ben jij, en dat blijkt volledig uit zo'n post waarbij je jezelf een verhaaltje wijsmaakt dat jij het dan weer uitstekend ziet, om je angst weg te zetten als 'rationeel denken' of zoiets dergelijks.
Waar zeg ik in mijn post dat ze er niet waren?quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:18 schreef over_hedge het volgende:
[..]
https://www.cultureelerfg(...)periode/koude-oorlog
Die schuilkelders waren er anders weldegelijk in de koude oorlog. Dus dat jij er geen berichten over gezien hebt betekent nog niet dat ze er niet waren.
Als ze er al zijn. Dan zie je ook geen berichten er over dat ze er moeten komen..quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:22 schreef Repentless het volgende:
[..]
Waar zeg ik in mijn post dat ze er niet waren?
SpaceX en Arianespace:quote:Russische ruimteraketten nemen geen Europese lading mee
Het Russische ruimteagentschap Roskosmos gaat raketten die hadden moeten worden gebruikt voor Europese ruimtemissies nu gebruiken voor satellietlanceringen door Russische bedrijven en landen die Rusland steunen.
Volgens de directeur van Roskosmos, Dmitry Rogozin, gaat het om ongeveer tien raketten. Hij zei al eerder dat sancties van het Westen mogelijk de samenwerking tussen Rusland en het Westen in de ruimte zouden verstoren.
Er wordt een Russische vazalstreek aangevallen, hoe is dat precies een aanval op het westen? Het westen heeft zich juist in dit conflict gemengd door in Kyiv de oorlog te verklaren aan Rusland (van Baalen+Verhofstadt). Verder zijn die zogenaamde voornemens van Rusland om de Baltische Staten en Polen aan te vallen gebaseerd op propaganda: een false flag om sancties en mogelijk militair ingrijpen te kunnen rechtvaardigen. Past bij een bondgenootschap wat zijn imperium wil uitbreiden.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:18 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Heb je het nieuws een beetje gevolgd de laatste tijd?
Koude Oorlog Schuilplaatsenquote:Op donderdag 24 maart 2022 20:13 schreef Repentless het volgende:
[..]
Hoe oud ben jij, als ik vragen mag? Ik krijg de indruk dat dit eind tienerjaren, of misschien begin 20 is. Dit is geen aanval richting jou, maar de reden dat ik het vraag: eind jaren '90 was het namelijk een grote puinhoop in Joegoslavi. Een oorlog met bikkelharde strijd. Toen heb ik geen berichten over schuilkelders gekregen.
Gaan we wat verder terug: van 1947 t/m 1991 hebben we de Koude Oorlog gehad: gespannen relaties tussen het westen en de Sovjet-Unie, met als inzet kernwapens. De Sovjet-Unie was veel minder open dan Rusland is geweest sinds 1991. Ik ben begin jaren '80 geboren, maar ook toen geen berichten over schuilkelders. Terwijl de dreiging toch altijd sluimerend aanwezig was wegens de tegenstellingen die er waren.
Nu hebben we een conflict in Oekrane en heb ik het idee dat jongere mensen willen doen voorkomen dat het hiervoor allemaal koek en ei was. Dat er nu opeens voor het eerst dreiging/spanning is en dat de 'vijand' hier al aan de poorten staat, terwijl het een conflict is dat zich 2.000 tot 3.000 km verderop afspeelt.
Tja, Rusland is ook nog Europa.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:10 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Uh is wel europa. Geen lid van eu. Dat is nogal een verschil. Anders zou UK opeens ook geen europa meer zijn
Omdat je net bij EenVandaag een fragmentje hebt gezien waarin Poetin bezwaar maakte tegen benaming van Oekrane als land, maar het een territorium noemde, noem jij het nu een streek?quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De streek Oekrane ligt inderdaad op Europees grondgebied, alleen is het geen onderdeel van Europa net zoals Rusland dat niet is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Heb je het nieuws een beetje gevolgd de laatste tijd?
Zeker, in de coronacrisis had je wappies met rare denkbeelden en waanideen. Net als nu, zo blijktquote:Op donderdag 24 maart 2022 20:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ben jij de coronacrisis vergeten? De gehele wereld leed toen in blinde paniek aan een verstandsverbijstering en is in Chinese lockdownpropaganda getrapt. Nu zien we weer iets gebeuren waarbij we als lemmingen achter een oorloghitsende seniele oude gek aanlopen die uit is op een gewapend conflict op Europese bodem en om zijn uncle sam imperium uit te breiden richting Rusland.
De media speelt hier handig op in door het klootjesvolk te bombarderen met angstporno over kernwapens, schuilkelders en Rusland die heel Europa wilt veroveren.
Sancties tegen een soeverein Europees land, belachelijk!quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:26 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Tja, Rusland is ook nog Europa.
Vaak zijn het dezelfde mensenquote:Op donderdag 24 maart 2022 20:26 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Zeker, in de coronacrisis had je wappies met rare denkbeelden en waanideen. Net als nu, zo blijkt.
Je sarcasme werkt niet man. Heel zielig vooral als je insinueert dat ik zoiets beweer.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:27 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Sancties tegen een soeverein Europees land, belachelijk!
Nee was zwarte humor, ben het eens met je, ok shillquote:Op donderdag 24 maart 2022 20:28 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Je sarcasme werkt niet man. Heel zielig vooral als je insinueert dat ik zoiets beweer.
Oekrane wordt aangevallen omdat het land zich meer en meer op het westen is gaan orinteren: economisch, politiek, en militair. Niet heel gek ook h, met zo'n boze buur aan de oostkant.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er wordt een Russische vazalstreek aangevallen, hoe is dat precies een aanval op het westen?
Waarvan akte.quote:Het westen heeft zich juist in dit conflict gemengd door in Kyiv de oorlog te verklaren aan Rusland (van Baalen+Verhofstadt). Verder zijn die zogenaamde voornemens van Rusland om de Baltische Staten en Polen aan te vallen gebaseerd op propaganda: een false flag om sancties en mogelijk militair ingrijpen te kunnen rechtvaardigen. Past bij een bondgenootschap wat zijn imperium wil uitbreiden.
quote:Ex-militair Joyce keerde teleurgesteld terug uit Oekrane: ‘Ingezet als kanonnenvoer’
Joyce Koster (40) vertrok begin deze maand vrijwillig naar het door oorlog verscheurde Oekrane, om te vechten tegen de Russen. De moeder van drie kinderen ontsnapte op het nippertje aan een dodelijke raketaanval op de militaire basis in Yavoriv. Diep teleurgesteld is ze nu weer thuis in Dordrecht: ‘Wij werden ingezet als kanonnenvoer.’
https://www.erfgoedsherto(...)-schuilen-in-de-stadquote:Op donderdag 24 maart 2022 20:13 schreef Repentless het volgende:
[..]
Hoe oud ben jij, als ik vragen mag? Ik krijg de indruk dat dit eind tienerjaren, of misschien begin 20 is. Dit is geen aanval richting jou, maar de reden dat ik het vraag: eind jaren '90 was het namelijk een grote puinhoop in Joegoslavi. Een oorlog met bikkelharde strijd. Toen heb ik geen berichten over schuilkelders gekregen.
Gaan we wat verder terug: van 1947 t/m 1991 hebben we de Koude Oorlog gehad: gespannen relaties tussen het westen en de Sovjet-Unie, met als inzet kernwapens. De Sovjet-Unie was veel minder open dan Rusland is geweest sinds 1991. Ik ben begin jaren '80 geboren, maar ook toen geen berichten over schuilkelders. Terwijl de dreiging toch altijd sluimerend aanwezig was wegens de tegenstellingen die er waren.
Nu hebben we een conflict in Oekrane en heb ik het idee dat jongere mensen willen doen voorkomen dat het hiervoor allemaal koek en ei was. Dat er nu opeens voor het eerst dreiging/spanning is en dat de 'vijand' hier al aan de poorten staat, terwijl het een conflict is dat zich 2.000 tot 3.000 km verderop afspeelt.
quote:Het grootste gevaar vormden de atoomwapens die beide landen in hun bezit hadden. Samen konden ze de hele wereld vernietigen. Dit zorgde voor veel angst en onrust bij de gewone burgerbevolking. Zeker rond 1980 toen de Verenigde Staten onder andere in Nederland kernwapens plaatsten, groeide de roep om openbare schuilkelders. De Rijksoverheid stelde in 1981 jaarlijks negen miljoen gulden extra beschikbaar voor de bouw.
quote:In de politiek klonk ook veel kritiek. De openbare schuilkelders zouden “massagraven” zijn. “Het argument dat het rijk betaald is geen goed argument. Als de schuilkelder al enig nut heeft, dan ligt dat nut dicht bij nul”, uit de gefrustreerde Bossche politicus Piet Baudoin begin jaren 80 in de krant.
Die Bescherming Bevolking was zeker in de jaren 80 nog actiefquote:[quote]’s-Hertogenbosch slaagde er uiteindelijk in om vijf massaschuilkelders te bouwen voor 18.700 mensen tussen 1955 en 1985. De bunkers onder het station en de Markt zijn nooit gerealiseerd. In de praktijk bleek het makkelijker en – niet onbelangrijk – goedkoper om schuilkelders te bouwen onder de nieuwe (betonnen) bouwwerken in de stad, zoals parkeergarages.
Einde van de kelders
In 1988 besloot de overheid om te stoppen met het bouwen van schuilkelders. De dreiging van de Koude Oorlog nam in die jaren snel af. Zeker na de val van de Berlijnse Muur in 1989. Een jaar later sloot Nederland ook de geldkraan voor het onderhoud van de kelders.
Rare denkbeelden en waanideen volgens degene die niet durft toe te geven dat o.a. 2 jaar lang zijn leven onrechtmatig is afgepakt, na 9 uur door zijn bloedeigen regering werd opgesloten in zijn eigen huis. Stockholm syndroom much.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:26 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Zeker, in de coronacrisis had je wappies met rare denkbeelden en waanideen. Net als nu, zo blijkt.
Nee, ik heb een auto.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zat jij ook in de trein toen je een mondkapje moest dragen en deze na 00:00 uur af mocht? Geslaagd voor de gehoorzaamheidstraining.
De enige die zijn imperium wil uitbreiden is die seniele oude gek met zijn prednisonplofkop in het Kremlin.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Nu zien we weer iets gebeuren waarbij we als lemmingen achter een oorloghitsende seniele oude gek aanlopen die uit is op een gewapend conflict op Europese bodem en om zijn uncle sam imperium uit te breiden richting Rusland.
[..]
Gewoon GGZ patinten met een paranode persoonlijkheidsstoornis.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:36 schreef Tocadisco het volgende:
Toch wel opvallend hoe veel overlap er is tussen coronawappies en Ruslandwappies.
Ze verwachtte iets als Top Gun?quote:
De wappiebrigade voerde die vlag (Bescherming Bevolking) ook regelmatig bij al die demonstraties van de afgelopen paar jaar...quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:34 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Die Bescherming Bevolking was zeker in de jaren 80 nog actief
als ik het goed begrepen heb is Rusland het klootjesvolk aan het bombarderen en het imperium aan het uitbreiden richting Europaquote:Op donderdag 24 maart 2022 20:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ben jij de coronacrisis vergeten? De gehele wereld leed toen in blinde paniek aan een verstandsverbijstering en is in Chinese lockdownpropaganda getrapt. Nu zien we weer iets gebeuren waarbij we als lemmingen achter een oorloghitsende seniele oude gek aanlopen die uit is op een gewapend conflict op Europese bodem en om zijn uncle sam imperium uit te breiden richting Rusland.
De media speelt hier handig op in door het klootjesvolk te bombarderen met angstporno over kernwapens, schuilkelders en Rusland die heel Europa wilt veroveren.
Eerst een streek, dan een vazalstreek. Je doet heel erg je best om de onafhankelijke status van Oekrane als soeverein land onderuit te halen he.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er wordt een Russische vazalstreek aangevallen, hoe is dat precies een aanval op het westen? Het westen heeft zich juist in dit conflict gemengd door in Kyiv de oorlog te verklaren aan Rusland (van Baalen+Verhofstadt). Verder zijn die zogenaamde voornemens van Rusland om de Baltische Staten en Polen aan te vallen gebaseerd op propaganda: een false flag om sancties en mogelijk militair ingrijpen te kunnen rechtvaardigen. Past bij een bondgenootschap wat zijn imperium wil uitbreiden.
Je bent, of niet goed bij je hoofd, of je loopt te trollenquote:Op donderdag 24 maart 2022 20:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er wordt een Russische vazalstreek aangevallen,
Dat is juist mijn punt. Die afwezigheid van schuilkelders is niet iets van vandaag: in het stuk kun je lezen dat die wet Burgerbescherming 36 jaar geleden al is afgeschaft waardoor dat allemaal is verdwenen. De Koude Oorlog was nog bezig (liep wel op zijn eind) en daarna hadden we van midden tot eind jaren '90 een bloedige oorlog in Joegoslavi. Om nog maar te zwijgen over alle gewapende conflicten wereldwijd waar we onszelf in mengden. Al die tijd hadden we dus geen schuilkelders meer. Ik heb er geen berichten over gelezen in die tijd, jij wel?quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:24 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Als ze er al zijn. Dan zie je ook geen berichten er over dat ze er moeten komen..
nu zijn ze er niet. Dus nu zie je er berichten over.
Lijkt me logisch. Plus dat informatie even 32032x zo snel gaat als toen
Sinds de koude oorlog is er geen direct uitgesproken nucleaire dreiging meer geweest. Daar heeft die gelijk aan.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:42 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dat is juist mijn punt. Die afwezigheid van schuilkelders is niet iets van vandaag: in het stuk kun je lezen dat die wet Burgerbescherming 36 jaar geleden al is afgeschaft waardoor dat allemaal is verdwenen. De Koude Oorlog was nog bezig (liep wel op zijn eind) en daarna hadden we van midden tot eind jaren '90 een bloedige oorlog in Joegoslavi. Om nog maar te zwijgen over alle gewapende conflicten wereldwijd waar we onszelf in mengden. Al die tijd hadden we dus geen schuilkelders meer. Ik heb er geen berichten over gelezen in die tijd, jij wel?
Dus: waarom nu opeens die grandioze noodzaak om dit aan te pakken en daarnaast enorm te investeren in defensie, terwijl het hier nog altijd om een conflict gaat dat 2.000 tot 3.000 km verderop plaatsvindt. Hiervoor was het zo'n beetje 'not done' om te pleiten voor meer geld naar defensie, terwijl het potentieel van die grote boze vijand Rusland echt niet zoveel anders is dan 30 jaar geleden.
Omdat alle conflicten tot nu toe geen dreiging voor ons waren.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:42 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dat is juist mijn punt. Die afwezigheid van schuilkelders is niet iets van vandaag: in het stuk kun je lezen dat die wet Burgerbescherming 36 jaar geleden al is afgeschaft waardoor dat allemaal is verdwenen. De Koude Oorlog was nog bezig (liep wel op zijn eind) en daarna hadden we van midden tot eind jaren '90 een bloedige oorlog in Joegoslavi. Om nog maar te zwijgen over alle gewapende conflicten wereldwijd waar we onszelf in mengden. Al die tijd hadden we dus geen schuilkelders meer. Ik heb er geen berichten over gelezen in die tijd, jij wel?
Dus: waarom nu opeens die grandioze noodzaak om dit aan te pakken en daarnaast enorm te investeren in defensie, terwijl het hier nog altijd om een conflict gaat dat 2.000 tot 3.000 km verderop plaatsvindt. Hiervoor was het zo'n beetje 'not done' om te pleiten voor meer geld naar defensie, terwijl het potentieel van die grote boze vijand Rusland echt niet zoveel anders is dan 30 jaar geleden.
In Zweden zijn ze enkele jaren geleden al begonnen met het opnieuw operationeel maken van de atoom schuilkelders.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:42 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dat is juist mijn punt. Die afwezigheid van schuilkelders is niet iets van vandaag: in het stuk kun je lezen dat die wet Burgerbescherming 36 jaar geleden al is afgeschaft waardoor dat allemaal is verdwenen. De Koude Oorlog was nog bezig (liep wel op zijn eind) en daarna hadden we van midden tot eind jaren '90 een bloedige oorlog in Joegoslavi. Om nog maar te zwijgen over alle gewapende conflicten wereldwijd waar we onszelf in mengden. Al die tijd hadden we dus geen schuilkelders meer. Ik heb er geen berichten over gelezen in die tijd, jij wel?
Dus: waarom nu opeens die grandioze noodzaak om dit aan te pakken en daarnaast enorm te investeren in defensie, terwijl het hier nog altijd om een conflict gaat dat 2.000 tot 3.000 km verderop plaatsvindt. Hiervoor was het zo'n beetje 'not done' om te pleiten voor meer geld naar defensie, terwijl het potentieel van die grote boze vijand Rusland echt niet zoveel anders is dan 30 jaar geleden.
Heeeerlijkquote:
Omdat er nu een gek zit die er mee zit te dreigen. En straks een navo land aanvalt en dan is het opeens niet zo ver weg meer. Vandaar de noodzaak. Als je dat niet snapt dat heeft de discussie van de rest ook weinig zin.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:42 schreef Repentless het volgende:
Ik heb er geen berichten over gelezen in die tijd, jij wel?
Dus: waarom nu opeens die grandioze noodzaak om dit aan te pakken en daarnaast enorm te investeren in defensie, terwijl het hier nog altijd om een conflict gaat dat 2.000 tot 3.000 km verderop plaatsvindt. Hiervoor was het zo'n beetje 'not done' om te pleiten voor meer geld naar defensie, terwijl het potentieel van die grote boze vijand Rusland echt niet zoveel anders is dan 30 jaar geleden.
Dan zitten we niet in een strijd, dan worden we een strijd ingezogen. Heel wat anders.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:46 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Omdat alle conflicten tot nu toe geen dreiging voor ons waren.
Omdat Rusland onder Jeltsin geen dreiging was.
Je snapt zelf toch ook wel dat als Rusland wel een NAVO-land aanvalt, we als land in de strijd zitten? En de dreiging er wel degelijk is voor ons land. Dit is opeens geen rare gedachte meer.
Die 2000 km, dat is het ook naar de Middellandse Zee he
Die kende we al van de laatste 2 jaar, "kuch" coronagektequote:Op donderdag 24 maart 2022 20:35 schreef Patroon het volgende:
Het valt me op bij die praatprogramma's dat er veel van die lui zijn die de oorlog in Oekrane heel erg vinden omdat ze vooral bang zijn dat er een nuke op hun eigen dak valt. Eigenlijk kan dat hele Oekrane gestolen worden, maar vooral bang voor hun eigen hachje
Heb je niet meegekregen dat er meerdere malen is gedreigd kernwapens te gebruiken op westerse landen?quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:42 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dat is juist mijn punt. Die afwezigheid van schuilkelders is niet iets van vandaag: in het stuk kun je lezen dat die wet Burgerbescherming 36 jaar geleden al is afgeschaft waardoor dat allemaal is verdwenen. De Koude Oorlog was nog bezig (liep wel op zijn eind) en daarna hadden we van midden tot eind jaren '90 een bloedige oorlog in Joegoslavi. Om nog maar te zwijgen over alle gewapende conflicten wereldwijd waar we onszelf in mengden. Al die tijd hadden we dus geen schuilkelders meer. Ik heb er geen berichten over gelezen in die tijd, jij wel?
Dus: waarom nu opeens die grandioze noodzaak om dit aan te pakken en daarnaast enorm te investeren in defensie, terwijl het hier nog altijd om een conflict gaat dat 2.000 tot 3.000 km verderop plaatsvindt. Hiervoor was het zo'n beetje 'not done' om te pleiten voor meer geld naar defensie, terwijl het potentieel van die grote boze vijand Rusland echt niet zoveel anders is dan 30 jaar geleden.
Ik kan mij deze uitspraak van Jeltsin in een speech nog heel goed herinneren:quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:43 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Sinds de koude oorlog is er geen direct uitgesproken nucleaire dreiging meer geweest. Daar heeft die gelijk aan.
(Nja misschien Noord Korea, maar daarvan gingen we niet echt uit)
https://www.theguardian.com/world/1999/dec/10/russia.chechnyaquote:Boris Yeltsin retreated to the language of the worst days of the cold war yesterday in denouncing United States criticism on Chechnya. Lashing out at his main economic sponsor for the last 10 years, he warned Washington to remember that Russia was still a nuclear power.
"Clinton allowed himself to pressurise Russia yesterday," the Russian president told reporters in Beijing after meeting China's leaders. "He must have forgotten for a moment what Russia is. We have a full arsenal of nuclear weapons."
https://www.theguardian.com/world/1999/apr/30/russiaquote:Boris Yeltsin flexed Russia's ageing but formidable nuclear muscles yesterday and ordered the development of new tactical nuclear missiles to counter a perceived increased threat from Nato.
'Our nuclear forces were and remain a key element in the country's strategy for ensuring national security and military power,' the Russian president said.
At a meeting with the United Nations secretary general, Kofi Annan, at the Kremlin yesterday he also denounced the 'lawlessness and unlimited force' of the United States.
Nee niet echtquote:Op donderdag 24 maart 2022 20:53 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dan zitten we niet in een strijd, dan worden we een strijd ingezogen. Heel wat anders.
Het gaat over raketten. niet over manschappen waar je bang voor moet zijn natuurlijk.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:51 schreef Discombobulate het volgende:
Rusland gaat geen NAVO land aanvallen. Dat kunnen ze op dit moment niet eens. En bovendien zijn wij niet in oorlog met Rusland. Als Rusland van plan is om een NAVO land aan te vallen dan duurt het eerst maanden en maanden voordat de troepen opgebouwd zijn. Mensen denken dat Rusland direct doorstoot naar Polen ofzo, maar dat kunnen ze helemaal niet. Er is voor ons geen dreiging.
En wat is het uiteindelijke resultaat van een strijd ingezogen worden volgens jou?quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:53 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dan zitten we niet in een strijd, dan worden we een strijd ingezogen. Heel wat anders.
Oekrane is een land, niet een streek h Thierry.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De streek Oekrane ligt inderdaad op Europees grondgebied, alleen is het geen onderdeel van Europa net zoals Rusland dat niet is.
Totaal off topic en complete onzin. Weet je berhaupt wat een Stockholmsyndroom is?quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Rare denkbeelden en waanideen volgens degene die niet durft toe te geven dat o.a. 2 jaar lang zijn leven onrechtmatig is afgepakt, na 9 uur door zijn bloedeigen regering werd opgesloten in zijn eigen huis. Stockholm syndroom much.
Zat jij ook in de trein toen je een mondkapje moest dragen en deze na 00:00 uur af mocht? Geslaagd voor de gehoorzaamheidstraining.
Streek? Land!quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De streek Oekrane ligt inderdaad op Europees grondgebied, alleen is het geen onderdeel van Europa net zoals Rusland dat niet is.
Het is niet verantwoord om in een bondgenootschap te zitten die het mogelijk maakt om een conflict ingezogen te kunnen worden voor iets wat zich 1000'en kilometers verderop afspeelt, zonder als land zelf gevaar te lopen of iets van doen heeft met dat conflict.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:55 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
En wat is het uiteindelijke resultaat van een strijd ingezogen worden volgens jou?
nooitquote:Op donderdag 24 maart 2022 21:01 schreef Gremen het volgende:
Wanneer gaat de Navo nou eens aanvallen?
Neem aan dat de troepen opbouw langs de grenzen echt niet voor de "verdediging" is. Rusland kan niet eens voorbij Oekrane komen. Ben wel weer klaar na dit maandje aanklooien met Oekrane. Tijd om er een eind aan te maken!
quote:Op donderdag 24 maart 2022 21:01 schreef Gremen het volgende:
Wanneer gaat de Navo nou eens aanvallen?
Neem aan dat de troepen opbouw langs de grenzen echt niet voor de "verdediging" is. Rusland kan niet eens voorbij Oekrane komen. Ben wel weer klaar na dit maandje aanklooien in Oekrane. Tijd om er een eind aan te maken!
Ja ok, die was ik al bijna vergeten, nou ja misschien dan wel.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:54 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik kan mij deze uitspraak van Jeltsin in een speech nog heel goed herinneren:
[..]
https://www.theguardian.com/world/1999/dec/10/russia.chechnya
Daarnaast was onze vriend niet zo blij met onze acties in Kosovo:
[..]
https://www.theguardian.com/world/1999/apr/30/russia
De noodzaak van schuilkelders in Nederland was toen geen onderwerp in het nieuws hier, voor zover ik mij kan herinneren.
Inderdaad, tijd om te praten is voorbijquote:Op donderdag 24 maart 2022 21:01 schreef over_hedge het volgende:
[..]__! Heel veel meer is hier niet op te zeggen
Zei een Chamberlain ook niet zoiets jaren geleden over Duitsland?quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:51 schreef Discombobulate het volgende:
Rusland gaat geen NAVO land aanvallen. Dat kunnen ze op dit moment niet eens. En bovendien zijn wij niet in oorlog met Rusland. Als Rusland van plan is om een NAVO land aan te vallen dan duurt het eerst maanden en maanden voordat de troepen opgebouwd zijn. Mensen denken dat Rusland direct doorstoot naar Polen ofzo, maar dat kunnen ze helemaal niet. Er is voor ons geen dreiging.
er is altijd tijd om te pratenquote:Op donderdag 24 maart 2022 21:03 schreef Gremen het volgende:
[..]
Inderdaad, tijd om te praten is voorbij
nou laten we het hopen dan maar hequote:Op donderdag 24 maart 2022 21:04 schreef Lospedrosa het volgende:
Maar we hebben dan ook geen ervaring met een Wereldoorlog met kernwapens.
Als andere grootmachten zich gaan inmengen kan het wel snel gaan natuurlijk.
Al is die dreiging er permanent geweest.
Zou wel heel goed zijn voor de klimaat verandering en de natuur, zo’n kernoorlog (na een jaar of 30, weinig mensen en CO2 en veel meer groen)
Daarom is de-escalatie ook zo belangrijk. Maar dat doen we totaal niet.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:54 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Het gaat over raketten. niet over manschappen waar je bang voor moet zijn natuurlijk.
Niet dat ik denk dat het zover zou komen hoor. Maar als het tot een oorlog tussen nato en rusland komt. Dan zijn er best een paar leuke doelen hier in NL. Vooral schiphol en de haven in rotterdam en de haven van de buren in antwerpen
De woorden van Putin waren een stuk minder subtiel. De woorden van Putin waren meer in de richting van: ik neem jullie mee de verdoemenis in wanneer jullie je ermee bemoeien.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:54 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik kan mij deze uitspraak van Jeltsin in een speech nog heel goed herinneren:
[..]
https://www.theguardian.com/world/1999/dec/10/russia.chechnya
Daarnaast was onze vriend niet zo blij met onze acties in Kosovo:
[..]
https://www.theguardian.com/world/1999/apr/30/russia
De noodzaak van schuilkelders in Nederland was toen geen onderwerp in het nieuws hier, voor zover ik mij kan herinneren.
Toen hadden ze nog geen satellietbeelden.quote:Op donderdag 24 maart 2022 21:03 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Zei een Chamberlain ook niet zoiets jaren geleden over Duitsland?
Ken je de film The Road? Dat na tien jaar met op het begin ongelofelijk veel doden.quote:Op donderdag 24 maart 2022 21:04 schreef Lospedrosa het volgende:
Maar we hebben dan ook geen ervaring met een Wereldoorlog met kernwapens.
Nou ik niet hoor, naar sommigen maken zich zo druk om klimaatverandering dat ze dit wel moeten toejuichen.quote:
"De-escalate"? Wat versta je daaronder?quote:Op donderdag 24 maart 2022 21:07 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Daarom is de-escalatie ook zo belangrijk. Maar dat doen we totaal niet.
Nee Oekrane is geen Russisch vazalstaat of streek. Maar ik heb dit plaatje even opgezocht zodat je precies kan zien wat wel Rusland is.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er wordt een Russische vazalstreek aangevallen,
Wat stel jij dan voor?quote:Op donderdag 24 maart 2022 21:00 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het is niet verantwoord om in een bondgenootschap te zitten die het mogelijk maakt om een conflict ingezogen te kunnen worden voor iets wat zich 1000'en kilometers verderop afspeelt, zonder als land zelf gevaar te lopen of iets van doen heeft met dat conflict.
Weet ik niet helemaal, een beetje simpel antwoord ook. Eerste hit op Google en er is al een heleboel: https://www.beyondintractability.org/essay/limiting_escalationquote:Op donderdag 24 maart 2022 21:10 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
"De-escalate"? Wat versta je daaronder?
"Hey niet doen" roepen wanneer je ziet dat iemand een ander aan het vermoorden is, maar daarna toch maar weglopen en de moordenaar zijn gang laten gaan omdat hij anders jou misschien neerschiet?
Dat noem ik eerder handelen uit eigen lijfsbehoud. Lijkt me niet dat we moeten proberen dat te verbloemen met termen als "de-escalate"...
It takes two to tango.quote:Op donderdag 24 maart 2022 21:07 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Daarom is de-escalatie ook zo belangrijk. Maar dat doen we totaal niet.
Je kwetsbaar opstellen, de andere wang toekeren, ...quote:
Er wordt helemaal niet ge-tango-ed.quote:Op donderdag 24 maart 2022 21:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
It takes two to tango.
Is ie getraind in Hollywood?quote:
Nee, er word keihard gebombardeerd, en dan moet iemand anders minder doen?quote:Op donderdag 24 maart 2022 21:19 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Er wordt helemaal niet ge-tango-ed.
Ja we hebben sywert. Een Hugo. En tal meer corrupte eikels. Maar dat valt echt in het niet bij Putin en zijn vriendjes.quote:Op donderdag 24 maart 2022 20:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Waar valt Rusland het westen precies aan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |