NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
die pro Russische gebieden kan je ook onafhankelijk verklaren , zo dat de ruimte is tussen een NAVO / EU land en Rusland zelf komt dan ben je van het hele gedoe afquote:Op maandag 7 maart 2022 14:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat niet, maar dit biedt een prima fundament voor verdere onderhandelingen. Oekraïne moet hier nu uitslepen dan men bij de EU moet kunnen. NAVO moet je niet doen, maar op de termijn bij de EU zou uitstekend zijn voor het land. De Krim en die pro-Russische gebieden in het Oosten heb je toch niets aan.
dan heeft die Putin die buffer en kunnen ze weer vrolijk door gaan waar ze mee bezig waren voor de oorlog
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Zelensky hoeft ook niet meteen ja te zeggen bij het opgeven van Dombas en Loegansk.
Je zou ook als voorstel kunnen doen om het voor te leggen aan de bevolking daar met een bindend referendum.
Als de meerderheid het echt wil, dan is het wellicht beter zo.
Je zou ook als voorstel kunnen doen om het voor te leggen aan de bevolking daar met een bindend referendum.
Als de meerderheid het echt wil, dan is het wellicht beter zo.
En op die manier militair avonturisme aanmoedigen?quote:Op maandag 7 maart 2022 14:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Los van de emotie is het gewoon het beste de toestand zo snel mogelijk te normaliseren en Rusland zo snel mogelijk richting het Westen te trekken. Cultureel, economisch en op veiligheidsgebied.
Weetjewat, we proberen het gewoon nog een keer, en dan krijgen we wel sancties, maar als het dan verkeerd loopt zeggen we "oops, my bad" en dan worden de sancties net zo rap weer teruggedraaid, hebben we weer alle middelen om ons leger weer op te bouwen en het nog een keer te proberen!
Grappig dat jij Zelensky te licht noemt, maar onze Europese politici zijn dat zeker niet, die snappen dit, dus zelfs als vlad nu per ongeluk van een balkon afvalt mag rusland hard werken om over een lange periode weer een normale verhouding met ons op te bouwen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Wat een affichequote:
[ twitter ]
Tussen deze twee heren in valt dat steenkolen-Engels van Rutte waarschijnlijk al helemaal op
Waarom zou je geen normale verhouding willen opbouwen? Dat is toch uiteindelijk het beste voor iedereen?quote:Op maandag 7 maart 2022 14:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
En op die manier militair avonturisme aanmoedigen?
Weetjewat, we proberen het gewoon nog een keer, en dan krijgen we wel sancties, maar als het dan verkeerd loopt zeggen we "oops, my bad" en dan worden de sancties net zo rap weer teruggedraaid, hebben we weer alle middelen om ons leger weer op te bouwen en het nog een keer te proberen!
Grappig dat jij Zelensky te licht noemt, maar onze Europese politici zijn dat zeker niet, die snappen dit, dus zelfs als vlad nu per ongeluk van een balkon afvalt mag rusland hard werken om over een lange periode weer een normale verhouding met ons op te bouwen.
The End Times are wild
Waarom zou een normale verhouding opbouwen deze keer wel werken? De vorige poging is overduidelijk niet succesvol gelopen.quote:
[..]
Waarom zou je geen normale verhouding willen opbouwen? Dat is toch uiteindelijk het beste voor iedereen?
Lijkt me de komende decennia echt compleet niet meer ter sprake.quote:
[..]
Waarom zou je geen normale verhouding willen opbouwen? Dat is toch uiteindelijk het beste voor iedereen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het gaat Rusland voornamelijk om de NAVO, de EU is een veel minder "gevaar" in hun beleving. Als zij nu een hele strook extra "bescherming" tegen het westen kunnen creëren moet Oekraïne dus op de termijn bij de EU kunnen als zij dat willen. Rusland moet wat dat betreft ook enige water bij de wijn kunnen doen.quote:
[..]
Dat is nou juist wat Rusland absoluut niet wil.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Die gedragen zich in dit conflict voorbeeldig, en nemen met recht the middle-ground in. Zeer geschikt voor de rol als gastheer voor de onderhandelingen, dus.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:16 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Het is toch ook wel ernstig mis als Turkije de onderhandelende partij moet spelen
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Toch is het misschien wél de juiste optie. Het geeft nul risico op bewapening aan de grens met Rusland maar tegelijkertijd "beschermt" het tegen Russische militaire agressie. Dat lijkt me een goed compromis kunnen zijn voor eigenlijk zo'n beetje alle partijen. NATO lid wordt Oekraïne toch nooit - zoveel is wel duidelijk. EU lidmaatschap zou misschien nog achter de hand gehouden worden door onderhandelaars?quote:
[..]
Dat is nou juist wat Rusland absoluut niet wil.
En dan moet je het denk ik ook nog even hebben over schade en herstelbetalingen...
Deze hele ellende is begonnen met een associatieverdrag met de EU dus ze zien het overduidelijk wel als een bedreiging.quote:
[..]
Het gaat Rusland voornamelijk om de NAVO, de EU is een veel minder "gevaar" in hun beleving. Als zij nu een hele strook extra "bescherming" tegen het westen kunnen creëren moet Oekraïne dus op de termijn bij de EU kunnen als zij dat willen. Rusland moet wat dat betreft ook enige water bij de wijn kunnen doen.
Allemaal ex-military
====================
https://www.reddit.com/r/(...)ers_are_arriving_in/
The first British volunteers are arriving in Ukraine. They came to Ukraine as volunteers for the International Legion of Defense to fight against the Russian army
====================
https://www.reddit.com/r/(...)ers_are_arriving_in/
The first British volunteers are arriving in Ukraine. They came to Ukraine as volunteers for the International Legion of Defense to fight against the Russian army
Het gaat niet om willen. Omdat we niet op het schoolplein zijn waar je de minder leuke kinders gewoon kunt negeren, moet je in gesprek blijven.quote:
[..]
Waarom zou een normale verhouding opbouwen deze keer wel werken? De vorige poging is overduidelijk niet succesvol gelopen.
uh neequote:
[..]
die pro Russische gebieden kan je ook onafhankelijk verklaren , zo dat de ruimte is tussen een NAVO / EU land en Rusland zelf komt dan ben je van het hele gedoe af
dan heeft die Putin die buffer en kunnen ze weer vrolijk door gaan waar ze mee bezig waren voor de oorlog
Had donderdag een stel met 2 kinderen in de bus uit Oekraïne. Althans dat zeiden ze, maar zo ver ik weet mogen mannen niet weg en moeten ze vechten, maar wie weet was er iets anders waardoor die wel hier heen kan. Misschien wel een andere nationaliteit of toch gelukt om met zijn vieren het land uit te komen.
Ik ging maar uit van de eerlijkheid van de mensen
Ik ging maar uit van de eerlijkheid van de mensen
hoezo?quote:
[..]
Het is toch ook wel ernstig mis als Turkije de onderhandelende partij moet spelen
Flinke gasvoorraden en een belangrijke haven als Sevastopol, daar heb je inderdaad niks aan. Nog los van het feit dat je daarmee erkend dat Rusland prima de territoriale integriteit van je land kan schenden met militair ingrijpen.quote:
Gaat nooit geaccepteerd worden, en terecht.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hoelang duurde het met Duitsland na WO2? En die hadden echt nog wel wat meer op hun kerfstok.quote:
[..]
Lijkt me de komende decennia echt compleet niet meer ter sprake.
The End Times are wild
Dat is gewoon de simpele realiteit. Je kunt niet magisch dat bij elkaar toveren ofzo...quote:
Hier had natuurlijk wel al jaren geleden op ingezet moeten zijn, maar ja, financien en co2 uitstoot verminderen waren toch minder populaire obstakels.
De ellende is begonnen toen Putin Oekraïne binnenviel.quote:
[..]
Deze hele ellende is begonnen met een associatieverdrag met de EU dus ze zien het overduidelijk wel als een bedreiging.
Blijft moeilijk dat te accepteren, zie ik. Zal wel weer een achterliggende anti-EU/anti-Nato/Anti-wij sentiment liggen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jammer dat Rusland zich alleen heeft ontpopt als totaal onbetrouwbaar en onberekenbaar. Zonder garanties van derde partijen zou ik niks tekenen, anders begint over zoveel maanden/jaar het landjepikken opnieuw.quote:
quote:
[..]
Lijkt me de komende decennia echt compleet niet meer ter sprake.
Als je denkt dat je "eerlijk" kunt onderhandelen met de Russen heb je het ook goed mis.quote:
[..]
Dat niet, maar dit biedt een prima fundament voor verdere onderhandelingen. Oekraïne moet hier nu uitslepen dan men bij de EU moet kunnen. NAVO moet je niet doen, maar op de termijn bij de EU zou uitstekend zijn voor het land. De Krim en die pro-Russische gebieden in het Oosten heb je toch niets aan.
Destijds was met de Krim al duidelijk dat het daar niet bij zou blijven. Het duurt enkele jaren voordat je het vuurtje hebt opgestookt en dan komt er ook wat. Zo gaat het straks ook weer.
Het gaat niet om eerlijk onderhandelen.quote:
[..]
Als je denkt dat je "eerlijk" kunt onderhandelen met de Russen heb je het ook goed mis.
Destijds was met de Krim al duidelijk dat het daar niet bij zou blijven. Het duurt enkele jaren voordat je het vuurtje hebt opgestookt en dan komt er ook wat. Zo gaat het straks ook weer.
Wat zijn dat toch voor termen in een oorlogssituatie waar er uit allerlei hoeken geluiden komen over een mogelijk gobaal fysiek conflict.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2022 14:40:11 ]
Jij denkt dat de Oekraïners nu vrolijk met de Russen handjeklap gaan doen? Dit zit diep hoor..quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het Nazi-regime duurde in vergelijking met het Sovjet-communisme minder lang én Duitsland heeft zelf diens gelederen opgeschoond middels denazificatie.quote:
[..]
Hoelang duurde het met Duitsland na WO2? En die hadden echt nog wel wat meer op hun kerfstok.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die accepteerden en erkenden ook dat ze zich heel misschien wel eens misdragen hadden, en dat zie ik de Russen nog niet zo zo snel doen.quote:
[..]
Hoelang duurde het met Duitsland na WO2? En die hadden echt nog wel wat meer op hun kerfstok.
En ze denken dat het door NordStream 2 alleen maar beter werd in plaats van nog meer afhankelijk te zijn van het Russische gas?quote:
[..]
Dat is gewoon de simpele realiteit. Je kunt niet magisch dat bij elkaar toveren ofzo...
Hier had natuurlijk wel al jaren geleden op ingezet moeten zijn, maar ja, financien en co2 uitstoot verminderen waren toch minder populaire obstakels.
Naïviteit ten top bij onze oosterburen
Een revolutie in Rusland, waardoor Rusland zich bij het westen voegt zou heel goed zijn. Er zou een veel sterker front tegen China gevormd kunnen worden.
Het is nog nooit gelukt. In de jaren 90 ging het de goede kant op.quote:
[..]
Waarom zou een normale verhouding opbouwen deze keer wel werken? De vorige poging is overduidelijk niet succesvol gelopen.
The End Times are wild
Er zijn meer landen dan die tweequote:
[..]
Jij denkt dat de Oekraïners nu vrolijk met de Russen handjeklap gaan doen? Dit zit diep hoor..
en die regeringsleiders kunnen ze daarna weer afzetten en over het hek kieperen richting belarusquote:
[..]
Rusland heeft het zoveelste 'best deal ever, special price for you my friend' gedaan bestaande uit; de Krim bij Rusland, Donetsk en Loehansk onafhankelijk, Oekraïne mag nooit bij de NAVO of EU, Oekraïne legt alle wapens neer. En als goedmakertje mag Zelensky voor de sier blijven zitten maar komen er wel regeringsleiders die door Rusland zullen worden aangewezen. Topdealtje toch!
... en huiver mee
Dat zijn gebieden die hij onder controle heeft. Dat lang onder controle houden valt allemaal nog niet zo mee. En je zult zo'n gebied ooit weer gewoon normaal moeten laten draaien i.p.v. enkel controleren.quote:
[..]
En jij denkt dat Putin zijn "veroverde" gebieden dan teruggeeft... zo naief
Uiteindelijk zijn deze twee landen (en Belarus) in oorlog met elkaar.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Niet de eerste keer dat die moffen de rest van Europa tijdens een oorlog naaien met gasquote:
[..]
Naïviteit ten top bij onze oosterburen
Maar die afhankelijkheid van ze is wel een ding. Sinds ze na Fukoshima veel te snel van kernenergie afgingen is hun afhankelijkheid van Russisch gas verdubbeld. Stel idioten
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
ISIS, zouden we daar ook 'normale verhoudingen' mee moeten willen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja referenda in door Rusland gecontroleerde gebieden zijn echt ultrabetrouwbaar.quote:
Zelensky hoeft ook niet meteen ja te zeggen bij het opgeven van Dombas en Loegansk.
Je zou ook als voorstel kunnen doen om het voor te leggen aan de bevolking daar met een bindend referendum.
Als de meerderheid het echt wil, dan is het wellicht beter zo.
Zoom even wat uit.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn deze twee landen (en Belarus) in oorlog met elkaar.
Meteen accepteren dat bod, en ik zou niet weten waarom ze lid moeten worden van de EU. Volgens mij heeft de NL bevolking zich hier ook tegen uitgesproken. Ze voldoen ook niet aan de toelatingseisen, dus: Nee.quote:
[..]
Dat niet, maar dit biedt een prima fundament voor verdere onderhandelingen. Oekraïne moet hier nu uitslepen dan men bij de EU moet kunnen. NAVO moet je niet doen, maar op de termijn bij de EU zou uitstekend zijn voor het land. De Krim en die pro-Russische gebieden in het Oosten heb je toch niets aan.
Dat was ook vaak een kwestie van een stempeltje halen. Heel veel top-nazi's hebben weer topfuncties in de BDR gekregen, Duitse generaals zijn gewoon in de Bundeswehr gegaan, veel celstraffen voor misdaden tegen de menselijkheid zijn na 1/4e van de straf afgedaan, industrielen hebben hun bedrijven behouden en verder mogen uitbouwen.quote:
[..]
Het Nazi-regime duurde in vergelijking met het Sovjet-communisme minder lang én Duitsland heeft zelf diens gelederen opgeschoond middels denazificatie.
Natuurlijk was de BRD niet nazistisch meer, dat klopt. Maar zou je dat heel snel bij Rusland willen bereiken dan moet je ze dus militair verslaan, waar wij niet toe bereid zijn. De optie zonder strijd is juist sterke culturele, sportieve, wetenschappelijke en economische banden aan te gaan.
The End Times are wild
Dat gaat niet gebeuren, achterdocht jegens het westen zit diep in het dna van de Russen. Dat krijg je er niet zo maar uit.quote:
Een revolutie in Rusland, waardoor Rusland zich bij het westen voegt zou heel goed zijn. Er zou een veel sterker front tegen China gevormd kunnen worden.
Is dat een kernmacht die een land tegen de NATO-grenzen aan binnenvalt?quote:
ISIS, zouden we daar ook 'normale verhoudingen' mee moeten willen?
muh isis
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2022 14:44:18 ]
