Meldingen van beschietingen, explosies en Russische troep(en) sinds 24 februari
Aanvullende info:
https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://militaryland.net/
Livemap:
https://liveuamap.com/
Speech Putin over zijn beweegredenen:
https://www.aljazeera.com(...)E-tqc7WK-Kf_MUo8nY_k
Zinnige twitteraars:
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/maxseddon (afgesloten sinds Russische maatregelen)
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/BNONews
https://twitter.com/KofmanMichael
https://twitter.com/michaelh992
https://twitter.com/Nrg8000
De beste kaart van het conflict tot nu toe:
https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194
Maar een puppet als PM zet natuurlijk ook de deur open dat die PM daarna ondekt' dat Zelensky een nazi is waarnaar hij de regering met een speciale operatie moet overnemenquote:Op maandag 7 maart 2022 13:45 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Ja, dit lijkt een nuance aangezien zelensky eerst weg moest en die oude russisch gezinde president terug moest komen
Same shit different day.Ja, dat is niet hoe internationale politiek werkt.quote:
Ik vraag me af of dat voor de Oekrane bespreekbaar zou zijn. Opgeven van Donbas + de Krim + NATO wens.
Het gaat hier wel om wat het beste is voor de Oekrane. Leuk verder al die principes maar daar koop je geen brood voor natuurlijk.
Als WIJ dat niet acceptabel vinden als westen dan hadden WIJ maar meer moeten doen.
Maar leuk idee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2022 14:12:33 ]
quote:
Kunnen de wappies weer volledig losgaan dat Rutte en die Canadees samenwerken. Nu al zin in de reacties.
What could possibly go wrong?quote:
[ twitter ]
Wat wereldleiders en Mark Rutte geven zo een persconferentie.
Het is toch ook wel ernstig mis als Turkije de onderhandelende partij moet spelenquote:Turkije: gesprek ministers Buitenlandse Zaken Oekrane en Rusland
De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Cavosoglu zegt op Twitter dat hij een ontmoeting heeft gearrangeerd tussen zijn collega's van Rusland en Oekrane, Lavrov en Koeleba. Ze praten in het gezelschap van Cavosoglu met elkaar in de marge van het Diplomatieke Forum dat op 10 maart in de Turkse plaats Antalya wordt gehouden. Ook Russische media melden de aankondiging van de ontmoeting.
https://nos.nl/collectie/(...)o-binnen-bij-giro555
nee lijkt ook een beetje op mijn werkgever , ik heb al ruim 20 jaar recht op meer loon ..quote:Op maandag 7 maart 2022 14:11 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Ja, dat is niet hoe internationale politiek werkt.
Maar leuk idee.
en heb dat ook aangegeven , maar mijn werkgever gaf aan dat dat geld geen rol moet zijn in je werk maar dat je plezier in je werk moet hebben
China en Turkije die de boel proberen te sussen inderdaad. Wel grappig.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:16 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Het is toch ook wel ernstig mis als Turkije de onderhandelende partij moet spelen
Tussen deze twee heren in valt dat steenkolen-Engels van Rutte waarschijnlijk al helemaal op
Niet met Rutte?quote:
Pastis, prima restaurent welquote:
haha wel een leuke combi van talen ,,, alleen hier had nog even een texaan bij moeten zittenquote:
[ twitter ]
Tussen deze twee heren in valt dat steenkolen-Engels van Rutte waarschijnlijk al helemaal op
"We stent sjolder toe sjolder wit our allijs!"quote:
[ twitter ]
Tussen deze twee heren in valt dat steenkolen-Engels van Rutte waarschijnlijk al helemaal op
Minachting voor het Koninkrijk der Nederlandenquote:
En waar moet dit over gaan dan?quote:
[ twitter ]
Tussen deze twee heren in valt dat steenkolen-Engels van Rutte waarschijnlijk al helemaal op
Rutte is geen koningshuis ....... en volgens mij ook niet eens nederlandsquote:
[..]
Minachting voor het Koninkrijk der Nederlanden
Donatie van 1000 pakketten Norton Antivirusscanners tegen Cyberattacksquote:
Voor de oude meuk bij de NAVO waar Baudet het over had?quote:
[..]
Donatie van 1000 pakketten Norton Antivirusscanners tegen Cyberattacks
quote:
om er vervolgens een gratis setje Kaspersky bij te gevenquote:
[..]
Donatie van 1000 pakketten Norton Antivirusscanners tegen Cyberattacks
quote:Rusland eist dat Oekrane onmiddellijk de gevechten staakt, neutraliteit opneemt in zijn grondwet, de Krim erkent als Russisch grondgebied en de separatistische republieken Donetsk en Loegansk erkent als onafhankelijke staten. Als dat gebeurt, zal Moskou de "speciale operatie" in Oekrane direct stopzetten. "Dat is alles", zei de woordvoerder van het Kremlin, Dmitri Peskov, vlak voor aanvang van de derde ronde van besprekingen tussen Rusland en Oekrane tegen persbureau Reuters.
NA en EU gaan ook eigen internet opzetten.quote:
Rusland heeft het zoveelste 'best deal ever, special price for you my friend' gedaan bestaande uit; de Krim bij Rusland, Donetsk en Loehansk onafhankelijk, Oekrane mag nooit bij de NAVO of EU, Oekrane legt alle wapens neer. En als goedmakertje mag Zelensky voor de sier blijven zitten maar komen er wel regeringsleiders die door Rusland zullen worden aangewezen. Topdealtje toch!quote:
Wat zijn de laatste noemenswaardige ontwikkelingen? Even wat minder gevolgd allemaal de laatste dagen..
Goedquote:
quote:
Ok klinkt goed..quote:
[..]
Rusland heeft het zoveelste 'best deal ever, special price for you my friend' gedaan bestaande uit; de Krim bij Rusland, Donetsk en Loehansk onafhankelijk, Oekrane mag nooit bij de NAVO of EU, Oekrane legt alle wapens neer. En als goedmakertje mag Zelensky voor de sier blijven zitten maar komen er wel regeringsleiders die door Rusland zullen worden aangewezen. Topdealtje toch!
AINT GONNA HAPPEN!!!!Oekraene alleen al heeft genoeg troepen om Rusland te stoppen. Dan heb je nog Polen, Frankrijk etc.
• Rusland komt met eigen intranetquote:
Wat zijn de laatste noemenswaardige ontwikkelingen? Even wat minder gevolgd allemaal de laatste dagen..
• Mijnen op routes voor vluchtelingen
• Rusland heeft eisenpakket gepresenteerd
Economisch, maar vooral geografisch: Ukraine is ‘de kurk’ op het westen van Rusland. Vanaf de Alpen in het westen is het eigenlijk louter vlak terrein naar de rest van Rusland. Het meest ongeschikte terrein om te verdedigen.
Putin is gek - maar doet deze inval met een reden. Misschien een reden die wij totaal niet snappen, maar voor hem een logische. Ook hij voert niet zomaar voor de lol een oorlog, want het brengt voor Rusland (en voor zichzelf) grote risico’s met zich mee.
Ukraine het lidmaatschap ontzeggen is de beste oplossing. Gezien hun politieke landschap en economische status is dat niet meer dan logisch. Normaal gesproken zouden ze sowieso niet daarvoor in aanmerking komen. Een geforceerd lidmaatschap garandeert jarenlang dooretteren van het conflict.
En dit is niet om Putin te verdedigen - want ja, hij is hier de agressor. De EU moet zich daarbij niet verlagen en proberen de diplomatieke manier blijven te hanteren.
Hoewel deze oorlog snel moet stoppen zou dat de beste setting geweest kunnen zijn, maar dat had eigenlijk veel eerder moeten gebeuren.quote:
[..]
Los van de emotie is het gewoon het beste de toestand zo snel mogelijk te normaliseren en Rusland zo snel mogelijk richting het Westen te trekken. Cultureel, economisch en op veiligheidsgebied.
En een verhaal kent vaak twee kanten, want het leidt geen twijfel dat een veel langere geschiedenis Putin tot deze oorlog drijft waaronder het eindeloze wantrouwen wat altijd heeft gespeeld tussen Rusland en het westen.
Blijkbaar geen belangrijk nieuws.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:21 schreef Aether het volgende:
[..]
NA en EU gaan ook eigen internet opzetten.
Zelensky hoeft niet meer weg en de demilitarisatie is al bijna klaar volgens de Russen. Wat natuurlijk onzin is.
De Krim, Dombass en Loegansk afstaan is natuurlijk nog steeds onacceptabel voor Oekrane.
Erkenning van alleen de Krim, en voor Donbass/Loegansk de Minsk akkoorden weer oppakken, zou een middenweg kunnen zijn.
Maar gaat Europa als een geheel vechten? of gaat Europa een voor een de lidstaten laten vallen? het is makkelijker om 10x 100.000 man te slaan dan in 1x 1.000.000.quote:
Dit klopt niet.
Oekraene alleen al heeft genoeg troepen om Rusland te stoppen. Dan heb je nog Polen, Frankrijk etc.
Ik zie italie en spanje nog niet heel hun leger naar Polen sturen, uit angst dat ze dan via hongarije komen.
Trudeau is net zoveel wereldleider als Rutte. Canada is weliswaar een groot land, maar verder geen grote speler.quote:
[ twitter ]
Wat wereldleiders en Mark Rutte geven zo een persconferentie.
quote:Op het gemeentehuis wapperde de vlag van Oekrane, totdat hij in brand werd gestoken
De vlag van Oekrane bij het gemeentehuis van Albrandswaard is dit weekend in brand gestoken. Burgemeester Jolanda de Witte noemt het een in- en intrieste daad. ,,Het vernielen van de vlag van een land dat onze steun hard nodig heeft, is een klap in het gezicht van het Oekranse volk.’’
https://www.ad.nl/rotterd(...)d-gestoken~a58f8b1d/
Dat niet, maar dit biedt een prima fundament voor verdere onderhandelingen. Oekrane moet hier nu uitslepen dan men bij de EU moet kunnen. NAVO moet je niet doen, maar op de termijn bij de EU zou uitstekend zijn voor het land. De Krim en die pro-Russische gebieden in het Oosten heb je toch niets aan.quote:
Op zich een acceptabel aanbod, maar de sancties mogen er wat mij betreft opblijven.quote:
duidelijk weer een geval van geloof en oorlog - hoeveel oorlogen zijn er in de geschiedenis ontstaan dankzij het/een geloof?quote:Op maandag 7 maart 2022 13:51 schreef SEMTEX het volgende:
Ik weet wel weer waarom ik athest ben...
[..]
Sodemieter op, gevaarlijke gek.
https://www.trouw.nl/reli(...)eze-oorlog~b98986d0/
hij die de aarde schiep etc etc... was dit zijn bedoeling ooit?
Dat is nou juist wat Rusland absoluut niet wil.quote:
[..]
Dat niet, maar dit biedt een prima fundament voor verdere onderhandelingen. Oekrane moet hier nu uitslepen dan men bij de EU moet kunnen.
Klap in het gezichtquote:
Ja die mensen in Oekrane gaan zich een beetje druk maken om een brandje in Albrandswaard
Klap in het gezicht van de marketingafdeling ja.quote:
[..]
Klap in het gezicht
Ja die mensen in Oekrane gaan zich een beetje druk maken om een brandje in Albrandswaard
die pro Russische gebieden kan je ook onafhankelijk verklaren , zo dat de ruimte is tussen een NAVO / EU land en Rusland zelf komt dan ben je van het hele gedoe afquote:
[..]
Dat niet, maar dit biedt een prima fundament voor verdere onderhandelingen. Oekrane moet hier nu uitslepen dan men bij de EU moet kunnen. NAVO moet je niet doen, maar op de termijn bij de EU zou uitstekend zijn voor het land. De Krim en die pro-Russische gebieden in het Oosten heb je toch niets aan.
dan heeft die Putin die buffer en kunnen ze weer vrolijk door gaan waar ze mee bezig waren voor de oorlog
Je zou ook als voorstel kunnen doen om het voor te leggen aan de bevolking daar met een bindend referendum.
Als de meerderheid het echt wil, dan is het wellicht beter zo.
En op die manier militair avonturisme aanmoedigen?quote:
[..]
Los van de emotie is het gewoon het beste de toestand zo snel mogelijk te normaliseren en Rusland zo snel mogelijk richting het Westen te trekken. Cultureel, economisch en op veiligheidsgebied.
Weetjewat, we proberen het gewoon nog een keer, en dan krijgen we wel sancties, maar als het dan verkeerd loopt zeggen we "oops, my bad" en dan worden de sancties net zo rap weer teruggedraaid, hebben we weer alle middelen om ons leger weer op te bouwen en het nog een keer te proberen!
Grappig dat jij Zelensky te licht noemt, maar onze Europese politici zijn dat zeker niet, die snappen dit, dus zelfs als vlad nu per ongeluk van een balkon afvalt mag rusland hard werken om over een lange periode weer een normale verhouding met ons op te bouwen.
Wat een affichequote:
[ twitter ]
Tussen deze twee heren in valt dat steenkolen-Engels van Rutte waarschijnlijk al helemaal op
Waarom zou je geen normale verhouding willen opbouwen? Dat is toch uiteindelijk het beste voor iedereen?quote:Op maandag 7 maart 2022 14:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
En op die manier militair avonturisme aanmoedigen?
Weetjewat, we proberen het gewoon nog een keer, en dan krijgen we wel sancties, maar als het dan verkeerd loopt zeggen we "oops, my bad" en dan worden de sancties net zo rap weer teruggedraaid, hebben we weer alle middelen om ons leger weer op te bouwen en het nog een keer te proberen!
Grappig dat jij Zelensky te licht noemt, maar onze Europese politici zijn dat zeker niet, die snappen dit, dus zelfs als vlad nu per ongeluk van een balkon afvalt mag rusland hard werken om over een lange periode weer een normale verhouding met ons op te bouwen.
Waarom zou een normale verhouding opbouwen deze keer wel werken? De vorige poging is overduidelijk niet succesvol gelopen.quote:
[..]
Waarom zou je geen normale verhouding willen opbouwen? Dat is toch uiteindelijk het beste voor iedereen?
Lijkt me de komende decennia echt compleet niet meer ter sprake.quote:
[..]
Waarom zou je geen normale verhouding willen opbouwen? Dat is toch uiteindelijk het beste voor iedereen?
Het gaat Rusland voornamelijk om de NAVO, de EU is een veel minder "gevaar" in hun beleving. Als zij nu een hele strook extra "bescherming" tegen het westen kunnen creren moet Oekrane dus op de termijn bij de EU kunnen als zij dat willen. Rusland moet wat dat betreft ook enige water bij de wijn kunnen doen.quote:
[..]
Dat is nou juist wat Rusland absoluut niet wil.
Die gedragen zich in dit conflict voorbeeldig, en nemen met recht the middle-ground in. Zeer geschikt voor de rol als gastheer voor de onderhandelingen, dus.quote:
[..]
Het is toch ook wel ernstig mis als Turkije de onderhandelende partij moet spelen
Toch is het misschien wl de juiste optie. Het geeft nul risico op bewapening aan de grens met Rusland maar tegelijkertijd "beschermt" het tegen Russische militaire agressie. Dat lijkt me een goed compromis kunnen zijn voor eigenlijk zo'n beetje alle partijen. NATO lid wordt Oekrane toch nooit - zoveel is wel duidelijk. EU lidmaatschap zou misschien nog achter de hand gehouden worden door onderhandelaars?quote:
[..]
Dat is nou juist wat Rusland absoluut niet wil.
En dan moet je het denk ik ook nog even hebben over schade en herstelbetalingen...
Deze hele ellende is begonnen met een associatieverdrag met de EU dus ze zien het overduidelijk wel als een bedreiging.quote:
[..]
Het gaat Rusland voornamelijk om de NAVO, de EU is een veel minder "gevaar" in hun beleving. Als zij nu een hele strook extra "bescherming" tegen het westen kunnen creren moet Oekrane dus op de termijn bij de EU kunnen als zij dat willen. Rusland moet wat dat betreft ook enige water bij de wijn kunnen doen.
====================
https://www.reddit.com/r/(...)ers_are_arriving_in/
The first British volunteers are arriving in Ukraine. They came to Ukraine as volunteers for the International Legion of Defense to fight against the Russian army
Het gaat niet om willen. Omdat we niet op het schoolplein zijn waar je de minder leuke kinders gewoon kunt negeren, moet je in gesprek blijven.quote:
[..]
Waarom zou een normale verhouding opbouwen deze keer wel werken? De vorige poging is overduidelijk niet succesvol gelopen.
uh neequote:
[..]
die pro Russische gebieden kan je ook onafhankelijk verklaren , zo dat de ruimte is tussen een NAVO / EU land en Rusland zelf komt dan ben je van het hele gedoe af
dan heeft die Putin die buffer en kunnen ze weer vrolijk door gaan waar ze mee bezig waren voor de oorlog
Ik ging maar uit van de eerlijkheid van de mensen
Kneuzen
hoezo?quote:
[..]
Het is toch ook wel ernstig mis als Turkije de onderhandelende partij moet spelen
Korte termijn.quote:
Volgende week hoor je misschien een ander geluid.
En jij denkt dat Putin zijn "veroverde" gebieden dan teruggeeft... zo naiefquote:
Flinke gasvoorraden en een belangrijke haven als Sevastopol, daar heb je inderdaad niks aan. Nog los van het feit dat je daarmee erkend dat Rusland prima de territoriale integriteit van je land kan schenden met militair ingrijpen.quote:
Gaat nooit geaccepteerd worden, en terecht.
Lekker de optie om te stoppen open houden. "Kijk, wij doen ook wat!"quote:
Hoelang duurde het met Duitsland na WO2? En die hadden echt nog wel wat meer op hun kerfstok.quote:
[..]
Lijkt me de komende decennia echt compleet niet meer ter sprake.
Dat is gewoon de simpele realiteit. Je kunt niet magisch dat bij elkaar toveren ofzo...quote:
Hier had natuurlijk wel al jaren geleden op ingezet moeten zijn, maar ja, financien en co2 uitstoot verminderen waren toch minder populaire obstakels.
De ellende is begonnen toen Putin Oekrane binnenviel.quote:
[..]
Deze hele ellende is begonnen met een associatieverdrag met de EU dus ze zien het overduidelijk wel als een bedreiging.
Blijft moeilijk dat te accepteren, zie ik. Zal wel weer een achterliggende anti-EU/anti-Nato/Anti-wij sentiment liggen.
Jammer dat Rusland zich alleen heeft ontpopt als totaal onbetrouwbaar en onberekenbaar. Zonder garanties van derde partijen zou ik niks tekenen, anders begint over zoveel maanden/jaar het landjepikken opnieuw.quote:
quote:
[..]
Lijkt me de komende decennia echt compleet niet meer ter sprake.
Als je denkt dat je "eerlijk" kunt onderhandelen met de Russen heb je het ook goed mis.quote:
[..]
Dat niet, maar dit biedt een prima fundament voor verdere onderhandelingen. Oekrane moet hier nu uitslepen dan men bij de EU moet kunnen. NAVO moet je niet doen, maar op de termijn bij de EU zou uitstekend zijn voor het land. De Krim en die pro-Russische gebieden in het Oosten heb je toch niets aan.
Destijds was met de Krim al duidelijk dat het daar niet bij zou blijven. Het duurt enkele jaren voordat je het vuurtje hebt opgestookt en dan komt er ook wat. Zo gaat het straks ook weer.
Wat stel jij dan voor?quote:
Het gaat niet om eerlijk onderhandelen.quote:
[..]
Als je denkt dat je "eerlijk" kunt onderhandelen met de Russen heb je het ook goed mis.
Destijds was met de Krim al duidelijk dat het daar niet bij zou blijven. Het duurt enkele jaren voordat je het vuurtje hebt opgestookt en dan komt er ook wat. Zo gaat het straks ook weer.
Wat zijn dat toch voor termen in een oorlogssituatie waar er uit allerlei hoeken geluiden komen over een mogelijk gobaal fysiek conflict.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2022 14:40:11 ]
Jij denkt dat de Oekraners nu vrolijk met de Russen handjeklap gaan doen? Dit zit diep hoor..quote:
Het Nazi-regime duurde in vergelijking met het Sovjet-communisme minder lang n Duitsland heeft zelf diens gelederen opgeschoond middels denazificatie.quote:
[..]
Hoelang duurde het met Duitsland na WO2? En die hadden echt nog wel wat meer op hun kerfstok.
Die accepteerden en erkenden ook dat ze zich heel misschien wel eens misdragen hadden, en dat zie ik de Russen nog niet zo zo snel doen.quote:
[..]
Hoelang duurde het met Duitsland na WO2? En die hadden echt nog wel wat meer op hun kerfstok.
En ze denken dat het door NordStream 2 alleen maar beter werd in plaats van nog meer afhankelijk te zijn van het Russische gas?quote:
[..]
Dat is gewoon de simpele realiteit. Je kunt niet magisch dat bij elkaar toveren ofzo...
Hier had natuurlijk wel al jaren geleden op ingezet moeten zijn, maar ja, financien en co2 uitstoot verminderen waren toch minder populaire obstakels.
Naviteit ten top bij onze oosterburen
Het is nog nooit gelukt. In de jaren 90 ging het de goede kant op.quote:
[..]
Waarom zou een normale verhouding opbouwen deze keer wel werken? De vorige poging is overduidelijk niet succesvol gelopen.
Er zijn meer landen dan die tweequote:
[..]
Jij denkt dat de Oekraners nu vrolijk met de Russen handjeklap gaan doen? Dit zit diep hoor..
en die regeringsleiders kunnen ze daarna weer afzetten en over het hek kieperen richting belarusquote:
[..]
Rusland heeft het zoveelste 'best deal ever, special price for you my friend' gedaan bestaande uit; de Krim bij Rusland, Donetsk en Loehansk onafhankelijk, Oekrane mag nooit bij de NAVO of EU, Oekrane legt alle wapens neer. En als goedmakertje mag Zelensky voor de sier blijven zitten maar komen er wel regeringsleiders die door Rusland zullen worden aangewezen. Topdealtje toch!
Dat zijn gebieden die hij onder controle heeft. Dat lang onder controle houden valt allemaal nog niet zo mee. En je zult zo'n gebied ooit weer gewoon normaal moeten laten draaien i.p.v. enkel controleren.quote:
[..]
En jij denkt dat Putin zijn "veroverde" gebieden dan teruggeeft... zo naief
Uiteindelijk zijn deze twee landen (en Belarus) in oorlog met elkaar.quote:
Niet de eerste keer dat die moffen de rest van Europa tijdens een oorlog naaien met gasquote:
[..]
Naviteit ten top bij onze oosterburen
Maar die afhankelijkheid van ze is wel een ding. Sinds ze na Fukoshima veel te snel van kernenergie afgingen is hun afhankelijkheid van Russisch gas verdubbeld. Stel idioten
Ja referenda in door Rusland gecontroleerde gebieden zijn echt ultrabetrouwbaar.quote:
Zelensky hoeft ook niet meteen ja te zeggen bij het opgeven van Dombas en Loegansk.
Je zou ook als voorstel kunnen doen om het voor te leggen aan de bevolking daar met een bindend referendum.
Als de meerderheid het echt wil, dan is het wellicht beter zo.
Zoom even wat uit.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn deze twee landen (en Belarus) in oorlog met elkaar.
Meteen accepteren dat bod, en ik zou niet weten waarom ze lid moeten worden van de EU. Volgens mij heeft de NL bevolking zich hier ook tegen uitgesproken. Ze voldoen ook niet aan de toelatingseisen, dus: Nee.quote:
[..]
Dat niet, maar dit biedt een prima fundament voor verdere onderhandelingen. Oekrane moet hier nu uitslepen dan men bij de EU moet kunnen. NAVO moet je niet doen, maar op de termijn bij de EU zou uitstekend zijn voor het land. De Krim en die pro-Russische gebieden in het Oosten heb je toch niets aan.
Dat was ook vaak een kwestie van een stempeltje halen. Heel veel top-nazi's hebben weer topfuncties in de BDR gekregen, Duitse generaals zijn gewoon in de Bundeswehr gegaan, veel celstraffen voor misdaden tegen de menselijkheid zijn na 1/4e van de straf afgedaan, industrielen hebben hun bedrijven behouden en verder mogen uitbouwen.quote:
[..]
Het Nazi-regime duurde in vergelijking met het Sovjet-communisme minder lang n Duitsland heeft zelf diens gelederen opgeschoond middels denazificatie.
Natuurlijk was de BRD niet nazistisch meer, dat klopt. Maar zou je dat heel snel bij Rusland willen bereiken dan moet je ze dus militair verslaan, waar wij niet toe bereid zijn. De optie zonder strijd is juist sterke culturele, sportieve, wetenschappelijke en economische banden aan te gaan.
Dat gaat niet gebeuren, achterdocht jegens het westen zit diep in het dna van de Russen. Dat krijg je er niet zo maar uit.quote:
Een revolutie in Rusland, waardoor Rusland zich bij het westen voegt zou heel goed zijn. Er zou een veel sterker front tegen China gevormd kunnen worden.
Is dat een kernmacht die een land tegen de NATO-grenzen aan binnenvalt?quote:
ISIS, zouden we daar ook 'normale verhoudingen' mee moeten willen?
muh isis
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2022 14:44:18 ]
De Taliban kregen ook binnen een maand na de val van Kabul alweer financiele steun.quote:
ISIS, zouden we daar ook 'normale verhoudingen' mee moeten willen?
Dat hele gedoe met toelaten tot de EU is gewoon een domme emotionele reactie van zowel EU (Ursula bedankt) en Zelensky. Normaal duurt zoiets jaren, moet je inderdaad aan allerlei voorwaarden en hervormingen voldoen, maar Zelensky wil dat ff in een paar weken erdoorheen jassen. Nee liever niet.quote:
[..]
Meteen accepteren dat bod, en ik zou niet weten waarom ze lid moeten worden van de EU. Volgens mij heeft de NL bevolking zich hier ook tegen uitgesproken. Ze voldoen ook niet aan de toelatingseisen, dus: Nee.
Referenda is daar betrouwbaarder dan in Nederland.quote:
[..]
Ja referenda in door Rusland gecontroleerde gebieden zijn echt ultrabetrouwbaar.
Totale klets maar goedquote:
[..]
Het Nazi-regime duurde in vergelijking met het Sovjet-communisme minder lang n Duitsland heeft zelf diens gelederen opgeschoond middels denazificatie.
o.a. meer kerncentrales bouwen, maar ja, dat hadden ze jaren geleden al moeten doen zoals de Fransen.quote:
Elders gas inkopen, duurder, de lente komt eraan en zorgen dat je voor komende winter genoeg voorraden hebt.
Dat schreeuwde immers toch iedereen dat wij voor een jaar voorraad hadden.
Zou het gerust kunnen worden. En ISIS heeft NATO-landen al 'gevisiteerd'.quote:
[..]
Is dat een kernmacht die een land tegen de NATO-grenzen aan binnenvalt?
Persoonlijk zie ik de militante islam als aller gevaarlijkst voor de wereldvrede; wat dat betreft zouden NATO, EU n Rusland en China zich daar op moeten focussen.
De achterliggende gedachte is toch duidelijk en begrijpelijk?quote:Op maandag 7 maart 2022 14:44 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat hele gedoe met toelaten tot de EU is gewoon een domme emotionele reactie van zowel EU (Ursula bedank) en Zelensky. Normaal duurt zoiets jaren, moet je inderdaad aan allerlei voorwaarden en hervormingen voldoen, maar Zelensky wil dat ff in een paar weken erdoorheen jassen. Nee liever niet.
Daar is het al te laat voor. Dat had na het omvallen van de muur en in de jaren 90 moeten gebeuren. Rusland valt de facto onder China.quote:
Een revolutie in Rusland, waardoor Rusland zich bij het westen voegt zou heel goed zijn. Er zou een veel sterker front tegen China gevormd kunnen worden.
Operation Paperclip liet ook prima zien dat waardevolle assets gewoon een leuk nieuw baantje kregen. Leuk voorbeeldje is Wernher von Braun, lekker raketjes bouwen voor Hitler en daarna gewoon door met NASA.quote:
[..]
Dat was ook vaak een kwestie van een stempeltje halen. Heel veel top-nazi's hebben weer topfuncties in de BDR gekregen, Duitse generaals zijn gewoon in de Bundeswehr gegaan, veel celstraffen voor misdaden tegen de menselijkheid zijn na 1/4e van de straf afgedaan, industrielen hebben hun bedrijven behouden en verder mogen uitbouwen.
Natuurlijk was de BRD niet nazistisch meer, dat klopt. Maar zou je dat heel snel bij Rusland willen bereiken dan moet je ze dus militair verslaan, waar wij niet toe bereid zijn. De optie zonder strijd is juist sterke culturele, sportieve, wetenschappelijke en economische banden aan te gaan.
Kerncentrales heb je niet in een dag gebouwd, en gas inkopen.. Waar dan?quote:
[..]
o.a. meer kerncentrales bouwen, maar ja, dat hadden ze jaren geleden al moeten doen zoals de Fransen.
Elders gas inkopen, duurder, de lente komt eraan en zorgen dat je voor komende winter genoeg voorraden hebt.
Dat schreeuwde immers toch iedereen dat wij voor een jaar voorraad hadden.
De Bondsrepubliek Duitsland was inderdaad gewoon een voortzetting van het Nazi Reich.quote:
zal het doorgeven bij de volgens zoom meetingquote:
[..]
Zou het gerust kunnen worden. En ISIS heeft NATO-landen al 'gevisiteerd'.
Persoonlijk zie ik de militante islam als aller gevaarlijkst voor de wereldvrede; wat dat betreft zouden NATO, EU n Rusland en China zich daar op moeten focussen.
Krim is al in handen van Rusland en de meeste van de natuurlijke grondstoffen in Oekrane liggen in het binnenland.quote:
[..]
Flinke gasvoorraden en een belangrijke haven als Sevastopol, daar heb je inderdaad niks aan. Nog los van het feit dat je daarmee erkend dat Rusland prima de territoriale integriteit van je land kan schenden met militair ingrijpen.
Gaat nooit geaccepteerd worden, en terecht.
Maar blijkbaar opteer jij dus voor een langere oorlog, meer slachtoffers met het risico op verdere escalatie naar andere landen. Want Rusland moet even op de knietjes worden gebracht omdat ze de territoriale integriteit van andere landen schenden. Tja, dat dan ze al jaren, geen reden om dat nu te laten leiden tot meer slachtoffers en meer escalatie met nucleaire dreiging.
Klopt, Rusland en eerlijk dat was inderdaad dom gedacht... dat gaat natuurlijk niet.quote:
[..]
Het gaat niet om eerlijk onderhandelen.
Ik snap wel waarom UA dat wil ja.quote:
[..]
De achterliggende gedachte is toch duidelijk en begrijpelijk?
China lacht zich helemaal kapot. Eerst een gratis cursus "hoe een groot land te annexeren voor dummies" en erna voor een prikkie gas, olie, graan, hout en andere grondstoffen kunnen inkopen. De toekomst ziet er voor China rooskleurig uit, voor en nadat Taiwan ingenomen is.quote:
Een revolutie in Rusland, waardoor Rusland zich bij het westen voegt zou heel goed zijn. Er zou een veel sterker front tegen China gevormd kunnen worden.
Lul dan niet zo domquote:Op maandag 7 maart 2022 14:46 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Klopt, Rusland en eerlijk dat was inderdaad dom gedacht... dat gaat natuurlijk niet.
Daar kun je op een manier achterkomen...een referendum met de vraag of ze bij Europa willen horen of niet.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren, achterdocht jegens het westen zit diep in het dna van de Russen. Dat krijg je er niet zo maar uit.
Het voordeel voor de Duitsers was dat er toen meteen een nieuwe (oude) vijand opstond in de vorm van de Soviet-Unie, waar de Duitsers toch weer voor van pas kwamen.quote:
[..]
Operation Paperclip liet ook prima zien dat waardevolle assets gewoon een leuk nieuw baantje kregen. Leuk voorbeeldje is Wernher von Braun, lekker raketjes bouwen voor Hitler en daarna gewoon door met NASA.
En men had de les van het verdrag van Versailles nog helder voor ogen. Amerika heeft toen een hele positieve en realistische rol gespeeld.
Dat hoor ik nou heel vaak, maar ik vraag me af waar dat op is gebaseerd? Hoezo zou Rusland de puppet van China zijn?quote:
[..]
Daar is het al te laat voor. Dat had na het omvallen van de muur en in de jaren 90 moeten gebeuren. Rusland valt de facto onder China.
Militante islam kan voor veel ellende zorgen, maar dreiging voor de wereldvrede zie ik niet. Die lui zullen nooit een professioneel leger vormen met straaljagers enzo.quote:
[..]
Zou het gerust kunnen worden. En ISIS heeft NATO-landen al 'gevisiteerd'.
Persoonlijk zie ik de militante islam als aller gevaarlijkst voor de wereldvrede; wat dat betreft zouden NATO, EU n Rusland en China zich daar op moeten focussen.
Klinkt misschien sympathiek, maar lijkt mij volstrekt onuitvoerbaar. Hier kost het al 3 maanden om hier een referendum te organiseren, terwijl je weet waar iedereen verblijft, waar de oproepen naartoe moeten,... Ga dat maar eens organiseren in een land weer iedereen op de dool is of belegerd wordt.quote:
Zelensky hoeft ook niet meteen ja te zeggen bij het opgeven van Dombas en Loegansk.
Je zou ook als voorstel kunnen doen om het voor te leggen aan de bevolking daar met een bindend referendum.
Als de meerderheid het echt wil, dan is het wellicht beter zo.
En van die stappen gaan we nu weer hier in good ol' europe last van hebbenquote:
[..]
Het voordeel voor de Duitsers was dat er toen meteen een nieuwe (oude) vijand opstond in de vorm van de Soviet-Unie, waar de Duitsers toch weer voor van pas kwamen.
En men had de les van het verdrag van Versailles nog helder voor ogen. Amerika heeft toen een hele positieve en realistische rol gespeeld.
Was een geniale move van de VS, zeker achteraf
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2022 14:49:04 ]
De Fransen proberen al sinds de toestemming in 2001 om 1 kernreactor bij te bouwen bij Flamanville.quote:
[..]
o.a. meer kerncentrales bouwen, maar ja, dat hadden ze jaren geleden al moeten doen zoals de Fransen.
In 2023 zou deze eindelijk in gebruik moeten worden genomen...
Er zijn in Frankrijk meer kerncentrales gesloten dan bijgebouwd de afgelopen decennia.
Op de knien? Nee hoor; gewoon optiefen uit een soeverein land.quote:
[..]
Krim is al in handen van Rusland en de meeste van de natuurlijke grondstoffen in Oekrane liggen in het binnenland.
Maar blijkbaar opteer jij dus voor een langere oorlog, meer slachtoffers met het risico op verdere escalatie naar andere landen. Want Rusland moet even op de knietjes worden gebracht omdat ze de territoriale integriteit van andere landen schenden. Tja, dat dan ze al jaren, geen reden om dat nu te laten leiden tot meer slachtoffers en meer escalatie met nucleaire dreiging.
Prima reactie.quote:
N1 Partners Group cannot stand detached from the war that has shaken the world. We share democratic values and declare our solidarity with Ukraine and its citizens in their fight for liberty against the invaders. The international team of N1 Partners Group consists of employees of many different nationalities, including Ukrainians, Belarusians, and others. All of us are shocked by military actions against Ukraine; we are deeply saddened by this tragedy and its terrible scale in a country that some of us consider home. At the same time, we cannot ignore discrimination attempts based on origin and nationality in these challenging times. Being a company with a presence in Belarus among other countries,N1 Partners Group stresses that such attempts are inhuman and make things even worse.
Ze wilden wel maar ze konden niet, zoveel broodnodige ex Nazi's als rechter, of als elektricien en zelfs Heinz Guderian werd weer opgeroepen om de Bundeswehr op te richten en de NAVO te adviseren.quote:
[..]
De Bondsrepubliek Duitsland was inderdaad gewoon een voortzetting van het Nazi Reich.
Heb je hier cijfers van?quote:
[..]
o.a. meer kerncentrales bouwen, maar ja, dat hadden ze jaren geleden al moeten doen zoals de Fransen.
Elders gas inkopen, duurder, de lente komt eraan en zorgen dat je voor komende winter genoeg voorraden hebt.
Dat schreeuwde immers toch iedereen dat wij voor een jaar voorraad hadden.
Dat doet geen enkele grootmachtquote:
[..]
Op de knien? Nee hoor; gewoon optiefen uit een soeverein land.
Wat was iedereen hoopvol in de jaren '90...quote:
[..]
Het is nog nooit gelukt. In de jaren 90 ging het de goede kant op.
Dat natuurlijk niet, maar de BRD was wel de wettelijke opvolger (wat schulden en verdragen betreft) en de mensen die meegedaan hebben in WO2 zijn daarna gewoon in de BRD opgenomen en geintegreerd.quote:
[..]
De Bondsrepubliek Duitsland was inderdaad gewoon een voortzetting van het Nazi Reich.
De Soviets hebben dat in de DDR veel rigoreuzer aangepakt. Die hebben Duitse communisten uit concentratiekampen gehaald en aan de macht gezet. Iets waar de Westelijke geallieerden (uiteraard) geen zin in hadden. Die 'denazificeerden' liever een SS-er.
Dit al besproken hier?
Vanwege de sancties etc. De Russen kunnen nog alleen daar hun zaken kwijt op gas en olie na. China is zeer bewust bezig om de macht van de VS te ondermijnen. En dat zonder een shot te lossen.quote:
[..]
Dat hoor ik nou heel vaak, maar ik vraag me af waar dat op is gebaseerd? Hoezo zou Rusland de puppet van China zijn?
Dit gaat hem dus niet worden, helaas. Als je nu de emotie en gevoelens opzij zet en kijkt op een objectieve manier naar deze situatie is het belangrijkste zoveel mogelijk mensenlevens te redden. Dan zul je als zwakkere partij (wat Oekrane nu eenmaal is) water bij de wijn moeten gaan doen.quote:
[..]
Op de knien? Nee hoor; gewoon optiefen uit een soeverein land.
Dat puur discrimineren op basis van een Russische of Belarussische etniciteit is dan ook gewoon plat, ordinair racisme. NOOIT vaststaande eigenschappen van mensen koppelen aan gedrag, karakter en individualiteit.quote:
N1 Partners Group cannot stand detached from the war that has shaken the world. We share democratic values and declare our solidarity with Ukraine and its citizens in their fight for liberty against the invaders. The international team of N1 Partners Group consists of employees of many different nationalities, including Ukrainians, Belarusians, and others. All of us are shocked by military actions against Ukraine; we are deeply saddened by this tragedy and its terrible scale in a country that some of us consider home. At the same time, we cannot ignore discrimination attempts based on origin and nationality in these challenging times. Being a company with a presence in Belarus among other countries,N1 Partners Group stresses that such attempts are inhuman and make things even worse.
Dat zal vast wel weer de nodige emotionele chantage opleveren...quote:
Volgens mij begrijp je dan het verschil niet tussen een handelsverdrag in een tijd vol onwetendheid en een toelating in een ander decennium onder totaal andere omstandigheden.quote:
[..]
Meteen accepteren dat bod, en ik zou niet weten waarom ze lid moeten worden van de EU. Volgens mij heeft de NL bevolking zich hier ook tegen uitgesproken. Ze voldoen ook niet aan de toelatingseisen, dus: Nee.
Op Joegoslavie na waren de jaren 90 wel de meest hoopvolle jaren sinds 1920 of zo.quote:
[..]
Wat was iedereen hoopvol in de jaren '90...
Achteraf gezien de meest destructieve periode.quote:
[..]
Op Joegoslavie na waren de jaren 90 wel de meest hoopvolle jaren sinds 1920 of zo.
Dan krijg je hetzelfde als met Polen. Ze ontvangen dan veel geld en Nederland mag de portemonnee trekken.quote:
Lezen. Zeg ook niet dat we dat niet moeten doen, zeg dat dat tijd gaat kosten.quote:
[..]
Waarom zou je geen normale verhouding willen opbouwen? Dat is toch uiteindelijk het beste voor iedereen?
==============================================================
Rusland rekruteert Syrirs: ’Soldaten uit elite-eenheid van Assad naar slagveld’
==============================================================
Rusland werft Syrirs om in Oekrane te gaan vechten. Het veiligheidsapparaat van Bashar al-Assad stelt lijsten op van strijders die bereid zijn om naar het front af te reizen, aldus de lokale mensenrechtenorganisatie Syrians for Truth and Justice. Moskou is met name op zoek naar Syrirs die ervaring hebben met stedelijke oorlogsvoering, zodat zij in Kiev en andere dichtbevolkte gebieden kunnen worden ingezet.
Amerikaanse functionarissen bevestigen tegenover de Wall Street Journal de Russische wervingscampagne. Een van hen stelt dat er al Syrirs in Rusland worden voorbereid om te worden uitgezonden. Onduidelijk is om hoeveel mensen het gaat. Hoe dan ook krijgt de oorlog zo een steeds internationale karakter. Oekrane is bezig een vreemdelingenlegioen van zo’n 20.000 man op poten te zetten, terwijl Rusland al steun krijgt van geharde strijders uit Tsjetsjeni.
Moskou is sinds 2015 actief in Syri, waar het met stevige bommencampagnes, een tactiek die nu ook lijkt te worden toepast in Oekrane, het regime van Assad hielp aan de macht te blijven. Twee jaar geleden rekruteerde Rusland al Syrirs om in Libi te gaan vechten, zij aan zij met de Russische huurlingen van de Wagner Groep, die nu de opdracht zouden hebben om leden van de Oekraense regering uit te schakelen, onder wie president Zelenski.
’Ruime militaire ervaring’
De lokale mensenrechtenorganisatie Syrians for Truth and Justice sprak twee strijders die zich hebben aangemeld voor uitzending naar Oekrane. Het gaat om mannen die in het verleden vochten voor Assad, maar na te zijn afgezwaaid nauwelijks toekomstperspectief zien in hun verwoeste land.
„Er is geen elektriciteit, geen verwarming”, aldus een van hen. „Ik hoorde bij toeval dat de namen van mensen die willen vechten in Oekrane worden geregistreerd.” Hij stapte er meteen op af. „Ze zeiden dat ze alleen strijders zochten met ruime militaire ervaring die in het verleden hebben gevochten onder bevel van Russische officieren of in de 25e divisie van het Syrische leger.” Dat laatste is een elite-eenheid binnen het leger van Assad.
’Noodgreep’
Een andere Syrir die zich heeft aangemeld, stelt dat Rusland vooral op zoek is naar een ’symbolisch gebaar’ vanuit Syri. „Het bevindt zich nog in een vroege fase. De Russen zullen besluiten of ze de mensen die zich hebben geregistreerd, en die eerst nog moet worden getraind door Russische officieren, zullen inzetten.”
Dat zou met name kunnen gebeuren als de strijd in Oekrane zich naar de steden verplaatst. Daar hebben Syrirs de afgelopen jaren ruime ervaring opgedaan, zoals in Aleppo en Homs. Zij staan echter niet bekend als de meest effectieve en gedisciplineerde strijders, waardoor het toch enigszins als een Russische noodgreep overkomt.
Wie zag het toen?quote:
[..]
Achteraf gezien de meest destructieve periode.
Dat is geen emotie, dat is basisleer volkerenrecht.quote:
[..]
Dit gaat hem dus niet worden, helaas. Als je nu de emotie en gevoelens opzij zet en kijkt op een objectieve manier naar deze situatie is het belangrijkste zoveel mogelijk mensenlevens te redden. Dan zul je als zwakkere partij (wat Oekrane nu eenmaal is) water bij de wijn moeten gaan doen.
En nog rationeler: de geschiedenis van Sovjet-overheersing kennende, eindigt de ellende niet na een wapenstilstand of 'water bij de wijn'. Zie Oost-Europa, en dan vooral Leipzig 1953, Poznan en Budapest 1956, Praag 1968, Polen 1981.
Emotioneel is denken dat als je de grote pestkop je lunchgeld geeft, hij je vriendje zal worden.
Precies.quote:
[..]
Lijkt me de komende decennia echt compleet niet meer ter sprake.
Het is tenminste in de periode 1950-1990 wel gelukt de wereld door de Koude Oorlog te loodsen zonder dat er een totale kernoorlog heeft plaatsgevonden. Dat is gebeurd met Realpolitiek, niet met emotie.quote:
[..]
Dat is geen emotie, dat is basisleer volkerenrecht.
En nog rationeler: de geschiedenis van Sovjet-overheersing kennende, eindigt de ellende niet na een wapenstilstand of 'water bij de wijn'. Zie Oost-Europa, en dan vooral Leipzig 1953, Poznan en Budapest 1956 en Praag 1968.
Emotioneel is denken dat als je de grote pestkop je lunchgeld geeft, hij je vriendje zal worden.
Achteraf was het gewoon een hele stabiele periode, met wat proxy-oorlogen die relatief beperkt bleven (tov 1e helft van 20-ste eeuw)
Nee daarom zeg ik ook: naief... maar ons al die jaren meer en meer afhankelijk maken van dit soort shit.quote:
[..]
Kerncentrales heb je niet in een dag gebouwd, en gas inkopen.. Waar dan?
Dit had je mijlenver kunnen zien aankomen zoals na de invallen in de Krim en in mindere mate Georgie.
Dat weet Rusland ook. Laat dat een flinke les zijn voor de toekomst. Laat ze verrekken met hun gas.
Ik zie hier ook allerlei posts over dat de Russische economie/markt kapot gaat... nou eerst maar eens zien...
Probleem is dat Rusland/Poetin niet vertrouwd kan worden.quote:
[..]
Dit gaat hem dus niet worden, helaas. Als je nu de emotie en gevoelens opzij zet en kijkt op een objectieve manier naar deze situatie is het belangrijkste zoveel mogelijk mensenlevens te redden. Dan zul je als zwakkere partij (wat Oekrane nu eenmaal is) water bij de wijn moeten gaan doen.
Niemand schijnbaar. Maar dan gaan we off topic waarbij het neoliberalisme een grote rol gaat spelen incluis de privatisering waarbij ook die rijke Russen enorm van hebben geprofiteerd.quote:
Heb je het dan over Rusland en Oekrane, of Rusland en 'de wereld'?quote:
Even in de herhaling omdat het topic zo snel gaat. Waar gaat die persconferentie over?quote:
https://twitter.com/10DowningStreet/status/1500810465051557890
Dit al besproken hier?
Dus dat maar doorvechten tot het bittere einde met risico op verdere (nucleaire) escalatie? Rusland gaat zich niet terugtrekken namelijk.quote:
[..]
Dat is geen emotie, dat is basisleer volkerenrecht.
En nog rationeler: de geschiedenis van Sovjet-overheersing kennende, eindigt de ellende niet na een wapenstilstand of 'water bij de wijn'. Zie Oost-Europa, en dan vooral Leipzig 1953, Poznan en Budapest 1956 en Praag 1968.
Emotioneel is denken dat als je de grote pestkop je lunchgeld geeft, hij je vriendje zal worden.
De voorraden in de Zwarte Zee en de zee van Azov, die nu dus onder de Russen vallen, zijn ongeveer 50% van de voorraden. Wat jij laat zien zijn plekken waar in 2015 gas en olievelden in gebruik waren, dat zegt niks over het belang van nieuwe bronnen als die in de Krim voor de toekomstige energiestrategie van Oekrane.quote:
[..]
Krim is al in handen van Rusland en de meeste van de natuurlijke grondstoffen in Oekrane liggen in het binnenland.
En dat het al in handen is van Rusland wil natuurlijk niet zeggen dat het dus zo moet blijven, dat is een drogreden. Vanuit Oekrans perspectief is dat een illegale annexatie geweest, daarvan kun je nooit zeggen 'is goed'.
Vals dilemma; ik zeg alleen dat ze nooit akkoord gaan met dit voorstel, en terecht. Dat wil niet zeggen dat er geen ander voorstel kan komen waar beide partijen wel mee akkoord kunnen gaan (al acht ik dat niet realistisch).quote:Maar blijkbaar opteer jij dus voor een langere oorlog, meer slachtoffers met het risico op verdere escalatie naar andere landen. Want Rusland moet even op de knietjes worden gebracht omdat ze de territoriale integriteit van andere landen schenden. Tja, dat dan ze al jaren, geen reden om dat nu te laten leiden tot meer slachtoffers en meer escalatie met nucleaire dreiging.
Stabiel voor wie?quote:
[..]
Het is tenminste in de periode 1950-1990 wel gelukt de wereld door de Koude Oorlog te loodsen zonder dat er een totale kernoorlog heeft plaatsgevonden. Dat is gebeurd met Realpolitiek, niet met emotie.
Achteraf was het gewoon een hele stabiele periode, met wat proxy-oorlogen die relatief beperkt bleven (tov 1e helft van 20-ste eeuw)
Niet voor miljoenen Oost-Europeanen.
Oprechte vraag: was het 'escalatie' en 'provocatie' van Oost-Europeanen om tegen het Sovjet-regime te strijden?
Liever dom lullen dan dat "verweg van mijn bed show en ikke ikke ikke en jij mag stikke gedrag"quote:
Dat zul je helaas blijven houden, die maakt nog wel even de dienst uit in Rusland.quote:
[..]
Probleem is dat Rusland/Poetin niet vertrouwd kan worden.
Met Rusland is niks mis mee. Het gaat om de regering en de leider. Als je die vervangt krijg je een heel ander Rusland.quote:
[..]
Probleem is dat Rusland/Poetin niet vertrouwd kan worden.
quote:
[..]
Liever dom lullen dan dat "verweg van mijn bed show en ikke ikke ikke en jij mag stikke gedrag"
Niet eens.quote:
[..]
Dus dat maar doorvechten tot het bittere einde met risico op verdere (nucleaire) escalatie? Rusland gaat zich niet terugtrekken namelijk.
Gewoon toegeven dat de enige schuldige hier Putin betreft, zou al heel wat zijn. Oh, en het stoppen met het behandelen van Oekraners alsof het willoze schaapjes zijn die door het perverse Westen zijn 'verleid'.. Dat zou allemaal al enorme winst zijn.
Als het doorgaat zoals het loopt (dus dat het Rusland allemaal toch lastiger is dan ze dachten), dan is er niks mis mee om het nog wat te rekken. Putin mag best een flinke bloedneus oplopen, dat is een goede waarschuwing voor de volgende keer. Dat hoeft niet meteen te escaleren tot buiten Oekraine.quote:
[..]
Dus dat maar doorvechten tot het bittere einde met risico op verdere (nucleaire) escalatie? Rusland gaat zich niet terugtrekken namelijk.
Oekraine staat niet sterk genoeg om een dergelijke eis te maken.quote:
[..]
Op de knien? Nee hoor; gewoon optiefen uit een soeverein land.
Net als een zogenaamd soeverein land wat tegen China aan zit, die hebben ook niks te willen.
Het zou anders kunnen zijn als het westen meer verenigd was en agressief. Niemand durft Oekraine te beschermen, en naar mijn mening is dat zonde want het momentum is straks verloren.
In Duitsland had hitler een kogel door z'n hoofd gejaagd.quote:
[..]
Hoelang duurde het met Duitsland na WO2? En die hadden echt nog wel wat meer op hun kerfstok.
Kom maar terug als putin dat ook gedaan heeft.
Voornamelijk Rusland en Oekrane, maar ook het gehele Westen zal Rusland de komende vele vele jaren met zeer veel argwaan gaandeslaan.quote:
[..]
Heb je het dan over Rusland en Oekrane, of Rusland en 'de wereld'?
Is gewoon een sekte.
Stop met het toelaten van de Oekrane tot de EU. Niet uit angst voor de Russen maar omdat dit land nog niet geschikt is om toe te treden. Bedankt alvastquote:
Klinkt als wappietaalquote:
Gaan we hier met terugwerkende kracht ook nog even Oost-Europa verwijten dat ze tussen 1945-1990 tgen de Sovjets hebben gestreden?
Nee toch?
Update on Ukraine. Maar dat kan van alles betekenen, dus eigenlijk weet niemand het nog.quote:
[..]
Even in de herhaling omdat het topic zo snel gaat. Waar gaat die persconferentie over?
nee niet doen dan grijpt er iemand mis om 1 miljoen dollar te mogen ontvangenquote:
[..]
Kom maar terug als putin dat ook gedaan heeft.
Als het russische leger ons laatste hoop is zijn we in de spreekwoordelijke aap gelogeerdquote:
Daar was voor deze escalatie dan ook totaal nog geen vaststaand plan voor.quote:
[..]
Stop met het toelaten van de Oekrane tot de EU. Niet uit angst voor de Russen maar omdat dit land nog niet geschikt is om toe te treden. Bedankt alvast
Maar die hebben de Russen dus al in handen, dan is dat toch een verder non-argument? Ik denk ook niet dat het Rusland is te doen om dat kleine beetje (in vergelijking met wat Rusland zelf al bezit) natuurlijke grondstoffen.quote:
De voorraden in de Zwarte Zee en de zee van Azov, die nu dus onder de Russen vallen, zijn ongeveer 50% van de voorraden. Wat jij laat zien zijn plekken waar in 2015 gas en olievelden in gebruik waren, dat zegt niks over het belang van nieuwe bronnen als die in de Krim voor de toekomstige energiestrategie van Oekrane.
En dat het al in handen is van Rusland wil natuurlijk niet zeggen dat het dus zo moet blijven, dat is een drogreden. Vanuit Oekrans perspectief is dat een illegale annexatie geweest, daarvan kun je nooit zeggen 'is goed'.
Daar zeg je het al, niet realistisch. Dan is de enige optie meer oorlog en meer slachtoffers. En dat moet nu net ten alle tijden worden vermeden.quote:
Vals dilemma; ik zeg alleen dat ze nooit akkoord gaan met dit voorstel, en terecht. Dat wil niet zeggen dat er geen ander voorstel kan komen waar beide partijen wel mee akkoord kunnen gaan (al acht ik dat niet realistisch).
Poetin is ook de enige schuldige hier, dat staat ook verder niet ter discussie. Het tweede argument heb ik ook nooit gemaakt.quote:
[..]
Niet eens.
Gewoon toegeven dat de enige schuldige hier Putin betreft, zou al heel wat zijn. Oh, en het stoppen met het behandelen van Oekraners alsof het willoze schaapjes zijn die door het perverse Westen zijn 'verleid'.. Dat zou allemaal al enorme winst zijn.
Waarschuwing, voor wat? Het is allang duidelijk dat Poetin geen drol geef om mensenlevens. Zelfs niet die van de Russische soldaten.quote:
[..]
Als het doorgaat zoals het loopt (dus dat het Rusland allemaal toch lastiger is dan ze dachten), dan is er niks mis mee om het nog wat te rekken. Putin mag best een flinke bloedneus oplopen, dat is een goede waarschuwing voor de volgende keer. Dat hoeft niet meteen te escaleren tot buiten Oekraine.
Als je agressief wil zijn dan moet je ook een stok hebben om mee te slaan. Dat van die stok, dat valt gewoon heel erg tegen. Niet alleen in NL. Onze afschrikking is zowel qua potentieel als qua wil niet genoeg (blijkbaar, anders was niet gebeurd wat gebeurd is)quote:
[..]
Oekraine staat niet sterk genoeg om een dergelijke eis te maken.
Net als een zogenaamd soeverein land wat tegen China aan zit, die hebben ook niks te willen.
Het zou anders kunnen zijn als het westen meer verenigd was en agressief. Niemand durft Oekraine te beschermen, en naar mijn mening is dat zonde want de momentum is straks verloren.
De positie van Rusland is ook niet heel sterk momenteel natuurlijk. Lijken overwegend grote verliezen te leiden, gaat minder soepel dan verhoopt, worden geraakt door flinke emotionele sancties. Ook voor hun is het de vraag hoeveel levens ze willen opofferen om een stuk land te veroveren.quote:
Oekraine staat niet sterk genoeg om een dergelijke eis te maken.
Weer zo'n poppenkastquote:
Ja een oorlogsverklaring zal het niet zijn, maar wat dan wel? Ik heb er moeite mee dat Nederland dan weer vooraan moet staan met dit soort shit. Ga toch niet de aandacht nog eens extra op je vestigen.quote:
[..]
Update on Ukraine. Maar dat kan van alles betekenen, dus eigenlijk weet niemand het nog.
Normaal zouden bommenwerpers helemaal niet zo laag hoeven te komen dat ze neergeschoten worden. Andermaal indicatie dat Rusland helemaal geen precisiebommen meer overheeft. Krijgsmacht uit 1980.
ze hebben hem gesloopt dus ze maken maar weer een nieuwe
Wordt dit in bepaalde kringen allemaal niet heel erg 'soy boy' gevonden? 'Thee drinken'? 'Pappen en nathouden'? 'Feministisch Pacifisme'?quote:
[..]
Maar die hebben de Russen dus al in handen, dan is dat toch een verder non-argument? Ik denk ook niet dat het Rusland is te doen om dat kleine beetje (in vergelijking met wat Rusland zelf al bezit) natuurlijke grondstoffen.
[..]
Daar zeg je het al, niet realistisch. Dan is de enige optie meer oorlog en meer slachtoffers. En dat moet nu net ten alle tijden worden vermeden.
[..]
Poetin is ook de enige schuldige hier, dat staat ook verder niet ter discussie. Het tweede argument heb ik ook nooit gemaakt.
[..]
Waarschuwing, voor wat? Het is allang duidelijk dat Poetin geen drol geef om mensenlevens. Zelfs niet die van de Russische soldaten.
als 'we' hier uit komen zonder aanvallen op andere landen, dan gaan we gewoon weer afnemen daar hoorquote:
[..]
Voornamelijk Rusland en Oekrane, maar ook het gehele Westen zal Rusland de komende vele vele jaren met zeer veel argwaan gaandeslaan.
en zo niet zijn er nog wel wat andere afnemers van hun grondstoffen
Het laatste bastion voor Poetin en zijn dictatoriale kleptokraten om de Russische economie te kunnen blijven aftappen ja.quote:
jij hebt echt een raar vijandsbeeldquote:
[..]
Wordt dit in bepaalde kringen allemaal niet heel erg 'soy boy' gevonden? 'Thee drinken'? 'Pappen en nathouden'?
De kenmerken van zo'n dictatuur zijn duidelijk; volledig nepnieuws, grenzen dicht, dienstplicht, landjepik, verering van de grote leider, extreem nationalisme, etc.
Ik lees mensen van 'ja maar wij kennen ook nepnieuws'. Dat zal wel, maar is toch van een hele andere orde dan in Rusland. Wij kunnen tenminste alternatieve bronnen raadplegen en je kan uit meer dan een dozijn partijen stemmen, van de SP tot aan Forum toe. Ook al stijgen de prijzen, de leefbaarheid en veiligheid zijn hier toch stukken beter voor elkaar dan in Rusland, ook al doet Rutte al 12 jaar afbraak aan onze rechtstaat en democratie.
De escalatie lijkt inderdaad doorslaggevend te zijn. Wat geen rol zou moeten spelenquote:
[..]
Daar was voor deze escalatie dan ook totaal nog geen vaststaand plan voor.
een deel van de push komt voort uit het idee dat het een gelovige strijd is, dat is toch niets nieuws?quote:
de kerk en putin zijn nog altijd dikke vriendjes, is volgens mij ook een vereiste in een land als Rusland om nog aan de macht te blijven
Niet echtquote:
Zijn die ''voorwaarden'' die het Kremlin nu formleert gewijzigd t.o.v. de eerdere voorwaarden?
Sterker nog, we blijven afnemen omdat we moeten. Dat is dan ook de troef achter de hand voor Rusland (naast grootste kernmacht zijn).quote:
[..]
als 'we' hier uit komen zonder aanvallen op andere landen, dan gaan we gewoon weer afnemen daar hoor
en zo niet zijn er nog wel wat andere afnemers van hun grondstoffen
Men zal toch wel 'n goedmakertje erin willen gooien voor Oekrane. En zo'n proces om lid te worden duurt heel erg lang. Zeker voor 'n behoorlijk corrupt land.quote:
[..]
De escalatie lijkt inderdaad doorslaggevend te zijn. Wat geen rol zou moeten spelen
Ja, maar dat ze die al hebben is natuurlijk geen reden om te zeggen 'hou ze maar'. Die zijn voor de toekomst van je land van belang, dus die willen ze hebben. Dat Rusland meer gas heeft wil niet zeggen dat die hoeveelheid gas voor Oekrane niet van belang is om energie-onafhankelijk van Rusland te worden.quote:
[..]
Maar die hebben de Russen dus al in handen, dan is dat toch een verder non-argument? Ik denk ook niet dat het Rusland is te doen om dat kleine beetje (in vergelijking met wat Rusland zelf al bezit) natuurlijke grondstoffen.
Dit huidige voorstel is ook niet realistisch. Meer oorlog en meer slachtoffers vermijden zou uiteraard het beste zijn, maar dat gaat zeker niet ten koste van alles. Als Poetin zou zeggen 'doe mij Kiev en Lviv er ook bij', zou je daar dan ook nog akkoord mee zijn om verdere oorlog te voorkomen?quote:Daar zeg je het al, niet realistisch. Dan is de enige optie meer oorlog en meer slachtoffers. En dat moet nu net ten alle tijden worden vermeden.
Het punt dat Oekrane met inbinden is wat mij betreft nog niet bereikt, dus is het ook veel te vroeg om in te gaan op veel te verregaande eisen uit Rusland.
Ja Poetin lijkt goed af te hebben gekeken bij Noord Korea.quote:
Rusland is feitelijk van een autoritaire staat (een echte democratie hebben ze daar nooit gekend) naar een harde fascistische dictatuur getransformeerd, onder leiding van een man die blijkbaar altijd dat voor ogen had.
De kenmerken van zo'n dictatuur zijn duidelijk; volledig nepnieuws, grenzen dicht, dienstplicht, landjepik, verering van de grote leider, extreem nationalisme, etc.
Ik lees mensen van 'ja maar wij kennen ook nepnieuws'. Dat zal wel, maar is toch van een hele andere orde dan in Rusland. Wij kunnen tenminste alternatieve bronnen raadplegen en je kan uit meer dan een dozijn partijen stemmen, van de SP tot aan Forum toe. Ook al stijgen de prijzen, de leefbaarheid en veiligheid zijn hier toch stukken beter voor elkaar dan in Rusland, ook al doet Rutte al 12 jaar afbraak aan onze rechtstaat en democratie.
Is gewoon gebaseerd op wat er ook in de serie allemaal voorbij is gekomen hoor.quote:
En sowieso is het hilarisch dat volk dat al liep te schreeuwen dat 'dan dooft het licht' omdat er mondkapjes omgedaan moesten worden, en Rutte en co. een dictatuur aan het optuigen waren, nu ineens allemaal heel genuanceerd en terughoudend is. Oh, en 'realistisch'.
Eveneens koddig, aangezien een blind nationalisme hen vaak ook niet vreemd was. Landsgrenzen, volk en vaderland, de vlag... allemaal zeer belangrijk. Tot afgelopen 22 februari dan.
Gewoon erg grappig om te zien.
Mijn onderbuik zegt dat Oekrane wel eens een versnelde toelating zou kunnen krijgen.quote:
[..]
Men zal toch wel 'n goedmakertje erin willen gooien voor Oekrane. En zo'n proces om lid te worden duurt heel erg lang. Zeker voor 'n behoorlijk corrupt land.
Als je wil houden wat wij nu hebben zullen we wel moeten ook, als het kan/magquote:
[..]
Sterker nog, we blijven afnemen omdat we moeten. Dat is dan ook de troef achter de hand voor Rusland (naast grootste kernmacht zijn).
Het is ook de troef die 'we' hebben gegeven, het beleid hier was/is gebaseerd op de aanname dat we toch wel de gaskraan open kunnen zetten met spul uit het buitenland
Precies. In het Boedapestmemorandum van 1994 heeft Rusland de soevereiniteit al gegarandeerd. Alles minder dan dat lijkt mij vrij onacceptabelquote:
[..]
Als je denkt dat je "eerlijk" kunt onderhandelen met de Russen heb je het ook goed mis.
Destijds was met de Krim al duidelijk dat het daar niet bij zou blijven. Het duurt enkele jaren voordat je het vuurtje hebt opgestookt en dan komt er ook wat. Zo gaat het straks ook weer.
Het schijnt dat Rusland inderdaad bijzonder weinig precisiebommen en dergelijke heeft.quote:
Wel bijzonder dat er weer een SU-34 is neergeschoten, de trots van de Russische luchtmacht, waar ze tot voor kort nog benadrukten hoe effectief die is in het plat maken van Syrische steden.
Normaal zouden bommenwerpers helemaal niet zo laag hoeven te komen dat ze neergeschoten worden. Andermaal indicatie dat Rusland helemaal geen precisiebommen meer overheeft. Krijgsmacht uit 1980.
Ze lopen dan ook nu tegen een meervoudig probleem aan, vliegtuigen die niet gemaakt zijn voor dit soort multirollen, te weinig munitie, luchtruim is niet 100% vrij.
Men zal best 'n beetje helpen, maar dan nog duurt het wel eventjes. Voor alles maar loslaten zal wel weinig draagvlak zijn.quote:
[..]
Mijn onderbuik zegt dat Oekrane wel eens een versnelde toelating zou kunnen krijgen.
Ik vind het overigens prima. Oekrane is straks qua zetels de vijfde in het EP of zo. En dat zijn niet allemaal links-liberale zitjes
Eens, zo werkt het. Stevig tegenstand bieden verbetert je onderhandlingspositie. Kost ook wel wat natuurlijk. Uiteindelijk zit Putin niet te wachten op het innemen van heel Oekraine, dus je kunt nog best wel wat blijven zuigen. Uiteindelijk ga je natuurlijk altijd onderhandelen. Eigenlijk ben je vooraf, tijdens en na een conflict aan het onderhandelen. Die militaire inzet is gewoon (een van de) methodes om je positie kracht bij te zetten.quote:
[..]
Ja, maar dat ze die al hebben is natuurlijk geen reden om te zeggen 'hou ze maar'. Die zijn voor de toekomst van je land van belang, dus die willen ze hebben. Dat Rusland meer gas heeft wil niet zeggen dat die hoeveelheid gas voor Oekrane niet van belang is om energie-onafhankelijk van Rusland te worden.
[..]
Dit huidige voorstel is ook niet realistisch. Meer oorlog en meer slachtoffers vermijden zou uiteraard het beste zijn, maar dat gaat zeker niet ten koste van alles. Als Poetin zou zeggen 'doe mij Kiev en Lviv er ook bij', zou je daar dan ook nog akkoord mee zijn om verdere oorlog te voorkomen?
Het punt dat Oekrane met inbinden is wat mij betreft nog niet bereikt, dus is het ook veel te vroeg om in te gaan op veel te verregaande eisen uit Rusland.
Ik denk dat veel berichten over Russische verliezen aangedikt zijn, maar al is het in het echt maar 1/4 van wat er gerapporteerd wordt dan is het de moeite waard.
je bent je er van bewust dat je precies dezelfde soort 'analyses' vindt uit die hoek over mensen die anders naar de zaken kijken?quote:
[..]
Is gewoon gebaseerd op wat er ook in de serie allemaal voorbij is gekomen hoor.
En sowieso is het hilarisch dat volk dat al liep te schreeuwen dat 'dan dooft het licht' omdat er mondkapjes omgedaan moesten worden, en Rutte en co. een dictatuur aan het optuigen waren, nu ineens allemaal heel genuanceerd en terughoudend is. Oh, en 'realistisch'.
Eveneens koddig, aangezien een blind nationalisme hen vaak ook niet vreemd was. Landsgrenzen, volk en vaderland, de vlag... allemaal zeer belangrijk. Tot afgelopen 22 februari dan.
Gewoon erg grappig om te zien.
en ook die kloppen zichzelf op de borst omdat ze het opnieuw bij het rechte eind hebben
maar laat je er vooral door leiden
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2022 15:09:20 ]
Ik vind het niet prima. Het gooit op dit moment alleen maar olie op het vuur. En het gaat duur, heel duur worden. Al maakt dat laatste me minder uit.quote:
[..]
Men zal best 'n beetje helpen, maar dan nog duurt het wel eventjes. Voor alles maar loslaten zal wel weinig draagvlak zijn.
Ik vind het overigens prima. Oekrane is straks qua zetels de vijfde in het EP of zo. En dat zijn niet allemaal links-liberale zitjes
Krijgen we dan dit soort taferelen?quote:
[..]
Men zal best 'n beetje helpen, maar dan nog duurt het wel eventjes. Voor alles maar loslaten zal wel weinig draagvlak zijn.
Ik vind het overigens prima. Oekrane is straks qua zetels de vijfde in het EP of zo. En dat zijn niet allemaal links-liberale zitjes
Doe eens een voorbeeldje.quote:
[..]
je bent je er van bewust dat je precies dezelfde soort 'analyses' vindt uit die hoek over mensen die anders naar de zaken kijken?
en ook die kloppen zichzelf op de borst omdat ze het opnieuw bij het rechte eind hebben
maar laat je er vooral door leiden
Hehehe, misschien dat Timmermans 'n bitch slap krijgt als Oekrane wat van hun vervuilende schroothoop dicht moet doen.quote:
[..]
Krijgen we dan dit soort taferelen?
lekker kalm die vent die bloemen komt brengen om vervolgens te gaan vechtenquote:
[..]
Krijgen we dan dit soort taferelen?
ach maar dit gebeurd in veel landen dat ze gaan vechten hoor ....
Klopt; wij hebben zelfs een pipo rondlopen die met tribunalen dreigt.quote:
[..]
lekker kalm die vent die bloemen komt brengen om vervolgens te gaan vechten
ach maar dit gebeurd in veel landen dat ze gaan vechten hoor ....
Corona was dan ook iets wat hen direct trof en de emoties liepen hoog op. Daarbij bleef het bij woorden. Gekste wat ik gezien heb was een vent wat met een fakkel zwaait in Den Haag.quote:
[..]
Is gewoon gebaseerd op wat er ook in de serie allemaal voorbij is gekomen hoor.
En sowieso is het hilarisch dat volk dat al liep te schreeuwen dat 'dan dooft het licht' omdat er mondkapjes omgedaan moesten worden, en Rutte en co. een dictatuur aan het optuigen waren, nu ineens allemaal heel genuanceerd en terughoudend is. Oh, en 'realistisch'.
Eveneens koddig, aangezien een blind nationalisme hen vaak ook niet vreemd was. Landsgrenzen, volk en vaderland, de vlag... allemaal zeer belangrijk. Tot afgelopen 22 februari dan.
Gewoon erg grappig om te zien.
De oorlog met Oekraine voelt voor de meeste hier iets als ver weg.
Daarnaast zit het in het karakter van de Nederlanders (in het algemeen), en altijd zo geweest, om de weg van de minste weerstand te kiezen.
Oekraiene is een eervol land en vecht tot de dood er op volgt, als het moet.
Nederlanders zitten anders in elkaar. Hier zou men het opgeven, als ze al gaan vechten, ondertdrukking accepteren en maar hopen bevrijd te worden door Amerika.
Dat klopt wel, maar het Westen betaalt het bestequote:
[..]
als 'we' hier uit komen zonder aanvallen op andere landen, dan gaan we gewoon weer afnemen daar hoor
en zo niet zijn er nog wel wat andere afnemers van hun grondstoffen
Niet alle Nederlanders hoor.quote:
[..]
Corona was dan ook iets wat hen direct trof en de emoties liepen hoog op.
De oorlog met Oekraine voelt voor de meeste hier iets als ver weg.
Daarnaast zit het in het karakter van de Nederlanders (in het algemeen), en altijd zo geweest, om de weg van de minste weerstand te kiezen.
Oekraieners is een eervol volk en vecht tot de dood er op volgt, als het moet.
Nederlanders zitten anders in elkaar. Hier zou men het opgeven, als ze al gaan vechten, ondertdrukking accepteren en maar hopen bevrijd te worden door Amerika.
Maakt het de tweede kamer ook een stuk spannender van.quote:
[..]
Krijgen we dan dit soort taferelen?
[ Bericht 100% gewijzigd door Joppiez op 07-03-2022 15:16:16 ]
Random tweetje:quote:
Ik ben er een paar weken terug ook achter gekomen dat 'beide kanten' de term Karen gebruiken. Voor vrouwen die hysterisch doen en het niet met hun eens zijn, dus
Het zijn veelal de zelfde talking points, maar dan met de namen omgewisseld. Zelfs de memes lijken op elkaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2022 15:16:52 ]
Of deze :quote:
[..]
Krijgen we dan dit soort taferelen?
Dit lijkt me meer een 'alle-winden-meewaaier' en goedweer c.q. beroepsdemonstrant.quote:
[..]
Random tweetje:
[ twitter ]
Ik ben er een paar weken terug ook achter gekomen dat 'beide kanten' de term Karen gebruiken. Voor vrouwen die hysterisch doen en het niet met hun eens zijn.
Het zijn veelal de zelfde talking points, maar dan met de namen omgewisseld. Zelfs de memes lijken op elkaar.
Stel Oekraine voldoet aan de eisen en wordt daarmee een puppet-state van Rusland. Winst voor Putin. Kan hij mooi verder met zijn droom, wie is de volgende?
Realpolitik 2022 is zorgen dat Oekraine Rusland militair laat doodbloeden en zorgen dat Oekraine daarbij maximaal ondersteunt wordt.
Als dit het aanbod is om te stoppen met de oorlog, dan moet je dat pakken. Doorgaan met de oorlog ten koste van veel mensenleven en vernielen van steden om een betere onderhandelingspositie te verwerven en om zo lid van de EU te worden is een misdaad.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je dan het verschil niet tussen een handelsverdrag in een tijd vol onwetendheid en een toelating in een ander decennium onder totaal andere omstandigheden.
Ze zijn ook helemaal niet klaar voor de EU. En wij niet voor hen.
Of dezequote:
Past prima bij de zuidelijke EU staten
Hoeveel levens van anderen heb je daar voor over?quote:
Realpolitik is zorgen dat Oekraine Rusland militair laat doodbloeden en zorgen dat Oekraine daarbij maximaal ondersteunt wordt.
Oei, ik ken wel een partij in dit conflict die zich hier schuldig aan maakt.quote:
Doorgaan met de oorlog ten koste van veel mensenleven en vernielen van steden om een betere onderhandelingspositie te verwerven (...) te worden is een misdaad.
deze gaan zelf schieten ....dus het valt nog wel meequote:
Hey mensenlevens spelen toch geen rol binnen het mechanisme van realpolitik?quote:
[..]
Hoeveel levens van anderen heb je daar voor over?
Wat moet het heerlijk zijn om zo kortzichtig naar zaken te kunnen kijken.quote:
Mooi dat Fok vindt (of althans de Putin/Trump fans) dat Oekraine het huidige "aanbod" van Putin maar gewoon moet accepteren want "Realpolitik". Tja voor realpolitik heb je twee partijen nodig die dat serieus nemen. Putin doet niet aan realpolitik (net zoals Hitler dat niet deed overigens), dus best een slecht advies om nu aan realpolitik te doen.
Stel Oekraine voldoet aan de eisen en wordt daarmee een puppet-state van Rusland. Winst voor Putin. Kan hij mooi verder met zijn droom, wie is de volgende?
Realpolitik 2022 is zorgen dat Oekraine Rusland militair laat doodbloeden en zorgen dat Oekraine daarbij maximaal ondersteunt wordt.
Respect
"Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen; dan dooft het licht."quote:
Mooi dat Fok vindt (of althans de Putin/Trump fans) dat Oekraine het huidige "aanbod" van Putin maar gewoon moet accepteren want "Realpolitik". Tja voor realpolitik heb je twee partijen nodig die dat serieus nemen. Putin doet niet aan realpolitik (net zoals Hitler dat niet deed overigens), dus best een slecht advies om nu aan realpolitik te doen.
Stel Oekraine voldoet aan de eisen en wordt daarmee een puppet-state van Rusland. Winst voor Putin. Kan hij mooi verder met zijn droom, wie is de volgende?
Realpolitik 2022 is zorgen dat Oekraine Rusland militair laat doodbloeden en zorgen dat Oekraine daarbij maximaal ondersteunt wordt.
Tijd om dat een beetje te updaten:
"Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen; dan dooft het licht. Behalve als de benzineprijzen echt ridicuul hoog worden, de tering... of pasta op ratsoen gaat. Dan volstaat een Action led-lampje voor de schijn en heel veel realisme. Niet onnodig provoceren mensen en al helemaal geen olie op het vuur gooien."
Past dat op die steen?
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Hey mensenlevens spelen toch geen rol binnen het mechanisme van realpolitik?
Maar voor Rusland geldt natuurlijk hetzelfde, die geven ook niks om de Donbass behalve om Oekrane dwars te zitten.
Volgens de NY-Post, altijd de "Kwaliteitskrant" hebben Ruslands rijksten tot nu toe 83 miljard verloren.
Er is maar 1 groep kortzichtig vriend en dat zijn mensen zoals jij. Het pleasen van een dictator in de hoop dat het daarmee over is. Wat een mooi recept voor vrede.quote:
[..]
Wat moet het heerlijk zijn om zo kortzichtig naar zaken te kunnen kijken.
Respect
Mooi he?quote:
[..]
Hey mensenlevens spelen toch geen rol binnen het mechanisme van realpolitik?
Doorgaans wordt er maar wat graag over collatoral damage gesproken; tijdens de corona-epidemie werd er nog her en der gehoopt dat Moeder Natuur eens flink huis zou houden onder dor hout en ander waardeloos volk. Of de "Tijd voor een goede oorlog"-roepers, natuurlijk. Om verwende millenials wat te leren o.i.d.
Nu is het ineens echt heel kostbaar allemaal, mensenlevens.
Mijn God, de hypocrisie steeds.
Ik heb nog nooit op Putin of Trump gestemd.quote:
[..]
Er is maar 1 groep kortzichtig vriend en dat zijn mensen zoals jij. Het pleasen van een dictator in de hoop dat het daarmee over is. Wat een mooi recept voor vrede.
Wat nu?
Nou ja, het is wel wat wonderlijk dat mensen die schreeuwen over een dictatuur omdat een democratisch gekozen meerderheid je vraagt om een mondkapje te dragen, nu vinden dat een daadwerkelijke dictator best een soeverein land mag binnenvallen en burgerdoelen mag tapijtbommen omdat dat land graag vrij wil zijn.quote:
[..]
je bent je er van bewust dat je precies dezelfde soort 'analyses' vindt uit die hoek over mensen die anders naar de zaken kijken?
en ook die kloppen zichzelf op de borst omdat ze het opnieuw bij het rechte eind hebben
maar laat je er vooral door leiden
Gelukkig, je hebt geen inhoudelijk weerwoord meer dus kom je met onzin.quote:
[..]
Ik heb nog nooit op Putin of Trump gestemd.
Wat nu?
houden zoquote:
[..]
Ik heb nog nooit op Putin of Trump gestemd.
Wat nu?
Er is minder keuze dan je denkt als gevolg van de toestand van de militaire capaciteiten van navo landen. Ja, de vs heeft wel wat maar die hebben al helemaal geen zin.quote:
[..]
"Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen; dan dooft het licht."
Tijd om dat een beetje te updaten:
"Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen; dan dooft het licht. Behalve als de benzineprijzen echt ridicuul hoog worden, de tering... of pasta op ratsoen gaat. Dan volstaat een Action led-lampje voor de schijn en heel veel realisme. Niet onnodig provoceren mensen en al helemaal geen olie op het vuur gooien."
Past dat op die steen?
Als je wil dreigen heb je wel een geloofwaardige knuppel nodig.
Beschavingquote:
Bezopen.
Alsof alles straks afgelopen is met een handshake en de opeising van 3 regio's en erkenning van de krim als 1 vd 3.
En alle schade? En verwachten ze dat de wereld Rusland maar weer even inplugt ofzo?
Tsja wat is verloren. Zuigerberg verloor ook miljarden in waarde onlangs doordat aandelen meta omlaag gingen. Hij zit er nog steeds warmpjes bij.quote:
Het BNP van Rusland is $3,875 Miljard volgens het CIA Factbook, iemand een idee wat de waarde is van alle sancties die er nu zijn/komen?
Volgens de NY-Post, altijd de "Kwaliteitskrant" hebben Ruslands rijksten tot nu toe 83 miljard verloren.
Dmitri Pestkopquote:
Rusland eist dat Oekrane onmiddellijk de gevechten staakt, neutraliteit opneemt in zijn grondwet, de Krim erkent als Russisch grondgebied en de separatistische republieken Donetsk en Loegansk erkent als onafhankelijke staten. Als dat gebeurt, zal Moskou de "speciale operatie" in Oekrane direct stopzetten. "Dat is alles", zei de woordvoerder van het Kremlin, Dmitri Peskov, vlak voor aanvang van de derde ronde van besprekingen tussen Rusland en Oekrane tegen persbureau Reuters.
Dit zijn al de eisen sinds dag 1 gewoon... is toch geen verassing lijkt me.quote:
Ik las net over die Russische eisen om de oorlog te beeindigen op de teletekst app.
Bezopen.
Alsof alles straks afgelopen is met een handshake en de opeising van 3 regio's en erkenning van de krim als 1 vd 3.
En alle schade? En verwachten ze dat de wereld Rusland maar weer even inplugt ofzo?
Dat moet je gewoon negeren. Hij verweet mij ook al eerder fan te zijn van Poetin. Deze user heeft zelf behoorlijk radicale overtuigingen en is blijkbaar een voorstander van een langer durende oorlog met het verschrikkelijke naeve idee zo Rusland op de knien te krijgen.quote:
[..]
Ik heb nog nooit op Putin of Trump gestemd.
Wat nu?
Je hebt dan ook nog geen punt gemaakt, behalve 'mensen zoals ik' kortzichtig noemen.quote:
[..]
Gelukkig, je hebt geen inhoudelijk weerwoord meer dus kom je met onzin.
Ben benieuwd in welke categorie je mij dan zet.
Aan je opgefoktheid te zien gaat het over een groepje mensen die jij niet zo ziet zitten. Maar ik heb het vermoeden dat ik daar helemaal niet bij hoor.
dit wel danquote:
Dat is wat er gebeurt als een wat dommige internet-troll probeert te acteren dat hij een serieuze user is.quote:
[..]
Gelukkig, je hebt geen inhoudelijk weerwoord meer dus kom je met onzin.
Zullen we die steen gewoon weghalen?quote:
[..]
Er is minder keuze dan je denkt als gevolg van de toestand van de militaire capaciteiten van navo landen. Ja, de vs heeft wel wat maar die hebben al helemaal geen zin.
Als je wil dreigen heb je wel een geloofwaardige knuppel nodig.
quote:
[..]
Dat is wat er gebeurt als een wat dommige internet-troll probeert te acteren dat hij een serieuze user is.
bedankt badrAl is het natuurlijk wel een verassing om er aan vast te blijven houden als de oorlog niet helemaal verloopt zoals je gepland had.quote:
[..]
Dit zijn al de eisen sinds dag 1 gewoon... is toch geen verassing lijkt me.
Salman Rushdie merkte een keer op dat het beter is dat mensen in het parlement boos op elkaar worden, dan de mensen op straat.quote:
op de derde dagquote:
[..]
Zullen we die steen gewoon weghalen?
Jij roept dat ik kortzichtig ben. Jij denkt dat het een uitstekend idee is dat Oekrane zwicht voor de tiran Putin. Jij denkt dat daarmee deze situatie opgelost is.quote:
[..]
Je hebt dan ook nog geen punt gemaakt, behalve 'mensen zoals ik' kortzichtig noemen.
Ben benieuwd in welke categorie je mij dan zet.
Aan je opgefoktheid te zien gaat het over een groepje mensen die jij niet zo ziet zitten. Maar ik heb het vermoeden dat ik daar helemaal niet bij hoor.
Tja, dan kun je mij wel opgefokt noemen (nadat je me eerst kortzichtig noemde), maar eerlijk gezegd zie ik dan toch vooral bij jou de nodige emotie.
Je spoort niet. Ga je nu echt zeggen dat Ukraine ten koste van alles zich dood moet vechten omdat anders Putin wint?quote:
[..]
Mooi he?
Doorgaans wordt er maar wat graag over collatoral damage gesproken; tijdens de corona-epidemie werd er nog her en der gehoopt dat Moeder Natuur eens flink huis zou houden onder dor hout en ander waardeloos volk. Of de "Tijd voor een goede oorlog"-roepers, natuurlijk. Om verwende millenials wat te leren o.i.d.
Nu is het ineens echt heel kostbaar allemaal, mensenlevens.
Mijn God, de hypocrisie steeds.
Tsja, dit of Tsjerry die met een legerhelm op in het parlement staat. Zit niet zoveel verschil in imo.quote:
Juist niet toch? De eisen veranderen (naar iets milders) zou juist een teken zijn van verslagenheid/verlies. Absoluut geen verassing dat Poetin voet bij stuk houdt.quote:
[..]
Al is het natuurlijk wel een verassing om er aan vast te blijven houden als de oorlog niet helemaal verloopt zoals je gepland had.
Dit gaan zijn eisen nog zijn als hij letterlijk in een cel staat.
Mogen we de andere partij verwijten dictators ruim baan te willen geven om hun landjepik voort te zetten en onnoemelijk veel burgerslachtoffers te maken ten einde een ware dictatuur aldaar te vestigen? Of is dat cru?quote:
[..]
Dat moet je gewoon negeren. Hij verweet mij ook al eerder fan te zijn van Poetin. Deze user heeft zelf behoorlijk radicale overtuigingen en is blijkbaar een voorstander van een langer durende oorlog met het verschrikkelijke naeve idee zo Rusland op de knien te krijgen.
Wat stel jij voor?quote:
[..]
Er is maar 1 groep kortzichtig vriend en dat zijn mensen zoals jij. Het pleasen van een dictator in de hoop dat het daarmee over is. Wat een mooi recept voor vrede.
En niet bij de eu of navo (of een ander verband). En demilitairisatie. Met andere woorden is er eigenlijk niets veranderd. Putin verklaart sinds dag 1 al dat men geen bezetting van de Oekrane wil realiseren.quote:
Ik las net over die Russische eisen om de oorlog te beeindigen op de teletekst app.
Bezopen.
Alsof alles straks afgelopen is met een handshake en de opeising van 3 regio's en erkenning van de krim als 1 vd 3.
En alle schade? En verwachten ze dat de wereld Rusland maar weer even inplugt ofzo?
Uiteindelijk bepalen de NAVO-landen indirect toch wel of Oekrane moet tekenen of niet. Verzet in Oekrane draait op hulp uit NAVO-landen.quote:
[..]
Je spoort niet. Ga je nu echt zeggen dat Ukraine ten koste van alles zich dood moet vechten omdat anders Putin wint?
maar die gast zit er alleen maar voor zaalvullingquote:Op maandag 7 maart 2022 15:32 schreef Caland het volgende:
[..]
Tsja, dit of Tsjerry die met een legerhelm op in het parlement staat. Zit niet zoveel verschil in imo.
Ook nog die zin erbij. "Dat is alles"quote:
samen met mcmlxiv hier op de FOK! pleiten voor zoveel mogelijk dodenquote:
[..]
Je spoort niet. Ga je nu echt zeggen dat Ukraine ten koste van alles zich dood moet vechten omdat anders Putin wint?
want de grote tiran klopt op de deur
Dat is helemaal niet aan de orde.quote:
[..]
Je spoort niet. Ga je nu echt zeggen dat Ukraine ten koste van alles zich dood moet vechten omdat anders Putin wint?
Toen Baudet in legerkleding verscheen in de kamer? Dat was echt de enige keer dat zijn betoog en verschijning nog enig hout sneed.quote:
[..]
Tsja, dit of Tsjerry die met een legerhelm op in het parlement staat. Zit niet zoveel verschil in imo.
Daarna is het heel hard bergafwaarts gegaan.
Ligt aan Ukraine zelf h?quote:
[..]
Je spoort niet. Ga je nu echt zeggen dat Ukraine ten koste van alles zich dood moet vechten omdat anders Putin wint?
Wat ik al eerder heb aangegeven. Oekrane militair en humanitair blijven steunen en het aan Oekrane zelf laten om een besluit te nemen. Persoonlijk zou ik best een no fly zone durven in te stellen, maar ik gok dat dat een brug te ver is.quote:
Putin is niet klaar wanneer Oekrane gemakkelijk valt, dat heeft hij nota bene zelf geschreven! Na Oekrane begint het feest opnieuw. Oekrane vecht net zo goed voor alle andere voormalige Oostbloklanden.
is dit een aanval op russisch grondgebied?
Nee.quote:
[..]
Je spoort niet. Ga je nu echt zeggen dat Ukraine ten koste van alles zich dood moet vechten omdat anders Putin wint?
Ik zeg dat de hypocrisie van al diegenen die eerder en elders hoog opgaven over soevereiniteit, volk en vaderland, de vlag, de natiestaat en die nu lopen te blaten over de waarde van mensenlevens, realpolitik, nuance en vrede en verdraagzaamheid, stinkt naar bedorven vis rottende in de half vergane darmen van een veenlijk.
Overigens: mocht Nederland ooit binnengevallen worden, ga jij dan vechten voor dit land of niet?
In je eerste zin zet je gelijk mensen die het niet met je eens zijn weg als Putin/Trump lover, dat is inderdaad nogal kortzichtig.quote:
ook niet waar, de situatie is niet 'op te lossen' met een of twee maatregelen/grote beslissingenquote:Jij denkt dat het een uitstekend idee is dat Oekrane zwicht voor de tiran Putin.Jij denkt dat daarmee deze situatie opgelost is.
valt wel mee, al moet ik wel nodig pissenquote:Tja, dan kun je mij wel opgefokt noemen (nadat je me eerst kortzichtig noemde), maar eerlijk gezegd zie ik dan toch vooral bij jou de nodige emotie.
Over emotioneel gesprokenquote:
[..]
samen met mcmlxiv hier op de FOK! pleiten voor zoveel mogelijk doden
want de grote tiran klopt op de deur
Maar ik snap dat dit soort soundbites goed werken voor lieden met de leesvaardigheden van een amoebe.
Dus dan stoomt Rusland door naar Praag, Bratislava en Boedapest?quote:
[..]
Wat ik al eerder heb aangegeven. Oekrane militair en humanitair blijven steunen en het aan Oekrane zelf laten om een besluit te nemen. Persoonlijk zou ik best een no fly zone durven in te stellen, maar ik gok dat dat een brug te ver is.
Putin is niet klaar wanneer Oekrane gemakkelijk valt, dat heeft hij nota bene zelf geschreven! Na Oekrane begint het feest opnieuw. Oekrane vecht net zo goed voor alle andere voormalige Oostbloklanden.
Rusland is geen grootmacht meer. Dat is ook waar dit om draait. Als Oekrane verwesterd, is rusland net als een Mongoli. Niks wakker nada. Met Oekrane hebben ze nog iets van een land wat ze onde hun invloedsfeer kunnen houden. Rusland is een vervallen staat, dit erkennen door de Russen zelf is de enige weg. En nee het westen is daar niet schuldig aan, maar puur hun eigen politiek paraat en achterhaalde kgb nationalistische zwakbegaafdheidquote:
quote:
[..]
Wat ik al eerder heb aangegeven. Oekrane militair en humanitair blijven steunen en het aan Oekrane zelf laten om een besluit te nemen. Persoonlijk zou ik best een no fly zone durven in te stellen, maar ik gok dat dat een brug te ver is.
Putin is niet klaar wanneer Oekrane gemakkelijk valt, dat heeft hij nota bene zelf geschreven! Na Oekrane begint het feest opnieuw. Oekrane vecht net zo goed voor alle andere voormalige Oostbloklanden.
Zou niet de eerste keer zijn.quote:
[..]
Dus dan stoomt Rusland door naar Praag, Bratislava en Boedapest?
Ik ben het met je eens. En hoe langer dit conflict duurt en hoe groter de verliezen aan Russische zijde, des te langer het duurt voor hij de volgende stap wil gaan zetten. En daarmee hebben landen als Finland en Zweden de tijd om zich bij de NAVO aan te sluiten en kan de NAVO haar troepen in de Baltische staten uitbreiden.quote:
[..]
Wat ik al eerder heb aangegeven. Oekrane militair en humanitair blijven steunen en het aan Oekrane zelf laten om een besluit te nemen. Persoonlijk zou ik best een no fly zone durven in te stellen, maar ik gok dat dat een brug te ver is.
Putin is niet klaar wanneer Oekrane gemakkelijk valt, dat heeft hij nota bene zelf geschreven! Na Oekrane begint het feest opnieuw. Oekrane vecht net zo goed voor alle andere voormalige Oostbloklanden.
Het is vreselijk wrang, maar de stabiliteit in de wereld is waarschijnlijk enorm gebaat bij een lang conflict in Oekrane. Veel meer dan bij een Oekrane dat snel op de rug gaat liggen.
Wint putin? Een land veroveren heeft in de afgelopen 200 jaar nooit meer tot winst van een bezetter geleid alleen tot bloedige bezettingen waarbij de bezetters na loop van tijd afdropen. Vietnam en Afghanistan ben je nu alweer vergeten?quote:
[..] Ga je nu echt zeggen dat Ukraine ten koste van alles zich dood moet vechten omdat anders Putin wint?
Een talent.
Ah, here comes the monkey out of the sleavequote:
[..]
Ik ben het met je eens. En hoe langer dit conflict duurt en hoe groter de verliezen aan Russische zijde, des te langer het duurt voor hij de volgende stap wil gaan zetten. En daarmee hebben landen als Finland en Zweden de tijd om zich bij de NAVO aan te sluiten en kan de NAVO haar troepen in de Baltische staten uitbreiden.
Het is vreselijk wrang, maar de stabiliteit in de wereld is waarschijnlijk enorm gebaat bij een lang conflict in Oekrane. Veel meer dan bij een Oekrane dat snel op de rug gaat liggen.
Het zit er nu niet in.quote:
Ik begrijp dat je wederom geen weerwoord hebt?quote:
Ik begrijp dat je niet de eisen van Putin gelezen hebt?
Ik begrijp dat je niet het essay van Putin gelezen hebt?
Tja, dan begrijp ik jouw emoties wel.
Ja, of de Oekraners willen graag zelf beslissen over hun land, kan ook.quote:
[..]
Ah, here comes the monkey out of the sleave
Dat kunnen we absoluut niet hebben Etto! De horror, landen die over hun eigen toekomst willen beslissen!quote:
[..]
Ja, of de Oekraners willen graag zelf beslissen over hun land, kan ook.
Wij willen heel veel doden, mcmlxiv! Heel veel!quote:
[..]
Ik begrijp dat je wederom geen weerwoord hebt?
Ik begrijp dat je niet de eisen van Putin gelezen hebt?
Ik begrijp dat je niet het essay van Putin gelezen hebt?
Tja, dan begrijp ik jouw emoties wel.
Dat lijkt (nog) onwaarschijnlijk, maar voor Vilnius, Riga, Tallinn en in het bijzonder Chisinau is het een ander verhaal. Hitler stopte ook niet toen Sudetenland, Oostenrijk en Polen onder de Duitse paraplu hingen. De speech van Poetin voor de inval lijkt me duidelijk zat.quote:
[..]
Dus dan stoomt Rusland door naar Praag, Bratislava en Boedapest?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2022 15:42:19 ]
Uiteindelijk kunnen ze het zolang volhouden omdat ze steun krijgen.quote:
[..]
Ja, of de Oekraners willen graag zelf beslissen over hun land, kan ook.
De andere partij? Dit is geen situatie die zwart-wit is. Je kunt van mening zijn dat Poetin een nare dictator is n dat het desondanks belangrijk is om een diplomatieke oplossing te vinden om verdere burgerslachtoffer en escalatie te voorkomen.quote:
[..]
Mogen we de andere partij verwijten dictators ruim baan te willen geven om hun landjepik voort te zetten en onnoemelijk veel burgerslachtoffers te maken ten einde een ware dictatuur aldaar te vestigen? Of is dat cru?
Ik vrees dat dat gewoon realiteit is. Ik hoop met heel mijn hart dat de Russen zich snel terug trekken, vooral voor mijn vrienden en hun familie daar. Maar voor de uitbreidingsdrang van Putin en zijn draagvlak zou een lang conflict verschrikkelijk slecht zijn.quote:
[..]
Ah, here comes the monkey out of the sleave
Dat leidt tot genocide, kernoorlogen en dood en verderf.quote:
[..]
Dat kunnen we absoluut niet hebben Etto! De horror, landen die over hun eigen toekomst willen beslissen!
En een rotbui aan de pomp.
Vilnius, Riga en Tallinn lijkt me al heel erg sterk. Laat staan Boedapest, Praag en Bratislava. Chisinau geloof ik al niet eens.quote:
[..]
Dat lijkt (nog) onwaarschijnlijk, maar voor Vilnius, Riga, Tallinn en in het bijzonder Chisinau is het een ander verhaal. Hitler stopte ook niet toen Sudetenland, Oostenrijk en Polen onder de Duitse paraplu hingen.
Ik ben mij ooit een tijdje in Putin gaan verdiepen toen een reismaatje plots verdwijnselde toen hij terug kwam in Rusland. Denk dat ik meer gelezen heb over de beste man dan goed voor mij is.quote:
[..]
Ik begrijp dat je wederom geen weerwoord hebt?
Ik begrijp dat je niet de eisen van Putin gelezen hebt?
Ik begrijp dat je niet het essay van Putin gelezen hebt?
Tja, dan begrijp ik jouw emoties wel.
Niet doen, Howard... just don't.quote:
[..]
De andere partij? Dit is geen situatie die zwart-wit is. Je kunt van mening zijn dat Poetin een nare dictator is n dat het desondanks belangrijk is om een diplomatieke oplossing te vinden om verdere burgerslachtoffer en escalatie te voorkomen.
Daar horen concessies bij, onder andere luisteren naar hun eisen.quote:
[..]
Ik vrees dat dat gewoon realiteit is. Ik hoop met heel mijn hart dat de Russen zich snel terug trekken, vooral voor mijn vrienden en hun familie daar. Maar voor de uitbreidingsdrang van Putin en zijn draagvlak zou een lang conflict verschrikkelijk slecht zijn.
Tja, dat zeiden mensen drie weken geleden ook over Kyivquote:
[..]
Vilnius, Riga en Tallinn lijkt me al heel erg sterk. Laat staan Boedapest, Praag en Bratislava. Chisinau geloof ik al niet eens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2022 15:43:39 ]
Ja.quote:
wtf [ twitter ]
is dit een aanval op russisch grondgebied?
Dat innemen lukt al moeizaam. Laat staan nog meer fronten erbij en gedoe met de NAVO.quote:
[..]
Tja, dat zeiden mensen drie weken geleden ook over Kiev
Luisteren is iets anders dan omrollen.quote:
[..]
Daar horen concessies bij, onder andere luisteren naar hun eisen.
Oekrane binnenvallen is n, NAVO landen binnenvallen is een ander verhaal. Dat zal Rusland niet zomaar doen. Zijn ook nul signalen dat daar plannen voor zijn. Dit in tegenstelling tot de signalen die er al maanden waren dat men dit van plan was in Oekrane.quote:
En dus?quote:
[..]
Uiteindelijk kunnen ze het zolang volhouden omdat ze steun krijgen.
Idd, gedebunked is een groot woord, ik heb geventileerd hoe ik erover denk. Maar dat is niet alleen vanwege het zg. ontbreken van het onderhoud (waar ik niet in geloof) maar ook het zware terrein en het niet correct proberen te bergen van het vastzittende materiaal waardoor je alles aan flarden trekt. Ik heb voertuigen voorbij zien komen waar de wielen scheef onder staan en de halve voorkant vanaf getrokken is, dat komt niet omdat de band lek was...quote:
Nou nee, hij zei zoiets als: ik kan me niet voorstellen dat ze daar geen periodiek onderhoud doen! -waarop het antwoord is: ja, dat is prima voor te stellen als je naar andere factoren van het Russische pauperleger kijkt.
En dus bepalen indirect ook de landen die steun geven. Zonder die steun valt er voor Oekrane immers een stuk minder te onderhandelen.quote:
Goed punt! (?)quote:
[..]
Luisteren is iets anders dan omrollen.
Dit soort appeasement horen we al sinds de inval in Georgi in 2008, ook dat ging toen vrij moeizaam. We zien nu waar het toe geleid heeft, Poetin is volstrekt onbetrouwbaar en uit z'n speech blijkt dat hij de Sovjet-Unie nieuw leven in wil blazen.quote:
[..]
Dat innemen lukt al moeizaam. Laat staan nog meer fronten erbij en gedoe met de NAVO.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2022 15:46:41 ]